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M7への期待と落胆

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0001ライカヘビーユーザー

02/03/22 00:55ID:CGWrap8T

M7ってどうなの、もっと情報を。
早速購入した人、正直な使い勝手を、
お・し・え・て・

0002名無しさん脚

02/03/22 00:57ID:FrLmQdXs

駄目化は当分買いません。

0003名無しさん脚

02/03/22 00:59ID:A5lh/f4q

M6にAEつけただけなんだから、正直な使い勝手もクソもねーと思うぞ。

0004まさのり

02/03/22 01:17ID:EO3+NSzM

＞３　同感。

0005名無しさん脚

02/03/22 01:23ID:ntoNyR1t

まだ売ってないだろ。
「購入」した人は、日本にまだ居ないのでは？

0006world＿end

02/03/22 01:48ID:D+nE671Y

マミヤ７もＭ７だと思うが

１はライカなんて言ってない（藁

0007名無しさん脚

02/03/22 12:05ID:KJULvlft

↑ライカヘビーユーザーなんだから、当然、Leicaだろう。
マジに返すのもバカバカしいけど、一般にマミヤ7はM7とは言わないよ。
M7は、結果的には、R8のようになると思うよ。ダントツにR6.2の人気が高い。
何故だか判る。ライカユーザーは古典的機械なるものが好きなのさ。
金属歯車の組み合わせで、電子的な精度を追求しようとしている、無駄な努力の結果としての、
ライカが好きなんだよ。きっと、オレも含めてさ。

0008名無しさん脚

02/03/22 13:47ID:DhYkw+hu

誰が最初に日本で手に入れるか興味あるね。

0009名無しさん脚

02/03/22 17:38ID:HjCq1oTq

age

0010名無しさん脚

02/03/22 17:48ID:HjCq1oTq

日本で入手なら、多分、オレ。３月25日に入手予定。
オレの友人は、さっきドイツから帰ってきて、持ってたよ、M7をさ。
成田空港まで迎えに行ったんだよ。買ったからって言うから。
都内まで、タクシーおごっちゃって、その代わり、バッチり弄らせてもらった。
AEなんてどうってことないね。多分、M6TTLと同じ使い方が多いと思うよ。

0011名無しさん脚

02/03/22 17:51ID:hadmdcBh

>>8
外国で購入して既に持っている人は何人もいるんじゃないか？

0012名無しさん脚

02/03/22 18:49ID:L5+bZyKi

>>10
もっと詳しく頼むよ。

0013名無しさん脚

02/03/22 20:37ID:HjCq1oTq

>>12
それで、新宿に着いて、１時間ほど、試撮りをした。
ネガとリバーサル（共にISO100)を使用、雨天で暗かったから、ズミクロン35mmF2を装着、絞り4に固定して、総てオートで風景撮影した。
ネガを露光補正なしの指示をして、同時プリントに出し、その間、リバーサルで撮影した。
１時間で、ネガが上がり、写り具合を友人と、西口の「滝沢」に入ってチェック。
携帯ビューアでネガを見て、露光補正なしプリントを確認。
予想していた通り、中央重点測光のオート撮影の欠点が出ている。
中央が黒っぽい絵柄は、明るく、白っぽい絵柄は暗く写る。
当たり前のことだが、オートでも、微妙な露光調整が必要だが、その、操作を裏蓋の補正ゲージを回してやるから、面倒臭い。
この使い方に、はたして慣れるのだろうか。
むしろ、オートよりも、M6TTLと同じ使い方のほうが、慣れているせいもあり、使いやすい。
シャッター音は静かだ。街中の雑踏で、時に、シャッター音が聞こえないことさえあった。
シャッターのストロークが深く、慣れないと、シャッターチャンスが遅れる。
ファインダーにシャッター速度の数字が現れるが、これを、ジャマ、目障りと感ずるかどうかは、意見が分かれる。
俺は気にしないが、所有者の友人は、気になってしょうがない、嫌だねと言っていた。
まあ、初診は、こんなとこかな。

0014名無しさん脚

02/03/22 22:01ID:Gv/A1Oy5

あげ

0015名無しさん脚

02/03/22 22:40ID:HiO0oxq8

おい！>>13！！
撮影時はAEロックは使用したのでしょうか？

0016ＦＡ慢性

02/03/22 22:43ID:5pm3U4d+

分割測光ならＡＥロックは不要！！（うそ）

0017名無しさん脚

02/03/22 23:17ID:1+4BAOQf

>>6
それ長徳のネタ。
amiyaを隠してM7ってネ。

0018ＦＡ厨房

02/03/22 23:18ID:4wPHpr9i

なんたって、逆光までもオートだ！もんね。
光を追いつめた！だし。

0019ＦＡ慢性

02/03/22 23:26ID:ko3tPyRR

中央重点測光なんていわずにスポット測光にしたら漢だと思うぞ、Ｍ７。
それでメモリー機能をつける。

0020ＦＡ厨房

02/03/22 23:29ID:4wPHpr9i

で、マルチスポットにして、ハイライト・シャドウ
ボタンもつける、と。

0021名無しさん脚

02/03/22 23:29ID:1G7Ue84x

パララックスのあるファインダーのスポットなんていらにゃい。

0022名無しさん脚

02/03/22 23:32ID:4ATUW+pp

Ｍ７ってＡＥロックあるの？

0023名無しさん脚

02/03/22 23:34ID:LGu0JGAy

そんなライカじゃ、ますます撮る楽しみが無くなっちまう。

0024名無しさん脚

02/03/22 23:45ID:gsm+adUg

>>13
どうもありがとう。悪いことは、雑誌は、書かないからとても参考になりました。

0025ＦＡ慢性

02/03/22 23:55ID:ko3tPyRR

冗談抜きに、ズマロンとかエルマーとか古いレンズで白黒をサクサクとるのがＭ７の正しい使い方では。

0026名無しさん脚

02/03/22 23:56ID:LGu0JGAy

電子式になってライカは死んだ。

0027名無しさん脚

02/03/23 02:55ID:THo5wovl

AEロックなんて高級な機能は付いていない。電源のオンオフのみ。

0028名無しさん脚

02/03/23 03:04ID:VYeIffGJ

Ｍ６からＭ７に買い換えようと思ってたけど、やっぱやめた。

0029名無しさん脚

02/03/23 03:28ID:THo5wovl

↑でも、AEが付いていれば、便利だぜ。買い換える価値はあるよ。

0030名無しさん脚

02/03/23 03:36ID:WUOiy8RS

>>27
AEロックはちゃんと付いてるぞ。
シャッタボタンちょい押しで露出計起動(ファインダ内にシャッタスピード表示)
もうちょい押したらAEロックがかかる。最後まで押し込んでレリーズされる。
なんかM6よりもちょっとだけ深い感じだけど。慣れたら便利そうで俺はM7欲しいよ。

0031名無しさん脚

02/03/23 03:57ID:VYeIffGJ

ＡＥが心配だな、Ｍ６もそうだったけど電池の消耗が早そう

0032名無しさん脚

02/03/23 04:11ID:WUOiy8RS

>>31
それもあるね。M7は電池切れたらほぼ何も出来ないからね。
あとは初期ロットと故障の具合を見てみないとね。
それクリアして値段がこなれたら購入してみたい。

0033名無しさん脚

02/03/23 04:16ID:4gYjVDig

http://www.leica-camera.com/produkte/msystem/m7/index_e.html

0034名無しさん脚

02/03/23 04:21ID:4gYjVDig

http://www2.starcat.ne.jp/~leica/cgi-bin/img-box/img20020319185819.jpg

0035名無しさん脚

02/03/23 05:07ID:WUOiy8RS

>>34はいったい誰？有名人？
しかしあの黄金色のライカは何なんだ？！て優香あれは本物のライカ？！
よくわからんから情報きぼんぬ。

0036名無しさん脚

02/03/23 10:55ID:Oont0ytM

ゴールド
http://www.avis.ne.jp/~ymmtca/gold.html
http://camera.megahouse.co.jp/lineup17.htm

0037Y縣 ◆8I4tymlA

02/03/23 11:13ID:yyiDE5hp

ゴールド、オレの使っているヤツ…
http://www.photohighway.co.jp/AlbumPage.asp?key=227176&un=45142&m=2&s=0
http://www.photohighway.co.jp/AlbumPage.asp?key=227176&un=45142&m=2&s=0

0038Y縣 ◆8I4tymlA

02/03/23 11:19ID:yyiDE5hp

>>33さん、オレの写真をライカ広場の写真掲示板から持って来たなっ！。
肖像権の侵害だぞっ…って、言ってみたところではじまらないよね。
ご利用ありがとうございます。
>>35さん、オレ、ただのジジイ。
んで、趣味でカメ雑誌なんかに原稿書いていたんだけど、『クラシックカ
メラで遊ぼう』っていう本をグリーンアロー出版社が本にしてくれたんよ。
全く売れないかと思ったら、初版は売り切れたそうな。
あんたが見た>>33の写真の中のカメラは、オレの常用ライカじゃよ。

0039Y縣 ◆8I4tymlA

02/03/23 11:21ID:yyiDE5hp

↑上スレの>>33は>>34の間違いでした。ゴメン！。

0040名無しさん脚

02/03/23 11:28ID:O4PvbuxV

金ライカは百歩譲って構わんとしても
金のケース、金のストラップは、どう考えても悪趣味

0041Y縣 ◆8I4tymlA

02/03/23 11:35ID:yyiDE5hp

>>40 まあ、そう言わんといてーなっ！。
ヴィトンのケースやDiorのケースなんてのも手作りしとるんじゃ。
タイ国王即位５０周年のライカちゃんだから、国王の玉座のデザインの
手作りケースなんじゃよっ！。僕の本の中にも誰でも出来る手作りケー
スの作り方を紹介してあるよっ！。
悪趣味と言われても、しょうがいないと自覚はしておるが…。
でも、『金ライカは百歩譲って構わんとしても…』とのお言葉、感謝し
てます。山縣拝

0042名無しさん脚

02/03/23 11:44ID:j23+S/3s

オールドライカは好きだけど、M6以降はねぇ･･･(^^;;;
駄目化はライカに限らず、最近の国産にも多いと思う。
ライカを名指しにするのは貧しい奴の僻みにしか思えん。見苦しい。(^^;;;

0043名無しさん脚

02/03/24 02:03ID:Y9fE2SMX

Ｍ７入手した。ニューヨークで。
今時、絞り優先のAEなんて、笑ちゃうけど、Leicaだから許せる。
使ってみれば、AEは確かに便利。でも、ネガフィルムのみだね。
リバーサルは、このレスで誰かが言ってたけど、シーンによっては、補正が必要。
その点、NikonやCanonの一眼の分割測光はいいね。
LeicaのAE、なんか考えちゃうな。
オレは、Leicaをこよなく愛しているから、浮気はしないけど、オレの場合、
M7も、6TTLと同じような使い方をすると思うよ。
LeicaにAEは馴染まないけど、在れば、重宝する時がある程度だね。

0044名無しさん脚

02/03/24 13:15ID:NTyOKwmK

age

0045FA慢性

02/03/24 18:37ID:gO9DGhFt

＞その点、NikonやCanonの一眼の分割測光はいいね。
分割測光は露出補正不要というのは冗談と思われ。
スポット測光や中央重点測光と適宜切り替えするのが吉。

Ｍ７は露出補正がやりにくいとか、ここで突っ込まれているが、ライカでそんなにシビアな撮影をせんでもねぇ。
うちはライカは白黒中心なので、露出は超適当だよん。
露出が多少変でも、プリントの時に困るだけだよ。

それ以前に、何ゆえポジを使う？プリント代を浮かすため？？

0046名無しさん脚

02/03/24 20:48ID:lasD1dWV

印刷原稿として使用するためデス。

0047名無しさん脚

02/03/24 21:02ID:1eT99bKD

>>45
＞分割測光は露出補正不要というのは冗談と思われ。

同意。
俺は一眼レフ（α-7）がメインだけど、多分割測光をあまり信用していない
のでスポット測光＋露出補正で主に撮影している。

＞うちはライカは白黒中心なので、露出は超適当だよん。

こう言っちゃ何だけど、白黒中心ならM6で十分だよね？

004847

02/03/24 21:03ID:1eT99bKD

訂正。
「スポット測光＋露出補正」
↓
「スポット測光＋AEロック＋露出補正」

0049名無しさん脚

02/03/27 14:14ID:VR5z+bss

>>45
雑誌やパンフレットなどの印刷原稿には、リバーサルでの撮影が不可欠です。
もっとも、最近は、プロ用デジタルカメラでの、電子入稿も増えましたが。
Leicaでリバーサルを使って、イメージ通りに撮影するには、かなりの、熟練が必要です。
スポット・メーターや入射式の単独露出計も併用します。
また、Web用の写真でも、リバーサルをスキャナで入力した方が、色調や階調の範囲が広く、
Jpeg圧縮での画質低下も少ないようです。

0050名無しさん脚

02/03/27 21:17ID:9F38V7+1

Ｍ７のＡＥはＡＥロックを併用する事が前提となってると思う。
だから、あの測光範囲の狭さでいいんだと思う。
中途半端な中央重点測光は使いにくい。
それに、ＡＥロックを駆使すれば、露出補正の出番はそんなに無いと
思うけどね。露出補正を使うのは、カラーネガの時に予め一段ほどプラスしてお
きたいときくらいだろう。

0051名無しさん脚

02/03/29 23:56ID:TEfU4dkD

age

0052Y縣 ◆axahauRk

02/03/30 00:08ID:8KFXm25J

期待はしていなかったが、落胆もしていない。
これで良いと思う。そのうち買おう。

0053名無しさん脚

02/03/30 00:13ID:7UrtdHHZ

うんうん、そのうち買おう。
できればライカ社のために新品を買いたいが正規品はあのライカロゴのプリントが嫌なので
平行輸入品を買おうと思ってます。
平行輸入品でもライカ社のためになりますか？

0054名無しさん脚

02/03/30 00:20ID:5h6WVAF9

新品ならなるだろ、当然。

0055名無しさん脚

02/03/30 00:28ID:7UrtdHHZ

>>54
おお、そうですか！
では新品で平行輸入品を買うとしよう。
でもやっぱり２年後にでると言われる記念モデルが出るまで待とう。

0056RZスレの人

02/03/30 00:40ID:deEgF4+g

平行じゃねえよ並行

まあ初期物は人柱になるの間違い無いから何年かしてから買うのがﾖｲかと

0057名無しさん脚

02/03/30 00:42ID:7UrtdHHZ

並行でしたか。おれもトクチョ並みに教養がないもんでスマソ。

0058RZスレの人

02/03/30 00:45ID:deEgF4+g

いやバカにしてるんでなく並行輸入とか実効感度とか相反則不軌とか
よく間違い易いからさ。

0059Y縣 ◆axahauRk

02/03/30 20:18ID:O9U7uYTV

>>58　難しい字を知ってるね。
こういう人とヤリ合っているんだっ！、ﾄｸﾁｮｳは！。
>>55　二年目に、何の記念があるの？。

0060FA慢性

02/03/30 20:34ID:CRzCfgYi

ブータン王国皇太子ご成婚記念とか、テムズ河大橋完成記念とか、コシナ・ライカ互換機製造５周年記念とかなんでもあるぞな。

0061名無しさん脚

02/03/30 20:58ID:Q+l3Y34W

M７は期待も落胆もなし
ライカに共通なのは駄目化

0062名無しさん脚

02/03/30 21:17ID:eI4AGNRH

とくちょん

0063名無しさん脚

02/03/30 21:18ID:eI4AGNRH

ちょんちょん

0064名無しさん脚

02/03/30 21:31ID:MIjLEQd5

得朝　か。

0065名無しさん脚

02/03/31 02:57ID:Fc/uHfHb

>>59
M3誕生の50周年でしょ！
M7Jが発売されますってば！！

0066名無しさん脚

02/03/31 05:38ID:R076busI

M７に期待せずに
M３の中古でも買って
ライカを堪能すればいいけど
それにしては今はべッサでもヘキサーRFでもあるからな～
M７なんて駄目化に決まっているわ

0067名無しさん脚

02/03/31 05:45ID:01NiXYii

ﾄｸﾁｮ=駄目（化）

0068FA慢性

02/03/31 07:03ID:VQadAOoK

>>65
おおつ、Ｍ７Ｊか～。
最近、金利が低いから投資代わりに買う人が多そうだのう。
わし的には、カメラジャーナル創刊１０周年記念ライカを激しくきぼ～ん。

0069名無しさん脚

02/03/31 13:07ID:0F1oQMw9

>>68
＞わし的には、カメラジャーナル創刊１０周年記念ライカを激しくきぼ～ん。

うわっ、そんな記念モデル嫌だな～。
例のハリネズミの絵が刻印されているのかな。

0070名無しさん脚

02/04/01 07:55ID:g0429ei/

ライカは２ちゃんねるモデルを
出せば駄目化を脱出可能か？

0071名無しさん脚

02/04/01 08:38ID:kSZ2yBe7

|　　>>70の回収に来ました
＼　　　　　　
　￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　―――――――、　　　ヽヽ
.　　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||＿＿＿＿ヽヽ
　　/.　　　∧// ∧ ∧| ||　東京都　ヽヽ
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||　清掃局. 　|　　|
　||_　　　＿|_|￣￣ ∪|.||￣￣￣￣￣|　　|
　lO|――|O゜.|＿＿＿_|.||.-――――┴―|
　|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ | | コ□ﾆ//ｌ⌒ｌソ
　　￣￣`ー'￣　　`ー'￣ `ー'　　`ー'

