ミノルタα７ｖｓキヤノンEOS７
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001 ◆evXUzro2
02/04/13 08:33ID:aUU03j7t0002名無しさん脚
02/04/13 08:39ID:1Pbf6hHu格が違いすぎる。
0003名無しさん脚
02/04/13 08:52ID:Jk+MpDGR中級機買うなら在庫処分の55で十分
0004名無しさん脚
02/04/13 08:54ID:9DiaW53K0005名無しさん脚
02/04/13 08:56ID:9P6HnDRw0006名無しさん脚
02/04/13 08:56ID:Uav3kZd00007名無しさん脚
02/04/13 11:03ID:eQ6HUC5k0008名無しさん脚
02/04/13 11:14ID:B2/yiCPi0009名無しさん脚
02/04/13 11:14ID:zRt4iGqd0010名無しさん脚
02/04/13 14:25ID:ejuWpaVI0011親切な人
02/04/13 14:30ID:pWKMbJy5ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！
「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA
ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。
0012名無しさん脚
02/04/13 16:18ID:ejuWpaVI0013名無しさん脚
02/04/13 17:50ID:3G+iB6Wvただ、俺の場合はキヤノンしか欲しいレンズを出してなかったので、
ボディは後回しだった。
0014名無しさん脚
02/04/13 17:56ID:sRFkmARh0015?
02/04/13 18:25ID:quFki5LsAF性能くらいしかEOS7はα-7に勝てない。
0016三宝
02/04/13 18:44ID:zdQNUQVdα-7...\69,000
0017名無しさん脚
02/04/13 18:45ID:eQ6HUC5k??
値段って事ですか？
0018名無しさん脚
02/04/13 18:48ID:ejuWpaVIでしょうね。
0019名無しさん脚
02/04/13 19:22ID:dpZVs4Ysいいでしょうか？予算的にここが限界です。
0020名無しさん脚
02/04/13 19:36ID:J5+KOs+T0021名無しさん脚
02/04/13 19:39ID:w4JfWdUxα-7を買え。
0022名無しさん脚
02/04/13 19:43ID:kPocfGIk動き物を取るならEOS3
撮らないならα7
0023名無しさん脚
02/04/13 20:16ID:ejuWpaVI0024名無しさん脚
02/04/13 20:31ID:vhhpOV7Lファインダーがよいと
・写る範囲がよく見渡せるので、構図を作りやすい。
・MFの場合はピントが合わせやすい。AFの場合でもピントが合っているのが確認しやすい。
・使っていて疲れない
などのメリットがあると思います。
ファインダーの性能は
・ファインダーの倍率
・視野率
・明るさ
・アイポイントの長さ
・視度調整の有無
などがあるみたいです。上の２つはカタログの後ろにのってます。
めがねをかけている人はアイポイントが長くないと、視野の全部が見えなかったり、
視野は見えてもその周りのシャッタースピードとか露出関係の表示が見えなかったり
しますので不便です。
これ以外にもピンとの山がわかるといった、スクリーンに関係するものもあります。
レンズの明るさも関係しますが、これはボディのせいではないですね。
疲れないとか、見ていて気持ち良い、といったところは
写真を撮っている気分と密接ですね。趣味なんだから気持ち良いのが一番でしょう。
0025名無しさん脚
02/04/13 21:15ID:ejuWpaVI0026名無しさん脚
02/04/14 08:32ID:/6bjdP770027名無しさん脚
02/04/14 09:08ID:WL1kcKt00028名無しさん脚
02/04/14 10:41ID:6CH3w0yo0029名無しさん脚
02/04/14 11:06ID:/6bjdP770030名無しさん脚
02/04/14 11:07ID:Uik/VZ/TEOSのほうが多分無難だべ。静かだし。
0031名無しさん脚
02/04/14 12:41ID:9wjKEBiQアドバイスよろしくお願いします。
昨日店頭でさわってみて・・
α７のシャッターボタンの前にダイヤルがあるのって指が引っかからないですか？
それと、レンズのことを考えて今ＥＯＳ７へと傾きかけています。
あと視線入力、少し感動した。
0032 ◆W8HH0GB.
02/04/14 13:07ID:6CH3w0yoどんな感じ？
0033名無しさん脚
02/04/14 13:16ID:4yBhP3gT視線入力のこと？
昔、映画で（スターローンだったかな？）ロシアの戦闘機が
頭で操作を思い浮かべたら飛行機が操縦できるのってあったけど、
そんなイメージ。
遠近入り乱れた構図ではぴったり来ないこともあったけど、
そこそこ単純な構図の時はけっこう正確に決まってたよ。
0034名無しさん脚
02/04/14 13:30ID:9yhb2KhAキャノンは豊富だからね。
0035名無しさん脚
02/04/14 13:35ID:/6bjdP77ミノルタってこと。
0036恒点観測員
02/04/14 13:40ID:RBeMejQc0037名無しさん脚
02/04/14 15:23ID:j7AU6EhYキャノンは高級機クラスしか使い物にならない。
0038 ◆rxgAA4co
02/04/14 15:38ID:6CH3w0yo0039名無しさん脚
02/04/14 17:16ID:6CH3w0yo0040名無しさん脚
02/04/14 17:23ID:wFbUxoUaなぜなら内蔵ストロボがでかいから、いざというとき役に立つ。
でもたぶん俺みたいな人は少数派・・・
0041名無しさん脚
02/04/14 17:36ID:6CH3w0yoあなたのカメラは何ですか？
004240
02/04/14 17:45ID:wFbUxoUa８０７の後継でα７考えたこともあったけど、
７を触ってみて、まー敢えて買い換える必要もないかなーと思った。
７もよく出来たカメラなんだけど、何かチャチいとこが気になってねえ。
８０７はたしかに不細工だけど、縦グリ付ければ結構サマになるし、
今なら実売も安いからねえ…
７と比べてみて使い勝手が気にならなければ、俺は８０７がお勧めですねー。
あ、キヤノンは知らんわ、ごめんなさい(藁
0043名無しさん脚
02/04/14 18:18ID:/6bjdP77すれば買いたい、やっぱり内蔵フラッシュでかいのは魅力だよね。
0044名無しさん脚
02/04/14 18:34ID:6CH3w0yo８０７より７の方がちゃちですか？あと８０７を格好良いと思ってるのは俺だけかな、、、
0045名無しさん脚
02/04/14 21:07ID:vcJi7jnm0046名無しさん脚
02/04/14 21:51ID:vcJi7jnm0047>>31=>>33
02/04/15 00:44ID:4ZxXnRIbわたしゃ、これまで、［ ］ ←こんなヤツだけでやってきた口ですが、
あのα７の斜めのやつ、後ろの操作ボタンでも、ぐいっと押さないと
なかなか移動してくれないし、移動の規則性ももひとつつかみにくい。
なれたらどうってこと無いのでしょうか？
店頭でさわって、α７の感想・素朴な疑問でした。
α７の方がレンズの目移りが少なそうで、運営コストは
低く抑えられそうでもあるんですが・・・・。
ああ、悩む。
0048名無しさん脚
02/04/15 03:17ID:4opVmJzx0049名無しさん脚
02/04/15 03:18ID:D5LszdbXそこが嫌いなところなんだよなぁ。なんだか安っぽくて。
005048
02/04/15 03:28ID:4opVmJzxあー、わかるわかる。そんなオレはもちろんキヤノン党なんだけどね。
0051名無しさん脚
02/04/15 04:04ID:0f4nrd+wニコンはレンズが豊富だからな。ＡＦの性能はキャノがいいが風景や建造物なら
ニコンで決まり。参考までに主に女性や動きのある被写体が多い人はキャノン
ネイチャー系やガンダムが好きな人はミノルタ。風景や芸術系はペンタってとこか
0052名無しさん脚
02/04/15 05:44ID:7HeKXxxN＞31
キヤノンとミノルタ、現時点でレンズ内モーターの有無をいったらキヤノンしか
ないが来年迄待てればミノルタもいいかも。というのも
ミノルタレンズは定評あるし、その割りに価格は抑え目なのでそろえやすい
と思うのだが。
0053名無しさん脚
02/04/15 16:08ID:0ynh0iLXEOSは軟体動物みたいで、ねちっこくて嫌。
0054名無しさん脚
02/04/15 16:19ID:WYnRHjnT一般的な使い方をするならラインナップがプアーな蓑やペン太と大差ないと思うよ。
0055名無しさん脚
02/04/15 16:23ID:WYnRHjnT0056名無しさん脚
02/04/15 16:25ID:hszWOpKW良いと思われ。（中央部での話ね）
0057名無しさん脚
02/04/15 16:43ID:IYbEAlGs中身がプラプラなのがどうもいけない。
裏蓋を開けて、はっきり言って萎える。
どこか手抜きがあるように感じてしまう。
0058名無しさん脚
02/04/15 19:44ID:Ejaa6sAq思い出すのは漏れだけ？
名前は失念、確か緑色のやつだったと思うが。。。
0059とある名無しさん脚
02/04/15 19:54ID:YXH8Xpwmただし、レンズの数が少ない。諸刃の剣。
まあキャノ買ったって純正レンヅ買えないんなら変わんねーんだから
せめてファインダーのいいミノに逝っとけってこった。
0060名無しさん脚
02/04/15 19:57ID:N4+/K4BJ0061とある名無しさん脚
02/04/15 20:05ID:YXH8Xpwm0062名無しさん脚
02/04/15 20:08ID:LO/7+jZx0063名無しさん脚
02/04/15 22:19ID:vRHUAFLM0064名無しさん脚
02/04/15 22:38ID:af3PGuam0065とある名無しさん脚
02/04/15 23:02ID:ZlbesoU4新品買うほどでもない。
0066名無しさん脚
02/04/15 23:21ID:Qq6MrS35とても使いやすいよ、僕みたいな初心者にはね。
でもずっと使うつもりだけどね。
0067名無しさん脚
02/04/15 23:22ID:gd4BBslo俺は結局斜め位置の選択は慣れなかったよ。
メーカーのカスタムで改造してもらった。
α-７スレでこんなリンクあったから参照してみ。
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/8895/mycamera/custom7.html
>>55
α-７のＡＦ中央１点は恐ろしいぐらい合うぞ。精度も良いと感じる。
中央ならαの勝ちかもしれないが、全体はＥＯＳかな。
0068名無しさん脚
02/04/16 00:40ID:UxpokNNY0069名無しさん脚
02/04/16 09:31ID:6oeHwcqaイカっぽいよ。
0070名無しさん脚
02/04/16 12:29ID:oLXHoM9d中央のみならα-9よりもピント合うと思う。
ただ、その他のセンサーは時々迷うね．．．
キャノンはそのあたりがきちんとしてると聞く。
でも、ファインダーはEOSは駄目ですよね？
F80もファインダーが駄目。AFはそれほど使わない人なら
α-7が良いと思う。AF/MFがクラッチ切替えだし。
0071名無しさん脚
02/04/16 12:44ID:hIClkpXv＋ と × のクロスが重なってる。× はＦ２．８対応。
ＡＦ元祖のミノルタの意地に見える。
その中央が良すぎるために、他点が一層弱く見えると思う。
周辺は１ラインセンサーだから、普通だと思うよ。
0072名無しさん脚
02/04/16 13:13ID:C9IxPR2c使うとほとんどはずさなく手安定していると思います。
視線入力はいざって時にはずすことがあるので使っていません。
アルファの中央も精度が高そうですね。
0073名無しさん脚
02/04/16 20:57ID:DushUm3E素直になろうよ。
阪神タイガースちょっと強いからって長続きしないよ。
0074名無しさん脚
02/04/17 00:57ID:BreseBsi0075カリスマ厨房＠まだ時差ボケ
02/04/17 01:01ID:8ycckufPニコンは品川区だったかな。日本光学通りってのがあるぞ
ちなみにトプコンは板橋。トプコン通りがある。
0076名無しさん脚
02/04/17 01:11ID:BreseBsi007731=33=47
02/04/17 01:23ID:uMHaW+rzほぼＥＯＳ７に固まってきました。
今回は悩んだなぁー。でもこの悩む過程が楽しかったりする。
よし、次はレンズの候補から的を絞っていく作業だな。わくわく
0078EOS-１v＆７ユーザー
02/04/17 03:30ID:GlpC0YNhよほど気合い入れた撮影じゃない限り、28-135ISと75-300ISの
２本があればいいと思うよ。
0079名無しさん脚
02/04/17 08:01ID:iR16VfeE僕もそう思う、
あと50mm1.4か1.7でしょ。
0080名無しさん脚
02/04/17 08:04ID:RZpfjy+/オールマイティに撮りたいなら78に禿同。
008178
02/04/17 08:27ID:frasByUc>>80
ありがとーう！でも真面目な話、この２本でカバーできない焦点距離、
28mm以下と300mm以上って、そんなに使うものじゃないよねぇ。オレは
300mmも滅多に使わないので、28-135ISと70-200mmF4Lを多用してます。
0082名無しさん脚
02/04/17 09:16ID:bhNv9YFh元々は東京。
栃木の田舎に工場をつくった。
本社は今でも東京じゃないのか？
0083名無しさん脚
02/04/17 09:55ID:lSKhxS+5私がα（アルパと読む）で大佐を守ってあげるわ！
0084名無しさん脚
02/04/17 18:40ID:XbEZ+vVf（α９の方がもっと好きだが…）
で、あのボディの中に多機能が凝縮されている感じがものすごーくイイ！
0085名無しさん脚
02/04/17 18:57ID:XYIOUX2Pオメのニコンは水戸産
0086MINOLTA α－７
02/04/17 18:59ID:RwOzeLgV『-』が無いんですよ『-』が…
メ－カ－からも落第点付けられてるのですよ？
そんなにフルタイムＡＦはお嫌いなのですか？」
「>>1さん、タイトルに『-』が無いですよ」
0087名無しさん脚
02/04/17 19:10ID:TgNeqCNi「ちがうでしょうーな。栃木でも大事だんべな」
0088名無しさん脚
02/04/17 19:16ID:QfcBZOVDここから逝ってくれ。
http://www.pentax.co.jp/japan/p_menu/
0089名無しさん脚
02/04/17 23:41ID:6N9BzPENあげ足取りうまいね、さよなら
0090名無しさん脚
02/04/17 23:42ID:+rxNPQ0F0091名無しさん脚
02/04/18 00:05ID:XvnGa7Apだって、クラス的に、F5＞α-9＞F100＞α-7＞F80ってかんじで
きれいに並んでるじゃん。
0092名無しさん脚
02/04/18 00:16ID:MfTSEXOvお気に入りです。写真出来上がったやつとカメラの撮影データを見比
べるのは勉強にもなってとても楽しいもんです。
0093名無しさん脚
02/04/18 12:01ID:aJEmjo89真面目に使えばかな～り勉強になります。
0094名無しさん脚
02/04/18 13:16ID:v/Fpg994将来的に１Ｖやデジ一眼にすることも考えるなら、
レンズ増えても活用できる。
デジ一眼なら現状、キャノが一歩リードしている感じだし、
ミノはだめそう。
でも、個人的には７のファインダーを改善し、
撮影データも記録できるやつ
あくまでもα－７でなくて、ＥＯＳ－５ｎ がほしい。
0095名無しさん脚
02/04/18 17:25ID:fZZzxYfcキヤノソが素直にα７のＯＥＭをすればよいのです。
良い物は良いと認める事です。
でもやっぱり俺は、ミノルタがよい。
0096名無しさん脚
02/04/18 18:27ID:d7rLofkiミノルタが作ったαをキヤノがＥＯＳとして売るって事だよな？
0097名無しさん脚
02/04/18 18:33ID:epdOKHGH今、α７を注文した。
さよなら、もう戻れないキャノン。
このすれが僕に最後の一押しをくれた。
ありがとう。
0098名無しさん脚
02/04/18 19:18ID:jAhLm5iX「キャノン」ではなく「キヤノン」だと知らないアフォに
ミノルタと比べてどうの言う資格無し。
0099名無しさん脚
02/04/18 19:21ID:yyXtgX0pこれが使える時点でミノルタがいい。
安くて性能のいいレンズ。アマチュアにはこれが大事。
0100名無しさん脚
02/04/18 19:29ID:0yCWxDccあなたまだキヤノンマンセーかわいそう。
0101名無しさん脚
02/04/18 20:32ID:nSd11afcネタやろ？
ってかα７とα８０７siとF８０とEOS－７とEOS５５でかなーり迷ってる。
0102名無しさん脚
02/04/18 20:52ID:BO4j9Y5B0103名無しさん脚
02/04/18 21:01ID:6ZpruFehあとは好きなレンズで決めれば。
0104名無しさん脚
02/04/18 21:03ID:4s91qvIOミノルタのＧシリーズレンズ郡も魅力だ。
私はＧレンズが手放せずα７を買った。
0105名無しさん脚
02/04/18 21:03ID:/7QdfqVn0106名無しさん脚
02/04/18 21:21ID:1N2rhljeうそだろ。フラッシュはどう見てもミノの方がいいと思うぞ。
0107名無しさん脚
02/04/18 21:27ID:mxA/hG7u0108名無しさん脚
02/04/18 21:29ID:1N2rhlje0109名無しさん脚
02/04/18 21:32ID:4s91qvIO好みかもしれないけどEOSのE-TTL自動調光はすごく良いです。
友人のＥＯＳとα７撮り比べての結果、なんて言うか自然な感じが
とってもよろしい。
α７につけたいと思った。
0110名無しさん脚
02/04/18 21:35ID:nSd11afc相手って何？
0111名無しさん脚
02/04/18 21:40ID:feGd0dE1オレもそう思う。E-TTL以前はニコンしか信じてなかった。
0112名無しさん脚
02/04/18 22:25ID:nSd11afc●外部切替方式パノラマ撮影、撮影途中切替可能
●カメラグランプリ'94受賞
●ヨーロピアン・カメラ・オブ・ザ・イヤー'94-95受賞
●'94-'95オーストラリアン・SLRカメラ・オブ・ザ・イヤー受賞
0113名無しさん脚
02/04/19 09:54ID:1hMVesID当たり前でしょ。
ミノルタが作ったα７をキヤノソがＥＯＳ７として売るのです。
これで、ミノルタファンもキヤノソファンもニコニコ！
0114名無しさん脚
02/04/19 10:30ID:b8RcGHkJＥＯＳのストロボってチャージ遅くないか。ミノルタは速いぞ。
調光は好みですが。ニコンが安心かな露出では。
0115名無しさん脚
02/04/19 15:44ID:8tKBsWvBニコンはＦヒトケタ以外あんまり信用してない。
0116名無しさん脚
02/04/19 15:54ID:b8RcGHkJ無論、1桁が基本だが、F100は良い仕事するよ。
0117115
02/04/19 16:14ID:ZyZuo4dZF100って、あの値段なのにミラーアップ機能さえないんだよ？
やっぱ、Ｆヒトケタ以外はリキ入れてないメーカーだよ。
0118名無しさん脚
02/04/19 16:41ID:b8RcGHkJうーん、ミラーアップ必要なときは一桁つかうから。あんまり気にしたことない。
ただそれを言い出したらEOS-3も7もあとα７,９（９は簡易ミラーアップあり）
もリキ入ってないことに、、、スレの趣旨からずれたね、ごめん。
0119名無しさん脚
02/04/19 17:18ID:hGndEVMyフィルムガイドレールやアルミダイキャストすら使用していない。
ニコンのほうがマシ。。。とキャノンユーザーからの嘆きのこえ
0120名無しさん脚
02/04/19 17:23ID:zCH5Faf60121名無しさん脚
02/04/19 17:41ID:xDkEzMiW何とかせい＞キヤノン
ヘナヘナ三脚に70-200/2.8乗せてる者にとっては深刻なのだ。
0122名無しさん脚
02/04/19 17:43ID:b8RcGHkJあ、そう言えば簡易ミラーアップあったっけ。ごめん。
0123名無しさん脚
02/04/19 18:01ID:2l9doZC60124名無しさん脚
02/04/19 19:35ID:kSUUoiQYてゆーか、ミノルタがキヤノンより優れてるのって、ＳＴＦレンズくらいだろ。
0125名無しさん脚
02/04/19 21:12ID:b8RcGHkJ優秀なファインダーがあると思うが。あと500mmF8も（藁
500mmはともかく、ファインダーは最高。私はこれでEOS-1N他を叩き売ってα９に乗り換えた。
メインがニコンだからチト操作で手間取るがこれはこれで良し。
ミノルタのレンズはしっとり感があって好き、ニコンには無い味だ。
0126名無しさん脚
02/04/19 21:33ID:krYNpdBZキヤノン、ニコンのように利益追求型企業でないから。
0127名無しさん脚
02/04/19 21:40ID:aFv8V8gSしかし再び一般遊座を切り捨てる可能性も高い
0128名無しさん脚
02/04/19 21:40ID:rVClTnSlボケ見？そんなもの経験だぁ
0129名無しさん脚
02/04/19 21:41ID:aFv8V8gSなんでミノルタだけＦ８でピント見れるのだろ
0130名無しさん脚
02/04/19 21:41ID:aFv8V8gS0131名無しさん脚
02/04/19 23:15ID:wqfXY0Wuいいカメラだなあ。
ボディ単体で考えると、言うまでもなくα－７がいいし、
システムとして考えればＥＯＳ７（ＣＡＮＯＮ）だね。
目的がある程度はっきりしていて、単焦点をメインに
使いたいならα－７をお勧めしたい。
動きものを狙ったり、買ってみてからとりあえずいろ
いろなものを撮ってみようというにはＥＯＳ７かなあ。
ＥＯＳ７のほうが優れていると感じる点は、ＡＦ
（動態予測）と安いところ、それにＣＡＮＯＮであるこ
と。それ以外はα－７の圧勝かな。
ＥＯＳ７はＫＩＳＳを究極に煮詰めたようなイメージ
で、α－７はα－９のボディをプラに変えて最新機能を
乗せた感じ。
でも、しつこいようだがどっちもいいカメラです。
0132名無しさん脚
02/04/19 23:16ID:GN1cZqe1うん、良い意見だ。禿同
0133名無しさん脚
02/04/19 23:23ID:vxdFK+Ak既にデジでもキヤノンはミノルタにユーザー奪われ始めています。
・・・って親切に教えてやってもキヤノンユーザーは聞く耳もたないんだろうなぁ・・
0134名無しさん脚
02/04/20 00:26ID:jFh7Lyt1何と比較してα-7のファインダが不満なの？
100%視野率じゃないのが不満ならα-9に逝って下さい。
>>101
ボディ以外も買う金があるならα-7で、無いならα807siかEOS55。
でも金あるならF5やEOS1vでも良いと思う。(w
>>109
調光精度は３社横並びだと思うよ。
撮影時の良し悪しはその時の条件次第。
同じ写真でも僅かな条件の差で違いが出るからね。
>>124
Gレンズの描画なんてピンがきている中に優しさがあってかなり良いと思うよ。
蓑はキヤノンみたいにMTFマンセーなスペック厨には売れんメーカーだが。
>>129
蓑の場合F5.6のレンズに2倍テレコンかましてもAF効く時あるよ。
0135名無しさん脚
02/04/20 00:33ID:w65R7cja電源入れたときにストロボ発光禁止になるように設定できないミノルタのダメージXが
売れているとは信じられない事実。いくら起動時間が短くても、萎える仕様だな。
0137名無しさん脚
02/04/21 04:00ID:Giv5VH+30138天狼 ◆TYy/KBUc
02/04/21 04:12ID:zdvFxSWA残念ながら、今となっては魅力に乏しいです。
0139名無しさん脚
02/04/21 04:59ID:5KjRb5uV0140名無しさん脚
02/04/21 12:24ID:fkHNJCLR１．すごく高い ＥＯＳ－１Ｖ
２．高い Ｆ１００
３．ちょっと高い αー７
４．普通 ＥＯＳ－７
５．安い ペンタックス なんとか？
こんな感じですかね。
１台ですませるなら、いくら払うかでどっちがいいか変わります
0141名無しさん脚
02/04/21 12:47ID:2KXIwS+8いやいや
そこまで断言するのはいかがなものか
0142名無しさん脚
02/04/21 13:29ID:Z4CfDXki0143名無しさん脚
02/04/21 16:06ID:5KjRb5uV0144名無しさん脚
02/04/21 17:06ID:Z4CfDXki0145名無しさん脚
02/04/21 18:02ID:h9YUhcKX５と３ナンバーをまとめたのがsweet
海外では５ナンバーで売ってますよ
0146名無しさん脚
02/04/21 18:45ID:Z4CfDXki最高！！
0147みのるちゃん
02/04/21 21:33ID:o20KFHQh0148名無しさん脚
02/04/21 21:33ID:aKn8/N1U0149名無しさん脚
02/04/21 21:36ID:Z4CfDXki何じゃそれ？
0150名無しさん脚
02/04/21 21:49ID:Xwyd1oJf0151名無しさん脚
02/04/21 21:59ID:X+1K5jgu年輩の人かカメラマニアしか知らない存在だから気にしなくていいよ。
0152名無しさん脚
02/04/21 22:13ID:Z4CfDXki0153名無しさん脚
02/04/21 22:26ID:VvueRANNＸ－７
0154名無しさん脚
02/04/21 22:34ID:FJKL8cTE0155名無しさん脚
02/04/21 22:42ID:5KjRb5uV0156名無しさん脚
02/04/21 22:44ID:BT7N4PM6王道のFM3Aでしょう．．．
0157名無しさん脚
02/04/21 22:55ID:FJKL8cTE0158☆
02/04/21 23:56ID:nsENafUhあたしは高校生の時、出たばっかりのEOS 55買ったよ。
長く使うなら中級機、それって正しいです。
0159名無しさん脚
02/04/22 00:15ID:HXPQMt6b0160名無しさん脚
02/04/22 00:37ID:ZZuIO91Gどうしても許せないわっ！
0161名無しさん脚
02/04/23 00:03ID:poGU3z/K0162名無しさん脚
02/04/23 00:25ID:AxiYm0m3今ならＥＯＳ５５なら新品でも５万くらいでしょ。
あまり関係ないが､α９のシャッターの耐久力はすごいらしい。
0163名無しさん脚
02/04/23 00:28ID:+1kl4mvSα-9とα-9xiのシャッターユニットは同じモノって
ミノルタの開発者も言ってたよ。
0164名無しさん脚
02/04/23 01:30ID:rYdepob1EOS 55、三宝カメラで38000円だよ。
0165名無しさん脚
02/04/23 01:35ID:fI5Ue5hI考えることは、ありません。
0166名無しさん脚
02/04/23 01:55ID:rYdepob1それもちょっとどうかと…。
0167名無しさん脚
02/04/23 08:27ID:2NGlN+2Eオークションで
実質出費1万くらいで乗り換えられて満足です。
1万以上の効果があったと思います。
0168名無しさん脚
02/04/23 21:37ID:ijem4btgイオス７はキスのグレードアップ版、α７は９のグレードダウン版ってかんじかな。
0169とある名無しさん脚
02/04/23 21:51ID:OVhJbPRlまるっきしクラスの違うこの2台。
この2台を比べてるってこと、私はふっしぎでしょうがないんだがなあ。
0170名無しさん脚
02/04/23 22:06ID:haxQ951zマジで凄いですね。
若干暗くなったものの、50mmF1.4の開放でも
至近距離の浅いピントで見事に合わせる事ができてた。
素晴しすぎます。
0171名無しさん脚
02/04/23 23:10ID:QeU4HHxX0172名無しさん脚
02/04/24 00:10ID:cgIiAEPv0173名無しさん脚
02/04/24 00:38ID:bWg11MiD0174名無しさん脚
02/04/24 01:08ID:bKQXkZTA目が良いと玄関マット要らないんだね。
0175名無しさん脚
02/04/24 06:41ID:SncvgSb6あと、AF-Cのアップデートってやってもらえちゃうんでしょうか？
他のスレの方がよいかと思いましたが、流れ的にこっちなんでこっち書きました。
0176名無しさん脚
02/04/24 08:47ID:ktVTbM+Rメーカーの新宿サービスに直接聞いた方が早いと思われ。
0177名無しさん脚
02/04/24 10:21ID:yORv9GnJ目がよい悪いと、マットの善し悪し＝（ＭＦでの）ピント合わせ（が容易か否か
と解釈してのことだけど）とどう関係するの？
たまにこんな発言を見るけど、マジでよくわからないから
知っている人教えてくらさい。
もれ裸眼では０．１以下だけど眼鏡かけて１．０位。
１．０無くたって、ボデーの視度補正を使えばよいんじゃないの。
もともとほとんどのカメラのファインダーは１ｍ位に結像するよう
になっていると聞いたことがあるが、そうだとしたら１ｍの距離の
ものがはっきり見えれば、ピント合わせは出来ると思うんだが。
（ＭＦ）でのピント合わせについてのマットの良し悪しは、
マット上の映像の被写界深度が使っているレンズの被写界深度に
出来るだけ一致していることだと思うが、これ違ってるの。
実際に撮った場合の被写界深度が３ｃｍしかないのに、ファインダの
マット上では７ｃｍの被写界深度があったらピント合わせは難しいと
思うが。 ミノルタα９や７のＭ、Ｍ２、ＭＬはこういう点がキヤノン
なんかにくらべてきわめて優れているとおもう。ニコンも良いようだけど。
0178177
02/04/24 10:29ID:yORv9GnJ>（ＭＦ）でのピント合わせについてのマットの良し悪しは、
(ＭＦで）ピント合わせする場合の「良いマット」の条件の１つは、
0179名無しさん脚
02/04/24 11:01ID:mjqX4b23ヤシカFX-3・ニコンFM2・F4とその他もろもろ使ってきたが
別にピントがあわせやすいとか合わせにくいとか無かった。
んで、結局、目がいいからかな？という結論になったってこと。
それとも、ぴんと合わせに困らない体質？
どのみち、目の悪い人には解らない事なんだなぁ、とスレみて実感
0180名無しさん脚
02/04/24 11:03ID:mjqX4b23なんかにくらべてきわめて優れているとおもう。ニコンも良いようだけど。
ココなんだよね。優れてるのだろうけど、キャノンでもなんらピントあわせに
困らないって事なんだよね。そういう人っているよ。
0181名無しさん脚
02/04/24 12:53ID:+TgzPrL5ピント合わせできているかどうかに気づいていないんだろうと思う。
0182名無しさん脚
02/04/24 12:55ID:ZExGOM2yまともに、なんの不自由も無くピンを当てられてる人だね。
キャノンユーザーだってピンキリで多いから
３割はカナリの数だ。
0183名無しさん脚
02/04/24 13:00ID:bOF//M7C不満無くﾋﾟﾝﾄ合せられるYO!
