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ライカM3

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0001名無しさん脚

02/03/22 09:09ID:X4Nkps33

最新型のM7が発売されたけど、ライカの神髄はM3！

0153名無しさん脚

02/04/07 17:50ID:WuFOc/F+

メンテになんでこうも金をほうるんだ
ライカほど金食いはないよ
ライカは駄目化

0154名無しさん脚

02/04/07 19:12ID:u0fA2n42

ﾄｸﾁｮｳを相手にする馬鹿は大分減って来たね。良い事です。

0155名無しさん脚

02/04/07 19:28ID:KHo8lolY

>>152
安田はどう？？

0156名無しさん脚

02/04/07 20:00ID:ioMJq0Ng

もっと高い。
しかも交換したパーツを返してくれない。
本当に交換したのか不安になるよ。

0157名無しさん脚

02/04/07 20:01ID:RjM9akDv

Ｍ２がいいじゃない？？

0158名無しさん脚

02/04/07 21:34ID:oo2a57lx

Ｍ３よりＭ２が良いのは35mmフレーム枠があることだけだね。
デザインも安っぽくなっちゃってるし。

0159名無しさん脚

02/04/07 21:41ID:auMEiz0Y

別に俺はＭ３まんせー野郎ではないのだが、Ｍ２以降を使うのなら基本的に
同系列最新機で便利なＭ６シリーズの方がいいな。さすがにファインダーの
魅力はＭ３に勝てないけど。

つーことで、Ｍ２もＭ４も使ったが、残したのはＭ６とＭ３。

0160名無しさん脚

02/04/08 06:07ID:L8DeGsv6

ライカの中では作りが違うのがM３
ほとんどは駄目化ですが

0161名無しさん脚

02/04/08 08:41ID:6lhYgqfb

ライツはどうよ？

0162名無しさん脚

02/04/09 05:41ID:IJV7uxHK

ライツは会社
ライカは駄目化
駄目化を作るライツ
じゃないの？

0163名無しさん脚

02/04/10 14:25ID:UkvKqbP/

あれ？
ライツからカメラ部門だけ独立してライカ社が出来たんじゃなかったっけ？

M6の赤丸も以前はライツだったのが、独立に伴いライカになったのだと記憶してるんだけど。
違うのかな、俺の記憶違い？

0164名無しさん脚

02/04/12 08:51ID:4eJVEI8V

最近はブラックが人気だけんど、Ｍ３はクロームの方がええと思う。

0165名無しさん脚

02/04/12 10:02ID:JQyjPADO

ライカはM３でピークになり
その後は坂道を転がるように
駄目化の方向に逝った

0166名無しさん脚

02/04/12 10:29ID:AiU/nZIC

Rはどうよ？

0167名無しさん脚

02/04/12 13:03ID:JQyjPADO

RのライカはM型以下
１眼はニコン・キヤノンに対抗できるか？

0168名無しさん脚

02/04/12 15:06ID:6uQFexMY

ウイルドライツやらヒューズインダストリアルだかがしっちゃかめっちゃか
してライカ社になったけど、その時「ライツ」の商号はどっか別の会社がか
っさらっていって、一応ライカみたいな小型カメラには使えないんじゃなか
ったかな。細かい事はもっと良く調べないとワカラン。

一応珍品扱いのビッグネームＭ６も、センターの赤丸がＬｅｉｃａになった
から、文字でＬＥＩＣＡと書く必要が無いと判断してデッカク「Ｍ６」だけ
にしたんだけど、カッコワルイと言われてアッサリ元の表示に戻した。

0169名無しさん脚

02/04/12 15:13ID:JQyjPADO

ライカはどうも姑息すぎるよね。
中身はそのままで
外の刻みを変えては何とか人気保持をしようとする。
M７でも中身はAE化くらいで新鮮味なし。
皆さん！
早く目を覚ましなよ！
ライカが駄目化を認識できる日が早く来るように祈る！！