0072名無しさん脚

02/04/01 16:16ID:2B7vy2Fr

うっへーっ、たくさん出たねっ！。
ブータン王国皇太子ご成婚記念　　　　これ可能性あるぞ！
テムズ河大橋完成記念　　　　　　　　こんな橋本当に作っているの？
コシナ・ライカ互換機製造５周年記念　これはないなっ！
M3誕生の50周年／M7Jが発売　　　　　これもありそうだ…Ｍ７Ｊ、百万円コースだね
カメジャ創刊１０周年記念ハリネズミ刻印付　　ハハ、長徳先生には悪いけど、こりゃ絶対に無いなっ！
２ちゃんねるモデルＭ７　　　　　　　これも無いなっ！
記念モデルが出るのを楽しみに待ちましょうかねぇーっ！。

0073名無しさん脚 ◆p5nUu5Fs

02/04/02 13:33ID:yqPhKfp8

落胆はしねぇーなぁーっ。

0074名無しさん脚

02/04/02 23:15ID:Ju0LxC19

今日檸檬でM7触って来たが思ったよりヨカッタよ。
基本的な操作感はM&TTLと変わらないと思うけど
ファインダーにシャッタースピードが出るのも違和感なかったしむしろ楽しい。
距離計のホワイトアウトは相変わらずあるけどファインダーのコーティングのおかげか
ホワイトアウトしている状態でもなんとなくピントが合わせられる感じかな。
補正ダイアルも言われてる程回しにくいとは思わなかった。
俺いま金あるから一台逝っておこうと思う。

0075名無しさん脚

02/04/02 23:21ID:/2TXG09P

シャッター音はM6より更に小さく改良されてると聞いたが、
もっと静かになってると、M7しか出番なりそうで怖い．．．
だから、当分触らないようにしよう。（笑）

0076名無しさん脚

02/04/03 06:41ID:5p19nRpt

ちょっとしたことで喜ぶから
ライカは笑いが止まらない
シャッタースピードがファインダーの中にみえる
阿呆か
そんなの今時あたりまえだろ
１０００分の１では使いもんにならん
少なくとも２０００は欲しい
欠陥ライカM７じゃ

0077名無しさん脚

02/04/03 07:15ID:4SvLAwth

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Λ＿Λ　　|　オラオラ、
　（　・∀・）＜　　精神異常者は消えろ！
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜　| ＼＼ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　（＿_）　(＿_）
　　　　　 (´Д｀）ノ ←>>76

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Λ＿Λ　　　|　回線切って
　（　・∀・）　＜　　　首つれやクソタッレ
　（　　　　）ﾍﾟッ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|　　ヽ。
　（_＿）＿） (´Д｀）ノ

0078名無しさん脚

02/04/03 07:50ID:5p19nRpt

回線が切れる前に
来夏は倒産

0079名無しさん脚

02/04/03 07:53ID:bNa7EBik

ID:5p19nRptは、毎朝必死です。
ライカ買えないからうらやましいのでしょう。

0080名無しさん脚

02/04/03 07:56ID:5p19nRpt

ライカを集め過ぎて
ライカを知り尽くして
ライカが駄目化の結論になりました
必死ではありません

0081名無しさん脚

02/04/03 08:21ID:d2yTrNJF

↑
これだけは約束しろ
現段階ではある程度は妥協してやるが駄目化だけは言うな
約束しろ

0082netdandy

02/04/03 11:36ID:cSm9FWKj

ライカが凄いのは、機能とかではなくＭ型でも５０年近く、Ｌを入れれば８０年近くもシステムとして生きているという点。
そしてそれを維持しつづけているという点でしょう。
だから、本質は変わるところにあるのではなく、Ｍ７になっても変えなかった部分にあるのでは。
ＡＦとかマウント変更とか、シャッターも横走りをやめれば機能アップは簡単なのに
しなかった事です。
変えないで、制限つきで開発するほうが大変だとは思うけど。過去の遺産に思いをはせてるんでしょうね。
それがブランドってもんですね。
だから、好きな人と嫌いな人がいていいと思います。
好きな人は買えば良いし、そうでなければ買わないというだけです。

駄目とかってバカの一つ覚えの方は、この辺で本質をわかってないね。
いやなら近くに来るなって！
いやだいやだも好きの内とかいうと変態、ストーカーか？

まぁ、
Ｍ７でＡＥになったといって騒ぐのは、結局カメラを使ってる人の極一部で、カメラ業界とかの大勢には影響なんかないでしょう。
もっと言えば、世の中デジタルだし、カメラの大メーカーたるニコンやキヤノンにしたってカメラの売上比率は微々たるものだそうですから。
結局、好きな人だけの集まりでいいじゃない。

私は、古めが好きで、お金もないしＭ７とかＭ６とかは買えそうもないな。

0083名無しさん脚

02/04/03 13:42ID:MZG+3IJy

＞ライカを集め過ぎて
＞ライカを知り尽くして
＞ライカが駄目化の結論になりました

これがオーバーホールもせずに買い換えを続けた結果か。
集め過ぎと尻尽くしは比例しないだろうが。
素人メンテをすれば、お前みたいなアホでなくとも機械は壊れる。

知り尽くすというのはな、ライカの存在理由を理解し、うまく付き合うことだ。

知り尽くす前に経済難が追いこしてしまい、
そして脱落する奴は、結論なんか出せる立場じゃ無いの。
せめてこの程度の日本語って解るよな？

ベッサいいよ。上手に使えよな。
しかし、お前がベッサに用があっても、
ライカはおまえにゃ用が無い。

機械無知に壊されたライカと所有している機体一連の冥福を祈る。

0084名無しさん脚

02/04/03 14:02ID:GegwcWpH

近所のガソリンスタンドのおじさんが言っていた。
「どこの人か知らないけど、車にガソリン以外の物を入れた事が無い老人がいるよ。」

面白そうだったので詳しい事を聞いてみると、その老人はとにかく車は止まるまで何も
手入れしないそうだ。オイルの点検や消耗品の交換、車検出しやその他の
諸作業はそこの息子さんがこっそりしてるって。もちろん、故障時の面倒も見てる。

その老人、いつもスタンドで言う事がいい。
「昔の車はポンコツでいけない！」
そろそろアルツも来ているらしく、毎週来るのにスタンドのおじさんに
同じ事ばかりこぼすそうな。よく喋る割に話題も極端に狭いと言っていた。

ちなみにその車、ミッション車なのに年中クラッチ板が滑ってるそうだ。
老人はギアチェンジする際、クラッチを踏まないんだと。

僕も、勿論その老人の所在は知らないんだけど、
そのトクチョウって馬鹿のおじさんじゃ無いのかと確信している今日この頃でした。

0085名無しさん脚

02/04/03 15:32ID:BRqs8qDc

>>84　オモロイ！もっと無いのかい！。
ﾄｸﾁｮｳもライカを使い倒したとホザいているが、もし本当なら、何でこんなに陰湿に
駄目化論（論にはなっていないけど…駄目化経！）を唱えるのでしょうか。
よほどライカに対して辛い目に会っているのでしょうか。
カメラやでバイトしたときに、ライカと読めずにレイカと言って笑われた。
Rolleiを老齢と読んでバカにされた。
ライカとコニカを間違えて売ってしまい、差額を弁償させられた。
ライカを借りて結婚式の写真を頼まれたが、式が終わるまでフィルムを入れられなかった。
貧乏なので友人が使わなくなったカメラ年鑑しか見られず、根性が曲がってしまった。
唯一つ、ライカだけが高いと思い、ひたすら攻撃している。

0086名無しさん脚

02/04/03 16:17ID:5p19nRpt

駄目化の称号もなかなかとれないよ～
他のカメラまだどれもとってないよ～

0087名無しさん脚

02/04/03 16:26ID:TmFZIrJc

M7がレンズ込み５万円ぐらいだったら買うかも

0088名無しさん脚

02/04/03 16:30ID:4SvLAwth

>>86よ、いーから、もーいーから、明日から学校行け。友達の1人も作れ、マジで。
もうココには来なくていいから、お父さんとお母さんに「おれ、明日から学校行く」って
勇気を出して言ってみろ。学校そんなにキライか？給食マズイか？・・・でも、頑張れよ。

0089名無しさん脚

02/04/03 16:50ID:ZtwkNbId

最近の子は給食好きだよ。
学校給食のクオリティは、ここ20年で劇的に向上したのさ。

0090名無しさん脚

02/04/03 17:05ID:698SqM7s

＞８８は＞８６の知り合いなの？

0091名無しさん脚

02/04/03 17:29ID:slOIj7bO

>>12 ﾜﾗﾀ

0092netdandy

02/04/03 18:08ID:cSm9FWKj

>>10 >>13
これってどういう人？
他人が買ったカメラを触りたくて、成田まで迎えにいって、その足で（家にも帰らず）新宿へ行って写真を撮って現像して、チェックした。
んで、ご丁寧にタクシー代を出したって？　そんなにまでして試し撮りがしたいというのが分からないが
変態マニアか、ヲタ？
なんか、不気味な人だ。それとも雑誌取材のしがないカメラマン？予算ケチった取材だね。

0093名無しさん脚

02/04/03 18:10ID:BRqs8qDc

>>90知り合いではないと思うが…ﾄｸﾁｮｳが五月蝿いと思うのは同じようだね…。

0094RZスレの人

02/04/03 18:14ID:3QnTfnq5

＞ミッション車なのに年中クラッチ板が滑ってるそうだ。
＞老人はギアチェンジする際、クラッチを踏まないんだと。

作り話だな。シンクロメッシュやギアのドックが欠けるなら分かるけど。

0095名無しさん脚

02/04/03 18:16ID:5p19nRpt

ライカを話題にしても
真面目に語れないんだな
それだけライカは駄目化ですかね～
M７でもAEが付いたくらいで
新鮮味はほとんど無し
AEなんて何年前に完成した機構かな

0096名無しさん脚

02/04/03 18:23ID:BRqs8qDc

>>92　ご勘弁下さい。親の因果が子に映り、まったくとんでもない戯言を申すのが病気なんでございます。
いえ、一応病院に入れてあったんですが、脱走しまして今、日本中を探しております。
人様に噛み付いたりするのは、日光の猿ですが、この子は掲示板で噛付くのです。
それも裸烏賊は駄目化とか訳の解らん言葉を吐きながら、駆けずり廻っております。
見かけましたら是非、病院へ戻るよう、暖かいお言葉をお願いします。もし、噛付く
ようでしたら、その節はケツからご不要のレンズでもカマしてやって下さい。おと
なしくなると思います。３２８などが大喜びしますので…。母より

0097名無しさん脚

02/04/03 18:44ID:STAxjJyV

＞作り話だな。シンクロメッシュやギアのドックが欠けるなら分かるけど。

いやいや、作り話しじゃないよ。この老人は60Km／h制限の公道ですら
セカンドギアのまま超低速走行してるんだと。
高速ギア同士でミッションチェンジしないからギアが辛うじてとんで無いんだろう。
エンジンはしょっちゅう焼いているらしいけどね。
まぁ、あんたが言うように実際にスプロケットが逝ってても
そんなのお構い無しの人種だよ(w

今頃、「駄目カー」って繰り返してるんじゃ無いの？

0098名無しさん脚

02/04/04 05:15ID:txPTzGWd

駄目化はライカだけかと思ったら
車にもあるのかよ。
車は「化」ではなく「カー」か！

0099仁奈 ◆NINA/MG.

02/04/04 08:49ID:YLl01Vvt

でもせっかくの電子シャッターなのに、1/2000が出ないのは悔しいなあ。
メカニカルシャッターは1/60と1/125でしょ？
もうちょっと高速側と低速側で切れるようでないとあんま意味無い気が・・・。
Ｍ7.2の登場を待ちますか。

0100RZスレの人

02/04/04 09:05ID:0JLVsTle

電子と1/2000に関係性は無い。
ドラムの精度よる幕速とスリットの安定性のみの話。
F3の1秒から先を星をやらない人が年間どれだけ使うのか？
あくまでもﾌﾟﾘﾐﾃｨﾌﾞなカメラでないとオレは困る。

まあライカがMにクダラネエ機能を入れるとは思えないが。

0101名無しさん脚

02/04/04 09:12ID:jabJ+vMx

>>99　もっともなご意見で、僕も1/2000が欲しいですが、上海で作っていると聞く布幕シャッター
の幕速を今のままの機構でどの程度上げられるのか疑問です。
縦走りメタル・シャッターを搭載することは、全面改装になるので予算的にも技術的にも避けて通っ
た訳ですから、シャッター速度を上げるとしても、機構はそのままかと思います。
私は技術屋ではありませんから、布幕シャッターで何処まで行けるのか知りませんが、これがもし上
へ行けるのなら、是非1/2000モデルを商品化してもらいたいと思います。

0102名無しさん脚

02/04/04 14:18ID:R1TMeNqS

＞Ｍ7.2の登場を待ちますか。

一瞬ウルトラマンかと思った。
しかしあんたは何かと端数が好きだね。ソフト屋さん？(w
バージョン7.2.0.0.1bとか(w

0103名無しさん脚

02/04/04 14:28ID:txPTzGWd

M７で旧式機構で
あんな金は出せませんね。
ライカはやはり駄目化！

0104名無しさん脚

02/04/04 14:31ID:grL9Iz0Z

「機能満載好き好き人間」が好みにくいカメラであってほしいね、ライカには。
まぁ、高級機というのは少なくとも子どもが喜ぶ造りじゃない。

しかし底辺層のユーザーの都合って、お子さまランチと菓子詰め合わせ福袋
そのままだね、全く。
ﾄｸﾁｮｳじゃないけど、ちゃんちゃらおかしいわ(w

0105名無しさん脚

02/04/04 14:35ID:YpgZLjYm

つまらんなあ

0106名無しさん脚

02/04/04 14:38ID:b4bpQ2iw

だがはっきり言って、Ｍ７を買うやつっていないだろ？

0107名無しさん脚

02/04/04 14:39ID:NS9YGEXK

＞あんな金は出せませんね。
いいよ出さなくて。他に何か？

0108名無しさん脚

02/04/04 14:45ID:0b1ablNg

お前らは安物のデジカメ使ってろってこった。
他に何か？

0109名無しさん脚

02/04/04 14:49ID:YpgZLjYm

ﾄｸﾁｮｳの理屈ってデジカメ厨とそっくりだ！！

0110名無しさん脚

02/04/04 15:02ID:XjjPOekM

>>109
いやいや、少なくともデジ駐は写真くらいは撮れるだろ。
アホのﾄｸﾁｮｳが写真の話してるの見た事有る？
無くて当然なんだが、こいつはライカを買い損ねたタダの機材ヲタだよ。

そろそろ涌いてくる頃だ。

0111名無しさん脚

02/04/04 15:16ID:716rn70t

期待：絞り優先で撮影できる
落胆：定価

0112名無しさん脚

02/04/04 16:51ID:A8jyQltg

別にトクチョウがライカを使わなくても一向に構わないんだが、
実の所、本人は使いたくて使いたくてしょうが無いらしい。
だから未練がましくここで念仏のように同じ事ばかり書き込んでる。

「要らない筈のモノに見向きをしたがる」類を見ない馬鹿である。

確かに、自分の体より長持ちするであろう、新型のライカなんぞ、
トクチョウには無用の長物であるだろう。
BESSAの耐久性が何年か知らないが、老い先短いトクチョウにとっては、
こんな条件の合ったコストパフォーマンスも無い(w
これからライカを買う気になれない位は想像に容易い。
高く付くのは当然である。

しかし、ネタの程度と言葉の障害からしてアルツの類いであるのは明らかなのだが、
ボケの来ている人間ってのは、常人の想像を絶する行動をとる。

我々正常者は、このボケの書き込みを文体の特徴で一瞬で判断し見飛ばしているが、
恐らく本人は、皆が自分の文章を丹念に読んでいるものだと思い込んでいる。

まだ遠い将来の話だが、ボケた所で人間こうはなりたくないね、マジで。

0113名無しさん脚

02/04/04 17:06ID:txPTzGWd

大分アルツハイマー的なボケ記述が続きましたね
俺がいないと思って、阿呆共が勝手なことを
言いましたね。
ライカが駄目化なのに対してむきになっているが、
皆んなカメラ業界の発展のために
ライカがいかにぼろいカメラに落ちていったか
正確に考察せい！
ぼろ布シャッターで耐久性はないし。
材質が悪すぎる。
せめて今時OMの技術くらいは導入したらどうじゃ

0114名無しさん脚

02/04/04 18:27ID:VxDJIQR4

>>113
おいおい、ＯＭって最新でも何年前のカメラだよ。
「今時」のたとえで出てくるのがこれかよ。
君は「ライカ以外」のカメラも語る資格無いんでないか？

0115名無しさん脚

02/04/04 19:47ID:txPTzGWd

カメラについては
語るのに資格は要りません
国家資格もありません
ライカは駄目化を言い続けます

0116名無しさん脚

02/04/04 21:50ID:lO1gcRHU

>>115
で、都合の悪いＯＭの話は避けて通るわけだ。
資格の意味も、有無すらも分かってないようだね。
ツッコミどころを巻き散らしたまま続けてりゃ
そりゃ誰一人も納得させられんわな。

