ライカM3
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん脚
02/03/22 09:09ID:X4Nkps330002名無しさん脚
02/03/22 09:14ID:7JUMFhQp0003名無しさん脚
02/03/22 09:38ID:bBdcAAyR0004名無しさん脚
02/03/22 09:41ID:9oMIEZwd0005頭を整理、スレも整理だ。
02/03/22 09:52ID:pN10G0NEあのな、Ｍ３の話題はいいんだけど、あんまりライカスレを乱立させんでくれるかな。
お前のコメントも単純すぎて後が続きそうもないし。
スレ立てる前は、是非深呼吸してひとまず考え直す事を薦めたい。
な。
0006名無しさん脚
02/03/22 10:42ID:X4Nkps330007名無しさん脚
02/03/22 11:25ID:py2a4BCb0008名無しさん脚
02/03/22 12:17ID:1G7Ue84xちなみに、シンプル イズ ザ ベスト、というね、普通は。
0009名無しさん脚
02/03/22 12:25ID:7JUMFhQpただしＭ２のフレームでセルフ無し仕様
0010名無しさん脚
02/03/22 12:49ID:1G7Ue84xセルフがいらないのなら使わなきゃいいだけと思うのだが？
0011名無しさん脚
02/03/22 13:28ID:7JUMFhQp使わないもんは無い方がすっきりしていいよ
0012名無しさん脚
02/03/22 20:29ID:hadmdcBh0013名無しさん脚
02/03/22 22:46ID:HiO0oxq80014名無しさん脚
02/03/23 01:40ID:hkNgQNe0ペイントも比較的安い。しかしボロボロのM3、2、4
はどれもいいなあ！M6TTLのペイントはピカピカでダメ。
M3は何故か少し重いような気がする。ほんとうはどう？
0015名無しさん脚
02/03/23 09:41ID:j23+S/3s0016名無しさん脚
02/03/23 13:15ID:j23+S/3s0017名無しさん脚
02/03/23 14:12ID:NKp51zdZライカ・マウント。古い来夏の名レンズから現行の純正を含む
各社の物が使える。アダプターをかましてやれば新旧、無限の
レンズが使ってくれと待っている。エキザクタ、M42の物等、
今では馬鹿みたいな安値で売っていることはモチロン知っている
と思う。だから、M7は名前だけでない過去の遺産の上に立っている。
そして、コシナ、コニカの物に比べてファインダーが違う。値も
平行輸入の物は安い。クラカメの極致。こんなとこかな。
0018名無しさん脚
02/03/23 18:40ID:j23+S/3s0019名無しさん脚
02/03/23 20:53ID:Xr5uzyTn0020名無しさん脚
02/03/23 21:00ID:j23+S/3s0021名無しさん脚
02/03/24 03:52ID:ulWSp4/N来夏好きはどちらを選ぶ？
正確さを求めるなら？
便利さは？
0022名無しさん脚
02/03/24 04:06ID:hjRPIYfi正確さでは単体露出計age。
便利さでも単体露出計age。
もちろん小振りで使いやすいセコニックだな。
でもカコイイのは問答無用でライカメーターだな。
0023名無しさん脚
02/03/24 04:10ID:Aae+Hdzk0024名無しさん脚
02/03/24 09:06ID:Nu7ktrqs0025名無しさん脚
02/03/24 09:33ID:OSFVrtpg0026名無しさん脚
02/03/24 09:56ID:O8cHzKKf結論！ 見栄でライカメーターを載せて実際は単体露出計を使う（ｗ
0027名無しさん脚
02/03/24 14:02ID:94/U3vyMそれはないYO。来夏の物はまだ使えるのだから。
引退させないでね（ワラ
0028名無しさん脚
02/03/24 14:06ID:ssHrBAj0上には乗せないでポケットに入れてたまに取り出して使ってます。
乗せると重くなるので・・・（ﾆｶﾞ藁
順光と逆光だけ測っておいてあとは光量が大きく変われば
また測りなおします。
・・・まあ、今は嫌いだけどﾁｮｰﾄｸ本に書いてあった方法。
もともとは木村伊兵のやり方だったっけ？
0029名無しさん脚
02/03/24 14:08ID:ssHrBAj00030名無しさん脚
02/03/24 15:48ID:OSFVrtpg0031名無しさん脚
02/03/24 16:04ID:RPMqjpR00032ファインダーの出来
02/03/24 16:43ID:YgyDPnby0033名無しさん脚
02/03/24 22:01ID:CneSZqdS今でもファインダーのきれいなものが多くある。
それに比べてニコンSPはどうだろうか？
0034名無しさん脚
02/03/24 22:06ID:ODgssQSV総じてライカは駄目化
0035名無しさん脚
02/03/24 22:39ID:5mm2DDTXメノンパパ～
0036名無しさん脚
02/03/25 02:13ID:34UAijlL写る範囲の角が丸くなってるのが嫌だ、という意見が多いようですが
そんな厳密な写真は写さないので全然気になりません。（w
巻き戻しはM4式のほうが便利だとは思いますが・・・
0037名無しさん脚
02/03/25 08:30ID:ySbC8aoK0038名無しさん脚
02/03/25 08:59ID:UqZ+bV9L>それに比べてニコンSPはどうだろうか？
カラフルでビューチフル！
0040名無しさん脚
02/03/25 10:31ID:SQjbskw60041名無しさん脚
02/03/25 11:46ID:tEvHYRct>>38
Ｍ３の５０ミリ枠の角が丸いのを批判したのって長徳が最初？
ニコンＳＰだってそうだし、そういうＲＦカメラは多い。
丸かろうが角ばっていようが俺は気にした事は一度も無いんだけど。
0042名無しさん脚
02/03/25 15:42ID:Z6k7Q4TR0043名無しさん脚
02/03/25 15:46ID:Hsjlspdqあの角丸4人が、口を揃えて「フレームを信用するな」
と言ってるのが聞こえる(w
0044名無しさん脚
02/03/25 17:48ID:+pMmVfwG0045名無しさん脚
02/03/26 23:01ID:8obLaTMp0046名無しさん脚
02/03/26 23:05ID:uf5uBr82年寄りですね。
0047名無しさん脚
02/03/27 11:13ID:SJ/Pk2B40048名無しさん脚
02/03/27 11:33ID:NGcMsQ2Kあ、そう。
0049netdandy
02/03/27 13:44ID:7rPdN61TM3にM2のファインダーブロックを組み込んだ奴とM4で巻き上げをダブルストロークに先祖帰りさせて、
雲型定規みたいなレバーに変えた奴とどちらが良いですか？
M4はM2のマスクを組み込んでも良いけど？
M2はフィルムカウンターのとこが嫌い。
M3はやはり巻き戻しのノブがかったるいが、ファインダーの見えは大きくて良い。
M4は巻き上げレバーのプラスチックが勘弁してね。それと倍率0．72はちょっと見えが小さい
のが、悩みの種。
M2は使ってません。 M5以降の筆記体Leitzの刻印がないのはいやだ。
どうよ？
0050名無しさん脚
02/03/27 14:22ID:b4IdkCfdどうよ？って言われても興味なしよ。
もっとマシな話題ふってよ。
0051名無しさん脚
02/03/27 15:02ID:Qqnubb3eM6J
0052名無しさん脚
02/03/27 15:48ID:SJ/Pk2B40053名無しさん脚
02/03/27 19:02ID:ZoccK9euいや、言いたいことはわかりますよ。
うん、わかります。（w
0054名無しさん脚
02/03/27 19:43ID:VF1AVi8nM4のレバーのプラスチックは俺も好きじゃないのだが、
やはりあれはあれで完成されたデザインのようだよ。
0055名無しさん脚
02/03/27 20:50ID:ZoccK9eu・・・銀一だかで売ってるモノを付けりゃいいのか。
0056名無しさん脚
02/03/27 22:32ID:Faz4wP1g銀一のアダプタつけたM3のノブの方が巻き上げしやすいよ。
俺はM3にラピッドローディングを搭載したモデルがあればなあと思うよ。
M2Rみたいな感じでね。
0057名無しさん脚
02/03/27 22:44ID:07Q8jQc6安いのでも関東のＭ６が有るね。
0058名無しさん脚
02/03/27 23:55ID:WZmO82SW50mmマンセーなので。
もちろん「だったら黙ってM3使ってりゃいいだろ！」と
おっしゃるのはわかっております。（w
0059名無しさん脚
02/03/28 01:23ID:Lo076Z9U75mmのフレームがジャマと言うのならM6Jに75mmのフレームは無いよ。
倍率も0.85だしね。
0060名無しさん脚
02/03/28 01:26ID:Lo076Z9U0061RZスレの人
02/03/28 01:30ID:dnTiEVoB0062名無しさん脚
02/03/28 12:31ID:TU28NW9sそういう改造ってどこでやってくれるの？銀座？シーベル？本国送り？
006358
02/03/28 14:51ID:hd2Ys1YPたしかにそういうのがあれば理想ですね。
でもそんな不満が無いカメラなんて無いですから今のまま使います。
私は乗せ代えまでする気は無いので。
ということで、
＜終了＞
w
006558
02/03/28 15:27ID:hd2Ys1YP55は俺だけど。
006658
02/03/28 15:48ID:hd2Ys1YPM3をM3のまま満足して使いこなすのが一番ｶｺｲｲと
私は個人的に考えてるんですよ。
ただそう言ってしまうとこのスレの意味がなくなってしまうのですけど。（ﾆｶﾞ藁
不満部分も含めてあれこれ言うのがこのスレの趣旨ですよね。（w
まあ、そういうのが楽しい部分でもあり。
幸いにしてﾄｸﾁｮもここにはあまり関心が無いようだし。（w
ちなみに私は1回巻き・2回巻きいずれも持っておりますが
1回巻きは若干レバーが渋い気がして（調整したらよくなるのかな？）
2回巻き上げがよりお気に入りです。
さ、次の方どうぞ！（w
0067Ｍ３使い
02/03/28 16:21ID:tONoVtTC0068名無しさん脚
02/03/28 20:26ID:LGU/Kdvr確かにそう思います。
というかM4はシンプルになったという感じでしょうか。
でもカメラに興味が無い人にしてみると区別はつかないはず。
カメラ好きでもライカの種類を区別できる人って一部だと思うんです。
だからデザインで選ぶのはﾁｮﾄ自意識過剰かな
・・・と自分に言い聞かせております。（w
006964
02/03/28 22:56ID:VHFxT/Fg49=58かと思たよ、スマソ。
って優香、49はどうした！！
M3は一回巻き上げで２回巻き上げのスプリング式の機構えお持ったM3が少数存在する。
これがまた何とも言えない感触でこれを味わっちゃうとラチェット式の巻き上げが糞のように感じるよ。
0070名無しさん脚
02/03/28 23:01ID:DGi4cSoVＭ３以降は様々な部分が簡略化されてデザインもシンプルになっちゃったね。
私はデザインではＭ３が一番重厚感があって素敵だと思う。
機能的には他の機種を使ったこと無いから分からないけど。
ちなみに「垢抜ける」という表現は古いもと比べての表現なんだから、
「M3のデザインはM4に比べ垢抜けてない」というのは日本語として変だね。
0071名無しさん脚
02/03/28 23:04ID:CJqdw08Hその中ではM３はまだ許せるな。
俺のところにある２回巻きは１度もトラブルを起こしてないんだ。
１回巻きでも２回巻きでもその感触の違いは良く分からん。
0072名無しさん脚
02/03/28 23:05ID:VHFxT/Fg勉強になるな。
0073名無しさん脚
02/03/28 23:08ID:VHFxT/Fgトクチョ、そりゃ基地外にはわからないよ。
でもね、君以外のみんなはわかると思うよ。
0074名無しさん脚
02/03/28 23:11ID:DGi4cSoVトクチョだって分かるの？
0075名無しさん脚
02/03/28 23:13ID:37HMRoqgでもね、
ﾄｸﾁｮ=駄目化！（w
0076名無しさん脚
02/03/28 23:14ID:VHFxT/Fgわからないの？
0077カリスマ厨房＠引っ越し終了
02/03/28 23:14ID:ywj4jE910078名無しさん脚
02/03/28 23:15ID:fhksxV3a誰も信じていないってのに気づかないのかなあ
0079名無しさん脚
02/03/28 23:16ID:37HMRoqg0080名無しさん脚
02/03/28 23:23ID:DGi4cSoV0081名無しさん脚
02/03/28 23:26ID:VHFxT/Fg１ストロークのラチェット式の巻き上げの感触の違いがわからないなんて
まさにトクチョっぽいじゃない。
0082名無しさん脚
02/03/28 23:30ID:DGi4cSoVなるほどね。
しかし、ライカスレではトクチョトクチョ…って騒ぎすぎな気がする。
放置しちゃえば良いのに。
0083カリスマ厨房＠引っ越し終了
02/03/28 23:32ID:ywj4jE910084名無しさん脚
02/03/28 23:35ID:DGi4cSoV0086名無しさん脚
02/03/28 23:37ID:37HMRoqg0087名無しさん脚
02/03/28 23:39ID:VHFxT/Fg008886
02/03/28 23:40ID:37HMRoqg私のM3は違いますがM4はラチェットなんですよ。
カメラ屋でライカを触り倒したことが無いので・・・
008986
02/03/28 23:41ID:37HMRoqg確かに。
私の95万台は入ってませんね。
0090名無しさん脚
02/03/28 23:41ID:DGi4cSoV009186
02/03/28 23:45ID:37HMRoqgやはりM3がいいや。
0092名無しさん脚
02/03/28 23:48ID:VHFxT/Fg君の95万台のM３はシングルのスプリング式だね。
以外と数少ないから大切にしてね。
009386
02/03/29 00:01ID:KJtV4SVyライカを複数台置いてるカメラ屋で買ったことが無いので（w、
比較が出来なかったんですよ。
M4を買ってからちりちりが気になったのです。
で、95万台のSSはそうなんですか。
ありがとうございます、大事にします！
でも実はもうひとつあるDSのほうが気に入ってるという・・・（w
0094名無しさん脚
02/03/29 00:09ID:F7YfjKfaあれはあれでまた良いと思うんだけど。
二回巻きのはねえ・・・。カラ回るのが怖くて怖くて・・・。
009586
02/03/29 00:19ID:KJtV4SVyしかも今回ちゃんと教えていただいたので安心しました。
もしかしたらM4のラチェットは何かの間違いかな・・・と思っていたのです。
何せ自分所有以外のライカは触ったことがありませんので。（w
0096名無しさん脚
02/03/29 11:40ID:0WkQpW03いかにも軍艦って感じで似合ってる。
0097netdandy
02/03/29 11:58ID:WBQK6w/6です。間があいてしまった。
Ｍ３にＭ２のファインダーを入れるのでは無く、逆にＭ３のマスクだけＭ２かＭ４用にするとどうかと
考えているのですが、どうもマスクサイズが違うので難しそう。Ｍ６、Ｍ４、Ｍ２の間であれば
マスクの互換性あるようですが。倍率はＭ３が良い。
とはいえ、Ｍ６の0．85を移植する気は毛頭ありません。
Ｍ３のブロックがやっぱり良いです。（Ｍ２用のななめプリズムはメンテ性悪し）
Ｍ３のマスクで嫌いなのは角丸でしょうから、マスクに紙でも張って切り抜くかな
ファインダー乗せ変えとか、自分でやらないと駄目でしょう。
パーツが手にはいりにくいでしょうから、ジャンクとか外装ぼろぼろの奴を安く買うかですね。
どっかで、ファインダーブロックとかマスクだけとか売ってくれますかね、知ってる方教えてください。
シーベルが意外とＯＫだったりもしそうだけど、一度もシーベルからは買ったことないし。
0098名無しさん脚
02/03/29 12:06ID:lRSmleVu＞マスクに紙でも張って切り抜くかな
ブライトフレームマスクの実物見たことある？
あったら、そんなことできるわけないことくらい
解りそうなもんだけどね。
0099名無しさん脚
02/03/29 12:45ID:czA6/h1Nまったくそうだよね。
紙張る前に、細いヤスリでマスクのスリット削らないと意味ないね。
ブライトフレームマスクの実物見たことあれば、そんなことくらい
解りそうなもんだよね。
0100名無しさん脚
02/03/29 13:23ID:6XAwgOMuまず無理だよ。見れば解るけど、マスクってメチャクチャ小さいのよ。
それも、複数のスリットプレートが微妙にずれる（ホント微妙に）ことに
よって、あの何種類ものフレームを出す仕組みになってる。
俺も初めてあの機構を某修理店で見せてもらった時は驚いた。
よほどの熟練工が知り合いにいて、面倒がらずにやってくれるという
なら>>97や>>99の言うような工作もできるかも知れないけどね。
普通はまず無理でしょう。
0101netdandy
02/03/29 14:12ID:WBQK6w/6やっぱり無茶ですね。反省
Ｍ２のマスクを入れ替えるのも、倍率がちがうから画角があわなくて
だめっすね。
互換性あるのはＭ２以降で、倍率がほぼ０．７２の奴だけか？
Ｍ３のマスクの角をやすりで削るほうは、だめもとでやって見ようかとか
（まだ未練がありますが）
0103netdandy
02/03/29 15:06ID:WBQK6w/61．5倍でしたっけ、試してないので、そのほうが楽か。
やってみたいーっす
（交換してＭ４のレバーをつけたＭ３って悲しい気もしますが、、、、ＤＳだし）
0104RZスレの人
02/03/29 15:10ID:whspVhGi0105RZスレの人
02/03/29 15:25ID:whspVhGiオレには出来ないけど
0106名無しさん脚
02/03/29 15:28ID:sPwR9IcOどう？
0108名無しさん脚
02/03/29 15:57ID:TuN/IWBDその言葉を知ってるあなたは偉いけど、実際にやってくれるとこあるの？
0109RZスレの人
02/03/29 16:00ID:whspVhGi枚数１とか言ったら帰ってくれって言われるけど。
タウンページで調べりゃ幾らでも出てる
0110名無しさん脚
02/03/29 21:22ID:Gl3xUb0L0111子供の科学
02/03/29 21:35ID:hJDR8npr0112名無しさん脚
02/03/29 23:51ID:gZh2JgzBM3のファインダーブロックをM2やM4に入れる事は可能だよ。
だけどM2にM3のマスクを入れるメリットってなんかある？
M4ならまだわかるけどね。
0113netdandy
02/03/30 01:31ID:guXA2tYZ逆です。 Ｍ３のブロックにＭ２のマスクをいれたらどうかと思った。書き方悪かったみたいですね。誤解させて済みません。
ただ、倍率が違うので画角が変になりそうで止めです。
結構、面倒そうなので、Ｍ３に３５ｍｍをつけてファインダーの外周をたよりに撮ってる今のままでいいかと
ずぼらな結論。フレームの角が丸くても、大して問題じゃないか
Ｍ型ライカはなんで、一台でＯＫって作りになってないのか？
後からでたのが改良版で、普通の世代交代をする工業製品だと古い物は捨てるけど
古くても使えてしまうから、ややこしいんですかね？
レンズも然り
0114名無しさん脚
02/03/30 02:18ID:nb2uoKup俺は初期型M3を２台とM4を２台持っているので
１台ずつファインダーブロックごと交換しようかなと企み中。
滑らかな巻き上げを装備しつつ35mmのファインダ－フレームを持つM3と
ラピッドローディングと巻き上げクランクを装備しつつ高倍率ファインダーのM4が出来上がる。
・・・あんまり意味ないか。
0115名無しさん脚
02/03/31 03:17ID:Fc/uHfHbオリジナルの状態のままが一番価値は下がらないんだろうね。
ライカの場合、皮を変えただけでも値段がガクッと落ちるよな。
ファインダーブロックを取り替えるなどする人は一生使うつもりでってことか。
0116名無しさん脚
02/03/31 05:14ID:R076busIM３は５０ｍｍで使えばいいじゃん
３５ｍｍならヘキサーRFでOKじゃん
M３以外ライカは全て駄目化
0117名無しさん脚
02/03/31 05:34ID:01NiXYii0118名無しさん脚
02/03/31 13:20ID:0F1oQMw9ヘキサーRFの船酔いファインダーなんて使い物になりませんよ。
まあ閣下は実際に使った事無いからわからないのか。
0119名無しさん脚
02/03/31 14:40ID:Humua416すると35mm枠見えるでしょ？
0121名無しさん脚
02/04/01 04:19ID:Gj39HdqW木村伊兵衛氏はそうやって撮ってたそうですよ。
0122カリスマ厨房＠引っ越し終了
02/04/01 04:22ID:YF1pA8q90123名無しさん脚
02/04/01 04:26ID:32KEB1Wu0124名無しさん脚
02/04/01 04:34ID:K1cTC9wa0125名無しさん脚
02/04/01 04:47ID:32KEB1Wu0126名無しさん脚
02/04/01 04:55ID:Gx7T4TgR0127名無しさん脚
02/04/01 07:11ID:g0429ei/0128名無しさん脚
02/04/01 07:14ID:32KEB1Wu却下。
0129名無しさん脚
02/04/02 12:36ID:Zi3TTp9a明細知っている人、教えて下さいまし。
0130名無しさん脚
02/04/02 12:51ID:vxmzTaJ+巻き戻しレバーはＭ４以降のタイプ。
真鍮のトップカバー。
ファインダー０．８５倍だが75mm枠なし。
レンズも新規開発で、その後一般発売されたエルマーとは違うデザイン。
今買うと７桁近くまで行くんじゃねぇか？意味なし。
0131名無しさん脚
02/04/02 23:00ID:Ju0LxC19俺は先日の中古カメラ市で新同品を75万で買った。
ファインダーはM6TTL0.85のファインダーとは違って
75mm枠がなく50mmが使いやすいし、フレームの線も太くしっかりしているのがいいね。
M6の実用性とM3の趣味性を両方持った魅力あるライカ。
M6Jは高いけど使うカメラだと思っているのでボロボロになるまで使い倒すつもりです。
0132名無しさん脚
02/04/02 23:45ID:YlptGvaD使い倒すなら75万のＭ６ＪよりもＭ６の方が良いと思う。
0133名無しさん脚
02/04/02 23:54ID:+h6R8rsEしかし、あえてそれを使い倒すのは、買った人の自由。
使い込まれたM6Jってのもｶｯｺｲｲと思うぞ。
0134名無しさん脚
02/04/03 06:37ID:5p19nRpt少なく生産して、姑息姑息
ライカはこれからは絶対買いません
中身が一緒で壊れやすいから、怖い怖い
0135名無しさん脚
02/04/03 06:46ID:4SvLAwthあ～あ、やっちゃったね。
せっかく盛り上がってたスレッドなのに、あんたのレスで台無しだよ。
なんでここで、そんなレスしかできないわけ？
空気読めないの？
だから君は駄目な奴だって言われてるんだよ。
わかってるの？
それにしても、もったいないなあ、せっかくここまで育ったスレッドなのに。
ここまででおしまいかよ。
まあ、しかしやっちゃったものをしょがない。
これからはもうちょっとマシなレスするように心がけろよ。
0136名無しさん脚
02/04/03 06:47ID:zvVTXFndじゃあ「ライカは駄目化」って言ってくださいよ。
0137名無しさん脚
02/04/03 21:01ID:67HbMAab0138名無しさん脚
02/04/04 05:11ID:txPTzGWdM３はまし
0139名無しさん脚
02/04/05 08:40ID:bZcODamh0140名無しさん脚
02/04/05 19:58ID:0eplb+bT0141名無しさん脚
02/04/05 20:02ID:BQmqZTH4ヨドバシ経由だと、個人持込よりも納期早いのかな？
0142名無しさん脚
02/04/05 20:53ID:QCP8kgFs「ライカはこれからは絶対買いません」って
買えないくせに。
0143140
02/04/05 20:57ID:rKMCImkr0144名無しさん脚
02/04/06 15:13ID:KyQ6wCY9それは現行機種でしょ？
クラカメとは別だと思うが。
0145名無しさん脚
02/04/06 15:17ID:sQgysnGA純正修理可能あって、修理代取る場合は古かろうが新しかろう同じ筈。
シーベルはバルナックでも修理するでしょ。
俺の場合キヤノンやニコン、ミノルタの旧製品だったがしっかりポイント
ついたし、修理代も直ＳＣと変わらなかった。まあ自分で確かめてね。
0146名無しさん脚
02/04/07 01:09ID:W90KQu1Aあまりシーベルに修理やＯＨ頼んだって聞かない。
0147名無しさん脚
02/04/07 06:13ID:WuFOc/F+ライカはM３で完結し
M３を一歩も出ることが出来ないでいる
現行ライカは全く駄目化
0148名無しさん脚
02/04/07 06:23ID:/uPUo+6/0149名無しさん脚
02/04/07 06:26ID:WuFOc/F+ただ古いだけあってファインダーが綺麗でないね。
俺も捨てがたいね。M３だけは
あとのライカはすべて
駄目化
0150名無しさん脚
02/04/07 06:32ID:0XTysCxh0151名無しさん脚
02/04/07 14:35ID:o5KIzgR2M3も精密なファインダーだから、
衝撃でブラックアウトしてしまうこともあるらしい。
0152名無しさん脚
02/04/07 14:39ID:tZ0iaKKl但し、修理保証期間は一年だったと思う。ＯＨしたカメラって馴染み具合で
使っているうちに少々調整が狂ったりりするからね。
私も純正にはこだわらないし、社外ならスキヤあたりが安心でしょう。
0153名無しさん脚
02/04/07 17:50ID:WuFOc/F+ライカほど金食いはないよ
ライカは駄目化
0154名無しさん脚
02/04/07 19:12ID:u0fA2n420155名無しさん脚
02/04/07 19:28ID:KHo8lolY安田はどう？？
0156名無しさん脚
02/04/07 20:00ID:ioMJq0Ngしかも交換したパーツを返してくれない。
本当に交換したのか不安になるよ。
0157名無しさん脚
02/04/07 20:01ID:RjM9akDv0158名無しさん脚
02/04/07 21:34ID:oo2a57lxデザインも安っぽくなっちゃってるし。
0159名無しさん脚
02/04/07 21:41ID:auMEiz0Y同系列最新機で便利なＭ６シリーズの方がいいな。さすがにファインダーの
魅力はＭ３に勝てないけど。
つーことで、Ｍ２もＭ４も使ったが、残したのはＭ６とＭ３。
0160名無しさん脚
02/04/08 06:07ID:L8DeGsv6ほとんどは駄目化ですが
0161名無しさん脚
02/04/08 08:41ID:6lhYgqfb0162名無しさん脚
02/04/09 05:41ID:IJV7uxHKライカは駄目化
駄目化を作るライツ
じゃないの？
0163名無しさん脚
02/04/10 14:25ID:UkvKqbP/ライツからカメラ部門だけ独立してライカ社が出来たんじゃなかったっけ？
M6の赤丸も以前はライツだったのが、独立に伴いライカになったのだと記憶してるんだけど。