ｦﾀはすぐ甲乙つけたがる
0184名無しさん脚
02/04/24 13:01ID:bOF//M7C0185カリスマ厨房＠RT壊れた
02/04/24 13:01ID:CBMeHB1k0186名無しさん脚
02/04/24 13:11ID:bOF//M7C100％ぁ（藁
0187名無しさん脚
02/04/24 13:20ID:4tRIYZeyこいつが一番主張してるように思えるが、何か？
0188名無しさん脚
02/04/24 17:41ID:bWg11MiD0189名無しさん脚
02/04/24 18:09ID:qwB2hx8bようは使い手の腕だろ。
0190名無しさん脚
02/04/24 18:39ID:gfWVnWYcミノのほうがぴんと合わせやすいよ。
両方使っていてキャノンのほうが合わせやすい方いますか？
ちなみにEOS1nとα7です。
0191名無しさん脚
02/04/24 18:49ID:ehHWW9z3同時期にから使っているＥＯＳ－１Ｎと比べて９ｘｉはファインダーにいいかと思うのですが、使い勝手がいまいちでした。
操作がし難い感じでした。
ＭＦとＡＦの切り替えもキャノンのほうが良かったです。
フルタイムＭＦも使いやすく便利。
なので、ミノルタは出してしまいました。
いまは１Ｎです。
Ｖはまだ買えません。
0192名無しさん脚
02/04/24 18:58ID:+Gv0PQHDUSMレンズならAFでピントを大まかに合わせてからMFで微調整。
オレもEOS-1nとα-7持ってるけど、ピントは断然キヤノン。
今、EOS 7買ったからα-7手放そうと思ってんだけど。α-7、
この値段でここまできちんとつくってるのは高く評価するけどね。
0193名無しさん脚
02/04/24 19:09ID:qSr7AiD3ピンぼけの理由をマットのせいにしてるやつが判明したね。
0194192
02/04/24 19:11ID:+Gv0PQHDオレもそう思う。
0195名無しさん脚
02/04/24 19:12ID:ehHWW9z3腕のないヤツほどカメラのせいにしたがる。
0196名無しさん脚
02/04/24 19:16ID:UJ0b57ikとは別問題。
と、思う。
俺は。
0197194
02/04/24 19:18ID:+Gv0PQHDなんで、軽くて楽チンな「お散歩カメラ」がほしくて買った。
が、28-135ISなんていうグータラ撮影用(笑)レンズが使えることと
AFのキレがいいので後者しか使ってない…。
0198197
02/04/24 19:20ID:+Gv0PQHDまったくもってその通り。
0199名無しさん脚
02/04/24 19:42ID:2Y5kugl10200名無しさん脚
02/04/24 20:09ID:EBupCSk7AFの切れはα７じゃない？
思ったところにこない視線入力はいやだね。
0201名無しさん脚
02/04/24 20:26ID:E4FSUSH6漏れはメガネかけてても合うから使うけど。
0202名無しさん脚
02/04/24 21:36ID:Ewk+V5ZA0203197
02/04/24 21:40ID:Ib854xO0オレの場合はEOS 7の視線入力、ビシッと決まるよ。
0204とある名無しさん脚
02/04/24 22:14ID:c23s7bQPファインダーが糞だとかなんだといったって
カメラに合った使い方を自分で編み出せればいいんじゃん？
フラッシュ焚いてコスプレ㌧ならイオスでもアルファでもかわらんやろう。
お散歩写真だって一緒。
ただ、マクロ撮影でｲｦｽ７は使いたくねーな。
0205とある名無しさん脚
02/04/24 22:15ID:c23s7bQPはたして有意義なのかどうか・・・
0206脱デジ厨
02/04/24 23:05ID:Xo37VCJHデジカメから銀塩にも手を広げようかと、
α-7かEOS7のどちらかに絞れた頃にこのスレを発見、
読めば読むほど悩ますぃ・・・。
でも週末あたりα-7とAF85mmF1.4G(D)買ってまうかも。
0207名無しさん脚
02/04/24 23:09ID:debSnQ0T0208とある名無しさん脚
02/04/24 23:10ID:c23s7bQP漏れの勝手な予想なんだが。
ｲｦｽ７買う＞いずれ上位機種が欲しくなる
α７買う＞サブカメラが欲しくなる
てなとこでどう？
0209名無しさん脚
02/04/24 23:57ID:137Z87h0空中像でピントが合わせられないのは、光学的に当然のことだと思うけど、
最近何か新しい理論でも見つかったの？
0210名無しさん脚
02/04/25 00:00ID:NIVeTGMr本当ですか？
0211名無しさん脚
02/04/25 00:15ID:ehfxvFwh85mm一本で、何が撮りたいのかな。
0212名無しさん脚
02/04/25 00:25ID:XUgg2AgWホントだよ。Webで空中像で検索してみ。
0213名無しさん脚
02/04/25 00:37ID:NIVeTGMr0214名無しさん脚
02/04/25 00:53ID:XUgg2AgWMF一眼によく使われてるスプリットイメージスクリーンの
スプリットの両側の部分が空中像なんだけど、あの部分は
ピントリングぐりぐり回しても、像がくっきりはっきりきれいに
見える。きれいに見えるけど、ピント合わせはできないってことやね。
0215名無しさん脚
02/04/25 00:55ID:NIVeTGMr空中像でのピントの出し方を知っているからさ。
露光面に立っている像にフォーカスが来る。
どうやって露光面の位置と像の位置をあわせるかは考えてごらん。
ついでに言うと、EOSのスクリーンは空中像じゃないよ。
0216名無しさん脚
02/04/25 00:59ID:8n5v8k6Kオリンパのデジ一眼は空中像だと思う。
0217名無しさん脚
02/04/25 00:59ID:XUgg2AgW教えてくれよ。
0218名無しさん脚
02/04/25 01:25ID:8YMfDXqu教えて。
0219名無しさん脚
02/04/25 06:39ID:16Ftog2dすぎないんじゃないか、と思うんだがなぁ。視線入力も店でちょっと試しただけで
判断してる奴も多すぎ。視線入力の一連の流れに慣れるには一週間くらいはかかる。
メイン機として使うには欠点も多いが、スナップ専用機としては最高。
0220名無しさん脚
02/04/25 12:58ID:qXrG6JaW＞すぎないんじゃないか
だって、AFって馬鹿なんだもん。
0221名無しさん脚
02/04/25 13:08ID:G+7tnTD9昔の報道カメラマンは目測で全部ピントを合わせられたので
ファインダーは構図確認にしか使わなかったそうだよ
そのためには毎日数百回、目測でピントを合わせる訓練を何年もしたそうだ
視線入力を使いこなすためにそういう努力をしろと？
0222カリスマ厨房＠RT壊れた
02/04/25 13:09ID:EPzIqMVoスイッチを入れたり AFかMFか考えたり AE露出モードや補正の事を考えたり
そんな暇はないのだよ、オレには。MF、MEなら考える事が少なくて済む
やることも少なくて済む。オートにするとかえって手間がかかってしょうがないんだよ
0223名無しさん脚
02/04/25 13:11ID:tu8jjIRi0224名無しさん脚
02/04/25 13:34ID:VFxGs0TGMFカメラは確かに操作は見たらわかるよ。
だけど、AF機だって慣れたら見ただけで状態はわかる。
操作だって、
絞り変更に左手を奪われずに、右指1本でダイヤル回すだけで済むし、
シャッターダイヤルもMF機のほとんどが軍幹部右側、
右手をグリップから離しセットするよりも
指1本で済むダイヤルの方が考えなくても済む。
ファインダーからいちいち目を離さなくていい。手間が無い。
自分のスタイルを見つけたら、操作のほとんどはファインダーをのぞいたまま
または、グリップから手を離さずに操作できる。
右手はグリップ、左手はピントリングで待機してたらいいんだから、
AF機でもマニュアルフォーカスは出来る。
ようは慣れなんじゃないかな。
MF機に慣れてる人は、今のAF機が馴染めない
逆にAF機を使いつづけてる人にはMF機はモーションが多いと感じるのでは？
好みの問題でしょ、体質的にも精神的にも。ひとそれぞれ、
0225名無しさん脚
02/04/25 13:41ID:tu8jjIRi0226名無しさん脚
02/04/25 13:42ID:aBrhURs00227名無しさん脚
02/04/25 13:43ID:tu8jjIRi0228名無しさん脚
02/04/26 21:18ID:iKIUdpdp0229名無しさん脚
02/04/27 13:31ID:cJhXFYUS正義
0230名無しさん脚
02/04/27 13:57ID:J0AacccK0231名無しさん脚
02/04/27 14:38ID:cJhXFYUS0232名無しさん脚
02/04/29 00:52ID:wXo+MOth0233名無しさん脚
02/04/29 10:23ID:hFA0aqBgＭＦだってファインダー内にシャッタースピードと絞りがちゃんと
表示される機種だったらファインダーから目を離すこともないし、
右手もグリップから離さずに人差し指でクリクリしてやればＯＫでは？
左手はピントリングからちょっとずらせば絞り環まわせるでしょ？
0235名無しさん脚
02/04/30 00:58ID:n3HSAIWoどんな話をしてるの？
0236名無しさん脚
02/04/30 03:49ID:r9jtYoPFオレはＥＯＳ７に決めた。決めたぞ！決めたんだ！
とめるなら今のうちだよ。
0237名無しさん脚
02/04/30 03:52ID:2cpzTsC90238名無しさん脚
02/04/30 05:37ID:t2J981nq大きいから安心だろうと思ってEOS7にしたのが一年前のこと。
3ヶ月前にα7に買い換えて今ではよかったと思っている。
ボディは多少α7のほうが高いけど、レンズは同じスペックならミノルタのほうが
安くて写りも自分の好み。
実際にお店でファインダー覗いてみるとα7のほうがピントの山が
見やすいのがわかると思う。
AFだけでお任せ撮影だったらEOS7のほうがUSMレンズを使えばフォーカス早いので
よいと思う。
0239名無しさん脚
02/04/30 08:08ID:8TksnuRq写ることを第一に考える(写ればいい)なら、キヤノン。
写り方を考える（写り方にこだわる）なら、ミノルタ。
あるいは、
写らないのはカメラのせいと考えるならキヤノン。
写らないのは自分のせいと考えるならミノルタ。
さらに、
寄らば大樹の陰ならキヤノン。
こだわるものがあるならミノルタ。
考え方による。なぜなら、メーカーの考え方（方向性）が違うから。
0240名無しさん脚
02/04/30 08:18ID:WN3fAhes0241名無しさん脚
02/04/30 16:19ID:Is42ovxfEOS7戸α-7奈良α-7野方画宵出小。
0242236
02/04/30 17:53ID:MJCVNj83ＥＯＳ７買ってしまいました。
動きもの中心なもんで。
よって今日から私もキヤノン党員となりました。
よろしくお願いします。
0243名無しさん脚
02/04/30 19:54ID:TN7n0NPU0244名無しさん脚
02/05/01 00:39ID:ccXP1UYI何で？
0245名無しさん脚
02/05/01 01:24ID:5KOT/C4A0246名無しさん脚
02/05/01 23:24ID:aDsolmIbα-7+AF 24～105m/m (D)では、どちらが買いでしょうか？
初めての一眼ですが所有欲と実用を両立させたいのです。
0247名無しさん脚
02/05/01 23:27ID:1GDQlG1i0248名無しさん脚
02/05/01 23:31ID:RbUjDNYc自分でいじってみて、使いやすいほうを選べばいいでしょう。
他人の意見を聞きたければ私は絶対にキャノンを薦めます。ＥＯＳ－１ユーザとして。
ちなみにミノルタの９ｘｉやＮ社の３や４や５も使いましたが、ＥＯＳ－１には使いやすさにおいて到底及びませんでした。
0249名無しさん脚
02/05/01 23:36ID:P4dNAbH0値段はカメラとレンズ、プラスマイナスでほぼ同値段と見たが・・・
0250246
02/05/01 23:45ID:aDsolmIbいじってみた感じではキヤノンのほうが使いやすい感じでしたが、
ボディ単体ではα-7のほうがあまりにも評価が高いので・・・
>249
そうなんですよ、どちらも12万くらいです。
0251名無しさん脚
02/05/01 23:51ID:iUndGmJX将来EOS1系に手を出す予定が無ければ、蓑のほうが満足度は高いかもしれんが。
0252名無しさん脚
02/05/01 23:57ID:CaFGaTBzカメラは、惚れて手に入れるものなのだ。
0253名無しさん脚
02/05/01 23:59ID:uOZU4wuIレンズの品揃えなど、無難なのはEOSかな。ISもあるし。
でもEOSじゃ微妙なピンあわせは至難の業っす！！
0254名無しさん脚
02/05/02 00:00ID:mHMRR+4lよってα７
0255α７＆EOS７user
02/05/02 10:45ID:I/bsYM/a初め安さにつられてEOS７を買ったのであるが、
測離が暗い所に弱い。
嘘だと思ったら、カタログを調べてみると良い。
暗さの感度は、普及機以下。Cannonのkiss並。
他社は普及機でもEV0～だからこの辺は酷い。
ストロボを換えても、使い物にならない。
でα７に換えた。今までのピントは何だったろうかと思うね。
0256名無しさん脚
02/05/02 11:33ID:etzJxbTs0257名無しさん脚
02/05/02 11:46ID:Qu1lHWhB0258名無しさん脚
02/05/02 12:15ID:YwE2+sab補助光付いてるんだから、暗い場所でもピントは合うでしょう。
補助光オフの状態で1nと比べたら合わないかもしれないが。
kissでもAFを諦めるような事はほとんど無いよ。
αsweetSみたいに、合焦表示が点滅してお手上げ状態になるのは致命的。
(補助光付いてないんだから仕方無いが)
カタログスペックは関係無いと思われ。
…とは言ってみたものの、EOS７とα７なら、α７を薦める。
EOS7はシャッター音が最悪。kissの「パタン ｷｭｲｰﾝ」よりはマシになったが、
「パコッ」という情けないシャッター音には萎える。まぁ静かではあるが。
◎各ユーザーの心境の違いを挙げると、
EOS-7ユーザー…カメラの限界を感じて、EOS-1vに手を出してしまう。
α-7ユーザー…カメラに不満は無い。２台目を買うならα-9/α-7が一般的だが、ISに惹かれてEOS-1vに走る人も居る。
だと思うがどーよ？
0259名無しさん脚
02/05/02 13:10ID:uyjYs65dEOS7じゃすぐ物足りなくなって上位機種に
手を出すってこった。
0260名無しさん脚
02/05/02 13:38ID:b5KD7n8z0261名無しさん脚
02/05/02 15:02ID:pOp/n64aＦ１を中心としたモタスポ写真を撮っています。
一眼レフ初めてだったので、まずα-Sweetを購入。
次に75-300㎜のズームレンズでは距離が足りず400㎜F4.5Gを購入したのですが、
今度はサンニッパが欲しくなりました。
やっぱりサンニッパならキャノンがいいかなぁと思い
（特に理由はありませんが、周りの人もキャノン派が多いので）、
金額的な限界からＥＯＳ７との組み合わせを考えていました。
しかし、このスレ読んでちょっぴり不安になったということです。
以下の組み合わせについて、皆さんのご意見を聞かせて頂ければと思います。
①ＥＯＳ７＋キャノンのサンニッパ
②ＥＯＳ３＋キャノンのサンニッパ
③α７＋ミノルタのサンニッパ
④α７＋レンズメーカーのサンニッパ
個人的には②は金額的にちょっときつい、③はミノルタのサンニッパは
古いのでやだと思っています。
0262名無しさん脚
02/05/02 15:56ID:quEwlfiBEOS-1n + シグマのサンニッパ、型落ちのキヤノンのサンニッパ
って選択肢は？
モータースポーツならストロボとのシンクロ関係ないから
多少古くてもしっかりしたカメラで撮った方が気分良いと思うよ。
蓑のサンニッパは設計が古くても画質は良いよ。
だけどAFでモータースポーツ撮るのには激しく向かない速度。(w
0263261
02/05/02 16:12ID:pOp/n64aアドバイスありがとうございます。
追加質問なのですが、EOS-1nとか型落ちのキャノンサンニッパってことは、
中古品を購入するということなのでしょうか。
もしそうだとすると、中古品って壊れやすいとかいうことなないですか？
精密機器だけに、ちょっと中古品って怖いなぁというイメージ持っているのですが…
0264名無しさん脚
02/05/02 16:14ID:uyjYs65d中古で十分。持てるだけですごい。
0265名無しさん脚
02/05/02 16:17ID:ro7s1U7I１ｎだとプロが酷使したものも混じってると思うんで、
そういうのはちょっと心配。
0266名無しさん脚
02/05/02 16:22ID:sj/u7YU2ところで「300mmじゃ距離が足りない」のにサンニッパを買うというのは？？
IS付きサンニッパが買えないなら、200mm/1.8＋テレコンに一票。
テレコン使うとAF速度が落ちるけど、α-Sweet＋400mmよりは速いはず。
200mmならモータースポーツ以外にも使えるし。D60買えばサンイッパだし（ｗ
ところで周りの人はIS付きレンズ使ってる？
手ブレ補正モード２で撮った写真と、自分の写真を比べてみて、
明らかに自分が負けてるようならIS付きレンズの購入を検討すべし。
自分の腕に自信があるなら、キヤノンでもミノルタでもシグマでも好きなレンズ買うべし。
0267266
02/05/02 16:23ID:sj/u7YU20268名無しさん脚
02/05/02 17:07ID:Q503WIwVＳｗｅｅｔはＡＦ補助光あります
調べてから書きましょう。
私もＳｗｅｅｔ＋３００Ｆ４の
組み合わせで一時がんばりましたが
１回の撮影であきらめました。
今では、α－９です 満足
0269名無しさん脚
02/05/02 17:23ID:OXsu7wXy0270261
02/05/02 17:38ID:pOp/n64a如何せんカメラ素人なもので、中古品の善し悪しを判断できないのが
問題ですよね。そんな素人がモタスポ写真に手を出すなと言われれば
その通りなのですが…どうしても好きですので勘弁を…
>>266
正直なところカメラ構えながら「α-Sweetじゃちと恥ずかしい」という気持ちも
買い換えを考えている理由です。
それと説明不足でしたが、サンニッパなら×２のテレコンつければ
600㎜F5.6になるので、距離も明るさも十分かなと思ったわけです。
今のレンズでは×1.4で560㎜F6.7なんですが、少し曇り空になると、
1/250のシャッターが切れなくなります。（ISO400でも）
ちなみに、今の組み合わせでも、そこそこ他人に見せられる写真を
撮ることはできるのですが…
0271名無しさん脚
02/05/02 20:42ID:mhfDj+E8SWEETでも恥ずかしくはないと思う。
お気軽用にsweet2ほしい、50mmf1.7つけて
最小コンビで持ち歩きたい。
それほどカメラ構えているところ見られていないし。
0272名無しさん脚
02/05/02 20:59ID:cPxP6CG1８０７とSweetⅡだとどっちがよろしいでしょうか？
0273名無しさん脚
02/05/02 21:12ID:cTdLGeWKＡＦ自体は早いらしいけど、シャッタのタイムラグ
とかどうなんだろね？
まあ、総合的に見てすー２だとは、思うけど
0274名無しさん脚
02/05/02 21:48ID:GY6ToPDB0275名無しさん脚
02/05/02 21:55ID:J+E8Iy7AEOS-1nRS、三宝カメラでまだ新品が売ってる。EOS-1v単体より安い。
秒間10コマだから、撮れないスポーツはない。ついでに、サンニッパ
買うなら中古のISなしを買うのもいいけど、300/F4という手もある。
絞り解放で使わなければ全然問題なし。と言うか、軽くて最高だ。
70-200/F2.8よりちょっと太いくらいだ。ISもついてるし。
0276名無しさん脚
02/05/03 00:49ID:LW1fXoH0でっすよね。
0277名無しさん脚
02/05/03 17:08ID:xFerkXRe0278名無しさん脚
02/05/04 11:25ID:0n+wfpiKメーカーB救貧 \35000 に惹かれて買ったけど、ML スクリーンだと暗すぎて MF できない。鬱。
0279名無しさん脚
02/05/04 11:51ID:p66VgY1fサンニッパに２倍テレコンつけると２倍以上遅くならない？
暗くなったら感度800のネガ使うとかポジを増感するとかで対応すれば
余計な金かけなくて済むから予算が１００万くらいになったら
EOS-1vとEF600mmF4買うという手もあると思うよ。
0280名無しさん脚
02/05/04 12:55ID:CF12HVlOＥＯＳ７＋３００Ｆ４白が良いのではないか？
確実は、確実だね。
こと動く者を撮る事を考えるとＵＳＭとセット
が前提だけど。
望遠ＵＳＭの世界に入ったら「α７最速」ってのは
幻想です。
反射望遠５００mmは、おそいよ。
置きピンで使えば良いし、軽いので１本持ってると
便利かも
0281名無しさん脚
02/05/04 13:54ID:p66VgY1f261氏は600m F5.6で使いたいらしいから300mm F4は除外ね。
>望遠ＵＳＭの世界に入ったら「α７最速」ってのは幻想です。
禿同。特に動体撮影は置きピンの方がヒット率高いね。
100-300mmF5.6だとα-7でもそれなりに追従するけれど。(藁
今後出て来るミノルタの超音波モーターの出来次第だろうけれど
どうせ１年先の話だから今欲しいならキヤノンかニコンに限るね。
0282261
02/05/07 12:47ID:oi0zlyfeいろいろとアドバイスありがとうございました。
やはりサンニッパに手を出すとなると、相当な金額になってしまうため、
もう少しキャノン、ミノルタ、その他レンズメーカー品について
２ｃｈで勉強しながらじっくりと考えたいと思います。
…といっても、撮影テクニックを磨くのが一番大事なんですよね。
0283ちくり
02/05/08 15:19ID:SLLyc/TYAFのスピードを競う記事が乱立していて、必ずCanonの優位性で話を結んでいた。
α‐7出てからは、そういう記事はトンと見かけなくなった。
なぜ？
0284名無しさん脚
02/05/08 21:49ID:YsV2ERwXカメラ自体の性能やファインダーの見易さでは
圧倒的にα7でしょうね。時々買い換えたいとも思います。
EOS7の利点はCANONだってことでしょうか。
レンズの選択肢も多いし、ゆくゆくデジカメをと考えたとき
現時点の話になるけど、そのままレンズ使えるから。
でもα7をベースにデジカメできそうですけどね。
0285名無しさん脚
02/05/08 22:01ID:1rpdioFg早速スクリーンをM型に変えてもらった。
シャッターの感触もなかなかいい感じ。
0286名無しさん脚
02/05/08 22:08ID:2JFQpsxfキャノンだからってメリットはキャノンのカメラ使っているときは
重要だけど、手放してみるとそんなに気にしなくてよかったなと思う。
僕もML型にファインダー変えているけどこんなにファインダーのよいカメラは
がオートフォーカスもできるなんてすごいと思う。
基本はマニュアルフォーカスで撮影しているけどeos7のときは
オートフォーカスオンリーだった。
0287名無しさん脚
02/05/10 18:56ID:4bj1N7orα-7のパクリですか？
0288名無しさん脚
02/05/10 19:18ID:GsTUMEwi0289名無しさん脚
02/05/10 19:47ID:YY6ZGJU+ひとケタ台限定の話ですけど。
0290名無しさん脚
02/05/15 20:31ID:DS0vpFgs0291α-９ｘｉ ◆9xiC800U
02/05/15 22:13ID:115fT/Guほい
『★α－７★』
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1004032894/
0292名無しさん脚
02/05/19 00:08ID:j+O0eWKd0293名無しさん脚
02/05/19 22:00ID:0VJGljWL中国にあるけど。
0294名無しさん脚
02/05/19 23:10ID:KXnG8ZaiEOSのいい所はレンズやメーカー全体を見ていいなと思う事があるけど
後々デジタルでも今なら資産使えるし（ミノルタは検討中だし）すごい
けどEOD7だけで見ると、いいカメラだけど、買うだけの魅力に欠ける
αは特徴的でもあるディスプレイやダイヤルのあるデザインα7が欲しいと
思う所が多い初めて使っても感覚で使える、EOS7は借りて撮るけど
何かしようとすると、ちょっととまどう（最終的には慣れになるけど）
それと、α7（ミノルタ？）で一番よかったのは縦位置・・・
最初漠然と値段の差を見て驚いたが、使って納得、全然違う
装着の所から違うしボディ内縦位置内両方の電池が使えるし
ダイヤルの有無も大きい もちろんシャッターの位置も
これで実売１万数千の差なら高くないと思う α7にEOS7の
縦位置と同等製品がたとえ安くあっても、買わないと思う
（いや絶対買えない）縦位置で撮る事も多いから、αで一番の
自慢出来る点かもしれませんね（もちろん他にもいい所多いけど）
0295名無しさん脚
02/05/19 23:19ID:Rp/DVuLy一眼レフを買うにあたっていろいろ雑誌見たりして
EOS使ってる人多かったからEOS7にしたんだけど
買ってみていろいろ見てるとミノルタも多いんだよねー。
とくに自然写真系だと。。。
0296名無しさん脚
02/05/20 00:51ID:urmVsm+1α7の自慢する前に自分のカキコをよく確認してね。読みにくいよ、、、
α7もEOS7も、どちらも良くできていると思うけどね。
いつも言われていることだけどネイチャーならミノルタだし
動き物ならやっぱりキヤノン。
ミノルタが超音波モーターなら絶対にα7を勧めるけどね。
0297名無しさん脚
02/05/20 01:27ID:/WfjkV8G0298機材テスト続行厨です・・・
02/05/20 01:36ID:KvX3KXrh0299名無しさん脚
02/05/20 08:38ID:V+CWKPPz0300名無しさん脚
02/05/20 09:01ID:1FtvsAS6でもイオス7は持ちたくなくなるような手抜きを感じる。
ファンダースカスカ、スポット測光なし、AF補助光がフラッシュ兼用
0301名無しさん脚
02/06/04 18:17ID:/AnhveVP0302名無しさん脚
02/06/04 20:45ID:93ySA+Kzオートフォーカスオンリースクリーン
0303名無しさん脚
02/06/04 21:01ID:H3x0TbdMミノルタに比べたらそんな感じするけど
実際ホントなのかね？
プロでEOS使ってる人なんて腐るほどいるぞ。
サッカーに例えると、
「中田と同じスパイク買ったけどいまいち。
やっぱ、ジダンのスパイクじゃなきゃ。」
って言ってるのに近いんじゃないのかね？
どっち使ってもキミのレベルに大差ないってば。
0304名無しさん脚
02/06/04 21:04ID:zjeUpWGe0305名無しさん脚
02/06/04 21:08ID:93ySA+Kz初心者でも上級者でもファインダーがみやすいほうがよいに決まっている。
最も気にするかしないかの違いはあるけど、それはしょうがない･･･
0306名無しさん脚
02/06/04 21:19ID:H3x0TbdMってゆーか、302さんの言うHSは、
ファインダー性能とはなんの関係もないけどね。
EOSの最上級機って言いたかったのかもだけど。
そりゃ、お金さえあればミノルタに変更ってのもアリだけど
他に大切なことはたくさんあるのでは？って思って。
買ったカメラに後悔する時間あるなら
がんばって撮影に行きましょう！・・・と。
もちろんこれから買う人は気に入ったほうを買いましょう。
0307名無しさん脚
02/06/04 21:37ID:q/30gBhB0308名無しさん脚
02/06/04 21:51ID:0G7JaWmo良いよね。
差が分からないんだったら別に良いけど
α７とＥＯＳ７比べて差が分からない人
なんているとは思えないが。
ちなみに１Ｖや１ｎのファインダは、言う程
悪いとは思えんけど、それ以下はねぇ
0309名無しさん脚
02/06/04 21:56ID:H3x0TbdMまぁ、お金持ちには微々たる差なんだけどね。
0310名無しさん脚
02/06/04 22:19ID:6Cw14hm9ＭＦカメラのファインダーと比べたら
たいしたことはないんじゃないの？
0311名無しさん脚
02/06/04 23:05ID:8V7P7d1e0312名無しさん脚
02/06/04 23:29ID:/9R2W8glデジカメでいろいろ撮ってたら、写真にはまってしまいました。
最初は、EOS7がいいかなって思ったけど、あまりにもネットでの評判
が悪いので・・
使用目的は、友人のバンドのライブ撮影や子供の運動会の撮影などです。
0313名無しさん脚
02/06/05 01:21ID:GPQomBzx0314名無しさん脚
02/06/05 22:37ID:OuaJzwaM0315名無しさん脚
02/06/05 22:41ID:GU+Wd7qh別に悪いカメラじゃないよ。
ＵＳＭと組めばＡＦは快適だし、ちょっと
安いし
0316名無しさん脚
02/06/06 09:26ID:nkpusG6Fレンズはどうするんですか？望遠系が要りそうだけど。
0317あふぉ
02/06/06 10:13ID:3cNU62S+的を得るのもいいが
普通、的は射るものなわけで！
D60を夢見てEOS7逝くのもアリアリで！
個人的には単焦点にα－７が撮っていて楽しいって言うか
お前はＦＭ３Ａとパンケーキでも買えばぁ？って思うわけです。
0318名無しさん脚
02/06/06 10:16ID:lztpFJz1って言い回しがあるぞ。
意味は一緒。
これと混同されちゃうんだな。
0319名無しさん脚
02/06/10 17:54ID:MUF2umyuそれはレンズとボディを一緒に買うヤツでしょう。
殆どにヒトは、旧来のレンズ資産を重視して
そのメーカーのボディを買うのでは？
0320名無しさん脚
02/06/23 00:56ID:LY+oAYib0321
02/07/13 14:26ID:TVCT4IV7無差別級だとα７有利ということで。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了！＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
0322名無しさん脚
02/07/13 22:54ID:1fSJEGLWいいんですか？
0323名無しさん脚
02/07/13 23:29ID:ziVs7S2rα7の新品とイオス3の中古が同じくらいだからな。
シャッターの感触は互角
視野率は3の勝ち
機能的には7の勝ち
下取り価格は7の勝ち
両方持ってる俺からすれば
7の方が使いやすい。
あと、シグマのレンズでもフルタイムマニュアルになるのがええです。
視野率はつらいところだが、まあ、気にしないということもできる。
0324名無しさん脚
02/07/13 23:41ID:PQ61+rGTΣでフルタイムマニュアルてのも７の背面の切り替えの事ですよね？。
0325名無しさん脚
02/07/13 23:45ID:ziVs7S2r0326名無しさん脚
02/07/14 00:15ID:plKmClMe遅レスですまんが、モータスポーツで１／２５０
って何が撮りたいんだ？
誰も突っ込みいれんし・・・・
押さえで撮るんならわかるが、「見れる写真」撮るんなら
せめて１２５以下で撮らんと話にならんでしょ？
あ、それからシャッタ速度が下がったら絞れるから被写界
深度も稼げる＝AFのアドバンテージは”ある程度”キャンセル
できまっせ。
まずは、置きピン＋低速シャッタの練習を進めるがね。
ちなみに私も
Sweet＋３００F4→８０７→９
のくちです。
ちなみに、上記は、他のスポーツには
当てはまらないのであしからず。
0327名無しさん脚
02/07/14 00:16ID:plKmClMe＞261、270だった
0329名無しさん脚
02/07/14 10:05ID:k1Ewxhu2素人はよくそういう質問をするけど、まずどこのメーカーでメインシステムを組むかが優先。
そしてラインナップの中で自分にあったボディーを決めた方がいいよ。
α７も良いカメラだけど、どこのメーカーにするかと言う点ではNやCがいいと思う。
いろいろ言われているけど７は良いカメラだと思うよ。バランスが良いんだよ。
自分は1N,1V,5,100,7を用途に応じて使い分けてるけど最近７はよく使う。
コンパクトだし昨日は十分。感触もまあまあ。ファインダー云々いってもネガが多ければあんまり気にしなくて良い。
測距点のチョイスもやりやすい。
ある程度システムがそろってから、他のメーカーの愛人を持つのもわるくない。
0330名無しさん脚
02/07/14 12:42ID:7JYoOz/I0331名無しさん脚
02/07/14 12:53ID:++OC3BWO1/250は使うけど・・・変なのかな？
バイクをシャープに写したい（あとで大伸ばしをする予定の時）時とかは、
多用するし、レーススタート直後をねらう時とか・・・
やっぱり変なのかな？う～む。
0332名無しさん脚
02/07/14 12:54ID:ZiPzgKYa0333名無しさん脚
02/07/14 14:22ID:J9iMV7I/別に、1/250が悪いとは言いませんけど。
ご自分の写真を見てみて絵が止まってません？
シャープなのは良いけど、ホイールの穴まで
くっきり写ってたりしませんか？
特にスタート直後とか。
固定観念にとらわれた写真とか、人まね
写真が良いとは思えませんがスポーツ写真らしい（？）
動きのある写真撮ろうと思うと低速シャッタも
使ったほうが良いかなぁ思いまして。
1/250のシャッタ速度は、私も使いますが
そんなに比率は、多くないですよね？
もっと本質的なことを考えると、半段の
光が欲しいのなら、増感特性の良いフィルム
を使ったほうがコストパフォーマンスが
良いような気がしますよ。
0334s
02/07/14 14:22ID:l/j+62kVhttp://jbbs.shitaraba.com/music/1894/
敷き居が高い板とは、2chの中に
ある面白いスレや、勉強になるスレ、芸術性をもつスレ。
その中でもよりすぐられた者達だけがスレを立てる事の出来る
この板。厳しい審査を通り抜けて、ここにスレが立つのです。
そして、それは名誉と共に、そのスレを立てた人の名前は
語り継がれて行くのです。情けは無用。どんどんつまらない
スレは、削除します。立てられるものなら立ててみ。
素直に評価するよ。 sss
0335名無しさん脚
02/07/14 23:03ID:DqY4elP5ネガプリントだったら、どうせトリミング
されるから、ファインダ視野１００％は
必要ないってことでしょ
0336名無しさん脚
02/07/15 18:23ID:GQ2gZd+2大筋は同意するけど、システムとしてMよりNやCがいいって、なんで？
通常のラインナップでMもそんなに遜色があるとは思えないけど。
何百万もするレンズが何本あっても普通使わんよ。
フルタイムAFもα-7はボディで実現した。
安価な中古レンズやレンズメーカー製のレンズでも使えるのは大きなメリットでしょ。
あと、αのファインダーを視野率で語られても…ヽ（´ー｀）ﾉ
0337名無しさん脚
02/07/15 18:48ID:TWPwjXTD同意
多分329はミノルタのファインダーをのぞいたことがないのだろう。
0338名無しさん脚
02/07/15 18:58ID:jcV5pv4c現エオス使いのﾜﾀｸｼにとっては、羨ましい限りですね。
αのファインダー＋エオスのＡＦ性能があれば・・・
あと、所有していた物では、ペンタＺ１－Ｐはかなりｲｲ!!!