0117←トクチョにこの世から消えて欲しいと思ってる人の数

02/04/04 22:34ID:Fx60hV/T

>>115
お前には人間の資格が無いな

0118名無しさん脚

02/04/04 22:55ID:WyAceLI0

次いでに資質も無い。

0119名無しさん脚

02/04/05 06:18ID:akhgvlSG

人間の資質を問題にする箇所でもないのに
ここはなライカを正確に評価する場所じゃ
阿呆共余分なこと書くな
ライカは駄目化じゃ

0120名無しさん脚

02/04/05 10:37ID:yGvoW2Mq

＞ここはなライカを正確に評価する場所じゃ
お前はそれで資質がばれたんじゃ、ど阿呆。

0121名無しさん脚

02/04/05 12:49ID:6J9xSEGr

おうっ！、今日も元気だなっ！、トクチョウ！。
昨日、病院で打ったスコポラミンの注射が効いたかっ！。

0122名無しさん脚

02/04/05 14:03ID:F3d7dRt9

＞阿呆共余分なこと書くな
お前の存在そのものが余分じゃ、ド阿呆。

0123名無しさん脚

02/04/05 18:52ID:aK0WKYGX

>>119
＞ここはなライカを正確に評価する場所じゃ

君は自分で地雷踏んだの分かってる？

0124名無しさん脚

02/04/05 23:22ID:eJOc06CP

ライカの魅力について語ろう　まだ見ぬM8
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1016713086/
より転載。

/////////////////////////////////////////////////////////////
437 名前：名無しさん脚投稿日：02/04/05 22:09 ID:wI0RNHht
>>420についてはどうなのさ？
HEXAR RFが発表された当時は、多分ライカ関係の雑誌とかだったと
思うけど、「ライカにAEなんていらない」と公言していた人がかなりいたと
俺も記憶しているけど。ネットとかでも同じような反応だったと思う。
それが、いざM7が発表されたらこの騒ぎ。
何だかねぇ‥‥。

0125名無しさん脚

02/04/06 00:10ID:hI6BumRW

>>115
語るのは勝手だが、背景が何も見えない人間が
語ったところで誰も信用せんし共感も得られないよ。
ま、115はコテハン辞めた辺りで既に放置だけどね（藁

0126名無しさん脚

02/04/06 00:14ID:zMgqlcne

>>124
そのライカ関係の雑誌に聞いてみたら？
ここでかなり居たんなら示してくれれば良いし。
ライカファンでも意見はそれぞれだと思うぞ。
その雑誌の意見がファンの総意だと思ったんなら
鵜呑みにするのはどうかと思うが。

0127名無しさん脚

02/04/06 06:01ID:3pUfUySh

ライカ駄目化特集を出してくれ～～～～
もうそろそろライカがいかに駄目化皆理解せい
啓蒙するのもめんどくさい

0128名無しさん脚

02/04/06 06:22ID:12S/9J9x

普通、人間はあきれて愛想尽かすとまったく相手をしなくなります。
ここまで永くライカについて語りつづける徳長さん。
なかなか、ここまでやれないものです。
やっぱりライカ愛に溢れてますねぇ。

01293pUfUySh

02/04/06 07:18ID:sdi3LWvI

0130名無しさん脚

02/04/06 08:17ID:3pUfUySh

>>128
あんたね！
同じ内容をべたべた貼り付けるなよ
ライカは駄目化なんじゃ

01313pUfUySh

02/04/06 08:48ID:UHPqHmEm

130 名前：名無しさん脚：02/04/06 08:17 ID:3pUfUySh
>>128
あんたね！
同じ内容をべたべた貼り付けるなよ
ライカは駄目化なんじゃ

0132

02/04/06 11:32ID:cybZ5AD5

ﾄｸﾁｮｳを相手にする馬鹿は大分減って来たね。良い事です。　　　

0133名無しさん脚

02/04/07 07:40ID:WuFOc/F+

>>132
こういう言葉が益々書かせるエネルギーになるな

ラ　イ　カ　は　駄　目　化
　　　
　　

0134名無しさん脚

02/04/07 09:36ID:foQ3bm1q

>>119　人間の資質を問題にする箇所でもないのに
　　　　ここはなライカを正確に評価する場所じゃ　
　　　　阿呆共余分なこと書くな……お前のカキコがアホだよっ！
　　　　ライカは駄目化じゃ…………お前が作ったのか、ライカは？
自分の糞でもカラッポのオツムに詰めとけ。

0135名無しさん脚

02/04/07 09:45ID:TKXe+KA3

へぇ、まだ相手にする人がいるんだ・・・
荒らしの撒いた餌に引っかかってｶｯｺﾜﾙｲね、Ｙ縣さん

0136名無しさん脚

02/04/07 17:54ID:WuFOc/F+

M７ほど落胆させられたものはないね。
AE化・今ごろ遅い。これでカメラ愛好者を騙すつもりかよ。
ほかには何か買えるきのうあるか？
全然なしじゃ。
ライカは駄目化

0137名無しさん脚

02/04/07 19:12ID:u0fA2n42

ﾄｸﾁｮｳを相手にする馬鹿は大分減って来たね。良い事です。

0138名無しさん脚

02/04/07 20:28ID:Uep7bBYX

>>136
Ｍ５が新品で買えるほどいい年なんだから「機能｣ぐらい漢字で書こうな。

0139名無しさん脚

02/04/08 22:00ID:kjHq9i+L

＞こういう言葉が益々書かせるエネルギーになるな
＞ラ　イ　カ　は　駄　目　化

　お　ま　え　は　ア　ホ　か

0140名無しさん脚

02/04/10 00:16ID:3QAS6wvk

そろそろ買ってみたって人の話が聞きたいなあ。
誰かいませんか？

0141名無しさん脚

02/04/10 00:34ID:Ai7clAOG

普通買わないだろ。

0142名無しさん脚

02/04/10 00:40ID:wKxdHVVw

普通買えないだろだろ。

0143名無しさん脚

02/04/10 00:44ID:gH0FMUXz

カメラ初心者なんですが
ライカはフィルムの入れ方が普通ではないようなので
悩んでいます。
ヘキサーRFは私でも入れられそうですが、やはり国産ではなく、外国のカメラが第一候補なのです。
自分の、とある記念のために購入したく思っております。
頻繁に使うことにはならないと思いますが、こちらの投稿を読み不安になりました。
ご意見頂けるのなら幸いであります。

0144名無しさん脚

02/04/10 00:53ID:z1Mfr7mc

>>143
まあそこらのじいさんでも使ってるんだからそんなに悩むことも無い。
コツも有るけどやっぱり慣れるのが一番。
あと、ちゃんと巻けてるかどうか確認する癖をつければ事故は防げると思う。

0145名無しさん脚

02/04/10 01:21ID:dtqUzWOJ

>> 143
そんなに不安になるほどではないですよ。
安モノのフィルムで充分に練習して、自信をつけるのも手です。

0146名無しさん脚

02/04/10 01:31ID:hW8yZMMg

あのハウジングは一番優れているよ。やっぱ
経年変化が考えられないから。
国産もちーとは見倣え。

三度装填して慣れないヤツは余程のヴァカ。
巻き付きは一番確実だしね。

M7については、他にすることがなくなっちゃった。責めても仕方ないこと。
一度決まった型を永年変更せずに生産継続してくれたことが、最高の価値
ですよ。
もうちょっと安くしてくれれば、（実売１５０K円くらい）いいけどね。

0147名無しさん脚

02/04/10 01:41ID:illwc8sx

ライカのフィルム装着が何でそんなに難しいの?
確かにバルナックはコツと慣れが要るが、Ｍ３だってそう難しいわけじゃない。
フィルム巻上げのメカが判れば、簡単だよ。
もう35年ライカを使っているけれど、一度も失敗はないよ。
ライカを首から下げていれば、小走りでもフィルムを入れ替えられる。
仕組みを理解して、頭使って、より良い方法を自分で考えて試すのがいいんだ。

0148名無しさん脚

02/04/10 05:14ID:u2sb9nFw

ライカ駄目化論考察
　駄目化は化が「か」で疑問型です。駄目かどうかの質問です。
　駄目化の化は変化の化で、M３から段々変化して駄目になったという意味。
　ライカの語尾との関連で「か」が付いております。
やっぱりライカは駄目化です。
私の頭にはM３との比較としてニコンFがあります。
FはF２、F３と進化しまっした。
FからF２への進化は機械式シャッターを守りながら、軽量化され、
露出関係も一部はボディに入りましたか（私の見当違いかもしれない）
F２は機能的にはFより発展しましたが、F２は好きになれませんでした。
当時F２は２台売り払いました。
F３は白のチタンが今でもあるし、時々使います。
Fに比べてF３はうんと軽いので、持ち出しやすいです。
Fは自宅で接写には、マクロ５５ｍｍF３.５を付けて使います。
これもなかなか捨てがたい素晴らしいカメラです。
私はマクロが好きで、コンタのマクロも使いますが、
コンタのマクロはボケの味がニコンより上ですが、
ニコンは切れがシャープで捨てがたい。
オリンパスはOM４Ti(白）これは白しかありませんから、黒の味をしりません。
ライカは今ではM３だけ許せて、後は私には全て首です。
よくオリンパスOM４Tiと並べてシャッター切ったりして確認しますが、
ライカはおおむねOMよりうんと落ちます。
デザインも機能も。値段はライカうんと高く私にはとても不思議です。
結論としてライカは全く駄目化です。
ただし私はM型だけで、バルナックは全然知りません。まだ手を出しておりません。
バルナックはファインダーに埃が入りやすいとか、ファインダーが正確でないと
言われると手がでません。

0149名無しさん脚

02/04/10 08:29ID:/MV4OfIA

>>148
＞　ライカの語尾との関連で「か」が付いております。
＞やっぱりライカは駄目化です。
　
コニ「カ」ヘキサーRFはどうなんだﾄｸﾁｮ

0150名無しさん脚

02/04/10 09:09ID:4kGTZOEc

>>143　やはり国産ではなく、外国のカメラが第一候補なのです。
　　　　自分の、とある記念のために購入したく思っております。
★絶対ライカがお勧め。ベッサは使わない人ほど飽きるよっ！。
　ライカは使わなくても飽きない。
★フィルムの入れ方だけど、慣れると歩きながらでも入れられます。女の子も使っている。
　>>146さんが言われるように、裏ブタに歪みが来る国産とは違う。僕も長くライカを使っ
　　ているし、ベッサも持っている。でも、ライカが抜きん出ている。性能や価格ではなく、
　　持っているという安心感と、満足感がね。

このスレに一人ライカは駄目化と唱えている愛すべきﾄｸﾁｮｳさんがおられるが、この方の
発言は全く気にしないで宜しい。その他の方のレスはマジレスですからね。

0151名無しさん脚

02/04/10 09:11ID:4kGTZOEc

ﾄｸﾁｮｳ先生に質問です。
ヌルライカ使っていますが、あのファインダーはどうやって合せるのでしょうか？。
何時も思い通りの写真にならないんです！。教えて下さい。

0152名無しさん脚

02/04/10 15:42ID:u2sb9nFw

>>151
俺はM型しかライカは知らん
M型が総じて駄目化なんじゃ
ライカを褒める奴は安物の国産機しか
しらないんでしょう

0153名無しさん脚

02/04/10 15:49ID:sGBBQPJ6

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　　　　　　　∧＿∧:::::
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　／. ::　　　￣￣

0154名無しさん脚

02/04/10 16:28ID:uXwSsDUD

＞ライカを褒める奴は安物の国産機しか
＞しらないんでしょう

まんまお前の事だろ。落語やってんじゃねえよ。

0155名無しさん脚

02/04/10 23:33ID:FmPaAMnk

>>151
＞俺はM型しかライカは知らん

またまたご謙遜を。「M型しか」は余分でしょう。

0156名無しさん脚

02/04/11 01:24ID:9ARWRmaA

M7の電子化は保守的なライカユーザーにもけっこうあっさり受け入れられたようだね。
これなら次期M8にはもっと劇的な変化を望めるんじゃないかな。
M7はR7同様に生産期間が短くすぐにM8にバトンを渡してもおかしくないよね。
2010年にトクチョも納得の銀塩レンジファインダーの集大成的なM8をキボン。

0157名無しさん脚

02/04/11 05:15ID:NGSqmLfc

M８ではRFとAFのハイブリッド
つまりコンタG２の中に二重像のRF機能を入れるんだね
シャッターはニコンから購入して
出来たら銀塩とデジとのハイブリッド
どうだ実現できると思うか？
日本のメーカーですよ
実現するのは
ライカはおしまい
ライカは駄目化
それにしてもライカオタクの優柔不断さ
AEをあれほど反対しておいて
ライカは駄目化化を行進中だろ
ライカオタク共よ！

0158名無しさん脚

02/04/11 10:57ID:nFVvV141

R7を使用してますが正当なRシリーズの完成型と言った感じで良いです。
どうして製造期間が短命に終わってしまったのでしょうか。
中古市場でも人気のようであまり見かけませんね。
中望遠以上はR7、広角・標準はM7で組み合わせたら使いかっても良さそうですねきっと。

0159名無しさん脚

02/04/11 13:44ID:JUnvsI8o

＞2010年にトクチョも納得の銀塩レンジファインダーの集大成的なM8をキボン。
お言葉だけど、その馬鹿はそんな頃までこの世に居ない。大体、何だ？ﾄｸﾁｮの納得するカメラって？
あまり度を越してふざけない様に。

0160名無しさん脚

02/04/11 13:59ID:ixTYrk+O

上の長文馬鹿に話し掛けないように。活字の損だからね。
でも、何の役にも立たない文章を無意識にここ迄徹底して書けるのは、
ある意味才能かもね。
我々正常な人間には到底想像も付かない程、簡略的な脳味噌なんだろうな。

しかし不思議な物で、世の中タマに見る馬鹿の雰囲気、これ本能的に解るね。
一瞬で判別出来て便利だ。間違って読んでしまう事が無い。

0161名無しさん脚

02/04/11 14:11ID:aPTP99ot

例の馬鹿の書き込みについて。

コテハン無くとも、ここまで馬鹿のにじみ出てる馬鹿も珍しい。
しかも自分は馬鹿です、ってのを一生懸命繕ってる姿が痛すぎ。

もしかして、この馬鹿は自分の書き込みを有益な情報だと、
本気で信じ込んでいるのではないのだろうか？
自分が本物の馬鹿と言う事実、薄々でも感じた事は無いのだろうか？

ネイティブ馬鹿ってﾎﾝﾄ、何処に出ても馬鹿だね。
悲しいね、馬鹿って。

0162名無しさん脚

02/04/11 16:22ID:NGSqmLfc

人物を馬鹿評価した奴は本当の馬鹿じゃ
そもそも馬鹿とは精神遅滞のことか？
昔は精神薄弱といった奴
おめーらは見たことあるか？
ドストエフスキーの白痴のムーシュキン公爵だよ
ライカが駄目化と分からん奴は本当の馬鹿
ライカ批判でライカがけなされて怒る奴も
本当の馬鹿
馬鹿につける薬は無し
「ライカは駄目化」を１０００回くらい唱えな

0163名無しさん脚

02/04/11 17:35ID:HcbTbrrS

>>159
よく読め、トクチョも納得とトクチョの納得じゃニュアンスが違うぞ。

0164名無しさん脚

02/04/11 18:22ID:Mmjd18dH

＞ライカ批判でライカがけなされて怒る奴も本当の馬鹿

もしかしてこの馬鹿は、自分の発言に怒られるだけの価値が有ると思ってるのかね？
おこがましい事この上ない馬鹿だね。馬鹿って悲しいね。

＞「ライカは駄目化」を１０００回くらい唱えな

この馬鹿に追い付く馬鹿は居ないだろうな(w
悲しいね、馬鹿って。

0165名無しさん脚

02/04/11 18:37ID:doIjrbBs

>>162
いつも出てくるこの馬鹿って心底哀れね。
悲しいね、馬鹿って。

おんなじ事しか言えないのね。
かわいそうだね、馬鹿って。

洗面器のゲンゴロウみたいだね。
淋しいね、馬鹿って。

悲しいね、馬鹿って。

0166名無しさん脚

02/04/11 19:01ID:5zmHXXIi

>>162
＞人物を馬鹿評価した奴は本当の馬鹿じゃ
＞ライカが駄目化と分からん奴は本当の馬鹿
だそうな。

0167名無しさん脚

02/04/11 19:04ID:U5sJW8iS

米国の友人で、写真関連ジャーナリストと話したんだけど、
Ｍ７は、どうも、営業的には、Ｍ５と同じ軌跡を描くかもしれない。
米国のMシリーズの贔屓筋は、自動化を好んでいないようだ。
Ｍの既保有者の２割は、Ｍ７を買うことは買うが、Ｍ６の勢いはない。
Ｍのユーザーは、Ｍを使いこなすことにプライドを持っており、写真の初心者の
参入を好んでいないようだ。
Ｍシリーズは、いつまでも難しいカメラであって欲しいと考えているようだ。

0168名無しさん脚

02/04/11 19:07ID:U5sJW8iS

それにしても＞＞１６２は、アホを通り越して、馬鹿をさらに超えて、
カス、オタンコナス、生きているだけで迷惑、みっともない奴だね。

0169名無しさん脚

02/04/11 20:04ID:NGSqmLfc

内容のない書き込みがつづきました。
ここを見に来るライカオタクは
相当の低能ですかね。
ライカは駄目化

0170名無しさん脚

02/04/11 21:09ID:RBJDABt6

いつまでもそんなとれーこといっとりゃーすな

0171名無しさん脚

02/04/12 00:11ID:YvyNAgeo

>>167
その贔屓筋は、Ｍ６が出た時はどう言ってたんでしょう？
まあ買って使ってみてからが本当の評価でしょう。

0172名無しさん脚

02/04/12 02:58ID:65Nw7CJQ

> 内容のない書き込みがつづきました。
> ここを見に来るライカオタクは
> 相当の低能ですかね。
そうだな、あなたの言う通りだ。
あなたのような人がいるところで、意見交換が出来ると思う俺がどうかしてたな。