違うのかな、俺の記憶違い？
0164名無しさん脚
02/04/12 08:51ID:4eJVEI8V0165名無しさん脚
02/04/12 10:02ID:JQyjPADOその後は坂道を転がるように
駄目化の方向に逝った
0166名無しさん脚
02/04/12 10:29ID:AiU/nZIC0167名無しさん脚
02/04/12 13:03ID:JQyjPADO１眼はニコン・キヤノンに対抗できるか？
0168名無しさん脚
02/04/12 15:06ID:6uQFexMYしてライカ社になったけど、その時「ライツ」の商号はどっか別の会社がか
っさらっていって、一応ライカみたいな小型カメラには使えないんじゃなか
ったかな。細かい事はもっと良く調べないとワカラン。
一応珍品扱いのビッグネームＭ６も、センターの赤丸がＬｅｉｃａになった
から、文字でＬＥＩＣＡと書く必要が無いと判断してデッカク「Ｍ６」だけ
にしたんだけど、カッコワルイと言われてアッサリ元の表示に戻した。
0169名無しさん脚
02/04/12 15:13ID:JQyjPADO中身はそのままで
外の刻みを変えては何とか人気保持をしようとする。
M７でも中身はAE化くらいで新鮮味なし。
皆さん！
早く目を覚ましなよ！
ライカが駄目化を認識できる日が早く来るように祈る！！
0170名無しさん脚
02/04/12 20:43ID:6uQFexMYイルを保ちながらＴＴＬ露出計を巧みに組み込んだ好設計と思うけど。
スタイルを変えて進化する事は簡単だけど、保ちつつ進化させるのは難しい事
だと思うぞよ。とくちょ～。
0171名無しさん脚
02/04/12 21:11ID:JQyjPADO布ぼろシャッターは止めてくれ
駄目化ライカ
0172名無しさん脚
02/04/12 21:17ID:sxEVuzSI0173名無しさん脚
02/04/13 00:20ID:0jmjqzw0予算はどのくらい見ておいた方がいいでしょうか？
オススメの店は？
東京在住です
どこで買えば正解ってのはないので、
何件かショップに足を運んでみて、店員に相談しながら
買うのがいいんじゃない？
銀座と新宿を１日かけて歩けば、そこそこいいのに出会えると思うよ。
0175netdandy
02/04/13 00:30ID:U4kQ8e2d結構なことにＭ３の場合、資料が豊富なのでシリアルでおおよそのディテールもわかります。
大きなところでは巻き上げ機構の違い、シャッター速度系列の違い、極初期ではセルフタイマーのあるなしとか
について、いずれにするか考えては？
その後で外観きれい個体にいくか機械の調子に行くか。全般に外観きれいな
ほうが値付けは高め。
１５万円前後から２５万円前後に分布。それ以外のレンジは下は訳ありとか
上は極きれいとか黒塗りとか、さまざま。
中古品で極端に言えば店より個体ごとの変化が大きいので、いくつもまわって
比べたほうが良いのでは、結構面白いし勉強になります。
私個人的には日本の店で購入したことはありません。（値が高すぎ）保証と思えば安いのかも
しれませんが、どうも性に合わず。もっぱら海外の安いところから
でした。
参考にならないか、、、、、、、
0176名無しさん脚
02/04/13 00:52ID:bL8dj8hL0177名無しさん脚
02/04/13 00:56ID:z6t0vlX6もし、写真を撮るために買うのであれば、等倍シャッターにするべき。
個人的には、質感と実用性のバランスのいい、８０万台後半あたりが
おすすめ。
夜中に酒のつまみとしてナデナデするのが目的なら、
７０万台前半の極初期の物にするべし。
いずれにしても、購入後ＯＨは必須。
あと、最初のうちは変にきれいな物には手を出さないほうがいい。
トップカバー交換しただけで、中ボロボロってのもあるからね。
0178名無しさん脚
02/04/13 05:54ID:XomzlSYxM３だけは認めるね
俺のは８８万台の２回巻きだが
頑丈でM６の段でない
ただ欠点はファインダーが
うっすら曇っていることと
上の部分が露出計を差したりした擦り傷が少しある
俺はこのM３だけは大切にしてるよ
それにズミクロン５０ｍｍF２これはいいからな
たださM３も買ってもいいが、BESSAやヘキサーRFの新品も買いな
ファインダーが綺麗だから、やっぱり持ち出す機会おおいよ
露出計はライカのは使わない方がいいな
嵌め難いからな
コシナの小さいので十分
ただなコシナの露出計は２，３枚紙をはさんでおかないと
外れ易い
まあ一時期ライカを味わうのもいいさ
ただしM３にかぎるよ
５０ｍｍと９０ｍｍでいいじゃん
９０ｍｍはヘキサノンはいいよ～
俺もRFは好きだから、今はほとんどヘキサーRFやBESSAばかり
ライカの出番はほとんどな
ライカは総じて駄目化～～～～～～～～
特にM７なんて最低
0179名無しさん脚
02/04/17 18:01ID:BGEVDiHn0180名無しさん脚
02/04/17 18:13ID:6Y++UR0b系列シャッターか・・・とまあ色々あるけど、ショージキこれらは趣味の問
題。
Ｍ３は、ファインダーを逆側から覗いて、距離計窓とビューファインダー窓
に気になるような傷みや汚れが無いこと。二重像が鮮明であること。あとは
絶対に保証がある物件を買うことが重要だ。シャッターもまあ見るけど、保
証があれば調整で何とかなる。但し、痛んだファインダーはどうにもならな
い。
なる
0181名無しさん脚
02/04/17 18:15ID:6Y++UR0b0182名無しさん脚
02/04/17 18:33ID:7m9nOSKoM4以降のと違ってM3のファインダーはほかに間に合わせる部品がないから、
バル切れしたら殆どあぼーんみたいな物だから・・・。
価格が１０万円代後半以下の物は、絶対手を出さない方がいいです。あとで泣きます。
0183名無しさん脚
02/04/17 21:47ID:rlzdl/Nkバースデーライカにするとここらあたりなのですが。
0184名無しさん脚
02/04/18 00:00ID:n6TWNLMvい＞ワシ）が終わった、いわゆる普通のＭ３です。Ｍ３は番号より個体の状態
の方が大事ですので、キッチリ選びましょう。
0185名無しさん脚
02/04/18 00:45ID:Ob9TU3Fbファインダーのコーティングやらバルサムの状態でいうと、１００万台以降のもののほうが新しい分、程度の良いのが多いですね。
古いほうは、なんと言ってもファインダーのコーティングに難ありが多い。
実用上は、たいして問題にはならないけど。
シャッターが等倍系列になって、ダブルストロークで巻き上げ滑らかというのが
お勧めですが、
シリアルでいうと854001～919250まで。製造年でいうと１９５７年から１９５８年。（１９５８年の最初のロットだけ）
結構、探すとみつからないです。
0186名無しさん脚
02/04/18 00:57ID:5zpwjy/u0187名無しさん脚
02/04/18 01:16ID:0aToPiV7貴重なアドバイスありがとうございます。
やはり2回巻きがオススメですか。
ファインダーの倍率がモノによって違うとは思いませんでした。
0188名無しさん脚
02/04/18 02:05ID:dlTVlQvF幾らかかると思うてますのや。シーベル送りなら間違い無く０．８５に
入れ替えだしね。
>>187
Ｍ３に限って言えばファインダー倍率は不変の０．９１倍だよ。後期の
ファインダーは設計はほぼ同じながら、劣化やショックに対する耐久性
が上がっている。２回巻き時代は確かに感触が良いが、調整が難しく巻
き上げが滑る個体も多いので、２ちゃん風に言うと素人にはお勧めでき
ない。
0189名無しさん脚
02/04/18 03:52ID:mvT6xvKN誰か作った人いる？
0190名無しさん脚
02/04/18 05:33ID:Ho4V2irS苦にならないし、ファインダーがスキット綺麗ではないが
M３だけはライカのうちで我慢できてます
ファインダーだけから言うとBESSAに軍配
M３以外のライカは駄目化ですし、ましてやM５は最低機
M５だけはもうかなり昔売ったからすっきりしてる
考えてみればM５で１０万円儲けさせてもらった
ライカオタクがM５を持ち上げてから売ったからね
ライカオタクには感謝しなくては
0191名無しさん脚
02/04/18 10:52ID:KtkyZ25KＭ５を持ち上げたのは、ライカオタでなくチョートクでしょう。その点だけ
は長徳に感謝しなさい。
まあ、その口車に乗って高値でＭ５を買ったリアルライカオタは居たとは思
うが。
0192名無しさん脚
02/04/18 16:31ID:Ho4V2irS精密感が少なかったな
たとえ１００ｇ重いだけといっても
お化けライカだった
駄目化ライカの頂点だった
0193名無しさん脚
02/04/18 20:00ID:Ho4V2irS俺は確かM３が人気トップの記事を見て
M３も買ったよ
だがさ今はヘキサーRFやBESSAがあるから
ライカは用なしなんだな
ましてや狂いやすい駄目化ときては
使えないよな
別に俺は他人に見せびらかす趣味ないからね
0194186
02/04/19 00:45ID:TYUQB3Pwそんなする？うちのM3のファインダー、落っことしてブラックアウト
しちゃったけど、近所の修理屋さんで2万位で治してくれたよ。
銀座の修理屋に聞いたらパーツ交換で23万って言われたけど。。。
0195名無しさん脚
02/04/19 01:32ID:eP9XW0xnOH済の良品、20万で手に入ります？
30万はすると思いますが。
0196名無しさん脚
02/04/19 10:04ID:AOGEjKM30197名無しさん脚
02/04/19 13:56ID:Ycy1Ccb2調整済みとＯＨ済みは別物。
前者は、実用に支障のある程度の機能上の不具合がある場合に、
まあ使えるという程度にまで手直しするくらいのものだからね。
スキヤは自社に修理部門持ってるから、ＯＨしてあるのかも知れないけど、
少なくとも一般論としては、調整済み＝ＯＨ済みという認識は捨てた方が
良いだろうね。店によってはシャッター調整しただけで「ＯＨ済み」と称して
売ったりするけど、これは論外。
俺は、基本的には店の言う「ＯＨ済み」は信用しない事にしているよ。
ＯＨなんて正確な定義が無いんだから、手抜きしようとすれば幾らでも
できるからね。自分で信頼のできる修理店に出した方が安心。
0198名無しさん脚
02/04/19 14:06ID:sc1aHfFcライカはたとえばファインダーとかもっといいんだろうな
とか思いながらも満足している。
値段も安いしね。
ライカを買ったりすると逆に
これだけ金を使ってこれか、
とかガカーリ思想。
0199名無しさん脚
02/04/19 14:23ID:hQKgTV9e＞ライカを買ったりすると逆に
＞これだけ金を使ってこれか、
＞とかガカーリ思想。
まあ、それは人それぞれだわな。
個人的には、金をど～んとつぎ込んで後悔する、ってのも
悪くないとは思うけどね。
そんな俺は、３０万でＭ４を買ったが、全く後悔してない。最高。
0200名無しさん脚
02/04/19 16:32ID:FgS67jV0ただ長年付き合っている中古カメラ店が間違いないという奴は
手に入れることがあるよ。
値段はそれ相応だが。
0201名無しさん脚
02/04/19 19:58ID:CqLEDSW80202名無しさん脚
02/04/19 20:33ID:FgS67jV0ライカはM３に尽きるね
他はほとんど駄目化
0203名無しさん脚
02/04/19 21:02ID:qkOtLDgb出ずに使用できている。
0204名無しさん脚
02/04/20 01:12ID:/lDP8kUWどうやって見分けるのですか？
0205名無しさん脚
02/04/20 02:31ID:1GF68iI0そんなことを聞いてる人にはわかるわけ無いでしょ。自分で手を入れられるくらいでないと比較もできないでしょう。
店の人の言うことも（百歩譲って、騙してるのではないとしても）修理情報を正確に伝えられるかわからんし。
それで、>>200で言うように、信用できる店の意見を聞けとなるんだね。
高い値段になったとしても、勉強代を払わなかった分だと思えということでしょ。
私も、オークションで手に入れたＭ２のファインダーがブラックアウトしてて、ばらして
バルサム（代用品だけど）で張り合わせて、見えるようになったことあるけど
素人の工作では、耐久性とか未知数だし駄目元のつもりでナイトできないでしょう。
まぁ、機械ものはメンテが命だけど、ＯＨは動きが悪くなってからで良いんでは？
時計も一緒やね。
0206名無しさん脚
02/04/20 02:37ID:FHm+zLzW禿同
0207M3初心者
02/04/20 03:19ID:/lDP8kUW山峡と鋤屋は調整済を売って
吟位置はOH済を打っているように思われます。
調整済とOH済では値段も10万くらい開きがある。
OH済の個体はファインダーにゴミひとつなく
全体きれいにクリーニングされてる印象がありますが
調整済の個体はファインダーのゴミは実用に影響なければ
放置してあるようです。
OH済のモノは確かに安心感を受けますが、値段が高い。
現在OH済のものを買うか調整済のものを買うか
悩んでいる最中です。
ライカのOHって１０万円もするのですか？
しないのであれば、安いのを買ってあとでOHに出すという手も
あるかの思うのですが。
0208名無しさん脚
02/04/20 05:36ID:Dwd2OIxDライカ・ライカにこだわること無いってさ
俺もライカのレンズにライカしかない時代はライカを色々買った
たださライカの中ではM３がどうにか許せるということ
ヘキサーRFやBESSAがある時代じゃ
ライカのように金食いを使う必要なし
上記２機に比べて駄目化だしな
耐久性をいうが、おそらくヘキサーRFなんかだとはるかに上だとおもうよ
修理もコニカはきちんとしてくれるしね
0209カリスマ厨房＠明日はカレーだ
02/04/20 05:39ID:OUi5co/Qウチの雑談室に来い！
0210え
02/04/20 05:57ID:YX8HpjCX0211カリスマ厨房＠明日はカレーだ
02/04/20 05:58ID:OUi5co/Q0212名無しさん脚
02/04/20 07:57ID:Dwd2OIxD悪いけどさ、折角誘ってもらったけど
２ちゃんねるがいいんじゃ
ライカは駄目化だが
２ちゃんねる非駄目化じゃ
0213名無しさん脚
02/04/20 08:00ID:L+t64fT9212 名前：名無しさん脚 投稿日：02/04/20 07:57 ID:Dwd2OIxD
>>211
悪いけどさ、折角誘ってもらったけど
２ちゃんねるがいいんじゃ
ライカは駄目化だが
２ちゃんねる非駄目化じゃ
0214名無しさん脚
02/04/20 11:44ID:y6WQBM4D俺の考えは、現状で撮影に支障の無い保証付を買って（まあ、調整済みの方だね
）何かトラブったら保証を効かせて直させれば良いのでは？ファインダー清掃
も埃取り位ならそのときついでにやってもらえばよい。
銀一はＯＶＨ済みって言うけど高すぎ。スキヤのＯＶＨ指定基本工賃は３５Ｋ
じゃなかったかな？ ここより安い所は少ないと思うけど、高い所は多い。
シーベルなら高いけど一年保証だし、修理後に無償点検するサービスもあった
筈。古いカメラは調整した時は正常でも使っているうちに狂ってくる事もある
から。
0215M3初心者
02/04/20 13:19ID:/lDP8kUWヘキサーRF使ってます。
おっしゃるとおり、いいカメラです。
それでもM3がほしいです。
>>214
調整済みで選ぶ方が
あとあとリーズナブルな感じですね。
同じ二回巻きでも87万台以降がよいというウワサですが
80万台～85万台はそんなにダメなのでしょうか。
けっこうここら辺をよく見かけるのですが。
0216名無しさん脚
02/04/20 13:35ID:/T8s6SHGそれ以前のIIIFとかと同じで
1/2,1/5,1/10,1/15,1/25,1/50.1/75,1/100,1/200,1/500,1/1000なんでしょ？
これじゃ微妙に今の露出計と数値が違ってくるからイヤという人もいるでしょう。
私は全然気になりませんが。（w
あと私の857527は今の国際式シャッタースピードですよ。
0217名無しさん脚
02/04/20 13:53ID:Dwd2OIxD「ライカ通信」１（枻出版社）２０００年４月の４５頁にきちんと
出ているよ。番号と機構の変更の歴史が。
これは参考になるから、入手できたら買っといたらええぞ。
俺はM３は８８万代の２回巻きでトラブルは皆無。
他のライカは駄目化だが、これだけはOKだ。
0218名無しさん脚
02/04/20 14:03ID:xsNpL0tnﾄｸﾁｮ、すげー真面目にレスしてる。（w
どうやらM3は本当に持ってるようだね。
だからM3だけは認めるって言ってるのか。（本当はライカ好きなくせに。w）
最後の1行は余計です。（w
0219RZスレの人
02/04/20 14:09ID:c2pWqwQP0220名無しさん脚
02/04/20 14:12ID:xsNpL0tnあ、そうか。
そうだろうね。（w
0221名無しさん脚
02/04/20 14:29ID:sR7DMrSV元が古いカメラだし「何万台が良い」なんてのはあまり当てになりません
もし有れば相場に出るしね
好みと予算、個体のコンディションで選べば良いんじゃないかな
0222名無しさん脚
02/04/20 15:05ID:G5mGdm2P御意。俺もＭ３マニアがあまり評価しない１００万台オーバーの方が実用では
好き。スプリングテンション２ストよりラチェットワンストの方が好き。
0223名無しさん脚
02/04/20 15:15ID:Dwd2OIxD俺の持っているカメラが何であろうと
俺は人様にカメラを見せびらかす趣味はないからな
ライカを１台も持ってないという奴がいてもいい
ライカは駄目化だからな
0224M3初心者
02/04/20 15:16ID:/lDP8kUWM3の感触を楽しむなら2回巻きがよいかなと
今のところ考えています。
0225名無しさん脚
02/04/20 19:27ID:bFuNqfnt0226名無しさん脚
02/04/20 19:38ID:tG+60OVwシャッターを切った状態での保管がいいと思われ。
根拠は・・・
負荷を掛けない状態で保管するのがいい、という考え。
他説お持ちの方どうぞ。
0227名無しさん脚
02/04/20 19:48ID:tG+60OVwちなみに私は2回巻きと1回巻き（ただしラチェットではないもの）を持ってますが
1回巻きでもレバーのストロークが大きいため結局2回で巻き上げてます。
正直あまり大差ありません。（ラチェットだったらまた違うのでしょうが。）
あとは実際カメラ屋で触って感触を確かめる段階ですね。
購入したら報告よろしく！（w
0228名無しさん脚
02/04/20 20:02ID:Dwd2OIxD俺のM３は２回巻き上げだけど
巻き上げの感触がいいなんて思わないよ
他の型のライカと比較して感触がいいとは思わない
巻き上げは１回にこしたことないし
もし可能なら自動巻上げにこしたことない
ただM３の２回巻上げは１回の巻上げ量は少ないね
俺は速写を重視しないから２回巻きは苦にしない
シャッターの巻き上げておくかどうかはその確たる
説明がないね
誰かきちいとした証明をすべきです
ライカよりも今の時代はヘキサーRFやBESSAを断然薦める
ライカは今は駄目化じゃ
0229名無しさん脚
02/04/20 20:48ID:tG+60OVwもうわかってると思うけど（藁）、
>228のように「ライカは駄目化」と書いてある書き込みは
ライカ関係スレに常駐している煽りの駄文なので無視してください。
0230M3初心者
02/04/20 23:20ID:/lDP8kUWこここんとこずっと銀座あたりの店を徘徊してますが、
展示している品が売れてない一方、
あまり新しい商品が出ていないように思います。
在庫不足なのでしょうか？
0231名無しさん脚
02/04/20 23:27ID:mbC53hVxずいぶん在庫が多く、店によっては
価格も下がっていた。Ｍ６も１４万円台が多くて
へえってかんじ。
Ｍ３もまあまあのが１０万ちょいでくらいでずいぶんあったなあ。
（どっかの無粋者がまたつまらないこというのかもしれないけれど）
買ったけれど使い切れず、現金のために放出というパターンかなあ。
でも、まあ、やすいことは結構です。
0232名無しさん脚
02/04/21 00:30ID:lNsTbMpGっても同じものが並んでますね。ウインドウ越しにはマトモに見えても
ファインダーを覗いたり、シャッターを切れば売れ残っている理由が即
座に判ります。
１５万円位でマトモなのを見つける事は不可能では無いけど、中古屋に
かなり足繁く通わなければならないでしょうね。Ｍ６買って、気長にＭ３
探すのも手かもね。
0233M3初心者
02/04/21 00:47ID:/EevlzzC予算30万円で物色中です。
フィルム圧板はガラスじゃないとダメ、ってなー偏った人間でもなければ
いい買い物ができるさね。
0235名無しさん脚
02/04/21 06:01ID:Wm2doIN/M３にこだわることないって
ヘキサーRFかBESSA、または両方でいきな
作品はレンズだよ
ライカは駄目化だが、まだM３は許せる程度
誰かに丸１日借りて使いな
なんだこんなもんかとおもうよ
ただなヘキサーRFも使いなよ
0236名無しさん脚
02/04/21 11:17ID:n5agse5cうらやまスィ・・・
銀座を廻れる環境なら何とかなるでしょう
ズミ50もいろいろ有るけどどうせなら沈胴が良いね
ヘキサーＲＦって沈胴できましたっけ？
0237名無しさん脚
02/04/21 16:58ID:I8tCnPU3コニカが自分ところで作ってる
沈胴式のＨＥＸＡＮＯＮ５０ｍｍは、
沈胴させたときマウント面から、
１．７ｃｍ弱飛び出る。
elmarもOKだった。沈胴式のsumiは
持ってないのでわからないので
参考にしてください。
でも、５０ｍｍ使うんだったら
ＨＥＸＡＲはちょっと厳しいな。
一眼レフのファインダーの見えに
負けるんだよね。
まえから思ってるんだけど、レンジファインダーと
５０ｍｍって相性が悪くない？
初めて一眼レフのファインダーを覗いたときのあの感動は
Ｍ３だろうが何だろうがかなわないと思う。
（ＡＦではかなりその感動も薄らぐが）
今は、３５ｍｍを良く使うので、ライカやＲＦなどで写真とっているけど、
時々ＭＦの一眼が又欲しくなるな。
ところで一眼レフで覗いた３５ｍｍレンズの像ってなんかつまんなくないか？
0238M3初心者
02/04/21 22:25ID:/EevlzzCいろいろ回ったんですけど
欲しいと思うモノは
だいたい10万予算オーバーなんです。
0239名無しさん脚
02/04/21 22:48ID:Sn75FOTm多少、無理してでも、納得いく物を買うべし。
ライカなんて、ホントその気になれば一生使えるんだから。下手すりゃ
孫の代まで使える。10万ケチるなんてアホらしいよ。
買った後に、中古カメラ屋行って、「あ、こっちの方が良かったかな？」
って、思うことほど悲しい事は無い。
ライカは金ケチると痛い目に会うけど、出し惜しみしなければ、いい買い物が
できるというのもまた事実。マトモな店での話だけどね。
0240 孫
02/04/21 23:08ID:bKXdgIJk0241名無しさん脚
02/04/21 23:35ID:LTio6zRS0242名無しさん脚
02/04/21 23:51ID:OeJNEKLdじゃあもっと予算を貯めるべきかな
Ｍ３ならいつだって有るしね
ヘキサー持ってるんならとりあえずレンズから買うってのも良いんじゃない？
0243名無しさん脚
02/04/22 00:41ID:ssnDnLbQソフトバンクの社長ですか？
0244名無しさん脚
02/04/22 00:44ID:Eqf5fviZ0245名無しさん脚
02/04/22 05:45ID:XTDiUSRhRFならヘキサーRFやBESSAで十分
十分過ぎるよ
だってさライカよりいい点いくらでもあるしな
ライカは将来にわたって使える
冗談じゃないよ
銀塩からデジカメに移行しつつあるだろ
あくまで趣味ならいいがな
ライカはおもちゃとしても直ぐ飽きるよ
俺なんか夜楽しむには
３５ｍｍならニコンF、キヤノン旧F１、OM４Ti
中判ならハッセル、マキナ、ニューマミヤ６
ライカは駄目化だって
0246名無しさん脚
02/04/22 16:35ID:epPuXYoBで、それがどうした？
0248M3初心者
02/04/22 21:45ID:wBvAX/2l0249名無しさん脚
02/04/22 22:45ID:wwt887Lbいと思う。
それにライカは大陸系列で例えると１～２５と５０～１０００の間は無段階
で変速する仕組みになっているから神経質ならば中間を使えば良い。
0250名無しさん脚
02/04/22 23:13ID:i8dhNBks布幕横走り機械式シャッターなんて、正確に速度が出てるわけじゃないから、
大陸式も国際式も殆ど関係ないと思っていい。
１２５分の１にセットしても、１１０分の１で切れたり、１３５分の１で
切れたりするのが普通だから。>>249氏の言う通り、近似値セットで充分
撮影できます。
もし、どうしても気になる、あるいはポジを使いたい、ということならば、
セコニックのツインメイトという小型の単体露出計がお薦めだ。
たしか、大陸式のシャッター目盛りが切ってあったと思う。
古いＭ３のユーザーにはぴったりだ。
0251M3初心者
02/04/22 23:55ID:wBvAX/2l買うとしたらデジタルにしようかと思ったのですが。
0252名無しさん脚
02/04/22 23:56ID:dG4h5F67初心者ならなおさら問題ないね。
使い込んで大陸式に慣れちまったら、倍数系列じゃないからってどうってことないよ。
露出計なんぞ使わずに撮れるようになればわかるけど、
目の前の明るさはいつも倍数系列で変化してるわけじゃないからね。
0253名無しさん脚
02/04/22 23:59ID:lveOMBg9ライカ使おうってのに、デジタルはねーだろー。
0254M3初心者
02/04/23 00:14ID:aU8m84E2でもアナログの露出計、難しそうだし。
0255名無しさん脚
02/04/23 00:16ID:OLyw6B5J２５、５０、１００になるくらいで
ぜんぜん混乱しないけどなあ
0256名無しさん脚
02/04/23 00:52ID:1HJBPXpp不便さを楽しむ余裕がないなら、クラカメは使わないほうが良いと思います。
0257名無しさん脚
02/04/23 00:55ID:6s9Eh08+アナログの露出計って、馴れると楽だよ。
デジタルと違って「一段絞るか」とかの判断がつきやすいしさ。
0258名無しさん脚
02/04/23 01:00ID:EMNlQgnLだから不便じゃないんだって。
0259カリスマ厨房＠今夜はカレーだ
02/04/23 01:02ID:3qQo1OOiフラフラ揺れる針の中間の迷いの中に真実はあるのだから
0260名無しさん脚
02/04/23 01:03ID:bK1yqWbs風流でしかも厳かでした。
0261名無しさん脚
02/04/23 01:16ID:spfHKucHＭ３？それともライカメーターＭＣのこと？
0263名無しさん脚
02/04/23 01:26ID:spfHKucH0264名無しさん脚
02/04/23 01:30ID:spfHKucH0265M3初心者
02/04/23 03:35ID:aU8m84E2一週間前：バースデーライカで。すると一回巻きシャッターの後期型か。
↓
三日前：やっぱり2回巻き。でもシャッターは等倍がいいな。
↓
昨日：2回巻きで、バックプレートガラス。大陸式シャッターもやむおえん。
↓
今：面倒くせ。やっぱM6TTLの新品にすっか（一瞬の気の迷い）
M3を知れば知るほど、迷いは尽きません
0266デルタ
02/04/23 04:21ID:P/O2nL/M何かと言うとそちらに血流増加する脳はいかがなものか...
