21世紀版コンタックス・ライカ論争
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0001名無しさん脚
02/04/06 17:03ID:AIN+cHODという記事でコンタックス＞ライカのように書かれていたのはご存知だろう。
それに怒ったライカファン及び当時の輸入元シュミット商会が『降り懸る火の粉は沸はねばならぬ』
というタイトルの小冊子を発行した。
当時は『雲の上談義』だったかもしれないが、現在では当時に比べ多くの一般人が所有していると思う。
では今一度、21世紀版としてコンタックス・ライカ論争をしてみないか？
0002名無しさん脚
02/04/06 17:06ID:PWqGLma/,､_ __,....,＿ ＿,...、
,} {｀i;:r,;'ﾆ (;;;;､` , r'
. ｛i' i:.'ー<.･)}:ﾑ ヾi,
ｷﾀ━━━━━━━ﾉ ／/ -r /:::ミ ('ｰヽ━━━━━━━━━??!!
iﾞ i:/ /二./ /',=､__ﾉi/
ヽ ヽ! {:::} //::::''´`'7!/
ヽ､__ヽ!l::i:::::ii;;;;;;;|,ノ
｀ヽ､`ー""ヽ
`'ｰ-'''"
0003スペルマ厨房
02/04/06 17:10ID:tnK5/n/z0004名無しさん脚
02/04/06 17:14ID:3pUfUyShライカとコンタックスでは
コンタックスの勝ち
たださRFもコンタ君はAFだろう
俺もコンタGに２８ｍｍ付けたのを持っているが
そもそもGを買ったのは、写真家の友人が余りにも
褒めたから
コンタG３あたりで手動でもピントが合わせられるの
出してくれ
兎に角ライカはぼろいくせに高いあの値段だもんな
0005名無しさん脚
02/04/06 17:24ID:AIN+cHOD何がライカに決まってるの？
駄目化が？
21世紀版と書いたのは昔のカメラじゃなく最近のカメラ（1980年代以降くらいで）で語ろうって意味で。
0006名無しさん脚
02/04/06 19:05ID:jzUhrm/0じじい（または乗り遅れのおタク坊）が流行にやっと乗った
感じでみっともないな。
0007名無しさん脚
02/04/06 19:48ID:3pUfUySh0008名無しさん脚
02/04/06 20:01ID:SWPcO03cコン太はカメラだ。
0009FA慢性
02/04/06 20:26ID:B7jlT0Jy21世紀なんだから、デジタルの話をしようぜ！
とりあえず、
老人力対決 （１）トクチョＶＳげんさん
ヤンエグ対決 （２）アルパ・ライカＶＳ消防士
ってとこをきぼ～ん。
0010FA慢性
02/04/06 20:29ID:B7jlT0Jy資産価値
ライカ １００ ライカは貨幣
コンタックス ０ 不良在庫としてモニター募集中
0011名無しさん脚
02/04/06 20:46ID:UevKTE/Vマジレスすると
タムロンvsシグマ
ですか？
0012名無しさん脚
02/04/06 20:53ID:+FTmMKfIよその会社に売られていったブランドと比べられないだろう、
コンタックス・フォクトレンデル論争 にしとけ。
0013名無しさん脚
02/04/06 20:55ID:6kRbdgbVそんなに
ライカが
気になって
しょうがないのかね？
0014名無しさん脚
02/04/06 20:57ID:MA71mMsc0015名無しさん脚
02/04/06 21:00ID:sBPzZwFL0016名無しさん脚
02/04/06 21:00ID:9SFqKFaZそんなこたぁないよ。
0017名無しさん脚
02/04/06 21:04ID:MA71mMscすまん。たまたま見かけたので書いた。
いつもなら「ああ、もうライカすれの時間か」って思うだけ。
朝の時計代わりだからね。
0018名無しさん脚
02/04/06 21:12ID:KeBaxCrk従ってコンタユーザーであってツァイスのレンズはとても気に入っているものの、
ライカについては良く知らない。特にレンジファインダーは望遠やマクロが使えないので、
私の撮り方では対象外。Rシリーズは興味はあるものの、法外に高いと思う。
(標準レンズに10万以上出せるか? - それだけの価値があるかもしれないことは認めるが.............)
このような事情で絶対人口がコンタックスのほうが多いので、論争をすれば
コンタが有利なのは当たり前。
が、その実態はライカを批判している人のうち、70%位はライカを使ったことがない人だと思うが、いかが
0019名無しさん脚
02/04/06 21:22ID:sHO9mNrdライカ使ってるヤツって何でライカなんだろ？
コンタックス使ってるヤツはツァイスレンズの描写にハマったヤツらだろ？
ライカって何がいいの？オレも買えない値段だから雑誌とか関連本に目を通した事ないから全然分からない。
0020FA慢性
02/04/06 21:26ID:B7jlT0Jyおまけに故障が多いので、わざわざ大金を払って苦労を背負い込んだ人を知っています^^；
でも、Ｒ８ｶｯｺｲｲ。中古だと１２，３万くらいからあるんだよな．．．
0021名無しさん脚
02/04/06 21:29ID:lprwNGa3コンタックスははるかに多い、僕でさえ1万くらいとる。
だからどうかって？
カメラは撮影して何ぼだと思う。
0022名無しさん脚
02/04/06 21:32ID:sHO9mNrdオレもそう思う。
あくまで機材。機材にこだわるのは共感出来るけど、使って何ぼだよね。
ライカユーザーはほんとに使ってないの？
カメラに対する考え方が違うんだろうか？
あとツァイスレンズも国産レンズなんかに比べて高いって言われてるけど、
それに見合った描写は確実にしてると思うけど、ライカのレンズって値段に見合ってるの？
0023FA慢性
02/04/06 21:33ID:B7jlT0Jy結局、ライカが一番安上がりなんだな。
0024名無しさん脚
02/04/06 21:34ID:sHO9mNrdえ？どーゆー事？？
0025名無しさん脚
02/04/06 21:35ID:lprwNGa30026名無しさん脚
02/04/06 21:36ID:6kRbdgbV見てきたような
嘘をつき
0027名無しさん脚
02/04/06 21:38ID:nSG6woV1002924
02/04/06 21:48ID:q13CgLBXなるほどね。でもなぜもっと写真撮らないの？
>沈胴ズミクロンとか、ずっちり感があっていいよ。
値段は描写に見合ってるの？
0030名無しさん脚
02/04/06 21:51ID:q13CgLBXライカユーザー？だったらマジで語ってくれよ。
このスレはライカけなすスレじゃないと思うよ。論争だよ、論争。
0031名無しさん脚
02/04/06 21:53ID:6kRbdgbVそんな気になれんよ。
0032FA慢性
02/04/06 21:53ID:B7jlT0Jyモードラがついていないから、そんなに枚数使わないよ。
>値段は描写に見合ってるの？
普通に写真をとる分なら充分だよ。
解像度がメチャ高いので背景に注意しないと二線ボケがひどい^^;
0034名無しさん脚
02/04/06 21:58ID:q13CgLBXくだらない？
オレはなぜにライカを使ってるのかとても興味あるよ。
>>32
二線ボケって悪いレンズの特徴じゃなかった？
0035名無しさん脚
02/04/06 22:02ID:4d+5rgR3ライカ論争はﾄｸﾁｮｳの立てた糞スレでやるのも癪だから
こっちで、ってことじゃない？
0036FA慢性
02/04/06 22:03ID:B7jlT0Jyいいとか悪いとかは主観の問題だ（笑）
新しいのは、ボケが汚いことはないよ。
0037名無しさん脚
02/04/06 22:05ID:q13CgLBXそうなの？安いレンズだと二線ボケが出るから気を付けろって教わったもんだから、
悪いレンズの特徴だと思ってたけど。
0039名無しさん脚
02/04/06 22:06ID:sBPzZwFL根も葉もないデタラメ。思いつきで書いてるだけだろ？
「値段なりの写り」
何なんだよ、値段なり、ってのは？
1000円の写り、10万円の写り、それぞれちゃんと説明できんのかよ？
やっぱりこりゃくだらないわ。論争なんて無理無理
0040名無しさん脚
02/04/06 22:10ID:q13CgLBXもちろん両方知りたいよ。なぜツァイスを、なぜライカをって感じでさ。
>>39
値段なりの写り分からない？
写るんですと10万のレンズの違いが分からない？
0041FA慢性
02/04/06 22:16ID:B7jlT0Jy「写るんです」のレンズにちゃんとした絞りとヘリコイドをつけたら、結構よく写ると思われ。
0042名無しさん脚
02/04/06 22:17ID:6kRbdgbV＞1000円の写り、10万円の写り、それぞれちゃんと説明できんのかよ
ぼ、ぼくは、こう思うんだな。
1000円の写りは、兵隊の位で言うと、に、二等兵ぐらいなんだな。
10万円の写りは、兵隊の位で言うと、少尉か中尉ぐらいなんだな。
0043名無しさん脚
02/04/06 22:18ID:Rh6EVdt4結局は「好きだから」になっちゃうような。
0044名無しさん脚
02/04/06 22:21ID:q13CgLBXそうだね。1：1とは限らない。
でもツァイスレンズは値段に見合う描写をしてると思うよ。
>結局は「好きだから」になっちゃうような。
それも分かる。じゃあなぜ好きなのかな？
オレが思うにツァイスユーザーってのはツァイスレンズの描写に惹かれてると思うんだけど、
ライカはどんなところが魅力なの？ステータスシンボルってやつじゃあないよね？
0045名無しさん脚
02/04/06 22:25ID:o6NJnNAHあってもいいではないかと思う今日この頃
0046FA慢性
02/04/06 22:26ID:B7jlT0Jy（１）死ぬほど多くの交換レンズ。
（２）ボディのメカメカ感。
0047名無しさん脚
02/04/06 22:28ID:q13CgLBXステータスシンボルならステータスシンボルでいいんだけどね。
いや、だから論争にならないのか…。なんか分かった気がする。
時計とかと同じ感じだな。なるほど。
0048名無しさん脚
02/04/06 22:30ID:q13CgLBXその交換レンズの描写はどうなの？
なぜライカユーザーは描写を誉めたりしないの？
ま、ステータスシンボルっていう１つの答えが出たとこだけど。
0049名無しさん脚
02/04/06 22:33ID:6kRbdgbVそういう結論にしたかったんでしょ。よかったね。
ライカは金持ち爺の道楽アイテム、写真なんて撮らない。
コンタックスは写真を撮るための「値段に見合った」素晴らしいカメラ。
はいはい、そういうことでいいよ。
たぶん、何を言っても、こんな感じの結論が出るまで粘るつもりだったんでしょ。
早く終わってよかったね。
0050FA慢性
