21世紀版コンタックス・ライカ論争
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0001名無しさん脚
02/04/06 17:03ID:AIN+cHODという記事でコンタックス＞ライカのように書かれていたのはご存知だろう。
それに怒ったライカファン及び当時の輸入元シュミット商会が『降り懸る火の粉は沸はねばならぬ』
というタイトルの小冊子を発行した。
当時は『雲の上談義』だったかもしれないが、現在では当時に比べ多くの一般人が所有していると思う。
では今一度、21世紀版としてコンタックス・ライカ論争をしてみないか？
0002名無しさん脚
02/04/06 17:06ID:PWqGLma/,､_ __,....,＿ ＿,...、
,} {｀i;:r,;'ﾆ (;;;;､` , r'
. ｛i' i:.'ー<.･)}:ﾑ ヾi,
ｷﾀ━━━━━━━ﾉ ／/ -r /:::ミ ('ｰヽ━━━━━━━━━??!!
iﾞ i:/ /二./ /',=､__ﾉi/
ヽ ヽ! {:::} //::::''´`'7!/
ヽ､__ヽ!l::i:::::ii;;;;;;;|,ノ
｀ヽ､`ー""ヽ
`'ｰ-'''"
0003スペルマ厨房
02/04/06 17:10ID:tnK5/n/z0004名無しさん脚
02/04/06 17:14ID:3pUfUyShライカとコンタックスでは
コンタックスの勝ち
たださRFもコンタ君はAFだろう
俺もコンタGに２８ｍｍ付けたのを持っているが
そもそもGを買ったのは、写真家の友人が余りにも
褒めたから
コンタG３あたりで手動でもピントが合わせられるの
出してくれ
兎に角ライカはぼろいくせに高いあの値段だもんな
0005名無しさん脚
02/04/06 17:24ID:AIN+cHOD何がライカに決まってるの？
駄目化が？
21世紀版と書いたのは昔のカメラじゃなく最近のカメラ（1980年代以降くらいで）で語ろうって意味で。
0006名無しさん脚
02/04/06 19:05ID:jzUhrm/0じじい（または乗り遅れのおタク坊）が流行にやっと乗った
感じでみっともないな。
0007名無しさん脚
02/04/06 19:48ID:3pUfUySh0008名無しさん脚
02/04/06 20:01ID:SWPcO03cコン太はカメラだ。
0009FA慢性
02/04/06 20:26ID:B7jlT0Jy21世紀なんだから、デジタルの話をしようぜ！
とりあえず、
老人力対決 （１）トクチョＶＳげんさん
ヤンエグ対決 （２）アルパ・ライカＶＳ消防士
ってとこをきぼ〜ん。
0010FA慢性
02/04/06 20:29ID:B7jlT0Jy資産価値
ライカ １００ ライカは貨幣
コンタックス ０ 不良在庫としてモニター募集中
0011名無しさん脚
02/04/06 20:46ID:UevKTE/Vマジレスすると
タムロンvsシグマ
ですか？
0012名無しさん脚
02/04/06 20:53ID:+FTmMKfIよその会社に売られていったブランドと比べられないだろう、
コンタックス・フォクトレンデル論争 にしとけ。
0013名無しさん脚
02/04/06 20:55ID:6kRbdgbVそんなに
ライカが
気になって
しょうがないのかね？
0014名無しさん脚
02/04/06 20:57ID:MA71mMsc0015名無しさん脚
02/04/06 21:00ID:sBPzZwFL0016名無しさん脚
02/04/06 21:00ID:9SFqKFaZそんなこたぁないよ。
0017名無しさん脚
02/04/06 21:04ID:MA71mMscすまん。たまたま見かけたので書いた。
いつもなら「ああ、もうライカすれの時間か」って思うだけ。
朝の時計代わりだからね。
0018名無しさん脚
02/04/06 21:12ID:KeBaxCrk従ってコンタユーザーであってツァイスのレンズはとても気に入っているものの、
ライカについては良く知らない。特にレンジファインダーは望遠やマクロが使えないので、
私の撮り方では対象外。Rシリーズは興味はあるものの、法外に高いと思う。
(標準レンズに10万以上出せるか? - それだけの価値があるかもしれないことは認めるが.............)