0267名無しさん脚
02/04/23 05:13ID:7t0JBA5r確かに俺なんかも、裏蓋がガッチリしてて
ダイカストボデイの硬さは好感もてるよ
だけどさ
あの布シャッターときたら、M３はましだが
M６なんていかにも軟そう
そこへいくとニコンFでもチタンの幕実に
がっちりしてる
信頼できるね
俺は今だに新品で買ったニコンFびくともしない
そりゃ１０万回テストをやってるもんな
RFならヘキサーRF頑丈だとおもうよ
コニカは昔から今一人気が出ないが
１眼でも機械式のAEを初めて売り出したりして
素晴らしい会社だね
確かにフィルムでは失敗した時期もあったが
俺は現在のライカは名ばかりで、実無しだと思う
M３は当時は素晴らしかった。約５０年前・約半世紀前の話だよ。
0268２６７
02/04/23 05:15ID:7t0JBA5r後半のライカをライカM３に訂正
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0270名無しさん脚
02/04/23 09:19ID:T8k4aZ0wお前でっかく書いて恥かしくないか？
赤ん坊のハイハイみたいだな！
ライカもこのハイハイと同じように駄目化
低能丸出し
0271名無しさん脚
02/04/23 11:23ID:sWyaWBekうちのFもチタン幕だけどペラペラだぜ。
おっと、これは独り言だよー。
0272名無しさん脚
02/04/23 11:39ID:PWdlG6OGまあ、確かにＭＣメーターを使う手もあるね。案外ちゃんと動いているのも
あるし、オリジナルの組み合わせだからオシャレだ。大陸、国際両方あるし
ね。
しかし、幕がチタンで布幕のライカは駄目化ってのはこれまでにない低レベル
の指摘だなあ。
0273名無しさん脚
02/04/23 15:07ID:FqJOUauoいいじゃん、いいじゃん
それも楽しみのうち
でも実際細かい仕様は、使ってみないと違いが判り辛かったりする
個人的にはあなたは1台で終わらなそうなので（w
初期の2回巻きを薦めとく
0274名無しさん脚
02/04/23 15:52ID:6s9Eh08+35mmも使えるM２なんてどうだい…とさらに迷わせるテスト。
この悩んでいる間ってのはいいよね。
# 俺の場合、ちと本代がかかるのだが。
0275名無しさん脚
02/04/23 21:51ID:rrLquMFXライカは・・・特にＭ３は出合いです。目の前に現れた予算内の個体を見せて
貰い、ファインダーだけは入念にチェックし保証付であることを確認して買い
ましょう。シャッターは幕がそこそこ綺麗で体感速度が出ていれば仮に狂って
も調整出来る。番号とかバージョン違いにこだわるのは２台目からにした方が
いいと思う。
0276M3初心者
02/04/23 23:47ID:aU8m84E20277名無しさん脚
02/04/24 07:40ID:6IFGPWj2あんたの気持ち分かるよ。
俺も理想の１台を求めて今日にいたった。
ただなライカだけは理想の１台を求めても駄目。
俺はレンズ重視だから、１本のレンズが決まれば
それが使いやすいボデイを求めていく。
勿論、レンズ付きならボデイとレンズが一体だが
例えばマキナとか
小さいのではミノックスB
その後にでたCでも駄目これはBなんだな
ライカならヘキサーRFかBESSA R２ へ向かうよ。
６６ならハッセル５００CM
ただローライフレックスもプラナーがハッセルとは違う
俺が問題にしないのはペンタ
これはライカ以上に駄目
ただ最近は知らんよ
ライカはよしとけ
M３を金出す価値なし
こんなこと言うと
ライカオタクはカチンときて
カメラを攻撃せずに、俺に向かってくるよ
兎に角ライカオタクは幼稚なんだな
駄目人間がゴロゴロしてるよ
M３を考えるんなら、店頭でヘキサーRFやBESSAもじっくり弄って
検討しなよ
0278名無しさん脚
02/04/24 08:27ID:9SHfY1bX0279名無しさん脚
02/04/24 13:15ID:PgvSGqTj昨年、都内７箇所の店を廻り、３０台以上の中から選んで買った、
2回巻き、ガラスプレート、大陸式シャッターのM3を持っています
が、よかったら譲りますよ。当時の価格は税込み２７満でしたが。
0280名無しさん脚
02/04/24 13:29ID:PPpHIvbU冗談はやめとけば
>>276
この一台がって、どんなのが、「この一台」になるかイメージできないと
何時までたっても手にはいらないよ。
RFでもSLRでも、おんなじだけど。
スペックヲタ風にいくならアウト。
でも、使っててばなせないという方向では、他にかわるものなし。
HEXER RFとレンズが欲しくて買ったBessa-T限定版もあるけど、あまり使いません。
1/4000秒のシャッターも、あまり使わないんだよね。日中常時F1.5開放なんて
しないでしょ？
0281名無しさん脚
02/04/24 14:58ID:6IFGPWj2ライカの現代のレベルはヘキサーRFの下でしょう
おそらくM８はもっとヘキサーRFに近づくでしょう
ライカが駄目化といわれても仕方ない
0283名無しさん脚
02/04/24 15:48ID:FRYzWdaU、ウツキ・・・で１０店鋪だわな。Ｍ３しか見ないのなら２時間で済むでしょう
。で、２７万は高いよ。
>>281
ヘキサーＲＦはレリーズの切れが鈍い。承知で使ってはいるが・・・って、
駄目化さんに言っても無駄か。
0284名無しさん脚
02/04/24 16:21ID:6IFGPWj2レリーズの切れで中古のM３にヘキサーRF２台分の
値段払えるか？
馬鹿馬鹿しい
ライカに憧れている奴はライカを正当に評価できないんだよ！
0285276
02/04/24 16:36ID:PgvSGqTjでも、比べていくと、こうなっちゃうんだよな～
0286名無しさん脚
02/04/24 17:38ID:3VULaFV8だ～か～ら～、ヘキサーＲＦとＭ３はほぼ等価で買ってるよ。で、双方の魅力
、欠点を理解した上で併用しています。別にライカは憧れでなく、実用機です
って。１２万でまあまあのＭ３も出る事はりますって。
0287名無しさん脚
02/04/24 18:07ID:PPpHIvbUはなからHexer好きなら、そちらへどうぞ。
シャッター切った後の巻き上げの音とか、気になるとなかなか好きになれないんだよね。
AEは便利だけど、AEじゃなくても良いときもあるし。
それで、M7もさほど欲しいとは思わないんですが、ベッサしかりで、欲しい人は買えばよろし。
とめません。
ただ、HExer RFは視点がずれると2重像の立てズレ見たく見えて､気になるときがある。
アイポイントの設定のせいだと思われるが、目玉の中心とファインダーの中心のズレに
対して許容度が無いね。クレームで調整してもらったが、コニカの基準では狂ってないそうだ。
狂いではなく、見方によってずれて見えるということのようですな。
>>279
その値段だったら2台手に入ると思われ。よほどミントの、Lシール付き
元箱、取接、SHの保証書とかテンコ盛ですか？ あっ、そんなら
もっと高いか？
0288RZスレの人
02/04/24 18:11ID:/g7++i5jアフォは相手にしちゃダメ。
ヘキサーの二重像は俺もイマイチだと思う。
で、M３はSHじゃねーぞ、シュミット。
0290名無しさん脚
02/04/24 18:16ID:PPpHIvbU0291276
02/04/24 18:25ID:PgvSGqTjいや、さすがにそこまでの美品ではないです。
外観良くても機関が今一．．．．なんて比べてると、金銭感覚
が麻痺してしまうようで、その点、皆さんは正常だと思います。
とりあえず逝きま～す。
0292RZスレの人
02/04/24 18:55ID:/g7++i5j0293名無しさん脚
02/04/24 20:45ID:/zBiQLfN喜久屋？ Ｓ２ブラックに内爪ｆ１．１ホスイ・・・。
0294名無しさん脚
02/04/24 20:59ID:6IFGPWj2俺の２回巻き（８８万代）も高値で売ろうかな
ライカも徐々に処理すれば
駄目化も忘れるからな
0295M3初心者
02/04/24 22:36ID:oEnK1caJ今度新宿で探してきます
0296名無しさん脚
02/04/24 23:35ID:Kamy4Nrt恐いけど、店主は初心者にも親切だしオバチャンも勿論親切だ。（Ｗ
自店の販売品は故障時の保証もあって、信頼出来る「ワタナベカメラサービ
ス」にしか修理は出さないとか。
穴場はフジヤカメラ。
0297名無しさん脚
02/04/24 23:51ID:G6KgDtssでも３～４ヶ月はかかります。
でもウデはかなりいいそうです。○スダなんかに比べてもハルカにいいそうです。
0298名無しさん脚
02/04/25 00:05ID:yt2EoO43287,289です。
カメスタはＷＰＰ社で出版してる「カメラスタイル」という雑誌。つい最近１６号がでました。
車の雑誌でいうとＮＡＶＩみたい奴だね。
一種のとんでも本（だと思う）で、真っ向勝負のスポンサー気にした新製品評価とは
ちがったベクトルの本です。
人により好みはあるでしょうが、最近はまっております。
１６号のネタは「黒皮病」でしたね。前には「フード病」を特集してた。
0299名無しさん脚
02/04/25 00:44ID:AcKN1j/00300名無しさん脚
02/04/25 07:07ID:c1pH8Sq50301名無しさん脚
02/04/25 07:14ID:T/M2mS0W不二家ってレンズ安い？
0302299
02/04/25 11:37ID:AcKN1j/0すみません、質問の意味がよく解りませんでした。
駄目化というのはＭ５以降のモデルという事ですか？
>>301
レンズの値段は普通だけど、Ｍ２･Ｍ３あたりのボディは比較的安いと思う。
程度表記も他店よりは信用できるし。
0303名無しさん脚
02/04/25 13:20ID:zfLfMeNXけど、要するに「廉価な良品」が出ると直ぐ売れちゃうんですよ。粘るしか
ないけど、必ず１３万以下で良品のＭ３は出るよ。あそこで良品四台買った
もの。
長期在庫品は見捨てられたゴミですから手を出さないように。レンズは現行
品は安め、旧ライツは高めですね。
0304名無しさん脚
02/04/25 15:50ID:c1pH8Sq5どこで買えるんだ？
駄目化は買わないからいいが
0305名無しさん脚
02/04/25 15:52ID:l+FFeuaq0306うんこの新緑
02/04/25 15:55ID:xQ5tG9i/0307名無しさん脚
02/04/26 15:39ID:QF+zEeQp通販は危険だしょ！
0308名無しさん脚
02/04/26 16:40ID:VbNqBV400309名無しさん脚
02/04/26 16:46ID:lVpKIPiu缶亀は絶対ヤメレ。修理についての悪評はここ一年来の話題だし、
本当に「仮に」物は良かったとしてもあの値段は暴利過ぎ。
0310名無しさん脚
02/04/26 16:51ID:e6tVBqbd缶亀信者ﾊｹｰﾝ
田舎の人は信仰に近いものを持っているようだが
君の地元の修理屋と同じだよ
それ以上でも以下でもない
ただし料金は馬鹿高い
0311名無しさん脚
02/04/27 00:15ID:56Usous2逝ってよし
0312名無しさん脚
02/04/27 06:05ID:qDHA72pE主として中古を取り扱う店から
M３の２回巻きを購入した
手を加えてないが、きちんと機能するからと
言われて
６年ほどたつが、いまでもOK
カメラってこうでなくてはいかんよな
そこえいくとM６なんか新品で買っても
ピントが直に狂うようになったわ
ライカは全般的に駄目化だとおもうわ
車で言うとシトロエンに似てるな
駄目さ加減が
0313名無しさん脚
02/04/27 11:32ID:rAGTKL4v0314名無しさん脚
02/04/27 15:00ID:qDHA72pE反対反対
ユーザーがカメラを選ぶのです
カメラ擬人化は危険です
ライカオタクに多いが
鉄道愛好家にも多いが
アニミズムの世界だよ
ライカ駄目化
0315名無しさん脚
02/04/27 18:50ID:/VBWilJg0317名無しさん脚
02/04/28 12:19ID:PpRpnp9gシトロエンで高速道路を巡行をしたことないんだろうね。
他のものを貶める例え話は、2chの様ないろいろな人間がいる掲示板
システムには向かないよ。気をつけようね。
0318名無しさん脚
02/04/28 12:47ID:dx/QkMX5そういう自己撞着しているｵﾏｴこそ、2chの様ないろいろな人間がいる掲示板
システムには向かないよ。気をつけようね。
0319名無しさん脚
02/04/28 12:51ID:cC9Mayadそれにしても今日は平和だね。
0320名無しさん脚
02/04/28 12:53ID:1pPwUl1Mあまりシトロエンで高速走行したことのある人は、そうそういないと思う。
プジョーでならありますが、大したことなかったです。
ベンツ560のほうがずっとよいです。カメラは、ドイツに限ります。
0321名無しさん脚
02/04/28 12:57ID:dx/QkMX5工業製品であっても「個体差はある」ということだ。
工業製品が均一だというのは神話にすぎない。
ハズレを掴まされた方、御気の毒です。
0322名無しさん脚
02/04/28 12:58ID:dx/QkMX50323317
02/04/28 13:14ID:PpRpnp9g貶める「例え」話だってば。
ストレートに馬鹿呼ばわりするのも芸が無いかなーっとネチケット
信者風に書いたら洒落にならんかったね。すまん。
0324名無しさん脚
02/04/28 13:21ID:pksKP62u2chの様ないろいろな人間がいる掲示板システムには向かないよ。＞323
それを「ネチケット信者風」とは、芸が無いという告白以前に知性が無いね。
以降、気を付けようね。
0325名無しさん脚
02/04/28 14:32ID:tApRR7Vn素晴らしかった
現在のライカは地に落ちた
駄目化は仕方ない
0327317&323
02/04/28 23:23ID:PpRpnp9g323での見苦しい言い訳に関しては324の言う通り知性を疑われてもしょうがない。
自分だけがトクチョに苛立ってるような錯覚に陥ってたけど、結局自分が
やってることはトクチョ以下でした。以後気をつけます。
>> 326
ありがとう、その通りだね。
おかげで憑き物が落ちた気分です。
0328名無しさん脚
02/04/29 05:48ID:EZvvfps6M３のことを語る場所だろ
M３は発売当時は駄目化でなかったな
俺も今でも使うよ
0329名無しさん脚
02/04/29 07:53ID:+Q5t4gha0330名無しさん脚
02/04/30 00:55ID:a4sDkjz6ちなみに、741583番です。割と初期です。
0331名無しさん脚
02/04/30 20:53ID:Z86GELH7すっげー金の無駄遣いだと思う。我ながら．．．．(W
0332名無しさん脚
02/05/01 16:41ID:PXcpQMjq売るくらいなら買うな！
俺はライカM５は全部売り払った。
スーとしたよ
駄目化の頂点だからな。
0333名無しさん脚
02/05/01 16:43ID:Qb+0P1N50335名無しさん脚
02/05/02 17:36ID:SZezTR9Cお前読みが浅いな
まあ２ちゃんに来る奴は俺を除いてほとんど読み取れない奴が多いがな
「売るくらいなら買うな！」
つまりだな！ 俺もM５は全部売却して、失敗してるから、
俺のような失敗をしないようにという忠告なんだよ！
ここまで説明して少しは理解できたかよ。
おれがM５を買った時はM５がまだ生産中で
買った値段よりは、高く売却したが、
おれは売り買いで儲けようとは思わないし
神経を使うだけ損だね
ライカは今後は絶対買わない
>>334
お前が相当の阿呆であること理解したか？
0336334ではないが
02/05/02 17:38ID:XL3UgLHeわかってないのは
オ・マ・エ～
0337名無しさん脚
02/05/02 18:30ID:v2r1NXLa慌てて言い訳ウンコちゃん
0339名無しさん脚
02/05/02 20:14ID:SZezTR9Cライカがいかに駄目化の証明じゃ～
0340名無しさん脚
02/05/02 20:37ID:skR1yFVTまとめにはいる今日のおバカちゃん。
0341名無しさん脚
02/05/02 20:40ID:v2r1NXLa開き直ったウンコちゃん
0342名無しさん脚
02/05/02 20:57ID:SZezTR9C>>341
汚い言葉を吐く能しかなく、
ライカが本当に駄目だと認めたくなく、
正当に真正面から批判されたからといって
批判した人物をけなし
ライカをそっちのけにして
みっともないことこの上ない
M７なんたわざわざ新型と言えるか？
古い機能を追っかけて
AEと電池なしでは６０分の１と１２５分の１の２つだけ
そんなの買えるか？
そんなのに高い金出せるか？
他にいくらでも楽しめるカメラはわんさとあるな
昔人間なら昔の郷愁でライカに憧れ欲しい欲しいと
思い続けたんなら、一回買ってみたらと言ってもいいが、
俺のようにライカを散々弄ってきて
最終的に駄目化に達した者の意見が確かかどうか実物で
じっくり確かめな～～～～～～～～～～
0343名無しさん脚
02/05/02 21:01ID:ZRdP49bL久々のヒットですね（W
0344名無しさん脚
02/05/02 22:27ID:fAp3Y5IK0345名無しさん脚
02/05/02 23:11ID:c/99Yepb負けず嫌いのおバカちゃん。
0346名無しさん脚
02/05/02 23:21ID:BMlXW5X5一人でも、これだけのスレをつぶすことが出来るという見本だな。
0347名無しさん脚
02/05/02 23:24ID:fOAjHMOh露出の数値も自分で決められないくせに、M3もへったくれもないだろ。
AEの精度なんかにこだわってるウンコ野郎がM3なんか語るんじゃねぇよ！。
M7の露出精度にとやかくいってるけどさ、ﾊﾞｶﾄｸﾁｮｳ、
単体露出計はどこの何を使ってるのか、ぜひ聞きたい。
0348名無しさん脚
02/05/02 23:29ID:v2r1NXLaここＭ３のスレだから、Ｍ７の話は他の所でしてくれる？
0349342
02/05/03 05:22ID:7Kbxh91Bコシナの小さいの（M３に付けて使用）
ゴッセンのSPOT－MASTER
セコニックSTUDIODELUXII
セコニックの古いセレン
といったところ
それがどうしたというんだ？
0351名無しさん脚
02/05/03 09:40ID:7Kbxh91Bの質問に答えたまで
ライカはM３ならなんとか使えるだろ
そしたら露出計いりますな
>>350
お前は何も分からん奴だな～～～～～～～～～～
0352名無しさん脚
02/05/03 10:42ID:xd0qz5yg0353名無しさん脚
02/05/03 10:45ID:2u5gvJv+0354名無しさん脚
02/05/03 10:52ID:2u5gvJv+0355名無しさん脚
02/05/03 11:42ID:ESuq4VX2きょうも元気なおバカちゃん。（半笑）
0356名無しさん脚
02/05/03 13:55ID:7Kbxh91B写真を撮るのに格好か？
ライカは格好で持つのか？
所詮いい写真を撮るために
いいカメラを求めていくのでしょう。
こういうお馬鹿がいるからライカも生き延びるんだがな。
0357名無しさん脚
02/05/03 14:02ID:nVSzvAvFを撮影だもんな。
片腹痛いぜ
0358名無しさん脚
02/05/03 14:19ID:7Kbxh91Bお前何が言いたいの？
内容がさっぱり理解できない。
0359名無しさん脚
02/05/03 14:21ID:nVSzvAvFだろうな
さすがプロ
0360名無しさん脚
02/05/03 16:09ID:FN+7FbBE＞俺はライカM５は全部売り払った。
まじでワロタ
0361名無しさん脚
02/05/03 16:14ID:7Kbxh91Bいちいち書くお前にワロタわ！
0362名無しさん脚
02/05/03 16:53ID:k9gfYAtc0363名無しさん脚
02/05/03 17:17ID:1DQTegdTフラッシュメーターがない時点で、
おまえプロじゃないね。
馬脚あらわしたな（W
0364名無しさん脚
02/05/03 17:35ID:k9gfYAtc0365名無しさん脚
02/05/03 18:51ID:7Kbxh91BライカM３のことを
語り合うスレです。
いちいち他人を疑ったり、試してみたり、
しかも俺がれっきとして写真で飯を食っているのに
疑ってみたり、勝手に想像すればよし。
どういう露出計を持ってるかを試してプロではない。
笑えるね。
篠山貴信よりは収入が上だぞ。
0366名無しさん脚
02/05/03 18:52ID:7Kbxh91B03671
02/05/03 19:10ID:XAoemV4qあんたも、いちいち反応しないで。
0369名無しさん脚
02/05/04 00:36ID:O91r0y2u0370名無しさん脚
02/05/04 10:47ID:cslGj83L0371名無しさん脚
02/05/04 23:57ID:0sm0qin9バルサムが額縁みたいにはみ出てるのあるでしょ。
あれ、どこまで許せます？
0373名無しさん脚
02/05/05 05:34ID:KY9itqrYいくら良くても所詮は古いからな
M３を求めるんならBESSAで行くな！
0374名無しさん脚
02/05/05 05:54ID:qPN4tr+c0375名無しさん脚