02/04/06 22:33ID:B7jlT0JyＴプルーフでツァイスを語り、ライカＣ１１でライカを語るのが２１世紀の粋かもしれん。
0051名無しさん脚
02/04/06 22:35ID:q13CgLBX45がそういうからそーゆー答えならそーゆー答えもあるんだなって意味だけど？
さっきから全然論理的な事言わないけど、言えるなら言えば？
別にオレはライカをバカにしてないし。
0052FA慢性
02/04/06 22:36ID:B7jlT0JyＧ１も持っているけど、コストパフォーマンス高すぎ！
Ｇ１でコンタックスを語ってもいい？
0053名無しさん脚
02/04/06 22:40ID:sBPzZwFLお互い様ってやつです。
0054名無しさん脚
02/04/06 22:40ID:q13CgLBXTプルーフとライカC11。それもいいんじゃない？
実際Tプル持ってるけど、中々いい写りするよ。
G1も全然アリでしょう。もっと皆で語ろうよ。
ライカユーザーはなぜあんなすねたような態度なのかが疑問です。
よっぽど普段叩かれてるからかな？
0055名無しさん脚
02/04/06 22:42ID:q13CgLBX文章ヘタでスマソ。語れるなら語ろうよって意味だよ。
しかしsageで書くヤツはほんとスネオみたいだな。
0056FA慢性
02/04/06 22:42ID:B7jlT0Jy思わず舐めてみたい気になるよ。
ビオゴン２１ｍｍ萌え。f2.8の２１ｍｍが４万なんて激安。
コシナでもf4なのに！
でも、ファインダーはコシナの方が３００倍よい（ぼそ）。
0057名無しさん脚
02/04/06 22:43ID:nSG6woV1ライカユーザー、ツァイスユーザーくらいのもんでしょ。
いいかげんうんざり。
0058名無しさん脚
02/04/06 22:48ID:q13CgLBXそれは同感だよ。それはやっぱり値段かな？
ま、ツァイスはそれほど高いとは思わないけど。
オレが今までスレでそーゆー事言われてるの見てきて、
ツァイスユーザーはちゃんと描写どうこうって語れるのよ。
でもライカユーザーって57もそうだけど、ちゃんと説明してないんだ。
いつもそーゆー感じでのらりくらりかわしてるように思える。
だからこの場なら語ってもらえるかなと思ったんだけど、よそのスレと同じだね…。
0059名無しさん脚
02/04/06 22:49ID:BDDwI/cmホロゴン祭りで２本買って、一本はＭマウントに改造依頼。その間Ｇ２にて
試し使い・・・で、改造完了後、即行でＧ２＋Ｇホロゴンの方を売りました。
実は改造ホロゴンはヘキサーＲＦでＡＥ可能なので、Ｇ２を持つ意義が無く
なっちゃったんだよね。ビオゴン２１も試したけど、こちらはＡＦに起因す
るタイムラグが気になって使う気にならなかった。
0060名無しさん脚
02/04/06 22:49ID:4d+5rgR3コストパフォーマンスが悪い、っていうのは聞き飽きたよ
それ以外のことで叩いてる人はごく少数。
0061名無しさん脚
02/04/06 22:51ID:QD2uHBm40062FA慢性
02/04/06 22:52ID:B7jlT0Jy今時のレンズは、ブラインドテストをすれば見分けがつかないくらい、どこのでもよい。
それ以前に、非球面ズミクロンと古いズミクロンと一緒にしてライカレンズの描写を語れ、とか言われてもねぇ。
0063名無しさん脚
02/04/06 22:53ID:q13CgLBX叩き合いじゃなくて、語ろうよ。
ライカはここがいいんだ！ってのを聞きたい。
0064名無しさん脚
02/04/06 22:53ID:nSG6woV1そんなこと言われてもさ。
ﾍﾟﾝﾀじゃなくてﾐﾉﾙﾀを買った理由、ﾆｺﾝじゃなくてｷｬﾉﾝを使っている理由
ｺﾝﾀじゃなくてﾗｲｶを買った理由。
説明せにゃならん？得に理由なんてないでしょ。
0065FA慢性
02/04/06 22:54ID:B7jlT0Jyいいなぁ、2本も買ったのか。ホロゴンは買えなかったよ(T_T)
0066名無しさん脚
02/04/06 22:54ID:UbBnv3g3出てくるから、話がややこしくなるんだよな。
0067名無しさん脚
02/04/06 22:55ID:sBPzZwFL言っても全然聞いていないじゃん。
0068名無しさん脚
02/04/06 22:56ID:q13CgLBX理由ないの？
オレが初めにコンタックス買った理由はツァイスレンズ使いたかったから。
で、使ってみてその描写が気に入ったから使ってる。
こんな感じで簡単な理由でもあるんじゃないかな？
0069名無しさん脚
02/04/06 22:57ID:nSG6woV1じゃあなんで、ニコンのレンズじゃなくてツァイスのレンズを使ってみたかったの？
0070名無しさん脚
02/04/06 22:57ID:q13CgLBXどこで言ってるの？君全く言ってないよね？
0071名無しさん脚
02/04/06 22:59ID:q13CgLBX昔カメラ雑誌見てて、綺麗だなって思って、機材見たらツァイスレンズで撮った写真ってのが多かった。
で欲しくなった。
0072名無しさん脚
02/04/06 22:59ID:nSG6woV10073名無しさん脚
02/04/06 23:00ID:+FTmMKfI0074名無しさん脚
02/04/06 23:00ID:q13CgLBXだからもっとツァイスヘビーユーザーとライカユーザーに語ってほしい。
0075名無しさん脚
02/04/06 23:01ID:nSG6woV1そんなの「好きだから」ってのといっしょじゃん。
0076FA慢性
02/04/06 23:01ID:B7jlT0Jy＞出てくるから、話がややこしくなるんだよな。
マジレスだが、古いほうがプリントしやすい。
高コントラストのレンズはどうしても、階調が乏しくなるからむずい。
まぁ、技量の問題だといわれればそれまでだけど^^;
0077名無しさん脚
02/04/06 23:01ID:MnEB9/LJウザいですぇ。
0078名無しさん脚
02/04/06 23:03ID:BDDwI/cmなんか値段を考えたらスゴイよ。
でもボディの使い勝手がレンズの魅力を無差別殺人級に殺してるんだよなあ。
0079名無しさん脚
02/04/06 23:04ID:r414mBdaそれは本当だ。
俺もモノクロで撮るときは、絶対に古いレンズ。
プリントし易さが格段に違う。
0080名無しさん脚
02/04/06 23:05ID:Tv6Tc5VP光学設計的には最新の国産のやつのほうが上かもしれないけど。
0081FA慢性
02/04/06 23:06ID:B7jlT0Jyチタン外装のカメラが標準レンズ込み４万からだ！
うだうだいわずに買うべし！！
0082名無しさん脚
02/04/06 23:08ID:q13CgLBX語ってほしいのはこっちなんだけど…。
74で書いてるようにオレは語れるほどの知識や技術はないよ。
とりあえず、その質問だけには答えとくと、
簡単に言えば他のレンズとは色が違う気がする。コーティングのせいかな。
逆光にも強いし、あと諧調も豊かだと思う。
知識も技術もないオレの感想だけど…。
0083名無しさん脚
02/04/06 23:09ID:e+iNfKxo0084名無しさん脚
02/04/06 23:10ID:q13CgLBX71は69にたいしての答えだけど。
あと
>そんなの「好きだから」ってのといっしょじゃん。
その好きってのは理由あるでしょ？なぜ好きなのか？問題はそこですよ、そこ。
さあ、いい加減答えてよ。
0085名無しさん脚
02/04/06 23:13ID:UbBnv3g3何でもかんでも理由を求める姿勢ってのは病気だね。
柄谷黄塵の「意味という病」でも読んでみたら？
0086名無しさん脚
02/04/06 23:13ID:+FTmMKfI0087FA慢性
02/04/06 23:16ID:HOmcafSYそれ以前にフィルムは何を使っているんじゃ？
ツアイスと（今の）ライカの発色は、ベルビアと森羅ほどの差はないと思うが？
008877
02/04/06 23:18ID:MnEB9/LJ粘着でウザいのはID:nSG6woV1です。
ID:q13CgLBXも粘着君。
理由をつけなければ好きになれないものなんて
ろくな物じゃないんだよ。
0089名無しさん脚
02/04/06 23:19ID:q13CgLBXそうかな？病気でも何でもないだろ。好きってのは必ず理由がある。
カメラの知識、技術なら自信ないけど、その辺りの話なら対等に出来る自信あるよ。
全ての感情に必ず理由はあるよ。好き、嫌い、痛い、熱い、冷たい…etc
>>86
それも立派な理由の１つだと思うよ。名前が好きだから好きね。
0090名無しさん脚
02/04/06 23:20ID:Tv6Tc5VPその結果ブランドイメージを落とすよりはマシ
0091名無しさん脚
02/04/06 23:23ID:MnEB9/LJこの辺はガイシャと一緒ね。
0092FA慢性
02/04/06 23:23ID:HOmcafSYしかし、同じ焦点距離のレンズが増えるのが難点。
0093名無しさん脚
02/04/06 23:25ID:q13CgLBXフィルムは色々です。E100Sが多いかな。
というかライカは使った事ないよ。発色似てるんすか？
ライカは全く知りません。それを知りたくてここで語ってほしいんだよ。
>>88
粘着かな？じゃあもう書かないから論争してみてよ。見て楽しむよ。
>理由をつけなければ好きになれないものなんてろくな物じゃないんだよ。
考えてみれば必ず理由はあるんだよ。
それを説明出来ない人間がライカユーザーに多いのがとても気になるよ。
ではロムります。
0094名無しさん脚
02/04/06 23:26ID:Xh1STJk+なぜ、ライカか？って聞かれると、はっきり言って積極的な理由は無い。
ＭＦでシャッター音が小さくて手巻きでってなると、
実際問題、ライカしか無いのよ。
他の人はどうか知らないけど、俺は消去法でライカを選択してる。
もっと安くて上記の条件を満たすカメラがあったらそっちを使うよ。
0095FA慢性
02/04/06 23:27ID:HOmcafSY最近のは、普通のレンズだよ。
一般的な傾向からいうと、色はあっさり目。
古いのは、カラーバランスがおかしいのから、問題があるのまでいろいろだよ。
0096名無しさん脚
02/04/06 23:27ID:6kRbdgbV＞それも立派な理由の１つだと思うよ。
君が同意する意見は、その手のやつだけだな。45とか。
32,46,79あたりはまるっきり無視するくせに。
やっぱり、ライカは金持ち爺の道楽アイテム、写真なんて撮らない。
コンタックスは写真を撮るための「値段に見合った」素晴らしいカメラ。
そういう結論にしたかっただけとしか思えない。
何があったか知らんが、ライカ爺にでも苛められたか？
嫌なことは早く忘れろ、な。
0097名無しさん脚
02/04/06 23:28ID:KeBaxCrkRボディのお勧めは何?