夜でも撮れる写真はある。
昼でも撮れる写真はある。

だから、語るよる撮る方が先決か。
ありがとう。俺はあなたみたいな人生を送らずに済みそうだ。

> ライカは駄目化
もっともっと、外観の良いだけのM3を盛り上げておくれ。
中身のしっかりしたM[234]は…撮るのに使うからさ。

0173名無しさん脚

02/04/12 06:12ID:JQyjPADO

現代ライカほど下らんカメラも珍しい
機能は悪い
メンテナンスに金かかり過ぎ
弄って面白くない

0174名無しさん脚

02/04/12 08:01ID:dWlAx7QV

>>171
日本人もそうだろうが、メインにM7、サブにM7以外という組み合わせで
使う人が多いのではなかろうか。
何と言ってもAEは便利だからね。

0175名無しさん脚

02/04/12 10:08ID:JQyjPADO

M７になって多少シャッターの精度が上がったかな？
そうはいかんだろうな。
ライカは駄目化

0176名無しさん脚

02/04/12 10:53ID:QBiaw9R7

そういやフラッシュの全速同調については一言もふれてないのなﾄｸﾁｮって。

0177名無しさん脚

02/04/12 10:57ID:ogNMPhXB

↑
邪魔者は消えて欲しいね。
出て来たら、これからコレはﾄｸﾁｮｳと呼ばずに「屑」と呼んでやろう。

0178名無しさん脚

02/04/12 10:58ID:ogNMPhXB

>>176
177のレスはあんたの上ね(w

0179名無しさん脚

02/04/12 11:00ID:ogNMPhXB

>>176
＞そういやフラッシュの全速同調については一言もふれてないのなﾄｸﾁｮって。
屑の意見なんかどうでも良いだろう。討論なんか出来る相手じゃ無い。屑、屑！

0180名無しさん脚

02/04/12 11:11ID:QBiaw9R7

>>179
また無知を晒して自爆しないかなと思ってさ（w
それだけ。

0181名無しさん脚

02/04/12 13:02ID:JQyjPADO

屑はライカ
駄目化を改名するか
屑ライカ

0182名無しさん脚

02/04/12 22:09ID:VGajIb/i

>>162
人物を馬鹿評価した奴は本当の馬鹿じゃ
そもそも馬鹿とは精神遅滞のことか？
昔は精神薄弱といった奴
おめーらは見たことあるか？
ドストエフスキーの白痴のムーシュキン公爵だよ
トクチョが駄目人間と分からん奴は本当の馬鹿
トクチョ批判でトクチョがけなされて怒る奴も
本当の馬鹿
馬鹿につける薬は無し
「トクチョは駄目人間」を１００００回くらい唱えな

0183名無しさん脚

02/04/12 22:11ID:VGajIb/i

>>169
内容のない書き込みがつづきました。
ここを見に来るトクチョオタクは
相当の低能ですかね。
トクチョは駄目人間

0184名無しさん脚

02/04/12 22:12ID:VGajIb/i

>>173
現代トクチョほど下らん人間も珍しい
機能は悪い
メンテナンスに金かかり過ぎ
弄って面白くない

0185名無しさん脚

02/04/12 22:12ID:VGajIb/i

>>175
トクチョになって多少人間の精度が上がったかな？
そうはいかんだろうな。
トクチョは駄目人間

0186名無しさん脚

02/04/12 22:13ID:VGajIb/i

>>181
屑はトクチョ
駄目人間を改名するか
屑トクチョ

0187名無しさん脚

02/04/13 06:01ID:XomzlSYx

よくもよくも
カメラスレを人物非難にする荒らしが多すぎる
ライカは駄目化じゃ～～～～～～～～～～～～～～～～～

0188鏡

02/04/13 11:45ID:ZHdzWlIt

>>187
よくもよくも
カメラスレを人物非難にする荒らしが多すぎる
トクチョは駄目人間じゃ～～～～～～～～～～～～～～～～～

0189名無しさん脚

02/04/13 13:15ID:XomzlSYx

M７のシャッターは一昔前の機構
いまの時点ではニコンFM３Aくらいの
シャッターを付けなければね
布は弱すぎる。せめて金属のシャッターにしなくてはね
ライカM７は駄目化

0190名無しさん脚

02/04/13 13:17ID:vTqHHnVf

布は金属より強いんだが…。
ﾄｸﾁｮを相手にしてしまった。鬱

0191鏡

02/04/13 14:32ID:ZHdzWlIt

>>189
トクチョ７のシャッターは一昔前の機構
いまの時点ではニコンFM３Aくらいの
シャッターを付けなければね
布は弱すぎる。せめて金属のシャッターにしなくてはね
トクチョ７は駄目人間

0192名無しさん脚

02/04/13 14:39ID:XomzlSYx

>>190
布でもせめてOMの布でいかなくてはね。
ライカの布はすぐ白い粉を吹きだすよ。
M７の布は上海で作らせているから
少しはましかな
トクチョ７って新しいカメラと思ったわ。
まだ人物批判をするお馬鹿が多いこと。

0193鏡

02/04/13 14:42ID:ZHdzWlIt

>>192
まだ人物批判をするお馬鹿が多いこと。

0194名無しさん脚

02/04/13 14:59ID:XomzlSYx

>>193
ライカオタクはライカを擬人化してるんかい？
偏執狂が多いと聞くが。
ライカは駄目化

0195名無しさん脚

02/04/13 15:19ID:CjAktY88

＞偏執狂が多いと聞くが。
変質者が言う事か？邪魔だから消えろ。

0196名無しさん脚

02/04/13 15:25ID:+T3KnT+C

>>194
でぶはだまってろ。

0197名無しさん脚

02/04/13 15:56ID:XomzlSYx

>>196
でぶときたか！
見もしなくてよく言うわ！
ライカオタクはこれだから困る
ライカが駄目化は当然じゃ～～

0198鏡

02/04/13 18:36ID:RPogsD9f

でぶときたか！
見もしなくてよく言うわ！
トクチョオタクはこれだから困る
トクチョが駄目人間は当然じゃ～～

0199名無しさん脚

02/04/13 19:15ID:ILu6KO71

例のキチガイって句読点つかえないね。
在日朝賎人ですか？

0200名無しさん脚

02/04/13 19:23ID:RPogsD9f

>>199
そういう人種差別的発言はやめてください。
同じ日本人として恥ずかしい。

0201名無しさん脚

02/04/13 19:35ID:Z8TqTguC

じゃあ、地底人とか水棲人類とか・・・。

0202名無しさん脚

02/04/13 19:45ID:N+XoMupm

お前ら全部オレが悪かった
これに免じて許してくれ
さぁ再開しよう有意義なトークを...

0203名無しさん脚

02/04/13 20:19ID:XomzlSYx

M７は落胆ばかりで
駄目化の極地で～す

0204名無しさん脚

02/04/13 22:21ID:mFj8fdfh

>>202
トクチョウトークショウ。

0205名無しさん脚

02/04/13 22:30ID:NOPGwOie

いい加減ﾄｸなんとかに構うのをやめてくれ。って書いても、
また物珍しがって構うカメラ板新人が出てくるんだろうけどな。

0206名無しさん脚

02/04/13 23:15ID:mFj8fdfh

>>205
アンタも古株謳うなら、ここの住人に暇の潰し方を教えてやってくれｵﾚﾆﾓﾅｰ(w
ふあ～ぁ‥。

0207名無しさん脚

02/04/13 23:40ID:w+IisnpV

M7への期待と落たん♪ﾊｱﾊｱ

0208名無しさん脚

02/04/14 07:41ID:7rxxe8Cr

M７は落胆ばかりで期待なし
ライカ駄目化は続きます

0209名無しさん脚

02/04/16 03:33ID:prmtVY36

M7を買いました。
期待も落胆も、総て解決。
AE機能は、30年前の国産カメラのレベルです。
でも、ライカだから許せます。
それで、このスレッドは終わりです。

0210名無しさん脚

02/04/16 07:01ID:ibE93W7X

M７は糞以下
糞は体の体調を観察する大切なもの
ライカ駄目化納得

0211名無しさん脚

02/04/16 07:05ID:ELIZClL7

>209
そのとおり

0212ライカ社長

02/04/16 07:53ID:ibE93W7X

駄目化M７
お買いあげ有難う

0213名無しさん脚

02/04/16 08:35ID:Hu1KvrHn

人間の手の形が変わらない限り、カメラの形状なんて変わらなくていーの

ムリに変更させることが進歩だと勘違いしてない？

0214名無しさん脚

02/04/16 08:36ID:3IbxaMRy

ﾄｸﾁｮって、保守的な技術が嫌いなんだろ？

0215名無しさん脚

02/04/16 08:50ID:CG027zQp

全体の形はいかに手にきちんとフィットするかでしょうが
手の大きさも個人差があります
ただね技術革新から中身はよくしていって欲しいわ
ライカはM３からどれだけ改革したかね
駄目化といわれても仕方ないでしょ

0216名無しさん脚

02/04/16 08:51ID:RBlpC3M4

保守点検も嫌いだそうだ。

0217名無しさん脚

02/04/16 08:54ID:CG027zQp

俺はニコンのF、F２、F３あたりの
素晴らしい耐久性を求めているんだよ
ライカ駄目化だろ

0218名無しさん脚

02/04/16 11:21ID:MkyWf5H2

>>209　おいおい、期待と落胆
どうだったか聞かせて！。お願いっ！。聞きたいっ！。
蝿に構うなっ！。

0219名無しさん脚

02/04/16 11:37ID:Hu1KvrHn

雷華が変わらないのは、燐保父が変わらないのと同じでしょう

日本は変えることで購買意欲を刺激しているだけ
用途が変わらなければ、そのまんまでいい

0220名無しさん脚

02/04/16 11:47ID:CG027zQp

ボロ駄目化を使いつづけると
駄目人間になります

0221名無しさん脚

02/04/16 14:59ID:CG027zQp

亡霊に囚われずに
いかに早くライカの駄目化に気づくかですよ

0222名無しさん脚 ◆p5nUu5Fs

02/04/16 15:09ID:MkyWf5H2

>>219　名言だ！。
スローライフっていう言葉が早っているようだが、オレはずっとそういう人生じゃった。
ライカの速さで撮れば、じゅうぶんじゃったね。これからもライカと共に…だねっ！。

0223名無しさん脚

02/04/16 15:49ID:CG027zQp

ライカは駄目化じゃの～

0224Y縣 ◆axahauRk

02/04/16 22:05ID:lAltTVxe

匿名のスレでも、勝手に使うと著作権の侵害だとニュースでやってたね。
ﾄｸﾁｮｰさんの言葉にも、著作権があるんだね。

0225名無しさん脚

02/04/16 22:37ID:H0OmgIed

トクチョはほんとに駄目人間

0226名無しさん脚

02/04/17 05:24ID:ceM/9XLn

あんまり脱線せずに
しっかりとM７駄目化論を展開しようや

0227名無しさん脚

02/04/17 15:53ID:RZQiw4gM

>>218
主に、印刷用原稿としてリバーサルを使って撮影する場合が多い。
M7にEPR64を入れて、レンズはズミクロン35mmf2を装着、
日中風景をF11で、日中裏通りをF5.6で、夕方暮景をF2.8で、
被写体の色や明暗に関係なく、一切の補正をせずに、総てAEで撮影した。
プロラボで、特急現像。
いいね、いいね、いいねー。
総ての写真が、印刷原稿としての許容範囲に入っている。
２月頃のスペック情報だけから想像していた使い勝手よりも、
操作が単純だから直ぐに慣れる。実際は、ダントツにいい。
いい意味で、期待を裏切ってくれた。落胆なんぞは、とっくに吹っ飛んだよ。
M7はいいぞ。
一番気に入ったのは、シャッター音。この音に馴れると、M6が騒音になっちまう。
いとおしくなるような、繊細な音だ。
M6ユーザーの６割は、年内にM7を入手するんじゃないか。

0228名無しさん脚

02/04/17 16:47ID:lUOVJNcc

>>227
＞被写体の色や明暗に関係なく、一切の補正をせずに、総てAEで撮影した。
＞プロラボで、特急現像。
＞いいね、いいね、いいねー。
＞総ての写真が、印刷原稿としての許容範囲に入っている。

もし普通の撮り方で真っ白いものや真っ黒いものまで露出補正なしで適正露出に
なったんだとしたら、それはそれで変だぞ。
おそらくは上手くAEロックを使ったんだろうが（18％グレーに近い被写体でAEロック
してから撮ったとか）。

＞いい意味で、期待を裏切ってくれた。落胆なんぞは、とっくに吹っ飛んだよ。
＞M7はいいぞ。

ケチつけるわけじゃないが、値段が値段なんだから、良くて当然。
あの値段で出来がダメダメだったら悪徳商法だろう。

＞M6ユーザーの６割は、年内にM7を入手するんじゃないか。

懐具合に余裕があればね‥‥。

0229名無しさん脚

02/04/17 16:56ID:ceM/9XLn

>>227
他のいいカメラを知らない方ですか？
AFの１眼でも今は抜群に良く出来ていて
早くキチンとピントが合うし
わざわざおちおちとRFでピントを合わせなくてもね
ライカの値段で１眼なら余分にレンズを何本か買えます
俺はこんなまやかしの発言にはつられません
ライカM７も駄目化に決まっているわ

0230名無しさん脚

02/04/17 17:02ID:lUOVJNcc

>>229
お前はﾄｸﾁｮか？
ここはM7スレなんだから、一眼レフと比較するのは筋違いだろうが。
それじゃ、お前の好きなベッサやヘキサーRFはどうなるんだ？
批評するなら、RF機として批評しろ。

0231名無しさん脚

02/04/17 17:12ID:ceM/9XLn

>>227
ヘキサーRFやBESSAを使い出したら
とてもライカが駄目化分かります

0232名無しさん脚

02/04/17 17:17ID:RZQiw4gM

>>228
227だけど、
ライカユーザーにしかわからない快感。
>>229
仕事でNikonF5やF100なども使っているけど、Mシリーズと比較したことはない。
比較する意味が無い。写真を撮る道具としてのシュチュエーションが全く異なる。
あんたには、写真と写真を撮るということ、写真を撮る楽しみが、解っていないね。
どんなカメラでも、たとえレンズ付きフィルムでも、ダメってことはない。
カメラとしての存在価値が、それぞれに、使う人それぞれにある。
ダメってことはないんだよ。ダメって言い切る奴こそ、ダメなんだろうね。
寂しい人生だね。ダメ男君。

0233名無しさん脚

02/04/17 17:28ID:lUOVJNcc

>>232
228だけど（って、ID見れば分かるか）。

露出関係の記述に疑問があったのと、コストパフォーマンスを無視している
かのような賞賛の仕方がちょっと気になったのでレスしてみただけ。
別に貶してるわけじゃないよ。念のため。

ちなみに俺もRF機（ヘキサーだけど）ユーザーなので、>>229（＝ﾄｸﾁｮ）に
対する意見には同意。

0234名無しさん脚

02/04/17 17:37ID:OILUJ49e

>>227
れもんでM6TTLビギナーズセットを買おうと思っている
RF初心者ですけど，M7ってそんなにいいですか．
>>M6ユーザーの６割は、年内にM7を入手するんじゃないか。
M6やめて貯金をもう少しためてM7にしようかなぁ．

0235Ｙ縣 ◆8I4tymlA

02/04/17 17:38ID:rbd04QET

>>227さん、ありがとうございます。>>218です。
私のホムペのＢＢＳにスレをそのまま貼らしてください。
皆が、Ｍ７のことを知りたがっていますので…
http://homepage2.nifty.com/03-3768-7574
です。

0236名無しさん脚

02/04/17 17:42ID:RZQiw4gM

>>234
ライカは、電子関係に不安があるから、既に安定しているM6TTLの方がいいと思う。
価格も安いし、レンズも買える。
M7買っても、AEでフルに使うことは無いと思う。M6TTLで練習したほうがいいよ。

0237名無しさん脚

02/04/17 17:44ID:hWwVc2VU

Y縣たんてコテハンでもなく実名だったのか。
びっくりしたなあもう。

0238名無しさん脚

02/04/17 17:46ID:OILUJ49e

>>236
了解．THX.
また背中をどどーんと押されました．

0239名無しさん脚

02/04/17 17:48ID:hWwVc2VU

ペンネームだったのね、ｽﾏｿ。

0240名無しさん脚

02/04/17 17:49ID:ceM/9XLn

>>235
悪いけどさ
あんたの本だけは買わなかった
大抵中古カメラのほんは買うけどね
本箱になかった

0241名無しさん脚

02/04/17 17:56ID:RZQiw4gM

>>233
もちろん、被写体の明暗バランスは考慮したさ。ご推察通り、AEロックで。
でもそれは、露出割り出しの基本で、補正とは言わないだろ。
LEICAに関して、コストパーフォーマンスは議論にならんよ。
満足し、納得できる写真が撮れるのなら、どんな無理してでも、
使いたいカメラは入手するよ。そういうもんでしょ。
写真って自己表現（自己満足）の道具だから。例え仕事でもね。
>>235
Y縣さん、いいよ。