02/05/05 06:40ID:KY9itqrY賛成してくれ有難うよ！
0376名無しさん脚
02/05/05 06:55ID:qPN4tr+c0377名無しさん脚
02/05/05 07:13ID:GexvXXdB0378名無しさん脚
02/05/05 16:11ID:KY9itqrYあそこまで小さくしたんだぞ
少々我慢せい！
M３の大きさならなんでもできるさ
0379名無しさん脚
02/05/05 17:50ID:0QuH0MU5（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
0380名無しさん脚
02/05/05 18:38ID:Vr2sHdU7M３とBESSAを同じ土俵に上らせるのには無理があるだろ。
両方とも好きだけど。
0381名無しさん脚
02/05/05 19:01ID:KY9itqrY同じ土俵でいいよ。
BESSAがライカの上だが。
0382名無しさん脚
02/05/05 19:03ID:NmViPOyQ0383名無しさん＠ぎゃっはっは
02/05/05 20:44ID:XRf4SsiS（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ﾀﾞｻｰ
0384うんこの旦那
02/05/05 21:09ID:pUzsMOlM50年前のカメラと現行品を同じ土俵にのせてどーすんだよ。
0385名無しさん脚
02/05/06 05:44ID:KXkoF+K8今のM７とBESSAで勝負しても
BESSAが上と思うのは俺だけか
勿論金額は無視でな
ライカは全て駄目だろ
0388名無しさん脚
02/05/06 09:08ID:KXkoF+K8BESSAとは勝負にならないよ。
たださM３が１９５４年に開発されたことはすごいよ。
ただそのM３の今の値段だよ。
高すぎる。
ヘキサーRFでも買えてしまう。
おれも買ったがな。
ヘキサーRFがまだ無い時だったから仕方ない。
0389紺碧のうんこ
02/05/06 10:54ID:vHDki/0C0390旋律のうんこ
02/05/06 10:56ID:vHDki/0C0391黄昏のうんこ
02/05/06 10:59ID:2Yu1/4zs0392名無しさん脚
02/05/06 12:38ID:jKwhuoj5>勿論金額は無視でな
って、金額無視できるわけないだろ。
本当、悲しいくらいのおバカだな。
0393名無しさん脚
02/05/06 13:08ID:LDp/YiwM0394名無しさん脚
02/05/06 15:03ID:Dg4fu0iTきょうのおバカコメントでした。
0395名無しさん脚
02/05/06 17:20ID:KXkoF+K8布の材質はむしろM７の方が落ちたね。
値段に差がなくてもいいか。
0396名無しさん脚
02/05/07 05:10ID:Sw9io4ZAましというだけ！
0397Ｔプルーフ
02/05/07 06:56ID:21lDuoAM0398名無しさん脚
02/05/07 09:28ID:HB9w+VDpM３のみは多少まし
0399名無しさん脚
02/05/07 09:38ID:XVFsPC+9プロ野球選手に「あいつはヘタクソだ」と言ったり、プロレスラーに「あいつは弱い」
とか文句付けてる酔っ払いオヤジと同じだね。
0400名無しさん脚
02/05/07 10:05ID:HB9w+VDpライカが駄目化に至ったのは
多くのM型ライカを長年使った結果です
勿論他のカメラも併行して使ってきた結果です
単なる印象ではありません
もし疑うのなら、M７でもかって試してみたら
直に嫌気を来たすだけ
0401名無しさん脚
02/05/07 10:13ID:PeGvmAHM0402魅惑のうんこ
02/05/07 10:17ID:g8Y3CtkN都合が悪くなると、すぐＭ７の話を持ち出すね君は。
しつこいようだけど、Ｍ７の話は他の所でしてくれる？
0403名無しさん脚
02/05/07 11:31ID:HB9w+VDpただねファインダー綺麗に出来ないかな
0404Ｔプルーフ
02/05/07 14:10ID:21lDuoAM0405バケラッタ
02/05/07 15:30ID:0n1nWzkk0406バルケッタ
02/05/08 06:02ID:v6HALGa00407名無しさん脚
02/05/08 06:58ID:CnRnJN/P使いにくくないと思う。
0408名無しさん脚
02/05/08 15:10ID:Fmt3k0zUイージーローディングに比べれば旧式ね
しかも底蓋だろ
0409名無しさん脚
02/05/08 15:30ID:ErGcFOa7イージーローディングが１番だと思っている
おバカ丸。
0410名無しさん脚
02/05/08 16:54ID:Fmt3k0zU１番とか２番の問題ではないだろ。
兎に角時代とともに機械はより使い易くが当たり前。
AE化は一体なんなんだ！
お前よほど阿呆とちがうか？
おれは１９５４年に出されたカメラとしてはM３は画期的だったと思うよ。
たださ何時までもレベルが止まったままなのがライカじゃないか？
それに甘んじるライカオタが脳足りんに思えるんだよ。
こういうと、また反応してくるのが脳足りんなんだな
0411ばかは放置
02/05/08 17:21ID:Pa8Xxm/w0412ばかは放置
02/05/08 17:27ID:Pa8Xxm/wでも高すぎるのと中古で当たりを買う自信(およびギャンブルする勇気)
がないので新品のM6TTLにした．
これはこれで正解だったな．
でもそのうち程度のいいM3を手に入れたい．
どういう修行したらいいんでしょうね．
0413名無しさん脚
02/05/08 18:14ID:Fmt3k0zU0415名無しさん脚
02/05/08 20:23ID:KeUXmGp+プッ、バカ呼ばわりされたのが悔しくて
マジで突っ込んでるよ、このおバカ。
0416こんな事実が・・・・
02/05/08 20:23ID:/qpgbuVV0417名無しさん脚
02/05/09 18:32ID:9I4besgC丈夫さが全然違う
0418Ｔプルーフ
02/05/10 02:58ID:FRZoEl57Ｔプルーフ Ｔプルーフ Ｔプルーフ Ｔプルーフ Ｔプルーフ
Ｔプルーフ Ｔプルーフ Ｔプルーフ Ｔプルーフ Ｔプルーフ
Ｔプルーフ Ｔプルーフ Ｔプルーフ Ｔプルーフ Ｔプルーフ
Ｔプルーフ Ｔプルーフ Ｔプルーフ Ｔプルーフ Ｔプルーフ
04191
02/05/12 14:34ID:kPHJw+230421420
02/05/12 17:21ID:w1Ddrozz皆さんご迷惑をおかけしました。
0422名無しさん脚
02/05/12 17:54ID:orFFcBJ3トクチョの偽者に注意！
偽ライカM３にも注意！
0423徳長中田
02/05/12 21:16ID:E9IHNFatやっぱりライカはいいカメラだ
みなさん、がんがん使ってください！
0424名無しさん脚
02/05/13 05:32ID:cOs2lgFm注意・注意・ご用心・ご用心
「ライカ駄目化」と唱えておこう
0425名無しさん脚
02/05/14 10:29ID:secC2RYB0426名無しさん脚
02/05/14 10:44ID:pG8PZmM+0427名無しさん脚
02/05/14 11:38ID:zyqoyHPKまっ、その間批判もたくさん出てくるだろうが
おれは潔くて好きでいられた
0428名無しさん脚
02/05/14 15:03ID:secC2RYB時代遅れの進化か？
ライカは駄目化
0429名無しさん脚
02/05/15 12:28ID:RrF1D0/X面白いことに
ライカオタクはAE化に反対者が多かったが
今はどうなっているんかな
ライカ駄目化を決定づけたのはM７じゃ
0430名無しさん脚
02/05/15 18:13ID:D5u5kuD8ここＭ３のスレだからＭ７の話は他の所でしてくれ！
0431名無しさん脚
02/05/15 18:56ID:Ws7GYiwe0432名無しさん脚
02/05/15 19:50ID:RrF1D0/X分からん奴だな～～～
0434名無しさん脚
02/05/15 20:28ID:RrF1D0/X0436名無しさん脚
02/05/15 21:54ID:D5u5kuD8５０年近い時差があるのに比較するのは無理だろ…。
ここＭ３のスレなんだから「Ｍ７には５０年分の進化が見られない」なんて言うなよ。
0437名無しさん脚
02/05/16 05:54ID:ouKoTzCNどっちに逝こうか迷ってますどちらがおすすめですか？
ﾔﾏﾉﾃｾﾝﾉﾙﾉ2ﾄﾞﾒﾀﾞﾜｰｲ
0438（・υ・）
02/05/16 06:11ID:Xvw77+S/触るなら新宿
買うなら､､､､､､､､､
0439名無しさん脚
02/05/16 12:07ID:vOMyIvxiもはやゴミ。
M7の使いやすさはなにものにも替え難い。
0440RZスレの人
02/05/16 15:53ID:H02bF5RMﾄｸﾁｮと似たようなﾊﾞｶが来たぞ
0441親切な人（偽）
02/05/16 16:17ID:vuK/4Kcg脳内操作経験かも。
まあ買えまい（俺モナー）
0442続・帰ってきたカスリマ厨房
02/05/16 16:17ID:tuVVzv9Yいや～。誉められると照れるな。
＞陳腐化
君ほどじゃないよ。
0443親切な人（偽）
02/05/16 16:20ID:vuK/4Kcgカリ厨さん！
それはＭ７スレ…
0444名無しさん脚
02/05/16 17:24ID:PW1y2VseM３はちょぴり認めているよ
0445名無しさん脚
02/05/16 17:35ID:0OUFjacTもらって使ってました。その後、New F-1を買ってもらってからは
一眼レフ一筋となったのですが、M3以外のレンジファィンダー機を
使ったことないので、50年近く経った今も名機と言われてる理由が
わかりません(比較対象あってこその名機なんでしょうし)。
誰かわかりやすく教えて下さい。
0446名無しさん脚
02/05/16 17:37ID:vuK/4Kcg0447名無しさん脚
02/05/16 17:43ID:MF/l0jUeオヤジを尊敬してるか、それとも憎んでいるのか。
0448445
02/05/16 22:34ID:QTI6Uud6尊敬してますよ。
0450Hanns-Peter Cohn
02/05/17 06:29ID:Lm1sFzmW現在は日本のヘキサーRFやBESSAに抜かれて
正直なところM７でも太刀打ちできません
0451名無しさん脚
02/05/17 08:19ID:VqS/dr/f比べる機種が違うだろ（W
いまでも動くM3自体に驚けよ。アホ。
0453名無しさん脚
02/05/17 12:19ID:ORaPAAYeカメラの歴史上Ｍ３、ヘキサー、BESSAの中でどれが一番重要だと思いますか？
0454名無しさん脚
02/05/17 13:02ID:66N6bRBO0455名無しさん脚
02/05/17 13:03ID:gz233X5GＭ３がヘキサーＲＦとかベッサに抜かれたというのは、どんな点？
シャッター速度のこと？
君の感想の根拠が見え無い。
俺は感触フェチ系なので機能スペックのほうは、実はあまり気にしてないんだな。
巻き上げの感触とかシャッターボタンを押す感覚とか、ボディをつかんだときの感触
とかのほうが重要でさ、
古いカメラが好きなオジサンは、結構そういうのが多いと思うぞ
0456名無しさん脚
02/05/17 13:07ID:muZLHab7M3があってのM2、M6、ヘキサ、ベッサ
歴史的観点からみればM3でしょ。
>>450
少なくともM7がBESSAに劣るとは思えない
コマ間隔もバラバラだしズレやすい距離系などなど。
まぁ、価格帯がどれも違うから比べること自体がおかしいんだけどね。
0457名無しさん脚
02/05/17 19:08ID:Lm1sFzmWカメラという機械は日進月歩でしょう
その点ライカは何時までも思い切った改良をしない、出来ない
駄目会社だね
0460名無しさん脚
02/05/17 20:18ID:qmRuh0nAついでに頭髪もな
0462世安
02/05/18 16:51ID:m2CudKU6とか言いながら、M-3は１９５４年、ベッサはついこの間、M-3を抜いて
当然なのに使いやすいとは言えないでしょ。ベッサは生涯の伴侶になりますか？
何せこの後に及んでLeicaを使っている人は、皆あぶない人なので、Leica教に
染まっているので。何が何でもＭ－３でなければならないのです。
ベッサは所詮 らいか ですよ。
0463名無しさん脚
02/05/18 17:04ID:H8ek8orqらいかとは
田中長徳の受け売りですか
おー恥ずかし ライカは駄目化だが
らいかは非駄目化
0464世安
02/05/18 17:12ID:m2CudKU6Ｍ－３がライカだと思っている人に何を言っても駄目ということで
いかがでしょうか。？
コシナにしてもヘキサーなみの機械を出せばよいのに、コシナでは売れないので
今は無き〇〇〇レンダーなんて、そういえは２０年前１１０カメラで同じ商標
があったなー。あれもコシナだろうか？
所詮はライカ党のレンズ遊びの道具ですよ、コニカもコシナも。
0465世安
02/05/18 18:06ID:m2CudKU6しくしく。
0466名無しさん脚
02/05/18 18:33ID:m2CudKU60467名無しさん脚
02/05/18 18:35ID:ASuNGN5Q固有名詞だから間違いは間違い。「揚げ足取り」という反論は却下。
0469名無しさん脚
02/05/18 18:41ID:m2CudKU6さっきオークションでＬｕｇｅｒＰ－０８に入札したので
その癖でーをつけちゃった。
0470名無しさん脚
02/05/18 19:06ID:sFLYATus0471名無しさん脚
02/05/18 20:19ID:H8ek8orq0472名無しさん脚
02/05/18 20:32ID:zw1fqSTJ0473名無しさん脚
02/05/18 21:15ID:dr9WPHxq突っ込まれると、氏ね攻撃
ボウズ、早く小便して寝ろ
0474名無しさん脚
02/05/18 21:29ID:nCTRARo40475名無しさん脚
02/05/18 21:54ID:qbSxzdOSとくちゃうさんと
その茶飲み友達が
ののしりあいつつも じゃれ合っている
スレですか？
0476名無しさん脚
02/05/18 22:19ID:SCcSGRHJ04771
02/05/19 01:54ID:Z/5OkJwL「馬鹿がほざいてるよ」程度に思って嘲笑ってれば良いのです。
0478名無しさん脚
02/05/19 05:41ID:1p4vfAq9ライカオタはライカを客観的に評価できなくなっています
それだけビールスが
強いのです
一番評価できるのは徳長閣下のいまれる
駄目化でしょう
0479名無しさん脚
02/05/19 05:54ID:iUaX7gD40480名無しさん脚
02/05/19 06:40ID:1p4vfAq9「氏ね」は誰に向かって言いたいのかね？
こういう低次元の書き込みは２ちゃんに特有だが
0481名無しさん脚
02/05/19 17:59ID:vwusXxAf0482名無しさん脚
02/05/19 20:22ID:x+irziQF0483名無しさん脚
02/05/19 21:06ID:1p4vfAq9あそう
ライカは低次元か！
0484名無しさん脚
02/05/19 22:26ID:1ixNLdhN0485名無しさん脚
02/05/20 02:07ID:GBkJfuQl0486名無しさん脚
02/05/20 02:39ID:SqLYF2d6俺も持ってるけど一回も使ったことがない。（w
乗せてファインダー覗きながら範囲を確認しつつ測光しなきゃならんような気がして。
俺の場合アバウトな測光で問題無いのでいつもMCの方を持ち出してしまうんだなあ・・・
0487名無しさん脚
02/05/20 02:40ID:TNxBN5R4めちゃいいです。
もう電子式カメラにはもどれません。
0488名無しさん脚
02/05/20 06:24ID:cnpMhliR俺はM３にはコシナを使っている
非常に満足してる
>>487
俺も色々ライカ使ったがM３に落着くね
あとはヘキサーRFとBESSAを使いだすと
いかにライカが駄目化を痛感するよ
0489名無しさん脚
02/05/20 10:31ID:GBkJfuQl付けっぱなしで構わないのでは？
0490名無しさん脚
02/05/20 16:55ID:cnpMhliRコシナは小型でいいよ
９０ｍｍ位の画角らしいが
0491世安
02/05/20 20:59ID:jFSw5noE私のズミルクスは開放で典型的な２線ぼけしますが、ズミルクスはみなそうかな。
0492名無しさん脚
02/05/20 22:25ID:aZPn9IXK0493名無しさん脚
02/05/20 23:05ID:NKjmQxVTメガネ付はチョットぶつけただけで距離計ズレるよ。
メガネ無しに比べてメンテナンス代も高いし。
0494名無しさん脚
02/05/20 23:06ID:2Tio0LMjメガネ付きだとかさばってる感じ（気分的にでもあるが）が否めなくて
0495法師
02/05/21 00:29ID:FFljS694裸眼で行けるなら、ファインダーはそのままで、視野
いっぱいくらい（後はカン）で使う…なんてのもあり
ですね。
0496名無しさん脚
02/05/21 05:31ID:Xrj8hs5Cだめだめファインダーいっぱいは４５ｍｍ程度の範囲
こういういいかげんのことを言う奴は注意人物。
ライカM３も知らん奴。
0498名無しさん脚
02/05/21 13:53ID:aNKfRDZUどの窓で合わせるの？
0499法師
02/05/21 17:27ID:/e1UIG8K今、目の前で覗いてるんですが、少なくとも４０くらいの
範囲は見渡せていて、目の位置をズラせば３５に近い範囲
は見えますよ。そちらのでは見えないですか？ 確かにメ
ガネか外付けのほうが話が早いですが。
>>497
誰それ？
0500名無しさん脚
02/05/21 17:47ID:qHm+SF5xＭＣ、ＭＲメーターは窓は３つあるけど、使うのは実質一つです。
DINは使わないし、ＡＳＡ=ＩＳＯの数値となります。
たとえばISO=100であわせようとすると目盛りの100が読み取れる窓であわせればよいです。
（いま、手元にないので詳細説明できませんが）
0501法師
02/05/21 18:15ID:/e1UIG8K刻印のスペースを考えただけで、ＡＳＡ＝ＩＳＯ
で合わせればよろしいかと。
ＤＩＮはDeutcheIndustrieNormだったかな？
ドイツ規格ですね。
0502法師
02/05/21 18:16ID:/e1UIG8Kあ かぶっちゃった、失礼。
0503名無しさん脚
02/05/21 21:54ID:5S2REfYn東口？のエロ映画館の隣にあってびっくりした
0504498
02/05/22 11:34ID:nZmiUBEu0505名無しさん脚
02/05/25 01:00ID:acFQ2N7o0506M3初心者
02/05/30 01:14ID:fCLXGk5hＭ３ついに買いました。
最高です！
露出はずしまくってます。
でも幸せ。
0507名無しさん脚
02/05/30 15:24ID:au9W3QdH番号どういうM３お買いかな？
幾らだったんですか？
0508M3初心者
02/05/31 01:09ID:CGQbhOraＯＨ済みで２０万ちょっとでした。
0509名無しさん脚
02/05/31 05:49ID:Zvlq4EBq俺のは８８万台（勿論２回巻き同じシャッター）
絶対いい買い物でしたね。
コシナの露出計を買いなさい。嵌めて緩ければ紙をかませればOKですぞ！
0510名無しさん脚
02/05/31 20:54ID:V68OUCqQ一時はどうなることかと思ったが
２回巻きの等倍で良いのが見つかりましたか
とにかくおめでとう
ところでレンズは何買いました？
0511M3初心者
02/06/01 01:36ID:oORFbl8Qありがとうございました。
レンズは同じ時期のズミクロンの５０mmつけてます。
無限遠のストッパーがちと使いづらいです。
0512名無しさん脚
02/06/01 02:05ID:ZXIQ8pgy入れられるので気に入ってます。
0513509
02/06/01 05:47ID:J+uc+1fhレンズもいいのを付けられましたね！
無限遠のストッパーがちと使いづらいとはどういうことかな。
僕もズミクロン５０ｍｍF２（黒ですが）を使っていますが。
0514名無しさん脚
02/06/01 08:19ID:TKOBPtbj沈胴なんでしょ。
0515名無しさん脚
02/06/01 08:26ID:mZaYn3JT無限に戻すといちいちロックがかかって使いづらいと言うことでしょう。
>>513のズミは6枚玉では？
0516513
02/06/01 18:07ID:J+uc+1fh何枚玉かは知りません。
なにしろレンズはM５が出ていたころにドイツで買ったものですので。
M３は随分後で買いました。
0517M3初心者
02/06/01 21:40ID:oORFbl8Qあと、ストッパーのせいで無限遠ちょい手前があわせづらいですね
0518名無しさん脚
02/06/01 21:51ID:bOH/lH+Iそれが6枚玉ですよ。俺の6枚玉も244万台です。
イマイチ人気薄だけど7枚玉の描写性能＋カラーバランスに優れた良い玉ですね。
>>517
そうですね。確かにイライラすることもあります。
たまにこの無限ストッパーを取り払ってしまったものが中古屋に出てますが