0098名無しさん脚
02/04/06 23:30ID:6kRbdgbVR3系はやめておくべき。R4やR4s前期も。
防塵対策の整ったR4s後期以降が良いぞ。
あとは予算次第。
0099FA慢性
02/04/06 23:33ID:HOmcafSY○○枚撮影とか、ＡＦカメラと比較にならないと思うけど^^;
この間、駅でたまたま特別列車が走っていたので思わず撮っちゃったけど、４，５枚撮影できただけだよ。
0100名無しさん脚
02/04/06 23:34ID:Tv6Tc5VPライカ論争はUSENETでも定番の話題
0101名無しさん脚
02/04/06 23:39ID:q13CgLBX>>96
同意とか求めたりしようってんじゃないんだけど…。もっと文章よく読んで下さい。
で、32、46にはちゃんとレスしてるよ。79はオレに言ってんの？76に言ってると思うけど…。
確かに同意をしてない=無視してるっていうんならいっぱいあると思うけどね。
別に何もないし、ライカ持ってる知り合いなんて１人もいないよ。
純粋な好奇心だよ。
では。
010288
02/04/06 23:39ID:MnEB9/LJこのスレの趣旨から言うと他愛の無い口プロレスだと思うんですよ。
ところが”らいか”の3文字が出てくるとどうも穏やかでない。
現在のCONTAXは当時のcontaxでは無い訳で厳密に言ったら比べようが無い
論争って言うくらいだから「好きな理由は？」的なマクロでは
面白くないんじゃないのかな？って思っただけ。
それでは
0103FA慢性
02/04/06 23:40ID:HOmcafSY＞for the life of me, see a difference under a 40X loupe.
２．８ズームとエルマリート９０ｍｍの比較と言うのがすごいね^^;
個人的には、２．８ズームと同程度に写るなら、問題ないとおもうけど。
0104名無しさん脚
02/04/06 23:41ID:sBPzZwFL＞最後にもう一言。
本当に最後にできたら500円あげよう。
0105名無しさん脚
02/04/06 23:59ID:pchJHzoxhttp://groups.google.com/groups?hl=ja&threadm=a038e684.0203261005.57e1210e%40posting.google.com
例によって荒れまくり
0106ﾜﾗﾀ
02/04/07 00:01ID:MB34yaph>From: "kenny c" [email protected]
>Date: Tue, Mar 26, 2002 6:35 PM
>Message-id: <[email protected]>
>
>
>leica = apple
>canon = orange
Minolta = cherry
Olympus = banana
Pentax = mango
Contax = grape
Nikon = watermelon
digital = wax fruit ;-)
0107名無しさん脚
02/04/07 01:59ID:0mXXXFzFなんか妙に安心してしまった。
0108名無しさん脚
02/04/07 12:03ID:WwBpGKC5コンプレックスをつつき合っちゃったことから生じたもんでしょ。
ライカユーザーはツアイスレンズに、コンタックスユーザーはライカ
ボディにそれぞれコンプレックスを持ってたわけでさ。
現在は論争をする素地が無い。
ライカレンズのツアイスに対する劣位性が「味」などという言葉で
弄ばれる時代なのだから。
0109名無しさん脚
02/04/07 12:42ID:0GnIquLpそれを言っちゃあ、おしめ～よぉ～。
0110名無しさん脚
02/04/07 12:45ID:sd+nm+Ht少数派ながら居るようだね。
たぶん、AMEとか使った事が無い人なんだろうけど。
0111名無しさん脚
02/04/07 12:48ID:/mS5+QO6彡;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;;:;::;:;:ヽ
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/////"""""ヾ:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;::;:;;:;:i ボディが30万？
((/// ,,,,,,,,,,,,,,, ヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:::;i
iiヾ (/'" "ﾞ` ヾ;::;:;:;:;:;:;:;:;:;;;::;:;:;;:| すごいね。
|=/ ｉ'jﾆ=ー ヾ;:;:;:,-ー､:;:::;:;:;|
,/ |;:/ ヾ /;:;:;:;:; ! 逝っていいよ。
（ ,....､ヽ !:! し /;::;:;:;;:;!
ﾉ ' ヽ__ノ:;:;:;:;:;!
ヽ`ー-､ |;:;:;:;:;:;:;:!
(`＝～' / |;:;:;:;:;:;:!
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0112名無しさん脚
02/04/07 12:54ID:+dQJLVot現在ならレンズ交換式デジカメでまあ一応は成功を収めてる
キヤノvsニコの論争をするのが筋ではないのか？
でもデジカメ板でやってね（はあと
0113名無しさん脚
02/04/07 13:03ID:q0o/Aqth誰も今の話なんかしてないよ。
かつての論争当時の話をしてるんだよ。ツアイス＞ライカレンズ
0114名無しさん脚
02/04/07 13:08ID:w4ZIeqcCライカもコンタックスも、家一軒とも言われる価格のカメラを
首から提げて、芸者相手に見得をはるための道具だったのよ。
だからライカ･コンタックス論争にも熱が入ったんだろうね。
今はライカにもコンタックスにもそんな意味はねーよな。
せいぜいが、私はオタです、てゆー看板程度のもんだろ。
ま、オタ同士で貶しあいたいなら好きにやってればー。
0115名無しさん脚
02/04/07 13:09ID:sd+nm+Htよく読もうね。108の下から3行目ぐらい。
0116名無しさん脚
02/04/07 13:09ID:gy9pRKqs彡;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;;:;::;:;:ヽ
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/////"""""ヾ:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;::;:;;:;:i 持ってると自慢出来る？
((/// ,,,,,,,,,,,,,,, ヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:::;i
iiヾ (/'" "ﾞ` ヾ;::;:;:;:;:;:;:;:;:;;;::;:;:;;:| すごいね。
|=/ ｉ'jﾆ=ー ヾ;:;:;:,-ー､:;:::;:;:;|
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（ ,....､ヽ !:! し /;::;:;:;;:;!
ﾉ ' ヽ__ノ:;:;:;:;:;!
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0117名無しさん脚
02/04/07 20:59ID:wLFOS2Ju彡;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;;:;::;:;:ヽ
彡;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;;:;:;;:;;:;:ヽ ライカを持って歩いてると笑われる？
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/////"""""ヾ:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;::;:;;:;:i だから部屋の中で空シャッター切ってるだけ？
((/// ,,,,,,,,,,,,,,, ヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:::;i
iiヾ (/'" "ﾞ` ヾ;::;:;:;:;:;:;:;:;:;;;::;:;:;;:| すごいね。
|=/ ｉ'jﾆ=ー ヾ;:;:;:,-ー､:;:::;:;:;|
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（ ,....､ヽ !:! し /;::;:;:;;:;!
ﾉ ' ヽ__ノ:;:;:;:;:;!
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0118名無しさん脚
02/04/08 02:10ID:5BZOPYDM似てる。
ライカ所有者の外車保有比率なるものが調べられればとってもおもしろい
かも。
私自身は撮影結果から判断して京セラコンタックスが良いと思っているのだけど、
これは良いという適正価格のライカレンズがあれば教えてほしい。
0119名無しさん脚
02/04/08 02:14ID:D7/Y+XCt彡;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;;:;::;:;:ヽ
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/////"""""ヾ:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;::;:;;:;:i 値段に見合った描写？
((/// ,,,,,,,,,,,,,,, ヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:::;i
iiヾ (/'" "ﾞ` ヾ;::;:;:;:;:;:;:;:;:;;;::;:;:;;:| ライカにはないね。
|=/ ｉ'jﾆ=ー ヾ;:;:;:,-ー､:;:::;:;:;|
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（ ,....､ヽ !:! し /;::;:;:;;:;!
ﾉ ' ヽ__ノ:;:;:;:;:;!
ヽ`ー-､ |;:;:;:;:;:;:;:!
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0120名無しさん脚
02/04/08 02:24ID:HrTGGfHcまぁ、小金持ちのミノヲタと思えば当然か。（ﾜﾗ
0121名無しさん脚
02/04/09 11:32ID:r13Om2f6彡;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;;:;::;:;:ヽ
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/////"""""ヾ:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;::;:;;:;:i AEが付いたって？
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iiヾ (/'" "ﾞ` ヾ;::;:;:;:;:;:;:;:;:;;;::;:;:;;:| すごいね。
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（ ,....､ヽ !:! し /;::;:;:;;:;!
ﾉ ' ヽ__ノ:;:;:;:;:;!
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0122名無しさん脚
02/04/09 12:50ID:avNujm9M適正価格のレンズねえ。
適正価格が人によって違うだろうからなんとも言えんが、
一例をあげるとするなら、一番安い現行Ｍエルマー50mmｆ2.8かな。
立体感があって、現行ズミクロンなんかより全然いい。
Ｒ用のレンズでは、適正価格と思われるレンズは無いな。
これは、Ｒ用レンズが駄目ということではなく、値段が高すぎるということ。
アポマクロエルマリートとか、岩合さん愛用のエルマリート28mmなどは
最高の描写をする。でも、高すぎ。
0123名無しさん脚
02/04/09 12:52ID:Ao9YyBrpじゃあ適正とは言えんだろw
適正とは一般的な値段だよ。
0124名無しさん脚
02/04/09 13:03ID:G6nsGDXZ庶民にとって高嶺の花でも、それを買う人が居て、売り手もそういう客を
相手に商売が成り立っているのなら、それは適正価格。
大衆的な価格であっても誰も買わずに売れ残り、半値たたき売りでやっと
売れるのであれば、最初の値段は「適正価格」じゃなかった、ということ。
0125名無しさん脚
02/04/09 13:08ID:YrY5xS2e器用セラの一眼のこと？
それだったらLeicaの勝ちでしょ。
CarlZeiss vs Leica Mレンズの比較はスレ違いじゃないの？
カメラを比較するスレでしょ。
そうはいってもコンタックスってレンズしか誉めるとこないか。
ライカはボディのイメージが強いけど、最近はレンズもいいよ。
0126名無しさん脚
02/04/09 13:34ID:pWK3GCtT高速シャッターやライカに先立って一眼距離計を内蔵したコンタックス２型
とかを知らんのかね？ 現在クラシックカメラとしての評価額は勝負が付い
ているが、当時は旧コンタックスカメラシステムの方がライカより断然高値
だったんだよ。
0127名無しさん脚
02/04/09 14:13ID:YrY5xS2eそんな戦前の話してんじゃないよ。
21世紀のってかいてあんでしょ。>>1に。
現行で使えるボデェ、ないだろコンタックスに。
0128名無しさん脚
02/04/09 14:15ID:Ao9YyBrpどのボディもそれなりに使えるよ。
ライカの糞ボディよりは高性能。
0129名無しさん脚
02/04/09 14:18ID:eHnLPElw0130名無しさん脚
02/04/09 14:20ID:bLbIuEpg0131名無しさん脚
02/04/09 14:22ID:Skw+9q2h0132名無しさん脚
02/04/09 14:24ID:YrY5xS2e>>129結局使ったことも触ったこともないカメラを論じるスレですかここは。
いかにも耳年増の集う2ch的でいいけどね。
>>130のほうが面白いかもね。隣の板でやれって言われそうだが。
0133名無しさん脚
02/04/09 14:25ID:Ao9YyBrp性能の悪さは有名だろw
0134名無しさん脚
02/04/09 14:28ID:YrY5xS2eっていうより、カメラ板以外では全然有名ではない。
どこが性能悪いんだ。器用セラの一癌と比べられること自体理解できんが。
0135名無しさん脚
02/04/09 14:30ID:Ao9YyBrp京セラコンタックスのボディは使えるヤツと使えないヤツがあるが、
使えるヤツはかなり使えるよ。
ま、君以外誰もライカの糞ボディってのを否定してないのが事実だろうw
0136名無しさん脚
02/04/09 14:32ID:YrY5xS2eどれっ??