0242名無しさん脚

02/04/17 17:57ID:5ahUcZd2

>>236
> M7買っても、AEでフルに使うことは無いと思う。

何だかよく分からん。AEあってこそのM7だろ？
AEがあればマニュアルで撮る必要なんてほとんどあるまいに。
（バルブ撮影とかは除いて）
マニュアルで撮っても、AE＋露出補正で撮っても結果的には
同じなんだから。
価格の件は分かるけど。

0243名無しさん脚

02/04/17 18:07ID:RZQiw4gM

>>242
シャッター速度を固定化して撮る時って結構多いけどね。
また、被写体の明暗バランスに合わせての露出調整は、
ライカの場合、マニュアルの方が便利。
M7使ってみてそう思った。

0244名無しさん脚

02/04/17 18:10ID:RZQiw4gM

>>242続き
M7は、AEでも撮れますよって感じかな。
でも、物凄い便利なことだぜ。それだけでも。

0245名無しさん脚

02/04/17 18:11ID:5ahUcZd2

>>243
> また、被写体の明暗バランスに合わせての露出調整は、
> ライカの場合、マニュアルの方が便利。

M7の露出補正ダイアルが使いにくい、ってこと？

0246名無しさん脚

02/04/17 18:19ID:RZQiw4gM

>>245
うん、正直言って、ボクには使い難い。
M6に慣れちゃっているからかも知れないけどね。

0247名無しさん脚

02/04/18 00:59ID:QUyb7nQU

>>227
やっとインプレを書きこんでもらえた
サンクスです

なかなか良さげですね
さすがに初期ロットは手を出し辛いけど
買って使ってみたくなった。
ファインダーなどは使ってみてどうでした？
特に乱反射がどのくらい直ってるのか気になります

0248名無しさん脚

02/04/18 00:59ID:Ob9TU3Fb

>>242
ＡＥでしか撮らないんなら、いっそわざわざＬＥＩＣＡを買わないでも、バカチョン一眼でいいじゃん。

0249名無しさん脚

02/04/18 05:49ID:Ho4V2irS

M７買うのなら
あくまでライカにこだわるのなら
M３のいいのを買う
M３に５０ｍｍや９０ｍｍ付ける
広角ならヘキサーRFかBESSA　R２　でいく
M３にはコシナの露出計を付ける
以上が沢山ライカを使ってきた者の忠告
ライカは全般的に駄目化で～す

0250Ｙ縣 ◆8I4tymlA

02/04/18 09:39ID:bFFUej6E

>>241さん、Ｙ縣のホムペに貼らせて頂きました。Ｍ７のインプレッション拝読させて頂き、
非常に参考になりました。未だ御祝儀相場的かなって思いますし、予約した方々へのデリバ
りーも終了していないようですから、年内中ぐらいを目処に、入手を考えます。本当に素晴
らしいコメント感謝します。山縣拝

0251名無しさん脚

02/04/18 16:12ID:Ho4V2irS

多くのライカを使ってきた者から見ると
M７は駄目化の頂点ですな
こんなのを買う奴はライカ悪性症候群に罹患したオタクかな

0252名無しさん脚

02/04/18 16:20ID:cYc43P+b

>>247
ファインダーの例の不具合は、あんまり変化なし。露出情報が増えてうるさい感じ。
でも、ボクは、性格的に、そういうのほとんど気にならないから、問題にしていなかった。
気になる人は気になるんだろうね。
実は、M6TTLでも、モノクロを撮る時は、電池を抜いて撮った時もある。あの、赤いピコビコが煩くってね。
いくらライカでも、完璧じゃないさ。惚れれば、アバタもエクボって言うじゃない。
ライカで、ライカのレンズで、ライカスタイルで写真撮るのが楽しいんだよ。ボクは。
M7のAEは、そういう意味で、写真を撮る楽しみを今までの倍以上拡大してくれそうだ。

0253Ｙ縣 ◆8I4tymlA

02/04/18 16:25ID:bFFUej6E

ちょっと質問させて下さい。
現行の７５ｍｍｆ１．４というＭレンズですが、如何なものでしょうか？。
昔から、これ欲しいレンズなんですが…。でも高い！。

0254名無しさん脚

02/04/18 16:26ID:Ho4V2irS

ライカオタクの盲目の恋物語はもう沢山
もっと客観的評価が欲しい
３０年も前の昔機構のAEに甘んじる阿呆が面白い

0255名無しさん脚

02/04/18 16:36ID:cYc43P+b

>>253
人物取材の肖像写真なんかでは、多分、最高最適のレンズでしょう。
国産レンズのようなキレはありませんが、面の階調の豊かさは最高だと思います。
開放での、女性ポートレート（胸像、顔面、部分アップ）は、出来上がった写真を見て、
鳥肌が立つような快感が得られます。ピン以外のボケが素晴らしい。
ボクの米国のポートレート作家は、このレンズを標準レンズとして使っています。
だから、50mmをいつも広角って呼んでますよ。
しかし、残念ながら、風景や建築には、いくら絞り込んでも、感激するような絵はできません。
ボクの主観ですが。
人間をアップで狙うレンズですね。

0256Ｙ縣 ◆8I4tymlA

02/04/18 16:43ID:bFFUej6E

>>255さん、早レス心より御礼申し上げます。
コメントからすると、ネーチャンフォト専用レンズのようですね。素晴らしいです！。
こういう、”これには最強！”って言うようなレンズが大好きなんです。万能っていうのは…どうもねっ！。
早速Ｇｅｔします。感謝×２。

0257名無しさん脚

02/04/18 16:45ID:cYc43P+b

↑修正
ボクの米国のポートレート作家は⇒ボクの友人で、米国で仕事をしているポートレート作家は

0258名無しさん脚

02/04/18 19:06ID:3K02SDhg

>>252
アレが直ってないのはやっぱり残念
あれだけ言われても問題視しなかったんだなあ

逆に自分はＭ６でもほとんど内蔵の露出計は使いませんが
あの矢印は全く気にならないので電池入れっぱなしです

0259名無しさん脚

02/04/18 19:49ID:Ho4V2irS

>>256
俺もレンズの考え方賛成
レンズが第一だね
例えば８５ｍｍF１.４ならコンタックスがいいだろ
そうするとコンタックスのボデイも入れるんだな
ズイコー９０ｍｍマクロが好きでOM４Tiを使うさ
おれはAEの機能をとるよ
そうするとM型で信頼できるのはヘキサーRFやBESSAとなるんだな
ライカは駄目化で信頼ゼロじゃ

0260名無しさん脚

02/04/18 19:52ID:/7QdfqVn

AEの機能でなぜベッサ？

0261名無しさん脚

02/04/18 21:53ID:L0nfedcl

>>256
さっき言い忘れたけど、
75mmF1.4は、キチンとオーバーホールされて、ピント精度が完璧に復元されたM3か、
M6,M6TTL0.85に装着するのが条件。
F1.4で使用すると、0.72以下だと、狙ったところにピンが入っていないことが、
ボクの場合、２割ほどあった。
それで、数年前、M3をオーバーホール、精度保全改修に出した。
ドイツ送りで総額２２万円の出費。
その後、カラーリバーサルの撮影で不便を感じ、M6TTL0.85を買った。
75mmF1.4は、ライカの有効基線長58.86mm以上が必須。
試しに、ベッサやヘキサーに装着して撮ってみたが、ボクの視力と実力では、３割ほど、
ピンが外れた。
被写体までの距離、2m以下のピント合わせは、ライカに勝るカメラは無いと思う。

0262名無しさん脚

02/04/18 22:30ID:qyvbah1g

>>259
全然筋が通ってない喩えを出すな！
85/1.4ならコンタックス？ホントにそう思うか？
それこそ信頼できないボディだろ。

そんな奴が薦めるヘキサやベッサ。。。
なるほど、そっちが駄目化か、良くわかった。

0263名無しさん脚

02/04/18 22:36ID:I7f/hvKg

>> 262
売り言葉に買い言葉でベッサやヘキサを貶めないでくれ。
アホな自称(？)ユーザがいるのはどのカメラもしかたないことだよ。

奴の言葉を聞いてM3ユーザを敵視するのが間抜けなように。
ベッサやヘキサを貶めても意味が無い。

0264名無しさん脚

02/04/18 22:45ID:7DuySDuw

しかしいつも内容が無い文章だけど、>259は特にひどいね。（w

毎回意味ありげな内容を瞬時に考えてるんだろうけど
259はまったく「つじつま」が合ってないね。

かわいそうになってきたな・・・

0265名無しさん脚

02/04/18 22:49ID:c2T686Gl

>>264
そりゃ仕方ないだろう、アレはアホなんだから。

0266名無しさん脚

02/04/18 23:10ID:qyvbah1g

>>263
スマソ、確かにヘキサやベッサを悪くいうのは
筋違いだった。海より深く反省！

0267名無しさん脚

02/04/18 23:13ID:3+tyQ4hX

>>264
しょうがないよ。
気が狂って死んだ駄目人間の幽霊なんだから。

0268名無しさん脚

02/04/18 23:16ID:3+tyQ4hX

ライカで良く露出計は使わないと言う人がいますが、ネガ専門なんですか？
ポジでも露出計系無しでもいけます？
いや、自分にはとてもじゃないけどポジで露出計無しなんて出来ないもんで。

0269名無しさん脚

02/04/18 23:27ID:TLO9g6ue

白黒ネガ専門です。

0270名無しさん脚

02/04/18 23:41ID:I7f/hvKg

俺もポジ中心だから露出計は手放せない。
でも、スナップだと間に合わないときがあるから、その時はその前に
測定した値を感で補正して。。。多くの場合外す。

白黒に転向して焼きつけくらい自分でやるようにしようかな。
# で、フォコマートを買うとか。

0271名無しさん脚

02/04/19 00:58ID:8EWctqIw

>>270
フォコマートを買う金があればＭ７が買えますけどね。

入光式の露出傾向のほうが好みなんで単体露出計を使います。
ずっと使ってると経験値で大体のＥＶは覚えますけどね。
今は時々、場所を変えた時や室内で撮る時などに
確認する時に使うくらいですね。
まあ自分の場合「大体｣で良いんで、あまり細かくこだわる人にはどうかと思うが。

0272名無しさん脚

02/04/21 06:14ID:Wm2doIN/

>>271
カメラに露出計いらんならM３がいいじゃん

0273名無しさん脚

02/04/22 12:16ID:Y/RV5/Br

世の中、二者択一で決まらない。
内臓露出計も、AEも、入射式も、スポットメーターも、照度計も、
ケースバイケースで必要。
それらを使いこなした上に、イメージ通りの写真を得るには、経験と感、
それに、使用目的に対する技術的な知識（印刷とかプリント、デュープ、パソコンとか）が必要。

0274名無しさん脚

02/04/22 14:01ID:SH034Cgu

>>273のおっしゃる通り、露出計が有るか無いかで、Ｍ型のどれをﾁｮｲｽするかということはありませんね。
僕だったら、Ｍ６の中古対Ｍ３の中古なら、Ｍ６にしますね。例え露出計を使わなくても。

0275名無しさん脚

02/04/24 06:20ID:6IFGPWj2

>>274
M６の襤褸さご存知ないな～
たしかに２８ｍｍ・３５ｍｍを使うにはM６になるが、
頑丈さは俄然M３ですよ～
ライカは全般に駄目化で～す

0276名無しさん脚

02/04/26 08:01ID:QF+zEeQp

M７がいかに駄目化を
田中長徳が「カメラジャーナル」に書いているな

0277名無しさん脚

02/04/26 10:34ID:REy1fo/m

へ？いまさら何言ってんだ？

0278名無しさん脚

02/04/26 10:43ID:gTTpOWSd

長徳大先生にとって、良いカメラとは「お小遣い」をくれる人が売りたいカメラだ。

0279名無しさん脚

02/04/26 15:28ID:QF+zEeQp

長徳大先生が褒めるのはBESSAか？
まさかライカは褒めないよな。
ライカは現在は駄目化だもん。

0280ﾁｮﾝﾄｸ

02/04/26 16:30ID:xL8eyKRo

お金次第でなんでも書きますよ。

0281名無しさん脚

02/04/27 11:49ID:i2p4F3PA

先日、立川の昭和記念公園で、ほぼ１日、チューリップやポピーの群生写真をM7で撮った。
試し撮りも兼ねていたから、コダクローム64を入れて、総てAEでバチバチ撮った。
花の接写は、ビゾⅢに60mmつけて、これもAEで撮った。
AEの相性は、21mmF2.8は、半絞り気味アンダー、28mmF2.8/35mmF2/50mm/F2は、ほぼ適正、
90mmF2.8は半絞りオーバー気味、60mmは赤いチューリップが適正で、黄色いポピーが気持ちアンダー。
いずれも、印刷原稿とした場合、適正露光の範囲内。
やっぱりスナップには、AEは凄い威力を発揮する。
カメラの自動化を適度に抑制した設計で、ライカM愛好家について、良く考えられたカメラだと思った。

0282名無しさん脚

02/04/27 14:31ID:qDHA72pE

>>281
ヘキサーRFならもっとバッチリだけどね
M７でも所詮ライカは駄目化

0283名無しさん脚

02/04/27 14:32ID:HjluduUv

ヘキサーRFはあのシャッターのタイムラグが無ければ買ったんだがなあ。

0284名無しさん脚

02/04/27 15:03ID:qDHA72pE

>>283
タイムラグを気にするんなら
キヤノンRTあたりで粋な
ライカは駄目化だよ

0285名無しさん脚

02/04/27 15:15ID:5LctCm3O

>>284
んなわけねーだろ。
ヘキサーRFでも所詮トクチョは駄目人間。

0286名無しさん脚

02/04/27 16:13ID:qDHA72pE

>>285
人物とカメラという機械をごちゃ混ぜにする
阿呆の典型
ライカ信望者に多いが
ライカはやっぱり駄目化

0287名無しさん脚

02/04/27 19:09ID:2+6QVUJ+

１願レフ使えよ。

0288名無しさん脚

02/04/27 19:18ID:QzcjHfi6

ライカを貶すやつにも痛い奴がいるよな。

「駄目化」とか言ってる馬鹿は代表的な人間だよな。

0289名無しさん脚

02/04/27 19:35ID:IKKif2+H

ライカ関連のスレで、バカの一つ覚えのように、駄目化っていってる奴、
これは、明らかに人格障害と知的障害を併せ持つ、極めて稀な症例。
同情するが、相手にしないほうがいい。

0290名無しさん脚

02/04/27 20:11ID:qDHA72pE

人格障害と知的障害？
人格障害のことを精神病質というが、
昔は異常性格と言ったわな
知的障害という言葉は無い。
知能障害ならまだしも
普通は精神遅滞というがな
昔は精神薄弱というた
あんまり知ったかぶりしやーすな
恥ずかしいと思わないか？
コレこそ駄目化ライカと同じかな
こんな雑魚がライカを愛用するから
ライカは益々駄目化

0291名無しさん脚

02/04/27 20:16ID:lU0IJmGZ

10年後のM8に期待してどうするんだ・・・

0292名無しさん脚

02/04/28 01:38ID:MSKTPd45

>>281
こういうカキコが有るとホッとするなあ

リバーサル使う人にとっては特に大きい装備になりそうですね
案外Ｍ７はライカの中でもエポックメイキングな機種になるかも

0293名無しさん脚

02/04/28 05:37ID:tApRR7Vn

>>292
お前は真のライカを見抜けないお馬鹿さん。
じっくり検討すれば
M７ほど駄目化はないぞ～

0294名無しさん脚

02/04/28 11:30ID:fg/20ocf

駄目人間！

0295名無しさん脚

02/04/28 11:47ID:HjAOPOuv

Ｍ６はファインダー内の距離計部分がかなり見にくい。
はっきり言ってＣＬＥの方が断然よし。
Ｍ７はその辺よくなってるそうで買う価値あるのでは｡

0296名無しさん脚

02/04/28 11:50ID:jNR9WSNw

>>290
それがどうしたんだ？沢山障害もって幸せだな(w
歴史ある障害者か。同情するけど金はやらんぞ、氏ね。

0297名無しさん脚

02/04/28 11:54ID:x32yS3R0

＞Ｍ７はその辺よくなってるそうで
よくなっていない。
屁臭や蔑差㌃弐の方が格段に見やすい。
これホント。

ライカを駄目化と煽ればレスが伸びると思っている馬鹿＞293
何が面白い？不憫だねぇ。

0298名無しさん脚

02/04/28 12:04ID:HjAOPOuv

＞よくなっていない。
＞屁臭や蔑差㌃弐の方が格段に見やすい。
そうなのか。
たしかにＲはよかった。

0299名無しさん脚

02/04/28 12:07ID:Y+NdV77H

それは、シェラトンのディナーよりチキンラーメンの方が美味いと
主張しているようなもの。
中にはそういう変わり者がいてもおかしくは無い。

チキンラーメンも、そこそこ旨いのは確かだしね。

0300名無しさん脚

02/04/28 12:08ID:WkDNVXHI

３００ぅ～！

0301名無しさん脚

02/04/28 12:08ID:zc+OS+nq

M6よりはよくなってるぞ。
ホワイトアウト自体は変わらないが新しいコーティングのおかげで
ピントを合わせられないなんてことはない。
少なくとも屁臭ーの船酔いファインダーよりはるかに良い。