モノとしての価値が下がるのか安値が付いてますね。
0519５１６
02/06/02 06:03ID:N+ETPq/I自分のズミクロンはかなり気に入って使ってきましたが、
もっといい玉があるんですか？
0520桜坂
02/06/02 06:36ID:cV+h6xAD太いストラップつけてる。
0521名無しさん脚
02/06/02 06:46ID:qlkWdyJA0522名無しさん脚
02/06/02 10:45ID:4VBiQco+単にシャープさを追求するなら現行のズミクロンの方が上。
6枚玉は階調の豊かさとシャープさをバランスよく兼ね備えた玉だと思うよ。
ただモノとしての作りの贅沢さは7枚玉だね。M3にはやはりこちらの方が似合う。
>>521
きちんと整備されていて保証のあるお店で買いましょう。
銀座ならスキヤや三共が良いと思うよ。
0523名無しさん脚
02/06/02 11:34ID:j4GMNj7Zあぁ、その番組俺も見た。福山がライカ使いとは聞いていたが、
本当だったんだね。ライカM3（M4？）の露出計付きを肩からぶらさげてた。
しかし、実際に撮っていたのはほとんどキャノソのイオス（望遠レンズ付き）。
確かに室内だからしょうがないんだろうが、だったらはじめから
キャノソだけでいいだろが。と突っ込みいれました。
ライカを安っぽく装飾品扱いにしたこいつの罪は重い。
つーか、また武相王なライカ使いが増えそうでそれが鬱。
0524うぶなＭ３初心者
02/06/02 11:48ID:1Ndcu6RMコシナつけるとかっこ悪いですか？
現在いずれか購入予定。
0525名無しさん脚
02/06/02 11:55ID:R9QNEe5R本当です。
＞コシナつけるとかっこ悪いですか？
それは人それぞれ。
＞現在いずれか購入予定。
良い買い物を。
0526名無しさん脚
02/06/02 12:45ID:mPv1mN8X費用はどのくらい掛かりますかね？
0527名無しさん脚
02/06/02 14:01ID:N+ETPq/Iダブルストロークをシングルストロークに変更するのは
お止めなさい。所詮巻き上げですし、ダブルは貴重です。
速写性を求めるカメラでもないでしょう。
0528名無しさん脚
02/06/02 16:22ID:c6Wm9QSg付けない方がデザイン的には良い。
0529うぶなＭ３初心者
02/06/02 17:07ID:XaiDK3VP福山がテレビでＭ３にメーター付けていたので一寸気になりました。
でも、ぐんかん部に擦り傷？が付いたら次に売るとき困りますよね、、、
コシナかってポッケに忍ばしておくのがいいかな、、、
0530名無しさん脚
02/06/02 17:16ID:+e7LSypOのはＭ３じゃなくてＭ２かＭ４みたいだったよ。
ライカメーター付ける時に、メーターと軍艦部がこすれるところに薄くて
丈夫な紙（シールの裏紙みたいなやつ）を挟みながら付けると傷は付かない
よ。
付けたり外したりの時に傷が付くんだから、一度付けて付けっぱなしだったら
問題ないと思うけどね。
0531M3初心者
02/06/02 20:17ID:GZpo/SZmカラーポジで撮るならメーター必要ですね。
私も購入を検討しはじめてます
Ｍ３とヘキサーＲＦ両方持って街歩きしてましたが、
ついついＲＦをメインに使ってしまいます。
ＡＥってやっぱり便利ですね。
単体露出計と比べてＲＦの内蔵メーターってオーバー目に
出るような気がします。
なにを基準に露出決めたらいいか迷ってしまいました。
0532名無しさん脚
02/06/02 22:02ID:0kyFAaaQあれはM4ですよ。
で、放送されたシーンがたまたまイオスのシーンが多かっただけの事じゃないですか。
普段は本当にM4使っているみたいだし。けっして飾りもの扱いはしていないと思いますよ。
このあいだの番組では舞台裏という緊迫した場なのでイオスで正解だと思いますよ。
おそらくイオスに高感度フィルム、M4に400か100を入れてたんじゃないですかね。
妹がファンなんで福山のかたをもってみました。
0533名無しさん脚
02/06/02 22:08ID:FT1jKAHk「ライカに負けない立派な人」しか使っちゃいけないとでも思っている？
ｸｽｸｽ
俺は間違いなく不相応のクチだわ。
いいんだよ、これが好きなんだからと開き直ってみる。
0535名無しさん脚
02/06/02 23:10ID:l6tON9Ouどうせ併用するならモノクロで撮ってみるのも良いかも
沈胴ズミクロンならいい感じで撮れるぞ
露出もポジほど神経質にならなくて良いしね
0536M3初心者
02/06/02 23:23ID:GZpo/SZm最近ネオパンプレストを20本まとめ買いしたので、
M3にもRFにも入れてます。
M3には50mm、RFには35mmつけてます。
0537うぶなＭ３初心者
02/06/03 00:02ID:USxrT161なんとなくテレビ的にはＭ３がいいのではないかという先入観が、、、
モノクロってプリント台高くないですか？？
0538名無しさん脚
02/06/03 00:04ID:f9Rv4ouHむしろその逆で、ライカを持っていても様になるような人間になれればと
思っていろんな意味で自己研鑽に励んでいる。
しかし、最近巷に急増しているライカ持ちを見ているとその辺の気概が希薄で
違和感を感じるのね。コンサバな身なりのマイホームパパの持つライカって
何かキャノソ７並に大衆機に見えるし。正直、ダサい。
シャネル持っているだけで安心しているブランドOLと同じで
自分なりのセンスや審美観を持っているようには到底見えないし。
別にくさすわけじゃないんだけど、こういう現象が続く事で
ライカがどんどん普通のカメラになっていく
状況には正直抵抗を覚える。
家族写真なんか別にデジカメでいいじゃん。
んなこたーない。ﾋﾞｸやﾖﾄﾞに出してみそ。
XP2superあたりを使ってゼロプリというのもテ。
0540名無しさん脚
02/06/03 00:25ID:QjSTffsS0541うぶなＭ３初心者
02/06/03 00:56ID:SdwxYwScＭ３以外のカメラではポジで撮ってプリントせずにルーペで観賞しています。
お金があまりないもので、、、、
うちの近所だとモノクロプリント５０円だったかな、、、
高いでしょ？？
>モノクロプリント自分でするほどの上級者ではないので、、、いずれはしたいですが。
そこは自分も一緒。それでも暗室用品はひと通りそろえたけど、
こんどは場所も閑もない（泣
0543名無しさん脚
02/06/03 02:00ID:walXX06l今まで写真屋に出したこと無いな、結構高いんだね。
0544名無しさん脚
02/06/03 06:07ID:dAtmvMLJおれはM３も改造して６００万画素のデジカメとして使用してるよ。
0545名無しさん脚
02/06/03 10:29ID:dZRvRaPj面白い奴だね。（Ｗ
0546うぶなＭ３初心者
02/06/03 11:30ID:p9d6J7o7えっ？そんなんできるんですか～？
0547名無しさん脚
02/06/03 19:21ID:8p1d1RF6女王様「お前、その小汚いカメラは何？ 撮りもしないのにそんな物をぶら下げて、
本当にお前はどうしようもない亀爺ね……」
Ｍ奴隷「申し訳ありません」
女王様「あらあら、レンズが大きくなっているじゃな～い。お前の汚いモノより大きいん
じゃないの？」とティムポをハイヒールでグリグリ。
Ｍ奴隷「ああっ……」
女王様「ほら、勝手にレンズ大きくしてるんじゃないわよ。私を撮ろうっていうの？
百年早いわよ」とレンズをハイヒールでグリグリ。
Ｍ奴隷「ふざけんなこのアマ！」
END
0548名無しさん脚
02/06/03 20:57ID:21yUNwKl本人はギャグのつもり
こっちまでハズカシイ
0549名無しさん脚
02/06/03 22:32ID:aNx32MMzせめて引き延ばしレンズだけでも作ってくれればいいのに。
0550うぶなＭ３初心者
02/06/03 23:30ID:OM8+mQAZ0551RZスレの人
02/06/03 23:36ID:N6PYkkC9引伸機や引伸しレンズは作った事が有りますが。
流石ﾌｫｺﾀｰ、ｼｬﾄﾞｰの出が違うぜとﾎザいたらｼｭﾅｲﾀﾞｰ製だったりする罠
喜久屋のIIcｸﾞﾚｰはかなり程度が良いぜ。
値段も52ﾏｿだが
0552ＦＡ慢性
02/06/03 23:39ID:GBKUeaak固定鏡胴後期ではレンズ構成が変更されているそうな。
あと、接写リングを使う際、固定鏡胴ではアダプターリングが必要だよん。
0553ＦＡ慢性
02/06/03 23:40ID:GBKUeaak0556名無しさん脚
02/06/04 00:16ID:8vfw6poc0557名無しさん脚
02/06/04 13:21ID:d666BnEU0558M3ッコ
02/06/04 16:28ID:QkWECreI0559名無しさん脚
02/06/04 16:38ID:VPtx7+Htｶﾞｲｼｭﾂ？(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
0560名無しさん脚
02/06/04 22:48ID:G0XtVbad>別にくさすわけじゃないんだけど、こういう現象が続く事で
>ライカがどんどん普通のカメラになっていく
>状況には正直抵抗を覚える。
最近、この手のネオ・ライカヲタが増えてるね。雑誌かなんかの影響か？
「ライカはＭ３以外はダメ！」などの自説を銀座あたりのカメラ屋の店員
相手に展開しているオールド・ライカヲタとはまた違ったウザさを感じるね。
ライカなんてとうの昔に普通のカメラになってるよ。ま、君が自己研鑚に
励むのは勝手だし結構なことだが、人のことなんてどうでもいいじゃねえか。
0561名無しさん脚
02/06/05 00:11ID:du6Cw9t+正論です。返す言葉もない。自分でもウザイよな、性格悪いなと思う。
けど、やっぱりロレックス買うような感覚で「小金が溜まったから
ライカでも買うか」的な人が増えているのを目の当たりにすると理屈ぬきで
「いやぁ～」な気分になるのです。
他人のことなんて気にするのは自分がまだまだ幼稚なせいなのですが、
達観してない若輩物の私にはそういった安いブランド志向でライカが
普及していくのがたまらなく辛いんです。
多分、自分がライカ買ったときすんごい無理してそれこそ
「キヨブタ」の気持ちで買ったから、皆に嫉妬してるだけかもしらんけども。
気持ちはわからんでもないす。
自分は、写真をはじめたそもそものきっかけがＭ３。
自分が社会人になった記念に、初任給を全額つぎ込んで
なんでもいいから一生使えるものをひとつ買おうと思った。
んで、そんときたまたま読んだラピタの記事がきっかけでライカＭ３を選び…。
（初任給全額つぎ込んで、さらに足が出ましたが。ｗ）
当時は絞りもシャッターもピントもなにもわからなかったんですが、
分不相応に高いものを買ったんだから無駄にはすまいと
スタデラ片手に四苦八苦。
Ｍ３は自分の写真の原点であるとともに、写真の基本を教えてくれた
師匠といっても過言ではないのです。
動機は不純かもしらんし、分不相応といわれたら自分でも
苦笑いするしかないけど、Ｍ３は自分にとっても特別なカメラです。
0563名無しさん脚
02/06/05 01:07ID:KoCAwVDr"撮る為"にライカを買う人"も"増えたからいいんじゃない？
ブームのおかげで、押し入れに眠ってたライカが市場に出て来たり、
RF全体が見直されてるんだからさ。
# 市場が広がった分の障害も出てるけどね。
ちなみに、俺はライカ持ってて様になる人間じゃ無いけどね。
…なろうとおも思わんが。
0564名無しさん脚
02/06/05 12:35ID:dbksLUvjライカ」あるいは「そんなハイセンスなライカというカメラを使う自分」が好き
なだけなんだよ。だから、マイホームパパがライカ使ってるのを見ると、自分の
中のライカ像が壊されていくような気がして我慢ならないのだろう。
ドキュソがロレックスしているのを見ただけでロレが嫌いになってしまう
俄かロレ好きと似た精神構造だね。
0565名無しさん脚
02/06/05 21:49ID:tZzQO18pライカに対する愛情が伝わる暖かいレスどうも。
共感と同時にとても感動しました。
>563
コレクターよりも”撮る人”が増えたという意味では
昨今のライカブームも当のライカにしてみればむしろ良いことなのかもしれませんね。
防湿庫で眠るより太陽の下で散歩、の方が格段に良いですもんね。
＞564
まぁ端的に言ってしまえば、そんなところでしょう。
でも、ファッションアイテム的なノリよりも（だったら二眼か八セルあたりに行きます）
幾分、ストイックな気持ちでライカを使っているつもりです。
ライカで下手な写真撮ってはかっこ悪いしカメラに申し訳ない、と思いますから。
ライカと出会ってからすごくシビアに写真に対峙できるようになったと思いマス。
0567名無しさん脚
02/06/05 23:38ID:bve+wnXy来夏で下手な写真を撮ったら、どこがカコ悪いですか
私へのアテツケですか。
なぜ私が下手だと知てるデスカ
0569名無しさん脚
02/06/06 08:59ID:HOU/n0tn気分良く使えて気分良く写真が撮れれば、それでよいんでないかい。
俺も下手っぴいだけど、Ｍ３は気分良く撮れるカメラの一つだなー。
0570名無しさん脚
02/06/08 02:41ID:EOtxngRs二眼もハッセルもシビアに写真と対峙出来るカメラだと思うが。
0571名無しさん脚
02/06/08 03:43ID:bTiJKGO30572名無しさん脚
02/06/08 07:55ID:BN16TZvI当たり前の話だけど程度やら仕入れ価格やら店が掛けたコストやら
その店の利益の乗せ方の違いやら、買い手にはよくわからん基準で
値札がつけられてるから。
･･･なんちゅっても古いカメラだから、個体差が大きいよん。
そこんとこの説明をよく聞いて自分が納得できるかどうか、では。
0573名無しさん脚
02/06/09 07:24ID:NANYHSlTライカの世界はこれだから困るんだよ。
ニコンS３の復刻も５７万だから仕方ないか。
0574名無しさん脚
02/06/09 10:07ID:9DVqgmeaニコンＳ３は今作ると５７万になる。
ライカＭ３は今作るともっと高価になるだろうね。
そんなＭ３は、年式を経た中古であっても、新品同様で完璧に整備されていたら、
それはそれは凄い値段になる。
ただ古いものだから、現状での個体差が大きい。店のコストの掛けかたや
値付け方式にも違いがある。だからいろいろな値段になる。
８３万台で２９万円のＭ３というのも不思議は無い。むしろ当たり前のものだろう。
俺の買ったＭ２なんぞ、Ｍ２なのに３５万円だしね。
ライカはその機能ではなくライカそのものに価格が付くカメラだよね。だから
現役バリバリの一線機ではないのに、そこそこの値段になる。
そういう所は時計と似ているかもしれない。１００円ショップのデジにその機能
性能で遥かに及ばない古いメカ時計が数十万円だったり数百万円だったり。
ま、ライカは実用にも供せられるし使用感も良いけれど、もう現状では趣味の世界
のものなのだから、それもしようのないことなんだろうね。
ただそれでも欲しければ、高価な買い物になるし、よーく選んで納得のゆく機体を
手にしたいよね。Ｍ３の場合には、２９万円でも、たとえ４０万円であっても、
決して高くない納得のゆく買い物、というのは出来ると思うよ。
0575名無しさん脚
02/06/09 19:32ID:eLG49iUl0576カリスマ厨房＠看板賛成
02/06/09 19:34ID:DWDTJ1Ez0577名無しさん脚
02/06/09 20:03ID:O1baVzD8Ｍライカで一番高いのはＭ３、
一番安いのもＭ３なんじゃないか？
0578名無しさん脚
02/06/09 20:54ID:3nmM78DKお土産に何が欲しいかときかれたのでカメラ
と答えておいたら、Ｍ３をくれた。
下宿のじいさんの形見としてただでもらったとのこと。
皮ははげてるし、シャッターも渋いがまあ、何とか
動いている感じ。
なんか、返さないと悪いかな、、。
これってどのくらいするものなの？
0579名無しさん脚
02/06/11 10:17ID:qWz8KzTS50ミリだとたまに視野にはまりきれなくて、35ミリ用のM2か4が欲しくなってしまいました。
0580名無しさん脚
02/06/11 16:14ID:7drfZ3qM0581名無しさん脚
02/06/12 22:29ID:V4Nw3qH/今日ハンズでテープをレジに持っていったら、自分の前でお勘定を払っていた
女性、稲森いずみだだった（と思う） 細いね～。
0582ピコピコ
02/06/23 00:54ID:tdtSevrdもつけて沢田ごっこしてたことあります。
渋谷や新宿の夏服を着たおんなたちをそれで、撮り歩きました。
0583名無しさん脚
02/06/23 14:09ID:XaIE0JgN確かに、Ｍ３に35ｍｍつけて外付けファインダーで撮るってのはかっこいいね。
それはそうと、Ｍ３に限らず、ライカってブライトフレームの水平が狂ってる
の多くない？
0584Amateur
02/06/23 15:17ID:mW1+05dG気がついたほどのは無かったです。ただファインダーの見えがきれい。ニコンもキャノンもかなわない。等倍があればなー。つくりもいいし。。。
0585名無しさん脚
02/06/25 09:59ID:x0JDKnieオリンパスＥ－２０を使い出して
もうライカなんか足元へも寄れないことが
十分わかったわ
0586名無しさん脚
02/06/30 05:55ID:WyTmRmib0587名無しさん脚
02/06/30 05:57ID:vSU5EIeE0589名無しさん脚
02/07/02 19:32ID:ZzJ6+wpx20万で買った物を30万円で激安出品。
おまけに説明文もコピペ。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b21412591
何を考えているのやら。
0590名無しさん脚
02/07/02 20:35ID:lK+0JUJD0591名無しさん脚
02/07/02 22:13ID:sF2bI8jTしかしコイツに10万も儲けさせてやる必要はないね。
0592名無しさん脚
02/07/02 22:22ID:lK+0JUJD0593名無しさん脚
02/07/05 17:01ID:XGPcJ9JN0594名無しさん脚
02/07/05 23:10ID:1OIGzjvM0595名無しさん脚
02/07/06 04:53ID:gO2SgYG0うんざり。
完動で外見が良いからって買うなよ。感触が全然いかれてる。
0596名無しさん脚
02/07/06 06:41ID:2ba3pYH3もちろんあたりもあるだろうけどリスクが大きすぎる。
いいの探すには、自分の目と耳が頼り。webの写真と解説だけで判断付くわけがない。
0597名無しさん脚
02/07/06 06:51ID:XCrL/oUD0598名無しさん脚
02/07/06 17:34ID:odhph+oOやっぱりビンテージもののボディをネットで買うのは怖い。
0599名無しさん脚
02/07/06 21:29ID:1nSQI9TF檸檬だって、メールで問い合わせれば在庫とか状態教えてくれるし。
0600RZスレの人 ◆DdVHASSY
02/07/06 21:37ID:1oBamucq0601名無しさん脚
02/07/06 21:42ID:1nSQI9TFじゃフジヤかな。
６か月保証ついてるし。
0602名無しさん脚
02/07/07 05:13ID:rZFxc1I90603名無しさん脚
02/07/08 02:30ID:3OfelV/P触ってがっかり、もう行かない。
0604RZスレの人 ◆DdVHASSY
02/07/08 02:40ID:+AKq7UE5後で泣くよ
ﾌｧｲﾝﾀﾞのﾊﾞﾙも見切れ無いんだろ？
0605名無しさん脚
02/07/08 05:58ID:E5BBGar4でもたまーにいいモノが出てたりするよ。
すぐに売れちゃうからマメに通うしかないけどね。
俺が檸檬で買ったのは店頭に出てから2,3日しか経ってないものばかり。
どれも(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだ。
0606名無しさん脚
02/07/08 16:06ID:AUT5hFZ3ﾌｧｲﾝﾀﾞのﾊﾞﾙ切れの(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな見方教えてヨ！
0607名無しさん脚
02/07/10 06:20ID:IsKs8G2M604も知らねぇんだよっ。
口だけってやつ。
0608名無しさん脚
02/07/11 05:28ID:UFtkmFxOｽｹﾞｪ(ﾟдﾟ)
0609名無しさん脚
02/07/11 05:34ID:LploOIhU0610名無しさん脚
02/07/11 05:55ID:VCfdAp8j0611名無しさん脚
02/07/11 07:51ID:TDmWKl6S0612名無しさん脚
02/07/14 23:07ID:3TcP7zAyみなさんケースに入れて使ってるのでしょうか？
0613名無しさん脚
02/07/14 23:53ID:f1l6U5ho最近ストラップ取り付け金具がかなり減ってることに気が付いたのですが
どこかでこの部品は交換してくれるのでしょうか?
ライカ関連のムック本等でバラバラにした時の写真が載ってますが
どれもダイキャストに付いたままです。そもそも外れない仕組みなのでしょうか?