俺も自分のIDは１台使ってるよ。
0137名無しさん脚
02/04/09 14:38ID:Ao9YyBrpSTや167MTはかなり使える。コストパフォーマンス高いよ。
RTS3は見栄の為に持つ。ライカと同じだ。
0138名無しさん脚
02/04/09 14:40ID:YrY5xS2e0139名無しさん脚
02/04/09 14:41ID:Ao9YyBrp上で否定しなかったろ。ライカはカフェで親父共が話のネタにしてるカメラだ。
by大阪
0140名無しさん脚
02/04/09 14:47ID:YrY5xS2eしかし、167は確かに俺もほしいと思ったことがあるから否定はしない。
ただ、知り合いの持っていた奴、スクリーンと焦点位置がずれていて、
ピントが合わなくなっていた。銀座に持っていったら、似たような事例がけっこう有るという。
そんで167やめた。
なんか、本当まともに使えるコンタックスはないのか。
0142名無しさん脚
02/04/09 14:50ID:Ao9YyBrpそんな事例始めて聞いた。
正直ライカ欲しい時期あったよ。ステイタスシンボルとして。
でも持ってると恥ずかしいんだ。
親父というかもうジジイが朝からカフェに集まってワイワイあーだこーだ話してるんだ。
写真もほとんど撮らずに。
これは買うとヤバイなって思ったよ。
カメラはやっぱ道具だからな。
0143名無しさん脚
02/04/09 14:51ID:Ao9YyBrp0144名無しさん脚
02/04/09 15:03ID:YrY5xS2eおれも、カメラ爺どもの自慢談義は嫌いだね。
持っていると恥ずかしい、これも理解できる。
だからニコンとコンタックスとライカと使い分ける。
コンタックスはS2b、中身がFM2だから京セラにしては一番まともだろうと思ってね。
0145名無しさん脚
02/04/09 15:05ID:Ao9YyBrpえ？S2bってOEMなの？？
なんかやっとまともなライカユーザーに出会った気がするなあ。
ライカ使ってるのは描写が気に入ってるって事だろ？
0146名無しさん脚
02/04/09 15:09ID:G6nsGDXZ＞なんかやっとまともなライカユーザーに出会った気がするなあ。
ﾔﾚﾔﾚ
馬鹿ばっかり。
0147名無しさん脚
02/04/09 15:10ID:Ao9YyBrpお前みたいなのが持ってるから使いたくないんだよなあ。
0148名無しさん脚
02/04/09 15:20ID:G6nsGDXZ使わないでくれ。
正直、君みたいなのがライカを使っていると、こっちも迷惑するんだよ。
0149名無しさん脚
02/04/09 15:22ID:Ao9YyBrpはいはい。一生カメラ眺めたり、空シャッター切ったり、磨いたりしてて下さい。
そしてカフェに出向いては、ああでもない、こうでもないってうだうだ何時間も話してて下さい。
0150名無しさん脚
02/04/09 15:36ID:G6nsGDXZ君こそそうなる素養が充分すぎるほどあるよ。
俺には迷惑な存在だが。
0151名無しさん脚
02/04/09 16:42ID:pWK3GCtT0152名無しさん脚
02/04/09 16:47ID:bLbIuEpg0153名無しさん脚
02/04/09 17:03ID:pWK3GCtT0154名無しさん脚
02/04/09 17:05ID:bLbIuEpg火の粉の山があったとさ
ほーれどっさり煽りゃんせ
火の粉の山は食べ盛り
0155名無しさん脚
02/04/09 20:56ID:YJCkS2Jb心配すんな。今日も撮影行って来たから。
0156FA慢性
02/04/09 21:29ID:+YsFAyQ1もいっぺんホロゴン祭りがないかな（笑）。
0157名無しさん脚 ◆p5nUu5Fs
02/04/10 13:36ID:4kGTZOEc一眼レフ持ち出すとややこっしくなるから、ＲＦ機でいうなら、ライカの勝ち。
理由は簡単、京セラのＧ１Ｇ２のレンズ群対ライカレンズ群でライカの勝ち。
このレンズ群とは、コシナレンダーも含む。
写りでも、戦前はコンタックスに及ばなかったが、現在は同レベルへ来たと思う。
従って性能格差がないなら、数が多く選択肢が多い方が勝ち。
おれ、両方持っているけど、ライカの方が断然良いと思って使ってる。
0158名無しさん脚
02/04/10 13:38ID:+JyCj+Za彡;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;;:;::;:;:ヽ
彡;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;;:;:;;:;;:;:ヽ 交換レンズが多い？
/:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;;:;:;:;;::;:;;:;:;:;:;:;:;::ヽ
/////"""""ヾ:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;::;:;;:;:i でも使いこなせてないって？
((/// ,,,,,,,,,,,,,,, ヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:::;i
iiヾ (/'" "ﾞ` ヾ;::;:;:;:;:;:;:;:;:;;;::;:;:;;:| すごいね。
|=/ ｉ'jﾆ=ー ヾ;:;:;:,-ー､:;:::;:;:;|
,/ |;:/ ヾ /;:;:;:;:; ! 逝っていいよ。
（ ,....､ヽ !:! し /;::;:;:;;:;!
ﾉ ' ヽ__ノ:;:;:;:;:;!
ヽ`ー-､ |;:;:;:;:;:;:;:!
(`＝～' / |;:;:;:;:;:;:!
| |///ミ
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0159名無しさん脚
02/04/10 13:56ID:kFEfCtIN２１、２８、４５はＧの方がイイと思うけど。
Ｇ９０もいいはずなんだけど、実力が引き出せないのか今一。
ただ、Ｇがイイって言っても好みの問題が大きいかな。
ものスゴイ大雑把なイメージだけど、コクのコンタ、キレのライカって感じがする。
で、現行ボディなら間違いなくライカだね。
ライカは衰えたとは言え、あの形式のファインダーは使い易い。
0160159
02/04/10 14:00ID:kFEfCtIN忘れてくれ。
0161名無しさん脚
02/04/10 17:02ID:oDJefMfgＭ４２に個人で改造した人は居るからレンズバックは大丈夫でしょ？
Ｌビオゴン、Ｍホロゴン両改造品は購入したが、素晴らしいレンスが勿
体無いと思う。でもこんな事書かれる京セラって・・・
0162名無しさん脚
02/04/10 18:53ID:kFEfCtINまぁ、それが凶セラだな。
一眼でもさんざんニコソで使いてぇとか言われてたもんな。
ツァイスにおんぶにだっこで企業努力を怠った結果が今の惨状なんだろうね。
0163FA慢性
02/04/10 22:36ID:lzJgvxYi京セラ自体はミノルタやペンタより儲かっているが^^;
カメラ事業は一種の企業メセナというか文化事業と思っているんじゃないの？
0164名無しさん脚
02/04/11 09:09ID:IEvZLceN入った道具も重要な要素でしょ。本人が自分の機材を最高だと信じていれば
それでいいんだよ。問題は、その再確認に無駄な時間を使いすぎないこと（笑）
俺は写真のＨＰ公開して、年に５～１０通「感動しました」ってメールをもらう
事があるけど、それをもっともっと増やせるようなイイ写真撮る為にエネルギー
注いだ方が前向きだよ。論争やって言い負かして、何か良い事あるかなぁ？
0165名無しさん脚
02/04/11 10:05ID:EUWt6Zti「やっぱりライカは買わなくて正解なんだ」、と信じ込むことによって
ライカが欲しいけど買えない自分に心の安らぎを与えるという効果
0166名無しさん脚
02/04/11 11:38ID:xKUQajDmSTも167もRTS3も使ってるけど、ファインダー覗くたび、
シャッター切るたびに萎えまくってます。中古価格は確かに
安いけど、どれも値段の割に安っぽい。さらに、写真を撮るという
ことを考えれば、ボディの使いやすさ、デキのよさはＭ型ライカの方が
ずっと上だと思うけど。悪いと言われるＭ６だって、撮影の時の一連の
動作の流れはRTSよりずっとスムーズですよ。
京セラの魅力はやはりレンズか、と。長々とｽﾏｿ。
0167名無しさん脚
02/04/11 12:06ID:ZKd1wC9Qライカマンセーご苦労様w
0168名無しさん脚
02/04/11 12:39ID:svyeQRCk思う。ライカRFはあのフィルム装填方法だけでも腰が引けてしまうよ。
0169名無しさん脚
02/04/11 13:11ID:HhlCX00a＞ライカRFはあのフィルム装填方法だけでも腰が引けてしまうよ。
一回使ってみなよ。簡単でびっくりするよ。
おれは、Ｍ６では一回もフィルム装填ミスったこと無いけど、
ＧＲ１０のオートローディングではしょっちゅうミスる。
ライカだって、それなりの理由があってあの方式を長年採用
しているんだよ。
0170名無しさん脚
02/04/11 13:17ID:IOQHyqpR正しい入れ方してない人が殆どではないかと思う。
俺の知人でも、フィルムをカメラに入れた後、裏ブタを
持ち上げていちいち、パーフォレーションがスプロケット
に噛み合ってるかを確認してるヤツがいたけど、
そんなことする必要ないのにね。
フィルムを放り込んだら、あとは底ブタを閉めるだけ。
これで自動的にフィルムは適正な位置にいく。
こんな簡単な装填法は無いよ。
0171サゲバナ専用君
02/04/11 13:29ID:05luj+g+0172名無しさん脚
02/04/11 14:08ID:53Ico2ep君も使ってみればわかるよｗ
0173名無しさん脚
02/04/11 14:13ID:F0+cpi5H0174名無しさん脚
02/04/11 14:15ID:0vkZcJ+7またまたオバカさんご苦労様ですw
0175名無しさん脚
02/04/11 14:20ID:fK09qunyと書いてみるテスト
0176名無しさん脚
02/04/11 14:30ID:rAKZG6/xおいおいw
初めから全部読んでる？
あと他のライカスレ逝ってみ。
ライカオタは恐えぞw
0177名無しさん脚
02/04/11 14:33ID:fK09quny0178名無しさん脚
02/04/11 14:39ID:tPI2wXeJ全部読んでないみたいだな。
というかコンタックス・ライカ論争を知らないみたいだけど？
あの当時からライカオタはめちゃめちゃ恐かったみたいだよ。
脅迫まがいの事までしてたみたいだ。
0179名無しさん脚
02/04/11 14:47ID:fK09quny読んだよ。
＞というかコンタックス・ライカ論争を知らないみたいだけど？
知ってるよ。
お前、人を見下す癖があるな。気に入った。
0180名無しさん脚
02/04/11 14:48ID:tPI2wXeJ見下すよ～。お前みたいなバカは特にねw