0339名無しさん脚
02/07/15 22:06ID:mSIbOwpZイオスはLレンズあってのシステム。
でも7は機能が足らないからLレンズをうまく使いこなせない。
7では気合いれて撮影とはいかないと思うのだけど。
だから、最初の1台目とするには役不足。
何台も持っていれば7もよく思えるという事ですね。
0340名無しさん脚
02/07/15 22:18ID:ImEiyEZV0341261
02/07/15 22:25ID:XAazhc+Nおおっ、まさかこんなところにレスあるとは…
1/250で撮影したのは、「動感撮影術？」とかいう本に「モタスポは1/250を基本に」
って書いてあったからです。
それで、実際に1/250で撮影した写真をみると、確かにサイドからの流し撮りでは、
背景があまり流れてなく、イマイチかなと思いました。
（そのかわり、手ブレもほとんどなかったけど…）
ヘアピン等で真正面から写す場合は1/250でもよいと思いますが、
サイドからの流し撮りは今年は1/125以下に挑戦したいと思います。
0342３２６
02/07/15 23:33ID:kBksPP4w確かにその辺をしきい値に”とめ”と”流し”を
使い分けてるかも。
おっしゃられるようにコーナーの進入速度や、相対角度で
シャッタスピードは、当然変りますよね。
バイクなんかだと、バンクの角度が変ったりするので
被写体ブレもあるし、私のような素人には雑誌に載って
るような1/15とかは、難しいですがちょっと遅めに
設定するとＳ字なんかでメイン被写体とバックに写り
込むバイクが逆の動きしてたりすると結構面白い絵に
なったりしますよね。
せっかくだからいろんな表現に挑戦したいもんです。
0343某名無しさん脚
02/07/16 00:17ID:ryq+pOLp0344261
02/07/16 00:50ID:VkIIxv0Z漏れもα－７ユーザーになりました。
来春にミノからもサンニッパ出るようだし、他のスレみてもα－７ってかなり
評判よいようなので…
観音ということで一時ＥＯＳ７に惹かれましたが、ミノに踏みとどまってよかったっす。
0345ビックリ
02/07/16 08:44ID:zEP0nOgJキャノニコ持っていても、２台目のカメラとして買っていく人も多いらしい。
0346名無しさん脚
02/07/16 08:56ID:p+I8DHeBに思えるのでは？
私は、キャノ坊（爺？）だけど、実際にα７は欲しいと思うし。
望遠系をメインにするのでなければ、良いレンズがいっぱいあるしね。
0347名無しさん脚
02/07/16 11:03ID:FlEdweMA0348名無しさん脚
02/07/17 20:05ID:W79M/Pbvα7を2台買う人はいても、EOS7を2台買う人はいない。 と思う。
EOS7を2台使っている人の書き込みお待ちしてます。
0349名無しさん脚
02/07/19 01:11ID:R3U9VEBd９は、むりだから。
0350名無しさん脚
02/07/19 01:11ID:R3U9VEBdごめん。
0351名無しさん脚
02/07/19 09:46ID:4NB6UaD1α9は欲しくなくなった。
もうDMFなしでは生きられない（ｗ
0352名無しさん脚
02/07/19 11:28ID:Mk6gB0tJ視野率が９８パーセントだったら良いのにな
0353名無しさん脚
02/07/19 11:45ID:9w2dJNNU液晶があるものと液晶がないもの（AFセレクターのみのもの）で。
ミノルタに限らず、オプショナルな機能は裏ブタに持っていって
くれるとうれしいんだけどな。
そして要らなくなったらシンプルなものに交換できた方がうれしい。
例えるなら、自転車に乗れるようになったら補助輪をはずすように・・・。
余談ですが、F90のイメージモードは、あれこそまさに裏ブタにまわす
べきだった・・・。
0354
02/07/23 19:55ID:w3bUflBxあちこちまったく同じコピペしないで下さいね。
たまには、文章を変えたらいいでしょ？
0355名無しさん脚
02/07/23 23:33ID:esW4sJI50356
02/07/29 15:42ID:+wtmO0G40357名無しさん脚
02/07/30 23:15ID:zrqq9Ca9キヤノンは１V以降銀塩1眼レフを本気で作ってないからね。
0358名無しさん脚
02/07/31 10:33ID:pGcGLMjl雑誌に顔と名前まで出しているんだし。
0359名無しさん脚
02/08/12 22:26ID:8oqW9MLHα-７と比較すること自体がかわいそう・・・・・。
0360
02/08/13 09:02ID:C6jJ/IZjをわり！
0361名無しさん脚
02/08/18 03:38ID:2IKFMUdU三宝で６７０００だよ。
これだから3流品は・・・
0362名無しさん脚
02/08/18 04:50ID:7ZGOWgwG新機能あるYO！なんとサブダイヤルの中に上下左右のボタンがついたのだ！
オマケに視線入力機初の視度調整機能付！。
・・・。
うーむ。
0363名無しさん脚
02/08/18 10:38ID:NrrfuodRいくら性能が良くても、
切りたい時にシャッター切れてナンボのもんだし。
0364名無しさん脚
02/08/20 05:40ID:60ABoC5J新品差額７５００円
中古差額５０００円
どういうことでしょう？
本当にαー７っていいもんなの？
0365名無しさん脚
02/08/20 09:37ID:I04xgXzr0366名無しさん脚
02/08/20 15:15ID:60ABoC5J0367名無しさん脚
02/08/23 01:35ID:RWXUiZ+U0368名無しさん脚
02/08/23 08:05ID:TjsJNXxV厨が薦める＝ＥＯＳ７？
0369名無しさん脚
02/08/23 08:34ID:8tSn3pPQα-７＝力作
なのは明白なのに、なぜ戦わせる？
0370
02/08/23 14:12ID:bJUMYeXMそのとーり！
をれもそう思う。
キヤノソの戦略にまんまとひっかかっているのか！！！
0371名無しさん脚
02/08/24 05:50ID:Esg9V5M3みの７＋２４ー１０５
いお７＋２８ー１３５ＩＳ ＵＳＭ
ほぼ同じ値段。
それと、トヨタは手を抜いても、スバルの力作レガシィのような車は
簡単に造れるのだよ。
0372名無しさん脚
02/08/24 08:53ID:KyAdXGlvミノルタ＝スバル
だとでも言いたいのか？
車板の嫌われ者、レガシィ叩きの
トヨタおたは、もとの板に帰って
ください
0373名無しさん脚
02/08/24 11:02ID:Q8GWC4YH馬鹿言うのはやめなさいな。
品質が安定しているのがトヨタの良さなのだが、キヤノンにそれがあるかい？
0374名無しさん脚
02/08/24 11:19ID:8O4z5lQ1とはいえ、
キヤノン＝スバル
ミノルタ＝トヨタ
よりは言い得てるんじゃないか
0375名無しさん脚
02/08/24 11:28ID:Q8GWC4YHどっちも、トヨタに失礼。
そんな漏れはトヨタ嫌いのニッサン乗り。
>>371
＞それと、トヨタは手を抜いても、スバルの力作レガシィのような車は
＞簡単に造れるのだよ。
具体的な車種をきぼんぬ。
0376名無しさん脚
02/08/24 11:35ID:8O4z5lQ1「よりは」というところを読んでくれよ。
0378名無しさん脚
02/08/24 11:45ID:w6fCfECZおめー、日本語不自由だろ。
厨房時代、「～の中でもっとも適当なものを選べ」という問題に、
いつも「全部間違い」って答えてたろ。
0379名無しさん脚
02/08/24 12:31ID:Q8GWC4YH適当なものがあれば当然選択が可能だが、
そうでない場合は答え様が無い。
ず～っと理系で育っているので頭が固いのは事実だが、
なにか間違えでも？
0380名無しさん脚
02/08/24 12:32ID:Q8GWC4YHここでやめとく。
0381名無しさん脚
02/08/24 12:55ID:Esg9V5M3だめなものは値引きがでかいのが、世の中の仕組みだ。
そんなにいいいもんが48％引きで売るか？
0382名無しさん脚
02/08/24 13:06ID:Q8GWC4YH需要（人気）と供給のバランスで価格が決まってくる。
（それだけ値引きをしても利益が出るということは、
もともと価格が上乗せされているという可能性もあり）
残念ながら、人気が無いと見るのが妥当ではないかと。
α７は買うつもりなので、安ければ安い程嬉しいが。
0383名無しさん脚
02/08/24 13:47ID:xtsx47fW仮に値段の差が無かったとして、ＥＯＳ７が
α７よりおすすめになる理由にはならん罠
逆に「ええもんが安くなってラッキー」
じゃないの？
割引率で商品の価値が決まるわけじゃないから。
0384名無しさん脚
02/08/25 23:53ID:uI9GewOi0385
02/08/26 15:14ID:etPhqMXZ要するに、α７はEOS７よりも売れているという事。
それも希望小売価格を考えれば、比べられないくらい売れているのです。
0386名無しさん脚
02/08/26 22:34ID:/DwI77Yp> 要するに、α７はEOS７よりも売れているという事。
ソースを教えてくらはい。
0387ミノヲタ
02/08/26 23:07ID:USFynFDm違うよ。値段はメーカーと小売がそれぞれ抱える需要と供給のバランスと競争原理で決まる。
競争相手がいれば下がる。
生産過多になれば下がる。
売れなければ下がる。
製品の良し悪しは値段に直接関係ないんだな。極論しちゃうと、原価も直接は関係ないんだな。
0388名無しさん脚
02/08/29 21:16ID:TEyk/e1bα-7とかF80は発光するのに。
ちなみに、エオスキスⅢL、エオスキス5も発光するし。。。
エオス7ユーザ、暗いところで困らんか？
0390名無しさん脚
02/09/02 22:41ID:vnUgmHhe蓑の歴史がものがたってるでしょうよ。
当時の707ｓｉを振りかえってよ。みんな。。
いろんな賞とって絶賛されてたよね。最初だけ！！
いまやあわれ～。
エオス５はいまだ根強い人気とファンがいるが、
７０７いるかい？
みじめだよね！。
歴史が物語るよそのうちに。。
0391名無しさん脚
02/09/02 22:52ID:J9sELOs20392名無しさん脚
02/09/02 23:16ID:BdR9zT190393ミノヲタ
02/09/03 09:08ID:TDAdYGtDあほやなぁ～。α-7があるからα707siの評価は下がりまくってんだよ。
EOS5 の評価を下げまくる程のカメラがEOSにあるかい？
0394名無しさん脚
02/09/03 09:20ID:xatV+3QF俺は，EOS7持ってるし嫌いじゃない。
だけど，部分測光エリアの形がいびつな上にファインダーで確認できないのが
萎え
これじゃあ，5の人気が落ちないわけだ。
0395名無しさん脚
02/09/03 10:59ID:vY9Qtq4B0396名無しさん脚
02/09/03 11:08ID:OEtxJOXa＞EOS5 の評価を下げまくる程のカメラがEOSにあるかい？
無い。（ｷｯﾊﾟﾘ
漏れの知人は、3＆7を見てから、5を買った。それも、2人が。
0398名無しさん脚
02/09/03 13:09ID:OEtxJOXa漏れも、α７が気になる。
0399名無しさん脚
02/09/03 23:57ID:BPd7v/ILでも静止画のいい写真なんて、馬鹿でもちょっとやれば撮れる。
0400名無しさん脚
02/09/03 23:59ID:7KPddKtS0401名無しさん脚
02/09/04 00:03ID:WC9AdxBAキヤノンもかわいそうに
0402名無しさん脚
02/09/04 00:07ID:YFI2eUyd物が違うじゃん。
EOS７ってキヤノンユーザー以外買わないでショ？
0403名無しさん脚
02/09/04 00:24ID:Q8HCdoke６万前後のカメラになにを求めてんだ？
レンズはいくらぐらいの付けるんだ？
スポット使って本気で風景とか撮るならもっといいの買え。
じゃあスイート２と言いたいんだろ？
大の男があれ持って人前に出れるか？まじめに考えてみろよ
0404名無しさん脚
02/09/08 20:51ID:iwBgSZllα７出る前から、707Ｓｉたたき売り状態だったの、忘れたんか。
大林でも、ミノは下取り段階で値崩れひどいんですよ～って
７0７持参のおっさんにいってよ。
おれば、α7がほんとによかったとしても、買う気にはなれないね。
やっぱり５Ｎ出さないと、キャノソ。。がんばってよ。
0405名無しさん脚
02/09/08 20:56ID:iwBgSZll初心者も購買層にとりこもうと考えてるかな。
少なくても、ＥＯＳ５，５５ユーザのリプレイスやサブなんて考えてないよな＝。
関係者、どうなんですか？教えてください。
0406名無しさん脚
02/09/08 21:04ID:RsgxFJA7その「評価」って下取り価格とか販売価格のことかよ…
売り買い目的じゃなければ何も気にすることないじゃん
0407名無しさん脚
02/09/08 22:08ID:jKB6Lb3X0408 ◆EOS/F5V.
02/09/08 22:23ID:+kMGZhdn下がるだろうけど、基本は需要と供給の関係だろ？
売れるモノは値下げしなくても売れる。売れないモノは買ってもらうために
値下げをする。
とは言っても、メーカーが違うので定価と仕切の関係を語ること自体
意味がないんだよな って墓穴掘ってみたりして(藁
0410ミノヲタ
02/09/09 00:06ID:IbASSi0x少し斜めからレスるけど、α7と(未来の)EOS5Nを比べるのはなんで？
折れとしては、使いたいレンズがまずあって、ボディのメーカーはその結果決まると思うんだけど…
煽りでなくて、素朴な質問。
0411名無しさん脚
02/09/09 01:14ID:XcLxtlQFα-7で良かったなぁと購入を決めた自分を誉めてやりたい（ｗ
要はα-7とEOS7は段違いなワケでしょ？
0412名無しさん脚
02/09/09 01:22ID:9gZHrGyJ0413名無しさん脚
02/09/09 01:38ID:pOgSVFGJ漏れも含めた、ＥＯＳ５ユーザーの希望という意味があると思われ。
そろそろ、代替の時期にきているのにもかかわらず、
該当機種がないという悩みがある。
尤も、無理に買い換える必要は無いんだけどねぇ。
現ユーザーであるから、当然、レンズは持っている訳。
漏れ自身は、α-7は凄く気になっている。
だが、レンズ・その他アクセサリーを揃え直すだけの財力は、
残念ながら、無い。
その為、知人に買わせる計画をたてている。
0414名無しさん脚
02/09/09 03:40ID:RAYkLyojＥＯＳ７が良いと思います。
ママカメラはちょっと、という人たちにどっちも良いカメラです。
ここで止めとくと、泥沼にはまりません。
0415ミノヲタ@泥沼
02/09/09 04:56ID:umEiY3ze>>ここで止めとくと、泥沼にはまりません。
極めて激しく同意。(w
0416名無しさん脚
02/09/12 04:07ID:pSVoNApRこれを持ってればスナップ最強
セミプロなみの写真が撮れる
0417名無しさん脚
02/09/12 04:42ID:1/SEf53tくくっ。おもしろすぎ。
0418名無しさん脚
02/09/12 05:31ID:z6+NiNNc風景には不向きだけど
0419名無しさん脚
02/09/12 07:46ID:0T5iMC4X0420
02/09/12 10:22ID:7dKjbDwu0421名無しさん脚
02/09/12 13:03ID:pSVoNApRそんなにいじめないでくれよ
0422名無しさん脚
02/09/12 21:36ID:k6eT7EyB0423名無しさん脚
02/09/12 23:15ID:pSVoNApRだってボタン押さないと動かないじゃん。
0424
02/09/13 13:03ID:8yNxjZ6tα７は全てのレンズ(他社レンズも含む)がDMFだぞなもし。
0425名無しさん脚
02/09/13 22:21ID:kQMTWEJV0426名無しさん脚
02/09/13 23:05ID:alYwztPaもう一度よく考えてみろ
0427名無しさん脚
02/09/13 23:15ID:r3NcMODA使いにくいかなぁ？
人それぞれなんだろうね。
私は手があんまり大きくなくてちょうどしっくりくるサイズだし、
ほかのダイヤルなんかもかなり使いやすいよ。
ダイヤルの硬さなんかは個体差があるのかも知れないね。
0428425
02/09/14 00:36ID:8L9Od4W4電子プレビューのボタンは、どの指で押したらいいのかわかりませんでした。
ちなみに人差し指の長さが6.5cmと、わたしも手が小さい方です。
でも、迷いなくスパッと決まるAFには感動です。いいカメラだと思います。
MZ-3の操作系にα7の背面液晶があれば、勉強用として最高でしょうね。
0429名無しさん脚
02/09/14 00:53ID:Anmdjy0Aあれは学習機能だから、店で試してもうまくいかない事も多い。
α－7で、中央に被写体のつまらない写真ばかり撮ってどうすんの？
まあ、花と風景しか撮らない奴には、なんでもいいか。
eos7はね、いい表情をした瞬間の、目にピントが合わせられる。
0430名無しさん脚
02/09/14 00:56ID:qIwPXZ7L0431名無しさん脚
02/09/14 01:09ID:uHl9k0gx夜が明けたら店に行って触っておいで。使い方わからなかったらお店の人に聞いてね。
0432名無しさん脚
02/09/14 01:36ID:Anmdjy0Aカメラしか持てない、貧乏な初心者だぞ。
そんな俺達が細かい操作覚えたり、ポジ使ったりするのか？
0433
02/09/14 09:05ID:eZgxbawY0434名無しさん
02/09/14 09:56ID:zSVBrQlK機能に気をとられすぎて、肝心の被写体をよく見てない罠
0435
02/09/14 10:01ID:VLZ/Le1c0437名無しさん脚
02/09/14 16:43ID:Anmdjy0Aもっといいカメラ買え。
人間相手にちんたら操作してっから、だめなんだ。
人間以外の写真なんて簡単すぎるよ。
0438名無しさん脚
02/09/14 22:54ID:5AaPDZg3ただ、シャッター音とフォーカシングスクリーンと縦位置グリップが駄目。
0439名無しさん脚
02/09/16 10:26ID:81cxvahY0440 ◆EOS/F5V.
02/09/16 11:20ID:NMpDqua8α7使ってる夢見ました。よく覚えてないけど何やら感激してたような
EOS7のAF性能に不満を感じてるからかな・・・・
0441名無しさん脚
02/09/16 12:58ID:Llf8xqYD>EOS7のAF性能に不満を感じてるからかな・・・・
どんな不満か教えてほしい。
0442
02/09/16 13:08ID:t1xkwtaS１Ｖにしとけば？
0443 ◆EOS/F5V.
02/09/16 15:12ID:NMpDqua8明るいところで、USMレンズを使ったときなどは快適そのものだけど、
暗いところで合わずにウロウロする。大口径じゃないズームのテレ側とか・・
F5.6とかだと、センサーがクロスでは働かない・・んだっけ？
0444 ◆EOS/F5V.
02/09/16 15:13ID:NMpDqua8よく読んでよ。“夢”だってばα7は手に取ったことぐらいしかないです。
ということで、444ゲット
0445名無しさん脚
02/09/16 15:15ID:/yBQR37DＡＦに不満があるのなら、悪いことは言わんから、
１Ｎか５５にしておきませう。
>>442氏も覚えておいてくださいまし。
0446名無しさん脚
02/09/16 15:19ID:dKWGfWc10448名無しさん脚
02/09/17 16:20ID:14uVvgVI暗いところは、５５が良いでし。
もちろんスペシウム光線ＯＦＦ状態の比較で。
５だと少々迷いますでし。
後発の強み鴨。
その他の機種では、意外にNewKISSが良かったような記憶があります。
>>447
解っとりまんがな。
暗いところは５５がベスト（キヤノンの中では）。
で、５５でもダメでしか？
それでダメなら御免なさい・・・てなもんでぃっ！てことで。
１Ｖなんか（以下略・・・
測距点を増やした弊害と言う事で、割り切る必要があるんでしょうかね。
ちなみに室内では、５を主に使ってます。
５５は知人に貸したまま、数年帰ってきてません・・・使い方忘れたョ（ｺﾞﾙｧ!!
中華、７のスレやんけ！！
ってことで、７の話題を少々・・・
ＥＯＳ７は、所有していません。そんな訳で、借りて使っている訳ですが、
動態予測は、５より良い感じですね。
私の５に後ピン傾向があるだけかもしれませんが・・・
室内撮影では、そんなに差を感じませんでした。
α-７は、本気でﾎｯｽｨです。α-303siSUPER以来の蓑カメラになるかもしれません。
長文な上駄文、大変失礼致しました。
0449名無しさん脚
02/09/19 20:52ID:spFl+Oioα７なら大丈夫ですか？
0450名無しさん脚
02/09/19 21:30ID:NaIrcB5kチミにはどちらの7も不釣合いです。
・・・・・・・・怒るなよ、例え今のチミがＦ5やα-9・1Ｖ使っても無理ｗ
0451名無しさん脚
02/09/19 22:31ID:spFl+Oioだってキッスやスイートが女性初心者用でしょ。
0452名無しさん脚
02/09/19 23:17ID:C/EZJZ6FEOS7はAF補助光がストロボだからね。
α-7は大丈夫だよ。自分でストロボON、OFFを決められる。
EOS55も大丈夫だよ。
0453 ◆EOS/F5V.
02/09/20 08:35ID:cePHxxO8おいおい EOS7 だって、絵が描いてあるモードにしなければ
勝手に内蔵ストロボ光らんぞ
0454名無しさん脚
02/09/20 09:21ID:FkzQBZUWそれなら外付けフラッシュ買えば済むはず。
赤目覚悟で内蔵ストロボで通常発光させるのが安上がりだが。
0455fili
02/09/20 10:04ID:0o5bl+tf発光禁止だと合焦しないのでは……
0456 ◆EOS/F5V.
02/09/20 10:26ID:cePHxxO8うんアレは萎える。5
0457名無しさん脚
02/09/23 03:05ID:u+n4PEJF0458名無しさん脚
02/09/23 22:57ID:p3lqJlI4ニコ爺がココを見ていると思うのか？
言えるとしたらF80の方が古いからEOS７の勝ち。程度。
0459名無しさん脚
02/09/25 03:18ID:zr4DLKbK標準セットズームの
Ｃ２８ー１０５､Ｍ２４ー１０５ではどっちがどういい？
0461Toshi
02/09/26 10:00ID:5bG3A2gd0462名無しさん脚
02/09/27 14:36ID:Xt6PsS5dんなこたぁー 昔から・・・
0463名無しさん脚
02/09/27 18:38ID:+T7Opt7/0464
02/09/30 16:02ID:cP/VbVfO0465名無しさん脚
02/09/30 20:50ID:meF7vXLH0466名無しさん脚
02/09/30 21:09ID:2CN5y2lt0467マジレスしようぜ
02/10/01 05:11ID:5wd8xy0Q触ってみても、おもちゃだった。
２４ー１０５のレンズも安っぽかった。
テレビのリモコンみたいな材質で出来てた。
たとえ、えおす７よりいいとしても、こりゃひどすぎる。
0468名無しさん脚
02/10/01 17:22ID:RRu22tg+で、ファイガルアンター
0469
02/10/01 18:35ID:7UlMgMQeじゃ、KISS５はおしゃぶりだな (w
0470名無しさん脚
02/10/02 05:05ID:fElT8JYt実物見るとＥＯＳ７
0471名無しさん脚
02/10/02 10:34ID:4l91epmE子供の運動会で使い倒すならどっちですか？
最近MFでピントが来ない。歳かなー。
0472名無しさん脚
02/10/02 10:41ID:4j9d9cZo0473名無しさん脚
02/10/02 16:36ID:fElT8JYt吊るしてあるチラシなどコントラストの高い物ばかりに合焦して
ぜんぜん狙った人物にピントが合わないです。どのカメラもそうですが。
それにくらべてＥＯＳは見るだけです。
手ぶれ防止とフレーミングとシャッターチャンスに集中してください。
もちろんＩＳレンズもあります。
ＥＯＳが嫌いなひとは、ＭＦカメラを使ってください。
0474名無しさん脚
02/10/02 16:44ID:0SZf1BhI＞ＥＯＳは見るだけです
そう。買ってはいけません（ｹﾞﾗ
0475名無しさん脚
02/10/02 17:13ID:C6Kv2k8X気がつきにくいなんてことにならない？ ファインダーの視野率が90％しかないから
そんなのは初めから求められてないのか。
0476名無しさん脚
02/10/03 22:57ID:EraGqdvA0477名無しさん脚
02/10/04 23:21ID:LbUGrR+tこの件について活発なご意見を！
0478名無しさん脚
02/10/04 23:25ID:BE3NSNI8被写体の周りに目線配るとフレームがあっちゃこっちゃピコピコだから、
今じゃすっかり使わなくなったけど。。
0479名無しさん脚
02/10/05 01:16ID:UA1CZThg>手前に有るものや、
吊るしてあるチラシなどコントラストの高い物ばかりに合焦
それって、ワイドフォーカスモードで撮ってるからじゃ…？
0480名無しさん脚
02/10/05 20:42ID:WSWfUW6V予算はいくら？１Ｖか３の中古がいいね。
0481名無しさん脚
02/10/10 09:19ID:ux3rh2qWどちらかが同じ価格帯に、上がるか下がるかした機種でも出さない限り直接比較
はできないと思う。
0482
02/10/10 09:31ID:4kAVr3Frっつーかさ、販売店のEOSってキャブリエーションやってないから、
視線入力合わない事多いよ。
αはピピッと合うけどさ (w
0483名無しさん脚
02/10/11 11:21ID:ZaWk0KFNグリップもa7が一番持ちやすいし。ま、個人的やけど。
最終的には好みかな？
0484名無しさん脚
02/10/11 12:00ID:noA75QYqキャリブレーションって言葉しか知らない私はおばかさん
0485名無しさん脚
02/10/11 12:01ID:noA75QYq0486 ◆w.EOS/F5V.