0170名無しさん脚

02/04/12 20:43ID:6uQFexMY

う～ん、Ｍ６って、昔はＭ４系にＭＲメーターを載せていた事を考えればスタ
イルを保ちながらＴＴＬ露出計を巧みに組み込んだ好設計と思うけど。

スタイルを変えて進化する事は簡単だけど、保ちつつ進化させるのは難しい事
だと思うぞよ。とくちょ～。

0171名無しさん脚

02/04/12 21:11ID:JQyjPADO

同じスタイルにこだわるな　と言いたい
布ぼろシャッターは止めてくれ
駄目化ライカ

0172名無しさん脚

02/04/12 21:17ID:sxEVuzSI

ここはM3のスレ

0173名無しさん脚

02/04/13 00:20ID:0jmjqzw0

マイファーストライカとしてＭ３購入を検討中
予算はどのくらい見ておいた方がいいでしょうか？
オススメの店は？
東京在住です

0174 ◆mona.KG.

02/04/13 00:26ID:jhsQSqDq

20万見といて、ＯＨ済の良品を買うのがよいと見た。

どこで買えば正解ってのはないので、
何件かショップに足を運んでみて、店員に相談しながら
買うのがいいんじゃない？

銀座と新宿を１日かけて歩けば、そこそこいいのに出会えると思うよ。

0175netdandy

02/04/13 00:30ID:U4kQ8e2d

予算もですが、ＤＳとＳＳとかバリエーションが多いので機種を絞ったほうが良いと思います。
結構なことにＭ３の場合、資料が豊富なのでシリアルでおおよそのディテールもわかります。
大きなところでは巻き上げ機構の違い、シャッター速度系列の違い、極初期ではセルフタイマーのあるなしとか
について、いずれにするか考えては？

その後で外観きれい個体にいくか機械の調子に行くか。全般に外観きれいな
ほうが値付けは高め。
１５万円前後から２５万円前後に分布。それ以外のレンジは下は訳ありとか
上は極きれいとか黒塗りとか、さまざま。
中古品で極端に言えば店より個体ごとの変化が大きいので、いくつもまわって
比べたほうが良いのでは、結構面白いし勉強になります。
私個人的には日本の店で購入したことはありません。（値が高すぎ）保証と思えば安いのかも
しれませんが、どうも性に合わず。もっぱら海外の安いところから
でした。

参考にならないか、、、、、、、

0176名無しさん脚

02/04/13 00:52ID:bL8dj8hL

ライカはレンズも高いよね。(^^;;;

0177名無しさん脚

02/04/13 00:56ID:z6t0vlX6

>>173
もし、写真を撮るために買うのであれば、等倍シャッターにするべき。
個人的には、質感と実用性のバランスのいい、８０万台後半あたりが
おすすめ。
夜中に酒のつまみとしてナデナデするのが目的なら、
７０万台前半の極初期の物にするべし。
いずれにしても、購入後ＯＨは必須。
あと、最初のうちは変にきれいな物には手を出さないほうがいい。
トップカバー交換しただけで、中ボロボロってのもあるからね。

0178名無しさん脚

02/04/13 05:54ID:XomzlSYx

俺はライカは駄目化と思うが
M３だけは認めるね
俺のは８８万台の２回巻きだが
頑丈でM６の段でない
ただ欠点はファインダーが
うっすら曇っていることと
上の部分が露出計を差したりした擦り傷が少しある
俺はこのM３だけは大切にしてるよ
それにズミクロン５０ｍｍF２これはいいからな
たださM３も買ってもいいが、BESSAやヘキサーRFの新品も買いな
ファインダーが綺麗だから、やっぱり持ち出す機会おおいよ
露出計はライカのは使わない方がいいな
嵌め難いからな
コシナの小さいので十分
ただなコシナの露出計は２，３枚紙をはさんでおかないと
外れ易い
まあ一時期ライカを味わうのもいいさ
ただしM３にかぎるよ
５０ｍｍと９０ｍｍでいいじゃん
９０ｍｍはヘキサノンはいいよ～
俺もRFは好きだから、今はほとんどヘキサーRFやBESSAばかり
ライカの出番はほとんどな
ライカは総じて駄目化～～～～～～～～
特にM７なんて最低