0181名無しさん脚
02/04/11 15:08ID:KNDdR87rカメラという機械を通した人間の品性の表出である。
>180
性格、悪そうだな･･･。
見苦しい。
0182名無しさん脚
02/04/11 15:11ID:k8f/F8eIバカには特にね。
コンタユーザーには悪いが、ライカオタ並に悪いね。
0183Y縣 ◆axahauRk
02/04/11 15:47ID:Ilx5MoK7＞＞コクのコンタ、キレのライカって感じがする。＞＞
これは現在は差が無くなったといわれるが、未だこの事実は現存すると思う。
戦前からのライカ：コンタックス論争は、今とは背景が違うからどっちがどっちだとも
言えないが、ボディー屋のライカ対レンズ屋のコンタックスだったのは確かだ。
だから、ライカの連中はボディーの優劣を全面に出すし、コンタの連中はレンズの良さ
で戦ったんだね。でも、これじゃあスレ違っちゃって、喧嘩にならんよね。
しかし、当時のコンタックスのボディーというのは、複雑怪奇なもんじゃったよ。だか
ら、誰もコピー商品を作れなかった。その点ライカは単純だから、世界中でコピー作った
んだね。こんなことも論争の争点になっとったんじゃ。
0184名無しさん脚
02/04/11 16:11ID:5KofNsnE愛好者が多いのは、ただ単に、バルナックの方がメンテが簡単で、
今現在も修理できる人間が一杯いるってだけでしょ。
オールドコンタなんて、シャッター機構が複雑すぎて修理できる人間が
殆どいないのに対して、バルナックなんて超簡単なのに、ライカってだけで
物凄い高い修理代請求できるから、猫も杓子も修理したがる。
浅草の○田なんて、「バルナックはおいしい。」って公言してるらしいし。
勿論、メンテのしやすさってのもボディの優秀性を語る上での大きなファクター
であることは認めるけど、オールドコンタが現在マイナーになったからと言って、
コンタボディ＜ライカボディって発想はどうかと思うな。
当時のコンタックスの優秀性は、ボディにもあったと思う。
0185名無しさん脚
02/04/11 16:14ID:0583OnY00187名無しさん脚
02/04/11 22:27ID:QNDscSEpだって、Ｒはひどすぎて擁護できないんだもん。京セラ以下ｗ
0188名無しさん脚
02/04/11 23:12ID:8ZfQ2sSzコンタックスはポルシェ。
どっちも実用ではアレだが、どっちかっていうとコンタックスの方が
「いろんな場面での使い勝手」がよい。
ただ、使い勝手の悪さを越えたところにある何かを売っているのが、ライカ。
0189名無しさん脚
02/04/11 23:13ID:ooyi/v5xライカみたいに高い金出して修理する価値があるかどうか？？？だね。
>>187
そんな言い方したらRはカメラじゃないみたいだ(w
>>185
ほうほうそれで？
0190名無しさん脚
02/04/11 23:16ID:Hzvn4Rz5出た－！ライカ親父w
0191名無しさん脚
02/04/11 23:18ID:ooyi/v5x一理ある。
ここに両者の関係を一言付け加えると、
フェラーリのオーナーはポルシェを欲しがらない。
0192名無しさん脚
02/04/11 23:20ID:Hzvn4Rz5皆集れ～。
0193名無しさん脚
02/04/11 23:23ID:ooyi/v5xフェラーリで銭湯に逝くのは快感だが、
ポルシェでソープは情けない。
0194名無しさん脚
02/04/11 23:24ID:ooyi/v5x0195名無しさん脚
02/04/11 23:25ID:Hzvn4Rz50196名無しさん脚
02/04/11 23:27ID:fK09quny0197名無しさん脚
02/04/11 23:28ID:Hzvn4Rz5また来た。ID変えて。
プw
0198名無しさん脚
02/04/11 23:48ID:fK09qunyと書いてみる。
0199名無しさん脚
02/04/12 00:08ID:8kgfN8hMコンタックスが駄目だという奴は、たいてい過去にコンタを使っているんだよね。
その結果「こりゃ駄目だ」って人が多いし、駄目な理由もちゃんと言える。
それにひきかえ、ライカが駄目だという奴は、ほとんどがライカを使った事が無い
というのが痛い。ライカが駄目な理由も「とにかく駄目」としか言えない奴が多い。
まるで例のボケ老人みたい。
0200名無しさん脚
02/04/12 00:34ID:7LotQnK1が駄目だからね。仕方ない。
(元祖コンタは現役が少ないからこのスレの対象じゃなし…ｽﾏｿ。使ったことない)
それにライカ買う奴は、駄目な部分を理解した上で買ってるか、買っても使わないか
のどちらかだから、そもそも不満が出ない。
コンタも駄目な部分を理解して使ってる人もいるんだろうけど、駄目さがじわじわと
ボディブローのように効いてくるんだよね。
駄目さの質が違う。
0201名無しさん脚
02/04/12 01:01ID:UpxAy6xk0202名無しさん脚
02/04/12 13:03ID:1gWCYs2Pスキヤだったっけ（？）、旧コンタックスＲＦ機、店では扱わないよっ！。これ修理が大変
だからなんだねっ！。人形町なら安くやるかもね。
>>201さんの言い方の通りたね。カメラに限らず何物もねっ！。
まとめてのスレで失礼！。
0203名無しさん脚
02/04/12 17:02ID:Zyihk466コレクターの乱獲か？
っていうか、このスレの主旨って絶滅した奴含まないんじゃないの？
現行機で語ろうよ。
まぁ、絶滅危惧種となってるＧにはやっぱりそれなりの理由があるのは認めるけど。
0204名無しさん脚
02/04/12 20:14ID:bIhgMUuF製品は別にして、京セラの商売のやり方には多々疑問を感じる。
たぶんマーケティングが無能なのだと思う。
2000年のRXとか、今年のアリアの限定版などは、そもそもそんなマーケットがあるのか?
今どきマニュアルフォーカスのカメラを買う層を良く分析したほうがよいのでは?
0205名無しさん脚
02/04/12 20:17ID:iFr57ecn京セラがターゲットにしてるのはそのMFマンセーなヤツらなんだよ。
良く言えば硬派な商売してると言える。
悪く言えば商売下手って事だ。
0206カリ厨＠thailand
02/04/12 20:27ID:0btmMdXo0207名無しさん脚
02/04/12 20:28ID:68Ujli5pカリ厨は黙ってろ。HP潰すぞ。
0208カリ厨＠thailand
02/04/12 20:33ID:0btmMdXo0209名無しさん脚
02/04/12 20:35ID:e3DrwrR0207の良心です。悪気はないんで許してやって下さい。
0210FA慢性
02/04/12 20:40ID:H/Vo+lcYＹ○大王様ですか？何故コテハンを止められたのでしょうか？
なんかあったのですか^^;
0211名無しさん脚
02/04/12 21:44ID:KTID+Qkp0212名無しさん脚
02/04/12 23:49ID:iJOi1i38コンタが硬派……？ ﾌﾟﾌﾟｯ
苦し紛れで出してるだけだろ。マジで。
今の凶にまともなもん出す技術力もセンスもないよ。
商売下手なんじゃなく、カメラ作ることが苦手なの。
0213名無しさん脚
02/04/13 01:30ID:///x9zvqコンタックスファンの間では禁句なんですか？
0214FA慢性
02/04/13 11:22ID:7BKJ7KPwハッセルでもローライでもペンタコンでも十分。
0215名無しさん脚
02/04/13 11:33ID:Baf4hifb0216名無しさん脚
02/04/13 11:34ID:gIdsPXrG0217名無しさん脚
02/04/13 11:51ID:Baf4hifb0218名無しさん脚
02/04/13 13:34ID:3rQn3iEf>苦し紛れで出してるだけだろ。マジで。
>今の凶にまともなもん出す技術力もセンスもないよ。
>商売下手なんじゃなく、カメラ作ることが苦手なの。
確かに、CONTAXと言う名前とその意味を知らない人が
京セラが作ったカメラを欲しいがるかと言ったら･･･。
オリンパスにCONTAXを買ってもらって、
もう一度、CONTAXのブランド名で一眼市場にチャレンジしてもらった方が、
ユーザーとしては幸せかも･･･。
しっかりしろよ。
京セラ･･･。
0219204
02/04/13 19:18ID:/iBXk6Tcなのに2000年記念RXやTVSIII、今年のアリアみたいなカメラを企画するのは理解できない。
ライカM6の記念バージョンは、個人的には興味ないが、マーケティング的には理解できる。
ライカもコンタもニッチ市場であったはずなのだが、コンタは京セラという大企業に買われたことによって、
マスマーケットを志向せざるを得なくなったのだと思う。つまり、大企業なりのオーバーヘッドを吸収するためには
量を売らなければならない。
これがコンタというブランドの価値を落としているのだと思う。
個人的にはうれしい面もある。商売下手の京セラが扱うからこそ、ツァイスのレンズがこんなに安く手に入る。
0220名無しさん脚
02/04/13 21:39ID:3rQn3iEfそうしたら、サイバーショットもバリオ・ゾナーT*になるかもよ。（笑）
SONYも京セラ同じく直ぐ壊れそうだけど･･･。
RTSⅡを再販してくれたら、文句は言わん。
頼む、京セラよ･･･。
0221名無しさん脚
02/04/13 21:44ID:2dPhLuH1京セラコンタックスとカールツアイス社は違うのよーん。
ソニーが供給を受けているのは、四谷のカールツアイス社からです。
0222名無しさん脚
02/04/13 21:59ID:mFj8fdfhホンの少しでも京セラコンタの醜態を晒したくないという気持ちが無かったのか？
果たしてライカをライバル視出来るような資質があるのかね、今のコンタに。
ブランド効果は、あくまで現役で幾らのもんだろ？
ハードウェア、ブランドどちらをとっても、土俵のサイズが全く違う。
ライカは嘗てのコンタを好敵手と見たが、今のライカに敵はいない。
タイムパイロットという、大昔のSFゲームを思い出したよ。
F型戦闘機が複葉機と戦っていた(w 勿論空想のお話だ。
。
0223220
02/04/13 22:30ID:3rQn3iEfと言う話ですね。
だから、CONTAXを買収して、晴れてT*をつける。ということです。（笑）
でも、デジカメってCCDの味付けがレンズの味付けに勝るような気がするので、
高いレンズ使う意味ってあまりないような気がしますけどね･･･。
デジカメは「異常に」色が鮮やかなフジのを使ってます。
>222
ボディ性能だけで、考えたらライカもCONTAXと変わらないのでは？？
キャノン、ニコンを始めとする国内メーカの方が技術的に上をいっているし。
昔の機械式のライカは美しかったけど、今のライカは？？？
現行機種を比べたら安く手に入る分、CONTAXが優れているような･･･。
0224名無しさん脚
02/04/13 22:38ID:hUtFug9tCONTAXはRTSと139QとRTS-IIを使ったが、しょっちゅう故障した。
比較的139Qが丈夫だったかな?