このような事情で絶対人口がコンタックスのほうが多いので、論争をすれば
コンタが有利なのは当たり前。
が、その実態はライカを批判している人のうち、70%位はライカを使ったことがない人だと思うが、いかが
0019名無しさん脚
02/04/06 21:22ID:sHO9mNrdライカ使ってるヤツって何でライカなんだろ？
コンタックス使ってるヤツはツァイスレンズの描写にハマったヤツらだろ？
ライカって何がいいの？オレも買えない値段だから雑誌とか関連本に目を通した事ないから全然分からない。
0020FA慢性
02/04/06 21:26ID:B7jlT0Jyおまけに故障が多いので、わざわざ大金を払って苦労を背負い込んだ人を知っています^^；
でも、Ｒ８ｶｯｺｲｲ。中古だと１２，３万くらいからあるんだよな．．．
0021名無しさん脚
02/04/06 21:29ID:lprwNGa3コンタックスははるかに多い、僕でさえ1万くらいとる。
だからどうかって？
カメラは撮影して何ぼだと思う。
0022名無しさん脚
02/04/06 21:32ID:sHO9mNrdオレもそう思う。
あくまで機材。機材にこだわるのは共感出来るけど、使って何ぼだよね。
ライカユーザーはほんとに使ってないの？
カメラに対する考え方が違うんだろうか？
あとツァイスレンズも国産レンズなんかに比べて高いって言われてるけど、
それに見合った描写は確実にしてると思うけど、ライカのレンズって値段に見合ってるの？
0023FA慢性
02/04/06 21:33ID:B7jlT0Jy結局、ライカが一番安上がりなんだな。
0024名無しさん脚
02/04/06 21:34ID:sHO9mNrdえ？どーゆー事？？
0025名無しさん脚
02/04/06 21:35ID:lprwNGa30026名無しさん脚
02/04/06 21:36ID:6kRbdgbV見てきたような
嘘をつき
0027名無しさん脚
02/04/06 21:38ID:nSG6woV1002924
02/04/06 21:48ID:q13CgLBXなるほどね。でもなぜもっと写真撮らないの？
>沈胴ズミクロンとか、ずっちり感があっていいよ。
値段は描写に見合ってるの？
0030名無しさん脚
02/04/06 21:51ID:q13CgLBXライカユーザー？だったらマジで語ってくれよ。
このスレはライカけなすスレじゃないと思うよ。論争だよ、論争。
0031名無しさん脚
02/04/06 21:53ID:6kRbdgbVそんな気になれんよ。
0032FA慢性
02/04/06 21:53ID:B7jlT0Jyモードラがついていないから、そんなに枚数使わないよ。
>値段は描写に見合ってるの？
普通に写真をとる分なら充分だよ。
解像度がメチャ高いので背景に注意しないと二線ボケがひどい^^;
0034名無しさん脚
02/04/06 21:58ID:q13CgLBXくだらない？
オレはなぜにライカを使ってるのかとても興味あるよ。
>>32
二線ボケって悪いレンズの特徴じゃなかった？
0035名無しさん脚
02/04/06 22:02ID:4d+5rgR3ライカ論争はﾄｸﾁｮｳの立てた糞スレでやるのも癪だから
こっちで、ってことじゃない？
0036FA慢性
02/04/06 22:03ID:B7jlT0Jyいいとか悪いとかは主観の問題だ（笑）
新しいのは、ボケが汚いことはないよ。
0037名無しさん脚
02/04/06 22:05ID:q13CgLBXそうなの？安いレンズだと二線ボケが出るから気を付けろって教わったもんだから、
悪いレンズの特徴だと思ってたけど。
0039名無しさん脚
02/04/06 22:06ID:sBPzZwFL根も葉もないデタラメ。思いつきで書いてるだけだろ？