02/10/11 13:39ID:RdIGal83ここでは、 EOS7の視線入力を使用者に合わせて調整するって～意味です
0487名無しさん脚
02/10/11 13:43ID:Fxab38iM0488名無しさん脚
02/10/11 14:14ID:mPo0h2kb中古のα７本体が６万９千円で出てたのだがこれは「買い」でしょうか？
見た目も問題なくきれいだったので迷ってます
0489名無しさん脚
02/10/11 14:29ID:41BXh05V0490fili
02/10/11 15:06ID:tP0owLWG中古美品だと\58,000-\63,000くらいが相場じゃないですかね。
都内の中古屋だと\62,000あたりのをよく見かけます。
その値段だと三宝カメラで新品(\67,000)が買えてしまいますよ。:-)
信頼度やアフターサービス等、価格だけで決まるものでもないですが。
0491名無しさん脚
02/10/11 16:42ID:mPo0h2kbそうですか 思った以上に相場が安いんですね
うちの田舎ではなかなか中古の出物が無いので危うく飛びつくところでした
メインでα９を持っているのでサブに安ければ買っちゃおうかなと思った所だったんで
助かりました
0492名無しさん脚
02/10/11 19:29ID:fPrxHCbs0493名無しさん脚
02/10/11 19:44ID:41BXh05V原因不明の病気になったりでまだ1コマも撮ってません。
お祓いが必要でせうか？
0494名無しさん脚
02/10/11 19:56ID:45FfoHee0495名無しさん脚
02/10/11 20:30ID:41BXh05V0496名無しさん脚
02/10/12 01:22ID:jUco67Vg以前使っていたα－507友達に売ってEOS55買ったが今一、
デジカメより劣るAFがっかりした！！
蓑のほうがキレのある画がとれると思う。もうキヤノは絶対買わない！！
0497名無しさん脚
02/10/12 09:28ID:xr2JdFDP漏れだって腕の無さを十分にカバーしてもらってるからね。
α-7があればなにも考えなくても「それなり」の
写真が撮れるけど、逆にそうであるからもっと自分の
腕をあげないと恥ずかしいなと思わせてくれた。
キヤノンは別に嫌いじゃないけど、ミノルタが好きなら
ぜひともα-7をおすすめします。
0498名無しさん脚
02/10/12 10:02ID:3LS+/XAkeosのaf速度はレンズに依存しまくり。キットの28-80とか
使ってて2度と買わないなんて文句言うのは筋違いsage
0499
02/10/12 10:43ID:aoO/wAbHだから、その安物レンズでも手を抜かないで作っているミノルタは偉いのであった。
0500deck
02/10/12 10:52ID:Gd3ViPo4http://members.tripod.co.jp/reisyond/keiba
0501496
02/10/12 19:27ID:553+f8tz新品セット＊宝で\99000
ついでに中古の100－300￥6000でゲット
明日がたのしみです。これから取り説読まなきゃ。ﾜｸﾜｸ
0502496
02/10/12 19:35ID:553+f8tzもう二度とEOSを手にすることはないと思藁。
0503名無しさん脚
02/10/13 00:44ID:ZV92plptいうんだい？
写真のこと勉強したいのなら、ＭＦカメラにしとけ。
アンチイオスで通気取りはかっこわるいぜ。
0504名無しさん脚
02/10/13 02:18ID:TvQcSAgfどれ一つ無くたって別に困りませんなぁ。前2つはあれば便利だけれど。
視線入力なんて、それほど有効なら1vからKissまですべからく搭載するでしょ。
0505名無しさん脚
02/10/13 02:41ID:ZV92plptコスト関係なしでキスにはまだつけんよ。
君の写真を見せられた人は困ってるのですよ。
0506名無しさん脚
02/10/13 05:02ID:DvuQEDiF単に飽きたから浮気したくなっただけと違うのかと、小一時間（略
0507名無しさん脚
02/10/13 12:53ID:/g1YSURWそんな古い物がお薦めなんて、寂しいメーカーだねぇ
0508名無しさん脚
02/10/13 16:40ID:DvuQEDiFこれからも基本性能無視/ギミック満載のカメラしか
出ないと思われ（EOS1系はどうだか）
0509kazu7
02/10/13 17:37ID:dJTUkiNWへそまがりなもんでね。
好きなもんに好きはいいけど、人が好きって思ってるものけなすのは北朝鮮と一緒だね。
あんた等いらないよ、これからの日本には。
0510名無しさん脚
02/10/13 22:07ID:ivtkbtFd0511名無しさん脚
02/10/13 22:55ID:IvH5N2zV0512名無しさん脚
02/10/13 22:58ID:ZdRtL5cnほんとに買えよ（ｗ
0513名無しさん脚
02/10/13 23:14ID:J0lsdOKO１ＮでもＤＰかＨＳを買いなされ。そのほうが幸せになれる。
まだまだ修理できるしな。後々１Ｖ逝ったときサブでいける。
俺は１ＮＨＳを使ってる。よほどのコトがない限りブースター付き。
このほうが動作が小気味よくて気持ちいい。
一時期５の後釜に７を購入しようと思ったが、
スポット測光なしという仕様に萎えて見送った。
悪くないとは思うけど、５が健在ないま買う理由が見つからん。
７と３の間くらいの位置の新製品を出してくれればいいのに。
金属外装がよいのなら、７逝っとけ。
0514名無しさん脚
02/10/14 00:01ID:xafAMH2Fr｢l l h
| ､. !j
ゝ .f ＿
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ.
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ kazu7
＼ ＼. l､ r==i ,; |' 文句あるﾆﾀﾞ？
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿ 何でも北朝鮮を引き合いにだすな
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼
＼ / / / |.
y' /o O ,l |
0515名無しさん脚
02/10/14 00:46ID:2R9wYCQtＩＳを使えるのはすんごく魅力だな。
といっても趣味がカメラって人いがいＷズームのＩＳしか
選択肢ないけどな。もっと安くして欲しいもんだ。＜キヤノ
なので貧乏人の漏れは安くても一通り揃っているαにしたのでした。
でもＩＳ欲すい・・・
0516名無しさん脚
02/10/15 01:35ID:uWBtHkuCおまいら、幸せなのか？と問い詰めたい。
787 ：名無しさん脚 ：02/10/13 21:47 ID:V+l10L2A
EOS-3購入記念age
EOS-7不調のため買い替え
788 ：kiss3L( ：02/10/13 23:14 ID:eJgya5JR
>>787
おめ！
違いをインプレキボーン！
789 ：名無しさん脚 ：02/10/14 11:13 ID:I7UmhQcL
>787
ようこそ、いらっしゃいませ。
0517名無しさん脚
02/10/16 22:02ID:WFx/svuH思った以上に良かった。感動した。
0518kazu7
02/10/19 21:28ID:i3LavrEx読解力無いね。
0519名無しさん脚
02/10/19 21:53ID:kvrUNwcAうせろ
0520名無しさん脚
02/10/19 22:34ID:j6aSPhGG読んでもらえる文章をかけよ。
表現力ないね。
0521名無しさん脚
02/10/25 02:43ID:8Cyz+Fep視線入力はいいよまじで。ファインダーがクソなのは定説通り。
AF精度は不満だけど、あるふぁ７はＯＫなのかしら？
正直、こんなに評判のよいあるふぁ７はきっといい機械なんだと信じるし、
触ってみたい気もするけど、どうせならＦ１００の方が惹かれる。
Ｆ１００と比べたらどーよ？ってすれ違い？
0522名無しさん脚
02/10/25 03:04ID:YisH/LkAプリ発光による調光。こま間データ。
なんであんまり語られないの？
0523名無しさん脚
02/10/25 03:53ID:P7Ar+3xX0524■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示
02/10/25 06:08ID:PEgIH+B7「アンデパンダン写真館」が
ある日突然一部のIPを表示する可能性を表明しています。
これには過去の投稿分も含まれる可能性があります。
詳しくはリンク先スレをご覧ください
■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035395726/
0525名無しさん脚
02/10/30 13:43ID:no8ZYXYAウザイやつだなおまえは
0526名無しさん脚
02/11/01 00:03ID:0cmThJ9z>Ｆ80Ｓの方が惹かれる。ニコンの高解像度レンズ、内蔵ストロボの
> プリ発光による調光。こま間データ。
> なんであんまり語られないの？
EOS7のほうが惹かれる。キャノンの華やかな写りのレンズ、E-TTLのすばらしさ、視線入力。
なんであんまり語られないの？
0527名無しさん脚
02/11/01 00:22ID:lufYPMLyちょっと暗いだけで、内蔵ストロボが補助光としてバチバチ光って、
撮られる人が、うんざりしかめっ面になっちゃうからだと思う。
0528名無しさん脚
02/11/01 00:51ID:0cmThJ9zあれは激しく萎えですね。
うんざりしかめっ面の写真とったことあります。）w
おかげ、550EX買いに走りました
0529■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示
02/11/01 01:06ID:0KTR9Uzq■ カメラ板トップより公認ハリコ板としてリンクされている「アンデパンダン写真館｣が
■ ある日突然、過去の投稿に遡ってIP(リモートホスト)を強制表示する可能性を表明。
■
■ ＊自らのサイトには注意書きをしていません。
■ ＊特に初心者の方は御注意ください。
■
■ 詳しくは以下のスレをごらんください。
■
■ ■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035395726/
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035728180/
■
■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■
なお、この告知活動に協力してくださる方は以下のルールでお願いします。
1.http://caramel.2ch.net/camera/subback.htmlより任意のスレッドを開き、
最終10レスに告知があるものはそのまま閉じる。
2.最終10レスに告知がないものはE-mail欄に「sage」と入れ、本文にこのレスのコピペをして投稿。
3.このレスのコピペそのままでは連続投稿規制にかかる場合、警告文周囲の■を削除・追加したり
先頭に注意喚起の一文を入れるなどして同一文と認識されないようにする。
4.同一スレッド内へのコピペは間に10レス以上間隔を開ける。
0530
02/11/01 13:34ID:LoJBT57/だってアンコはKissだから…
0531名無しさん脚
02/11/01 15:44ID:VgCa0mkT0533名無しさん脚
02/11/12 01:58ID:Tp3F5tFJ>>240
EOS7はアンコはKISSと一緒だよ！
0534名無しさん脚
02/11/14 15:04ID:v6W9IlG+ネックバンド型ヘッドホンスレ
たてました。
0535元キャノ房、現ミノオタ
02/11/14 16:46ID:E85iLwCKEOS3、F100、α-7が同列なのであって、値段だけで同じクラス扱いするのはどうなの？
EOS7はキャノンのレンズが使えるっていう以外とり得ないっしょ？
あとの機能はないに等しい。
ファインダー悪いし、視点入力も単なる客寄せの飛び道具。実用に至ってない。
EOS7をずっと使うなんてわけのわからんことを言ってる人もいますが、
どーしてもキャノン使うなら5か1Nにした方がずっと幸せになれるよ。
ISレンズ使いたいとか、動体を撮ることが多い(ほんとに撮りたいんだったらEOS7じゃ無理)
ミノルタは選択肢に入らないと思うけど、AFが遅い、悪いとかいうのはないよ。
よくAF重視でキャノンなんていう意味不明な選択の仕方をする人がいるけど
キャノンが優れているのは連射だけだから。
α-7のピント精度はα-9以上で、F5より良い。
ピント精度は何を持って良いとするか指標がないからカタログには載らないので、
使ってみないとわからないだろうけど誰だってそう思うはずですよ。
知名度も印象もミノルタはキャノンとかニコンに負けてるから、その分勉強してますよ。安いですよ。
その安さが叩き売りみたいなイメージになってるけど、
バブルの時代に壷を買うんじゃないんだから高けりゃ安心。良い物という価値観はこの際捨てなはれ。
あとこのスレで皆α7を薦めるからEOS買いましたって人。
天邪鬼のつもりが業界的には長い物に巻かれてるんですよ。
0536名無しさん脚
02/11/14 22:15ID:5rb3dp5z良く分かります。
でも、あと１、２年でフルサイズデジタル一眼が銀塩と同じぐらいの
性能、価格になるかもしれません。
だからキヤノンのほうが両方使えて．．．
0537名無しさん脚
02/11/14 22:26ID:VuMEzuME敢えてツッコミ御免
『ボディのみ』で５．５コマ／秒はクラス最速
グリップ一体式でモドーラ強化する気になれば
ミノなら８～１０コマ／秒くらい余裕で出してくる筈だ
α-９０００の時代ですら５コマ／秒を達成していたのだから
プロユースを主眼に置いてないから
コンパクトな、『ボディのみで限界に挑戦した５．５コマ／秒』なのだ
ある意味、
本気でキャノが作ったＡＦ機はＥＯＳ５だと思うんだが、どうか？
0538名無しさん脚
02/11/14 22:29ID:cWJwREM4さすがにデジ一眼が普及価格で庶民が買えるようになるころには
ミノもペンタもオリンパ(もフジもコダックもカシオも松下もソニーでさえも）
一眼出してるよ。レンズはあるんだから。
デジを見据えてキャノに移行した人…2年後にはまたシステム変えてるかもよ。
0539名無しさん脚
02/11/14 22:36ID:5W6tCBJw0540名無しさん脚
02/11/14 22:54ID:JhQ7wRxb同意
0541名無しさん脚
02/11/14 22:57ID:JhQ7wRxb同意、、、いや、1Ｖはいいぞ
0542名無しさん脚
02/11/14 23:17ID:bRHqR4BX>EOS3、F100、α-7が同列なのであって、値段だけで同じクラス扱いするのはどうなの？
同意。
ＥＯＳ３は見たことなくてわからないんだけど、通常比べられてるＦ８０、ＥＯＳ７は
αー７より格下。ＥＯＳ７はただ同時期に似たようなのだしたってだけで、比較するのも
どうかと思う。５と比較するならまだわかる。
Ｆ１００は正直びびった。最初は同等品はＦ８０かと思っていたが、違ったね。
Ｆ１００はすごいよ。思わず欲しくなった。でもα買ったばかりだし、気に入ってるし。
とにかく、比較するならこっちだろ。２番目の機種って意味も込めて。
0543名無しさん脚
02/11/15 01:27ID:aMeazhbhそれにこのクラスのカメラに必要なレンズって、５０ｍｍと標準ズーム
あと安い望遠ぐらいでしょ。
それなら、キヤノンかニコンにしといたほうがいいよ。
0544名無しさん脚
02/11/15 01:51ID:4bwXyC+y50mmと標準ズームと安い望遠のないメーカーなんてあるのかと小一時間…
0545名無しさん脚
02/11/15 03:08ID:aMeazhbh0547名無しさん脚
02/11/15 08:51ID:dDOHet8kをいをい。
50mm → AF50mmf1.4new
他社と比べてなんら劣りませんが、何か？
標準ズーム → AF24～105mmf3.5～4.5D
このクラス最強ですが、何か？
安い望遠 → AF HS APO TELE 200mmf2.8G
実売5万以下 軽量コンパクト描写も最高ですが、何か？
これ以上何が欲しいの？
＞それにこのクラスのカメラに必要なレンズって、５０ｍｍと標準ズーム
＞あと安い望遠ぐらいでしょ。
まぁこのステレオタイプなカキコで房丸出しなわけだが。
0548名無しさん脚
02/11/15 09:07ID:256wv9vlそれはこのレンズのせいで他社デジ一眼に移行できない俺のことか(;´Д`)y─┛~~
0549名無しさん
02/11/15 12:24ID:DWROFVOo0550名無しさん脚
02/11/15 13:05ID:HiNhZS1s８５Ｇ持ってないんだけど、レンズが良いからミノルタを選んでる俺っておかしい？~~┗―v(ﾟДﾟ ;)
0551fili
02/11/15 13:35ID:C1/+of9z文脈からして意味不明だが、α-7(MINOLTA)が持ち上げられているのが面白くない、というのはよくわかる。
ただ、「５０ｍｍと標準ズーム、あと安い望遠ぐらい」というのだけはユニークな提案。
概ね547氏と同意見だけど、次点はCanon/Nikonより寧ろPENTAXかもね。
FA50mmF1.4
FA24-90F3.5-4.5AL[IF]
A☆200mmF2.8ED
なかなか良い勝負かと。Canon/Nikonは……詳しい方どうぞ。
0552名無しさん脚
02/11/15 14:07ID:3aFvHORmまあお前が幾らカメラシステムに金かけたかは氏欄が世間じゃお前みたいのをオタクっていうんだろうな。
0553名無しさん脚
02/11/15 14:27ID:xpJq8F97同レベルの物をわざわざ高い金を出して買う。アホゥですな～
0554名無しさん脚
02/11/15 15:28ID:jYV+cDeNところで、おまえらSSMレンズ買うの？
0555fili
02/11/15 17:37ID:7r2e2gyl出れば、だけどね。:-)
0556名無しさん脚
02/11/15 18:01ID:hxCJN6TS0557名無しさん脚
02/11/15 18:12ID:bVJwkQ0/0558名無しさん脚
02/11/15 21:48ID:lunEl7+/＞Canon/Nikonは……詳しい方どうぞ。
爺は知らんが、キャノ坊なら
EF50mm f1.4 USM
EF28-135mm f3.5-5.6 IS USM
EF75-300mm f4-5.6 IS USM
と逝くんではなかろうか？
SSMが出たら満を持して80-200mmF2.8逝くぞ！頼むから5万切って！
0559名無しさん脚
02/11/15 23:01ID:aMeazhbhなかなかいいね。
これならほぼ何でも撮れる。
広角のスローシャッターから、３００ｍｍの手持ち１／６０秒まで。
ミノオタ諸君は三脚背負って走り回るのかな？
それともお決まりのネイチャーオンリーですか？
0560名無しさん脚
02/11/16 19:50ID:lq1qGZOVぱんちら狙いか？
0561キャ/土方
02/11/16 20:03ID:ya3XDsAE0562名無しさん脚
02/11/16 21:22ID:GCxS1S0hキャノンはレンズっては魅力的だけど、魅力的なレンズの
値段高いから、買えないっす。
ミノルタだとキャノンほどレンズが高くないのがいいと思う。
でもミノルタレンズのウリの85GやSTFとかは高くて買えないが・・・。（ｗ
とりあえず自分はカメラ選びはボディ優先で選ぶのでα７は
なかなか気になります。
0563名無しさん脚
02/11/16 22:58ID:TNNdMYTK望遠欲しいところを無理やり標準で撮ったり、
単焦点で走り回って構図決めたり、
限られた選択肢の中でレンズを選んだり、
手ぶれ補正欲しいけど、三脚担いで汗かいたり。
そんなこともわからないヤシはキャノン買っとくれ。
0564名無しさん脚
02/11/17 13:14ID:osyRU/WMMFカメラが一番楽しいということでつか？
AF欲しいけど、手でピント合わせをしたり、
自動巻き上げが欲しいけど、レバーで巻き上げたり、
内蔵露出計が欲しいけど・・・、
楽しいですが、結構大変ですね。
0565名無しさん脚
02/11/17 15:51ID:L3KqsTL9カメラで撮影するのが好きならＭＦカメラがかなり楽しめるだろうなぁ。
友人との思い出写真なら「写るんです」で十分だと思う。
0566名無しさん脚
02/11/17 18:08ID:4BqOKOPH名前が同じだからってクラスの違うカメラを比べるのはいかがなものかと
Ｘ-7と比べるようなものだ。
0567名無しさん脚
02/11/17 18:34ID:lISBHZFR大多数の人にとって(もちろん俺にとっても)EOSのレンズシステムがいかに魅力的で、
好印象であって、手ぶれ補正万全で、超音波ズームも快適で、視線入力が楽しめて、
一眼のデジタル化のニーズに則していようとも、
α-7とEOS7じゃカメラの次元が違う。
正しくは α-303si VS EOS7 これで仕切り直した方がいい。
う～ん…僅差で303優勢か？
0568名無しさん脚
02/11/17 21:11ID:L3KqsTL9α７とMZ-Sですか？
EOS7とF80かな？
クラス的に近いかも知れないけど前者はやる前からα７の勝ちだろうなぁ（ｗ
0569名無しさん脚
02/11/17 22:07ID:yJQQgChAＫｉｓｓ８年使用してました。日付けか写らなくなりました。
0570fili
02/11/17 22:50ID:N4NQoea0購入おめでとうございます。それだけ使ってもらったらKissも本望だったでしょうね。:ｰ)
今思うと良く出来てたよな。
0571名無しさん脚
02/11/18 00:08ID:d7c5ybDYEOS:１ ３ ７ kiss
α : ９ ７ sweet
0572名無しさん脚
02/11/18 00:11ID:f3jXXPAAマジで７０７ｓｉといい勝負すると思うよ
0573名無しさん脚
02/11/18 00:41ID:L31NQ3Kx素早く撮るならえおす。じっくり撮るならαの勝ち。
250万ぐらいのスポーツカーと四駆みたいなもんです。
0574名無しさん脚
02/11/18 10:14ID:x0PJP6H5α7でレース撮りに行ったけど、
AF速度はぜんぜん問題なかったよ。
EOSならもっとよく撮れるの？
俺はα7でじゅーぶん。
0575名無しさん脚
02/11/18 13:47ID:JOTXdAnIEOSでもMZでもFでもαでも撮れる。
機種は関係ないと思う。
EOSならもっとよく撮れるっていうよりかは、
もっと楽に撮れるのでしょう。
0576名無しさん脚
02/11/18 22:32ID:L31NQ3Kx視線入力＋動体予測ＡＩサーボ＋ＩＳで、スナップ感覚で撮れるんですよ。
α７だと、あっちこっちスイッチ押して大変でしょ。三脚も担いでるのに。
しかもジージーうるさいし、電池もすぐなくなるし。
でも、ナビゲーションとスポットついてるからいいのですか？
0577名無しさん脚
02/11/18 22:47ID:bDw0THzg0578名無しさん脚
02/11/18 22:55ID:VXCaaHkXスナップで視線入力がどうとか機能うんぬんより撮りに行けよ。実際。
それで帰ってきて疲れなくてまた撮りに行きたいという面ではα７。
0579名無しさん脚
02/11/18 23:19ID:4zErS5yY> 視線入力＋動体予測ＡＩサーボ＋ＩＳで、スナップ感覚で撮れるんですよ。
悲しいかな、そんなカメラはキャノ厨の脳内にしか存在しないのだよ。
0580名無しさん脚
02/11/18 23:43ID:1lrT8ddB>視線入力＋動体予測ＡＩサーボ＋ＩＳで、スナップ感覚で撮れるんですよ。
その用途ならαにISO400か800のフィルム入れて適度な広角レンズで
F8-16くらい絞ってパンフォーカスで写せば、視線入力も動体予測も
ＩＳも必要ないと思うんですが？
コレくらいなら目測でピント合わせしてもいいだろう。
そういう被写体でスナップ感覚重視なら「写るんです」使うな、
シャッターラグ最速で、EOSよりよっぽどシャッターチャンスに強いぞ（ｗ
0581名無しさん脚
02/11/18 23:45ID:G8BdFS7q0582名無しさん脚
02/11/19 00:03ID:ysn3QDxv望遠で予測のつかん子供やスポーツマン撮影なら、あっという間にフレームアウト
するだろうから、どっちにしろ視線入力＋動体予測ＡＩサーボ＋ＩＳは
役に立たんと思うのですが？
0583名無しさん脚
02/11/19 00:10ID:C4XTAvVfシャッタースピードなんか稼いでどうするんだろう？
流れちゃうのにボケなんか関係無いぞ？
0584名無しさん脚
02/11/19 04:00ID:YbZ1qkSyしょせん6万円台のＡＦカメラです。
ＩＳ、ＵＳＭ、視線はあったほうが良い。
デジ一眼も四代目が出るみたい。
0585名無しさん脚
02/11/19 08:54ID:qk3z5WiO>視線入力＋動体予測ＡＩサーボ＋ＩＳで、スナップ感覚で撮れるんですよ。
正直なところ
視線入力・・・まるでいらん。
動体予測AIｻｰﾎﾞ・・・ややこしく言ってるだけで蓑も動体予測ﾌｫｰｶｽ制御は随分前からできるよ。
IS・・・素直に欲しいです。
で、問題なのは視線入力とISを抜いたら、EOS7に残るのは何？
レースより予測が出来ない子供やスポーツマンを、背景のボケも考えながら、
高倍率ファインダー＋動体予測フォーカス制御＋アイスタートによる世界最速ＡＦで、
スナップ感覚で撮れるんですよ。
ＥＯＳ７だと、視線気にしたりファインダー見難くて大変でしょ。
重たいＩＳ付きの望遠も振り回しているのに。
しかもスポット測光できないし、ナビゲーションもついてないし。
でも、視線入力とレンズが多いからいいのですか？
0586名無しさん脚
02/11/19 14:36ID:59lEE1EQEOS7には被写体深度優先ＡＥが残ってたかな？
α７でもナビゲで似たような事は解ると思うけど
0587名無しさん脚
02/11/19 21:17ID:OqnrynFU>視線入力＋動体予測ＡＩサーボ＋ＩＳで、スナップ感覚で撮れるんですよ。
>α７だと、あっちこっちスイッチ押して大変でしょ。三脚も担いでるのに。
>しかもジージーうるさいし、電池もすぐなくなるし。
視線入力に注意が行って、左目（もしくはファインダー覗いてない方）で
周りの状況がわかりづらい、一点を見つめないとあわないので背景に
気を配ってられない、ISってマニュアルには三脚使用時には
使わないで下さいとあるんですが・・・（やはり写りに少なからずとも
何かあるのかな？）。α７のボタンは沢山あるけど、逆に独立してる分
大変でもない、ジージーうるさいと言ってもレースやスポーツ等
それよりも大きい音してるので、いちいち気にならない・・・
電池もEOSもUSMにかなりとられるので、わずかな差でしかない・・・
と言うか、なんか想像で書いてるでしょ？って言いたくなるような
書き込みなんですけど、現場でとってないでしょ？
0588名無しさん脚
02/11/19 21:52ID:7nDjtP7lそんなに糞まじめに応対しないであげて。
EOSに嫌気が差した時定期的に、自慰行為してるだけだから。
0589名無しさん脚
02/11/19 22:19ID:vd/kgTUW0590名無しさん脚
02/11/19 23:56ID:YbZ1qkSyそして三脚を担いで大変なのは、何のユーザーか５７６の文をよく読んで。
カメラと同じで、頭の中も10年遅れてますね。
ごめん、今のは言いすぎた。
0591名無しさん脚
02/11/20 00:00ID:lOL29RSN0592名無しさん脚
02/11/20 00:05ID:wxdCcViiなんかα7って、楽しそう。いい運動になるし。
0593名無しさん脚
02/11/20 00:10ID:QWmpKapLあのさ。三脚がどうのってキャノ坊でもニコ爺でも担ぐだろうが。
三脚も使ったこと無いのか。ドアホ。
>>585
＞でも、視線入力とレンズが多いからいいのですか？
最後は
「でも、買えもしないデジ一眼とＬレンズがあるからいいのですか？」
だな。
0594名無しさん脚
02/11/20 00:25ID:R5IyRTBS「Ｌレンズ万歳、ＩＳ最高！」とか言われても、
貧乏人の自分には遠い国の話だな・・・。
0595名無しさん脚
02/11/20 00:36ID:K9bydammオイオイ、三脚使うべき場合はISがあっても無くても必要になるぞ。
576が言ってるのはレースや子供に三脚使うαは大変だね、って事だろ？
ISが無くてもレースや子供に三脚なんて使わんよ。
0596名無しさん脚
02/11/20 00:45ID:wxdCcViiそんな事より、じゃあ、どこがどうＥＯＳよりいいのか教えてくれよ。
先に言っとくけど、
ＭＦにしとけ。もっと上のカメラ買え。
0597名無しさん脚
02/11/20 01:51ID:DQ9mlPHl0598名無しさん脚
02/11/20 09:16ID:lADDUJo7その前に、EOSがαよりいいとは思えない (w
0599名無しさん脚
02/11/20 09:29ID:WeYR7ih7要するにISやら視線入力やらUSMやらAFやらだけど、
かなり険しい山の中で、野鳥やら動物やら撮影する
のが目的な学者や学生さんみたいに、「カメラが
趣味では無くて、動物とかを中心に撮りたい」
って人にはお進めなんだと思います。
IS付きのレンズって高いですけど、EOSとISレンズなら
カメラの事あんまり知らない人でも、カメラ任せっきりで
結構写るので満足度高いと思います。
ただ、ある程度のカメラが趣味な人で構図とか
ボケ味とか、撮影フィーリングとか求めだしたり、
するならば、EOSのアドバンテージはそれほど
魅力的か？って聞かれると難しいトコロです。
IS等のハイテクはないよりはあった方がいいでしょうけど、
ないと写真撮れない訳じゃないしね。
つまりEOS7とα７だと、やっぱα７の方がいいよ。
ファインダーいいし、ミラーアップあるし。
自分的な価値観でいうならEOSの方が高性能レンズ
多いっていっても高くて買えないレンズ多いので、
それだったらαのレンズ揃えるな。
αのレンズって安いのでも質がいいように思えるし。
といいながら自分はＫマウントの人だったりする。（ｗ
0600名無しさん脚
02/11/20 09:45ID:iodd3O0rイイこと言ってるのに、おしいね。
0601名無しさん脚
02/11/20 11:52ID:WeYR7ih7>↑おいおいEOS7にはミラーアップあるよ。
スマソ
0602名無しさん脚
02/11/20 13:26ID:Y76l8nOOひとつはファインダーのよさ。マクロやポートレート撮影にはこれくらいの
ピントのつかみやすさが必要だと思う。
もうひとつは、標準～広角系単焦点αレンズ。USM化されてないレンズには
食指が動かないんで、それだったらミノルタの方がいい感じ。
特に35mmと28mmをF2でそろえられるのは大きな魅力。
EOS7の視線AFは、α派がいうほど悪いもんじゃないよ。
スナップには重宝するし、視線で動体を追える（視線サーボAF）はEOS3には
無い機能だったと思う。
0603名無しさん脚
02/11/20 15:27ID:7IABm5QQ＞スナップには重宝するし、視線で動体を追える（視線サーボAF）はEOS3には
＞無い機能だったと思う。
視線入力に関しては３で削減したというより、７で随分進化したらしい。
７がEOSシリーズの中では最強の視線入力機。
でも、視線入力は個人差あるね。
眼鏡かけててもある程度入力できるみたいだが、漏れは全くダメ。
視線が動かない。視線合わせをしてもダメ。
乱視＋レンズが小さいので厳しいのかもしれないけど、眼鏡のレンズは
レンズ内で光が反射しまくる安物使ってるわけでもない。
最初EOS５とか５５触った時は視線入力受け付けボタンってのを押してないのかな、と
思うぐらいだった。
誰も言って無いけど、視線入力なんてプロ用１Vでは採用されなかった規格だからな。
0604名無しさん脚
02/11/20 15:48ID:Y76l8nOO＞特に35mmと28mmをF2でそろえられるのは大きな魅力。
F2で「安価に」そろえられるのは大きな魅力、と修正しておく｡
もちろんEF28mmF1.8はあるんだが、EFレンズスレをみてるとどうも
キヤノンの28mmは伝統的に良くないという感じを受ける。
ミノの28mmF2は安価でかつ評価も高いようだ。
>603
＞誰も言って無いけど、視線入力なんてプロ用１Vでは採用されなかった規格だからな。
視線AFはまだギミックの範疇だろうね。そういうのはプロ機には付けては
いけない機能。中級機EOS7にこそふさわしい｡
折れのEOS7はシグマHSMレンズの母艦にして、鳥撮り専用にしちまおうかと
目論んでいるんだが、シグマとキヤノンは最も不具合が出やすいという
諸刃の剣(w
0605603
02/11/20 18:36ID:Vo3ehP6Mキヤノかミノかって問題。
漏れは前EOSユーザーで、現αユーザーだけどEOS７はそれなりに評価してる。
でも、欲しいとは決して思わない。
わかりやすい欠点もあるんだけど、行き着くところはカメラとしての方向性の違い。
売れるように作ったカメラ(EOS7)と、製作者が撮りたいと思うようなカメラ(α7)かという違いのようなもの。
目に見えない部分での差がEOS７とα７じゃ、フラグシップと中級機くらいの差があると思う。
これはあくまでEOSを6年使ってきた経験の範疇だけど。
カメラはあくまで消耗品で、AF機は日進月歩なんだけど
それでもしっかり作ってるものを使いたいというのがミノヲタなんだろう。
不必要に愛着を求めてしまうというのかな。
だからミノ→ニコに逝く人はいてもキヤノには逝かんだろう。
キヤノンのカメラもしっかり作ってるのはあるけど、
EOSとEFレンズにそれは感じないというのが個人的な意見。
0606603
02/11/20 18:40ID:Vo3ehP6M目に見えない部分での差がα７とEOS７じゃ、フラグシップと中級機くらいの差があると思う。
逆だな(;´Д`) 支離滅裂な文になってまう。
0607名無しさん脚
02/11/21 01:01ID:q7YbjqcKだからＥＯＳ７に一票。
0608
02/11/21 08:48ID:WnpeHsrRをれ的に言わせれば、その逆。
50mm1.4と24－105はミノルタの描写がダントツで好き。
0609名無しさん脚
02/11/21 10:12ID:B70gSISBファインダーの見やすさは驚異的だ。購入時のファインダーのままで
50mm/1.4の開放で凡人でもピント（もちろんマニュアル）をまともに
合わさられるのはα-7くらいかな。
FM2はこれから写真を勉強する学生には最適だと思うが、実際の撮影では中央部
重点測光故の補正が面倒なのと絞り優先が使えないのでFM3Aが実用的に思える。
EOS55はCanonにしては基本がしっかりしている良いカメラだが、いかんせん
ファインダーがしょぼすぎる。５５からEOS7に換えようとはみじんも思わな
かった。
EOS-3は金属的なシャッター音が好みが分かれるし、４５点視線入力など無駄な
ところに多量な費用をつぎ込んでいる感じがしたのでお薦めしない。あえて選ぶ
なら無理してもEOS-1nかvを選んだ方が後悔しないだろう。それにEOS-3の多分割
測光を信頼してポジ撮影をするとその露出のアンダーさに愕然とすること間違い
なし。
今はファインダー、単体露出計持参無し時の露出の信頼度、レンズの描写の好み
なのでミノルタにして良かったと思っている。
レンズでは50mm/1.4はEFが素晴らしかった。Planar50mm/1.4もそれなりに中間色
の柔らかな乗りとコントラストはでるが、空などの青の乗りが今ひとつ。ミノルタの
50mm/1.4は無難にまとまっている。
ミノルタのレンズのラインナップが問題にされるが、特別にアオリたいとなど
と思わなければ描写も素晴らしいし不便は感じないが。
0610名無しさん脚
02/11/21 12:43ID:b5gjRosjEOS7を使ってるとEOS1vが欲しくなる。
カメラとしてはα7に軍配。
企業戦略としてはEOS7に軍配。
痛み分けってことでどう？
0611名無しさん脚
02/11/21 13:08ID:q7YbjqcKその証拠にミノルタのカタログの写真は、風景ばっかり。
デジカメと同じで、人物の顔を大きく載せると写りの悪さがばれるからだろ。
人肌の再現は、素人にも判断しやすいからね。
α７は良く出来たカメラだけど、良い写真は撮れない。
いじって、うんちくたれるだけのおもちゃだね。
0612名無しさん脚
02/11/21 13:13ID:ayS45igJミノのレンズがぼけぼけで色がにじんでいるとは初めてきいたなぁ（藁。
具体的にはどのレンズ？
それともミノのレンズ全て？（藁
0613名無しさん脚
02/11/21 13:24ID:q7YbjqcKα７のカタログ見ろ。
ああいう風景写真は安いデジカメでもそこそこ写る。
人物写真の小ささにミノルタの自信の無さが表れてる。
0614名無しさん脚
02/11/21 13:31ID:a/dNZGMq同スペックのレンズ毎に比べないと。
24/2.8とか50/1.4はEFのほうがいいぽい
35/1.4対決はどうなんだろう。両方持ってる金持ちいない？
0615fili
02/11/21 13:42ID:lnDvVTmz初耳だなぁ。:-)
α-7のカタログしか見ないで言ってる、とか?