0179名無しさん脚

02/04/17 18:01ID:BGEVDiHn

age

0180名無しさん脚

02/04/17 18:13ID:6Y++UR0b

Ｍ３を買うことは難しい。番号がどうとか、ＤＳかＳＳか、大陸系列か国際
系列シャッターか・・・とまあ色々あるけど、ショージキこれらは趣味の問
題。

Ｍ３は、ファインダーを逆側から覗いて、距離計窓とビューファインダー窓
に気になるような傷みや汚れが無いこと。二重像が鮮明であること。あとは
絶対に保証がある物件を買うことが重要だ。シャッターもまあ見るけど、保
証があれば調整で何とかなる。但し、痛んだファインダーはどうにもならな
い。

なる

0181名無しさん脚

02/04/17 18:15ID:6Y++UR0b

以上。なるちゃん憲法。

0182名無しさん脚

02/04/17 18:33ID:7m9nOSKo

M3を買うんなら、特にファインダーには注意してね・・・。
M4以降のと違ってM3のファインダーはほかに間に合わせる部品がないから、
バル切れしたら殆どあぼーんみたいな物だから・・・。
価格が１０万円代後半以下の物は、絶対手を出さない方がいいです。あとで泣きます。

0183名無しさん脚

02/04/17 21:47ID:rlzdl/Nk

109万台あたりのM3ってどうですか？
バースデーライカにするとここらあたりなのですが。

0184名無しさん脚

02/04/18 00:00ID:n6TWNLMv

その辺りは一通りの改良（コストダウンと言う人も居るが必ずしもそうは思わな
い＞ワシ）が終わった、いわゆる普通のＭ３です。Ｍ３は番号より個体の状態
の方が大事ですので、キッチリ選びましょう。

0185名無しさん脚

02/04/18 00:45ID:Ob9TU3Fb

>>183
ファインダーのコーティングやらバルサムの状態でいうと、１００万台以降のもののほうが新しい分、程度の良いのが多いですね。
古いほうは、なんと言ってもファインダーのコーティングに難ありが多い。
実用上は、たいして問題にはならないけど。
シャッターが等倍系列になって、ダブルストロークで巻き上げ滑らかというのが
お勧めですが、
シリアルでいうと854001～919250まで。製造年でいうと１９５７年から１９５８年。（１９５８年の最初のロットだけ）
結構、探すとみつからないです。

0186名無しさん脚

02/04/18 00:57ID:5zpwjy/u

バル切れしたら張り合わせてもらえばいいんでないの。

0187名無しさん脚

02/04/18 01:16ID:0aToPiV7

>>185

貴重なアドバイスありがとうございます。
やはり2回巻きがオススメですか。
ファインダーの倍率がモノによって違うとは思いませんでした。

0188名無しさん脚

02/04/18 02:05ID:dlTVlQvF

>>186
幾らかかると思うてますのや。シーベル送りなら間違い無く０．８５に
入れ替えだしね。
>>187
Ｍ３に限って言えばファインダー倍率は不変の０．９１倍だよ。後期の
ファインダーは設計はほぼ同じながら、劣化やショックに対する耐久性
が上がっている。２回巻き時代は確かに感触が良いが、調整が難しく巻
き上げが滑る個体も多いので、２ちゃん風に言うと素人にはお勧めでき
ない。

0189名無しさん脚

02/04/18 03:52ID:mvT6xvKN

ライカ本の付録にＭ３のペーパークラフトあったけど
誰か作った人いる？

0190名無しさん脚

02/04/18 05:33ID:Ho4V2irS

俺は速写でなくじっくり１枚１枚写す主義だからM３の２回巻きでも全然
苦にならないし、ファインダーがスキット綺麗ではないが
M３だけはライカのうちで我慢できてます
ファインダーだけから言うとBESSAに軍配
M３以外のライカは駄目化ですし、ましてやM５は最低機
M５だけはもうかなり昔売ったからすっきりしてる
考えてみればM５で１０万円儲けさせてもらった
ライカオタクがM５を持ち上げてから売ったからね
ライカオタクには感謝しなくては