0302名無しさん脚

02/04/28 12:16ID:HjAOPOuv

M4-Pのときには気にならなかったが、M6はひどい。
もっとも、個体差かもしれんが。
目測で撮ることが多いとはいえ、価格に見合ったクオリティは欲しい｡

0303名無しさん脚

02/04/28 12:30ID:PpRpnp9g

>> 281　良いレポートに感謝。
素朴な質問。

パララックス補正が入るから、写真に対して測光する位置がずれるし、
レンズにより測光範囲も変わるわけだけど、使ってて気になりました？

個人的には、測光する位置は常にファンダーの中心にあるから、気にならない
かと思うんだけど。
# さらに言えば、俺はスポット測光の方が好みだし。

早く値下がりしないかな。

0304名無しさん脚

02/04/28 12:39ID:qUOL2cGI

＞それは、シェラトンのディナーよりチキンラーメンの方が美味いと
＞主張しているようなもの。

そんな微細な差異に大きな格差を感じる299には貧しさを感じるねぇ。
つうか、ライカも持ったこと無くて、毎日チキンラーメンなんだろ？
シエトランつうか、せめて、タィーユバンとか、マキシムとかいって欲しかったな。

ま、それが「ディアドルフ」と「写るんです」との比較ならわかるがな。（ﾜﾗ

0305名無しさん脚

02/04/28 13:03ID:mLOq/ghI

ということでファインダーの見えは、

ベツサＲ２＞ヘキサー＞ライカＭ７

という序列ことで。

0306名無しさん脚

02/04/28 13:07ID:cC9Mayad

ベッサR2＞ライカM7＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヘキサー

0307名無しさん脚

02/04/28 13:08ID:mLOq/ghI

レリーズの押し具合は

ヘキサー＞ライカＭ７＞ベツサＲ２

だけどね。

0308名無しさん脚

02/04/28 13:08ID:mLOq/ghI

それは、ｵﾏｴのヘキサーがハズレだっただけ。＞306

0309名無しさん脚

02/04/28 13:09ID:cC9Mayad

お前のM7がハズレだったんじゃないの？

0310名無しさん脚

02/04/28 13:12ID:mLOq/ghI

ゴメン。間違えた。
ｵﾏｴの目玉がハズレ。

0311名無しさん脚

02/04/28 13:16ID:cC9Mayad

そっか、お前の目玉は屁臭ーの歪んだファインダーが素晴らしく見える程
収差が禿しいんだね！納得。

0312名無しさん脚

02/04/28 13:23ID:pksKP62u

なんだ、ｵﾏｴはアタマもハズレだったのか。
ゴメンな、気がつかなくて。

0313名無しさん脚

02/04/28 14:22ID:tApRR7Vn

結局M７も駄目化

0314名無しさん脚

02/04/28 14:55ID:JBeVQjzW

>>303
被写体に極端な明暗差がある場合は、測光範囲を注意するけど、
AEで極普通の風景やスナップを順光、半逆光で撮るには、全く気にならない。
リバーサルでの写りもほとんどが、適正範囲に入っている。

0315名無しさん脚

02/04/28 15:43ID:Q0kiHWu7

ヘキサーRFの歪んだファインダーはとてもじゃないが優れてるとは思えないぞ。
撮影してると酔う。このファインダーが良いという奴の気がしれないな。

0316名無しさん脚

02/04/28 16:51ID:Zb3+fCrb

>315
俺酔わないけど…

0317名無しさん脚

02/04/28 19:35ID:gQDyKYw7

俺もヘキサーRFの船酔いファインダーには激しく萎える。
28mmを使って欲しいとの事で倍率を低くしてるにも関わらずファインダーはグニャグニャ。
M6TTL0.58じゃあそんなことないのにな。

0318名無しさん脚

02/04/28 23:29ID:PpRpnp9g

>> 314
なるほど、ありがとうございます。
もっと癖のある使い方をする必要があるかと思ってたけど、大丈夫そうですね。

0319名無しさん脚

02/04/29 05:44ID:EZvvfps6

>>314
M７の露出計で満足？
遅れているな～
OMのものでも
いまや国産はレベルが違う
少しアンダーとか少しオーバーなんてありえない
ライカは駄目化

0320名無しさん脚

02/04/29 11:21ID:hrBUVach

露出計なんて単なる目安｡
完璧な露出計なんか無い｡
セレン式のライカメーター使うときも、EOS-1v使うときも使う側の補正は必要｡
勘だけでリバーサル撮れるようにならなきゃ偉そうには言えんぞ。

0321名無しさん脚

02/04/29 11:32ID:YAx0EpFt

>>317、その他
あのさー、ヘキサーの事をあれこれ言うのやめてくれない？
ユーザーとしては不愉快きわまりないんだけど。
アンタらだってMライカの悪口言われたら腹立つだろ？
Mライカだってファン以外からみれば決して完璧なカメラじゃないんだから。
もちろんヘキサーRFもそうだし、俺もMライカの悪口を言うつもりはない。
（そもそも誰から見ても完璧なカメラなんてある？）

多分ﾄｸﾁｮや>>308＝>>310のレスに脊髄反射してのことなんだろうけど、
わざわざ相手と同じ低レベルまで落ちる必要はない。
とにかく、DQNは放置・無視で頼む。

最後に2chのお約束を書いておくよ。

☆荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
　特に荒らしを煽るのは逆効果です。荒らしに反応したらあなたも荒らし。。。☆

0322名無しさん脚

02/04/29 11:39ID:2v36VxfW

他人の悪口なんて放っておきなさいって。俺はＭ３，Ｍ６ＴＴＬ０．８５、ヘ
キサーＲＦリミテッド、ベッサＴ限定をそれぞれの利点と欠点を受け入れて併
用しているよ。アレコレ言ったらキリが無い。完璧カメラなんて無いんだから
。どのカメラも俺には欠かせない。

さて、連休明けに届くベッサＲ２が楽しみだな。

0323名無しさん脚

02/04/29 11:43ID:EZvvfps6

荒らしや煽りをしているつもりは毛頭ありません。
カメラがとても好きで好きで
いいと思うカメラを随分買ってきました。
無駄使いもしました。
一時はライカが素晴らしいと思う時期もありました。
しかし最近になって、ヘキサーRFやBESSAが出てくると、
ライカが随分と駄目化と思うようになりました。
まあそういってもまだ随分色々なライカを残してあります。
俺の処分したライカはM５のみです。
今日のレベルではM７はいただけません。
悪いけど、俺から見るとM７も駄目化です。
以上はあくまでも俺の感想です。
ただ感想といっても随分カメラを集めた後の感想です。

0324Y縣 ◆axahauRk

02/04/29 11:43ID:oZCHNvrk

>>321さん、>>317さんがおっしゃるのは、彼がそのように思ったからではないでしょうか？。
私は>>317さんの発言が荒し行為だとは思いません。
もちろん、貴方の持っているヘキサーの悪口ですから、お気を悪くされるのは当然だと思いま
す。しかし、貴方がおっしゃるようにＭ６もＭ７も完璧なカメラではありませんから、そっち
をダメと言うのも、真摯な意見なら拝聴するに十分な価値があります。
ここは、スレの本意を率直に語り合って宜しいかと思いますが…。

0325名無しさん脚

02/04/29 11:51ID:V3AB5vwt

>>323
一回言えばわかるのに毎日書くから
嫌がられるんじゃないの？

0326名無しさん脚

02/04/29 11:54ID:ax/WcwgP

てゆうか
酔うほど長時間ファインダ覗いてるっつーのが
俺にはよくわからん

0327名無しさん脚

02/04/29 12:02ID:EZvvfps6

分からん奴が次から次へと沸いてくるから書くのじゃ
ライカが駄目化だと認識できれば書かないよ

0328名無しさん脚

02/04/29 12:19ID:tcfUMWo3

>>321
>あのさー、ヘキサーの事をあれこれ言うのやめてくれない？
>ユーザーとしては不愉快きわまりないんだけど。

お前こそ、何様のつもりだよ。
テメエの持ってるカメラは皆誉めなきゃいけねえのか？
お前から見たら、「単なる悪口」としか思えないであろうネガティブ
情報も、これからヘキサーを買おうとしている人間からみれば有益な
情報になり得る。そういった、情報の流通を止める権利はお前には無い。
第一、自分のカメラけなされて腹立てるようなら、2ｃｈなんか来るなよな。

＞アンタらだってMライカの悪口言われたら腹立つだろ？

いいえ、全く。
欠点も何もかも解った上で使ってるんで。

煽りにのるなという点は同意。

0329名無しさん脚

02/04/29 12:51ID:YAx0EpFt

>>328
＞お前から見たら、「単なる悪口」としか思えないであろうネガティブ
＞情報も、これからヘキサーを買おうとしている人間からみれば有益な
＞情報になり得る。そういった、情報の流通を止める権利はお前には無い。

は確かにその通りかもね。
これからは極力気にしないことにするよ。

＞いいえ、全く。
＞欠点も何もかも解った上で使ってるんで。

でも、そうじゃないライカユーザーも多いよね。
随分前になるけど、確かライカ本スレで「フィルム装填がしづらい」といった、
一般ユーザーにとっては欠点以外の何物でもないレスがあったと思うけど、
冷静なレスを返す人もいる中で、「お前はライカ使うな！」みたいな感情的な
レスを返していた人も多かったみたいだけどね。
それはともかく、貴方が広い心を持っているのは分かったよ。

ただし、

＞お前こそ、何様のつもりだよ。
＞テメエの持ってるカメラは皆誉めなきゃいけねえのか？

・・・すごい読解（曲解？）力ですね。
貴方にかかると、
「ヘキサーの事をあれこれ言うのやめてくれない？」
が
「ヘキサーの事を誉めてくれ」
ということになってしまうんですか。
お見逸れいたします（ｗ

ま、「煽りにのるな」というのを納得してもらっただけでも良しとするか。

0330名無しさん脚

02/04/29 12:51ID:z/HbUAAR

ベッサもヘキサーRFも、距離計連動カメラとして、いいカメラだと思うよ。
各社のそれぞれのレンズで、実に良く写るし、印刷原稿としても、全紙に伸ばしても、素晴らしい描写を持った写真が得られる。使い勝手も良くできている。
しかし、ボクはライカを使う。面倒臭い事が多々あるけど、価格は高いけど、ライカがどんなに叩かれても、ボクはライカを使い続ける。
M7をドイツで早々に入手して、使い始めたけど、MのAEには、複雑な思いと同時に、涙が出るほど感激した。
ライカも世の中の動きについに迎合か.....そして、横走りを残したままのAEに。
カメラの進歩っていったん何なんだろうって、最近の一眼レフを使うたびに思うよ。
日本のレンズ交換式のカメラは、みんなそれぞれにいいカメラだ。一級品だよ。あらゆるシチュエーションで、チャント写真が撮れる。M6よりは遥かに優れてるよ。
でも、他人の評価はどうあれ、今後もライカを使い続けるね。

0331名無しさん脚

02/04/29 13:54ID:pViLKvI8

俺もヘキサーRFは良いカメラだと思うよ。
でもファインダーがライカやベッサに劣っているのは事実だと思う。
酔うというのは大袈裟かもしれないけど虫眼鏡で除いているような感じがする。
感じ方は人それぞれでそう行った事を書き込んでも漏らし行為にはならないでしょ。
ヘキサーユーザーで不機嫌だから悪口いうなとは子供の喧嘩みたいだ。

0332326

02/04/29 14:23ID:ax/WcwgP

>>331

虫眼鏡というのは納得。
てゆうか俺はＲＦ機のファインダーって一眼ほど気にしてないから
「酔う」とまで酷評する感覚がわからんかったのよ

悪口云々は別として「酔う」「酔う」としつこく書き込んだから
頭にきたんじゃないのかね329の人は

0333名無しさん脚

02/04/29 14:26ID:RHw/M2KN

お前の書き込みは、１００％荒し。
お前以外は全員そう思ってるぞ、トクチョ。

0334名無しさん脚

02/04/29 15:09ID:QGLX5yiV

＞頭にきたんじゃないのかね329の人は
329は見覚えの有るタイプの粘着だと思ってたよ。
自分が煽りながら、「煽りに乗るな」等と、
多少のお笑いも併せ持つ粘着だ(w　いや、結構結構。

0335名無しさん脚

02/04/29 19:55ID:H+uzFslm

ID変わってるけど、俺は>>321＝>>329だよ。

>>330
他人の評価に左右されない、確固とした考えの持ち主だね。
ライカユーザーじゃないけど俺も見習いたいよ。
（実は元ライカユーザーだったりするけど）

>>331
＞ヘキサーユーザーで不機嫌だから悪口いうなとは子供の喧嘩みたいだ。

だから俺は>>329で自分の落ち度を認めて、

>>328
＞お前から見たら、「単なる悪口」としか思えないであろうネガティブ
＞情報も、これからヘキサーを買おうとしている人間からみれば有益な
＞情報になり得る。そういった、情報の流通を止める権利はお前には無い。
＞
＞は確かにその通りかもね。
＞これからは極力気にしないことにするよ。

と言ってるでしょうが。
全く、何のために>>329を書いたんだか‥‥。

というふうに、俺が>>329で自分の非を認めているにも関わらずしつこく
>>321の発言に拘るのとはまるで対照的に、俺の「ヘキサーの事をあれ
これ言うのやめてくれない？」というレスを>>328のライカユーザーが
「テメエの持ってるカメラは皆誉めなきゃいけねえのか？」とトンデモない
曲解をした件には誰も言及しないのが不思議でならない。
それじゃ「ライカユーザーは身内に甘くて排他的」だと思われても仕方
ないんじゃないのかな？
まさかこの指摘も「煽り」や「粘着」ってことにしちゃうんじゃないでしょうね？

0336名無しさん脚

02/04/29 20:35ID:E/wWzhf9

つーかヘキサーの話長くなるんなら他所でやってくれ
もうペット要らん

0337名無しさん脚

02/04/29 21:20ID:mqhVW9tn

>>335（＝>>329＝>>321）

> それじゃ「ライカユーザーは身内に甘くて排他的」だと思われても仕方
> ないんじゃないのかな？

>>329から5つしかレスがついてないのにライカユーザー全体を判断するのは早過ぎだよ。

確かに>>328の誤解釈は、口が滑っただけにしても誉められたことじゃないな。
それから>>329でアンタが自分の非を認めたのも了解した。
これからはアンタのことはもうネタにしないよ。

では、これにてヘキサーネタは終わり、ってことでいいかな。
たまに>>334みたいな例外的な厨（ｗ）が現れるだろうが、そこは「煽り、荒らしは放置」ということで
無視してくれ。

0338名無しさん脚

02/04/30 00:54ID:S+LCm0V5

>>335
＞まさかこの指摘も「煽り」や「粘着」ってことにしちゃうんじゃないでしょうね？

しちゃうもクソもそう思われたくないのなら手短に済ませて早く消えてくれ。
本題に入りにくくてしょうがない。裏ブタの時もそうだった。
混ぜるだけ混ぜて荒らしやがって。あんたはいつも癖が悪いな。

0339名無しさん脚

02/04/30 01:21ID:a4sDkjz6

何が落胆って、そりゃ値段だよ。
あと10万円は安くしてくれ。

0340名無しさん脚

02/04/30 02:50ID:biJWxgAT

>>338
まあまあ、そう怒らずに（ｗ
「あんたはいつも・・・」なんて言ってるところを見ると、>>338＝>>334かな？

それはともかく、彼は>>329でわざわざ謝ったのに、>>331、>>332、>>334に無視されたからまた
出て来たんだろう。
それに裏蓋の件も彼が犯人だと決まったわけでもないし（元ライカユーザーらしいし）、
Y縣氏（>>324）や>>328氏みたいに批判大歓迎の人もいるんだから、広い心で受け止めたらいい
じゃないか。そういう俺も正当な批判なら大いに結構。

ちなみに俺は>>335じゃなくて>>337だからね。念のため。

0341Y縣 ◆8I4tymlA

02/04/30 09:03ID:X4M2m06a

ヘキサー、ベッサ、Ｍ７、安原…みんなそれぞれに良し悪しがあるさっ！。
こんなことで、熱くなっちゃだめだよ。
我々は供給する側ではなくて、使用者側なんだから、ここに出る意見はカメラに対するそれぞれの人
の思い入れだろっ！。メーカーの側だったら、売れなきゃ商売にならんから、自分の好き嫌いに拘ら
ず売るための誉め言葉も言わなきゃならんけどねっ！。
僕もライカフリークだけど、ヘキサーやベッサＲの高速シャッターが欲しいと思うよっ！。
Ｍ７にせめて２千分の１の布幕シャッターが欲しかったね。でも、逆に言えば、僕の持っているＭ６
達と大きく変らなかったことが、自分のＭ６達をまだ使うぞっ！っていう気持ちにさせたね。とても
複雑な気持ちなんだけどね。

0342名無しさん脚

02/04/30 09:28ID:zBRrVXnz

やせ我慢してＭ７を
使おうとする奴がいるから
ライカも努力しなくなるね
シャッターでもさ
ライカの社員がニコンのハイブリッド
は間に合わなかったと言うてるんだよ
だからさＭ８ではハイブリッドシャッターにするということか
布幕に何時までもこだわる必要ないし
せめて布ならオリンパスから買いなといいたいね
あれなら２０００分の１は出るし
頑丈なんだな
ライカの布はやぐい
ライカは駄目化じゃ