例えばAF85mmF1.4やAF100mmF2.8Macroで撮った人物を見たら、
とてもそんなことを軽々には言えないと思うが。
0616名無しさん脚
02/11/21 13:43ID:sSsxdtBnSweetIIのカタログには人物載ってまっせ（藁。
レンズの評価を本体のカタログで判断するのもなぁ（禿藁。
0617
02/11/21 13:45ID:pIqB4NgIをれの目にはミノの50/1.4の方がいいっぽい。
0618名無しさん脚
02/11/21 13:49ID:5159Fxi8LレンズvsGレンズでは勝ったり負けたり。
0619名無しさん脚
02/11/21 13:58ID:b5gjRosjαレンズのカタログは見た？
あと、金が無くてカタログしか手に入らないのはわかるが、
今月のCAPAにいろいろ載ってるから見てくれ。
0620名無しさん脚
02/11/21 14:19ID:/VKtT4PU>>611 ←こいつは黒人なんだ。
わかってやろうじゃないか。
0621名無しさん脚
02/11/21 15:12ID:b/heao7G手元にEOS7、EFﾚﾝｽﾞ、α7、αﾚﾝｽﾞのｶﾀﾛｸﾞがあるわけだが…
半ページガツンと写真を載せてるα7に対して、EOS7はLﾚﾝｽﾞのｻﾝﾌﾟﾙばかり小さく載せている。
ﾚﾝｽﾞのｶﾀﾛｸﾞに関しても、αﾚﾝｽﾞの方が人物大きいね。85mmとSTFとｿﾌﾄﾚﾝｽﾞで大きく載ってる。
EFの方は総じて小さい。ﾚﾝｽﾞの描写がわかるﾎﾟｰﾄﾚｰﾄとなると35mm/2とｻﾝﾆｯﾊﾟと500mmくらい。
６０３はEOS7の135mm/2のｻﾝﾌﾟﾙが綺麗と思ったのかな？
そのﾚﾝｽﾞはキヤノンでも屈指のﾚﾝｽﾞだよ。綺麗で当たり前。
載ってるのは全部Lﾚﾝｽﾞだけど、EOS7の購買層が買うﾚﾝｽﾞではないな。
逆にα7にある100-300mmと24-105mmのｻﾝﾌﾟﾙはｽﾞｰﾑながら細かいところまで
解像されてて始めに付いてくるﾚﾝｽﾞにしては良いなと思わせる。
それと、漏れの目にも50mm/1・4はミノの勝ち。
0622名無しさん脚
02/11/21 15:18ID:b5gjRosj611の言うことが本当なら、
今雑誌に載ってる小沢忠恭のシリーズ広告はどうなる？
0623名無しさん脚
02/11/21 21:52ID:e8rvtNFmミノルタが勝ってると思うのだけど・・・。
円形絞りを積極的につかっているし、真面目に作ってあるレンズ多いと感じます。
強いて言うならもうちょっとＤ対応を求むくらいか？
0624ニコF4＋F100
02/11/21 22:04ID:cv/1vdUG0625名無しさん脚
02/11/21 22:12ID:Eg49SzF8(85mm）非常に綺麗だった。
>ミノルタのレンズは、ぼけぼけで色がにじんでるじゃん。
１０倍ルーペで見た限りは、そんな風には見えないよ。
レンズのカッコは今一だけど、写りは良いです。
0626fili
02/11/21 22:26ID:u5EM9m8J>強いて言うならもうちょっとＤ対応を求むくらいか？
言えてる。ADI調光の優秀さを一度体験すると、少なくとも5600HS(D)を使う時は
旧レンズで撮る気がしなくなる。速やかに移行して欲しいものです。
# いっぺんに(D)SSMになるから待て、ってんなら待つが。
そういやEOS7にはE-TTLという大きな武器があるじゃん。:-)
0627ニコF4＋F100
02/11/21 22:29ID:cv/1vdUGGレンズの28mmなんて出たら、7リミ買って使ってみたい。
0628名無しさん脚
02/11/21 22:30ID:typULihYEFの50/1.4は開放のコントラストなら勝ちぽいけど
2～2.8あたりだと見分けがつくかどうか、、
0629名無しさん脚
02/11/21 22:34ID:s0U4ZGzVEF28-105/4-5.6（安物）店頭で見たけどコーティングが手抜きで萎え。
これもろくでもない性能と思われ。
0630名無しさん脚
02/11/21 22:37ID:9dJv9qp60631名無しさん脚
02/11/21 22:39ID:DpvicV3zわちきは、NIKONER ＆ ZEISSERなんだけど、
美濃で撮った写真を見て、「いいな」と思ったことは、
何回もある。さっきの撮影会ポジもそうだし、小沢さんのような
写真とか、ね。
TC-1を作ったような技術者がいるうちは、いいもの作ると思う。
（なんか、ノーベル賞の田中さんみたいでさ）。
0632名無しさん脚
02/11/21 22:40ID:e8rvtNFmマクロ撮影もこなすらしいし・・・。
自分はあんましストロボ使わん人なので気にしないが
それなり(?)のストロボ使えばEOS7はイケてるかも
自分的にはスポット測光とTTLが連動してくれれば、
カン（笑）で補正してストロボ撮影しているので
E-TTLなくても困らんけど、スポット測光できない(の？)
EOS7はE-TTLがあるのは救われているのか・・・。
0633名無しさん脚
02/11/21 22:49ID:s0U4ZGzVただしEOS3以上の機種に限（以下略
0634ニコF4＋F100
02/11/21 23:03ID:cv/1vdUG28mm好きとしては、TC-1気になる。（黒色また出して）
0635名無しさん脚
02/11/21 23:22ID:yPCjbSR8昆虫写真と飛行機の写真ばっかり撮ってます。
先日、たまたまα-7とAFアポテレマクロ200mmを使う機会があったんですが、
このレンズ、凄い・・・。
ミノルタを見直してしまいました。マジで凄い・・・。
このレンズを使いたいがために、本気で中古のα-7を探してる漏れはｱﾌｫですか？
0637名無しさん脚
02/11/22 01:57ID:BN6ehnkeアポテレマクロ200mm良さそうだねぇ。
初めてレビュー聞いたけど、ますますミノの技術者に感服。
でもこのレンズ、テレコン使える設計を目指してたのに、そこだけが残念。
0638名無しさん脚
02/11/22 08:09ID:a6V9pIQAα７は新品がお買い得。悲しいくらいの割引率。
0639名無しさん脚
02/11/22 15:57ID:wCEizPYH0641名無しさん脚
02/11/23 02:53ID:ShBpvQXn今ボディ買っても損するだけ。
0642名無しさん脚
02/11/23 03:06ID:JLvMl2N6非常にお買得。
0643名無しさん脚
02/11/23 07:29ID:xvsg5Ypsあのマイクロニッコール２００ｍｍの描写をミノのファインダーとマクロキットで堪能できるわけね。
でも、ミノとニコって光学系の取引って今まであったのか？
ネイチャー・マクロが生命線のミノが２００ｍｍで一番良いレンズを探したらニコンに行き着いたと思いたい。
>>641
ニコンはともかくミノはD化が進んでもマウント変わらんぞ。
もともと絞りリングが付いてないし。
0644名無しさん脚
02/11/23 11:15ID:QPC/kzw8姑息な戦略にはまったなと思ったんだけど、だいたい
α-７とEOS７とは比べるべきもんじゃないよ。
「７」が共通項でどうしてもライバルかと思うけど、
実際に触ってみるとEOS７はSweet2と同格、いや
それ以下くらいのカメラだよ。
名前で得してる部分があるEOS７だけど、逆に
キヤノンのせいでミノルタはえらい迷惑だわな。
0645名無しさん脚
02/11/23 11:49ID:ATkkJEAJ「同じ7ならキヤノンだな。」
とか思うよね。何も知らなければ。
0646ニコF4＋F100
02/11/23 13:05ID:YRpscm7Aカタログにも載ってるが輝度差表示による露出確認は素晴らしい。
露出補正は簡単だし、ナビゲーションディスプレイで一目で分る。
-3～+3までの表示も親切。初心者のポジ撮影にα7なら失敗が少ないだろう。
撮影データメモリはスリーブ見ながらチェックして勉強になるね。
STFモードは面白そう～。
ニコンも見習って欲しい。+（＋）が左はで-（マイナス）は右は慣れない。
0647名無しさん脚
02/11/23 19:53ID:ShBpvQXn子供の作ったブロックみたいに、なんかかっこわるい。
確かに、がんばってるとは思うけど。
ナビがついてるのに、レンズがジージー。ぷっ。
0649名無しさん脚
02/11/23 20:05ID:2gQSEHwsをいをい、SeweetIIとEOS７なら甘煮だろうよ。
日亀の朝亀も甘煮ｖｓえおｓ７が正し。
0650名無しさん脚
02/11/23 20:19ID:zlGG0uIMやり方がこすいというか、肝心な部分を
うまいこと誤魔化しているような気がする。
0652ニコF4＋F100
02/11/23 20:53ID:vZpaV0oZそれを親切ととるか、んなのぉ、いらねえよーととるか。
俺はα707から、AFカメラを使い始めたからミノルタ贔屓・・・
0653名無しさん脚
02/11/23 21:33ID:lH44iVCh生まれてくるだろうし、いくら良いと言っても自分にしかわか
らなければ他人から評価されるのは難しいと思いますが。。
そんなところに拘るのがヲタのヲタたる所以なんですね（ｗ
0654ニコF4＋F100
02/11/23 22:33ID:vZpaV0oZ0655名無しさん脚
02/11/23 22:51ID:ShBpvQXnそれって、なぜだか知ってる？
知ってたら、買ってないと思うが。
0656名無しさん脚
02/11/23 22:52ID:VeKQWUgHいろいろな機材を使っていますけど、画家のように、
何で撮っても、「あ、これは○△先生の写真だ。」ってわかるものですか？
美濃と脚乃を使っている有名カメラマンもおりますが、カメラノ違いがわかりませんもので。
舌足らずですみません。
0657名無しさん脚
02/11/23 23:03ID:FdTaxUX+649だがスマソ。
0658名無しさん脚
02/11/23 23:05ID:FdTaxUX+>それって、なぜだか知ってる？
教えてくれ。
0659名無しさん脚
02/11/23 23:14ID:mHiwg1X00661名無しさん脚
02/11/24 00:25ID:BPdjUaLsちゃんと調べてごらん。
たとえば、ヨドと３ぽーで。
ミノルタだけずいぶん差があるだろう。
0662名無しさん脚
02/11/24 00:29ID:9fcKaPoW通販や、安売り店には、ちょっと訳ありだが
とりあえず検査基準には合格した製品が
送られているとか・・・。
違うかな？
あるいはメーカーから報奨金が出ているとか？
0663名無しさん脚
02/11/24 00:32ID:nAop2l1P同じ保証書を付けといてそういう事してもしょうがないと思うけど・・・。
報奨金なら、大型店に対して他のメーカーが出してるとか？
0664名無しさん脚
02/11/24 00:35ID:9fcKaPoWつまり、
ミノルタは、ヨドなどの大型店には報奨金を出さない
ということでしょうか。
いずれにせよ、ミノルタを買うとしたら
大型店が高いのはどうしてなのか
気になるところですが。
0665名無しさん脚
02/11/24 00:41ID:nAop2l1Pミノルタが全然売れてくれないので値引きがきかないってのが自然な流れだけど。
まさか、通販屋や中古屋の箱には金融新品や返品された新古品が入ってるとか・・・。
0666名無しさん脚
02/11/24 00:54ID:BPdjUaLs通販と大差は無いんだ。きむらとかは値切りが必要だけど。
それがα７なんか2万ぐらい違う。
お前等だって、買う時調べたはずだぞ。
何の疑問も持ってないのかな？それとも聞こえないふり？
0667名無しさん脚
02/11/24 01:08ID:BPdjUaLs報奨金は関係ないでしょう。
無名通販屋に出して、大型店にはどこにも出さない。そんな馬鹿な？
0668名無しさん脚
02/11/24 01:14ID:9fcKaPoWヨドのホームページで、キャノン、ニコン、ミノルタの価格を見比べてみたけど、
ほとんどの製品でヨドの方が2-3万円高いですよ。
大型店方が、ポイントカードもあるし、
一般人から見て信用もあるので、多少高めの値付けができるのでしょう。
0669名無しさん脚
02/11/24 01:27ID:BPdjUaLsじゃあここに差額を書きだしてごらん。とりあえずポイント分引いて。
まず、ＥＯＳ７とα７、それにＦ８０Ｓでも入れよう。
0670名無しさん脚
02/11/24 01:47ID:nAop2l1Pyodobashi（ポイント分減額）
α-7 77736
EOS-7 59696
F80S 63580
sanpou
α-7 67000
EOS-7 59500
F80S 63000
0671名無しさん脚
02/11/24 01:49ID:nAop2l1Pヨドバシでα-7買うヤツは大損こいてるのか、それとも・・・。
0672名無しさん脚
02/11/24 02:29ID:BPdjUaLsありがとう。
まあ大型店ではジャンク品を買ってその場で下取り５０００円に当てる
裏技があるから。
そうすると通販よりぜんぜん安くなる。
ポイントは厳密に言えば現金ではないが。
しかしミノルタだけはどうがんばっても、何店かの通販が安い。
それはどうしてか？
ここに、このスレ最大の謎が．．．
0673名無しさん脚
02/11/24 03:02ID:eTOLnHzOなるほど、
そんな裏技があるのか。
ほとんど壊れているカメラでも
下取りで受け取ってくれるのですね。
0674名無しさん脚
02/11/24 03:06ID:eTOLnHzOミノルタの通販がなぜか安いということは分かった、
で、
どうして安いのか知っている人はいないのか？
0675名無しさん脚
02/11/24 03:25ID:t07OJU3H陳腐化したデジカメでもキヤノンは最後まで価格崩れを
許さないからね。
「安く流したら他の商品も出荷停止だよーん」
キヤノンは手広くやってるからこれはイターイ。
0676名無しさん脚
02/11/24 04:00ID:bqjCZcBXあるいはファインダーが良いという話を聞いてMFにあこがれて使ってみたはいいが
ピンを合わせられなかったり手ブレでボケているように見えたかだろうな。
可哀想に・・・
0677名無しさん脚
02/11/24 08:04ID:nAop2l1Pそれで安く仕入れる裏ルートがあるのかも。
しかもそれをやってるのが関西大手の暴力団。
だから655は買いたくなくなるって言ってるとか。
0678名無しさん脚
02/11/24 08:27ID:HhqdBqu1知り合いに頼んでもいい。送ってもらっても送料分以上安くなる。
0679635
02/11/24 09:50ID:zBvKaD0xﾚｽいただいた皆様、亀ﾚｽになっちゃいましたが・・・。
7とアポテレマクロ200、両方とも新品で買ってしまいました。代わりにバイクを1台売りましたが。
初めてのミノルタのカメラ、第一印象は「意外にコンパクト」ですね。
早速、今から山に撮影に出かけてきます。楽しみだな～
0680名無しさん脚
02/11/24 10:16ID:r/ragzKLコンパクトっ？と感じられたということは、縦位置グリップ
VC-7を、まだ買われていませんね。ぜひぜひ、お勧めします。
NiMH充電単三電池が使えるますよー。
地球にやさしくいきましょう。
撮影データ保存が、デフォルトだとOFFなので、ぉぃぉぃ、
マニュアル p.146 を参照して、ON してください。
すると、データセーバー DS-100が欲しくなります。
まとめて、５万円コース（充電器と電池を含む）となります。
0681名無しさん脚
02/11/24 10:46ID:IsMcLneRおめで㌧
しかしバイク売ったってのはちょっと悲しいね
0682名無しさん脚
02/11/24 12:27ID:XXRcCYxFミノが安いのは
浮いた差額をデータセーバーと縦位置グリップを買い足せということですな。
>>656
ミノのレンズだ、とわかる人は多いと思います。
これはニッコールだ！というように。キヤノは・・・
>>672
＞まあ大型店ではジャンク品を買ってその場で下取り５０００円に当てる裏技があるから。
これすると、ポイントつかないっしょ。安いカメラ買うにはいいけどね。
さらにビックでは他店の安売り広告を持っていけば勉強してくれるけど、これもポイントつかない。
ついでにいうと、メジャーなもの買うなら、はずれた支店の方が安くなるときあるね。
池袋なら北口とか新宿なら大ガードとか。
0683名無しさん脚
02/11/24 14:43ID:BPdjUaLsポイントはつくよ。下取り金額分にはつかないけど。
0684名無しさん脚
02/11/24 18:15ID:8oNmup0O確かに縦位置は良い事ずくめですね、カメラの方の電池とV7の電池
両方入れたままきりかえできるし、しかし俺の使い方も充電池です
前までは１２３Aを使ってたけど、どうしても最後まで使おうとすると
最後の方でAFや内蔵フラッシュが遅くなる、しかし充電池使うと
撮影日毎に満充電の電池が使えて俺の使い方だと一日電池を気にせず
撮れますね、俺の場合縦位置もよく使うからV7は手放せません
単三充電池のコストは単三アルカリ電池何個分と比べられるけど
カメラしてる人なら、１２３Aと比べても良いと思う（中にはアルカリ
電池で動かす人もいるかも知れないけど）１２３Aとなら、かなり
コストよくなりますよ、もちろん外付けフラッシュにも使ってます
0685名無しさん脚
02/11/24 18:18ID:R/462VHO0686名無しさん脚
02/11/24 19:23ID:BPdjUaLsヒントは保証にある。
きむらやキタムラは3年。ヨドなどは5年。
もう分かりましたね。
あと１、２年すればはっきりするでしょう。
元気出せよ。ミノルタン。
0687名無しさん脚
02/11/24 19:49ID:AvF0C4XZさらに1、2年経つと何が起こるというのだろう？
0688名無しさん脚
02/11/24 20:21ID:k8XELGNV別にカメラだけではないんだが・・・
0689名無しさん脚
02/11/24 20:24ID:Qz3rl6tz５年保証なんてあるのは５年くらい持って当たり前だからだ。
不良品であれば１年待たずにおかしくなるしね。
0690名無しさん脚
02/11/24 20:38ID:ZKktIiqeミノルタは3年以上経ったときの故障率がニコン、キャノンより・・・ってこと？
しっかりとした裏が取れている話ならいいけど、どうなんでしょ。
でも3年経って壊れたら、新しい機種が欲しくなるはずだし、
このご時世ならデジ一眼に乗り換えるのもいいかもね。
0691名無しさん脚
02/11/24 20:39ID:b+ORYt3U（そういう厨がいくら騒いでもα7の圧勝という見方が大勢を占めるのが凄いね。
まあ、比較対照を間違ってる以上は当然だけど）
α7も海外生産に移行したそうだけど、それを考えると、今、メーカーの一年保障だけで新品買うのはちと怖い。
まあ、海外だから悪いわけではないだろうけど、ちょっと・・・国内のレベルと同じとは信じられないしなぁ。
だもんで、近日購入予定の漏れとしては長期保障のある店が魅力的なんだけど、どうでしょうね？
0693名無しさん脚
02/11/24 22:41ID:BPdjUaLsただの疑問。俺だけじゃないでしょ。
俺はこう考えるね。
自社保証を付けてる店は、ミノルタに長期保証を付けてまで、安売りしたくない。
ってのが、本音だと思う。
すなわち、故障率が高い。
どんなものでも売れてるメーカーほど、悪い噂も増えるが、
この件に関しては、噂よりはっきりしたデータじゃないの。
噂や悪口はどうでもいいよ。
本当に670を見て、何も感じない？
買った人答えてよ。あとどっちで買ったの？
0694名無しさん脚
02/11/24 22:46ID:d7LHR6CFふーん。
量販店の保証なんて役に立つのか？と小一時間・・・
ミノ使ってて壊れないとは言えないけど、キヤノみたいな壊れ方はしない。
あとSSはサービスしっかりしてるし、安い。
0695名無しさん脚
02/11/24 22:47ID:xe241yPr0696名無しさん脚
02/11/24 23:09ID:jvOOZRUN＞この件に関しては、噂よりはっきりしたデータじゃないの。
はっきりしたデータというからには、
値段の違いを比べるよりも、
故障率の差を見比べるしかないのでは？
値段の違いは故障率以外のところから来ているのかもしれないし。
>>695
どういうことですか？
ミノルタと、ニコン、キャノンとでは卸業者とかが違うのでしょうか？
0697名無しさん脚
02/11/24 23:23ID:BPdjUaLs故障率はどこも絶対に発表しないでしょう。
ただ量販店なら自社データならあるはず。
それが長期保証付きの値段に反映してるのでは。
0698名無しさん脚
02/11/25 11:13ID:W6pZ65xMあまりキヤノのお手洗いの傲慢な圧力に騙されないように注意せよ。
0699名無しさん脚
02/11/25 18:57ID:J5qSOewZ各社とも今のカメラの故障率なんて微々たるものだろう。
やっぱりこういう価格には公取委が目を光らせているような力が働いてるんじゃないだろうか？
0700688です
02/11/25 21:24ID:4CniEqIM>>695が答えを言ってるよ。量販店よりネット通販が安くなるのは当たり前なんだが・・・
それに工業製品には当たりと外れがあるのはたしかだけど安売りの店に外れが回されると言うことは
ないよメーカとしては製品検査して良品のみを市場に投入するのだから通販で買ったからどうこうと
言うことはない。
ただし、検査時に問題が無くても使用している時に故障が発生する場合があるけどそれは外れだと
思って修理するしかない。
６５５のネタに振られるのはもう止めにしない。
ちなみにオイラＳＡＮＰＯＵの通販でα７購入。んで問題は無いよ。
0701名無しさん脚
02/11/25 21:25ID:3AG37Shsマジだと思う。
藁もEOS55新品で今年の6月に買って3ヶ月で手放した。
理由はキヤノンが入門者用機材に手抜きしていることを痛感したから。
レンズ買い替え次にボデ-買い替えが目に見えてる構図がありあり。
蓑は良心的に造っていると思える。
α-7初めから買っておけばよかったと思った。いまα-7を手に入れて
十二分に満足している。24-105mm普段使っているが、中古で手に入れた
100mm2.8fもものすごくイイ。蓑303→Can55→α-7
>>101
漢は迷わずα-7にすべし！！
絶対後悔しないよ。
EOS55写り悪いんでサービスセンターに持ち込んだよ。スクリーン交換380円だったけど
随分安い部材使ってると思った。全部が安っぽく思われた。その他28-70mmのレンズ内部に
大きな傷が入っていた。品質管理はどうしたんだとサービスセンターで大声で怒鳴って
帰ってきたけど、気分が収まらず手放した。
0702名無しさん脚
02/11/25 23:04ID:fUI+SZd5なるんだ面白いね。
今度 私も替えてミヨット（Ｗ
0703名無しさん脚
02/11/25 23:14ID:sVozckSd別に手荒に扱ってたわけじゃないよ。
で、先日店頭展示品のEOS3のグリップがもげているのを発見した。
もちろん他社のカメラでそんなもの見たことないよ。
しっかり検品してれば、ありえないんじゃないかな？
0704名無しさん脚
02/11/25 23:28ID:odW1dtJmソニー、ブリジストン、ＧＴＲなど。
それに比べて、
シャープ、トーヨー、サニーなどは値引きがでかい。
そしてミノルタ。
大型店は、こんなくそカメラを安売りしてまで何年も保証できん！
ってのが本音では。だからミノルタだけ高い。
あと中古価格にその製品の価値がよく表れてるよね。
結論。同レベル。おあいこ。でもＩＳ有るほうが．．．
0705名無しさん脚
02/11/25 23:40ID:qKtt1uA6もし故障率が高かったら、安売りしているだけに店が受けるダメージが大きくない？
ちなみに買ったのは8700で、店は今は亡き高輪だ。
0706名無しさん脚
02/11/25 23:43ID:fK+H9IJnでも、「おあいこ」とは微笑ましい。
示談に持ち込む作戦ですね。
EOSkissなんか激しく安売りしている気が・・・。
0707名無しさん脚
02/11/25 23:52ID:odW1dtJmだから6ヶ月だけ。長期保証の話してんだ。
＞７０６
初級機は何でも安売りしてる。それにα７だけ入ってるのが不思議。
0708名無しさん脚
02/11/25 23:58ID:qKtt1uA6量販店の正規品と安売り店の金融品の話じゃなかったの？
0709名無しさん脚
02/11/25 23:58ID:rmLlpxuXうちのも使い込んだらゴムがぶくぶくになったけど
4000円出して自分で交換できる。一方、F100は（以下略
0710名無しさん脚
02/11/26 00:20ID:5ZI0mL2Gえ、F100のゴムってどうにかなる・・・？
ニコンとミノルタ使いでニコンはF100使ってるんだけど、まだ何も起きない。
0711名無しさん脚
02/11/26 02:49ID:g9PGLlTz君がんばるねぇ。一日一回は上げで反論してんじゃないか？
＞本当に良いものって、絶対に安売りしないんだよね。
＞ソニー、ブリジストン、ＧＴＲなど。
いっつも貧弱な例え話が出てくるからすぐわかるよ。
クソニー→散々叩かれてますが何か？
ブリジストン→何と比べて安売りしてないかわからん。タイヤか？チャリか？クラブか？良いとも思わんし。
ＧＴＲ→なんでこんなのがでてくる？
次はちょっとはひねれよ。
0712名無しさん脚
02/11/26 03:34ID:pTMisIBp不安ですか？動揺してますね？
704を良く読んで。
ブリジストン、トーヨー、と比べてます。ヨコハマにすればよかったかな。
分かった？
そんなに怒らないで返事ちょうだいね。
0713名無しさん脚
02/11/26 03:58ID:jXLug+Beいちいちあげなくていいよ。たまにチェックしてるから。
漏れはミノルタ好きだけど、マンセーってわけじゃない。
ただキヤノが嫌いなだけ。あんたもそうだろ？
でもキヤノ板に乗り込んで悪さするなんてしないよ。
陰で笑ってるのがせいぜい。
個人的にミノルタが安いのは大阪の会社で、営業が売れればＯＫ、と
ブランドを安売りしてるのが原因だと思ってる。
コピー機なんかの販売を見る限り。
淀やビックで安くないのはなんでだろうね？やっぱパイプが細いんでないか？
でも、安くなっても業績不振で倒産してくれなかったらなんでも良いよ。
別にソニーやライカみたいなブランドになれるとも思ってないから。悲しいけど。
一番嫌なのが、ちょっと売れたから天狗になってユーザーを省みない会社になること。
0714７１１じゃないよ
02/11/26 04:04ID:cWCaZu9lＧＴＲとサニーを比べて値引率を語るとは・・・比較する場合は同一ランクで製造数も同程度の
製品で比較しないとまったく意味がないよ。
もしかして御子様？
0715名無しさん脚
02/11/26 09:11ID:mShZGzVH確かにそ○ーは銅賞もないが、カメラの話しをタイヤでしてもほげぇだぜ。
キャノソは1n、1v、Lレンズ以外は一部を除いて非道いということは事実だが。
0716名無しさん脚
02/11/26 10:18ID:NgX89Zqpミノルタ＞早田牧場（ブライアンズタイム）
かなり合ってない？
0717名無しさん脚
02/11/26 11:51ID:xhgTHmDq漏れはＡ-1以来のキヤノ坊（ずいぶん歳くった坊だが）をスッパリやめました。
ミノは品質管理、悪くないと思うよ。
周囲の香具師らも含めて初期不良も気になる故障話も聞かないし。
（話だけ聞いてる限りでは７の初期にはいくらかあったらしいが）
サポートも親切だしね。
ただ、そういう企業姿勢を保ってると、今の世の中辛くなるのも事実なんだろうな。
何とか目先の利益に血眼になってるメーカー、企業は殿様客はお子様ってなメーカーなんぞに負けずに
頑張って欲しい。
0719名無しさん脚
02/11/26 14:31ID:pTMisIBpしかし、おまえらの個人的感情はどうでもいいの。
これだからおまえらの事は嫌い。カレーは好き。
ここはね、ＥＯＳ７ ＶＳ α７の板だから。
もっと具体的に議論を展開してくれ。
0721名無しさん脚
02/11/26 14:58ID:360l57hu「カメラづくりの伝統」をアピールするキャノンは嫌い。