金具がこれ以上減らないアドバイスなどあれば教えて下さい。
0614名無しさん脚
02/07/15 00:18ID:qK/xbVdlケースにストラップを付けて使うしかなさそうです。
0615名無しさん脚
02/07/15 00:43ID:AJAkqaal眼鏡がファインダーに当たらなくて
ちょうどいい 人によるだろうけど
0616名無しさん脚
02/07/16 00:19ID:b2FMi5TZ感触楽しみたいので、
ケースは邪魔です。
使い倒すつもりなので
アイレットの傷は気にしない。
0617名無しさん脚
02/07/16 09:12ID:b5nwkZ1nこれはなぜでしょう。
M3の犬耳を除けばM6,M7用の部品を使えると思っていたのですが。
0618名無しさん脚
02/07/16 12:31ID:TVMGGdLG問題はもともとボディにかしめて付けてあるので、それを外したがらないと言うこと。
強度が落ちて自然に取れちゃう可能性が高くなるからな。
0619名無しさん脚
02/07/18 00:18ID:8BMub5I0カシャンって音。
理想はコトッなんでしょ？
どうしたら音小さくなりますか？
0620名無しさん脚
02/07/18 00:30ID:bzmQGGg7イヤーウィスパーを使う。
0621名無しさん脚
02/07/18 00:53ID:BGYhpaYE0622名無しさん脚
02/07/18 01:08ID:hljZ6pL00623名無しさん脚
02/07/18 01:11ID:Fsr9d1az0624名無しさん脚
02/07/18 01:15ID:OR452uJBカメラ屋で他の何台かと較べたらやはり音が大きいし巻き上げも固い。
新品みたいにきれいだったのでかなり無理して買ったのに
かなり落ち込みました。
店の人は「あまり使ってないみたいだから使い込めば
部品が摩耗して音が小さくなるんじゃない。」と言ってました。
そんなもんなんですかねー？
その時いじった何台かの使い込んだＭ３の柔らかい感触と音が忘れられない。
Ｍ３ってこんな気持ちのいい感触のカメラだったのか・・・
0625名無しさん脚
02/07/18 01:24ID:Fsr9d1az是非聞きたいな。
0626名無しさん脚
02/07/18 06:29ID:bMC0d1B1周囲の雑音があるからですよ。
自宅では静かな中での操作になるから余計大きく感じるだけ・・・と思う。
というか音なんか関係無いですよ。
巻き上げレバーの指が当たる部分はハゲてきてますか
何年かかるかわからんけどそれぐらい使い込んだら
自然と滑らかになるかもしれませんよ。
0627名無しさん脚
02/07/19 02:10ID:HF4qJjmrうるさいシャッター音というより元気なシャッター音に感じました。
うまく表現できませんが（外観上）使い込んだＭ３に較べて
甲高い青二才？なイメージの音でした。
逆に言うと他のＭ３が悪い意味でなく力無い枯れた音と操作感を
持っているように感じられました。
0628名無しさん脚
02/07/19 02:46ID:vB0Tktqi0629名無しさん脚
02/07/20 00:40ID:sW/Jcf13他とM3と聞き比べたつってもSSとDSでだけで感触は全然構造違うからね。
一般的に音が小さいのは高速側の精度がでていないって事もあるし
個人の好みで機能を無視して最大限まで音を無くしてあるのがあるよ。
元気な音で良いじゃない。
0630名無しさん脚
02/07/20 00:52ID:RbbjcRd/音はＳＳ三台で較べさせてもらいました。
0631名無しさん脚
02/07/20 00:53ID:RbbjcRd/0632名無しさん脚
02/07/20 14:31ID:Yghyt+Viホントに！？
サンアイカメラは常連もいいところですよ。千葉に住んでるもんで。
若い店員一人の態度はよくないけい。あと近くに競合店が無いから高いね。
でもまぁ自分もあそこで買って失敗した事ないから大丈夫だよ。長持ちするよ。
M3を買うときに何台かで品定めをしなかたの？
サンアイカメラと関係ないけど
中古カメラを買うときはこっちもある程度の知識が必要だね。
まったく知らないと完全になめられるし
質問に対してはぐらかされる事とかよくある。
0633名無しさん脚
02/07/20 19:01ID:2jFiJg0L現行の軽いズミクロンに買い換えようかな。
0634名無しさん脚
02/07/20 21:19ID:3RERv+Ci買うべし。
0635名無しさん脚
02/07/20 22:44ID:c4j8s+Ke購入して以来２０年近く利用させてもらってます。
（といいましても子供が出来てＡ－１を下取りに出しＥＯＳ５を買うまで
ご無沙汰でしたが）
当時は千葉駅周辺だけでも駅ビルのミヤマ商会やセントラルプラザのカメラのキムラなど
中古カメラを販売しているところも結構ありましたよね。
ライカをはじめクラカメは初心者なもので詳しく知らない内に３５万で並んでいた
新品同様のＭ３をかなり無理して購入してしまいました。
でもご意見を頂いた今では「新鮮で元気なＭ３」だと自分を納得させて
大切に使い込んでいこうと思っています。
0636名無しさん脚
02/07/21 00:19ID:SMEK0O/Rそうそう、ハナシマ商会だったね。
そういえば自分のM3（SS）も元気な音だよ。
ある意味、機械が調子の良い証拠だから気持ちよく使ってるよ。
といっても19万ぐらいで値段は全然違うけど。
35万といったら相当綺麗そうだね。大切にね。
0637名無しさん脚
02/07/21 00:51ID:r8A3boJ/今まで知らずに何度か顔を合わせていたかもしれませんね。
今日サンアイカメラに行ったらコンタレックスが二台標準５０ｍｍ付きで
ド－ンと置いてありました。
0638名無しさん脚
02/07/25 00:50ID:1JB1E/dc使い込めばそのうち巻き上げが軽くなりシャッター音も小さくなる、
と考えてよろしいでしょうか？
0639名無しさん脚
02/07/25 01:37ID:4NNvLJ7L1994年ころに新品のM3が出まわってましたね。
未使用のパーツを組み合わせたやつ。
何故かシリアル番号は90万台。
0641名無しさん脚
02/07/25 02:15ID:wBWfnO+Kその本によると往年の高度な技術での組み付けが行えなかったため
感触が固くなってしまったという事らしいです。
0642名無しさん脚
02/07/25 23:17ID:1JB1E/dc0643名無しさん脚
02/07/26 01:07ID:3ddP05cSなかなか味わえない楽しみじゃないですか！
0644642
02/07/28 02:27ID:vJ6tGiowがんばります
0645名無しさん脚
02/07/28 03:32ID:WTt+ALzo夢をこわすようで申し訳ないが、新品同様ということは、それだけ使用されていない訳で、硬い感触はおそらく潤滑が良くないせいと思われ
使い込んで、多少なめらかになるのは、枯れかけた油が回るためかと、、、
ＳＨかどこかでＯＨすればきっと音が小さく、動作も良くなると思います。
潤滑が行き届いていたほうが、機械のためにもよいのでは。
0646名無しさん脚
02/07/28 07:49ID:Ft4GxXh+こちらこそ夢をこわすようで申し訳ないが、、、、
たしかにOHすれば音は静かになるでしょう。
でもそれは静かになるだけで精度としては不安定な状態とも言える。
絹のような巻き上げだとか囁くようなシャッター音とかいうのは
使うカメラとしては好ましくない。
一部のライカ信者の為にそういうライカが正常だと思われがち。以上。
0647名無しさん脚
02/07/28 08:17ID:4zhbP6Sq0648642
02/07/28 16:09ID:vJ6tGiowその時すでに巻き上げも堅くてシャッター音大きかった。
0649名無しさん脚
02/07/29 06:06ID:r4L8+llK滑らかな巻き上げとか、コトリと静かなシャッター音とか。
ちなみに初期型と後期型とでは感触及び、シャッター音が違ってくるようです。
0650名無しさん脚
02/07/29 06:30ID:7mazX6SL初期型だとか後期型とか言う以前に、50年も前のカメラなんて全部コンディションが
違うだろ。
0651名無しさん脚
02/07/29 12:14ID:5Cjk6SgQ0652名無しさん脚
02/08/01 02:06ID:ftBNmcyJ0653名無しさん脚
02/08/01 03:41ID:n+ZJ2INU関東の幽霊シャッターが有名だがどうなんだろ
誰か関東でチューナップした人いない。
0654名無しさん脚
02/08/01 03:49ID:EyHa2EQs巻き上げを軽く音を小さくするとシャッタースピードが安定しなくなるので
フィルム詰めて写真撮る方にはお奨めできない。
0655名無しさん脚
02/08/01 11:41ID:x9E/2GHs巻頭は普通に頼んでもそこそこ静かになって帰って来るな。精度は問題ないみたい。
銀座あたりの店は元の音を維持して帰ってくるね。
むかしヌクイさんのとこでOHしたライカはめちゃめちゃ静かだったが。
0656名無しさん脚
02/08/01 20:48ID:ftBNmcyJ741583
の2台のM3使ってるですが、シャッター音は2台で全然違います。
両方とも同じところに同じ時期にOH出したんすけどね。
固体差ってのがあるんじゃないんでしょうかね。
ちなみに741583の方が圧倒的に静かです。
0658名無しさん脚
02/08/02 01:52ID:21xwZ1L+シャッター音大きいです
0659名無しさん脚
02/08/02 02:45ID:rKh0HlNu0660名無しさん脚
02/08/02 23:03ID:21xwZ1L+やってくれる修理店教えて！
0661名無しさん脚
02/08/03 00:02ID:u+xjmUCb構造上、無理じゃないかね。
限界まで小さくする事はできるだろうけど
そういう事にお金や労力を使うのもどうかと思う。
0662名無しさん脚
02/08/03 00:14ID:ZRBKnMiq浅草の名人はどうよ。
0663名無しさん脚
02/08/03 00:22ID:u+xjmUCbズミクロン50のカナダ製の前のバージョン（最後のドイツ製ってやつ）
よく初期型と最新型の両方の良さを兼ね備えてるなんて上手いことを
言ってるけど全然そんな事ないな。
1本目買って駄目で個体差かと思ってまた買ったけど同じだったよ。
0664名無しさん脚
02/08/03 03:59ID:wdS7zRCW浅草の名人は精度がまったくダメだよ。
なんがかんだ言われてますが巻頭が精度と音ではバランス取れてるかと。
>>663
ニ本ともハズレだったんですね。ご愁傷さま。
0665名無しさん脚
02/08/03 21:17ID:0/ohJfLb0666名無しさん脚
02/08/04 01:22ID:yHupwSxZってことですか？
0667名無しさん脚
02/08/04 06:33ID:H8iVeIpT修理に出し比べたもん（藁
0668名無しさん脚
02/08/04 12:58ID:6d99aNkh禿同
しかし>>660が望むようなシャッター音や巻き上げの軽さは変わらないね。
頼んでも個体差があるから出来ないと言われるよ。
0669名無しさん脚
02/08/05 00:19ID:9fV2vPf60670名無しさん脚
02/08/05 00:40ID:ZJG/CUZFたぶん精度の意味を理解していないと思われ。
全速ピタリダイヤル表示と同じ速度が出るわけない。
そもそもそういう設計になっていない。
これはポジ普及以前のカメラ設計の常識だよ(w
0671名無しさん脚
02/08/05 11:30ID:6WTr9a0F他の店と比べてって話題なのにどうしてこういうレスが付くかな？
夏休みだからか。
0672名無しさん脚
02/08/07 11:46ID:a+g1Uj+oわずかながら前面のガラス部分の裏側に曇りがあるような気がします。
あと二重像のコントラストは上げることできるのしょうか？
ヨドバシに聞いたらできない、って言ってましたが本当なのか？？
0673名無しさん脚
02/08/07 11:53ID:fXhdSpJH0674
02/08/07 12:03ID:mjJ4xm8H0675名無しさん脚
02/08/07 12:25ID:lhbjkIhEM2とＭ３の場合ですが、距離計像の中がザラザラだったり、ムラになったりしていなければ
コントラストをあげられます。上記のような状態のときは、フレームスクリーンのバルサム
ぎれですので交換が必要です。
0676名無しさん脚
02/08/07 13:10ID:7F2jkP5vなるほど！ちゃんと修理はできるということですね。有難うございました。
0677名無しさん脚
02/08/07 15:20ID:Ne/aRZ0Uシャッターダイアルが新しくなった頃にこれがメタルに変わったようなのですが・・・。
なにか利点とかあれば教えてください。
あとM3のファインダーは衝撃に弱いという話は本当なのですか？
ぜひ欲しいのですがこの点が気になります・・・。
おっちょこちょい（死語？）なもので・・・
0678名無しさん脚
02/08/07 16:02ID:hEA8DvC4プレッシャープレートとはフィルムを所定のピントの位置に押さえておくものです。
たいがいの３５ミリカメラにはついていますが初期のライカＭ３ではこれがガラスでした。
利点として、平面性とキズのつきにくさを考えたのだと思いますが、乾燥したところでは
フィルムとの摩擦で静電気を蓄えて放電した時にフィルムを感光させてしまいます。
日本の国内でも冬の季節には稀におきることがあります。
Ｍ３のファインダーが衝撃に弱いというのは事実ですが説明が必用でしょう。
他のＭも同じように弱い、ライカ以外の距離計カメラも同様。
時間が経ってプリズムの接合面が劣化したものは特に弱い。
だから劣化していないものを求めれば、普通に扱っても大丈夫です。
0679677
02/08/07 17:34ID:5axCvwi7プレッシャープレートの説明ありがとうございます。
ファインダー・・・そうですか。
M3は衝撃に弱いのでM6を買ったなんて人もいるようですし、
特別M3が弱いようなことも本に書かれていたので少し気になっていました。
劣化の問題として理解しておけばいいのですね。
割り切って考えてみたいと思います。
それと、初めてライカ（M3）を買うとしてレンズとしては何が良いでしょうか？
ズマリットでは、癖がありすぎますか？
やっぱり（定番？）ズミクロンがよいのでしょうか。
0680名無しさん脚
02/08/07 20:04ID:wQyEyjEHズミクロン５０＋ライカM３＝ド定番
0681677
02/08/07 20:10ID:dqCEax4Q0682名無しさん脚
02/08/08 23:45ID:04DdiLEi0683名無しさん脚
02/08/12 20:42ID:ENVjVXHS0684名無しさん脚
02/08/13 09:51ID:p3h4YIo5何年からですか？
0685名無しさん脚
02/08/13 20:48ID:3/nSBMMG素直に納得してるようですが「プリズムの接合面が劣化していないもの」
を見分ける自信がおありで？僕にはありません。
0686名無しさん脚
02/08/13 22:56ID:BG26kpcKもし買ったものが劣化していたら仕方がないという意味で、
割り切ってって書きました。ごめんなさい煽らないで下さい。
0687名無しさん脚
02/08/13 22:57ID:BG26kpcK「もし買ったもの」です。出だしは。
0688名無しさん脚
02/08/13 23:33ID:W1hXpGzv0689名無しさん脚
02/08/13 23:35ID:Ka84xXc+ごめん、今ＣＭやってたのでつい...
0690名無しさん脚
02/08/18 02:05ID:gaX4VvAl再メッキ品を売りつけたらしい・・・
可能なの？
0691名無しさん脚
02/08/18 02:52ID:gaX4VvAlだいたい２２マソもするもんを、ノークレームノーリターンで買う奴がアホ（ｗ
しかしこの出品者、
自分のＨＰで「惜しげも無く使った」と書いてあるＲ３サファリを
新品と偽って出品しとるなー！
イイ根性しとる。
0692名無しさん脚
02/08/18 12:45ID:n5+2b6d6ま、オークションなんてそんなモンでしょ。それよりちゃんと履歴を見ましょう。
再鍍金はさすがにあの写真じゃ判らないよねえ。。。手元で見れば概ね一発で
判るけど。
ところで、ソイツがどんな蘊蓄を垂れているのか、ＨＰのＵＲＬ希望。
0693名無しさん脚
02/08/18 12:56ID:1SjrIl24>>691
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b23102060
使いたおして↓
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e14223468
新品販売ですな。写真も使いたおし。
masasafのページ「LEICAという窓」：
http://www8.plala.or.jp/EZ/Grope/M3.htm
「因みに販売額は398000円。購入額はその半分以下。笑いが出る。」
0694名無しさん脚
02/08/18 13:11ID:n5+2b6d6してはイマイチ。Ｍ３の着脱ボタンカラー無しなんてそんなに人気無いから
高くは売れないな。段付きでその値段なら地団駄踏むけどさ。（Ｗ
それより、写真の使い廻しは立派な著作権違反で削除対象。チクっとこ。
http://auctions.yahoo.co.jp/html/check.html
0695名無しさん脚
02/08/18 13:16ID:dI8JEbwKttp://www8.plala.or.jp/EZ/Grope/Safari+Sumi.htm
0696名無しさん脚
02/08/20 00:51ID:bx8SyNVh0697名無しさん脚
02/08/20 00:52ID:bx8SyNVh0698名無しさん脚
02/08/20 01:06ID:lNEpvMrTカラー有りがすぐに復活してるはず。
0699名無しさん脚
02/08/20 02:02ID:rFbk49d8純正にこだわりたいが、美品は高いし、
汚い委託品だと、いつ壊れるか不安。
同じ値段でコシナのＶＣメーター新品で買えるじゃん。
0700700
02/08/20 03:49ID:cGp6EyNL0701名無しさん脚
02/08/20 09:14ID:FQrjUs7Dイイ感じ？？
0702名無しさん脚
02/08/20 21:18ID:Hk1uoiFQ売ってるのなら正直お勧めはしません
0703名無しさん脚
02/08/21 12:45ID:3RabNE/T加熱しておいて、焼き付け塗装ですとかいって。
どこで塗ったのか、明示してあるものならOK.
本物のブラペたくさん持ってたが、初期のもの以外は後塗の方がずっときれいだよ。
0704名無しさん脚
02/08/21 18:53ID:2F/xJsQnまだＯＨ後１年なのに…。
0705名無しさん脚
02/08/21 20:12ID:3RabNE/T0706704
02/08/21 20:40ID:2F/xJsQn0707名無しさん脚
02/08/22 03:51ID:r55XDJXh0708705
02/08/22 13:47ID:wTgaZQ0a指ではさんで動かしてみる。それでダメならギヤの噛み合わせ位置のズレかもしれないので重症。
専門家にまかせたほうが無難。O/Hしようがどうしようが関係無しにおきる。
0709704
02/08/22 18:17ID:PYty/VM1どうやら705･707さんの言う通りシャッターの動作が完了してなかったみたいです。
あとシャッターがバウンドしてるってことなので、それも無料で調整してもらいました。
0710名無しさん脚
02/08/22 19:55ID:z0lnk5Fkちなみに何処の修理屋か教えてください。
私も調子の悪いライカを持っていきたいので。
無料を期待してではなくて良心的そうなのそちらにお願いしたいです。
0711704
02/08/22 20:36ID:PYty/VM1僕は気に入ってる店なんですけど、否定的な意見を言う人も多いんで。
どうしても知りたいという事でしたら、メアド貼っておいたんでメールください。
0712名無しさん脚
02/08/23 13:47ID:pwCIP4wl0713名無しさん脚
02/08/25 01:52ID:o3Ws1UpS0714名無しさん脚
02/08/25 01:58ID:cNgZH9R6聞いてきて、どこそこで買ったと正直に言うと、あそこはダメとかいう。
もちろん持ち込んだカメラもボロクソ。完全に直らなくてもウチのせい
ではないとか予防線を張る。実際、シャッター調整がトロくて、直らな
かった時にウチのせいではないと言われたけどね。他のところに出した
ら一発で直ってきたけどよ。雰囲気にダマされちゃいかんね。
0715名無しさん脚
02/08/25 03:08ID:NqjEFbyFどこがいいですかね…。
0716名無しさん脚
02/08/25 10:39ID:1k/o7ElI２２万
高い？
0717名無しさん脚
02/08/25 10:53ID:O2rK9tKG数寄屋が親切でいいんじゃない？
上の書き込みに有るように日暮里とかは嫌な思いすることが多いからな。
>>716
何処で後塗りしたものかが解っていれば良いけど。
高橋塗りで22万なら安い。
出所が解らなければボロのM2買ってルミで塗った方が安上がりかと思われ。
0718RZスレの人 ◆DdVHASSY
02/08/25 11:00ID:qewJQ4RJ大して旨くも無いのに「うちのｽｰﾌﾟは」とか講釈垂れる
そっちのほうが自分で物の価値の判断出来ない奴は錯覚し易いからありがたがる。
行列の出来てる店で旨かったためしがないのと同じ。
旨いものが喰いたいのでは無く旨いと他人が評価したものを喰いたいんだよ大方の人間は。
ｺｺの板の質問見てれば見当付くだろ？
自分のﾚﾝｽﾞあげて「このﾚﾝｽﾞの描写はどうですか？」だぜ。
それでも逝きたければ逝けばいいと思う
ｵﾚもｽｷﾔは安くていいと思う。
0719名無しさん脚
02/08/25 11:27ID:qRxgrbB+いい事を言う。
徹頭徹尾賛成だ。
0721名無しさん脚
02/08/25 23:05ID:Rbl/4ggRM3スレで申し訳ないのですが、M４なんです。
スキヤさんは評判よいですねー。私もレンズをOHに出した事はあるのですが。
機種によって断られる事があるというのは初めて聞きました。どうしてなんでしょう？
0722名無しさん脚
02/08/26 11:54ID:ZsC0v/bX0723名無しさん脚
02/08/26 12:11ID:PiRqeLPXたぶんブレーキの調整で簡単になおる。じぶんでやってみれば?
M型は裏からもシャッター幕が見えるし、テレビ画面でシャッター速度やムラもチェックできるのだ
から、よく観察してみる事だ。他の原因もあり得るからね。
0724名無しさん脚
02/08/26 13:32ID:05XeJAMdこれはお客さんのものであってお客さんだけのもんやないんですよ。気ーつけて扱ってください。」
これは最早、京都の骨董かストラディバリみたいなもんやな。
0725RZスレの人 ◆DdVHASSY
02/08/26 18:12ID:j1OGAK5MM6は基板がﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏﾌﾞﾙで調整値が入ってて開けた拍子にｱﾙﾂに
なると本国のﾍﾞﾝﾁにかける必要が有るんじゃ無かったっけ？
TTLの方だったかな？
0727名無しさん脚
02/08/28 22:31ID:a63JiRYSライカブックみてもM2のシリアルなんだよなぁ。
内部のシリアルも1104で同一シリアルなんだけど･･･。
ライカってかなりいい加減なのかなぁ。
0728名無しさん脚
02/08/29 00:48ID:ObVeayVO適当でも記録してあるだけエライとかんがえなきゃ。
0729名無しさん脚
02/08/29 02:06ID:46dotjSnライカブックを疑うってことはないの？
0730699
02/08/29 02:53ID:Vg74x0Zkなかなかカッコイイじゃん
とりあえず満足
0731名無しさん脚
02/08/29 12:55ID:okEFQSEBライカブックの番号は製造予定表です。実際とは大幅に異なります。
特に特殊な仕上げはラインに割り込ませる事が多いので、食い違います。
正しいのは工場の出荷記録ですが、これもすべて正確とは限りません。
だからライカブックにあったとかなかったとか騒ぐのはアホです。
0732名無しさん脚
02/08/29 13:29ID:iL75gDEgファインダープリズムを自分で接着剤で貼り直して$380なり。
他は、どこも悪くなかった。
0733名無しさん脚
02/08/30 11:59ID:Sjo8vWnm0734名無しさん脚
02/08/30 20:31ID:ppzAogbn確かにかなりいい加減。つ～か、マニアが番号にコダワリ過ぎなんだけど。
0735名無しさん脚
02/08/31 03:12ID:geeGCOMfファインダープリズムって自分で治せるもんなんですか？
どんな接着剤使うの？
0736名無しさん脚
02/08/31 17:23ID:A5imBSrr0737名無しさん脚
02/09/02 00:50ID:CASIOzdh0738名無しさん脚
02/09/02 01:09ID:BTn8qPB50739732
02/09/02 13:41ID:TEM49CZz透明なエポキシ系接着剤でも実際は、わからない
難しいこと言って修理費高くする修理屋ばかりで嘆かわしい。
0740名無しさん脚
02/09/02 15:44ID:8HkcTufO0741名無しさん脚
02/09/02 16:11ID:kBqL64a9プリズムで金属コーティングがあったら酸化してだめになる。
0742732
02/09/02 17:10ID:TEM49CZz他方が金属コーティングでイメージスプリッターになっていることに
注意。
合わせ面は、乾いたバルサムが汚くなって
剥がれるのできれいに清掃し接着してください。
0743名無しさん脚
02/09/02 19:57ID:F2f13iyNとはいっても一応使えるライカをバラすのはすんごく怖いですが
つーか732の人はプロの修理屋さんですか？
0744254
02/09/04 12:48ID:evU7yzKn言いたいことはわかるが、
「はがれかかった物」を２つにはがしすのが、難しいことがわかるだろうか？
レンズ、プリズムの接合面をきれいにはがせる技があるか？
ということなのだが、はがれれば、つけられるわけ。
それでうちのプリズムに交換しなさいという某修理屋さんがあるわけ。
そんなことしたらという某修理屋さんがあるわけ。
わたしは、ヲタの素人なのね。
0745名無しさん脚
02/09/04 22:34ID:oxQzEX2Iまあそれが出来れば皆直してるか
自分のにはもう少し頑張ってもらう事にします
サンクス
0746名無しさん脚
02/09/10 01:22ID:HYwSImnW中古屋の店頭で
M2とM3どっちが古いんだ？って質問するﾔｼ多いなぁ
毎週２人ずつ遭遇してる感じだ
0747名無しさん脚
02/09/10 17:58ID:NRCIdUPF0748名無しさん脚
02/09/10 18:06ID:a2QfYCrMM3の続きは、
M4、R4、M4-P、R4S、M4-2、M5、R5、M6、R6、R6.2、M7、R7、R8だ。
0749名無しさん脚
02/09/10 18:09ID:r+NZp5/S0750名無しさん脚
02/09/10 18:23ID:kuxWkAw00751名無しさん脚
02/09/10 22:18ID:MptS+UIk0752名無しさん脚
02/09/11 10:29ID:QQqQR/VB0753名無しさん脚
02/09/12 01:16ID:MZH4tZAs0754名無しさん脚
02/09/12 12:08ID:++30GtknM1のときはまだ距離計が間に合わなかったんだ。
んなバカなこといってないでまじめな話をしようよ。
Ｍ３のファインダーの周りには膨らみがついているよね。
あれがＭ３らしさをだしてるんだが、なんのためだとおもう?