0343名無しさん脚

02/05/01 20:21ID:fsdh+zbw

>>341
高速ってもベッサで1段、ヘキサーで2段だもんなあ
使い勝手で大差がつくとは思えないんだよね
開放にしたいんならＤＮフィルター使えば良いよな、と思う

0344名無しさん脚

02/05/01 20:26ID:pCLgj+VL

>>343
揚げ足取りして悪いけど「NDフィルター」の間違いだよね？
ﾄｸﾁｮｳに突っ込まれるよ。

0345名無しさん脚

02/05/01 20:49ID:74uJ5NI6

>>344
おいおい、わざわざ間違いを指摘するなよ。
黙ってりゃトクチョウがNDフィルタの間違いだなんて気付くはずないのに。。。

0346名無しさん脚

02/05/01 22:35ID:eGESqFkj

>>344
おお、スマン
マトモに間違えたわ

0347名無しさん脚

02/05/02 11:06ID:hLn5F8fY

>>342 ププッ
また書いてる（藁

0348名無しさん脚

02/05/02 11:21ID:GxGMMfe3

>>342
もう一度じっくり読んでごらん、自分の文を。
無教養がカマすネタとは不様な物だ。

0349名無しさん脚

02/05/02 11:22ID:kMTYK/n0

Leica M7スレでも聞いてみたけど誰も答えてくれないのでここでも聞いてみます。

Ｍ７なんか持ってると、まるで自分は馬鹿です露出も自分で決められませんと
公に恥をさらしてるようで目にするのも、ましてさわるのも気持ち悪いです。

ましてＭ６ＴＴＬから引き継いだ３ミリ高くなってしまって間の抜けた面構え
にも我慢できません。

こんなのをうれしそうに首から提げる人の気持ちがわからないのですがだれか
教えてください。

ちなみにＭ３とＭ６とＣＬ愛用してます。

0350名無しさん脚

02/05/02 11:24ID:0XVJ0HMA

＞せめて布ならオリンパスから買いなといいたいね

だれかこの馬鹿を救ってやれないのか？

0351名無しさん脚

02/05/02 11:30ID:hLn5F8fY

ここまでイッチャッテルとしょうがないよ。
多分、自分が使っているカメラの中で
ライカだけ壊れちゃったんだろうね。

0352名無しさん脚

02/05/02 11:33ID:ZRdP49bL

脳内カメラが壊れたということは
やっぱり脳がこわ…（以下自粛）

0353名無しさん脚

02/05/02 11:41ID:xDp3iiNu

ライカをイメージだけで使うからそうなるんだろ(w
しかしどこまで馬鹿なんだろうﾄｸﾁｮって。

0354名無しさん脚

02/05/02 11:47ID:RAhx0kXz

こうやって相手してくれてうれしーかﾄｸﾁｮー？
お前はストレス解消のいい道具だ。蹴飛ばしても跳ね返りが悪いがな(w
空気の抜けたゴム鞠は蹴飛ばすより踏み付ける方がお似合いかも知れないな～(w

0355名無しさん脚

02/05/02 11:56ID:10VOJjEP

グシャ！

ぷす～～～～～～～～(w

0356名無しさん脚

02/05/02 12:31ID:CF+1dYiW

349はあの男では無いと思われ
ＣＬの話なんか出したこと無いし
だいたいあの男はライカを「愛用｣しないと思う

0357名無しさん脚

02/05/02 13:53ID:PeYh1Hvc

349が別人だってことはわかってるよ。
とりあえず一連のコメントは342にだろう。

0358名無しさん脚

02/05/02 13:59ID:ZRdP49bL

349は、ライカヲタが真っ赤になって反論してくるのを楽しみにしているだけの暇人でしょ。

0359名無しさん脚

02/05/02 14:25ID:DAIX1fMw

>>349
意図丸出しでつまらん。はい次の方ドーゾ。

0360名無しさん脚

02/05/02 14:30ID:o0rWfU8L

煽りにも「品質」というものがありまして。

0361名無しさん脚

02/05/02 17:15ID:SZezTR9C

>>349
ライカオタクは立派な病気で
M７が出てAEが付いていれば
以前AEを馬鹿にしたことをころりと忘れます
一種の偏執狂です
それににてもまだM６を我慢してお使いですか
俺はとっくにM６も見捨てました
BESSAは軽快でいいですよ～

0362名無しさん脚

02/05/02 20:34ID:skR1yFVT

ライカも好きだけど、BESSAには故障しても安く済む
安心感があっていいね。

0363名無しさん脚

02/05/02 20:53ID:ikHwQfd/

いろんなカメラがあるから楽しいのだ。

0364名無しさん脚

02/05/02 23:27ID:fOAjHMOh

>>361

貧乏人の僻みにしか聞こえない（W

0365名無しさん脚

02/05/03 00:02ID:gfEN6MCY

>>361
3行目と4行目をもう１回よく見比べてみような

0366名無しさん脚

02/05/03 05:33ID:7Kbxh91B

偏執狂というよりも
痴呆症といおうか
ライカオタクは救いようがありません
意味お分かりか？

0367名無しさん脚

02/05/03 17:22ID:k9gfYAtc

で、ﾄｸﾁｮｳの広告仕事って何？

0368名無しさん脚

02/05/03 18:51ID:nIWrPfNM

>>366
＞＞偏屈狂というよりも
痴呆症といおうか

いやいや、君は両方だよ(ｗ

0369名無しさん脚

02/05/03 19:45ID:7Kbxh91B

偏屈狂だって
偏執狂だよ。
お前教養ないな。
ライカオタクは教養ない奴多いよ。

0370名無しさん脚

02/05/03 23:23ID:d46fvBzi

>>369
なんだ、「偏執狂」ってのも入れて欲しいのか
じゃあそれも入れてやるよ

0371名無しさん脚

02/05/04 05:26ID:AbH0/Rg1

>>370
何をどう入れると言うのだ。
大馬鹿！
段々脱線して行くではないか！
ライカをきちんと評価していけ。

0372名無しさん脚

02/05/04 08:20ID:Z2B2AVrm

普通のカメラです。
なにも貶す必要は無いと思う。

マルチパターン測光を搭載できなかった
ＯＭ-4のほうが、糞カメラだろ？（Ｗ
使いにくいったらありゃしない。

0373名無しさん脚

02/05/04 09:30ID:AbH0/Rg1

>>372
お前にはOM－４は高級過ぎるんだね。
一昔前の機構のライカM７程度で我慢しておきな。

0374OMユーザー

02/05/04 10:37ID:cslGj83L

ﾄｸﾁｮｳはOMを語らないでくださいね。こんなｹﾞｽな煽りしかしない人が
同じOMユーザーかと思うと、もうなさけないやら・・・。

0375名無しさん脚

02/05/04 11:18ID:4N8GNR7h

>>373
ＯＭ－４は二昔前のカメラですが何か？

0376名無しさん脚

02/05/04 13:15ID:NlhzUwqX

トクチョは動物霊ですが、何か？

0377名無しさん脚

02/05/04 13:17ID:cFfdrCwz

0378名無しさん脚

02/05/04 13:23ID:AbH0/Rg1

皆さん
どうやらM７には最落胆してますな！

0379名無しさん脚

02/05/04 13:24ID:NlhzUwqX

（ ´_ゝ`）ｼﾃﾈｰﾖ

0380名無しさん脚

02/05/04 17:08ID:AbH0/Rg1

ライカM７は烏賊霊がついているそうです。
いかれたカメラという意味もあり。

0381名無しさん脚

02/05/04 18:00ID:Z2B2AVrm

>>381

ﾊﾞｶは氏ね

0382名無しさん脚

02/05/04 18:21ID:NlhzUwqX

>>381
スデニ死ンデマス

0383>>381

02/05/04 18:41ID:V5uO4/qS

自分で自分を死なせてどうする。

0384名無しさん脚

02/05/04 20:32ID:AbH0/Rg1

>>381
自爆テロリスト

0385名無しさん脚

02/05/04 21:50ID:t3AW8Gzf

>>384
他に芸が無いなら消えていいぞ。

0386Y縣 ◆8I4tymlA

02/05/04 23:35ID:Am2NH2hi

アホが1人いるから、『M7への期待と落胆』の真のカキコがなかなか出てこないよっ！。
使い始めた方の意見や感想が聞きたいが…。

0387名無しさん脚

02/05/05 16:34ID:KY9itqrY

>>386
皆んなそんなに馬鹿じゃないから
M７買ってないんじゃないの
買わないのが正常で、買ったら恥ずかしくて
持ち歩けないよ
きちいんと批判した奴まだいないね

0388名無しさん脚

02/05/05 16:39ID:eOZAV1F/

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

0389名無しさん脚

02/05/06 05:49ID:KXkoF+K8

>>386
まずは自分で買って
いかに駄目であったか書きな！

0390Ｔプルーフ

02/05/06 06:09ID:k8Az83Iq

Ｔプルーフ
Ｔプルーフ
Ｔプルーフ

0391名無しさん脚

02/05/06 10:40ID:4UShJ7E5

>388
いちいちﾄｸﾁｮの度に顔文字出すんじゃねーの。
粘着に粘着するなウゼーから。

0392名無しさん脚

02/05/06 18:03ID:3h+0flCy

M7欲しい！！とってもほしい！！他人がどう思ったって欲しい！！

0393名無しさん脚

02/05/07 05:08ID:Sw9io4ZA

M７のような腐ったカメラ欲しがって
お前頭可笑しくないか？

0394名無しさん脚

02/05/07 07:57ID:FaJAC6WE

>>393

オマエのほうが、頭オカシイと思われ。

0395名無しさん脚

02/05/07 07:57ID:DzsnmAKX

Ｍ７かっちょいー！あの無駄に高いところがこれまたそそられるー！！

0396名無しさん脚

02/05/07 09:16ID:HB9w+VDp

段段ライカオタクは頭がおかしくなり、
ライカの高値の点だけで肯定して

0397名無しさん脚

02/05/07 10:14ID:PeGvmAHM

貧乏人は黙ってろ。糞が。

0398名無しさん脚

02/05/07 10:59ID:HB9w+VDp

>>397
少なくても
お前よりはうんと金持ち
あくまで比較ですがね
ライカが駄目化を十分認識したね

0399名無しさん脚

02/05/07 13:21ID:xSO2AIOm

>>398
>あくまで比較ですがね
だって（笑）。
お前、何を比較したの。

0400名無しさん脚

02/05/07 14:05ID:XVFsPC+9

匿名掲示板で金持ち自慢か。

俺なんか、年収１兆８千億７千万ドルで、貯金は１無量大数円だ。
今度、ユーラシア大陸を買おうと思っている。
俺より金持ちの奴、居るか？

0401Ｔプルーフ

02/05/07 14:09ID:21lDuoAM

>>400
Ｔプルーフ１３台

0402名無しさん脚

02/05/07 18:15ID:x3sOsNAv

>>400
いるぞ。ウソ八百無量大数馬鹿のﾄｸﾁｮｳってんだ(w

0403名無しさん脚

02/05/07 20:09ID:ziQ/ybAZ

>>401
Ｔプルーフって1台は幾らなの？

0404名無しさん脚

02/05/08 00:50ID:TzGUkJ43

>> 400
おお、俺のユーラシア大陸を買ってくれるか。
…と、言ってももう金を貰う気にもなれんな。

君がアトランティス大陸を隠してるって噂じゃないか、交換しないか？

0405名無しさん脚

02/05/08 11:52ID:xtKtmg0W

ついにM7買った。
ＡＥが凄い使いやすいよ。
駄目化？何いってるの？って感じ。
シャッター音は小さいし、最強スナッパー。

0406名無しさん脚

02/05/08 15:07ID:Fmt3k0zU

↑
こういう石器時代的人間がいるから笑えるわ～
AE機能なんて昔からあら～ね
M７で喜ぶなんてライカオタは原始人

0407名無しさん脚

02/05/08 15:21ID:ErGcFOa7

>>406
さすがおバカじいさん。
昔のことがよくわかる。カメラも買えないけど。

0408名無しさん脚

02/05/08 16:36ID:nFgWL0/r

>>406
＞M７で喜ぶなんてライカオタは原始人
M7を知らない猿人類が何ほざくかバータレ。脳みそ進化させてから物言えアホタレ。
クソッタレ。

0409名無しさん脚

02/05/08 16:57ID:Fmt3k0zU

>>408
汚い言葉ばかり吐いて
お前の体が糞だらけだと目に浮かぶわ
M７は駄目化の終着駅だろ

0410名無しさん脚

02/05/08 17:30ID:AWtjZUrl

>>409
まだAF化されてないじゃん。終着駅までは遠いな。

0411名無しさん脚

02/05/08 17:36ID:Fmt3k0zU

↑M７よりコンタG２のが上だな！

0412名無しさん脚

02/05/08 18:00ID:AWtjZUrl

↑終わっちまったけどな。

0413名無しさん脚

02/05/08 18:33ID:PziG6YKm

G2のシャッターはハイブリッドと違うぞﾄｸﾁｮ

0414ばかは放置

02/05/08 18:41ID:Pa8Xxm/w

今のMマウントレンズのままでAFにできるのかなぁ．
ふるーいレンズも使えるように．

0415名無しさん脚

02/05/08 19:00ID:evTeLQrW

>>414
昔コンタで有ったね。ＡＸってのが
方法としてはあれしか無いんじゃない？

0416名無しさん脚

02/05/08 19:20ID:lTi2l/7z

>>405へ
おまえのようなやつに限ってネガ入れておきながら、写す時、黒い被写体だからとＭ7の
指定露出を、わざわざアンダーにして、白っぽい被写体だからとオーバーに補正して、帰り
みち近くの４５分ＤＰＥに持ち込み、その間、本屋で時間つぶししてわくわくしてＤＰＥ屋に
引き取りに行って、おおーやっぱり僕の補正は正しかった。

黒はつぶれることなく、白もつぶれることなく写っている。俺の補正技術もたいしたもんだ。
だからＡＥだけにはには頼れないんだよ。ハハハハハー　（俺は、ＡＥなんて恥ずかしいの
分かってるけど、俺は分かった上で補正できるんだ恥ずかしさは俺には関係ないことさ。）
なんて思ってるんだろ。

ネガに補正などいらないのと、ＤＰＥの焼き付け機がおまえのひどく偏った補正を、逆に補
正してくれてるのを知らずに・・・・　　哀れなやつ・・・・

Ｍ６ＴＴＬとＭ7持ってるやつは、>>349よく読んで、勉強し直せ。

0417名無しさん脚

02/05/08 19:25ID:PziG6YKm

露出計内蔵やAEのカメラを使う奴は人生の敗北者だってか（w

0418名無しさん脚

02/05/08 19:43ID:wGiuqz2k

>>416
モノクロで撮ってマース、とか言われても同じ事言い出すんだろうか(ｗ

0419名無しさん脚

02/05/08 19:53ID:e+xd9+Wx

ネガに補正などいらない…。

ま、そういうレベルの人って多いよね。

0420名無しさん脚

02/05/08 19:59ID:Fmt3k0zU

AEがあろうが
なかろうが
露出計がついていようが
どちらでもよいが
M７は最低機

0421名無しさん脚

02/05/08 20:42ID:Za8I9az3

>>416
どうでもいいけど、ヘタくそな文章だねー。

0422名無しさん脚

02/05/08 21:13ID:jSUcvWzU

>>416
ネガに補正が要る要らないは別として、
ネガの性能そのものはだいたいそんな所だろう。
まるで体験談の様な文章見て納得したよ。

>>419
うむーー。
しかしあの文章読んで「勉強」出来る体質の人間は
ちょっと珍しいかもな(w

0423名無しさん脚

02/05/08 21:13ID:+CPs1Oe3

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0424名無しさん脚

02/05/08 22:38ID:tmZvEW7J

>>416
そりゃおめーの体験談じゃねーの？

Ｍ７やＭ６ぶら下げて、>>349みたいなこと
考えている奴に会うことの方が難しいや。

0425名無しさん脚

02/05/09 07:10ID:9I4besgC

M７を早々に購入した奴みると
阿呆面さげてと思うわ

0426名無しさん脚

02/05/09 07:46ID:LyOamP1+

>>425

羨ましいと思ってるんだね（Ｗ

0427名無しさん脚

02/05/09 10:34ID:7Vs+3fdN

>>419へ
おまえは、ネガで露出補正しても、そのままＤＰＥ屋に出すくちだろ。

要は、全く理解してないと言うこと。
もしかしてＭ６ＴＴＬやＭ７首から提げてるのか。

0428名無しさん脚

02/05/09 10:36ID:v7DqrG0L

＞おまえは、ネガで露出補正しても、そのままＤＰＥ屋に出すくちだろ。

まさか、ちゃんと巻き戻してから出すよ（W

0429名無しさん脚

02/05/09 10:48ID:v7DqrG0L

427へ

おまえのようなやつに限って、写す時、黒い被写体だからとM6TTLの出た目より
アンダーに振って、白っぽい被写体だからとオーバーに合わせて、電車でわざわざ
プロラボまで持っていき、「超特急ね」なんてわけのわからんオーダーして
2時間サ店で時間をつぶし、わくわくしてラボのライトボックスでポジチェックして
「俺の技術もたいしたもんだ。AEなんて使っている奴とは格が違うのさ。ハハハー」
なんて思ってるんだろ？