「値段なりの写り」
何なんだよ、値段なり、ってのは？
1000円の写り、10万円の写り、それぞれちゃんと説明できんのかよ？
やっぱりこりゃくだらないわ。論争なんて無理無理
0040名無しさん脚
02/04/06 22:10ID:q13CgLBXもちろん両方知りたいよ。なぜツァイスを、なぜライカをって感じでさ。
>>39
値段なりの写り分からない？
写るんですと10万のレンズの違いが分からない？
0041FA慢性
02/04/06 22:16ID:B7jlT0Jy「写るんです」のレンズにちゃんとした絞りとヘリコイドをつけたら、結構よく写ると思われ。
0042名無しさん脚
02/04/06 22:17ID:6kRbdgbV＞1000円の写り、10万円の写り、それぞれちゃんと説明できんのかよ
ぼ、ぼくは、こう思うんだな。
1000円の写りは、兵隊の位で言うと、に、二等兵ぐらいなんだな。
10万円の写りは、兵隊の位で言うと、少尉か中尉ぐらいなんだな。
0043名無しさん脚
02/04/06 22:18ID:Rh6EVdt4結局は「好きだから」になっちゃうような。
0044名無しさん脚
02/04/06 22:21ID:q13CgLBXそうだね。1：1とは限らない。
でもツァイスレンズは値段に見合う描写をしてると思うよ。
>結局は「好きだから」になっちゃうような。
それも分かる。じゃあなぜ好きなのかな？
オレが思うにツァイスユーザーってのはツァイスレンズの描写に惹かれてると思うんだけど、
ライカはどんなところが魅力なの？ステータスシンボルってやつじゃあないよね？
0045名無しさん脚
02/04/06 22:25ID:o6NJnNAHあってもいいではないかと思う今日この頃
0046FA慢性
02/04/06 22:26ID:B7jlT0Jy（１）死ぬほど多くの交換レンズ。
（２）ボディのメカメカ感。
0047名無しさん脚
02/04/06 22:28ID:q13CgLBXステータスシンボルならステータスシンボルでいいんだけどね。
いや、だから論争にならないのか…。なんか分かった気がする。
時計とかと同じ感じだな。なるほど。
0048名無しさん脚
02/04/06 22:30ID:q13CgLBXその交換レンズの描写はどうなの？
なぜライカユーザーは描写を誉めたりしないの？
ま、ステータスシンボルっていう１つの答えが出たとこだけど。
0049名無しさん脚
02/04/06 22:33ID:6kRbdgbVそういう結論にしたかったんでしょ。よかったね。
ライカは金持ち爺の道楽アイテム、写真なんて撮らない。
コンタックスは写真を撮るための「値段に見合った」素晴らしいカメラ。
はいはい、そういうことでいいよ。
たぶん、何を言っても、こんな感じの結論が出るまで粘るつもりだったんでしょ。
早く終わってよかったね。
0050FA慢性
02/04/06 22:33ID:B7jlT0JyＴプルーフでツァイスを語り、ライカＣ１１でライカを語るのが２１世紀の粋かもしれん。
0051名無しさん脚
02/04/06 22:35ID:q13CgLBX45がそういうからそーゆー答えならそーゆー答えもあるんだなって意味だけど？
さっきから全然論理的な事言わないけど、言えるなら言えば？
別にオレはライカをバカにしてないし。
0052FA慢性
02/04/06 22:36ID:B7jlT0JyＧ１も持っているけど、コストパフォーマンス高すぎ！
Ｇ１でコンタックスを語ってもいい？
0053名無しさん脚
02/04/06 22:40ID:sBPzZwFLお互い様ってやつです。
0054名無しさん脚
02/04/06 22:40ID:q13CgLBXTプルーフとライカC11。それもいいんじゃない？