その前にちゃんとした銀塩つくってくれ。
1vとか1Dsとか、高いのがいいのは当たり前なんだから
0722名無しさん脚
02/11/26 15:44ID:Wmdfq4qP巨人を叩くことに意義がある。
0723名無しさん脚
02/11/26 17:46ID:Vla8TuLNあるよ、いくらでも。
0724名無しさん脚
02/11/26 18:24ID:ovm8bmMc具体例キボーン。
まあ、幾ら具体例があっても
イオス７が名機という証明にはならんな。
でも具体例キボーン。
0725名無しさん脚
02/11/26 19:20ID:6ETj5mIuキャノ坊が泣いちゃうからヤメた方がいいんでないか？
EOS７ vs αSweet2くらいがいい勝負だと思うぞ。
0726名無しさん脚
02/11/26 19:32ID:DOu2AErtもうこのスレは用済みだ。その２なんかが出来る前にsageへ入りましょう。
0727名無しさん脚
02/11/26 19:59ID:663tLlHI・・・若干、プライスゾーンが違うかもしれないけど（汗
個人的にはＥＯＳ７だったらα－Ｓｗｅｅｔ２のが圧勝かなって思うけどね～
「税込み１０万円未満で買える最高のカメラは？」ってスレにした方がいいかもね
0728名無しさん脚
02/11/26 22:23ID:xmVDCEDoポートレートモードとか、風景モードとかあるのが萎え。
それじゃkissとか、MZ-LとかニコンＵとかと一緒でしょ。
いかにもシロート向けでかっこ悪い。
もちろんα-7にはそんなモードはないよ。
0729名無しさん脚
02/11/26 22:31ID:Wmdfq4qPミノヲタはこのスレの統治権を獲得しました。
------
|占領|
------
残念ながらキヤノ坊の負けです。
キヤノ坊は他スレの援護にまわってください。
残っているとヤラレます。
0730名無しさん脚
02/11/26 22:34ID:stUvg9rdどなたかご存じないですか？
勝利記念に張ってください。
0731名無しさん脚
02/11/26 22:57ID:dojvRQOIそのうち「撮る」ということが分かってきたらミノユーザー、
ミノヲタになるんだからっ。
将来のお仲間なんだってばぁ、もおっ。
0733ニコF4＋F100
02/11/26 23:02ID:gaRImaGF真面目にα7購入を考えている。
最後に、ミノルタは初心者にやさしいカメラだと思う。
0734名無しさん脚
02/11/26 23:10ID:Eh96cc8s背面液晶の被写界深度表示や、輝度分布表示は、感動したものです。
実際の現場では、シャッターチャンス優先モードなので、
忘れていますが。。。
0735名無しさん脚
02/11/26 23:11ID:7nXGwJ29（できれば倍率0.8倍をキープしたまま。価格はあがってもいい）
F100とほぼ互角になると思う。
0736名無しさん脚
02/11/26 23:34ID:DOu2AErtそうですね、F100って耐久性も思ったより無かったし、ギリギリ互角ってとこでしょうか。
高級感は圧倒的ですけどね・・・。
0737名無しさん脚
02/11/26 23:37ID:pTMisIBp世間の一般人にはＥＯＳ７の圧勝。
物を撮るか、人を撮るかの違いだね。
物を撮るならスポット、明るいファインダー。ひとりいじりも楽しめるα７。
人を撮るのに重要な事は、シャッターチャンス。静けさ。機動力。
人ごみの中でも、自分の子供や彼女にピントが合う視線入力。
高速サイレントＵＳＭ。三脚いらずのＩＳ。これでみんな良い笑顔。
おれも孤独だったらα７買ってたのにな。残念無念。
どうだい？冷静に反論出来るかな？
0738名無しさん脚
02/11/26 23:45ID:M3fMngMS稔端は怒っておるのだ。
それ抜きにしてもイオスの真ん中は手抜きの極北というのに
0739名無しさん脚
02/11/26 23:54ID:663tLlHI本気でそう思ってたら、凄い人ですね。
盗撮のシャッターチャンスは逃しにくく、ばれにくいかもねｗ
0740名無しさん脚
02/11/26 23:56ID:pTMisIBpでもここは盛り上がってるし、売り値も大差無いし。
0741名無しさん脚
02/11/26 23:58ID:4zFtRdkY人を撮るにもEOS7のAF感度の低さはネックになる罠
ストロボがバチバチ光るAF補助光なんか、人を撮るのに使えないし
いや、漏れEOS7ユーザーだけど、そこだけが不満なのよ
0742名無しさん脚
02/11/27 00:00ID:IzppZ54G0743名無しさん脚
02/11/27 00:01ID:X68ii98Z冷静に、ね。まずあんたが冷静にな。
>>727 >>733
いいね、それ。
αー７買っておきながら、Ｆ１００はいいと思った。
どこぞの７よりずっといい。
価格設定のつけ方だって、この比較なら妥当。
とりあえず、昔はキヤノ房だったけど、戻ることはないだろう。
ミノを続けるか、ニコを併用するかだね。
もうキヤノに魅力ないことだけは確か。
0744名無しさん脚
02/11/27 00:04ID:IzppZ54Gぐはっ！痛いとこつかれた。おっしゃるとうり。
で、α７に買い替えるの？それともストロボ買うの？
0745名無しさん脚
02/11/27 00:11ID:8g0sLgup0746名無しさん脚
02/11/27 00:19ID:IzppZ54Gくだらない喧嘩のなかに、ヒントや真実が隠れてるの。
そこが２ちゃんの醍醐味。
0747名無しさん脚
02/11/27 00:26ID:8g0sLgupなる。
そう見ればこのあほらしい議論も意味ありげに見える。
んで結局α-7とEOS7ならばα-7を推すということでこのスレは集結してきてるのかな？
0748741
02/11/27 00:48ID:maU9DmGB元々380EX持ってたんで、AF補助光が要りそうな時は380EXの補助光使ってます
0749名無しさん脚
02/11/27 01:01ID:l2q5EjQH孤独で寂しくなおかつ写す対象が自然ならα７
孤独で寂しくなおかつ写す場合が昼の盗撮ならＥＯＳ７
で良いんじゃない？
いくら語っても答えなんて出ないよ。
0750名無しさん脚
02/11/27 01:34ID:wnMNq8sC使ってると「それデジカメ？」って言われる事多々。
EOS7、スペックは半端だけど、見た目は好き。
更に値下がりしたらサブで買うかも。
買わないかも。。
0751名無しさん脚
02/11/27 02:22ID:wIavyMEd人を撮るなら蓑だと思うが？
ピンの確認ができるファインダーと人物撮影に向いたレンズは重要だろ。
音に関してはシャッター音はある程度あった方がモデルがのりやすい。
巻き上げ音が大きいと耳障りだが。
737に書いてある条件が必要なものは舞台撮影か盗撮くらいと思われ。
どうみても737自体彼女いない歴=年齢っぽいな。
0752名無しさん脚
02/11/27 08:09ID:f9bIAiPF0753名無しさん脚
02/11/27 08:59ID:jB3CQdiQこの２台でした。キヤノンという会社がカメラを作ってることすら知らなかった
自分でしたが、何となくイメージや周りを見て、ＥＯＳ７買いそうになりました。
でも、いろいろ考えてとりあえずもう１つの７、ＭＺ－７を購入。
ちょっと物足りなくなり、先月買い替えました。α－７に。
なんつーか、撮るのが楽しいです。
カメラ変わると気分も変わるのかと。
ただ、ＥＯＳ７の視線入力は面白かったなぁ。初心者には。
ビシバシ合って。
0754名無しさん脚
02/11/27 10:28ID:xK/vE73K安っぽいシャッター音と言えばそれまでだけど、
音の環境を壊さない事が重要な時もある。
EOS7にスポット測光がついていれば良かったんだけどな。
あと、NewF-1のように見やすいファインダーも欲しかったね。
0755名無しさん脚
02/11/27 11:51ID:pLfueySQEOSで撮るポートレートはその場つなぎの消耗品としてプロが生産する商品ですよ。
0756ニコF4＋F100
02/11/27 21:37ID:6loJBYDd散歩写真が好きで、一人で撮影してるから孤独といえば孤独。
（3時間歩きながら撮影に付き合える人は学生時代からの友人ひとり）
明るいファインダーは、カメラの命（F4もいいよ）
視線入力は撮影していて楽しいのだろうか。
28、35、50mmレンズばかり使用してるので、今のところISの必要は感じない。
超音波モーターAFレンズでなくても不便は感じない。
0757名無しさん脚
02/11/27 22:17ID:xk/2r6QK0758名無しさん脚
02/11/27 22:31ID:9shbp2u0別に部分測光でもいいんだけど
測光範囲が，十字型でしかもファインダーにはっきり示されていないのは，
今一だなあとおもう。結局全く使わない。
分割測光オンリーで，コンパクトでないコンパクトカメラとして使っている。
0759名無しさん脚
02/11/27 23:47ID:IzppZ54G自分の子が手前に来たり、右、左、奥に行ったり。
そういう場合、視線入力じゃないときびしい。
ＡＦフレームの親指選択なんて、あほでしょ。
0760名無しさん脚
02/11/27 23:53ID:I8isrIlUA型の特徴
●とにかく気が小さい(二言目には「世間」）
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる(小心者のくせに短気）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない（自分の筋を無理にでも通そうとするため）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に対してはへりくだり、弱いものに対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）●一人では何もできない、女は連れションが大好き（群れでしか行動できないヘタレ）
●多数派（注・日本では）であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団いじめのパイオニア＆天才
●悪口、陰口が大好き（性格極悪）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」）
●ＤＶ夫が多い（特にＢ型やＡＢ型の女に対して、世間体を気にするあまり）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障に限りなく近い）
●頑固で融通(応用）が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ（しかも考えていることは驚くほど幼稚）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し、徒党を組んで猛烈に足を引っ張ろうとする（ねたみが人一倍強い）
●おまけに執念深くしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（冷酷）
●要するに女々しい、あるいは女の腐ったみたいなやつが多い
0761名無しさん脚
02/11/27 23:54ID:V8/fcp+PMFだと使い物にならないから視線入力なんて不確かな機能を使わざるを得ない。
子供の動きはMFで追えます。
ただそうなるまでには多少の訓練は必要です。
また、親指選択にしても対象の動きを予測することができてれいれば有効に使えます。
機械に頼りっきりの脳の方がよほどあほじゃないでしょうかね。
0762名無しさん脚
02/11/28 01:00ID:vhT1BPYk君の持ってるカメラがＭＦだったら、参考にさせていただくけど。
α７でしょ。
それにミノルタレンズの写りってちょっと古臭くないか？
やわらかいって、解像度低いだけじゃん。
0763名無しさん脚
02/11/28 01:07ID:7h7XARTR761じゃないけど、α-7はMF機としても十分通用するファインダーだと思います。
ちなみにミノルタのレンズは解像度が低いという事はありません。
むしろキヤノンのレンズの方がコントラストばっかり高くて実際の解像度は低いのが多い。
0764名無しさん脚
02/11/28 01:31ID:vhT1BPYk50ｍｍ1、4はキヤノンの勝ち。
２４、２８ー１０５は便利さでミノ、写りでキヤノ。
７５、１００ー３００はミノ。ＩＳの魅力でキヤノでしょ。
0765名無しさん脚
02/11/28 01:43ID:7h7XARTRただの数値データでも50mmはほとんど変わらないんですが。
写りの事を言うならそれはもう個人の趣味の問題。
そうか、使いたいレンズのある方のメーカーを選べ、ボディは写りに関係ないっていうレンズ至上主義を語ってるんですね。
α-7もEOS7も引き分けということで。
0766名無しさん脚
02/11/28 01:55ID:vhT1BPYkボディのみはα7の勝ち。
でも最後は写真だから、レンズは重要。
0767名無しさん脚
02/11/28 01:56ID:vUmMpI0Wいや、冗談抜きで。
７５－３００と２８－１３５のＩＳ持ってたけど、写りはマズー。
蓑の１００－３００の方が良かった。
２４－１０５はシラソ。
0768名無しさん脚
02/11/28 02:41ID:lqYO1jnVその条件だと動体予測も追いつかないと思うが。
そういうスナップって測距点選択しないでカメラに任せないか？
本当にそういう時に写真撮った事ないとしか思えんよ。
>>765
個人的には現行50mmF1.4ならスレ違いだがペンタックスかな。
0769名無しさん脚
02/11/28 03:58ID:vhT1BPYk他人や、手前の物にピンが合ってる写真か、写るんですみたいな写真しか
撮れないだろ。
あとＩＳ無いから手ぶれも増える。すぐ無くなる電池。高価で重い三脚。
α７はお買い得とか言って、結局は高くついてるのよ。
6万円のカメラでプロ気取りのお前等って、ちょっとおかしいよ。
女、子供でも手軽に一眼らしい写真が撮れるってのが、このクラスだろ。
これがキヤノンの技術力ですよ。どうだい、まいったか？ニコンのＭＦにしとけ。
0770名無しさん脚
02/11/28 04:22ID:FWpwWISi24-105なら1/125秒あれば手ブレが回避可能なので、よほどの
低照度条件か低感度フィルム使用でなければ、撮影に困ることは
多くないと思われる。
ISの有用性は大いに認められるところだが、>>159の条件で
手ブレが心配されるシャッタースピードを選択すると、いかに
ISによって手ブレが押さえられようとも、被写体ブレによって
台無しになることが心配される。
0771名無しさん脚
02/11/28 04:37ID:vhT1BPYk0772名無しさん脚
02/11/28 04:54ID:vUmMpI0Wシャッター音はともかくＩＳってボディに関係ない話だし。
動態予測や視線入力はいい加減勝ち目ないと悟ったのはえらい。
で、悪口は決まってすぐなくなる電池と三脚だから押しが弱いよね。
そんな三脚嫌わないで。あるとぜんぜん違うよ。
＞女、子供でも手軽に一眼らしい写真が撮れるってのが、このクラスだろ。
Ｋｉｓｓ ＆ Ｓｗｅｅｔ。
0773名無しさん脚
02/11/28 05:37ID:Mk+Kcp5N結局三脚は購入しなきゃならなくなるよ。
俺もキヤノン使いなんで、あまり言いたくはないが、
EOS7の測距点の配置ははっきり言って良くない。
７点もの測距点のうち、中央の１点しか対角線上にないとは。
黄金分割を利用した構図にしようと思ったら、カメラを振らなくてはならないから
場合によってはコサイン誤差が気になる。
ちなみに俺はEOS7をヤフオクで処分して、現在は１V使ってます。
なんでEOS3にしなかったのかというと、45点測距の視線入力なんて
考えただけでもめまいがしそうだったから。
0774名無しさん脚
02/11/28 10:05ID:FrEEgd6a妥当な選択だと思います。
見識者はそうするでしょう。
今のキヤノソにはいいカメラは１Vしか無い。
0775名無しさん脚
02/11/28 10:50ID:7a3yxcHn>>759、761
ＥＯＳ７を子供撮影用にしてる自分は 759 に禿同。
視線入力は効きます。視線入力使ったくらいであほに
なったりしませんよ。ＭＦ（Ｆ-1とコンタ）、ＡＦ、
どっちも追えるけど、どっちも外すことがある。
ＭＦ（自分）が外すのは許せるが、ＡＦが外すのは
許せない自分は逝ってよしですか？ ていうかスレ違い
ですね。
>>764,766
私のEF50/1.4USMはあかんでした。開放付近、
近接（1ｍ以内）だとボケボケのフニャフニャ。
中古のせいかと思って新品買いなおしたけど
同じだった。店の人に見せたら「こんなもん
ですよといわれて50/1.8初期型薦められた。
でも海外のサイトも含めてEF50/1.4は評価
めちゃ高いんですよね。シャープだって。
またスレ違いになっちゃってゴメソ。
0776名無しさん脚
02/11/28 11:13ID:/xAdCZZZEF75-300IS の描写は良くないよ。ポジなのに眠かった。
画質ではミノのAF100-300の圧勝でしょ。
0777名無しさん脚
02/11/28 11:14ID:M/mY9I0X0778名無しさん脚
02/11/28 12:00ID:GnuSqHWnキャノのカメラで買って後悔しないのは
kissと1Vだけだと思う。
ただ1Vは値段高いので自分的にkissしかない。
画質とか細かい事忘れてネガフィルムと標準ズーム
でパシャパシャ撮る分には不満も特に出ないし。
写真に目覚めて望遠＋ISが必要なら、一緒に
1Vまで買う方が後悔しないだろうしね。
EOS7だと使う内に不満が出てくる人も多そうだから
買うだけ無駄と言う訳ではないでしょうけど、
変に中級機買うよりかはお金ためて一気に1Vまで
いったほうが幸せになれると思う。
ミノだとsweetとα７がかな？
α７があればα９までは必要ないと感じるし、
α９買う予算があればα７でレンズ色々揃えられる
のが美味しいと思う。
コストパフォーマンス高いのは事実だし。
かなりスレ違いネタで>>768と重なるけど
50mmF1.4だとペンタを押すぞ。
ついでに35mmF2もかなりいいと思う。
0779名無しさん脚
02/11/28 13:52ID:/fTy7HcDこのスレ見てると、まともなこと書いてる人は皆ミノかこの二社以外を押してるし・・・
ずっとキヤノを使ってたのでちょっと悲しい。
まあ、漏れも最初は坊だったからキヤノ選んだんだけど。
ＭＦ時代は良い機械もレンズもあったんだよ、沢山。
今も一部にはあるんだろうけど、客の掴み方を間違えたね。
まあ、それで営業がＯＫならよいのかもしれんけど。
あ、今はミノとニコなんでキヤノの現状を具体的には知りません。
でも、確かに魅力的なものが無い。
ウリの機能ばっかり先走っても、そりゃモノが判ってくると飛びつかんって。
それで不具合が頻発するんじゃあどうしようもない。
EOS７で魅力のある機能はミラーアップし易いってくらいだな。
視線は当たる人には結構良いだろうけど、ミノのアイスタートですらダメなメガネ君には無理だろう。
それに、限られた条件でしか生きない機能だし。
そりゃ、他はα７の圧勝に決まってる。
せっかく凄い機械なんだから、ずっと格下の機械と較べずに、ワンランク上と較べる（やっぱF100だろ）か
何かせんと意味無いぜ。
キヤノも本当に真っ当な商売に戻って欲しい。
でないと、デジ一眼もニコに負けるよ、もうすぐ。
そうなったら、マジで・・・
0780名無しさん脚
02/11/28 15:49ID:EdF7NlIAでもキヤノンが本当に良い物を作ってしまえばもう他社のカメラ部門は潰れちまうだろうから、
それはそれで寂しい事だよな。
0781名無しさん脚
02/11/28 16:09ID:dxNM20pVマイクロソフトみたいなもん？
0782名無しさん脚
02/11/28 16:22ID:EdF7NlIAいい例えかも。
キヤノンがOS業界でのwindows95にあたるようなカメラを発売して、
夜を徹して写真愛好家がカメラ屋に並ぶような事態が起これば・・・。
ありそうな話ですよね。たぶんwindows95はキヤノンの一般向けデジ一眼になるんじゃないか？
0783名無しさん脚
02/11/28 17:15ID:3/iXAs24勝ってるのコンパクト。庶民を騙しつつね
0784名無しさん脚
02/11/28 17:35ID:bd6e8Ouy好みで選べばいいんでないの？
使ってる人が満足してれば良い訳だし。
しかもスレタイと全く違う方向で話してるヤシは去れと言いたい。
0785名無しさん脚
02/11/28 19:29ID:X2lmZefjなんて思ってます。
0786名無しさん脚
02/11/28 22:45ID:vhT1BPYkニコンやキヤノンじゃないですか？
それが、全てを証明しているでしょ。
ミノルタは、ごくたまに風景写真があるだけ。
0787名無しさん脚
02/11/28 22:49ID:ZIVmJq7pそうかぁ？
ポートレイトなども、(･∀･)ｲｲ!!のあったような気が・・・・。
0788名無しさん脚
02/11/28 22:51ID:9gCi+065それは、
キャノン→一眼レフシェアトップなので、必然的に作品数も多くなる。
ニコン→現在はミノルタよりシェアが低いが、過去の実績があるので
雑誌に投稿するようなユーザー層はミノルタよりも多いのでは？
ミノルタがメジャーになったのは80年代半ばのαショック以後でしょ。
もう少し落ち着いて分析してみませう。
0789名無しさん脚
02/11/28 22:54ID:EdF7NlIA全てを証明してるだなんて短絡的すぎ。
タネ明かしすると、雑誌だって商売でやってるわけで、その雑誌に広告を出してくれるメーカーは読者に並ぶ大切な存在なのだ。
0790名無しさん脚
02/11/28 22:56ID:lqYO1jnV769は本当に使ったことなさそうだな。
どう考えても770の言うように動き回る子供で手ブレが心配なシャッター速度だと
被写体ブレ起こす写真しか撮れんよ。
ISも安定するまでに時間かかるしな。
>>785
1nと蓑を併用していた時期あったけど1nはサンニッパ専用だったよ。
蓑のサンニッパは借りたけど置きピンじゃないと使い物にならなかったから。
今は望遠で撮ることないから蓑とペンタ。
0791名無しさん脚
02/11/28 23:30ID:h1XGvBwW風景なんかだと645でペンタも結構多いぞ
というか君が自慢のキャノンのカメラで入選して
コメントで「キャノンで無いと撮れませんでした」
と言ってくれれば、このスレで主張するよりも
説得力があるぞ。
0792名無しさん脚
02/11/28 23:44ID:Qds3uwWl駄目だという資格はないと思うのだが。
安レンズの話ばかりだな。
0793名無しさん脚
02/11/28 23:51ID:vhT1BPYkミノルタンも認める駄レンズだろ。
認める所は、認めろよ。
0794名無しさん脚
02/11/28 23:53ID:EdF7NlIAおいおい、７クラスを買う香具師がLレンズ買うかい。
0795名無しさん脚
02/11/29 00:02ID:yWcqYKq2なんで、ここに来るキャノ坊は頭の痛い香具師ばかりなんだ｡
0796名無しさん脚
02/11/29 00:15ID:/mgd7Cd5漏れはEOS7と70-200mm2.8L持ってるぞ。
EOS1Vと駄レンズ組み合わせるより、EOSとLレンズの
方が良い写真が撮れると考えるが。
0797名無しさん脚
02/11/29 00:17ID:/mgd7Cd5>796
>>EOSとLレンズの
EOS7とLレンズの
に訂正。
0798名無しさん脚
02/11/29 00:55ID:WLR9XiFj＞ＥＦ２８ー１０５は名レンズだけど、ＡＦ２４ー１０５は
＞ミノルタンも認める駄レンズだろ。
はじめてきいた。
キヤノがEF28-105が良いなら蓑はAF24-85を推す。っていうか焦点距離ちがうけど。
24-105は描写も悪いと思わないけど、使い勝手が良いので
堕レンズだとは思わない。もちろん使ったことないだろうけど。
坊がスレ違いでLレンズうんぬん言うならﾐﾉﾙﾀﾝもGレンズを持ち出すわけで。
それを言ったらきりがない。
>>796
よくわかんない。
同じ予算で勝負するってなら、それこそ勝負にならないわけで。
Lレンズが良いって話なら、それは認めるが
αレンズもひけをとらないものがあるよ、と言いたい。
特に70-200Lに対する80-200Gは絶対ひけをとらない。。
0799名無しさん脚
02/11/29 01:10ID:rcVoRm6Dミノルタのほうが良かったですた。
（Ｇじゃないけど）
0800名無しさん脚
02/11/29 01:27ID:/mgd7Cd580-200Gは、使ったことはないが、手元にあるポン亀の1997年8月号の
大口径望遠ズーム比較テストで、非常に良い評価を受けている。
大変良いレンズであろうと想像する。
当然のように、同テストでの70-200Lの評価も高い。
だが、正直に書くと、解像度はミノの方が微妙に評価が上だ。
80-200Gは最短撮影距離が遠いのと、ワイド側の10mmの差をどう考えるかに
よって最終評価は変わると思う。
個人的には、デジ1眼を使うので（EOS1Dsは買えないので）、ワイド側は
広い方が良い。
スレ違いの話題になってしまった。
スマソ。
0801名無しさん脚
02/11/29 01:27ID:uQ6CHKYaミノの単焦点MDレンズと比べると、ビデオとフィルムくらいに味の差があるんだな。
色ノリと、適正露出外の描写が、どう見てもミノ-MDが上。
比べる対象が悪いのは重々承知だが、これがキヤノのカラーなのかなと思うと
どうしてもこれ以上EFレンズ買う気にならない。
LレンズはただのEFと比べてそんなにいいのか？
またα-AFレンズはMDの味を継承してるのだろうか？
それによって次に買うボデーが決まってくるんだが。（現在α7が圧倒的に優勢）
0802名無しさん脚
02/11/29 01:32ID:N0zI81H2MDの味はやっぱり感じられますね。
αはロッコールを現代的にしたような、しっとりしつつもコントラストや発色はより鮮やかにって感じ。
さらにモノクロで撮ると結構似た描写をしますね。
0803名無しさん脚
02/11/29 01:39ID:yzSqnP9geos7＋ストロボがいいよ。デジも視野に入れて。
カノンには可能性がある。選ぶ楽しみがある。
α７だと、衰退、後悔、待つ我慢の連続。
0804名無しさん脚
02/11/29 01:42ID:tVw2+P80だったら「キャノンvsミノルタ・アリアリのアリで勝つのはどっちだ！」
ってスレ立てて、そっちでやれば良かろう？
それから雑誌の月例コンテスト関係ではミノはダメってコトはないぞ！
広告の関係もあるから一概には言えない部分もなくはないが、
雑誌（または選者）によってはメーカーでバランスをとって採用する事も多い。
それは自分で経験してるので間違いないと思う。
現場を見る限り、スポーツとかの動きモノはキャノ、ニコには及ばないが
ことポートレートや風景ではミノの方にアドバンテージがあると思うのだが。
（各メーカーのアドバンテージの主な理由はシステム全般に及ぶ為、スレタイと逸れるので恐縮ですが）
α－７vsＥＯＳ７の勝負はハナっから着いてる。
αの圧勝だ！比べられるのすら気分が悪いぜ。
0805名無しさん脚
02/11/29 01:43ID:N0zI81H2デジ専門の新マウントの可能性が高いらしい。さすがカノンはパワーがありますね。
0806名無しさん脚
02/11/29 01:52ID:rY4/4j02投資するのは、あまり賢いやり方だとは思えないな。
撮像素子に埃が付くたびSS行きなんてのは、道具としては欠陥品だよ。
0807名無しさん脚
02/11/29 01:58ID:yzSqnP9gそりゃそうだけど、もうどこのラボもデジ処理プリントだぜ。
毎回手焼きは頼めんよ。
0808名無しさん脚
02/11/29 02:10ID:uQ6CHKYa確かにそうなんだけど…。我慢と中古漁りはミノSRマウントで慣れてるしなあ。
キヤノのボデーはEOS100なんだが、これは特殊任務のために買ったもので、
しかもその後にTSレンズ、近年ではISレンズを狙ってたわけで。
そういった意味ではEOSは面白いんだが、そんなに使うもんでもないし。
それにEOS7の一つ上の兄貴が、どうも許せないしなあ。奴がまっとうだったら…
一番いいのは、デジカメ買ったつもりで、両方揃える。これ最強。
わかっちゃいるが、金は無し。
0809名無しさん脚
02/11/29 02:17ID:5csFbUv1自分は使うことのないレンズだから別にいいけど。
0810名無しさん脚
02/11/29 02:19ID:I2CZqQNYキヤノンが多いって香具師はCAPA見てないか？
あれはキヤノンの広報誌みたいなものだろ。
>80-200Gと70-200L
両方持ってたが動体なら70-200L、それ以外なら80-200Gだろう。
見比べない限り70-200Lも見劣りしない良いレンズだとは思うが。
80-200Gで最短が足りないという香具師はマクロも併用してくれ。
0811名無しさん脚
02/11/29 02:20ID:hLVztxyNありえない。
0812名無しさん脚
02/11/29 02:21ID:tVw2+P80もっとも、新マウントの事も考えるとトータルで考えて判断しかねる部分もありますので、
銀塩は銀塩で割り切って買うのが現状では良いかもね。
大穴でシグマってのも目立っていいかもｗ
レンズもボディも新型デジですらけっこうお値打ちだし。
スレ違いでスマソ～
でも、デジ考えてキヤノンって選択は薦められないと思うがどうか。
0813名無しさん脚
02/11/29 02:23ID:hLVztxyN0814名無しさん脚
02/11/29 02:24ID:I2CZqQNY気持ちよく写真撮れる楽しみに勝てるものは無いと思うが？
コレクターやハイテクマニアならもっと違うもの買うだろ。
デジについては805にハゲドー。
いつまでもEFマウントのままならいいよね。(藁
マウント変わったらEFのレンズが１本も出なくなる
という事も過去の実績からありうるからね。
0815名無しさん脚
02/11/29 03:07ID:sP6Gki15ヒマといわないで下さいね(笑）
学生の部
キヤノン／１１、 ニコン／４、ミノルタ／２、コニカ／１、
チャレンジの部
キヤノン／１０、ニコン／８、ミノルタ／６、ペンタックス／３、リコー／１，コニカ／１，コンタックス／１，オリンパス／１，アンドレ／１
ネイチャーの部
キヤノン／４，ニコン／６，ミノルタ／１，ペンタックス／２
流し撮りＧＰ
すべてキヤノン
ポートレートセッション
キヤノン／６，ニコン／１，ミノルタ／１，ペンタックス／２，エプソン／１
ＴＥＫＫＥＮ！（月例じゃないけど）
キヤノン／８，ニコン／５，ミノルタ／１，ペンタックス／３，オリンパス／３，タチハラ／１
ネイチャーとポートレートは毎月けっこうミノが入ってるんだけど、今月はかなり少ないな。
学生の部のキヤノンはほとんどＥＯＳ５５とＫｉｓｓでした。
今月は偏りがヒドいね。
後のジャンルはユーザー数とジャンルによるメーカーの得手不得手で、けっこうソレナリだと思うのですが。
激しくスレ違いです、すいません。
0816名無しさん脚
02/11/29 03:17ID:N0zI81H2ぜひとも広告の割合も含め、過去１年分くらいのバックナンバーを追跡調査してほしい。
0817名無しさん脚
02/11/29 03:59ID:yzSqnP9g売り値といい、また数値で証明されたね。
風景じっくり3枚撮りなんて、サルでも出来る。
口だけ勝った、勝ったと、おまえら創価か？
ボディはα、写真はＥＯＳの勝ちじゃない。
おめでとう、α７。
0818名無しさん脚
02/11/29 04:08ID:yWcqYKq2で、キャノンの中に占めるEOS7の割合は？
単純にキャノンって言ったって、EOS1vとかF1とかも含まれてるわけでしょ？
0819名無しさん脚
02/11/29 04:22ID:yzSqnP9g０．１％ぐらいかも。しょぼーん。
0820名無しさん脚
02/11/29 06:16ID:fs5N/1mxFDの割合は無視できないね。
0821名無しさん脚
02/11/29 10:14ID:Vvq99ThV0822名無しさん脚
02/11/29 12:20ID:b6Ic6f+K0823名無しさん脚
02/11/29 12:25ID:Yr665VgR業界一位のメーカーの（熱狂的）支持者って大体そうですよね。
性格的には権威に弱い。
0824名無しさん脚
02/11/29 12:36ID:TkBhcU7Sお疲れさま。ところで、カメラ所有全体数に対する相対値ではないと
意味がないのでは？
確かに、観音の撮影初心者に対する販売戦略は上手だとは思うが、
撮影を趣味にしている者に対しての商品の配慮は欠如しているね。
マニュアルでは役立たずのチープなファインダーやデータをろくに
残せないなど、撮影者は観音を使い構図を決めシャッターだけを
押していろとの傲慢さも感じられなくはない。
オレももと観音使いだったが、今は観音から離れて心底良かった
と思っている。写真を撮るのがこんなにも楽しいことだということ
を改めた感じさせられている。
0825名無しさん脚
02/11/29 12:44ID:0kFHBjMzちなみに今月のＣＡＰＡに掲載されてる作品のボディ別で見てみたらＥＯＳ７は３枚、α－７は４枚でした。
ただしポートレートのコーナーには別に３枚ＥＯＳ７が載ってるので、トータルで５枚か。
傾向としては学生の部はＥＯＳ５５とＫｉｓｓ、チャレンジはＦ－１とＥＯＳ－１ＮとＶ、ネイチャーもＥＯＳ１Ｖ、流し撮りは高額キヤノン揃い踏みって感じなので、
納得できる傾向ではないでしょうか？ユーザーの数と雑誌の性格からしたら。
同じく、ユーザー数と雑誌の性格からしたらチャレンジのミノルタの掲載されてる数は逆にすごいと思う。
たった１月分のＣＡＰＡで全部を語るのは早計だとは思いつつも書きました。スマソ。
0826名無しさん脚
02/11/29 12:57ID:rY4/4j02手集計なので、間違いがあったらｽﾏｿ。
モノクロプリント(のべ84人)
ニコン／28、キヤノン／22、ライカ／8、ペンタックス・リコー／各4、
ミノルタ・コンタックス・ハッセル／各3、他／計9
組写真(のべ36人)
ニコン／8、キヤノン・ペンタックス／各5、コニカ／4、
ハッセル・ブロニカ／各3、他／計8
カラープリント(のべ59人)
ミノルタ／14、ニコン／11、キヤノン／6、コンタックス・ライカ・ハッセル／各5、
オリンパス／4、ペンタックス／3、他／計6
カラースライド(のべ59人)
ニコン／24、キヤノン／16、ペンタックス／7、コンタックス／6、
ミノルタ／3、他／計3
ファーストステップ(のべ88人)
ニコン／29、キヤノン／26、ペンタックス／9、コンタックス／8、
オリンパス／6、ミノルタ／4、他／計6
全部門(のべ326人)
ニコン／101、キヤノン／75、ペンタックス／28、ミノルタ／26、
コンタックス／23、ライカ／15、オリンパス／14、ハッセル／11、他／計33
注目の7対決は、α／7、EOS／4でα-7に軍配。他の機種は集計してないが、
印象としてニコンF100、キヤノンEOS-1系強しの感。
0827名無しさん脚
02/11/29 12:58ID:falrTWxc自分に合ったカメラを使えばいいってことで・・・
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
0828名無しさん脚
02/11/29 13:05ID:D55H9RP40829名無しさん脚
02/11/29 13:05ID:yzSqnP9g（ ）内は－20度
α７ 45本（１３） 21本 （６） 13本（４）
ＥＯＳ７ 115本（65） 33本（19） データ無し
α７電池代、大変ですな。
0830名無しさん脚
02/11/29 13:14ID:Yr665VgRキヤノンはどういう試験をしてるのか知らないけどそんなに持たなかったよ。
ミノルタは24-105ズームを付けて、３回AFを往復させて１０秒保持してレリーズだったはず。
キヤノンはきっとレンズ付けてない状態での試験だと思われ。
ミノのスペック表には「撮影可能本数」と書いてあるが、キヤノンのは「給送本数」になってるあたりが怪しい。
たぶんキヤノンのはフィルムを何本送れるかってだけだろ。
0831名無しさん脚
02/11/29 13:19ID:A/M032AGなんとかして流れをＥＯＳ７に持っていきたい
いじましさが笑い涙を誘う（藁
ワザと受け狙ったんでしょ >>829
0832名無しさん脚
02/11/29 13:22ID:A/M032AGどうもタイミングが合わなかったみたい。
スマソ。
0833名無しさん脚
02/11/29 13:25ID:XCNvtshK「ミノルタα７ｖｓキヤノンEOS７」
は止めて
「ミノルタα-SweetII ｖｓ キヤノンEOS７」
にしないか？
EOS7が可愛そうに思えてきた。
0834名無しさん脚
02/11/29 13:26ID:XCNvtshK観音とミノの企業姿勢がうかがいしれる。
0835名無しさん脚
02/11/29 13:48ID:O0FKgpnf知り合いがコンテストでシグマやトキナーの
レンズで撮影したのを、キャノン純正レンズで
撮影したと書いたら、入選率が上がったそうな。
コンテストの応募要項に「所属写真クラブor先生」の
欄があるコンテストも、入選基準が怪しいそうな。
まあ、そういう不思議な選考基準と言うのは
応募する側からみると確認しようがないし、
単にそのコンテストの審査員のツボにハマるか
どうかの問題なのかも知れないけど、
コンテストも言うほど公正じゃないと思う。
本当に公平な審査だったら、プリント(ポジ)と題名と
撮影者の名前だけでいいだろうと思う。
なんで、撮影機材や撮影データなんかかかなきゃ
ならないのかよくわからないのはわからんよ。
もちろんいい写真は優秀賞までいくだろうけど、
入選ギリギリの辺りだと審査員はテキトーに
機材やクラブや顔見知りで選んでないか？
と疑ってしまうのはある。
気の性と言われればそれで終わりだけど…。
0836815
02/11/29 14:05ID:VbzZwZCPおっしゃる通りです。全面的に激しく同意いたします。
キヤノンのメーカーとしての姿勢はユーザーを馬鹿にしてるという印象があります。
それだけ自信があるのかもしれませんが、製品や商品戦略を見ると応援してる人の気持ちが理解できません。
どちらかと言えば「商売上手」な会社って事でしょうか。
統計の取り方は、実際はそこまでやらないと意味ないのでしょうけど、こーゆー切り口もアリって事でご容赦～。
833さんも書いてますが、そろそろこのスレはヤメましょう～（熱いスレだとは思いますが）
どちらかといえばα－７に失礼では～。
さっさと１００１まで回して、その２は立てないようにｗ
「α－７０７ｓｉ vs ＥＯＳ７」ってのはいかが？(笑)
う～ん、７０７ｓｉの勝ちだな。（ネタなのでキヤノンの方々は怒らないで下さいねｗ）
0837名無しさん脚
02/11/29 15:19ID:9I/YFF3J0838名無しさん脚
02/11/29 16:25ID:D55H9RP40839名無しさん脚
02/11/29 16:27ID:SWEKHbvs１を読みたまえ。
0840女の子
02/11/29 16:27ID:Vvq99ThV0841名無しさん脚
02/11/29 17:09ID:4tYf/Zi/漏れもそう言いたかったよ。
でも、付いちゃってるんで、付いてない人、がんがれ～
0842名無しさん脚
02/11/29 17:59ID:QGPoZTr70843名無しさん脚
02/11/29 18:05ID:4tYf/Zi/心に打撃を喰らったときに致命傷になるぜ
0844名無しさん脚
02/11/29 18:53ID:+aWXspAz0845名無しさん脚
02/11/29 19:20ID:XnvKbgIu新規ユーザーの事を考えると、α-sweetII VS EOS7より、vs EOSkiss5の方がよくない？
0846名無しさん脚
02/11/29 19:24ID:7iXAKlGFhttp://fruit.gaiax.com/home/stirring
http://www.emzshop.com/stirring/
http://www.emzshop.com/honpo/
0847名無しさん脚
02/11/29 20:22ID:CptogbUKにしたいようですが・・・。
それで腕があがるんなら良いのにね！ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾈ
0848名無しさん脚
02/11/29 22:40ID:yzSqnP9gという事がはっきりしただけ、このスレに意味はあった。
キヤノンのハイテク相手によくがんばった、クラシックカメラだと思う。
0849名無しさん脚
02/11/29 22:51ID:z1TwL6RX視線入力っていうオチですか？
撮影データが残らなくて、輝度表示もなくて、被写界深度
表示もなくて、、、どっちがクラシックなんだか。
ネタですよね。
0850名無しさん脚
02/11/29 22:53ID:3SUhpaImはいはい。もういいからどうにでも解釈してくれ。
ただ単に事実をを述べた似すぎないスレどうにでも解釈出来るからな。
観音だろうとミノだろうと写真を好きなことに変わりがないとは思うが、
問題はどちらのカメラがより撮影者の意志を反映できるかということだった
が、もうどうでもよい。
もう止めようよ。
0851名無しさん脚
02/11/29 22:56ID:5csFbUv1みたいな物を持っててα－７出現を契機にそれを解消するため
寄ってたかってクラスの違うEOS7を引き合いに出してたたく事により
その病根を断ち切ろうとしているかのように見える。
α－７は中級機としては大変良心的な優れたカメラなんだし
それでいいんじゃないかな？
他を（それも謂れのない比較の仕方で）貶めることで相対的に優越感を
感じるというのも傍から見て何か矮小な感じがする。
0852名無しさん脚
02/11/29 22:57ID:QXjCU/a2あんたが擁護や意見したところで何も変わることがない会社だって。
良くも悪くも。
逆にミノはその良さを口に出して言わないとわかってもらえないとこがあるね。
その辺がユーザーとしてもどかしくも誇りでもある。
実際良いカメラだから、使ってる人見たら「わかってるな」なんて思う。
漏れは５０７ユーザーでもあるので、使ってる人見つけたら声をかけてしまいそう。
0853名無しさん脚
02/11/29 23:03ID:5csFbUv1思い至らないほど無頓着で冷酷な人間が暖かい、いい作品を作れるとは思えない。
0854名無しさん脚
02/11/29 23:05ID:/mgd7Cd5でも、実る田は一時期AFの一眼でシェアNo.1だったのに
そこからシェアを落として現在に至っているだけじゃないかな。
>853
それは甘過ぎる発想だ。
作品と人間性は必ずしも同一ではない。
文学の世界なんかでは特にそう。
有名な作家の悪い評判は良く聞こえてくるでしょ？
0855あほか
02/11/29 23:05ID:JBUZZCR8そんなこと思ってるのはお前だけだ。
自分の気に入ったカメラ使えばいいだけだろ。
なんで良さを解ってもらう必要があるんだ？
しかも解る人にだけ解ればいいみたいな勘違いを誇らし気に。
アホまるだし。他のミノユーザーがかわいそうだよ。
0856第三者
02/11/29 23:08ID:/wlh3tbl0857名無しさん脚
02/11/29 23:08ID:5csFbUv1ＥＯＳかαのシステムに興味があってここを覗いた初心者です。
少し言い過ぎたようです。申し訳ありませんでした。
0858名無しさん脚
02/11/29 23:10ID:QXjCU/a2ようするにあなたはミノルタンがEOS7をキヤノ叩きの槍玉に挙げたって言いたいわけ？
もうあほかばかかと・・・
７はミノルタでは歴代使われてる型番なの。
それをEOS7とか付けて対抗馬のように世間に認めさせようとしたのはキヤノの方。
結果世間一般にはEOS7とα7は同レベルみたいなありえない構図が生まれ
実際多くの人がそう認識してる。
それを実は違うよ、と言ってるのがこのスレの意義。
わけのわからん解釈はやめれ。
0859名無しさん脚
02/11/29 23:11ID:9yKmi2Z80860名無しさん脚
02/11/29 23:17ID:QXjCU/a2そりゃそうだ。
自分の好きなカメラを使えばいいだけ。
漏れはEOS7を叩いてもないし、このスレの常連でもない。
どうでもいいので消える。
|三ｽｯ
0861名無しさん脚
02/11/29 23:21ID:yzSqnP9g俺は、赤ん坊や子供を撮るから、ＵＳＭや視線入力が便利。
補助光がストロボなのが不便。
0862名無しさん脚
02/11/29 23:28ID:GN8jWvAO感じもするが純粋さも感じる。
多分、キャノ坊はとても人が良いんだと思うよ。
キャノの宣伝を信じて購入したものの木っ端みじんにやられてしまう。
キャノ坊ももとは写真が好きで良い写真が撮れるという思い出キャノの
宣伝を信じた被害者だと思える。
自分の意志で写真を撮ろうとしたとき、これはキャノン普及機ユーザー
なら誰でも感じることだと思うが、チープなファインダーと消費者を
バカにしたような普及レンズの写りにガッカリするはずだが、キャノン
だらかというステータスでひたすら信じる。色々な意見は有ることは
分かるが何故かしらキャノ坊を追い込むのは気の毒に感じるよ。
対決スレだけどこれだけ客観的な事実が有ると対決とはいえないと個人的には
感じてしまうけれど、キャノンファンには失礼かな。
俺はもとキャノ坊だっただけに、全ての人間はそうではないとは思うが、少なか
らずキャノンのカメラが良いと信じているキャノ坊には少しばかり同情を
感じる。
0863名無しさん脚
02/11/29 23:35ID:yzSqnP9gだからシェアがこうなった。
0864名無しさん脚
02/11/29 23:44ID:5csFbUv1これは根拠のある事なの？
>862「普及レンズの写りにガッカリするはず」
これは35ｍｍｆ2や28ｍｍｆ2.8の事？24ｍｍｆ2.8や85ｍｍｆ1.8、
50ｍｍｆ1.4は結構いいと思うのだが。
0865第三者でcanon-boy
02/11/29 23:46ID:/wlh3tblまあまあオサエテオサエテ・・・
0866名無しさん脚
02/11/29 23:51ID:DMMFDhF1でも、そこまで簡単に釣り師に釣られてやることもなかろうに･･･
0867864
02/11/29 23:52ID:5csFbUv1これらの短焦点の性能がいいメーカーの物を考えてまして。
0868名無しさん脚
02/11/29 23:56ID:GN8jWvAO確かに上げられているレンズで俺が使ったことがあるレンズでは
24ｍｍｆ2.8、85ｍｍｆ1.8、50ｍｍｆ1.4は良かった。
75-300ISなどは非道かった。
862では随分とキャノユーザーに失礼かもしれなかったけど、自分が
気に入ったカメラで撮るのが一番だと思うよ。ミノにしろキャノにしろ。
客観的な視点は無視できないとは思うが、アマチュアの俺達は撮影など
所詮自己満足なので本体の差なんて個人的な価値観で良くもなり悪くも
なるので俺はそんなに大したことでは無いとは思う。
もとキャノ坊だった俺の個人的な意見ではミノが大好きだけどね。
0869864
02/11/30 00:06ID:x/1AqTT6レンズで考えるとペンタもいいかなと思っています。
0870名無しさん脚
02/11/30 00:08ID:ILCjLUx9メガネの要らない人ならね。
（昆虫なら、マクロ系には圧倒的に強いミノだけどね）
でも、７は奨めないなぁ・・・
ちょっと頑張って３にして、測距ポイントを減らして使うのが妥当なセンじゃないか。
それか５か５５にしておくか。
Kissは知らないので・・・
レンズも、キヤノは金掛けないとツライように思う。
FD時代は安めでも良いレンズが沢山あったのになぁ・・・
とにかく、ズレた比較は悪いものしか生まないって！
対決もいいけど、妥当な対決にしようや。
0871名無しさん脚
02/11/30 00:09ID:mSBL1Xwiいっぱい写真をとって腕をあげようよ。
SLR使ってる人よりコンパクト使ってる人のがいい写真を撮るっていうことも
よくあるよ。
0872名無しさん脚
02/11/30 00:11ID:KA7gUX1x0873名無しさん脚
02/11/30 00:11ID:8kE5WDwtEOS7持ってる人がこのスレみたら泣くぞ。マジで・・・。
客観的にみてもEOS7の負けは確実だ。
ホントにクラスが違うカメラなんだからコレ以上キャノ坊が
頑張っても傷口広がるだけだと思う。
レンズだって各メーカー特色があるんだし、そのメーカーで
「コレはお気に入り」ってレンズが３・４本あればいいと思う。
0875名無しさん脚
02/11/30 00:21ID:LP2ndCci終わらそうと、必死だし。思い出にふけってる奴多いし。
バカなんですか？もっと自信を持って！
0876名無しさん脚
02/11/30 00:24ID:Ach6l9f/それはね、観音が気の毒だからなの。あなたに分かる？
0877864
02/11/30 00:29ID:x/1AqTT6子供の運動会を撮りたいというのがあるんですよ。
運動会のためだけにＥＯＳ3を買うというのもなんだし。
それで普段のメインはαシステムで別にそろえるかレンズの魅力だけで
ＭＺ-ＳにいくかＥＯＳで統一するか思案中なんです。
現在はライカＲ3に50ｍｍとＧＲ1、コンタックスＴＶＳを使ってます。
0878名無しさん脚
02/11/30 00:53ID:LP2ndCci分からない。だってボク達には、君たちのように劣等感無いから。
0879名無しさん脚
02/11/30 01:18ID:j+8fPKoiなんで他人にスレを見せてまわるわけ？
他のスレに貼ってまわったらただの荒らしだろう。
>>877
マジレス。運動会って日中の屋外でしょ？ IS無くても問題ないよ。
つーか7で400mmって動体予測追いつかないかも。
ライカやGR1持っているなら写真を撮る楽しみはそっちにして
動体に特化したシステムとして3や1n/1vを買うのもいいとは思うけど
レンズ考えるとペンタもいいっていうのは禿同。
0880第三者
02/11/30 01:24ID:QCE6tRCV0881名無しさん脚
02/11/30 01:29ID:j+8fPKoi観音50mmF1.8は値段考えれば良いレンズだと思うよ、チープだけど。
蓑の50mmF1.7と実売価格が同じくらいだから見劣りしてしまうが。
>>868
観音の135mmF2は蓑ユーザとして凄く羨ましいレンズだったよ。
逆に85mmF1.2は借りて使った結果要らないと思った。(w
0882864
02/11/30 01:51ID:x/1AqTT6、24-85ｍｍ、ペンタの24-90ｍｍなどがありますよね。ここら辺の描写性能も
気になります。選択にはないけどニコンの28-105ｍｍは評価高いですよね。
0883名無しさん脚
02/11/30 01:56ID:97vNuqtV>>選択にはないけどニコンの28-105ｍｍは評価高いですよね。
これ１本で撮られた山歩きの写真。マクロから風景まですべてこなして写りもいい。
ミノオタの漏れでも、欲しいと思ったレンズだった。
ただねぇ、実物見るとあのフードには萎えるよ。あのフードには・・。
0884名無しさん脚
02/11/30 02:05ID:nBlLBSjnズームやフォーカスの操作性も安っぽい感触でイマイチ。
EFとαとペンタを使ったことあるけど、写りだけならペンタがいいよ。
サイズや使い勝手のバランスはαがよかった。写りはごく普通。
0885名無しさん脚
02/11/30 02:28ID:JS87X5fYでも、キヤノの望遠IS使いたいとなったらやっぱりEOS１ｎ以上のボディでないと
結局高くつくんでないかい？
漏れははじめニコンから入ったけど、実はボディの差でミノに転向した。
そのうち景色とかマクロばっかり撮るようになって
ピントとサイズ(F100＋マイクロ＆マイクロズーム)の問題で
今はα７＋１００マクロ。これに３５ｍｍGしか持ってない。
でも最初いろんなズームとか買ったからこれに行き着いたわけで、
はじめての一眼でミノは選択肢にも入ってこなかった。
結局、たまたま自分にあったシステムがミノで構築できただけなんだよね。
もちろん観音でしか満たせないシステムもあるからそういう人にはミノなんて眼中外だよ。
0886名無しさん脚
02/11/30 02:30ID:Ci2cJ6+1どんな。。 腕してんの
0887名無しさん脚
02/11/30 02:38ID:UvKdG9rU0889885
02/11/30 03:04ID:JS87X5fYニコンもミノルタも同じようにマクロで良いレンズがあったからボディで
選べたが、ボディで選べないレンズがあれば比較できん。
比較できるレンズがある用途ではα７の方がそりゃいいと思う。
>>888
昔は子供が多くて大変だったぞ。変なのも多かったし（ｗ
0890847
02/11/30 10:03ID:x2Kh2jFIあまり詳しくないのでﾏｼﾞで教えてﾎｽｨ。
こっちのﾚﾝｽﾞがいいとか悪いとか・・それで撮った写真の差は本人は
わかるのかもしれないけど、普段写真見せている相手も何も言わなくても
その差に気付いてくれてるの？写真見せる相手はｦﾀばっか？
ｹｷｮｰｸ、自己満足でしかないようにおもうけどなぁ。。ｱﾏﾚﾍﾞﾙなら。
最短距離とかならわかるけど、ﾌｧｲﾝﾀﾞｰとかｳﾞｫｹとかいわれても、本人の
自己満足でしかないように思えるのだが・・勿論、悪いことではないでしょうけど。
0891名無しさん脚
02/11/30 12:58ID:E1sGc7Ma0892名無しさん脚
02/11/30 14:29ID:BX+h+78o君にとっては自己満足だって事がよくわかりました。
と同時に、何を言われても何を示されても決して受け入れようとしない固い意志もﾈ！ﾌﾟ
0893名無しさん脚
02/11/30 15:18ID:ILCjLUx9意見全体はあながち間違いじゃないと思うけど、「ﾌｧｲﾝﾀﾞｰとかｳﾞｫｹ」を一緒にする時点でちょっとダメかと。
ファインダーの違いは機械選びには大きいでしょ。
やっぱMFしたり被写界深度確認したりは必須だから、素通しみたいなファインダーじゃ作画は出来ないよ。
まあ、もちろん全然出来ないわけがないから、他に重視する要素があれば無視できるかもしれないけどね。
ボケとかちょっとした解像度の差とか色の出方とかは、正直自己満足の部分もある。
でも、写真やってる人やグラフィック全般がよくわかってる人だって見るだろうし、そういう人には判るよね。
もちろん、単なる個人的こだわりや特殊な趣味って場合も多々あるだろうけど。
何より、ここの要素は僅かな違いでも、積み重なって絵全体になったものを見れば、個々の違いにこだわる価値は出てくるね。
まあ、それも程度問題だけど、それはもう個々人のこだわりと割り切りのせめぎ合いであって、他からはなんとも言い難い。
機材オタに堕してたら笑ってやるだけ。
違いの大きさが全くわからないってのもまた笑ってやるだけ。
もちろん、自分も笑われるかもってのも込みだし、また、何も判らない素人も見るってのも込み。
しかし、アマチュアは完全な自分の趣味で取る場合には、本当に絵心（写心？）の無い人は無視していいでしょ。
その判断も難しいし、へたすりゃほんとに一人ヨガリだけど、その危険は裂けようが無いからね。
頑張るしかないわな。
0894名無しさん脚
02/11/30 15:57ID:Nv0NLLRH実際使ってない君に何を言ってもわかってもらえないと思う。
まずはEOS7とα7のファインダーを店でのぞきなさい。
それで目の前に陳列されているレンズなんかにピントを合わせてみればよろし。
その差がわからなかったら、あなたの意見は至極正論です。
ついでに、ズームと単焦点の写りに違いくらい家のおかんでもわかるぞ。
コンパクトカメラのズームと一眼の安ズームの違いはわからないだろうけど。
0895名無しさん脚
02/11/30 16:06ID:9rZi9o5r具体例を挙げよう。
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=secohan&filter=-1
0896名無しさん脚
02/11/30 16:13ID:ILCjLUx9ミノオタの身上は粘着であってイジメではない。