ま、君の楽しみを奪う気は無いが、そんな単純なことで喜べるのは、初心者のうち
だけだよ。

0430405

02/05/09 12:18ID:bRXCqmXt

ポジ常用ですが、何か？

＞406
AEは昔からあるけどさ、
RFで手巻きでシャッター音小さくてMマウントのカメラでAEっていうのは、
昔からあったのかな？（笑

早速M7に傷つけちゃったよ。といってもスレキズだけどね。
ま、買取りに出す予定は無いし使い倒すつもりだから平気だけど。

0431名無しさん脚

02/05/09 12:25ID:bRXCqmXt

ホントにM7は良いよ。
M4-P、M5、M6TTLと使いつづけてきたが、最高の使い心地。

0432名無しさん脚

02/05/09 14:25ID:9I4besgC

>>431
本当にいいカメラを使ったことがないから、
M７駄目化で満足か？

0433880

02/05/09 16:55ID:l+ueBHMF

>>432
手許のＭ７の軍幹部、上と正面それぞれ拳で叩いてみろ。
どっちの音が高い？

0434880

02/05/09 16:57ID:l+ueBHMF

無けりゃ無理しなくていいぞﾄｸﾁｮｳ。

0435名無しさん脚

02/05/09 17:02ID:rUKs3aLN

>>433
意味の分からない文章。
バカ丸出し。

0436カリスマ厨房＠幹事じゃないよ

02/05/09 17:03ID:HgNcpj8y

最近ﾄｸﾁｮが大人しいなあ、ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

0437名無しさん脚

02/05/09 18:29ID:9I4besgC

M７が余りにも悪いカメラで書くこともないのさ

0438カリスマ厨房＠幹事じゃないよ

02/05/09 18:29ID:HgNcpj8y

忙しいんだろﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

0439名無しさん脚

02/05/09 19:02ID:ukEBOul1

>>430
ミノルタＣＬＥとか言ってみる

0440Ｔプルーフ

02/05/10 03:00ID:FRZoEl57

Ｔプルーフ

0441名無しさん脚

02/05/10 03:20ID:07EaDgBv

トクチョって根性あるね。よく飽きないあるね。

0442名無しさん脚

02/05/10 07:03ID:xV8Enyk0

質問なんですが、M7ってオートの時に、電源を入れてから2秒たたないとシャッターがおりないというのは、
本当なんですか？

0443名無しさん脚

02/05/10 07:11ID:Jj79Z3Li

>>442
電源ONから2秒経過しただけでシャッターが押せます。
これはライカにとっては画期的な事であり、
M７の特質すべき利点です。

0444名無しさん脚

02/05/10 11:11ID:1eLh6Ego

Ｍ７ユーザーに質問。
ＡＥロックの使い勝手どう？
朝亀のインプだと、半押しのやり方にコツがいる、みたいなこと
かいてあったんだけど、やり易い？
あと、ＡＥロックしても、シャッターから指を離せば更新されるんだよね？
教えて君ですまん。

0445名無しさん脚

02/05/10 11:18ID:c+km6B65

シャッターボタンを離せば、ロックは解除されるんですが、結局は
シャッターを切る時にロックは再びかかることになりますね。だから
どうしてもシャッターが切れる直前の光線状態の露光になるわけですね。
目まぐるしく光線状態が変化する状態だと、たぶん辛いでしょうね。

0446444

02/05/10 20:36ID:9o0bTAd/

>>445
>どうしてもシャッターが切れる直前の光線状態の露光になるわけですね。

まあ、それはしょうがないでしょうね。ライカでそんなに厳密な
撮影もしないだろうし。
ただ、シャッター半押しでメーターＯＮ・ＯＦＦ、さらに押し込むとＡＥロック
となるわけですよね？そこらへんの指使いって結構難しそうな気がします。

0447名無しさん脚

02/05/10 20:56ID:VF1iDOyI

M７はAE１年生だから
色々欠点があって当然
古い何年か前の機構を採用ですから
仕方ないです
トクチョ先生に駄目化と言われても
甘んじるしかしょうがない

0448名無しさん脚

02/05/10 21:27ID:vVE2eFdf

氏んでくれ。

0449名無しさん脚

02/05/11 07:52ID:Px3rxvS6

>>448
一言書いて楽しいか？
阿呆は死ななきゃ治らないか！
ライカは駄目化

0450名無しさん脚

02/05/11 09:57ID:M8xSb2ke

>>449
三言書いて楽しいか？
阿呆は死ななきゃ治らないか！
お前は駄目男

0451名無しさん脚

02/05/11 14:09ID:lhJ5m6u/

トクチョは駄目狂人

0452名無しさん脚

02/05/11 17:14ID:Px3rxvS6

>>451
狂人とはお古いお言葉をお使いですな。
よほどの古い頭の持ち主ですか？
ライカが今の時代「駄目化」だとは
ごそんじないだろうな
狂人なんて言葉を使うと差別用語で逮捕されますぞ

0453名無しさん脚

02/05/11 17:21ID:Ml1Q6LW4

>差別用語で逮捕されますぞ

わら

0454名無しさん脚

02/05/14 01:05ID:JEyvaZ5J

駄目化のお兄ちゃん、もっと説得力のある駄目理由をカキコしろよ。
技術論的に、社会学的に、写真工学的に、写真文化論的に、
来夏がなぜ駄目なのか、きちんと説明しろ。

0455名無しさん脚

02/05/14 01:39ID:8CEJB8ob

説明しなくていいからここからいなくなってホスィ

0456名無しさん脚

02/05/14 05:51ID:zzGU/pGv

いつまでも書き続けます

0457名無しさん脚

02/05/14 09:32ID:secC2RYB

>>455
お前こそ見なければいいのに。
ライカがいかに駄目化の説明はめんどくさいな。

0458名無しさん脚

02/05/14 11:41ID:zyqoyHPK

>>457
オマエ、ライカ使い倒したこともないくせに
説明できないだろうが、ボケてんじゃねぇ

0459名無しさん脚

02/05/14 15:02ID:secC2RYB

呆けていません
ライカ駄目化を明瞭に認識してます

0460名無しさん脚

02/05/14 15:18ID:bz8Tb0w9

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

0461名無しさん脚

02/05/14 16:00ID:MMD2681B

>>459
>ライカ駄目化を明瞭に認識してます
って、どんどん日本語がヘタになってきているな

0462名無しさん脚

02/05/14 20:30ID:zzGU/pGv

細かい日本語がどうだという前に
しっかりとライカがいかに駄目化かを認識しな！

0463名無しさん脚

02/05/14 22:07ID:pG8PZmM+

これだけいろんなスレッドがある2chでこんなことしか書くことが
ないﾄｸﾁｮは哀れだな。同情してやるから有難いと思え

0464名無しさん脚

02/05/14 23:37ID:tZ7ib72P

>>462
口くせーぞ

0465名無しさん脚

02/05/15 06:35ID:RrF1D0/X

>>463
駄目化に書くこと少ないのは当たり前
こんなに駄目化でも褒めちぎる奴がいるから書くんだよ

0466名無しさん脚

02/05/15 07:48ID:DH85MU3Q

↑「ライカは駄目化」以外のネタは書けない痴呆老人

0467名無しさん脚

02/05/15 08:03ID:RrF1D0/X

１０代の俺に向かって痴呆老人とは何事ぞ！

0468名無しさん脚

02/05/15 08:06ID:Dzz6yT5h

(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
痛いところつかれて反論のしようがなくて脂汗流して全身から湯気を立ち上らせて
ﾌﾞﾊｱﾌﾞﾊｱ言いながら悔しがってるくせに「何事ぞ！」などと冷静を
装いつつもやっぱり頭が悪いから全然意味不明で的はずれの文章しか書けない君は
さらに嘲笑されて悔しさのあまりトンカチでバスの乗客に襲いかかる前に
職場のベルトコンベアに巻き込まれて汚い汁と脂をまき散らしつつ同僚の冷たい視線を
浴びながら他界すればあ？

0469名無しさん脚

02/05/15 12:08ID:RrF1D0/X

>>468
そんなに知らない者を死なせたいのか！
ライカをけなされて腹が立ち、死ねとは
こういう日本人がいる限り、日本は良くならない
まずはお前が首を吊れ！
逝って良し！

0470名無しさん脚

02/05/15 20:39ID:g/WiapOv

氏ね

0471名無しさん脚

02/05/15 23:44ID:Rmp4bs8o

悪霊退散！

0472名無しさん脚

02/05/16 12:10ID:vOMyIvxi

CLEはもう修理不能。
M7しかない。

0473名無しさん脚

02/05/16 17:26ID:PW1y2Vse

M７もよくもって何年だ？
駄目化はM７でピークだね。

0474名無しさん脚

02/05/16 18:56ID:5hl/L5bI

じゃあ駄目化のピークを過ぎたM8からは良くなるわけだ。

0475名無しさん脚

02/05/17 19:56ID:Lm1sFzmW

M８はありえないでしょう。
９９％デジカメ化されて、
ライカはパナに身売りです。

0476名無しさん脚

02/05/17 20:05ID:eG/DPANg

そういやＭ７発表の2ヶ月ほど前から「Ｍ７はありえません」とか言ってたキチガイが居たなあ。

0477名無しさん脚

02/05/17 23:02ID:DxI9Jtdm

>>476
とっくに氏んだよ

0478名無しさん脚

02/05/18 14:30ID:H8ek8orq

>>476
素晴らしい設計者の予想ではライカM７はありえないという
予想でしたな。
駄目化ライカM７なら勿論ありえることで、こういう予想をした方は
キチガイではなく天才です。
勿論凡人には理解できないが、
天才と気違い（狂気）は紙一重ですからね。
特にライカオタは頭が悪すぎて理解は無理でしょう

0479名無しさん脚

02/05/18 14:35ID:S3w2NcqZ

基地外氏ね

0480名無しさん脚

02/05/18 17:07ID:H8ek8orq

>>479
前から何度も言っているが
人物に向かって批判せずに
カメラについて語れ
阿呆！
ライカは駄目化なんだぞ＝

0481名無しさん脚

02/05/18 17:20ID:ASuNGN5Q

ようやくＭ７のデモ機を触ってきたが、シャッターダイアルがエンドレスで回るのがいいね。
後は別に普通だった。

0482名無しさん脚

02/05/18 18:54ID:O/qixc3k

>>480
オマエも批判してんだろ
オマエも駄目爺

0483名無しさん脚

02/05/18 19:40ID:ZdchQXYh

>>480
基地外氏ね

0484名無しさん脚

02/05/18 20:16ID:H8ek8orq

>>481
ありふれた機構で
雑誌でもそんなに騒ぐほどのカメラではないね
まだニコンのハイブリッド・シャッターの方が
騒ぐ価値が十分にありね
ライカM７は駄目化

0485名無しさん脚

02/05/18 20:33ID:BGzsoT08

>>484
基地外氏ね

0486名無しさん脚

02/05/18 20:33ID:zw1fqSTJ

基地外は氏ね

0487名無しさん脚

02/05/18 20:40ID:BGzsoT08

>>482
基地外だからそんなことは気付いてません

0488名無しさん脚

02/05/18 20:46ID:L+liokkz

皆さん、正直いって銀塩カメラに今以上の何を求めます？
写真に対する方法論無しに、XXが良い等と言っても無意味と思うんだけどね。

0489名無しさん脚

02/05/19 00:07ID:rTz145Ny

>> 488 同感
方法論無しに「良い」「悪い」と決めつけられるほど悪いカメラ、少ないね。

俺にとって必要な機能は、市販されてるほとんどのカメラが備えている。

だから、理想論を言わしてもらうなら、継続的な保守が欲しいね。
ほぼ完動のカメラが「部品が無い」ことで修理不能な現実はいかんとも
しがたい。せめて、マウントアダプタをラインナップに残して欲しい。

0490名無しさん脚

02/05/19 00:21ID:IhbJCg2k

＞488
より制度有るAFとイメージ通りのAE.

0491名無しさん脚

02/05/19 00:26ID:dgkPu7je

＞より制度有るAFと

別にいらない。

＞イメージ通りのAE

たぶん、あと300年経っても無理なのでは？

0492名無しさん脚

02/05/19 00:29ID:IhbJCg2k

俺は欲しいのだ。

0493RZスレの人

02/05/19 00:38ID:ssGC1oVq

精度の高いAEとは測光範囲に置いた18%グレーを設定IEでグレーと吐き出す事だ。

精度が高いと見た通りに写るっつーのは全く関係ない。
RGB測光っていうのは精度が高いのでは無く見た目っぽく写す事に長けているだけ。
ハッキリ言えばバカが押してもまあまあ写るってこった。

0494名無しさん脚

02/05/19 00:41ID:63G2u7fd

ま、賛否両論あるのはわかるけど、MはあまりいじくるとまたM5みたいに
売れないだけだからいいんじゃないかとね。そんな感じです。いいんですよ
大して売れるものじゃないんだから、好きな人だけ買えば。

0495名無しさん脚

02/05/19 00:43ID:3KzJD1yA

>>493
つーかごっちゃにしたらアカンだろ(ｗ

0496RZスレの人

02/05/19 01:35ID:ssGC1oVq

＞精度の高いAEとは測光範囲に置いた18%グレーを設定IEでグレーと吐き出す事だ

精度の高いAEとは測光範囲に置いたもの全てを設定IEでグレーと吐き出す事しその数値で絞りとシャッターを駆動する事だ。

だな

つーか>>495の指摘とおりAEとAFが混ざってる。
鬱死

0497名無しさん脚

02/05/19 06:44ID:1p4vfAq9

ライカが駄目化というのは
思ったより弱くて壊れ易いということでないかな？
フランスのシトロエンみたいなものかな
壊れ易い

0498名無しさん脚

02/05/19 06:46ID:IhbJCg2k

あ～～シトロエンとライカは良く似合うね。

0499名無しさん脚

02/05/19 07:23ID:LAwUac61

俺、ライカ持ちでシトロエン乗り・・・
確かに物好きなのは認めるわ。（苦笑

0500名無しさん脚

02/05/19 18:35ID:mYiNu3DJ

ネタはないけど、とりあえず500ゲット。

0501名無しさん脚

02/05/20 06:35ID:cnpMhliR

シトロエンのサスは素晴らしいがやぐいな
ライカは駄目化でいいとこなし
ヘキサーRFやBESSAは素晴らしい

0502名無しさん脚

02/05/20 09:32ID:+Xr+moUr

>>501
いちばんやぐいのはお前の脳

0503名無しさん脚

02/05/20 09:44ID:8lESRKwN

　　　　　　　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　 | |
　　　　　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　´Д｀）／/　　＜先生！やぐいってなんですか？
　　　　　／　　　 /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　＿＿| | .|　　　　|
　＼　￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||

0504名無しさん脚

02/05/20 12:09ID:pbkd+Jkx

ボク、ベンツでライカ中心に仕事している。
どっちも最高。
駄目化バカは、一生バカ。一生言ってろ。

0505名無しさん脚

02/05/20 12:19ID:IZcktpem

>>504
「仕事してる」ってのがミソだよね。
転がして稼いでるんだろ？
ベンツもライカもそうやって金儲けに使うのが一番にあうね。
やっぱり駄目化。

0506名無しさん脚

02/05/20 16:53ID:cnpMhliR

>>504
ヤーさんですか？
今時まだ便津に乗って
恥ずかしくないか？
今時まだ駄目化をぶら下げて恥ずかしくないか？

0507名無しさん脚

02/05/20 18:59ID:HZy8qUeZ

>>505
ライカスレでトクチョ以下のカキコってのを初めて読んだよ(w

0508名無しさん脚

02/05/20 19:34ID:cnpMhliR

>>507
駄目化という言葉を吐くだけで
人間を低く見ようと思う駄目人間の典型
ライカは駄目化をきちんと認識せい！

0509名無しさん脚

02/05/20 20:00ID:vSwcZRPa

すみません。駄目化についてしろうとなんでよくわかんないんすけど、
駄目化の定義について詳しく書いてあるスレ教えてもらえませんか？

0510名無しさん脚

02/05/20 20:02ID:vSwcZRPa

ライカ転がしてベンツを買ったのだとすると、
豆熊似亜さんですか？

0511名無しさん脚

02/05/20 21:26ID:+Xr+moUr

>>508
おめーのことだよ。基地外

0512名無しさん脚

02/05/21 05:38ID:Xrj8hs5C

>>511
ご下品なお言葉をお吐きになること。
おーお恥ずかしいことですわ。
駄目化はライカの別名ですね。

0513名無しさん脚

02/05/21 08:56ID:zYUC6Dxu

>>512
。がついてるので、ニセトクチョウですね。
修行がたりなんだよ、バカ。

0514名無しさん脚

02/05/21 10:25ID:TrpbitAS

M7っちゅうより、M6AEだろ？
やっぱり駄目化。

0515名無しさん脚

02/05/21 10:58ID:joSDYluc

。をつけると偽徳長ときた。
面白いわ！
ライカは駄目化じゃ～！

0516名無しさん脚

02/05/21 21:03ID:HwAEv1tR

>>514
ほどほどにしないと本物のレベルにまで堕ちるぞ(ｗ
実際どんどん落ちてるし

05170kexEHkl

02/05/21 22:37ID:0kexEHkl

レンズ固定の全天候型でよい

0518名無しさん脚

02/05/22 06:32ID:KlqiMJiS

M７が駄目化のピークだそうです。

0519名無しさん脚

02/06/18 22:59ID:m04D2JC0

とくちょ戻ってこ～い！

0520名無しさん脚

02/06/25 10:00ID:x0JDKnie

今時ライカなんて時代でないね。
オリンパスＥ－２０は
すごいぞ！

0521名無しさん脚

02/06/25 10:14ID:x0JDKnie

ライカ駄目化論を書くのも飽きたんだ。
フジのデジカメ６８００Ｚで子供の写真を撮り続けていたが
時には後ﾋﾟﾝになったりしてさ
そこでオリンパスＥ－２０をインターネットを通して
１４万円弱で買った。
これはいいぞー
色もいいし、通常のカメラとあまり変わりなく使える。

0522名無しさん脚

02/06/26 00:49ID:VpPRQqXa

季刊クラカメ別冊のM7特集。なんとM7のモニター募集してる。ほんとに
当たる奴いるのかなー。

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