0755名無しさん脚
02/09/12 13:00ID:Cm5K2srq0756名無しさん脚
02/09/12 18:15ID:jSptdgG70757Rollei35LED
02/09/12 19:52ID:Qq+8yQsJあのふくらみがあった方が、眼鏡付きのレンズをはめた時に、
眼鏡の裏側とふくらみがぴったりハマって収まりがいい・・・とか
（推測で言ってます。Ｍ３は持ってるけど、眼鏡は試した事ありません。失礼。）
0758名無しさん脚
02/09/12 22:19ID:nl1ZnZwp装飾のひとつと考えられてますよね。
だから廉価版のM2以降は施されていないと。
M3はそういう意味でも最上級豪華版なのでしょうかね。
0759名無しさん脚
02/09/13 21:27ID:xd83LOSOあれはね、内側のへこんだところにたっぷりシ－ル材が入ってるのだ。
だから窓のシ－ルが完全なのだ。さらに
機械的に弱い開口部の補強にもなってる。
だからほこりが入りにくいのだ。
0760名無しさん脚
02/09/13 22:25ID:V9lfAbsn0761名無しさん脚
02/09/14 13:42ID:VoEa6X0xhttp://www.press1.de/asp/km/pf/?messe=photokina&format=html&tp=photokinad&base=http%3A%2F%2Fwww.press1.de%2Fasp%2Fkm%2Fpf%2F&p1=alphanav&p2=ptext&p2_text=km%5Fphotokina.kmpk0051%5F1031567555&p3=pfach&p3_pfach=kmpk0051
0762名無しさん脚
02/09/19 17:25ID:5XxdDPQ/0763名無しさん脚
02/09/19 21:04ID:zeaXZ95bゴミホコリだらけだな・・・まー目を離して光に透かさないとわからんけど。
ミラー拭きてぇ・・・
0764名無しさん脚
02/09/20 16:13ID:LitqZ7hA中山蛙、佐藤隆俊「ライカのしくみ」グリ－ンアロ－出版社
を読むとやらなくてもシュミレーションできて
かつ、開けて拭けるようになります。
0765名無しさん脚
02/09/21 03:13ID:0ZBHyRHi0766名無しさん脚
02/09/21 19:29ID:aSY4qTTP0767名無しさん脚
02/09/22 18:33ID:15hdlJjUあれを腐食だと思って大手修理会社某にＯＨついでに修理を依頼した漏れ。
見積もり段階では「直ります」といっていたが、
結局そこは手つかずで戻ってくる。
確認をとったら「それは腐食ではなく、ファインダーの構造上のものです」との回答。
一方、書籍では「腐食」と断言。
自分で見ててもどちらが正しいのかわからん。うむぅ。
0769名無しさん脚
02/09/24 10:07ID:hprQML6Nそれらだったらかえられそうな部品がある感じ。
M3は、ファインダー交換すると倍率変わりますよ、高いですよと
某代理店で修理したとき言われたそんな感じ。
0770名無しさん脚
02/09/24 15:37ID:u34sm2Fhそれは距離計像を反転させるための小型のペンタプリズムのことですね。屋根の部分に傷がつくと
稜線のすじが見えてしまう。でもここは焦点面ではないので普通にファインダーをのぞいても
みえないはずですね。みえなければ修理の必要もないわけですね。
ここには銀メッキははじめからされていませんから腐食はありえませんね。ええ。
0772名無しさん脚
02/09/29 15:25ID:T7mxwGztフォコマートのよさは何でしょうか？レンズのよさだけでなくてコンデンサーのよさですか？
工芸品的作りのよさでしょうか？
0773名無しさん脚
02/09/29 15:50ID:3vyItEZO0774名無しさん脚
02/09/29 21:41ID:wyHfaSjrものだったと思ったが。で、実際のところ知りたい。いいの？
0775名無しさん脚
02/10/01 22:22ID:Jj2xDO4n0777名無しさん脚
02/10/02 05:44ID:LeHHy/AD0778名無しさん脚
02/10/02 06:03ID:nv8XasXi0779名無しさん脚
02/10/02 09:12ID:KPJgpbtd0780質問者
02/10/02 14:22ID:fUNy/ZBA当方 Ｍ３ＤＳ ９１万台所有です。
ファインダーに青みがかかってます。曇り、フレームの掛け等はないと思います。
これは仕様なのでしょうか？修理は可能なのでしょうか？（ファインダーの乗せ替えではなくて）
他のＭ３はどうなのでしょう お聞かせ下さい。
青空を見るとＰＬフィルターを強めにかけたくらい 青く見えます。
暗闇でも１EV位までの暗さなら確認可能です。
0781名無しさん脚
02/10/02 14:29ID:Gks2eWMv0782名無しさん脚
02/10/02 22:37ID:rPYczHQX0784名無しさん脚
02/10/04 20:01ID:ondvndy80785名無しさん脚
02/10/04 21:44ID:bOy5rLF0自分の持ってるライカのことをあれこれ気にするのって止めた方がいいよ。
精神衛生上良くないから。まあ、気持ちはわからんでもないし、俺も以前は
そうだったからあまり人の事はいえないけどね。
ライカ、特にＭ３なんてさ、製造されてから40年以上経ってるんだから、
そりゃもう何人もの手を渡ってきて、その間どういう扱いを受けたかなんて
全くわからんのだし、気にしても始まらないよ。
改造されたかも知れんし、落下品を無理やり直したのかも知れんし、ファインダー
も換装してるかも知れんし、ボロボロの外観だったのをフルレストアしたやつかも
知れんし、二個イチにされたヤツかも知れんし、もう考え出せばキリがないんだから。
確認する確実な方法も無い以上、気にするだけ無駄ってもんだよ。
どうしても気になるなら、有名なコレクターからデッドストック品を譲り受けるとか
そういうことでもしないと。それが出来ないのなら、気にしないのが一番だよ。
0786名無しさん脚
02/10/05 01:07ID:dirXJwCh掛けて分離を良くしていたと思うけど。
0787質問者
02/10/06 23:05ID:PmtAxdcQこの板でまともな人は２人かもしれませんね。
クラライカ初心者として、Ｍ３はキャノンのAF、ニコンのＭＦ、ｺﾝﾀの中判 Ｍ６に比べて機械的に優れているし、
両目を開けてスナップ出来るのはすばらしいとおもいます。
が、もしあの青みが仕様であるならば、何物も代え難い優れたファインダーという世間一般の意見には？を感じます。
ま撮る道具として購入したわけですから、どちらでもいいし、オリジナルであろうがなかろうが、
気持ち良く取れるので気にもしませんが、
２ｃｈですからしょうがないと思いますが、ファインダーがきれいであれば良いとか、
悪口をさんざんいろいろ言っている人の
意見を聞いて見たかったですね。
結構この板おもしろく拝見してましたが、
これであんまり参考にできないことが露呈してしまいそうですが・・・
0788名無しさん脚
02/10/06 23:09ID:bcOCcLEDふくちオフ幹事／カメオタ臭一さん
「結局仁奈とかいうネカマが粘着童貞妄想厨房春人であることは確かなようだな…
長澤○人も鈴木敏○もどうせ偽名なんだろうな…
匿名で通すのと人を欺くのとでは違うんだよな…
早稲田を出て専門学校っていうのもぁゃιぃよな…」
タウン誌編集者／木村仁奈さん
「春人は隣の部屋でさっき目が覚めて、今シャワー浴びてます。
つーか、なんで同じＰＣを共有してるのか想像つかないのかねえ。。。」
えすの屋代表取締役／やまだひらがなさん
「こいつ、就職浪人なんだぜ
こいつ、就職できないんだぜ
こいつ、仕送りで暮らしてるんだぜ
就職もせんと、糞新聞の糞ライターの糞原稿の下書きの
データ集めの下請けに走りまわって、まだ仕送りさせられるのか、って
かーちゃんが嘆いていたぞ（ｗ
おい、糞屋！ 親が死んだらどーすんだ？
脳内ネカマに稼いでもらうか？」
銀塩万歳編集長／ ◆MonaEMs2 さん
「Ｈは、出版にあまり詳しくない人には「自分は編集者です」と言い、
出版のことが少しはわかっている俺には「編集者を目指しています」
さらに別の人には「国家公務員上級試験を受ける勉強をしています」と自己紹介。
追い詰められた春人＝仁奈の発言はやがて罵詈雑言から脅迫にまで及び
相手してたこちらもいいかげんブチ切れて、結果バイナラ～となったわけだ」
元銀塩万歳スタッフ／馬鹿（寿）◆.Baka/2c さん
「俺は誰の味方でも、誰の敵でもないよ。
そういうのは勝手にやってくれ。」
0789名無しさん脚
02/10/06 23:19ID:ArwLlAMJ0790名無しさん脚
02/10/07 18:13ID:WfQA7R4a銀座のライカを打って何十年だかの店ですが、
最初も見積もりの1.5倍の請求にちょっとなー、
とおもったんですが、ファインダーもバッチリきれいで
巻き上げの感じも明らかに滑らかになって
ほとんど、別物になったもどってきました。
今日、アクロスを8本撮ってきました。これから、
現像です。楽しみだな－。（レンズはお約束の50/2）
0791名無しさん脚
02/10/07 23:00ID:dRTCWjX4べつにシャッター音が小さいことを目的に作られたカメラじゃないんだから、
ある程度フツーに音がするのが正常。
特別に音の小さい個体は使い込まれて内部パーツの角が取れてきている奴。
0792名無しさん脚
02/10/08 02:09ID:833l3trAこれもどかな～（藁
0793名無しさん脚
02/10/08 07:58ID:CXGoscYB製造時期によっては新品同様でいながら抜群の感触の機体もあるけど、
それでもシャッター音自体はわりとかっちり聴こえるよね。
0794名無しさん脚
02/10/09 08:36ID:3tkJC+XM786さんの書き込みのとおり、漏れは３台のＭ３所有しているけど、それぞれファインダーの見え方に違いがあるよ。当時は試行錯誤をやっていたみたいです。
７０４＊＊＊は明るいけど二重象が若干薄い。７７５＊＊＊は若干青みがかっているが二重象くっきり。これは、コントラストを上げるために色をつけて距離計の二重象とのバランスを取っているのです。
ちなみに、二重象の薄いＭライカお持ちの方はファインダーの外窓に薄めの車のフィルムを貼るとシャキッとなるよ。邪道）藁
0795名無しさん脚
02/10/09 11:09ID:UjcE5PVn後期はフツーの音が出て正常
0796名無しさん脚
02/10/09 11:11ID:2XSG+dNR0797名無しさん脚
02/10/09 11:12ID:2XSG+dNR0798名無しさん脚
02/10/09 11:23ID:764AQFJo0799名無しさん脚
02/10/09 14:48ID:ORNnnR2C幕のテンション緩めたれ
0800名無しさん脚
02/10/09 20:02ID:AuQz5Ymg0801質問者
02/10/09 22:20ID:VP54aMp0７９４さんありがとございます。
そういう経験者の意見が聞きたかったので参考になります。
確かにＭ６は若干ではありますが、アンバー系の色味がついてます、あれが逆光時にフレーム等を見難く
させている原因の一部のように感じます。
Ｍ３の青みは逆光時でも朝日の赤みの強い光線時でも絶対２重像は見えますから、
やはりNO1なのでしょうか？でもあの青みは 生理的に受け付けない人もいるでしょうね
青みがなくて、２重像もばっちりなんて個体もあるんでしょうかね？
0802名無しさん脚
02/10/10 13:50ID:O31ZH2Puし。横道それるけど、ニコンで一番二重像の合わせやすいカメラってＳ２な
んだよね。ファインダー視野全体に二重像オレンジに対する緑の補色が掛か
ってるから。それに比べりゃＭ３なんてまだまだ青いよ。（Ｗ
0803名無しさん脚
02/10/10 14:01ID:Zu8DxAAg＞ってるから。
そういうのでいいなら、フィルターの切れッ端でもあれば、即座に対応できるけど？
というか、ジャンクのRF機の見えを向上させる基本テクニックだと思う。
0804名無しさん脚
02/10/11 19:22ID:atr2dgS4かなり暗くしないと反射光の見えが悪い。補色の関係にしておくと、いちばん
効率がいいのですよ。どちらをとるか。もともとは距離計とファインダーが
別だったから、そういう問題はなかったわけで、一眼式のファインダーにして
ライカも迷ったんだろうな。けっきょく青みがかったほうを採用したわけです。
0805名無しさん脚
02/10/13 07:50ID:0YiDtffXM3のファインダーを通しての方が光が読める。
0806■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示
02/10/29 00:55ID:mjMs8hcJ■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■
■ カメラ板トップより公認ハリコ板としてリンクされている「アンデパンダン写真館｣が
■ ある日突然、過去の投稿に遡ってIP(リモートホスト)を強制表示する可能性を表明。
■
■ ＊自らのサイトには注意書きをしていません。
■ ＊特に初心者の方は御注意ください。
■
■ 詳しくは以下のスレをごらんください。
■
■ ■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035395726/
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035728180/
■
■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■
なお、この告知活動に協力してくださる方は以下のルールでお願いします。
1.http://caramel.2ch.net/camera/subback.htmlより任意のスレッドを開き、
最終10レスに告知があるものはそのまま閉じる。
2.最終10レスに告知がないものはE-mail欄に「sage」と入れ、本文にこのレスのコピペをして投稿。
3.このレスのコピペそのままでは連続投稿規制にかかる場合、警告文周囲の■を削除・追加したり
先頭に注意喚起の一文を入れるなどして同一文と認識されないようにする。
4.同一スレッド内へのコピペは間に10レス以上間隔を開ける。
0807名無しさん脚
02/10/30 10:51ID:hIQ3scFd1 ： ◆GEDO1w.2/2 ＠外道φ ★ ：02/10/30 09:35 ID:???
スプートニク２号に乗った犬、実はすぐに死んでいた
（ＣＮＮ） 史上初めて、地球周回軌道の人工衛星「スプートニク２号」に搭乗して
有名になった旧ソ連の犬は、これまで衛星内で１週間程度生きていたとされていたが、
実は打ち上げ数時間で死亡していたらしいことがわかった。
「ライカ（吠える者という意味）」という名前の雑種犬を載せたスプートニク２号は
１９５７年１１月、打ち上げられた。世界初の人工衛星スプートニク１号の打ち上げから
わずか１カ月後のことで、旧ソ連と宇宙開発を競っていた米国は新たな衝撃を受けた。
２号の内部には、ライカが立ったり寝たりするだけの部屋のほか、「宇宙食」や
排泄（はいせつ）のための装置が準備された。２号が発射されたあと、旧ソ連の
航空宇宙当局は「食事や酸素は１０日分搭載されている」と説明し、ライカは１週間程度
生きたとされたていた。そして、その「成功」は、その後の有人飛行計画への道筋を
つけたとされる。
しかし先週、テキサス州ヒューストンでの国際会議で、モスクワ生医学研究所の
ディミトリ・マラシェンコフさんが発表した論文によると、打ち上げ後、ライカはパニック
状態になり、数時間後に死亡したという。
（後略）
----
※以上引用。全文・詳細は配信記事参照。
※配信記事：http://www.cnn.co.jp/top/K2002103000159.html
※CNNの日本語ニュースウェブサイト（http://www.cnn.co.jp/）2002/10/30配信
0808名無しさん脚
02/10/31 11:05ID:T3GNlVtK･･･しかしこの報道では雑種犬のライカちゃん(名前)ということになってるけど、
ライカ犬(種類)とするサイトも多いよね。どっちが正しいの？？？
0809名無しさん脚
02/11/04 12:08ID:JTZdTZu7ttp://www.easeready.com/phto/zukan/inu/raika.html
ttp://irukaweb.com/nonkees/sputnik-dog.htm
Ｍ３と関係ないので、sage
0810名無しさん脚
02/11/07 01:19ID:jdj9gYPzＭ３と関係ないので同じくsage。
0811名無しさん脚
02/11/08 11:29ID:RBwWBWDEきっとみんなに頭なでられて、それと知らずに死出の旅路に送り出されて
逝ったんでしょうね。送り出す側にもそりゃロクデナシも居たろうけれど、
やはり涙した人もあったと思いたい･･･。
切ないなあ。しくしく(T_T)
0812名無しさん脚
02/11/10 17:44ID:gNoY2VFlサイトを閉鎖するらしい。
次はツァイスで商売するそうです。
0813名無しさん脚
02/11/14 02:47ID:r5h9LJGXずーっとニコンのS2だけを使ってる人です。その方は
最近になって憧れのM3を購入したのですが、ピントが
逆まわりで全然つかえず、いやになったそうです。
s2は当時、新品で買ったそうです。
0814名無しさん脚
02/11/14 23:31ID:5MndG27IＭ３ほすい
IIIg もってるけど Ｍ６もってるけど やっぱほすい
0815名無しさん脚
02/11/14 23:33ID:5MndG27IＭ３ほすい
IIIg もってるけど Ｍ６もってるけど やっぱほすい
0816名無しさん脚
02/11/14 23:39ID:5MndG27I0817名無しさん脚
02/11/18 17:55ID:dD2WHyAT0818名無しさん脚
02/11/18 17:59ID:dD2WHyATシリアル番号いくつからでしょうか？ｎ
0819名無しさん脚
02/11/18 19:09ID:MoSv3lSD0820名無しさん脚
02/11/21 23:05ID:+OObDD1b禿堂。。
Ｍ３、やっぱ、バースイヤーは一台ほすい。
Ｍ６使ってるけど、やっぱほすい。
0821815
02/11/21 23:15ID:1pulX02Vバースイヤー表みてよだれたらしてるんだよ漏れは
ほしいなあ
0822名無しさん脚
02/11/21 23:19ID:OLKVjPO6理由はM2と部品の共有化。だから92万台位だと思うけど資料見て無いからシラン。
で、スプリング捲きのワンストは一万台前後・・・んじゃなかったっけ？
まあ買うんなら音で判断シレ。
0823教えて君ですいません
02/11/22 00:35ID:y1NTVhSSその人って、むかしアサカメで仏像を撮っていた人ですか？
若い時に苦労して買った（当時の）最新のカメラを年をとるまで使い続けるのって、
今ではできないですよね。ちと、かっくいいと思ったよ！
0824名無しさん脚
02/11/22 03:17ID:dQifGVdp0825名無しさん脚
02/11/22 10:06ID:uzBnFALW９５万台。
0826名無しさん脚
02/11/23 00:02ID:0QCef9x40827名無しさん脚
02/11/23 00:03ID:0QCef9x40828徳長中田
02/11/23 05:16ID:AiXjtbq9すっかり銀塩カメラに興味がなくなり
まいしてや来夏に興味なく、何ヶ月とご無沙汰
久しぶりに覗いた。
まだ俺のこと覚えている奴いるんだな～
0829名無しさん脚
02/11/23 11:51ID:cqz22bOo0830徳長中田
02/11/24 06:26ID:BKjEGxno本物の証明をする方法はスレを
立てまくることですが、
今更来夏でもあるまいし
0831名無しさん脚
02/11/24 06:42ID:5c3dmd1A0832名無しさん脚
02/11/24 14:28ID:3sRLWGtr1956年というと大陸式シャッターの最終年ですね。シブイね。
0833徳長中田
02/11/24 16:35ID:BKjEGxnoM３は足元へも及びませんでした。
E－２０は良いかですよ！
0834名無しさん脚
02/11/24 18:21ID:0hNyt6Iz0835名無しさん脚
02/11/24 20:37ID:ZZ3V2ckC0836画像
02/11/24 20:40ID:u/mdntW6http://www22.brinkster.com/cutoff/siza/
0837名無しさん脚
02/11/25 17:22ID:wzqJK+Jl馬鹿～
0838名無しさん脚
02/11/25 21:16ID:hg7z7+kNどうやって教えればいいんだyo!
0839名無しさん脚
02/11/25 23:28ID:kqPodDs5我ながら情けない
エルカンでもいいんだよもう
0840名無しさん脚
02/11/26 22:40ID:FZtx4KBPしかし、年はわかってるが、月日まで特定できる
資料はＷＥＢどこかにころがってればいいのに。
探しても見当たらん。
>838
どうやって教えてもらえばいいか、考えずに
発言しちまった。
足つかえって？がってん。
0841839
02/11/26 23:42ID:6bgLRH7vわかってるくせに意地悪（ﾌﾟﾝｽｶ
0842名無しさん脚
02/11/27 02:11ID:4T7yOCVqロット番号である程度狙いをつけられるしなぁ。
８１６から８５４が１９５６だから、どのあたりが
バース月かな。ＥＬＣはどういう製造期間での
シリアルになってるのかな。
0843名無しさん脚
02/11/27 02:38ID:gr6cPFUr以下のサイトに１９５４年以降のＭ型と一眼レフのシリアル・ナンバー
と年月日の関係のリストがある(英語）。ただし、年月日の意味は不明
（そのロットの製造が始まった日なのかどうか）。
http://www.cameraquest.com/leicanum.htm
0844名無しさん脚
02/11/27 02:42ID:4tlHRpfL3/21/1956 M3 816001-820500
3/23/1956 M3 ELC 816901-817000
5/4/1956 M3 830001-837500
6/15/1956 M3 ELC 829851-830000
7/21/1956 M3 ELC 837501-837620
10/26/1956M3 ELC 844781-845000
11/5/1956 M3 851001-854000
どうだ、あんたの誕生日と重なっているか？
他にも生産日がわからないM3が7千台ほどあるらしいが思いのほかELCが多いみたい。
あ～しかし漏れもヒマだなあ（鬱
0845名無しさん脚
02/11/27 02:54ID:4tlHRpfLもたもたコピペしている内に先を越された・・・宇津だ氏能
生産日は生産が開始された日か？出荷された日か？記録に残して日か？
0846名無しさん脚
02/11/27 09:18ID:pFyXSwWk有美堂のデータと微妙に違うような気がする
ttp://www.yubido.com/m3_nenkan.htm
0847名無しさん脚
02/12/04 03:09ID:YCrEDmG60848名無しさん脚
02/12/04 18:22ID:wT+7DUmpある意味で目標が無くなるかも。
0849名無しさん脚
02/12/04 23:45ID:BSMd4liC0850名無しさん脚
02/12/04 23:53ID:PpMZKkIm買いたいなと思っています。そこで、ちょっと気になっているのは
現行の０．７ｍまで近づけるレンズ、具体的には５０ｍｍのズミルクス
とか持っているのですが、これってＭ３でも最短距離まで距離計は
連動するのでしょうか？
３５ｍｍの眼鏡付きレンズなんかは、眼鏡外すと距離計がずれます
よね？
どなたか教えてください。
0851名無しさん脚
02/12/05 00:11ID:In6gmqo/後期型は寄れるのかな？漏れのM3はラチェット式になる前のSSだけど1メートルまで。
有人の巻頭でオバホルしたM3は0.7まで寄れるようになって帰って来たけど。
0852名無しさん脚
02/12/05 00:50ID:9QG7kABB俺も0.7mまで追従するのを持ってたけど、最短でブライトフレームが陰ってしまった。
距離計のストッパーの調整次第で追従出来るようにすることは可能らしい。ただ、正規
の仕様でない可能性が高い。
0853 ◆KuGPtJ2qgo
02/12/05 00:54ID:FCwG7kBF0854名無しさん脚
02/12/05 01:03ID:/jUNJk3N最後期でなくても連動しちゃうのがあるね。確認したことある。
改造されたものか意図的にそうなってんのか、どうなんだろ。
0855名無しさん脚
02/12/05 03:31ID:LMY8f68C短くすることは可能と言ってたよ。
なんか問題を孕んでいるようなこともいってた記憶があるんだけど
詳しいこと忘れた。
80cm程度までは実用上ほぼ問題ないとは言っていたような・・・
0856名無しさん脚
02/12/05 14:54ID:m81xwYOh55年のズミクロン珍堂はもってるよ
0857850
02/12/05 20:30ID:nZxkGqeUＭ２、Ｍ４、Ｍ５、Ｍ６、ＣＬと持ってたり、使ったりしたのでうすが、
Ｍ３だけ持ってないのです。主力が３５ｍｍなので、３５ｍｍ枠が
無いのがどうも・・・（といいつつ、ＣｏｎｔａｘはＩ、ＩＩ、ＩＩＩ、ＩＩa、IIIaと持っ
てますが。）
ただ、やはり、造りのよさは感じるので、買っておこうかなと。
その時、やはり、手持ちの現行ズミルクス５０ｍｍが使えるのか
どうかが気になりました。
どうも、いろいろと聞いてみると、確かに連動する固体があるよう
に思ったのですが、やっぱりあるんですね。７０ｃｍとは言わない、
８０ｃｍでもいいです。レストランで向かい合った席の相手までの
距離がこれくらいですよね。（３５ｍｍの方がこの距離だと周りまで
取り込めるんだけど・・・）
レンズを持ち込んで、実際に店で触りながら探すしかないのかな。
0858名無しさん脚
02/12/06 12:03ID:ylCzMxyT100万台以降は80cm近くまで寄れたと思うよ。
でも造りの良さにこだわるなら初期型だよな。
とくに100万台以降はM2とさほど変わらないよ。
0859ななし
02/12/06 12:58ID:FAE9AgnN0860名無しさん脚
02/12/06 14:43ID:I0KM/4ui初期型にはついていない。結局の所、どこまで精度が保証できるかで決まっているのだ。
１m以内ではコサイン誤差が大きくなってくるから、距離計が連動しても使い方を
知らないとピンボケになる。そんなことで大騒ぎするより小さいメジャーがあれば
正確に測れるし誤差もでない。
0861名無しさん脚
02/12/06 15:29ID:sz7zhuj0M6のようにハレないのでしょうか？
0862名無しさん脚
02/12/06 15:42ID:ivefIHOn0863名無しさん脚
02/12/06 16:00ID:sz7zhuj00864名無しさん脚
02/12/06 23:11ID:rKld5kRS銀座は高い、という至極あたりまえのことに気づくにとどまった
漏れの欲しい番号だと、きたないのは１５万ちょい、きれいなのは４０万
越えてた。それなりのが２０万ちょっとであればいいが難しいんだろうな。
大切にしまいこむか使い込むかになって。
0865名無しさん脚
02/12/07 01:29ID:t4mU9/HoただM7はマルチコートのおかげで若干マシ。
0866名無しさん脚
02/12/07 01:37ID:C7/T4IZC確かにほぼ等倍だけどあんな曇りはじめたファインダーのどこがよいのだ、、ん！！！
0867名無しさん脚
02/12/07 16:07ID:rqxYYY0Rそんな俺はM3ってファインダーの良さと格好良さ以外は使い辛いなと思ってM6TTL使ってるけど。
0868ななし
02/12/08 03:31ID:lGf3JIWp0869名無しさん脚
02/12/09 22:29ID:23MP11MQでも数少ない経験から言えるのは，Ｍ６あたりとは
（Ｍ６ユーザーさん,ごめんね,あくまで私の好みが前提のレスです.）
操作感がかなり違うと思うよ.