0191名無しさん脚

02/04/18 10:52ID:KtkyZ25K

>>190
Ｍ５を持ち上げたのは、ライカオタでなくチョートクでしょう。その点だけ
は長徳に感謝しなさい。

まあ、その口車に乗って高値でＭ５を買ったリアルライカオタは居たとは思
うが。

0192名無しさん脚

02/04/18 16:31ID:Ho4V2irS

M５がなんとなくおおらかな感じはあったが
精密感が少なかったな
たとえ１００ｇ重いだけといっても
お化けライカだった
駄目化ライカの頂点だった

0193名無しさん脚

02/04/18 20:00ID:Ho4V2irS

M３も長徳が持ち上げたのと違うか？
俺は確かM３が人気トップの記事を見て
M３も買ったよ
だがさ今はヘキサーRFやBESSAがあるから
ライカは用なしなんだな
ましてや狂いやすい駄目化ときては
使えないよな
別に俺は他人に見せびらかす趣味ないからね

0194186

02/04/19 00:45ID:TYUQB3Pw

>>188
そんなする？うちのM3のファインダー、落っことしてブラックアウト
しちゃったけど、近所の修理屋さんで2万位で治してくれたよ。

銀座の修理屋に聞いたらパーツ交換で23万って言われたけど。。。

0195名無しさん脚

02/04/19 01:32ID:eP9XW0xn

>>174

OH済の良品、20万で手に入ります？
30万はすると思いますが。

0196名無しさん脚

02/04/19 10:04ID:AOGEjKM3

一応、スキヤカメラのライカは全品調整済みとか言っていたが・・・。

0197名無しさん脚

02/04/19 13:56ID:Ycy1Ccb2

>>196

調整済みとＯＨ済みは別物。
前者は、実用に支障のある程度の機能上の不具合がある場合に、
まあ使えるという程度にまで手直しするくらいのものだからね。
スキヤは自社に修理部門持ってるから、ＯＨしてあるのかも知れないけど、
少なくとも一般論としては、調整済み＝ＯＨ済みという認識は捨てた方が
良いだろうね。店によってはシャッター調整しただけで「ＯＨ済み」と称して
売ったりするけど、これは論外。
俺は、基本的には店の言う「ＯＨ済み」は信用しない事にしているよ。
ＯＨなんて正確な定義が無いんだから、手抜きしようとすれば幾らでも
できるからね。自分で信頼のできる修理店に出した方が安心。

0198名無しさん脚

02/04/19 14:06ID:sc1aHfFc

キヤノンを使ってるけど、
ライカはたとえばファインダーとかもっといいんだろうな
とか思いながらも満足している。
値段も安いしね。
ライカを買ったりすると逆に
これだけ金を使ってこれか、
とかガカーリ思想。

0199名無しさん脚

02/04/19 14:23ID:hQKgTV9e

>>198
＞ライカを買ったりすると逆に
＞これだけ金を使ってこれか、
＞とかガカーリ思想。

まあ、それは人それぞれだわな。
個人的には、金をど～んとつぎ込んで後悔する、ってのも
悪くないとは思うけどね。
そんな俺は、３０万でＭ４を買ったが、全く後悔してない。最高。

0200名無しさん脚

02/04/19 16:32ID:FgS67jV0

カメラは原則として新品を買うことにしてる。
ただ長年付き合っている中古カメラ店が間違いないという奴は
手に入れることがあるよ。
値段はそれ相応だが。

0201名無しさん脚

02/04/19 19:58ID:CqLEDSW8

私のＭ３は20万弱だけど、私もまったく後悔してないよ。

0202名無しさん脚

02/04/19 20:33ID:FgS67jV0

>>201
ライカはM３に尽きるね
他はほとんど駄目化

0203名無しさん脚

02/04/19 21:02ID:qkOtLDgb

特にＯＨしてないM３を１６万で買って２年経つけど、まだ不具合は
出ずに使用できている。

0204名無しさん脚

02/04/20 01:12ID:/lDP8kUW

OH済のM3と調整済のM3は
どうやって見分けるのですか？

0205名無しさん脚

02/04/20 02:31ID:1GF68iI0

>>204
そんなことを聞いてる人にはわかるわけ無いでしょ。自分で手を入れられるくらいでないと比較もできないでしょう。
店の人の言うことも（百歩譲って、騙してるのではないとしても）修理情報を正確に伝えられるかわからんし。

それで、>>200で言うように、信用できる店の意見を聞けとなるんだね。
高い値段になったとしても、勉強代を払わなかった分だと思えということでしょ。

私も、オークションで手に入れたＭ２のファインダーがブラックアウトしてて、ばらして
バルサム（代用品だけど）で張り合わせて、見えるようになったことあるけど
素人の工作では、耐久性とか未知数だし駄目元のつもりでナイトできないでしょう。

まぁ、機械ものはメンテが命だけど、ＯＨは動きが悪くなってからで良いんでは？
時計も一緒やね。

0206名無しさん脚

02/04/20 02:37ID:FHm+zLzW

>>200
禿同

0207M3初心者

02/04/20 03:19ID:/lDP8kUW

銀座の三店でM3を見て回ってきました。
山峡と鋤屋は調整済を売って
吟位置はOH済を打っているように思われます。
調整済とOH済では値段も10万くらい開きがある。
OH済の個体はファインダーにゴミひとつなく
全体きれいにクリーニングされてる印象がありますが
調整済の個体はファインダーのゴミは実用に影響なければ
放置してあるようです。
OH済のモノは確かに安心感を受けますが、値段が高い。
現在OH済のものを買うか調整済のものを買うか
悩んでいる最中です。
ライカのOHって１０万円もするのですか？
しないのであれば、安いのを買ってあとでOHに出すという手も
あるかの思うのですが。

0208名無しさん脚

02/04/20 05:36ID:Dwd2OIxD

>>207
ライカ・ライカにこだわること無いってさ
俺もライカのレンズにライカしかない時代はライカを色々買った
たださライカの中ではM３がどうにか許せるということ
ヘキサーRFやBESSAがある時代じゃ
ライカのように金食いを使う必要なし
上記２機に比べて駄目化だしな
耐久性をいうが、おそらくヘキサーRFなんかだとはるかに上だとおもうよ
修理もコニカはきちんとしてくれるしね

0209カリスマ厨房＠明日はカレーだ

02/04/20 05:39ID:OUi5co/Q

おい、トクチョー、おねーはオレんとこで引き取る事になったからな
ウチの雑談室に来い！

0210え

02/04/20 05:57ID:YX8HpjCX

url書かないとわからんかもよ？

0211カリスマ厨房＠明日はカレーだ

02/04/20 05:58ID:OUi5co/Q

http://www.alice-novell.cc/pix/bbs3/ksboard3.cgi

0212名無しさん脚

02/04/20 07:57ID:Dwd2OIxD

>>211
悪いけどさ、折角誘ってもらったけど
２ちゃんねるがいいんじゃ
ライカは駄目化だが
２ちゃんねる非駄目化じゃ

0213名無しさん脚

02/04/20 08:00ID:L+t64fT9

212 名前：名無しさん脚投稿日：02/04/20 07:57 ID:Dwd2OIxD
>>211
悪いけどさ、折角誘ってもらったけど
２ちゃんねるがいいんじゃ
ライカは駄目化だが
２ちゃんねる非駄目化じゃ

0214名無しさん脚

02/04/20 11:44ID:y6WQBM4D

>>207
俺の考えは、現状で撮影に支障の無い保証付を買って（まあ、調整済みの方だね
）何かトラブったら保証を効かせて直させれば良いのでは？ファインダー清掃
も埃取り位ならそのときついでにやってもらえばよい。

銀一はＯＶＨ済みって言うけど高すぎ。スキヤのＯＶＨ指定基本工賃は３５Ｋ
じゃなかったかな？　ここより安い所は少ないと思うけど、高い所は多い。
シーベルなら高いけど一年保証だし、修理後に無償点検するサービスもあった
筈。古いカメラは調整した時は正常でも使っているうちに狂ってくる事もある
から。

0215M3初心者

02/04/20 13:19ID:/lDP8kUW

>>208

ヘキサーRF使ってます。
おっしゃるとおり、いいカメラです。
それでもM3がほしいです。

>>214

調整済みで選ぶ方が
あとあとリーズナブルな感じですね。
同じ二回巻きでも87万台以降がよいというウワサですが
80万台～85万台はそんなにダメなのでしょうか。
けっこうここら辺をよく見かけるのですが。

0216名無しさん脚

02/04/20 13:35ID:/T8s6SHG

80万台～85万台のM3ってシャッタースピードが大陸式（？）だったっけ。
それ以前のIIIFとかと同じで
1/2,1/5,1/10,1/15,1/25,1/50.1/75,1/100,1/200,1/500,1/1000なんでしょ？

これじゃ微妙に今の露出計と数値が違ってくるからイヤという人もいるでしょう。
私は全然気になりませんが。（w

あと私の857527は今の国際式シャッタースピードですよ。

0217名無しさん脚

02/04/20 13:53ID:Dwd2OIxD

M３に関しては
「ライカ通信」１（枻出版社）２０００年４月の４５頁にきちんと
出ているよ。番号と機構の変更の歴史が。
これは参考になるから、入手できたら買っといたらええぞ。
俺はM３は８８万代の２回巻きでトラブルは皆無。
他のライカは駄目化だが、これだけはOKだ。

0218名無しさん脚

02/04/20 14:03ID:xsNpL0tn

おお！！！
ﾄｸﾁｮ、すげー真面目にレスしてる。（w

どうやらM3は本当に持ってるようだね。
だからM3だけは認めるって言ってるのか。（本当はライカ好きなくせに。w）

最後の1行は余計です。（w

0219RZスレの人

02/04/20 14:09ID:c2pWqwQP

いや、持っているのはムック本だけと見た

0220名無しさん脚

02/04/20 14:12ID:xsNpL0tn

>219
あ、そうか。
そうだろうね。（w

0221名無しさん脚

02/04/20 14:29ID:sR7DMrSV

>>215
元が古いカメラだし「何万台が良い」なんてのはあまり当てになりません
もし有れば相場に出るしね
好みと予算、個体のコンディションで選べば良いんじゃないかな

0222名無しさん脚

02/04/20 15:05ID:G5mGdm2P

>>221
御意。俺もＭ３マニアがあまり評価しない１００万台オーバーの方が実用では
好き。スプリングテンション２ストよりラチェットワンストの方が好き。

0223名無しさん脚

02/04/20 15:15ID:Dwd2OIxD

>>218
俺の持っているカメラが何であろうと
俺は人様にカメラを見せびらかす趣味はないからな
ライカを１台も持ってないという奴がいてもいい
ライカは駄目化だからな

0224M3初心者

02/04/20 15:16ID:/lDP8kUW

実用ではシャッターは１回巻きがよいように思うのですが
M3の感触を楽しむなら2回巻きがよいかなと
今のところ考えています。

0225名無しさん脚

02/04/20 19:27ID:bFuNqfnt

質問なんですけど、保管時にはシャッターを巻上げといた方が良いんですか？

0226名無しさん脚

02/04/20 19:38ID:tG+60OVw

>225
シャッターを切った状態での保管がいいと思われ。
根拠は・・・
負荷を掛けない状態で保管するのがいい、という考え。

他説お持ちの方どうぞ。

0227名無しさん脚

02/04/20 19:48ID:tG+60OVw

>224
ちなみに私は2回巻きと1回巻き（ただしラチェットではないもの）を持ってますが
1回巻きでもレバーのストロークが大きいため結局2回で巻き上げてます。
正直あまり大差ありません。（ラチェットだったらまた違うのでしょうが。）

あとは実際カメラ屋で触って感触を確かめる段階ですね。
購入したら報告よろしく！（w

0228名無しさん脚

02/04/20 20:02ID:Dwd2OIxD

>>224
俺のM３は２回巻き上げだけど
巻き上げの感触がいいなんて思わないよ
他の型のライカと比較して感触がいいとは思わない
巻き上げは１回にこしたことないし
もし可能なら自動巻上げにこしたことない
ただM３の２回巻上げは１回の巻上げ量は少ないね
俺は速写を重視しないから２回巻きは苦にしない
シャッターの巻き上げておくかどうかはその確たる
説明がないね
誰かきちいとした証明をすべきです
ライカよりも今の時代はヘキサーRFやBESSAを断然薦める
ライカは今は駄目化じゃ

0229名無しさん脚

02/04/20 20:48ID:tG+60OVw

>M3初心者氏

もうわかってると思うけど（藁）、
>228のように「ライカは駄目化」と書いてある書き込みは
ライカ関係スレに常駐している煽りの駄文なので無視してください。

0230M3初心者

02/04/20 23:20ID:/lDP8kUW

このスレとても勉強になります。

こここんとこずっと銀座あたりの店を徘徊してますが、
展示している品が売れてない一方、
あまり新しい商品が出ていないように思います。
在庫不足なのでしょうか？

0231名無しさん脚

02/04/20 23:27ID:mbC53hVx

今日は、新宿＆中野＆秋葉原を回りましたが、
ずいぶん在庫が多く、店によっては
価格も下がっていた。Ｍ６も１４万円台が多くて
へえってかんじ。
Ｍ３もまあまあのが１０万ちょいでくらいでずいぶんあったなあ。
（どっかの無粋者がまたつまらないこというのかもしれないけれど）
買ったけれど使い切れず、現金のために放出というパターンかなあ。
でも、まあ、やすいことは結構です。

0232名無しさん脚

02/04/21 00:30ID:lNsTbMpG

そうですね～、Ｍ３の安いのは正直言って不良在庫に近いから、いつ行
っても同じものが並んでますね。ウインドウ越しにはマトモに見えても
ファインダーを覗いたり、シャッターを切れば売れ残っている理由が即
座に判ります。

１５万円位でマトモなのを見つける事は不可能では無いけど、中古屋に
かなり足繁く通わなければならないでしょうね。Ｍ６買って、気長にＭ３
探すのも手かもね。

0233M3初心者

02/04/21 00:47ID:/EevlzzC

現在、M3ボディとズミクロン50あわせて
予算30万円で物色中です。

0234 ◆mona.KG.

02/04/21 01:02ID:84vlbcS8

マウント座金の12時の方向にマークがあるのはいや。
フィルム圧板はガラスじゃないとダメ、ってなー偏った人間でもなければ
いい買い物ができるさね。

0235名無しさん脚

02/04/21 06:01ID:Wm2doIN/

>>233
M３にこだわることないって
ヘキサーRFかBESSA、または両方でいきな
作品はレンズだよ
ライカは駄目化だが、まだM３は許せる程度
誰かに丸１日借りて使いな
なんだこんなもんかとおもうよ
ただなヘキサーRFも使いなよ

0236名無しさん脚

02/04/21 11:17ID:n5agse5c

>>233
うらやまスィ・・・
銀座を廻れる環境なら何とかなるでしょう
ズミ50もいろいろ有るけどどうせなら沈胴が良いね
ヘキサーＲＦって沈胴できましたっけ？

0237名無しさん脚

02/04/21 16:58ID:I8tCnPU3

>236
コニカが自分ところで作ってる
沈胴式のＨＥＸＡＮＯＮ５０ｍｍは、
沈胴させたときマウント面から、
１．７ｃｍ弱飛び出る。
elmarもOKだった。沈胴式のsumiは
持ってないのでわからないので
参考にしてください。

でも、５０ｍｍ使うんだったら
ＨＥＸＡＲはちょっと厳しいな。
一眼レフのファインダーの見えに
負けるんだよね。
まえから思ってるんだけど、レンジファインダーと
５０ｍｍって相性が悪くない？
初めて一眼レフのファインダーを覗いたときのあの感動は
Ｍ３だろうが何だろうがかなわないと思う。
（ＡＦではかなりその感動も薄らぐが）
今は、３５ｍｍを良く使うので、ライカやＲＦなどで写真とっているけど、
時々ＭＦの一眼が又欲しくなるな。
ところで一眼レフで覗いた３５ｍｍレンズの像ってなんかつまんなくないか？

0238M3初心者

02/04/21 22:25ID:/EevlzzC

>>236

いろいろ回ったんですけど
欲しいと思うモノは
だいたい10万予算オーバーなんです。

0239名無しさん脚

02/04/21 22:48ID:Sn75FOTm

>>238

多少、無理してでも、納得いく物を買うべし。
ライカなんて、ホントその気になれば一生使えるんだから。下手すりゃ
孫の代まで使える。10万ケチるなんてアホらしいよ。
買った後に、中古カメラ屋行って、「あ、こっちの方が良かったかな？」
って、思うことほど悲しい事は無い。
ライカは金ケチると痛い目に会うけど、出し惜しみしなければ、いい買い物が
できるというのもまた事実。マトモな店での話だけどね。

0240　　　　　孫

02/04/21 23:08ID:bKXdgIJk

こんな古くせぇカメラなんかいらねーyo！

0241名無しさん脚

02/04/21 23:35ID:LTio6zRS

Ｍ３はデザインも最高だよね。それに比べて最近のＲＦは(^^;;;

0242名無しさん脚

02/04/21 23:51ID:OeJNEKLd

>>238
じゃあもっと予算を貯めるべきかな
Ｍ３ならいつだって有るしね
ヘキサー持ってるんならとりあえずレンズから買うってのも良いんじゃない？

0243名無しさん脚

02/04/22 00:41ID:ssnDnLbQ

>>240
ソフトバンクの社長ですか？

0244名無しさん脚

02/04/22 00:44ID:Eqf5fviZ

聖天大聖でしょ

0245名無しさん脚

02/04/22 05:45ID:XTDiUSRh

今の時代無理してM３にこだわることないよ
RFならヘキサーRFやBESSAで十分
十分過ぎるよ
だってさライカよりいい点いくらでもあるしな
ライカは将来にわたって使える
冗談じゃないよ
銀塩からデジカメに移行しつつあるだろ
あくまで趣味ならいいがな
ライカはおもちゃとしても直ぐ飽きるよ
俺なんか夜楽しむには
３５ｍｍならニコンF、キヤノン旧F１、OM４Ti
中判ならハッセル、マキナ、ニューマミヤ６
ライカは駄目化だって

0246名無しさん脚

02/04/22 16:35ID:epPuXYoB

>>245
で、それがどうした？

0247名無しさん脚

02/04/22 19:05ID:3t5oKYoj

>>243
「mago」って書いてありますが

0248M3初心者

02/04/22 21:45ID:wBvAX/2l

大陸シャッターは初心者には難しいでしょうか

0249名無しさん脚

02/04/22 22:45ID:wwt887Lb

ネガなら関係無いよ。真面目に。単体露出計の近似値をセットしちゃえばい
いと思う。

それにライカは大陸系列で例えると１～２５と５０～１０００の間は無段階
で変速する仕組みになっているから神経質ならば中間を使えば良い。

0250名無しさん脚

02/04/22 23:13ID:i8dhNBks

>>248
布幕横走り機械式シャッターなんて、正確に速度が出てるわけじゃないから、
大陸式も国際式も殆ど関係ないと思っていい。
１２５分の１にセットしても、１１０分の１で切れたり、１３５分の１で
切れたりするのが普通だから。>>249氏の言う通り、近似値セットで充分
撮影できます。
もし、どうしても気になる、あるいはポジを使いたい、ということならば、
セコニックのツインメイトという小型の単体露出計がお薦めだ。
たしか、大陸式のシャッター目盛りが切ってあったと思う。
古いＭ３のユーザーにはぴったりだ。

0251M3初心者

02/04/22 23:55ID:wBvAX/2l

デジタル単体露出計には大陸式のシャッター目盛りはないのですか？
買うとしたらデジタルにしようかと思ったのですが。

0252名無しさん脚

02/04/22 23:56ID:dG4h5F67

＞＞２４８
初心者ならなおさら問題ないね。
使い込んで大陸式に慣れちまったら、倍数系列じゃないからってどうってことないよ。
露出計なんぞ使わずに撮れるようになればわかるけど、
目の前の明るさはいつも倍数系列で変化してるわけじゃないからね。

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