LEICAはR5とR6を使っているが、ほとんど壊れない。
「性能」というのが、中高生向けカタログスペックの事ならば
ライカもコンタックスも大差ない、むしろコンタックスの方が
勝っているだろうね。
でも、俺は、そういう「性能」なんてどうでもいい。
少なくとも、すぐに壊れるカメラは使いたくない。
0225220
02/04/13 22:45ID:3rQn3iEf確かに。
しかし、私にとってRST、RSTⅡのデザインと操作感は他に変えがたい喜び。
今のところ壊れてないし。
しかし、CONTAXは故障が多いと言う声は良く聞く。
設計が悪いのか、製品管理が悪いのか、それともその両方なのだろうか？？
とにかく壊れないの作ってくれ。
壊れないの作れる会社に売却希望。（笑）
0226222
02/04/13 22:49ID:mFj8fdfh＞ボディ性能だけで、考えたらライカもCONTAXと変わらないのでは？？
まあね。現行機種ならどのメーカーをとっても機能的には頭打ちに近く、
実用には差し支え無い。ユーザーの選考基準は値段に置くか、ブランド
その他のステイタスを取るかだな。この毛色の全く違うユーザー、
数の勝負ならライカは当然コンタに敵わない。市場は「数」の勝負だ。
嫌な言い方をしたが、現実はこんな所だろう。
0227名無しさん脚
02/04/13 22:49ID:hUtFug9t貴方は運がいい。今のところは。
重要な場面でカメラがお釈迦になったら、きっとコンタを憎むようになるよ。
壊れなきゃ俺もコンタを使いつづけていただろう。
0228222
02/04/13 22:59ID:mFj8fdfh機能を盛り込む量に比例して、この大切な「性能」が失われる。
全ての満足を満たした機種は恐らく今の京セラにもライカにも
作れないのではないだろうか。
0229名無しさん脚
02/04/13 23:03ID:CoIFc4ZHカールツァイス＞＞ライカ
0230名無しさん脚
02/04/13 23:06ID:BJB3AP110231222
02/04/13 23:08ID:mFj8fdfhおまけに修理屋泣かせだったし。
まぁ、壊れる原因も一概に言えないけどな。
高価なカメラは大切に使いたいのが人の情。
おのずと耐久性も高くなる(w これは冗談だが。
ライカが逝く時は派手に逝くからね。
コンタはタチの悪い癌のような逝き方をする(w
0232222
02/04/13 23:10ID:mFj8fdfh価格の有利性以外の論議は苦手か？(w
0233名無しさん脚
02/04/13 23:31ID:0XDKFhHRお勧めのボディって何？
0234名無しさん脚
02/04/13 23:36ID:w+IisnpV俺はライカ使いでｽﾏﾝだが(w 初期のRTSは丈夫だったと思う。
中古をさらにOH無しで3年仕事に使ったが、一度も壊れなかった。
アタリ傷は沢山ついたけど(w
0235名無しさん脚
02/04/14 10:05ID:bkzEeIkoライカ＞＞＞＞コンタ
0237名無しさん脚
02/04/14 10:45ID:0oCKrO0Zどう結論づけたんだよ？w
ライカオタはキモイなあ。
と書くとまたライカオタのキモキモ反撃が始まるんだろうなあw
0238名無しさん脚
02/04/14 10:46ID:aFcKNgRu0239FA慢性
02/04/14 10:51ID:C0uScl2I【結論】
国産＞＞＞＞コンタ＞＞ライカ
でいいか？
京セラコンタも国産というつっこみはおいといて。
0240名無しさん脚
02/04/14 11:55ID:lajvqJe+コンタ以外＞＞＞＞コンタ＞＞ライカ
>>237
＞と書くとまたライカオタのキモキモ反撃が始まるんだろうなあw
ライカユーザーは幸いな事にコンタに対し、アレルギーや劣等感は一切無い。
当然だがね。
我々から見た君タチは全く「キモ」くないから安心しろ(w
0241名無しさん脚
02/04/14 12:03ID:I467VMbz残念ながらオレはコンタユーザーではないよw
やっぱ反応したかw
やっぱりキモイなあ。ププw
0242名無しさん脚
02/04/14 12:06ID:FnvuAgoF‥って。結局コンタは取り柄無しか。
京セラコンタは有る意味どことでも比較できて面白い。
国産一眼もレンジも廻りはライバル？だらけ。
品質重視じゃなく、価格競争の渦中ね。
誰がここにライカを持ってきたんだ？
キモくなるだろここじゃ(w なぁ、>237。
まぁ、嫌われるのと見下されるのでは意味が違うわな。
0243Z32
02/04/14 19:56ID:zvZcw4+2お前の類は低解像度のデジカメでも使ってろってこった。逝け(w
>>242
確かに両者の比較はナンセンス。コンタ「だけ」しか知らないユーザーが
一度はやってみたい比較(ネタ)だから許してやれ。
フェラーリをスカイラインでブチ抜けば快感かもしれないが、
逆は何とも無いし、ハナからそんな気も起こらない(w
だいたいこの場合、勝負はスカイラインの勝ちだよ。
フェラーリも一時と比べて安くはなったがね(w
機能重視でこの車に手を出す馬鹿はいない。
「フェラーリは燃費がね～」と言う奴の首に似合うのは
無論国産コンタだよ(w 良いカメラだ、コンタはね。
0244名無しさん脚
02/04/14 20:30ID:MDpetQSsでも写真のシャの字も知らん連中がライカライカと騒ぐからイヤ。
訳もわかんないくせに中途半端な知識だけでライカの名を口にするな。
ライカの名が穢れる。
0245名無しさん脚
02/04/14 20:31ID:u5+f4Y3D一人も居なかったと思うが？
やはり、使ってもいないのに「悪いはずだ」と決め付ける人たちなのか。
0246名無しさん脚
02/04/14 20:40ID:Mip+u4iy0247240
02/04/14 20:45ID:7o9xOzCCあの系表？は値段のつもりだよ。それ以外に何が有る？(w
>239はRを本当に知らないユーザーだと思うが。
「FA慢性」って見たろ？(w せいぜいそんな程度。
0248名無しさん脚
02/04/14 20:48ID:tPRUsbw8なにかニコンと比べて際立った良さってあるの？
どうせなら、コンタと比べないで傾向が似てるニコンと比較してくれ。
ニコンの方がボディもレンズも優れてるのは分ってるからサァ。
0249名無しさん脚
02/04/14 21:14ID:dK8WMOTMライカＲでの写真を見たこと無い上に
コンタの代わりにニコンを持ち出して
しかも自分では結局何も語ってない
コンタファンってみんなこうなの？
0250名無しさん脚
02/04/14 21:23ID:6y0h4uOYぷぷっ
ライカＲなんて所詮ミノルタの出来損ないだもんなぁ。
0251名無しさん脚
02/04/14 21:28ID:Y0N3eetqＲの悪さはボディでおま。具体的に言うとファインダー
６も７も８も真っ青。おまけにピントのﾔﾏがとってもつかみにくい
Ｒ８を使った後だと、ＲＴＳ３のファインダーがｽﾊﾞﾗｼｸ思えてくるからスゴイ
これほんとヨ
0252名無しさん脚
02/04/14 21:28ID:6y0h4uOYイマドキ等倍撮影も出来ないしなぁ～。
0253名無しさん脚
02/04/14 21:28ID:u5+f4Y3D＞ライカＲってニコンにカビが生えたような写りなんだろ？
やはり知らないんだ。
知らない物なのに酷評するというのは、かなりコンプレックスがあるんだね。
0254名無しさん脚
02/04/14 21:30ID:6y0h4uOYそれじゃぁ～ミノルタにｹﾁｹﾁしないでＲ８用にＭマット支給して下さい～って
お願いしないとｲｹﾅｲﾈ～。
0255名無しさん脚
02/04/14 21:30ID:u5+f4Y3D＞ＲＴＳ３のファインダーがｽﾊﾞﾗｼｸ思えてくるからスゴイ
素晴らしいファインダーを持っているが写せないカメラと
青いファインダーだけど写真が撮れるカメラとなら
私は後者を選ぶ。
壊れまくるカメラはクズ
0257名無しさん脚
02/04/14 21:34ID:6y0h4uOYそれってライカの事だろ。
壊れたら捨てるしかないよなぁ～。
ライカ止めますか？それとも撮影止めますかぁ～？（藁
0258R8なぞ使った事はないが
02/04/14 21:40ID:X/vZtqpP0259名無しさん脚
02/04/14 21:40ID:6y0h4uOYまぁ、ライカＲなんてミノルタ使ってて爺になった奴のカメラだからなぁ。
0261名無しさん脚
02/04/14 21:43ID:u5+f4Y3D＞RTS3の方がピントの山が良く分かるというのか？ちょっと信じられん・・・。
マットの見え方には個人の好みもあるので、決め付けはできないけど
普通はライカRの方が見やすいよ。
「ファインダーが青い」とグチるぐらいだから、R7以降だし、それならなおさら
Rの方がピントは見えやすい。
普通の人ならね。
0262名無しさん脚
02/04/14 21:45ID:2y1uok3c0263名無しさん脚
02/04/14 21:46ID:Y0N3eetq上には上がおるちゅうことヨ
ボディだけなら正直ﾆｺｿがええよ
それでもﾜｼはＲ使うけど
理由？
んなもん、推して知るﾍﾞｼ
0264名無しさん脚
02/04/14 21:52ID:6y0h4uOYライカのボディが壊れて本国送りになっちゃったと、
それがまた話の種になると。
弄り壊しちゃうなら困らないものな。（ﾜﾗﾜﾗ
0265名無しさん脚
02/04/14 21:52ID:u5+f4Y3Dアンゼヌ45-90を使うため、なわけないよな（W
0266名無しさん脚
02/04/14 21:57ID:Y0N3eetqﾜﾛﾀ
0267名無しさん脚
02/04/14 22:26ID:Uuci2s1F>>243
まさかライカをフェラーリに例えているんじゃ........../ﾌﾟﾌﾟｯ
0269名無しさん脚
02/04/14 22:43ID:JXIMI5LVオートフォーカスもミノルタが早いし、見やすいマットがボディに
入ってるから、ミノルタの勝ちでいいよ。（笑
ミノルタと一連托生のライカにはかなわないなぁ。（はっはっはっ
0270名無しさん脚
02/04/14 23:00ID:Uuci2s1F京セラ vs. ミノルタ ×
京セラ vs. ヨドバシ ○
買われちゃうんでしょ?