ファインダーだけがＭ３じゃないんだから.
私,ここ一番という時はいつもＭ３です.
0870名無しさん脚
02/12/10 03:18ID:e+5ai8AaＭ６のファインダーがハレるのは、所詮は廉価版だから。あきらめなさい。
0871名無しさん脚
02/12/11 12:59ID:dz9M5cJDオーバーホールズミであっても、あの値段は・・
0872名無しさん脚
02/12/20 20:30ID:Cvgg694T0873名無しさん脚
02/12/20 20:42ID:1Sfd+B/I0874 ◆ZZZZiDOOz.
02/12/20 20:59ID:qZr9kA+NLeica-0だったりして。
0875名無しさん脚
02/12/21 02:58ID:lhCPfETI0876名無しさん脚
02/12/22 02:16ID:euzj4Y0H俺も好きだ。皆けなしすぎ、、、
0877名無しさん脚
02/12/22 23:41ID:RyDxhYzF0878名無しさん脚
02/12/23 00:45ID:082fd2d90879名無しさん脚
02/12/28 03:55ID:2rr01eRxそのまま撮影に持ち出したけどM3はイイな！
0880名無しさん脚
02/12/29 00:00ID:QTcXLjGQ0881名無しさん脚
02/12/31 17:30ID:uo5oEkYe0882名無しさん脚
03/01/03 01:18ID:jHgFLMXM0883山崎渉
03/01/07 02:26ID:YE8gU6IB0884名無しさん脚
03/01/07 23:23ID:oofnT6Po0885修理ネタの人
03/01/12 18:43ID:iuhGTtRpどう変わってるのですか。東京なので見に行けない．．．。
本業は修理屋でしたよね。現在は中古屋が本業ですかね。
竿灯と一時組んだことも？定かでないが。
竿灯も同じ道たどってるのでは．．．。
0886山崎渉
03/01/18 08:24ID:wbiGHDe60887名無しさん脚
03/01/22 12:18ID:icWu8A9B0888名無しさん脚
03/01/27 00:25ID:ZaO5W5Dv0889名無しさん脚
03/01/27 00:41ID:6Jmxt6N/ファインダーがすげえ見やすくなって返ってきますた。
大成功でつ。
竿灯、夜須だ、ぢゃないでつよ。
0890名無しさん脚
03/01/27 00:53ID:20Ocmdsuどこでつか？教えてくらさい、おながいしまつm(__)m
0891名無しさん脚
03/01/27 01:01ID:6Jmxt6N/0892名無しさん脚
03/01/27 23:29ID:3ScvYgC1程度は中 裏蓋はちょっとはげたりしてるが本体にひどい傷はない
ファインダーもちょいゴミあるが許容範囲
２０万 ううむ迷う
0893名無しさん脚
03/01/28 00:10ID:HBMdZyzb20ﾏｿでつか…。個人的には、程度中、ﾌｧｲﾝﾀﾞｰｺﾞﾐ有りでその価格ならパス。高くても15ﾏｿ台位が妥当かと。余計なお世話ﾀﾞﾀｰらｽﾏｿ。
0894名無しさん脚
03/01/28 21:03ID:/bTog84kそう、１５萬くらいが望ましいが、今まで１５萬くらいで
でてたのはもっと汚かったので、、、、、１８萬で２重像に
もろでかいゴミありつーのも新宿で見たしなあ、、、逆に
ぴかぴかの４０萬のを銀座でみたこともあるし。売り手の
値付けにひきずられてはいかんとは思うが。
バースイヤーなので迷う 明日もっぺんみてみまつ
0895894
03/01/29 17:47ID:d/ZyfgHs中の上というべき程度。税込み２０万にしてもらった。ゆるい値切りだったが
バースイヤーでついつい態度が甘くなった。
で、沈胴ズミクロン５０ミリ（LマウントにMLリングつけて）つけて撮って歩いたが
等倍ファインダがこんなにいいとは思わんかったです。M4 系やバルナックと
全然ちがう。買ってよかった。
0896名無しさん脚
03/01/30 01:56ID:DpMLSSFrおめ！かわいがってやってくらさい。
漏れはM3買った時、ｴﾙﾏｰM2.8を合わせたのでつが、意外に沈胴が似合うと思いますた。
0897名無しさん脚
03/02/11 21:04ID:XOEhH5je0898名無しさん脚
03/02/13 00:57ID:cwXRu66H0899名無しさん脚
03/02/16 12:54ID:eGTMnwFl0900名無しさん脚
03/02/16 22:20ID:WtL9fUR80901名無しさん脚
03/02/17 13:02ID:QefphzIX90年代にM3の再生産が行われ市場にでたという話を
聞いたんですが、どんなもんだったんでしょ?
なかなか資料になる本・WEBが見つからないんですが、
どなたか詳しい方、または実際に買った!という方いましたら
詳細お聞かせくださいませんでしょうか。
0902名無しさん脚
03/02/17 13:53ID:N4ZsOVRn昔の未使用部品が出てきたので、それを使って組んだとか。
ＯＳカメラで売ってなかったっけ？
0903901
03/02/17 14:16ID:QefphzIXども、レスありがとうございます。
私がこの話を知ったのは、
いろいろ評価はありましょうが、田中長徳氏の本の中
でした。94年頃、長徳氏の知り合いが実際に
新品のM3(ソルムスの保証書付き!!)を購入したという記述でした。
その後何回か、M3再生産品またはリコンディションモデル
などという中古M3が販売されているのを見かけたんですが、
本体ボディのみで証明するものがないことがほとんどでした。
老舗中古カメラ店などで聞くと、使われた跡がなく、
M3のバージョン違いの歴史に反したバラバラの時期の
パーツが新品状態で組まれているのですぐ分かるとの
ことでした。んー、素人には分かんないすね。
60年代くらいに製造されたボディでも、
シャシーからトッププレート、アイレットまで目に付く
ところすべてを新品ストックパーツで組まれたら見分けがつかない・・。
なんか見分ける方法とかないんでしょうか。
0904名無しさん脚
03/02/17 16:17ID:N4ZsOVRnＭ３に関してはその細かい見分け方があちこちで披瀝されているし、
Ｍ３分解して見せてる写真集みたいのがなかったっけ。
それらを参考にしてみて、判らなければ、自分で開けて見るぐらいの事を
しないと、細かい違いはわからないと思う。
ただ、転売狙いの投資目当てでもない限り、ちゃんと動けばいいんではないだろうか。
動くＭ３は幾らでもこなれた値段のがあることだし。何か新品にこだわる理由があるんですか？
0905901
03/02/17 18:06ID:QefphzIXレスありがとうございます。
転売目的とかではないです。どっちかっていうと使ってなんぼ
と考えています、ライカも。
で、なんで再生産M3に興味があるか、というと
今から使える期間が長いのではないか、
寿命が長いんではないか、と思ったからなんです。
最後にM3が製造されてからでもすでに35年以上、
デビューからいえば50年近く経ってるわけで、
程度のいい機体を定期的にメンテするという理想的な
ユーザーのもとにあるものでも経年変化は
免れないのではないかと思うんですね。
で、オリジナルではなくても、使用されていなかった当時の
パーツで新たに組みあげた機体は多少なりとも長生きできる、
40年選手の機体よりも長持ちさせることができるんではないか、と。
初期ロットが操作感も静けさもよいという話をよく聞きますが
そういう部分にたいしてのこだわりはあまりないんで、
M3をずっとガシガシ使い続けるには90年台に製造された
再生産品でもよいかなあと思っています。
当時、オリジナルで製造されたものの方が質がよいとは思うんですが・・・。
0906名無しさん脚
03/02/17 20:12ID:N4ZsOVRn程度のいい中古を２，３台購入して、
マメにＯＨしながら、使いまわしても一緒かも。
複数台あれば、つぶれて修理の間でも他が使えるしね。
オリジナルで製造されているかどうかよりも、
ちゃんと整備が行き届いている方が重要かと思われ。
0907名無しさん脚
03/02/17 21:44ID:92XYKMPpM２は頻繁におきる。新しい部品の方がこわいと思う理由のひとつ。
0908901
03/02/18 15:50ID:IGLWALDbそうですね、確かに。
20万円台くらいのそこそこのM3を2台体制で使うなんてのも
いいかもしれないですね。
どこで整備するのが安心か、って話は別スレでしょうが
迷うのも確か。結局メンテに何を求めるのかってことでしょうが。
いま持ってるライカの主治医が欲しいです、信頼・安心できる職人さんが。
0909名無しさん脚
03/02/18 17:22ID:xRo2XOrJいっそのこと、20万くらいの中古を、ライカ本社送りにして整備してもらうという手もあり。
国内の業者よりもべらぼーに高いだろうが、安心できるはず。
再生産モデルを買うくらいお金があるんなら、まぁ大丈夫でしょう。
0910ウザイ奴とY縣の心中
03/02/18 18:47ID:z6AHQmOwウザイ奴■■▼ウザイ奴ウザ▼■▼ウザイ奴ウザイ奴ウザイ奴
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0911名無しさん脚
03/02/20 00:00ID:FwkZMBAX0912名無しさん脚
03/02/20 00:04ID:FSsx48tV吊り環がステンレスになって、0.85のファインダー組み込まれる罠。
0913名無しさん脚
03/02/20 00:43ID:8ZBxa1HGファインダがM7に化けて帰ってきたらどうするよ
0914名無しさん脚
03/02/20 12:19ID:soIAT55i0915名無しさん脚
03/02/24 16:04ID:ATbCpdz3安田は遮光して持ち歩けと書いている。
直らないものなのですか。
0916名無しさん脚
03/02/24 19:31ID:kvLg2pef0917名無しさん脚
03/02/25 16:24ID:+1dAO1wS遮光出来ると思えないが、根拠は。
0918名無しさん脚
03/02/25 22:35ID:BHU1DB35俺のは後の方のDSなんだけど今のところないよ、光線漏れ。
0919名無しさん脚
03/02/25 22:59ID:ORkvziA8仮に、先幕と後幕の重なりがイマイチ不充分なためにパト
ローネ側に漏れるとしたら、重なりの位置が変われば変
化はあるはず。
でも、布幕のレンジは、太陽光での穴あきの危険もある
わけだから、土台からして、キャップなしで携帯するのが
タブーのはずですが。
0920名無しさん脚
03/02/26 08:25ID:BF8DnkhiNｒ731＊＊＊ 視野枠セレクトレバーの無いモデル。
上下からの漏れ、（パーフォレション側）
http://www2u.biglobe.ne.jp/~M-yasuda/newpage3.htm
0921名無しさん脚
03/02/26 08:35ID:BF8Dnkhi上下方向パーフォレイション側にできます。
安田のホームペイジに実例が乗っています。 5） 16）
http://www2u.biglobe.ne.jp/~M-yasuda/newpage3.htm
0922名無しさん脚
03/03/03 22:37ID:KBQwVDnu0923名無しさん脚
03/03/04 20:32ID:YvBjipI+0924名無しさん脚
03/03/11 23:30ID:YxIE5eAS0925山崎渉
03/03/13 12:47ID:cewgEp0E0926名無しさん脚
03/03/16 22:46ID:n7Wxd/Si0927名無しさん脚
03/03/17 13:09ID:kxbR64nz0928名無しさん脚
03/03/24 00:02ID:CRet/HLAついついＭ６と35ミリの出動回数が増える。
0929名無しさん脚
03/03/24 21:06ID:m1fiYGUW沈胴はけっこう軽いし似合うよ
漏れも主動はM6に７枚玉ズミクロン35だけどね。
0930名無しさん脚
03/03/26 01:10ID:6ZmAiwh4ズミクロンの沈胴ですか？
エルマーの沈胴ですか？
0931名無しさん脚
03/03/26 01:19ID:fkGG/L/b同意。沈胴ズミクロン＋M3の組み合わせはすばらしい。
そんなに機動性があがるわけでもないが、この組み合わせは非常にやる気をそそらせる。
エルマー５０mm／F2.8用のフードが丁度似合う。
0932929
03/03/26 08:53ID:J21btEQ9そんなに沈胴はじつはしてないんだけど、だから逆に収納時も
ぺたんこにならず適度に格好いい。美しい。誉めすぎか？。フードは
市販のもんを、距離計のあたるとこだけ枠のこして穴あけてもらったもの。
エルマーのフードは知らなかったです。
漏れのはLマウントで、寒いと結構ねばる。
アベノンだかどこかのリング介して使ってますが正中が悪い。ずれてる。
純正でないといかんですかのう。
0933名無ＣＣＤさん＠画素いっぱい
03/03/26 22:47ID:eHwje/E9コンディションの良いのってほとんどないからね。
こんなデリケートなカメラをネットで買うやつの気がしれん。
0934名無しさん脚
03/03/26 22:54ID:td5MLwr2見たり触ったり、話を聞いたりしたことしかないほうが多い
んじゃないでしょうか。
ちなみにワシは人にもらった（実話）。
0935名無しさん脚
03/03/27 00:13ID:4nKjzDKCそれでもM3はナーバスなカメラだと思う。スプリングテンションの個体は維持が大変
だしね。な訳で今はM2,M6HM,M7でつ。
0936名無しさん脚
03/04/07 01:35ID:9sJ3QbMh枕胴ズミとDRズミで迷ってDR買ったけど、ほとんどメガネ使った事無い。
たまに、あの時枕胴にしとけばと思う事が有る。
ちょっと羨ましいでつ。
0937山崎渉
03/04/17 10:17ID:r2jRMyN10938山崎渉
03/04/20 05:07ID:yOQw526S（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0939名無しさん脚
03/04/22 00:48ID:0bP6B8rB0940堕天使
03/04/26 21:03ID:Bmd9yr4L0941名無しさん脚
03/05/09 15:41ID:+gGJlGS00942名無しさん脚
03/05/15 11:22ID:xWcq3giw, '´ ｀ヽ
／ ＼
/ ヽ
/ __, ィ_,-ｧ__,, ,,､ , ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ ヽ
' 「 ´ {ハi′ } l
| | | |
| ! | |
| │ 〈 !
| |/ノ二__‐──ｧ ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
/⌒!| =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ '´ !o_ｼ｀ヾ | i/ ヽ !
! ハ!| ー─ ' i ! `' '' " ||ヽ l |
| | /ヽ! | |ヽ i !
ヽ { | ! |ﾉ /
ヽ | _ ,､ ! , ′ RZ･ｹ･?ﾎｿﾍ ◆ (ｹﾞﾗﾌﾟｯﾌ ﾟ
＼ ! '-ﾞ ‐ ﾞ レ'
｀! /
ヽ ﾞ ￣ ￣ ｀ / |
|＼ ー ─‐ , !
| ＼ ／ |
| ﾞ､ ＼ ／ !
0943名無しさん脚
03/05/17 17:48ID:kvFtLUk4すまん 悪かった
保守つーことで許しちくい
0944名無しさん脚
03/05/19 13:27ID:NKOrsWh10945名無しさん脚
03/05/20 22:59ID:vk+nonga固定鏡胴持ってる人は沈胴に憧れ，
両方持ってる人は優越感に浸り，
ところで，ズミクロン５０って何種類あるんだろう？
確か，５種類だったと思うが？
0946山崎渉
03/05/22 00:20ID:k0/G5JXg0947名無しさん脚
03/05/27 18:18ID:4CdUAOIH0948名無しさん脚
03/05/27 19:03ID:mt1w9OVJ使用しているのですが、合うフィルターを知ってます？
ちょっと奥にネジが切ってあるので普通のが使えません。
0949山崎渉
03/05/28 15:11ID:SHcn00wgﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0950名無しさん脚
03/05/30 00:16ID:iQmJaseD0951直リン
03/05/30 00:16ID:kh14wlTC0952名無しさん脚
03/06/01 23:43ID:RBL8Op7p,,､-‐'ミシ二＼＝=‐ ミヾ､ ＼
ヾミﾐ川/／ヽ＼＼ヾ＝=‐-ヾミヽ
`i￣｀~~´＼ﾄ､ﾄ/￣´`iミ=-ヾﾐﾞi
| '''二二_ ,,_ ト､ミヾﾆ┤
ヽ |,,,,,,,,_ ,､-──-､ ヾ､ミ三ミi
＼ | i`二ﾆ! `´二二,`''' `!彡ヾ,i
i ! ゝ-- ﾉ ‐─‐‐ ﾚ⌒Ｙ
ﾞ! '､ | ""/ ''''" 彡!)） /
ヽ ヽ, ! / '´ レ'/
＼ | i└＝ 人/ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ,! i ∠-,＿ /| | ＜ 1001までｷｯﾁﾘ荒してこい
ヽｪﾆﾆメﾆﾆｨ' ､,／ / | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ｀ ,,､ ,､／ / |＿
_＼＿,,,､-''´ / ト, ヽ
／ ,r|::::'' / ﾉノ ＼
r┤ |;;;| ヾー / ／ /＼
ノﾍ| ∨ ,r'_／__,,_ /イ´/｀ヽ､
,,､-‐'''"~´-‐ﾞi,,ﾆ二!＼ ,r''／//-‐ヽ＼/! / / ｀ﾞ''-｀ヽ
,r‐''''"´‐''"´ ヾ彡|─＼ ／彳" ／ミ／i !/ /
/〉 | ﾄ､〃ヽ､ / /! ／ヽシ i | /
/ ヽ＼ ＼i/／ ／ヾ ／ i| | !
＼〃＼／ヾ／ i
＼／＼／
＼／
0953名無しさん脚
03/06/02 03:28ID:g0TmlPPN二重像の部分にイトミミズが這ったような跡が3mmくらいあります。
外見はそこそこ。値段が安かったのと、それ以外は良好なコンディション
だったので、とりあえず実用機として確保しといたんですけど、このミミズ跡
って、オーバーホールついでに修理可能なものなのでしょうか？
もし可能なようだったら、どのあたりに修理したらいいかご存知ありませんか？
0954名無しさん脚
03/06/02 18:16ID:ZIiMLxCw普通のフィルターがどういうものを指しているのかわからないけど、心配なら
Leica あるいは Leitz印のE39フィルター買えばいいのでは？
さらに初期の100万台の沈胴ズミクロン持ってるけど純正フィルター、問題なく
つきます（当たり前か）。でも中古で一枚4～5千円って高いよな～。たまに8千円
とか値つけてる店もあるし。その店の常識を疑う。
0955名無しさん脚
03/06/02 18:23ID:QVXZYfkJＢ＋Ｗ製もマップオリジナルもフジヤジャンク館で４００円で買ったＫｅｎｋｏ製のヤツも普通に使えたよ。
0956948
03/06/02 18:26ID:4UbGPUqXE39では装着できないんです．．．
0957955
03/06/02 18:35ID:QVXZYfkJ前玉が出っ張ってるから干渉しそうに見えるけど、三つとも問題なく使えてるよ。
ちなみにウチのは１１９万台。
0958948
03/06/02 18:44ID:4UbGPUqXネジが奥に切ってあるので、届かないんですよ。
0959955
03/06/02 18:51ID:QVXZYfkJ0960948
03/06/02 18:54ID:4UbGPUqX先端／細い（1～2mm）、中間／太い、３ヶ目／中くらい
0961名無しさん脚
03/06/03 01:13ID:rj7ssic9,,､-‐'ミシ二＼＝=‐ ミヾ､ ＼
ヾミﾐ川/／ヽ＼＼ヾ＝=‐-ヾミヽ
`i￣｀~~´＼ﾄ､ﾄ/￣´`iミ=-ヾﾐﾞi
| '''二二_ ,,_ ト､ミヾﾆ┤
ヽ |,,,,,,,,_ ,､-──-､ ヾ､ミ三ミi
＼ | i`二ﾆ! `´二二,`''' `!彡ヾ,i
i ! ゝ-- ﾉ ‐─‐‐ ﾚ⌒Ｙ
ﾞ! '､ | ""/ ''''" 彡!)） /
ヽ ヽ, ! / '´ レ'/
＼ | i└＝ 人/ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
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ヽｪﾆﾆメﾆﾆｨ' ､,／ / | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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0962名無しさん脚
03/06/04 00:46ID:nIrxRSR7,,､-‐'ミシ二＼＝=‐ ミヾ､ ＼
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0963名無しさん脚
03/06/04 02:29ID:AL0MHyzV0964名無しさん脚
03/06/04 20:38ID:aa5xWRm10965名無しさん脚
03/06/04 21:10ID:onGBvq7b0966名無しさん脚
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03/06/05 12:58ID:Ff9d3kn+0969名無しさん脚
03/06/07 10:27ID:pSfHJ2qA0970_
03/06/07 10:27ID:3Nicygko0971名無しさん脚
03/06/07 10:59ID:tYsOjCOg実際に触って買った方がイイのでは．．．？
後々、『俺M3のシャッターは？．．とか．．ファインダーは？』
0972名無しさん脚
03/06/07 11:08ID:24hZCqsVがあるけど、そうでなければ通販で買おうが何だろうが一緒。
逆にM型ライカのチェックポイントをマスターしていれば、eBayの商品
説明くらいの情報で、品物の良し悪しが大体判断できるもの。
まず、正しい知識を身につけよう。但し、N山ｲﾓﾘ系の本やこの板で叩か
れている自称ライカの日本唯一の玄人の言葉は信じちゃダメ。
0973名無しさん脚
03/06/07 18:54ID:Qs6gMyOA銀Ｘでファインダー完璧で４２万、ヤスＸで５０万で買ったとか
この程度ならば信用できるのだろうか？？
0974名無しさん脚
03/06/07 20:25ID:nyxjUzWE0975名無しさん脚
03/06/07 20:53ID:qRfUzDRYエージェント的なショップに頼んでみるとか。
それかヤスダ行って「本当に良い状態のM3ください｣って言ってみれば？どう答える
のか興味ある。
0976名無しさん脚
03/06/09 19:03ID:e05MDrsg0977名無しさん脚
03/06/09 19:03ID:e05MDrsg0978名無しさん脚
03/06/09 19:04ID:e05MDrsg0979名無しさん脚
03/06/09 19:04ID:e05MDrsg0980名無しさん脚
03/06/09 19:04ID:e05MDrsg0981名無しさん脚
03/06/09 19:04ID:e05MDrsg0982名無しさん脚
03/06/09 22:55ID:S4NDYyWY,,､-‐'ミシ二＼＝=‐ ミヾ､ ＼
ヾミﾐ川/／ヽ＼＼ヾ＝=‐-ヾミヽ
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