このスレじゃ哀れなキヤノ坊イジメになっちゃうから、もう限界なんだって。
対等の勝負になるスレ、誰かたてれ！
0897名無しさん脚
02/11/30 16:19ID:XXGl209qおそらく君はf1.4とかの明るい単焦点レンズを使ったことないんじゃないのか？
f1.4の開放で撮った場合、被写界震度はかなり浅いぞ。
スカスカのファインダーの場合、ファインダーを覗いたときには
顔全体にピンがきていたのに、いざ写真が出来上がってみたら実は目にだけしか
ピンがきてなくて顔の輪郭なんてボケボケ状態だった、なんて事が実際起こりうる。
その点ボケが確認できるファインダーだったら、そういう失敗を回避することができ、
ファインダーを100％信頼できるので、作品作りにも集中できる。
確かにボケ味云々というのは自己満足の域だと思うが、ファインダーでボケを
確認できるというのはカメラにとって大事な基本性能だろう。
そこんとこ分かって欲しい。
0898890
02/11/30 16:20ID:mnrw3k/A違いがあるって事は多くの人の意見でわかってるよ！
そのわずかな差を大事にしている君の意見も尊重する。ただそれが
君の所有欲を満足させているだけなら残念なことだな（ｗ
>>893
894と同じ人物でないと思うけど（ｗ、君の意見には共感できる。
ただ・・・レンズやファインダーは大事な要素ではあるが、それ
以上に重要な要素だってもっとあるはずだろ？ﾌｧｲﾝﾀﾞｰが悪いか
ら撮れないのは全部ｶﾒﾗのせい？自分の写真が悪いのはﾚﾝｽﾞのせいか？
良いもの使いたい気持ちもわかるけど、それだけじゃぁねぇ。。
俺が言いたいのはその辺のことﾀﾞﾖ
ﾐﾉだってｷｬﾉだって、別にどっちでもかまわんけどな！俺わ
0899名無しさん脚
02/11/30 16:24ID:gUzquLct同意。私もカメラなんてどっちでも構わないです。
ミノユーザーですが別にキヤノンがダメなんて思ってません。
キヤノンのカメラを渡されても難なく撮影できます。
キヤノンを蹴った理由は、でかいから。EOS7は小さいかもしれんがレンズがね・・・。
0900890
02/11/30 16:27ID:mnrw3k/A>使ったことないんじゃないのか？
残念ながらある（ﾊﾞｸ f1.2とかな！
大事なことはわかってるし、否定しているわけじゃない。
ただいかにピントがきていてもつまらない写真はつまらないだけだし、
感動する写真の全てが、高級レンズや円形絞りで撮られたものではな
いと言うのが事実としてあるだけだヨ。
話の流れの腰を折ってｽﾏｿ！お互いのｶﾒﾗの貶しあいを永遠に続けてくれ！（ｗ
0901名無しさん脚
02/11/30 16:44ID:LuimVig7＞いかにピントがきていてもつまらない写真はつまらないだけ
撮影者がピントを合わせようとしたのにピントがきてない写真は多くの場合、
もっとつまらなくなるし、撮影者が意図的にピンをはずして撮った場合、
うまくその意図が見る人に伝わればすばらしい写真となるね。
＞感動する写真の全てが、高級レンズや円形絞りで撮られたものではな
いと言うのが事実としてあるだけだヨ。
同意します。確かに、
蓑のf1.4の標準レンズは全く高級といえる価格ではないし、
新型より評判のいい旧型レンズは円形絞りではないからね。
0902893
02/11/30 16:54ID:ILCjLUx9うん、同一人物ではないぞ。
だからさ、まあ、俺の撮り方にはボケ味が大事だからミノ使ってるんで、それならキヤノは全然別方向だから、話にならんわけさ。
レンズもファインダーもね。
まとめてしまえば、そういうこと。
もちろん、機材の話としては、だよ。
機材が最重要なら、そりゃここで話題にするネタじゃないだろ。
機材も大事だけど、それは一要素だ。
0903名無しさん脚
02/11/30 16:58ID:MV9P2WNB0904名無しさん脚
02/11/30 17:42ID:ILCjLUx9「したい」というより「そうしとくしかない」（それ以上の何かは知能程度が低いから出てこない）だけだよ。
べつにミノオタだけじゃなくて、キヤノ坊が・・・ニコ爺が・・・、頭の足りない香具師の最後っ屁はどれも似たり寄ったりだよ。
詳しくはガイドライン板でも見てくれ。
バカだからそうなるわけで、パターンは当然限られてる。
こっちは適当に遊んで後は無視するだけ。
それ以上付き合う香具師はそれもバカか本物の粘着か、なわけだ。
0905名無しさん脚
02/11/30 17:44ID:CLG9RZIEおいおい、一人の事例を持って一般化するなよ。
君みたいなキャノ坊には皮肉の一つも言いたいが
止めておこう。大人になれよ。受けねらいだとは
思うが。（ｗ
0906名無しさん脚
02/11/30 18:50ID:5dgBAjIX905に至っては、皮肉は言うのはやめようといいつつ、言ってる辺りが（以下略
0907名無しさん脚
02/11/30 19:14ID:8kE5WDwt面白そうなのはα７vsF100くらいかなぁ。
F80だとα７の方が有利だと思えるからちょっと無理ありそうだけどF100くらい
じゃないとニコンは辛そうだ。
0908名無しさん脚
02/11/30 19:34ID:hLYVqbC2キヤノンがえらい言われようだねぇ。
単にEOS7持ってる人は、αSweet2なんかに興味がないから
反応がないだけだと思うが。
それを「実る田の勝利」と勘違いする香具師はどうかしているとしか
言いようがない。
あんまりミノオタがαSweet2のことを誉めるので、店頭で試したが
あの安っぽいボディは酷いよ。EOS KISS5以下じゃん。
あんな質感で満足できるの？
操作感も最悪だね。
シャッターが1/4000秒までで、ポートレートモードとかがあれば
ライバルなのかい？
基本的な判断力がないとしか思えないのだが。
0909名無しさん脚
02/11/30 19:50ID:OGXzhp9B使いやすいポイントは押さえていてあの質感・格好良さだからなあ。おそらくNikonな人からは
戯言扱いされてウザがられるんじゃないの。でもおいらの可能な選択肢ではない。（ｗ
0910名無しさん脚
02/11/30 20:03ID:8kE5WDwt俺が触った感じではEOS7とsweet2と質感に特に差はないぞ。
操作性に関してだけど、908は多用する撮影モードってなんだ？
マニュアルモードで常に撮影してるなら、その言い分も解らない
でもないけど、絞り優先かシャッター速度優先が多いと思うが、
それだったら実際の撮影で操作性云々でそんなに困らんと思うが？
大体ファインダーだけみてもsweet2の方が倍率高くて見やすいぞ。
質感もいいが撮影に重要なのはファインダーだと思うぞ。
サブ機としてEOS7とsweet2選べと言われればsweet2を俺は選ぶ。
メイン機してなら、また色々と考えてしまうからEOS7にも勝機は
あると思う。
0911名無しさん脚
02/11/30 20:10ID:NcEkAyrhF100はほんとｶｯｸｲｲ・・・あの質感たまんねぇ・・・・・
けどD100買っちゃんだよなぁ(鬱
0912名無しさん脚
02/11/30 20:15ID:8kE5WDwtその可能性は大なのですが、F80だと撮影データ写しこみは美味しい
と思うが、アングルファインダーがつかないのはかなり致命的だと
思ったのでF100かなぁ？と思ったのですよ。
0914名無しさん脚
02/11/30 20:44ID:TmqeU7nUEOS使いも人は悪くないとは思うが機械としてのEOS7は同じ土俵では
語られないでしょう。
このスレ、多分、EOS7ユーザーが立てたのかな？
普通だったら甘煮とEOS7が妥当だよね。
レンズ抜きにして本体だけの比較でもファインダーの見やすさでオレは
甘煮かな。
EOSでいえば５５の方が７よりカメラらしかったよ。
ファインダーはどっちもどっちだが（ｗ
0915名無しさん脚
02/11/30 20:50ID:a8/7iGvi0916名無しさん脚
02/11/30 20:50ID:hLYVqbC2絞り優先中心ですね。シャッター速度優先をたまに。
時間がある場合は、露出測って、マニュアルで撮る。
たまに使う機能でも、使いにくいのは嫌なのです。
個人的な好みの問題ですが。
あとは、マウントアダプター使って、色んなレンズをつけるから
EOSじゃないと困るってのもある。
EOS7のファインダーでも、慎重にやればMFで全然問題ないから、
ファインダーに関しては気にならない。
α7のファインダーは見やすいとは思うが。
AF合焦マークが出た後の、フルタイムマニュアルでの微妙なフォーカスの
調整をよく行う。大判のプリントにする場合には有効だと考える。
(EOSのAF精度が悪いって意味ではない)
最初から、MFでやれと言われそうだが、時間余裕がそれ程ないときに、全部
MFはさすがに面倒だと感じる。
AF/MFをシームレスに行き来できるのはやはり便利だと思う。
0917名無しさん脚
02/11/30 21:19ID:8kE5WDwtなるほど、ちゃんと自分の撮影スタイルがあって
EOS7が好みなら、それはそれでいいと思う。
俺はKISS5で質感を語っているのでsweet2なんか
ホント触っただけの奴かと思っていた。
ファインダーも覗いていないキャノ坊と思っていた。
スマン
しかし、変に刺激している訳ではないが実際はsweet2とEOS7なら
それぞれメリット・デメリットがあるのでα７vsEOS7よりは
比較対象として意味があると思う。
0918ニコ坊
02/11/30 22:16ID:oVHdTKuuキヤノ坊の正論ってのも聞いたことがない。
どっちもアホだろ。
0919名無しさん脚
02/11/30 22:47ID:LP2ndCci0920名無しさん脚
02/11/30 23:02ID:sBUCCv2930万円くらいのカメラに見えた。
露出計の表示においては、甘IIも、なかなか。あれで、DMFが
あれば、いーんだけどな。
B/Wフィルムを入れたサブとして、甘IIを使っているけど、
ときどき、合焦後、ぴんとリングを回そうとしている自分に
気づくことがある。笑。
0921名無しさん脚
02/12/01 00:06ID:jtcVcVE6見る目無い事を世間に知らして楽しい？
0922名無しさん脚
02/12/01 01:17ID:lxdFPZ/Qとりあえず漏れは明日は2chはやめて、
カメラ持ってシャッター切ってくるわ。
話はそれからまったりとやろーや。
0924名無しさん脚
02/12/01 10:36ID:DCwpoQN8ＥＯＳ７
＜長所＞
視線入力が使える(ＥＯＳで一番)
種類の多いＥＦレンズが使える
＜短所＞
キヤノ普及機ゆえの作りの悪さ
スポット測光がない
ＡＦ補助光が内臓ストロボ
α７
＜長所＞
カメラとしての機能はＥＯＳ７を凌駕(特にファインダーが◎)
作りが堅実
＜短所＞
レンズがあまり選べない
会社としての勢いを感じない
ようするに、好き嫌いで選べば良いと。
0925名無しさん脚
02/12/01 22:12ID:dYzuVzLB箕はスバルみたい。楽しんでる（ちょっと違うか(*^^*)）。
0926
02/12/01 22:23ID:U70pipcpお客の声を聞いてくれず技術者の独りよがりで製品を作っているような。
スクリーンや露出傾向なんか見てるとキヤノンて
結構頑固な会社なのかもしれないですね。
0927名無しさん脚
02/12/01 22:49ID:XsoPO2rrEOS７
ミラーアップ機能が使いやすくてブレ補正レンズも選択可能だから手ブレ対策万全。
α７
精度の高いスポット測光に加えて輝度分布表示で露出決定への補助手段万全。
＜短所＞
キヤノ
メーカーに対して客への誠意を求められない
ミノ
メーカーについて将来への不安が否定できない
ってのも加えたい。
0928名無しさん脚
02/12/04 12:43ID:GksAAaPa0929名無しさん脚
02/12/04 13:25ID:d/tWtkxVEOS1VとF100と比べる事は普通しないっしょ？
0930名無しさん脚
02/12/06 01:56ID:LRc7D1cx0931名無しさん脚
02/12/06 01:56ID:xO57J9ciＥＯＳ７ユーザーはキヤノンで良かった。と思える日。
そして、ミノルタンは、消し飛んじゃうかも。
ｋｉｓｓデジｖｓα７なんて日も近い。
0933名無しさん脚
02/12/06 03:21ID:Q13gkvrO0934名無しさん脚
02/12/06 03:36ID:xO57J9ciところで、ミノの一眼デジっていくらすんの？
無いの？
0935名無しさん脚
02/12/06 03:50ID:Q13gkvrO将来性を重視してEOS7を選んでレンズを一式揃えたとしたら大きな不安要素を抱えることになる。
将来の事を考えるなら今はあまり金を使わない事だ。kissと標準レンズでも買っておけば後悔が無い。
0936名無しさん脚
02/12/06 06:49ID:zBZdIcEw当時勤めていたヘボデザイン事務所もMacintoshIIfxを購入。
Photoshop,Illustrator,Freehand,Studio8,QuarkXPress,Pagemaker,
周辺機器含め計300万円のお買い上げ。それを売ったのがキヤノン販売。
社長曰く「チミの給料では一生かかっても買えないね、ウシシシ」
その安月給を払ってるのはテメーだろ！バカにしてんのかと・・・
それはともかく、この構成ずいぶん無駄がある。同じような用途のソフトが重複しまくり。
しかも営業の奴はほとんど知識はなく、おべんちゃらばっかりだったし。
それでもキヤノンというと一般人にはイメージがいいんで、ダマされる人間が多い。
それをよく分かってて、キヤノングループはいいかげんな商売するんだなあと、オモたよ。
当時のマシンなんてろくに使えたもんじゃなかったし、ソフトの販売ハガキ一枚なく撤退するし。
そういうわけでEOSは嫌いじゃないが、キヤノンというメーカーは信じてない。
悪い面ばかり見てしまっただけかもしれないが。
なんか手抜きや、出し惜しみしてそうだ。客のことなんか考えてないじゃないか？
「技術屋のひとりよがり」とか言うけど「営業上のウソはウソではない」
「騙されたのは納得したのと同じ」と開き直っているフシもあるんじゃないかな。
こんな企業とは間違っても心中したくないと、オイラは思う。
0937名無しさん脚
02/12/06 11:45ID:nOCqGWLDただし、その製品を選択するのは消費者なので厨な消費者にならなければ良いと思う。
それにあまりにもひどい殿様商売していたらユーザーの方が見切りをつけるよ。
ただ一部のキャノンユーザーは目の前にゴミを出されても良いといいそうだけど（笑
0938名無しさん脚
02/12/06 12:08ID:XacitLme0939名無しさん脚
02/12/06 12:17ID:URJQ8zqNそうだね。
自分では撮れないけど、このメーカーなら撮れるんだって満足してるだけで
幸せなんだよね。キヤノ坊とかニコ爺って。
>>931がいい例。
0940名無しさん脚
02/12/06 14:52ID:gcIP2AFOキャノンの将来性がどうの、デジがどうのばっかり。
コバンザメみたいな奴らだ。
0941名無しさん脚
02/12/06 15:51ID:KQ7bRIKhミノルタα７ｖｓキヤノン総合 スレとなりますた。
0942名無しさん脚
02/12/06 15:54ID:tziOfIrS>>940 なけなしの優位点は出尽くしました。かわいそうなのでＥＯＳ７ ＶＳ フジ写るんです
にスレが変更されました。
0943名無しさん脚
02/12/06 16:22ID:gcIP2AFOをやったら面白そうだが。
どうせお手軽カメラなんだったらKissを買うな、俺は。
0944名無しさん脚
02/12/06 16:35ID:YpLoRXGfミノルタα-7のパクリだって散々な批評だったなぁ。
今月のカメラマンにて。
0945名無しさん脚
02/12/06 16:40ID:YpLoRXGf今月のデジタルCAPA読んでみてみ。
扉のEOS-1DSと、P80のDiMAGEXiのサンプルを見てどちらが上だと思う？
コンシュマーデジタルでは、ほぼミノルタの完勝状態。
http://www.minolta.photonavigation.jp/interview/020405/itv/index.shtml
0946名無しさん脚
02/12/06 21:04ID:Yy+UJuon比べるのが恥かしい程チャチいよ＞Ｋｉｓｓ５
だ・か・らっ
レンズ交換式のＬ-５だってば！！
同じ『５』だし（ｗ
0947名無しさん脚
02/12/06 21:32ID:ls2zCnEJ先月のカメラマン（かな）にEOS7が今更ながら劇ボメしてあったらしい
のだけど知ってる？詳細キボン。ちょうちん記事か？
0948名無しさん脚
02/12/06 21:34ID:N3tSvUI20949名無しさん脚
02/12/06 22:20ID:HzI7acFq35ｍｍｆ2クラスを主につけておく機種を考えております。（キヤノンは
85ｍｍｆ1.8をつけて二台で旅行等で使おうと思っています。）候補として
ミノルタ、ペンタックスを考えているのですが描写の感じとしてはどちらが
違和感なく使えますでしょうか？
また標準ズームとしてＥＦ28-105ｍｍ、ペンタックスの24-90ｍｍ、
α24-105ｍｍもどれにするかを考えております。
初心者的な質問で申し訳ありませんがお教えいただければありがたいのですが。
0950名無しさん脚
02/12/06 22:32ID:oX5tNWSr道具としての性能に限っての話。
中級クラス以下は、ミノルタの方が良い物を作ってると思う。
標準ズームレンズと本体性能から察するには、そう思うよ。
ＥＯＳは高級レンズを使わないと長所が見えてこない。
0951名無しさん脚
02/12/06 23:44ID:soH0AuLw0952名無しさん脚
02/12/06 23:49ID:1mMZAtTp漏れはAFはミノ厨でMFがニコソ厨な訳だが。
で当然(?)ながら仕事場はキヤノソ。
でも上がりはやっぱり漏れの写真だよ。
0953名無しさん脚
02/12/07 00:26ID:yT9Ptg3Xこのスレが終わる前に、言いたいことがある。
α７を買いに行く事にした。
ごめんな。初心者だからよく分からなかったんだ。
0954名無しさん脚
02/12/07 00:55ID:/UdxSrlB0955名無しさん脚
02/12/07 01:36ID:3hOSxbX1僕もてっきりα７の方が良いと思っていただけに意外でした。
0956名無しさん脚
02/12/07 01:46ID:yosywvM8蓑関連スレだけでご苦労さまです。
信奉するキヤノのスレで有用なカキコでもしてくださいよ。
118 ：名無しさん脚 ：02/12/07 01:23 ID:3hOSxbX1
>>117
＞ワーストというほど、悪いカメラはない。
どんぐりの背比べって事だろ。
＞キヤノンだったら、候補だらけだが。
その候補とやらを一つでも挙げてみろ。
538 ：名無しさん脚 ：02/12/07 01:27 ID:3hOSxbX1
どっちを選んでもデジ一眼じゃないことを後悔するだけ。
今からミノのボディーを買うのは愚かだ。
424 名前：名無しさん脚 ：02/12/07 01:32 ID:3hOSxbX1
>>421,423
しかし、キヤノソのLレンズ以外の描写はミノのレンズよりはマシ。
ミノのレンズはそういう製品なのです
0957名無しさん脚
02/12/07 01:52ID:AC9P3PUUeos7>α7 ということでいいんだな？
0958名無しさん脚
02/12/07 02:49ID:VokDuFdE0960名無しさん脚
02/12/07 07:33ID:96VS8GKf35mmF2だとペンタが一番いいようと思う。
24-90mmも値段からすると写りはかなり上質です。
確か、このクラスだと小型・再軽量だと思います。
ペンタは小型軽量レンズも多いですから旅行用途に向いていると思う。
旅行とかで使われるならMZ-Lに35mmF2の組み合わせが
いいと思いますよ。
ペンタでリモコン使えるのはMZ-L(7)、MZ-S+バッテリーグリップ
しか無いと思いましたので、旅行カメラで記念撮影的に
使うならMZ-Lの方がお勧めかな？
0961名無しさん脚
02/12/07 08:21ID:AUUAJHx70962名無しさん脚
02/12/07 09:15ID:96VS8GKfまあ、アサカメのKiss5の記事で標準レンズの開放Ｆ値が
F5.6のはずなのにF6超えてハズしているのは・・・。
そういうもんなのかなぁ？って思ったりもしますが(^^;
そりゃまあカッキリＦ値が出てるとも思わないけど、
キャノンの返答を聞いてると、買う立場からすると心配だ。
ある意味、入門機ほどしっかり作るべきだと思うんだけど。
0963名無しさん脚
02/12/07 09:33ID:ZnEalI8UここカメラカテのKiss5のスレ読めば、いかにいい加減に作ってあるかがわかる。
EOS1Vを作った会社とは思えないほど、手を抜いて作ってある。
EOS7もそうだが。
0964名無しさん脚
02/12/07 09:52ID:96VS8GKfってカメラな気もしないでもない・・・。
ＡＦは早いに越した事ないだろうけど、アレは単に諦めが
早いだけじゃないのか？とか思うし・・・。
そういう意味ではsweet2やMZ-L（コレはペンタでは中級機だけど）
は入門機なりに進化させてるので、自分的には評価は高いです。
ただEFレンズ持っていてkiss5はサブ機って割り切るならいいと思う。
年中EOS-1V持ってると疲れるだろうし・・・。
個人的にはペンタのレンズラインナップは他メーカーに
比べると独特なのでハマってみると楽しいよ。
レンズフードも工夫してあるので風景多い人には重宝するし、
魚眼ズーム、ソフトレンズ、妙な焦点距離のLimited、M42や
往年のＫマウントのＭＦレンズとイカれ系レンズ（？）
のラインナップも豊富だし（ｗ
0965名無しさん脚
02/12/07 22:21ID:+Mfyp+Ju残念ながらペンタは、将来性無いから
普通は対象外になるかと。
MZ-3の焼き直し商品しか出てないし
0966名無しさん脚
02/12/07 22:33ID:2aEGAl0n中判メーカーとして細々とやっていくしか銀塩でのペンタの存在はない。
このスレはそろそろ終わりだが、結論としてEOS7とα-7ではαの勝利で、次スレはいらないって事でよろしいでしょうか。
0968名無しさん脚
02/12/07 22:38ID:Ynf4Dia7で、気が付いたが、ミノルタは小物が気が利いている。
データセーバー、縦位置グリップしかり、ストロボのバウンサーやディフューザも純正である。
極めつけはナビゲーションディスプレイ保護フィルム。
でも、フィルムくらい、付属品でつけて欲しかった。（確か、１枚３００円くらい）
ＥＯＳも３とキス３使っているけど、それぞれよいと思うよ。
気が付いたら金属ボディ一台もないね。
0969名無しさん脚
02/12/07 22:39ID:vgfD74Tl違うな。
ペンタは高級機が無くてMZ-Sが中級機、
MZ-3がその下、MZ-Lが初心者向け。
0971名無しさん脚
02/12/07 22:44ID:C596WkuBお後が宜しいようで
次のお題
『α-８０７ｓｉ VS ＥＯＳ７』
>>137
逝くぞ！ 付いて来い！！！
0973名無しさん脚
02/12/08 04:17ID:braRdS9j一番盛り上がると思うよ。
0974名無しさん脚
02/12/08 07:03ID:h2PwPq2Oキヤノンみたいにいろいろな革新的な機能が好きor必要な香具師には激しく向かないが
普通に写真を楽しむだけならペンタは今のラインナップのままでも十分だと思うよ。
MZシリーズに35mmF2でお散歩カメラって使い方は凄くいいよ。
ボディも軽くてそれでいて凄く描写力の高いレンズだから俺は好き。
0975名無しさん脚
02/12/08 10:13ID:slpmK3FEしかし、ペンタはミノ以上に不遇なメーカーだなぁ。
安くて軽くて写りもいいからペンタ好きだけど、
キャノンやミノみたいに飛び道具(藁)が無いから、
よく終わってると言われるんだよな。
俺の用途だとキャノンまでハイテク必要ないし・・・。
羨ましいとはよく思うけど（ｗ
0976名無しさん脚
02/12/08 12:52ID:fhg1KELd0977名無しさん脚
02/12/08 13:10ID:91zNmJMcSTFとか200mmマクロではないかと思われ。
僕はミノルタユーザーなのにどちらも持ってないけれど。
0978名無しさん脚
02/12/08 14:55ID:slpmK3FEミノのレンズで羨ましいのは85GにSTFかな？
200mmマクロはペンタにもあるけど高くて手が出ない状況。
0979名無しさん脚
02/12/08 15:02ID:rGCCwHLbＥＯＳ7はシグマ100-300ｆ4でＨＳＭが使えるので運動会専用。
0980名無しさん脚
02/12/08 15:11ID:slpmK3FEフィルター系小さくて、ＰＬ操作窓ついていて、
1.4倍のテレコンが使える。
ミノは円形絞りなのでボケ味とか言い出すとミノが
上かもしれないが、どっちも極上レンズなので画質を
言い出すと好みの世界だと思う。
ただコレがペンタFA☆の最後のレンズなので、
別の意味でペンタのFA☆は終わっている気がする。（ｗ
0981名無しさん脚
02/12/08 16:27ID:FECgUeDfそれどころかAF夜明け前。フィルムを売らなくなるまで使えるだろ。
フィルムの現像、プリントを海外に出さないと・・・みたいな、
8mmムービーのような状態になったときに、本当の終わりだ。
ハードが普及しただけじゃ終わらない。
次スレは「軽量中級機対決！vs-α7,EOS7,F80,MZ-S,Aria」なんて
どうかな？いや、自分がこのクラスの機材が好きなだけなんだが。
0982名無しさん脚
02/12/08 16:36ID:uRhA14p0EOS7はむしろ同社のkiss5と対決しててもらった方が買う方も便利だと思うから、
今度α-7と対決するのもSweetIIとかの方がいいんじゃない？
EOS7vskiss5またはα-7vsSweetIIで悩む人は結構居ると思う。
0983名無しさん脚
02/12/08 16:39ID:E/FCswJrAriaじゃなくてＮＸなのでは・・・？
0984名無しさん脚
02/12/08 17:36ID:slpmK3FEん～、コンタのＮはレンズ少ないから評価とか比較しにくいと思う。
ボディだけで語れ！って言われたら
α７＞MZ-S＞Aria＞F80＞EOS7
だと思う。
0987985
02/12/08 18:02ID:/L2VzrV9知識があるから、甘煮にはあまり興味がないんじゃないかということだから。
やっぱ、甘煮には接吻が対抗馬でしょ。
0988名無しさん脚
02/12/08 18:18ID:9TaU5+o60989名無しさん脚
02/12/08 18:21ID:uRhA14p00991名無しさん脚
02/12/08 18:28ID:uRhA14p00992名無しさん脚
02/12/08 18:45ID:9FHeMYRjF80S、EOS7、NXつかってる。
0993名無しさん脚
02/12/08 18:45ID:ZVDnZTNW0994名無しさん脚
02/12/08 19:16ID:qkd1dJH6一方、ストロボ内蔵の便利さとフラッシュシステムや対角AFの採用などコストパフォーマンスではα7がまさる。
どちらも、システムをドップリ使う人向けの気もする。（お金持ちにはレンズキャップだろうが‥。）
0995名無しさん脚
02/12/08 22:34ID:cM5bF0ID意外にSweet2とα7で悩む椰子が多いらしい。
それだけSweet2がよくできているんですよ。
上級者でも小型軽量高性能は十分魅力となっているみたい。
0997名無しさん脚
02/12/08 23:49ID:qPxTOHs/0998名無しさん脚
02/12/08 23:55ID:kN0gIHWG【大吟醸】ストロボ内蔵中級機徹底比較【大戦争】
で。
0999名無しさん脚
02/12/08 23:57ID:UoqipSm21000名無しさん脚
02/12/09 00:00ID:V/gHbzD/1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。