0271名無しさん脚
02/04/14 23:34ID:hltha9Dsお前の比較は何のギャグのつもりだい(w
アホか
0272名無しさん脚
02/04/14 23:34ID:u5+f4Y3D0273名無しさん脚
02/04/14 23:38ID:X/vZtqpPボディ内モーターオートフォーカスSLRを市販じゃないけど実用化
したのはヤシカが先じゃないですか？結局はミノルタが先に市販
しちゃったけど・・・。
0274名無しさん脚
02/04/14 23:39ID:Uuci2s1Fヨドバシがライカを買収するんじゃないの?
かつての「ヨドバシカメラ」は京セラ製だったが、今度のはライカ製だと思うが。
0275名無しさん脚
02/04/14 23:40ID:hltha9Ds楽しそうだよ(w
まぁ、クソスレだから好きにさせとけばいいだろう。
今晩のコンタまんせーは、格別のアホが混じっている(w
0276名無しさん脚
02/04/14 23:44ID:hltha9Dsマジレスするのはやめ様かと思ったが(w
ちょっと質問。
株を買うとパーセンテージに関係せず「買収」になるのかい？
ついでに製造部まで中身が入れ替わると思ってるんじゃないだろうね。
0277名無しさん脚
02/04/14 23:51ID:n8mEB6gL比較そのものがギャグだと言ってるの。ｱﾝﾀﾞｽﾀ-ﾝ？？？
0278名無しさん脚
02/04/14 23:58ID:zvZcw4+2ア・ホ・か？
他のマトモなコンタユーザーさん、
>>274←これも同胞かい？(w
困ったもんだね、どうでもいいけど。
0279名無しさん脚
02/04/15 00:00ID:b7MjiEUWミソクソいっしょにしちゃだめだよ。
0281名無しさん脚
02/04/15 10:33ID:Q+42XloD＞ギャグじゃない。
お前は本気でヨドバシのおっちゃんがライカ作ってると思ってるのか？
これがギャグでなくて一体何だと言うんだ？
ここで一体何の比較をしたいんだ？連想ゲームじゃないの、お馬鹿さん。
0282名無しさん脚
02/04/15 12:19ID:yP58wtnBしかし、いい歳してカメラのメーカーごときで、
こんなに熱くなれるって言うのは、いいね。（笑）
みんな、むきにならずに、楽しくやりましょう。
0283名無しさん脚
02/04/15 12:23ID:lcaVJJKZ0284名無しさん脚
02/04/15 13:25ID:6FiXiwUTいやいや、そんな事ないよ。結構楽しんでるからね。
勿論、実社会も楽しく過ごしてるよ。
お前みたいにわざわざ自分に関係無い所に顔突っ込んでまで愚痴る奴が
実は一番嫌われるんだよ。
0285名無しさん脚
02/04/15 13:51ID:EuHjPyC4オレ、ライカフリークだけど、人生も楽しんでいるよっ！。
実社会で嫌われることは無いなっ、嫉まれることはあるが…。
0287名無しさん脚
02/04/15 16:42ID:EuHjPyC4注意されまして、自分のスレ以外は名無しさん脚です。>>285解っちゃいましたかっ！。
0289名無しさん脚 ◆p5nUu5Fs
02/04/16 14:06ID:MkyWf5H2このスレ、本当にコンタとライカでやり合ったら面白いですよね。
僕はライカ派に立っちゃいますね。
そういえば、昔、『貴方は、狼派ですか、羊派ですか…』ってコマーシャル
がありましたよねっ！。
0290名無しさん脚
02/04/16 14:55ID:Th0KkcPg『名ばかりのブランドカメラは被写体を譲る』
こんなの無かった？(w
『隣の一眼が大きすぎて困ります』
これでもいいね(w
0291名無しさん脚
02/04/16 15:04ID:f7yFUznX元ネタはこれだな。
『名ばかりのＧＴは道を譲る』
セリカの有名なキャッチだ。名ばかりのＧＴとはご存じ
シングルカムになってしまったスカイラインの事だ。
『隣の車が小さく見えます』
往年のサニカロ合戦だな。どっちが小さかったのかは忘れた(w
高々100ccの違いだった記憶がある。
上のネタは、さあ？わからんなぁ(w
0292名無しさん脚
02/04/16 15:11ID:pK5b/IDpここはコンタ使ってる人が
１番少ないスレかもね（ｗ
0293名無しさん脚
02/04/16 15:31ID:QQZLwY0A初めてさわったカメラはM4。叔父の借り物だった。
当時はホントに何も知らないリアル厨房だったから
友達のα-7000がまぶしく見えたよ(藁)
M4でしょぼい写真とってときにT2手に入れてレンズにやられた。
それ以来コンタ派だ。祭りでホロ・ビオ手に入れたから当分こいつ
らで遊ぶつもり。コンタGシリーズは貧乏人には福音だたーよ
0294名無しさん脚
02/04/16 16:00ID:NpOCzxN5Ｍ４にはレンズ何が付いてたの？
0295Y縣 ◆8I4tymlA
02/04/16 16:04ID:MkyWf5H2んで、コンタへ行っちゃったわけですね。
Ｇはやはり素晴らしいカメラの一つであることに間違えはありませんよね。
0297293
02/04/16 16:35ID:QQZLwY0A露出だの絞りだのといったカメラのイロハはライカに
教わったわけで、そういう意味ではM4には思い入れも
あるし、いいカメラだと思うよ。そのうちもう一度手に入れたい。
ただ絶対的に高い。
貧乏人からすれば高いレンズ買うくらいなら、フィルム
と現像代、あとは引き伸ばしの方にコストかけてくなるわ。
ちゅーわけで、コンタ、それもGシリーズに１票ってとこだな。
0298名無しさん脚
02/04/16 16:40ID:T9gstiabライカへの一票は、叔父サンとの思い出と一緒にしまっとくわけだな。
今も元気だったらごめんね＞叔父サン
0299名無しさん脚
02/04/16 17:27ID:pK5b/IDpＧ使ってる人とそうじゃない人って
かなり人が違うと思う。
Gは色んな人が使ってるよね。
0300名無しさん脚
02/04/16 19:34ID:388xvOFa0301名無しさん脚
02/04/16 19:35ID:s1RPRmDs0302ティーブレイク
02/04/17 13:24ID:LNKr8R+m日本人にとってのコンタックス・ライカ比較っていうのは
日本人にとってのホイヤー・ロレックス比較とか（←時計）
日本人にとってのBOSE・JBL比較（←スピーカー）
云々・・・
みたいなものなんでしょうかねぇ
0303Ｙ縣 ◆8I4tymlA
02/04/17 14:03ID:rbd04QET時計…ロッレックス ｖｓ オメガ
スピーカー…ＪＢＬ ｖｓ アルティック
アンプなら…マッキン ｖｓ マランツ
車なら…ポルシェ ｖｓ フェラーリ
じゃあないでしょうか…えっ、歳が解っちゃいますか？。
0304名無しさん脚
02/04/17 14:08ID:LNKr8R+m302は「ｲﾊﾟｰﾝ人＆日本人にとって」ってのがポイントなのよん
「車なら…ポルシェ ｖｓ フェラーリ 」ってのは確かにそうかも
0306名無しさん脚
02/04/25 00:25ID:ug0dN1alレンズもドイツものだとしたら・・・
喜んで買ってるのはライカユーザーだと思う。
RTS3に70万位出して、今ごろ自慢しているでしょ
彼らは使わないのでRTS3に何の不満も出ない訳だ
0308名無しさん脚
02/04/25 01:15ID:rhfg8p9aもしもコンタが国産でなくドイツ製でって例えているでしょ。
舶来って言われれば有り難がる人種なの。
基本構造がミノのRシリーズ買ってるんだよ。
基本も糞もないわな。
0309名無しさん脚
02/04/25 01:19ID:NIVeTGMrいったいいつの話だ（W
コンタヲタって、20年ぐらい世間から遅れているんじゃない？
いまだに「富岡光学」の名を口にするのもコンタヲタが多いしね。
0310名無しさん脚
02/04/25 11:45ID:5U9QpYpp体は正直だ(w
ちなみにノートパソコンのメビウスは早川電機製だそうだ。
0311名無しさん脚
02/04/25 13:22ID:zfLfMeNX0312名無しさん脚
02/04/25 13:38ID:qXrG6JaWそれは当時の事を考えると、ちょっと難しいよね。
有り得る線として、ペンタックスと提携していたら、今ごろはどうなって
いただろうね。
カールツアイスT*交換レンズ群がKマウントで供給されていたなら、コンタックス
以外のカメラにも、もっと影響が出ていただろうなあ。
0313毎度言われる事ながら
02/04/25 13:52ID:hnTxt77m0314名無しさん脚
02/04/25 18:02ID:d3UHei2Qいや、そこまで真面目な話ではなく単にニコン位しっかりしたボディが欲しい
ってだけです。（Ｗ ペンタもＫ２，ＫＸ時代のはいいボディだから、提携
していたら良かったね。結局ペンタ社長の「自社のレンズが売れなくなる」と
の鶴の一声でお流れになったらしいけど。
まあ、現カールツァイス社自体が各社のマウントでレンズ販売すればいい事だ
よね。３５ミリはヤシコンと手を切らなければ実現しないだろうが。
0315名無しさん脚
02/04/25 18:50ID:qXrG6JaW京セラ本体が撤退したらそうなるかもね。
いっそ、その方が売り上げ伸びたりして。
0316名無しさん脚
02/04/25 19:01ID:mVUYFITEあのね、それはある程度の規模をもったシステムってのが幻想を生み出す
ものだからなんだよ。
例えばごく普通の生活をしてたらとても購入の算段がつかないような交換
レンズがあるとするでしょ。そうすると、買えないんだけど、もし買った
ら自分の写真が変わるかもって考えちゃうわけ。
それって冷静に考えれば幻想に過ぎないんだけど、そこはシステム商品の