実際Tプル持ってるけど、中々いい写りするよ。
G1も全然アリでしょう。もっと皆で語ろうよ。
ライカユーザーはなぜあんなすねたような態度なのかが疑問です。
よっぽど普段叩かれてるからかな？
0055名無しさん脚
02/04/06 22:42ID:q13CgLBX文章ヘタでスマソ。語れるなら語ろうよって意味だよ。
しかしsageで書くヤツはほんとスネオみたいだな。
0056FA慢性
02/04/06 22:42ID:B7jlT0Jy思わず舐めてみたい気になるよ。
ビオゴン２１ｍｍ萌え。f2.8の２１ｍｍが４万なんて激安。
コシナでもf4なのに！
でも、ファインダーはコシナの方が３００倍よい（ぼそ）。
0057名無しさん脚
02/04/06 22:43ID:nSG6woV1ライカユーザー、ツァイスユーザーくらいのもんでしょ。
いいかげんうんざり。
0058名無しさん脚
02/04/06 22:48ID:q13CgLBXそれは同感だよ。それはやっぱり値段かな？
ま、ツァイスはそれほど高いとは思わないけど。
オレが今までスレでそーゆー事言われてるの見てきて、
ツァイスユーザーはちゃんと描写どうこうって語れるのよ。
でもライカユーザーって57もそうだけど、ちゃんと説明してないんだ。
いつもそーゆー感じでのらりくらりかわしてるように思える。
だからこの場なら語ってもらえるかなと思ったんだけど、よそのスレと同じだね…。
0059名無しさん脚
02/04/06 22:49ID:BDDwI/cmホロゴン祭りで２本買って、一本はＭマウントに改造依頼。その間Ｇ２にて
試し使い・・・で、改造完了後、即行でＧ２＋Ｇホロゴンの方を売りました。
実は改造ホロゴンはヘキサーＲＦでＡＥ可能なので、Ｇ２を持つ意義が無く
なっちゃったんだよね。ビオゴン２１も試したけど、こちらはＡＦに起因す
るタイムラグが気になって使う気にならなかった。
0060名無しさん脚
02/04/06 22:49ID:4d+5rgR3コストパフォーマンスが悪い、っていうのは聞き飽きたよ
それ以外のことで叩いてる人はごく少数。
0061名無しさん脚
02/04/06 22:51ID:QD2uHBm40062FA慢性
02/04/06 22:52ID:B7jlT0Jy今時のレンズは、ブラインドテストをすれば見分けがつかないくらい、どこのでもよい。
それ以前に、非球面ズミクロンと古いズミクロンと一緒にしてライカレンズの描写を語れ、とか言われてもねぇ。
0063名無しさん脚
02/04/06 22:53ID:q13CgLBX叩き合いじゃなくて、語ろうよ。
ライカはここがいいんだ！ってのを聞きたい。
0064名無しさん脚
02/04/06 22:53ID:nSG6woV1そんなこと言われてもさ。
ﾍﾟﾝﾀじゃなくてﾐﾉﾙﾀを買った理由、ﾆｺﾝじゃなくてｷｬﾉﾝを使っている理由
ｺﾝﾀじゃなくてﾗｲｶを買った理由。
説明せにゃならん？得に理由なんてないでしょ。
0065FA慢性
02/04/06 22:54ID:B7jlT0Jyいいなぁ、2本も買ったのか。ホロゴンは買えなかったよ(T_T)
0066名無しさん脚
02/04/06 22:54ID:UbBnv3g3出てくるから、話がややこしくなるんだよな。
0067名無しさん脚
02/04/06 22:55ID:sBPzZwFL言っても全然聞いていないじゃん。
0068名無しさん脚
02/04/06 22:56ID:q13CgLBX理由ないの？
オレが初めにコンタックス買った理由はツァイスレンズ使いたかったから。
で、使ってみてその描写が気に入ったから使ってる。
こんな感じで簡単な理由でもあるんじゃないかな？
0069名無しさん脚
02/04/06 22:57ID:nSG6woV1じゃあなんで、ニコンのレンズじゃなくてツァイスのレンズを使ってみたかったの？
0070名無しさん脚
02/04/06 22:57ID:q13CgLBXどこで言ってるの？君全く言ってないよね？
0071名無しさん脚
02/04/06 22:59ID:q13CgLBX昔カメラ雑誌見てて、綺麗だなって思って、機材見たらツァイスレンズで撮った写真ってのが多かった。
で欲しくなった。
0072名無しさん脚
02/04/06 22:59ID:nSG6woV10073名無しさん脚
02/04/06 23:00ID:+FTmMKfI0074名無しさん脚
02/04/06 23:00ID:q13CgLBXだからもっとツァイスヘビーユーザーとライカユーザーに語ってほしい。
0075名無しさん脚
02/04/06 23:01ID:nSG6woV1そんなの「好きだから」ってのといっしょじゃん。
0076FA慢性
02/04/06 23:01ID:B7jlT0Jy＞出てくるから、話がややこしくなるんだよな。
マジレスだが、古いほうがプリントしやすい。
高コントラストのレンズはどうしても、階調が乏しくなるからむずい。
まぁ、技量の問題だといわれればそれまでだけど^^;
0077名無しさん脚
02/04/06 23:01ID:MnEB9/LJウザいですぇ。
0078名無しさん脚
02/04/06 23:03ID:BDDwI/cmなんか値段を考えたらスゴイよ。
でもボディの使い勝手がレンズの魅力を無差別殺人級に殺してるんだよなあ。
0079名無しさん脚
02/04/06 23:04ID:r414mBdaそれは本当だ。
俺もモノクロで撮るときは、絶対に古いレンズ。
プリントし易さが格段に違う。
0080名無しさん脚
02/04/06 23:05ID:Tv6Tc5VP光学設計的には最新の国産のやつのほうが上かもしれないけど。
0081FA慢性
02/04/06 23:06ID:B7jlT0Jyチタン外装のカメラが標準レンズ込み４万からだ！
うだうだいわずに買うべし！！
0082名無しさん脚
02/04/06 23:08ID:q13CgLBX語ってほしいのはこっちなんだけど…。
74で書いてるようにオレは語れるほどの知識や技術はないよ。
とりあえず、その質問だけには答えとくと、
簡単に言えば他のレンズとは色が違う気がする。コーティングのせいかな。
逆光にも強いし、あと諧調も豊かだと思う。
知識も技術もないオレの感想だけど…。
0083名無しさん脚
02/04/06 23:09ID:e+iNfKxo0084名無しさん脚
02/04/06 23:10ID:q13CgLBX71は69にたいしての答えだけど。
あと
>そんなの「好きだから」ってのといっしょじゃん。
その好きってのは理由あるでしょ？なぜ好きなのか？問題はそこですよ、そこ。
さあ、いい加減答えてよ。
0085名無しさん脚
02/04/06 23:13ID:UbBnv3g3何でもかんでも理由を求める姿勢ってのは病気だね。
柄谷黄塵の「意味という病」でも読んでみたら？
0086名無しさん脚
02/04/06 23:13ID:+FTmMKfI0087FA慢性
02/04/06 23:16ID:HOmcafSYそれ以前にフィルムは何を使っているんじゃ？
ツアイスと（今の）ライカの発色は、ベルビアと森羅ほどの差はないと思うが？
008877
02/04/06 23:18ID:MnEB9/LJ粘着でウザいのはID:nSG6woV1です。
ID:q13CgLBXも粘着君。
理由をつけなければ好きになれないものなんて
ろくな物じゃないんだよ。
0089名無しさん脚
02/04/06 23:19ID:q13CgLBXそうかな？病気でも何でもないだろ。好きってのは必ず理由がある。
カメラの知識、技術なら自信ないけど、その辺りの話なら対等に出来る自信あるよ。
全ての感情に必ず理由はあるよ。好き、嫌い、痛い、熱い、冷たい…etc
>>86
それも立派な理由の１つだと思うよ。名前が好きだから好きね。
0090名無しさん脚
02/04/06 23:20ID:Tv6Tc5VPその結果ブランドイメージを落とすよりはマシ
0091名無しさん脚
02/04/06 23:23ID:MnEB9/LJこの辺はガイシャと一緒ね。
0092FA慢性
02/04/06 23:23ID:HOmcafSYしかし、同じ焦点距離のレンズが増えるのが難点。
0093名無しさん脚
02/04/06 23:25ID:q13CgLBXフィルムは色々です。E100Sが多いかな。
というかライカは使った事ないよ。発色似てるんすか？
ライカは全く知りません。それを知りたくてここで語ってほしいんだよ。
>>88
粘着かな？じゃあもう書かないから論争してみてよ。見て楽しむよ。
>理由をつけなければ好きになれないものなんてろくな物じゃないんだよ。
考えてみれば必ず理由はあるんだよ。
それを説明出来ない人間がライカユーザーに多いのがとても気になるよ。
ではロムります。
0094名無しさん脚
02/04/06 23:26ID:Xh1STJk+なぜ、ライカか？って聞かれると、はっきり言って積極的な理由は無い。
ＭＦでシャッター音が小さくて手巻きでってなると、
実際問題、ライカしか無いのよ。
他の人はどうか知らないけど、俺は消去法でライカを選択してる。
もっと安くて上記の条件を満たすカメラがあったらそっちを使うよ。
0095FA慢性
02/04/06 23:27ID:HOmcafSY最近のは、普通のレンズだよ。
一般的な傾向からいうと、色はあっさり目。
古いのは、カラーバランスがおかしいのから、問題があるのまでいろいろだよ。
0096名無しさん脚
02/04/06 23:27ID:6kRbdgbV＞それも立派な理由の１つだと思うよ。
君が同意する意見は、その手のやつだけだな。45とか。
32,46,79あたりはまるっきり無視するくせに。
やっぱり、ライカは金持ち爺の道楽アイテム、写真なんて撮らない。
コンタックスは写真を撮るための「値段に見合った」素晴らしいカメラ。
そういう結論にしたかっただけとしか思えない。
何があったか知らんが、ライカ爺にでも苛められたか？
嫌なことは早く忘れろ、な。
0097名無しさん脚
02/04/06 23:28ID:KeBaxCrkRボディのお勧めは何?
0098名無しさん脚
02/04/06 23:30ID:6kRbdgbVR3系はやめておくべき。R4やR4s前期も。
防塵対策の整ったR4s後期以降が良いぞ。
あとは予算次第。
0099FA慢性
02/04/06 23:33ID:HOmcafSY○○枚撮影とか、ＡＦカメラと比較にならないと思うけど^^;
この間、駅でたまたま特別列車が走っていたので思わず撮っちゃったけど、４，５枚撮影できただけだよ。
0100名無しさん脚
02/04/06 23:34ID:Tv6Tc5VPライカ論争はUSENETでも定番の話題
0101名無しさん脚
02/04/06 23:39ID:q13CgLBX>>96
同意とか求めたりしようってんじゃないんだけど…。もっと文章よく読んで下さい。
で、32、46にはちゃんとレスしてるよ。79はオレに言ってんの？76に言ってると思うけど…。
確かに同意をしてない=無視してるっていうんならいっぱいあると思うけどね。
別に何もないし、ライカ持ってる知り合いなんて１人もいないよ。
純粋な好奇心だよ。
では。
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