恐ろしさで、手が届かない商品は無理でももう少しお手ごろな商品があり
ますよとか、後ちょっとがんばればもっといい商品がありますよみたいな
仕掛けなわけでしょ。
よっぽどお金を持ってて常識知らずじゃなけりゃ、いつまでたっても幻想
から抜け出せず、そのくせじわじわと投資ばかりかさんじゃって、のっぴ
きならない状態になっちゃうのよ。そうするとやっぱり、やたらめったら
固執してみせて、自分は間違ってないんだって自分自身を納得させなきゃ
ならないんだよね。
そこへいくと、システムの幅がやたら狭くて価格も安いGシリーズや、本
体だけで完結しちゃうTシリーズなんかを買ったひとは、「～があれば写
真が変わるかも」っていうのが幻想だって気が付かざるを得ないわけで、
気が付いてなお使いつづけるか、幻想だという事実に向き合うのが嫌で売
り払っちゃうかのどちらかに分かれるんじゃないかな。
GとかTにかぎらず、容易に完結するシステム、もしくは本体のみで完結
するカメラを使いつづけている人の毛色が変わって見えるのはそのせいだ
と思うよ。
0318名無しさん脚
02/04/26 01:32ID:30YurSQA君は２つの点で間違いを犯してる。
まず、１点目、>>306 はＩＦの話でコンタが舶来ものなら、ライカでなくコンタを
買う可能性があったと言っている。
次に、２点目、>>306 は使わざるものはユーザーとは言わん。
まぁ、まじめな話、ＲＴＳ３が舶来ものだとしても、そんなにありがたがられると
は思えないなぁ。
ライカＲ８だって、持て囃されてるようには思えないし。
やっぱ、Ｍ型が使い易くていいんよ。これが全てじゃない？
もし、バルナック型だけだったり、バルナックとＲだけだったりしたら、ここまで
ライカは持たなかったと思う。
0319名無しさん脚
02/04/26 19:45ID:LYic5/YJ日本製のライカレンズなんてのも有ったな
そう言えばドイツ製のツァイスレンズってのも有ったが
ライカユーザーが買ってるのか？
0320名無しさん脚
02/04/28 17:53ID:Xv3yKjmR0321名無しさん脚
02/04/29 02:19ID:oaOT+wH1最近は20万くらいで見かけるようになった。
0322名無しさん脚
02/04/29 02:21ID:raVxBF390323名無しさん脚
02/04/29 18:09ID:3FzTCE5Aウルトラワイドは所詮（と言っては失礼だが）レックスでしょ。
0324名無しさん脚
02/04/29 18:34ID:raCkIfSTモニター品って、やっぱり改造とかしちゃ本当はいけないんじゃないの？
まあ、モニターなんてのは形だけだとは解かっているけどさ。
0325名無しさん脚
02/04/29 19:08ID:iOa9wmKD制約はレポートを送ること、だけでは？
転売禁止とか改造禁止って購入時の制限にあった？
0326名無しさん脚
02/04/29 19:50ID:3FzTCE5A0327カリスマ厨房＠RT壊れた
02/04/29 19:54ID:b1LtCdxC0328名無しさん脚
02/04/30 00:48ID:a4sDkjz6レンズはRTSマウントのツァイスですね。45mmと50mm。
光がふわっとする感じですね。シャープ感の無さが特徴。
色が独特ですね。白っぽい寒色系? コーティングのせいかな。
G用の28mmをLeicaスクリューにしたのも持ってるけど、
これは現代的な写りをしますね。色は相変わらずツァイス調だけど。
Leitzのレンズは、それぞれ個性的ですね。
Elmar 5cm F3.5とかElmarit 90mm F2.8とか、赤と緑の発色が渋めでコクあって好き。
Elmar 50mm F2.8はLeitzっぽくないよ。シャープ感がなくて白いヴェール。ツァイス調。
Summicon 35mm 8枚玉は白黒だと妙に艶やかな感じ。Summaron 35mm F3.5はグレイト!
最近のが、タムロンとシグマってのは、言い得てますね。実際、そうかもね。
ツァイスはこってり濃くて濡れてる。ライカはあっさり薄くてカサカサでシャープ。
ボディはLeica M3のシャッターの感触に酔ってます。M6はクソ。
0329Y縣 ◆8I4tymlA
02/04/30 09:23ID:X4M2m06a0330名無しさん脚
02/04/30 21:16ID:QSMSFNPHII型と言うべきでは？
>>328
>>光がふわっとする感じですね。シャープ感の無さが特徴。
>>色が独特ですね。白っぽい寒色系? コーティングのせいかな。
>>ツァイスはこってり濃くて濡れてる
意味不明。日本語を勉強しなさい。
0332名無しさん脚
02/05/01 01:10ID:T0cHiKh90333名無しさん脚
02/05/01 18:16ID:qN8UZfLI>>ツァイスはこってり濃くて濡れてる
白っぽい寒色系で、こってり濃くて濡れているのか?
語義矛盾のように思えるが。
0334名無しさん脚
02/05/01 18:19ID:jz3FI8LN「こってり濃くて濡れている」は、撮影画像について言及していると
読むのが普通ではないか？
0336名無しさん脚
02/05/01 21:29ID:dEUcE/FHは？
ひょっとして、白は寒色じゃないから「白っぽい寒色」という日本語がおかしい、と
言いたいの？
泣けてくるほど頭悪いなあ・・・
0337名無しさん脚
02/05/01 22:13ID:6Jxa11mV持ち主の気分を害するつもりはありません。気に障ったらごめんなさいです。
僕もM6ユーザーですが、古いM3やM2と比べると、明らかに好みではないってだけ。
最初期のM3がホントに好き。このシャッターの感触、最高。
M6で気にいってるのは、露出計と、そのオモチャっぽいスパルタンなデザイン。
現行Elmarit 28mmと似合ってていいです。仕上げは黒クローム。
シャッターが気になるのは、ボディの材質も関係あるかも。
0339名無しさん脚
02/05/01 23:01ID:qN8UZfLI国語もう一度勉強しれ
0340名無しさん脚
02/05/01 23:23ID:idSQLoG4「寒色」というのは色相を表す言葉の一つで、純色の青に近い色相のことです。
つまり「白っぽい寒色」というのは、明度が高く彩度が低い青系の色。
0341名無しさん脚
02/05/02 02:25ID:VXcDL81oやっても無駄みたいだし（W
0342tomo@yokohama
02/05/02 05:20ID:Vlau+AaOとんでもない罵倒を色々言われました。なんか、今も
悔しくて仕方ありません。なんか、こんな事書いてすいません。
なんか、カメラバックを持ち歩いている関係で大きい
荷物なのですが、それが、気に食わなかったらしく、
２人でああだこうだ言われました。まだ、バックの事で
何か言われるのなら仕方ないなと諦めますが、なんか、
見てくれとか関係ない方で色々言ってくる…。正直相当
腹立たしかったです。そういうやつに限って一人になると、
何も喋らず下向いてるやつらばっかしなのですが・・・・。
一人だと根性無いくせにたむろするとなんか、そういうこと
する奴が一番嫌いです。まあ、バックは確かに
満員電車では迷惑だとおもうのですが、やっぱり中身が自分の
大切な道具なので、網棚に置いたり、床に置いたりしたくないんですよね。
落下とか盗難とかにあったらいやですし・・・。
皆さんは満員電車でカメラバックを持ち歩かなきゃいけない時どうしてますか？
やっぱし網棚がいいんですかね。僕はやっぱし大切なものなので、常に肌身離せない
のですが・・・・。
では・・。
PSおおたさんすいません。こんな書き込みをしてしまって。
不適切なら削除でお願いします。では。
0343名無しさん脚
02/05/02 12:23ID:LTa8m806色が独特ですね。白っぽい寒色系?」と言っていながら、後段で「ツァイスはこってり濃くて濡れてる」と言っている点だ。
ふわっとして、寒色系で、こってり濡れてるってどんなレンズだ?
>>340の解説は正しい。336、341はただのバカ。
>>342
誤爆ですか?
0344339
02/05/02 20:20ID:1PmsVf46一般論だが、ツァイスのレンズは描写(特に発色)については比較的統一感があると思っている。
キヤノンみたいに使うレンズによってコロコロ色が変わるのは困る(L除く)。
そこで、統一感の無いことを言われると納得できなかったわけ。
できれば、ツァイスのどのレンズが寒色系で、どのレンズがこってりなのか、具体的に書いてもらえると
面白い議論になったかも。
0345340
02/05/02 20:59ID:ZRdP49bLもう一度334を読み給え。
それで解からんのなら、君こそ本当のアホだよ。
0346339
02/05/02 21:30ID:1PmsVf46>>光がふわっとする感じですね。シャープ感の無さが特徴。
>>色が独特ですね。白っぽい寒色系? コーティングのせいかな。
この文章には解釈の余地があり、
1) 色が独特で白っぽい。この描写はコーティングのせいかな？
2) 白っぽい寒色系コーティングのせいかな？
の2通りに解釈できる。
文章的には前者が正解のように感じるが、ツァイスのコーティングをご存知であれば
白っぽいという言葉が出るとは思えないので、後者の解釈が自然。
0348名無しさん脚
02/05/26 14:46ID:dS4sp3qG0349名無しさん脚
02/05/29 00:15ID:sEF4+dlNどっちも好き
0351名無しさん脚
02/06/22 12:01ID:8pSfolmA■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています