ライカの魅力について語ろう まだ見ぬM8
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん脚
02/03/21 21:18ID:guyWAidU今秋に出るらしいM型に期待。
前スレ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1014100587/l50
0002名無しさん脚
02/03/21 21:22ID:m2NfpGdx0004名無しさん脚
02/03/21 21:27ID:YKgQrR350005名無しさん脚ッ戸
02/03/21 21:28ID:1kithCK8http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1014100587/
0006名無しさん脚
02/03/21 21:28ID:tw+3Ykzw0007 ◆rimanwZc
02/03/21 21:31ID:kuFfosOG0008名無しさん脚
02/03/21 21:31ID:YKgQrR350009名無しさん脚ッ戸
02/03/21 21:36ID:1kithCK8Leika？
0010名無しさん脚
02/03/21 21:38ID:POS11E2R0011名無しさん脚
02/03/21 21:45ID:ABb/wrlWスペックはＭ７と同じでいい。
Ｍ４のボディにＭ７の性能を封じ込めることだけに傾注して欲しい。
当然、赤丸もＭ８の文字も要らない。
Ｍ４そのままにして欲しい。
だって、Ｍ４のデザインがカメラのデザインの中で最高なのだから。
0012名無しさん脚
02/03/21 21:53ID:guyWAidUライカＭ型の接眼部にねじ込んでファインダー倍率を1.25倍にします。
有効期線長が長くなるためピント精度が高くなります。定価31，000円
マグニファイアがどうやったらこういう値段になるのだ。
0013名無しさん脚
02/03/21 22:53ID:yq6OWSmfところで朝亀の六面写真のＭ７にはトップカバーにロゴが打ってありますね。
これが日本仕様なのかな？
0014名無しさん脚
02/03/21 23:56ID:26qG0Yon朝カメのほうにも有るけど。
0015名無しさん脚
02/03/22 00:53ID:FrLmQdXs皆んな、静かに寝な！
ライカM7も駄目化！
0016名無しさん脚
02/03/22 00:55ID:n/ElLDWX0017名無しさん脚
02/03/22 01:22ID:5mdVj3y/＃よいこのお約束…
スレのマスコットキャラとして、変態をひとり飼っています。
ときおり吠えてきたりしますが、無視してください。
相手にしたところで馬鹿を見るだけです。
てなこってヨロシクぅ。
0018名無しさん脚
02/03/22 02:23ID:+1wXF/Ad同感、値段体系を改めればもう少し買いやすくなるんだが。
並行輸入品の価格ぐらい下げて欲しいものだ。
悪いのはシーベルヘーグナーではなく、ライカ本社だと言う話だが…
僕は真相は知らない。
0019名無しさん脚
02/03/22 03:39ID:FrLmQdXs何時までもあぐらをかいている会社です。
物の価値はその時代における企業努力によって
その値段が相応しく決められるのは当たり前でしょう。
そのうちにブランド志向の馬鹿馬鹿らしさが分かってきて初めて
ライカがいかに高すぎるかがわかるでしょうね。
ライカの価値はヘキサーRFの３分の２程度でしょう。
ライカはどう評価しても駄目化だす。
0020名無しさん脚
02/03/22 03:54ID:n/ElLDWX0021名無しさん脚
02/03/22 04:02ID:XoaM5Z78シーベルへグナー社員談
P.S ユーザーも馬鹿が揃ってるし（笑
0022名無しさん脚
02/03/22 04:09ID:n/ElLDWXヘキサーRFはファインダーの見えとシャッター音に嫌気がさして売った
0023名無しさん脚
02/03/22 04:19ID:XoaM5Z78盗撮専門のｺｿｰﾘさん？
0024Y縣 ◆axahauRk
02/03/22 04:50ID:uO6oTV5nＭ７スレの後は？と思ったらＭ８へ行っちゃったのね。ヨシヨシ！。
>>22 さんの言うヘキサーＲＦのファインダーは、おっしゃる通り、
ちょっと見難いねっ。やはり、ライカに一日の長があるようだ。
0025名無しさん脚
02/03/22 07:59ID:gXwcj6PTAEは魅力あるよね。M6TTLが霞むよ。
秋発表のは、CLEみたいなやつなんだろうか？
AEなしだったら、R2にいくべきかな。
悩まず全部買えるお金がほしー。
結局、ライカ好きは、金金金金金かねかねかねかね基地外だね。俺を含めて。
0026名無しさん脚
02/03/22 07:59ID:FrLmQdXsRFは広角重視が正解でしょう。
ヘキサーRFにはライカ以上の点がいっぱいですよ。
ライカはどう良くみても駄目化の域。
0028Y縣 ◆8I4tymlA
02/03/22 10:09ID:5sYizvuc可愛がってあげて下さいなっ。私も看病していますので…ハイ。
0029名無しさん脚
02/03/22 10:50ID:X4Nkps330030名無しさん脚
02/03/22 11:03ID:1sjazU8Rセンパイたちの言うとおり正面の「Ｍ７」と赤丸を指で隠してみると
オオッ、ちゃんとライカに見える。
0031名無しさん脚
02/03/22 13:32ID:m2VLDlNV0032餌やってもいいのかな？
02/03/22 14:25ID:U+4zbUdd狭い篭の中で同じ所をグルグルまわっている絹毛ネズミみたいだね(w
咬んだ所で差程痛く無いが、如何せん体の大きさの割にはフンが臭い。
0034名無しさん脚
02/03/22 16:17ID:hadmdcBh0035名無しさん脚
02/03/22 16:17ID:g/VAtjkC＞絹毛ネズミ
ハムスターと言え(w
0036名無しさん脚
02/03/22 16:22ID:smip8o+zMONA氏、Y縣氏、カリ厨氏は面白い。
俺がライカスレで嫌いなのは、トクチョとＮ奈。
0037名無しさん脚
02/03/22 16:49ID:+1wXF/Adトクチョみたいな能無しアンチライカ、最近増えたよなぁ。
こんだけこの世にカメラがあるんだから、好きなもん使ってりゃいーと思うんだが。
0038名無しさん脚
02/03/22 17:00ID:0namXvpNこのテの病気は一生治らないから、健常者の忠告なんて当然耳に入らない。
それから、この人物は国語がおかしいって良く言われてるけど、
そうじゃなくて、脳の一部が機能していないだけ。自覚症状の無い、一種の障害者。
「ライカは駄目化」
？？？
いやいや、それ所じゃ無いでしょう、モウロクさん‥。
0039名無しさん脚
02/03/22 17:17ID:hadmdcBh0040名無しさん脚
02/03/22 17:24ID:mBuJ659bいいカメラだと思う。スポット測光＆ＡＥロックはかなりいい。
値段も妥当だと思うし。
ただ、今秋のフォトキナで発表されるというＭ６＆Ｍ７の
息子とかいうカメラを見てからだな。
もしＣＬＥのようなコンパクトなＡＥ付きＲＦが出るのなら、
コンパクトなレンズが同時に発表される可能性が高いと思う。
現行ライカレンズは軒並み大型化され、コンパクトなボディには
似合わないからね。個人的には４０ｍｍを希望。
0041名無しさん脚
02/03/22 17:37ID:HjCq1oTq0042Y縣 ◆8I4tymlA
02/03/22 18:12ID:5sYizvucそれにＭ７は早まると高い。これ聞いた話しですが、平行輸入業者は元売りから、
早いほど高い価格を提示されているそうです。御祝儀価格ですね。Ｒ８の時もそ
うでしたよっ！。
0043名無しさん脚
02/03/22 18:26ID:hadmdcBh一眼レフより優れてるところある？
0044名無しさん脚
02/03/22 18:33ID:LIftilf80045名無しさん脚
02/03/22 18:42ID:PDxYHoPd広角での歪みの少なさ
シャッター音の静かさ
0046名無しさん脚
02/03/22 19:06ID:3k1zrGhxM7もあり写真を映してきました。（w
触れるようになってましたが私は見るだけにしました。
以上、報告です。
0047名無しさん脚
02/03/22 19:37ID:hm08iCD4ところでライカユーザーってみんな、その「シャッター音の静かさ」が
必要不可欠な写真（ブレッソン風の人物スナップとか）を撮っているのかな？
ライカ関係の雑誌なんかを見てると、「これ、別にライカじゃなくても
構わないんじゃ‥‥」と思うような作品が多いんだよね。
いや、これは決して煽りじゃないんだけど、ちょっと疑問に思ったもので。
ピント精度や広角での歪みの少なさについては異論はないんだけど。
0048こだわりの幅もそれぞれな訳で‥
02/03/22 20:04ID:8wyRSPr1＞、「これ、別にライカじゃなくても構わないんじゃ‥‥」
これはなるほどライカで無くても構わない作品は有るだろうけどね。
別荘にレンジローバーでわざわざ出向かなくていい。
ワゴンRの機動性と燃費には異論が無い。
しかしな、「別にライカでもいい。」って見方も出来る(w
そういう雑誌に突っ込みを入れるな(w
0049名無しさん脚
02/03/22 20:06ID:ONORgQJd0050名無しさん脚
02/03/22 20:12ID:0xKEFAFsそんな時代にゃ、被写体見てまばたきするだけでポケットのカードに
画像が瞬間移動する様になってるだろうね。もっと凄いかな？
想像がつかねえや(w
0051名無しさん脚
02/03/22 20:17ID:FrLmQdXsライカは高過ぎ。
ヘキサーRFの機能と値段と比較して高い。
車の外車だと、運送費があるけど、カメラはドイツの本国でも高い。
RFの良さを味あうならヘキサーRFでもベッサで十分じゃ。
ライカは駄目化という徳青年の意見は正しいね。
0052↑「トクチョ」ってコレの事か？(w
02/03/22 20:23ID:0xKEFAFsしつこいひがみにマジックリン。
0053名無しさん脚
02/03/22 20:33ID:PWiaE/fjあまり、ねたみ等でかきこみするのはね、
ちょっと何だと思いますよ。
もう少しためになる話題提供を・・・とおもいますが、
そう思うのは私だけでしょうか？
0054名無しさん脚
02/03/22 22:48ID:c4HESsIkトクチョではないですが、実際に触ってみると思いの外RFが良いかも、と感じました。
たしかにトクチョは粘着でちょっとイカレテますが、RFが良いと言う意見はあながち間違ってないのかも？とか思いました。
またコニカのブースの人の印象もとても良かったです。
ただM4以前の古いライカはやはり魅力ですね。
0056名無しさん脚
02/03/22 23:37ID:1DtvcGSE0057名無しさん脚
02/03/22 23:39ID:c4HESsIk実はG2ユーザーなんです。
RF逝こうかな？
>>56
手巻きはベッサR持ってるんで、それでいいかなと。
もしくは将来的にM4を購入するか。
0058名無しさん脚
02/03/22 23:47ID:J9lNrb5sなるほど、ライカのフィーリングをベッサで代用する訳ですね。
0059名無しさん脚
02/03/22 23:51ID:7M4SjL6Sいいからそっとしておいてやれ。
0060名無しさん脚
02/03/23 00:00ID:TlqPZQ4s今はお金が無いのでRで我慢と言うわけです。
だから将来的にはM4でもと書きましたが、何か？
0061名無しさん脚
02/03/23 02:11ID:EC1uydBhこの不景気のご時世、一般人にとってライカはやはり高嶺の花ですよ。
しかし、その僻みで最近のライカをけなしている訳ではないと思う。
だってＭ６以降のライカはそれまでと同じ会社が作ったとは思えないくらい
作りが雑なのは一目瞭然だもの。それにＭ７のロゴに象徴されるデザインセンスの無さ。
僕らがライカに求めているものは無論、性能ではなく、その存在感なのに
それがどんどんチープになっていく・・・。
そんなわけで、あんな高い値段でＭ７買うくらいなら、僕もＲＦかベッサＲ２を選ぶよ。
0062名無しさん脚
02/03/23 02:39ID:ijVJQOu/あんたのような正しい認識をするお方が多くなれば
安心で〜す。
ただLeicaというブランド志向で
駄目化を求める人間がまだ多すぎて
日本経済もなかなか立ち直らないのと違うかよ〜。
布のシャッターが静かでいいとか
ライカの布の材質良くないよ
何年持つと思う？
そこへいくと日本のメーカーの物は頑丈
そうそうシャッターが静かだと盗み撮りにはいいかもね
それなら全然音のないデジカメでいいじゃん。
ライカのファインダー見やすい？
俺は見やすいとは思わない。
ベッサなんかの方が遥か上
レンズに応じて自動で変わると言うが、
レンズを換えて、撮影の準備としてファインダーの切り替えを
確認（BESSA R2）いいな〜
このくらいは全然苦でない。
AEはそりゃあった方がいいさ。
ただそのために電池がなくなると６０と１２５では今時ね〜
古すぎだ〜。
少なくともシャッターはニコンのように
ハイブリットにしなくちゃ。
だってさ値段は最高を求めるんだろ。
機能も最高でなくてはね。
特に耐久性を疑うね。
メンテナンスのために
数年で調整が必要なカメラはしょうがない。
シャッターは金属で縦歩行でいけば本当はいいが、
M3からM6TTLまでの形にこだわり
シャッターはやわな駄目化の布の材質だろ
せめてOMから買えばいいのに。
RFのいいところは何かをじっくり考えると
広角レンズを使う点だろ
そうしたらヘキサーRFに軍配さ
もうやめとこ。
少々眠くなった。
0063名無しさん脚
02/03/23 02:55ID:P7SHUSzz0064名無しさん脚
02/03/23 03:11ID:ijVJQOu/出かけて駐車場がなく、本屋の駐車場へ入れて
１０００円以下だから、駐車料金よりやすくてね。
ただそれだけの理由でさ。
毎月本屋で朝カメと日本カメと立ち読みして
両方買う月もあれば、どちらかにする月もありで、
勿論、買わない月の方が多いよ
ぺらぺらと見てほとんど詰まらんもん。
今月の日本カメはアサカメよりは写真がまし
「M7という衝撃」飯田鉄
あれなんだ。あきれたわ。
ライカ〔M〕の軌跡と称して
何度も何度も繰り返された写真を出したりして
こちらの方は中村文夫か。
馬鹿馬鹿しいにもほどがある。
駄目化がずらりとならんでいる。
0065名無しさん脚
02/03/23 03:12ID:YFaGfNWoまあ、すべての問いにレスしてるわけではないから
別に議論したいわけじゃないんだよね。
ただのかまって欲しいだけだもんな。
ﾄｸﾁｮ、今NHK見てた？
M3,M4が出てたよ。
0066名無しさん脚
02/03/23 03:17ID:YK+KhWtH* *
* ∧＿∧ *
* （ ´∀｀ ） *
* あげあらし *
* *
* * *
|
|
|
∧＿∧ ∧＿∧
（ ＿＿_） （∀・ ）
/|_（祭）_|ヽ /|_（祭）_|ヽ
ﾟ |＿|＿| ﾟ ﾟ |＿|＿| ﾟ
（＿（＿） （＿（＿）
0067名無しさん脚
02/03/23 03:19ID:YFaGfNWoそんなにライカが嫌いなら
シーベルにや中古屋に言って輸入・販売を止めさせるようにしろや。
お前の考えが正しいと思うなら理解してくれる人がいるはずだ。
そこまでやってみろや。
こんなところで吼えてねーでよ。
0068名無しさん脚
02/03/23 03:28ID:YFaGfNWoﾄｸﾁｮ、お前がやってることはただの言葉遊びだもんな。
ディベートの練習をここでやってるだけだろ？
何とか自分が考えた方向に結びつけたいだけ、それだけだろ？
ﾄｸﾁｮ、お前新聞配達してる？
いつも朝の仕事が終わって書いてるのか？
0069名無しさん脚
02/03/23 03:31ID:YK+KhWtH||::: ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣＼ ( ゜Д゜)＜ ライカは駄目化
| |:￣U U￣:|＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
バタン !!
＿＿＿＿＿__ミ Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣
|￣＼ ＼ （´∀｀ ）＜ はいはい、かまって君は逝ってよし。
| |:￣￣￣￣:|⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
| |: .:| ｜ ｜ |
| |: .:|（＿（＿_）
0070名無しさん脚
02/03/23 03:38ID:YFaGfNWo今お前がやってるように誰にレスするわけでもない
一方的に自分の書きたいことを書くのが一番なんだよな。
それに気付いてるのはさすがだな。（w
下手に議論しようとすると対話になってしまい
どうしても感情が入るからな。
感情が入ってしまうと上手く煽れないんだよ。（w
別に相手が嫌いな訳じゃないから
そういう相手と論争するのは疲れるもんな。
あくまで一方的に自分の書きたいことを書くのが
荒らす・煽るのにはいい手段だ。
これからもやるんだろ？
がんばってくれ、ﾄｸﾁｮ。
0071名無しさん脚
02/03/23 03:45ID:VYeIffGJ未来のライカ？
0072ﾛｸﾞ流し
02/03/23 04:46ID:xmCD1qDh（ ・∀・ ）
// ○ヽヽ
/././．ヽ ヽヽ ｽﾞｯﾁｮｽﾞｯﾁｮ
.. （ （｜ ∪｜） ）
.＼.｜ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜∪ ｜＜ 今日もズブーリしちゃったよ！
（ ・∀・） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
） （
⊂ ..（＿_Ｙ＿） ⊃
⊂＿＿ ＿＿⊃
⊂＿＿＿⊃
0073名無しさん脚
02/03/23 05:11ID:kVt/IDj1「俺は一眼レフでは撮れない自然なスナップを撮るためにライカを
使ってるんだ！」みたいな熱いレスを期待していたのに。。。
>>48さんのレスなんて、ただはぐらかしているようにしか見えないし。
結局のところ、「ライカでなければ撮れない写真」を撮るためにライカを
使っている人はごくわずかで、「シャッター音の静かさ」なんてのは、
自己弁護のための後付けの理屈でしかない、という認識で良いのかな？
0074名無しさん脚
02/03/23 05:17ID:xmCD1qDh0075名無しさん脚
02/03/23 07:19ID:ijVJQOu/ライカは駄目化
。。。。。。。。
もっと適切なネーミングを募集します！！
0076Y縣 ◆8I4tymlA
02/03/23 09:30ID:yyiDE5hpでも、ライカだから撮れたと納得できる写真もあるよっ。
音が静かなこと、面と向った被写体の方に対する威圧感の無さ、ゴツク無い形、手ごろな大きさ、
等かなっ！。カメラの事知らない人には、Ｍ６でも古いスタイルのカメラに見えるよね。これも
場が和むのに一役買っていると思う。決して駄目化ではないと思うよっ。
0077名無しさん脚
02/03/23 09:50ID:fIq/ilkh禿同 月並みだけどね ついでにコンパクトカメラみたいに
軽すぎないこと 重さぢゃなくて見た目ね
0078名無しさん脚
02/03/23 10:00ID:j23+S/3sそれらしい書き込みにはトクチョと断定してレスしているけど、
特定なんて出来ないじゃん。
0080トクチョじゃないよぉ。
02/03/23 16:14ID:km+JP9cFライカって盆栽カメラだよね。実用性低いし、高いし、ということです。
愛人カメラと言ってもいいかなぁ。その点、ヘキサーRFは、優等生上がりの良妻賢母。
0081名無しさん脚
02/03/23 16:29ID:JnNiHx73きょうびのＲＦ機というもの全体に
愛人くささを感じる
0082カリスマ厨房＠引っ越し中
02/03/23 16:31ID:OUXdVyiO0083名無しさん脚
02/03/23 16:42ID:pUQ7HVpt0084カリスマ厨房＠引っ越し中
02/03/23 16:44ID:OUXdVyiO0085名無しさん脚
02/03/23 16:45ID:j23+S/3s貧しい（心も）奴の僻みにしか思えん。
0086名無しさん脚
02/03/23 16:48ID:pUQ7HVpt0087名無しさん脚
02/03/23 16:51ID:j23+S/3sＷ
0088Y縣 ◆axahauRk
02/03/23 23:16ID:zJw+ouJVありそうだね。
0089名無しさん脚
02/03/23 23:20ID:pzM7zibY0090名無しさん脚
02/03/24 04:31ID:N2Y9xFlW俺は一眼レフと併用しているけど、RFは移る範囲の外まで見えるのが
便利。だからアングルを決めやすい。
そして、一番気に入っているのは、シャッターショックが小さいので
シャッター速度を落とせることだ。
一眼で1/30と言うとちょっと度胸がいるが、M2で1/15と言うのは
それほど難しいことじゃない。
…の二点だね。
ま、ペリクルミラーの一眼か、ミラーアップ出来るカメラを使え
ば済むのかも知れないけどね。
0091名無しさん脚
02/03/24 13:55ID:GRq5iOEZSinnlos. Man kann gar nicht verstehen, was du sagen willst.
Lern Deutsch noch fleissiger und komm nochmals spaeter
mit einer besseren Grammatikkenntnis!
0092名無しさん脚
02/03/24 14:22ID:Be9YQD1O0093名無しさん脚
02/03/24 14:58ID:0vgcmCPXメノン パパ〜・・・
0094名無しさん脚
02/03/24 15:29ID:IkqEgeHOSenselessly 。あなたがたい何を言い1 つはすべてで理解することができない。
ドイツ語をindustriously まだ学び, よりよい文法知識と後で再度来なさい!
0095名無しさん脚
02/03/24 17:05ID:L3Isj5Pk0096Y縣 ◆axahauRk
02/03/24 17:08ID:+cwe9552速度が出るのは嬉しいですね。
しかし、何で一眼レフに望遠ズーム、ストロボにソフトカバー付けたおじさんが、各所で
コンパニオンの撮影をしてるんですかね。ライカを持っている人がいましたが、その撮影
者の群れに入るかと思ったら、素通りしてました。僕もその群れには入りませんでしたね。
あれって無料の大撮影会ですね。
0097名無しさん脚
02/03/24 17:21ID:AGaoyCuHやっぱりベスト着てましたか連中？
0098Y縣 ◆axahauRk
02/03/24 17:37ID:+cwe9552でかいリュックを背負ったヤツとか、凄いのはカートを引っ張って来ている人もいました。
大型の一眼レフ２台なんてのはザラでしたね。モデルさんが登場するとアリンコの様に群がり、
終わるとさっと引き上げて、肝心のカメラにも触らないのです。バーにビデオとデジカメをく
くり付けて同時に撮影しているヤツもいましたよっ。凄かった！。
カメラを触れるブースで混んでいたのは、ニコンとキヤノンだけ、あとはガラガラです。Ｍ７
のあるライカのブースでも、待つことなくＭ７に触れました。
0099名無しさん脚
02/03/24 17:41ID:XQKh5HdU0100名無しさん脚
02/03/24 17:46ID:L3Isj5Pk0101名無しさん脚
02/03/24 17:50ID:XQKh5HdUスマソ。
0102名無しさん脚
02/03/24 18:47ID:RYbMeCQ+0103名無しさん脚
02/03/24 23:15ID:ODgssQSVRFというカメラはいいんですよ。
１眼と比較して
早くシャッターが切れるとか
静かとか
広角に有利だとかいろいろあり、
ライカの独断場が続いたの〜
ところがヘキサーRFという素晴らしい異端児出てきた
ベッサというやんちゃ坊主が出てきた
こうなるとライカの価値がどこにあるかだ。
俺はシャッターの材質が気に入らない。
多湿の日本ではあの材質合わないのかな？
ファインダーが極めて狂い易い。
RFの宿命かもしれないが、
ヘキサーRFやベッサは安心だね。
アフターケアが充実してる。
そこいくと難しいと本国ドイツ行きだろ。
メンテナンスにはめちゃくちゃ金がかかる。
もしRFを堪能するなら、ヘキサーRFやBESSAで十分
満足できるさ。
ただ Leica という文字に酔わされている奴は一度満足のいくまで
ライカを買いまくればいいが、所詮は無駄使いに終わる。
なぜなら持ってても楽しくないことがわかってくるよ。
ライカはやっぱり駄目化〜
0104名無しさん脚
02/03/24 23:25ID:T1shaBeoまともにライカに触れたことない奴が書いてるな。写真も撮ったことないんだろ。
ファインダーが狂いやすいとか、シャッターの狂いとかジャンク品で判断しちゃ
いかんなあ。
0105名無しさん脚
02/03/24 23:29ID:np+5brXe0106仁奈 ◆NINA/MG.
02/03/24 23:36ID:w7k0FUFt今から楽しみ♪
0107Y縣 ◆axahauRk
02/03/24 23:49ID:AxOc975c数本テスト撮影させてもらったけど、なかなかの実力だ。
ｆ３．５〜４となると、性能もグーンとＵＰできると思うなっ！。
0108名無しさん脚
02/03/25 00:01ID:AotFHVjt35mmのパンケーキってちっともパンケーキじゃないんだもん。
0109名無しさん脚
02/03/25 00:07ID:SOkb5Evjほんもののメアドですか?メールサーバパンクしたり、ウイルスメールの
嵐にあったりしないのですか?晒してて平気なんですか?
0111名無しさん脚
02/03/25 07:27ID:Q3BLx/2m唯一の大失敗はドイツの有識者があゆを知らなかったと言う事だ。
ブランドの低レベル化は確実に進行している。
0112名無しさん脚
02/03/25 07:33ID:Q3BLx/2m0113名無しさん脚
02/03/25 07:37ID:Q3BLx/2m余裕の広さはプライドの高さだよ、初心者君。
俺はＹ氏の逝き方は絶賛をもって尊重したい。
0114名無しさん脚
02/03/25 08:08ID:dgtkLdX2散々使ったからじゃ。
M3は今でもきちんと働いてくれているよ。
ただ古いだけあってファインダーが綺麗でない。
おれはライカのシャッターの布材質を信用しない。
OMの方が絶対上です。
0115名無しさん脚
02/03/25 09:24ID:+NYNhy9Oドイツで使うなら最高ということか？
0116Y縣 ◆8I4tymlA
02/03/25 09:53ID:2yp3krj1それだったら、誰も知らないよねっ！。それに、どうしてＬＵＭＩＸ−５の方は宣伝
しないのかなぁーっ。使っていて素晴らしいとも思わんが、普通のデジカメだっ！。
0117Y縣 ◆8I4tymlA
02/03/25 10:00ID:2yp3krj1>>113さん、僕は余裕なんて無いけど、自分の好きなことをして生きております。
ライカも”好き”というだけで、他には何もありません。
0118名無しさん脚
02/03/25 17:37ID:2U5cy4qROMのほうが良いとか言ってるけど
それならそっちのスレで絶賛しておけばいいじゃん。
別にライカを使ってる人たちだって「ライカが最高」とは思ってないよ。
ただ自分達が写す写真にはライカが合ってると感じてるだけ。
0119名無しさん脚
02/03/25 18:58ID:MEX2TnpY自分は一眼レフと使い分けてるけど、ライカしか使ってないって人
どれくらい居るかな？
0120名無しさん脚
02/03/25 20:45ID:dgtkLdX2木村かブレッソンか。
土門は小型はライカばかりでなかったからな。
0121仁奈 ◆NINA/MG.
02/03/25 22:39ID:GVxMh0QWでも現代レンズのパンケーキってライカに似合わないと思う。
１９５０年代までレトロなデザインまでならともかく。
コシナレンダースレでも盛り上がってますが、真鍮製のズシリと重いのがでるそうですよ。
こーいうのに魅力を感じちゃうなあ、わたしは。
0122Y縣 ◆axahauRk
02/03/25 23:52ID:a0nligJXからね。それに、昔の加工技術と今とでは、物作りも全く違うんです。
昔なら安かった技術が高くなってしまったり、その逆もあるからね。クロのメッキとクロ
の塗装なんてその良い例だね。昔はメッキの技術が乏しかったので、塗りの方が安くて簡
単だったんだね。
0123Y縣 ◆axahauRk
02/03/25 23:55ID:a0nligJXライカを使うお金持ちは、だいたいハッセルも持っているからね。
僕もライカの重症患者だけど、イベントの撮影や物撮りを頼まれたら
一眼レフでやってますからね。
３年前、monaが使っていたのはＭ３たった１台とズミクロンの50mm１本。
いまでは随分増殖したけどね。
0125名無しさん脚
02/03/26 02:08ID:K0eMhddz昼間碌でもない写真を撮ってるんだろう
俺みたいに、自由に寝てじっくり考えるから
ライカは駄目化と認識できるんじゃ
0126名無しさん脚
02/03/26 02:11ID:2Pjfr7470127名無しさん脚
02/03/26 02:51ID:7ykmfHBhキャラ変えたの？別人？
俺は別人と考えてるのだが。
「自由に寝てじっくり考える」のか・・・
ただのﾋｷか大写真家のどちらかだね。（w
0128名無しさん脚
02/03/26 02:57ID:7ykmfHBh俺はライカを盲目的に使ってる馬鹿なんだけど、
その欠点と125が使ってるカメラのいい部分を教えてくれ。
0129名無しさん脚
02/03/26 03:01ID:7ykmfHBhM3の１回巻きと２回巻きを１台ずつとM４、
3Fのタイマー付き/無しを1台ずつ、
OM-1、Nikon F、キヤノン6Lと4sb、ヤシカの1/2000がついてるやつ等を持ってます。
もし125がこの中で勧めるカメラがあれば教えてね。
0130名無しさん脚
02/03/26 03:03ID:7ykmfHBhミノルタとｸｿライカのあいの子、CLもあったわ。
0131名無しさん脚
02/03/26 03:16ID:KSMUF9tR一回回線切れちゃったけどID:7ykmfHBhだよ。
あとね機種名は忘れたけどゾルゲもあった。
（俺が数年仕事をしていた某国ではゾルキーとは言わず皆ゾルゲって言ってた。）
0132↑
02/03/26 07:06ID:RHJWTvhj0133名無しさん脚
02/03/26 07:20ID:KSMUF9tRまあ、私がﾄｸﾁｮなのかわからないけど125に問いたいのは>128です。
ﾄｸﾁｮ（or 125）、よろしく！
0134名無しさん脚
02/03/26 07:28ID:KSMUF9tR0135名無しさん脚
02/03/26 10:10ID:4DQp/S310136名無しさん脚
02/03/26 12:28ID:CYTOsZrD0137Y縣 ◆8I4tymlA
02/03/26 16:23ID:gmXvsUzgぐらいなら撮れるだろう…ぐらいに思っていて、駄目化などという人には会った事がありません。
ﾄｸﾁｮｰさんて、何かライカに対して怨念でもあるんですかね。
Leicaをレイカとか読んで彼女にフラれたとか…。
0138馬鹿は何をやっても誉められない。
02/03/26 16:43ID:LMh0iVJN要は、「馬鹿な振りした賢い奴」の振りをしたいタダの馬鹿。
腐れチンポは有るだろうが、人間的な進歩の見込めないクズでもある。
大体、なんじゃい？「駄目化」って。救えないな全く。
誰かが誉めてくれるとでも信じ込んでるのかな？
0139名無しさん脚
02/03/26 16:44ID:qYAP1V1yどこの板にもいますよね、ただの荒らし・煽り。（w
そのレベルですよ。
で、たぶんライカが好きなんですよ。（藁
でもただライカマンセーは芸が無いので煽ってるのだと思います。
（このスレの皆さんだってライカが最高とは思っていないはずですけどね・・・）
ﾄｸﾁはカメラ雑誌に書いてあるようなカメラの一般論（？）は知ってるようですよね。
だから撮影目的に合ったカメラ選びなんてこともできるはずで
SLRがよかったり、RFでもよかったり、というところまでわかってるはずです。
でも「布幕がイカン！」とかあえて言ってみてるんでしょう。（w
ただAntiライカを気取ってみてるだけでしょう。
ちゃんと毎朝書き込みをしてるところなんていい奴っぽいですよね。（w
たぶん普通の人なんだろうなあ。
0140名無しさん脚
02/03/26 17:14ID:zv/o186E大方の確率で、健常者じゃないだろう。
書き込み時間がうちの病院の検診時間にぴったり合う。
精神病棟にも、リハビリ用のパソコンは設置している。
テメエのシモの世話すら出来ない患者でも、しゃべれる者には
成るべく触らせるようにしている＞パソコン
お大事に。
0141Y縣 ◆8I4tymlA
02/03/26 17:35ID:gmXvsUzgしかし、トクチョーさんの怒涛のカキコは正常な神経だったらやらないでしょうね。
アンチスレの乱立もしかりですね。
僕も本当は良い人だと、思いたいのですが…。
0142名無しさん脚
02/03/26 20:53ID:c0qmQgUM0143名無しさん脚
02/03/26 21:50ID:NBc1RTGv皆んな勝ってなこと言ってるな。
俺がここまでライカが嫌いなのは
俺にも理解しにくい。
ただ基本にはライカ対コンタでいけば
コンタの方が好きなんだろうな。
ライカに酔っている奴どうしても理解できない。
ただライカという響き・Leicaという文字の並びは
美しいと思うよ。
そこへ行くと、ヘキサーとかコニカとかださいな〜
損してるよ。
0144メトフォードライフリング
02/03/26 21:58ID:uB9k4v6N0145名無しさん脚
02/03/26 22:48ID:WyZyFF5u巻上げが重くて重くてぶっ壊れそうです。
相性があるとは聞いていたけどここまでとは。
0146名無しさん脚
02/03/26 22:53ID:Xt5kuEKi文に感情が載ってるぞ！
0147名無しさん脚
02/03/26 23:01ID:SMKtXS23そうそう、以前と違いますよね。（w
飽きてきたんだと思いますよ。
冷静に煽りつづけるのもかなりつらいんですよ。（w
毎回同じこと書く訳にもいかないし、
そのために何か新たにネタを仕入れるのも面倒になってくるし。
その辺の疲労が語感に現れてきてるような気がします。
ところでﾄｸﾁｮ、M6スレで書いてたけど、
OMの布幕が良くてライカの布幕が良くない、という部分、
もう少し具体的な説明をしてくれない？
0148名無しさん脚
02/03/26 23:14ID:tN2Mx3QB0149名無しさん脚
02/03/26 23:25ID:2d9jKxBG屋不億で処分しなはれ、早めに。
0150名無しさん脚
02/03/26 23:28ID:WyZyFF5u0151名無しさん脚
02/03/26 23:33ID:SpH7630Fたぶん、OMの方はレンズ装着して太陽に向けても幕がこげないから
良い幕なんだろう。（W
0152名無しさん脚
02/03/26 23:38ID:jL5NQcozそりゃ、ミラーはあるしＯＭ−１以降ミラーアップは無いし焦げないだろ。
0153名無しさん脚
02/03/26 23:44ID:SMKtXS23ﾄｸﾁｮにはOMでレンズを太陽に向けながらファインダーを
覗いていただきたいですね。（w
それでも布幕は大丈夫だから・・・まあ、いいカメラでしょう。（w
0154名無しさん脚
02/03/27 06:04ID:t745Z5lZ俺は真面でライカは駄目化だと総合的に判断したまで。
M２ワインダーが駄目だと知りながら買う阿呆って
金を溝に捨てているみたい。
俺には毛頭考えられない。
0155名無しさん脚
02/03/27 09:56ID:GJKZYYDDまあ、ライカビットＭＰ買うよりは賢明かと。。。ところで、海外の方ですか？
0156Y縣 ◆8I4tymlA
02/03/27 10:06ID:VMWzR2Bh78 ：ヤギヌマ ：02/03/26 23:57 ID:/e8dMxKC
いつ頃お買いになったんですか？
ジャンプします？
初期の頃であれば、真鍮製のギアで、現在はアルミになっています。
真鍮製であればアルミ製の物に変える必要があります。
これは、トムにメールすれば送ってくれると思います。
このアルミギアが１６歯なんですが、これを１７か１８歯の物に変えればストロークは長くなりますが、柔らかい巻き上げになります。
お持ちのボディーとの個体差により相性が悪い事も考えられます。
この場合、軽くするには、ワインダー側の巻き上げ軸をいじる必要が
有ると思います。都内にお住まいであれば、ルミエール主催の”メカニズム研究会”の日にいらっしゃれば、改良方法を教えます。
ルミエール・スレよりコピーしました。Ｙ縣より
0157名無しさん脚
02/03/27 13:48ID:6cnOfMTQM7でも、まだ底蓋を外して、裏蓋（外れないものを蓋と言うか？）の
窓を開けなきゃ、フィルムいれられないの？別にオートでなくてもいいけど、
フツーの装填方法にならないかなあ。本体から外れる部品があると、メンドー
だし、無くしそうでコワイ。
面倒なお作法に快感を感じるかは別にして、今の底蓋を外す方式のメリットって、
なんかあるの？
0158netdandy
02/03/27 13:52ID:7rPdN61T買わない権利ってあるでしょ。
蓋とか、細かいことが気になる人には、向いてませんて。
でも、裏蓋は外せるけどね。横のレバーで
普段は開けるだけで､外さないけど。外すほどの必要ないでしょ。
0159名無しさん脚
02/03/27 14:17ID:wDt2Y8Er0160名無しさん脚
02/03/27 14:24ID:VR5z+bss0161名無しさん脚
02/03/27 15:40ID:SJ/Pk2B4初代エルマリート28とか初期のスーパーアンギュロンとか。
>>157
象が踏んでも壊れないほどの強度があるらしいけどね。
そんな面倒かなあ？
0162カリスマ厨房＠オレがホンモノ
02/03/27 16:00ID:N58fbZTwフィルム圧板の精度を保っているのだよ。
実際、ニコンひと桁でも裏蓋はブヨブヨしてて頼りない
0163悩まずに済む方法。
02/03/27 16:04ID:3/QxhNrVカメラの種類は、たかだか蓋にこだわって困る程の品種不足じゃ無いんだよ。
ガソリン代に困惑しながらフェラーリに乗る馬鹿は居ない。解るかい？
＞面倒なお作法に快感を感じるかは別にして、今の底蓋を外す方式のメリットって、
失礼だが、君自身ライカを使うメリットは無さそうだ。
そこで非常に興味があるのがRTSIIIの圧板バキューム方式。
職人の創意工夫であるＭ型ライカと、
現代技術の粋を集めた、といったらちとオオゲサかも
しれないけど、のRTSIIIと、どっちが精度的に上なのか
非常に興味のあるところ。
×職人の創意工夫であるＭ型ライカと、
○職人の創意工夫の賜物であるＭ型ライカと、
0166名無しさん脚
02/03/27 16:13ID:H8i+HfcAフェラーリっていうか‥。
マツダのロータリーの名前だけに憧れて、
RX-7買って「ピストンがねえ！どうしよう！」
こんな馬鹿もいない(w
しかし同類の馬鹿がカメヲタには存在するってぇのがチト悲しい。
0167わざわざそうしてるの。
02/03/27 16:20ID:FaHQG9/qおまけに、超初心者に限って同じ事を言う(w
0168名無しさん脚
02/03/27 16:28ID:nrtXnE1V君やトクチョウの類いのためにベッサは存在する。
迷わずベッサを使え。フタが便利で感動するぞ。
念の為だが、その感想は書き込まなくても良い。
0169名無しさん脚
02/03/27 18:32ID:SB+EeB8Fこう感じるのは俺だけかもしれんが、Ｍ４以降のライカは
かなりフィルム装填やりやすい部類のカメラだと思うんだけど。
少なくとも、一昔前までのＭＦ一眼よりは遥かに簡単。
歩きながらでもラクラクできるぞ。
バルナックが面倒だって言うなら解るけどね。
コツはフィルムをチョイと長めに出すことと、最初の1、２回の
巻き上げはゆっくりとやることの２点だな。
ちなみに、装填の際、底ブタは口に咥えとくのが、かつての戦場カメラマンの
場合の作法だったらしい。俺は何となく汚いからやらないけど（ｗ
0170名無しさん脚
02/03/27 18:37ID:FAaIsW4t吸い付いたフイルム面は平らになるだろうけど、
そこにピントを合わせられなければ無意味な機能
なんだよね。悲しい。
0171カリスマ厨房＠引っ越し中
02/03/27 18:39ID:PEiNrnh50172RZスレの人
02/03/27 18:55ID:GGwMMLl5バキュームもクソもねえとおもう。
裏蓋のペコさはF2が一番顕著だな。
M5と一緒に使うと弱々しい事この上ない。
MF3つけてるとなんとか安心する。
装填はM2が一番面倒。カウンターまでセットしなきゃならんし。
バルナックはやってはいけないといわれるタイムでマウントに
指突っ込むスタイルでこれは面倒を越してなんとも思わん（藁
0174名無しさん脚
02/03/27 19:00ID:fVYvVr6Pではライカの一眼レフも同じ方法を取っているの？
0175RZスレの人
02/03/27 19:03ID:GGwMMLl5凶セラのクソファインダーカメラよりは確実に合うよ
0177RZスレの人
02/03/27 19:22ID:GGwMMLl5オレはアンタと違って他人より優れていないバルナック使いだから
オレの話なんぞアテにしねえ方がいいぜ
0178名無しさん脚
02/03/27 19:36ID:VF1AVi8nRTS3のファインダーが糞すぎるのだよ。
あんなファインダーじゃピントが合うほうが奇跡的だ。
RTS2、せめてAria並みのファインダー倍率ならバキュームシステムも有効なのだろうが・・・
0179Y縣 ◆axahauRk
02/03/27 19:44ID:1GETa5Zs私の方こそ、Ｍ６ドップリでして、他のカメラ、特にＳＬＲの性能を知らないん
です。
0180名無しさん脚
02/03/27 19:54ID:zNo2vPfrMライカのフィルム平面性がそんなに優れてるんなら、当然Rライカも
同じフィルム装填方式なんだろうな？
0181RZスレの人
02/03/27 20:06ID:GGwMMLl5ちがうよ
で、だから何？
0182名無しさん脚
02/03/27 20:26ID:zNo2vPfrって事は、一般的な実用性においてはMライカほどの厳密なフィルムの
平面性は必要ない、ってことをライカ社自体が証明してるんじゃないの？
0183名無しさん脚
02/03/27 20:26ID:t745Z5lZ長所がないから、苦肉の策で言っているに過ぎないよ。
RTS３のような機構なら別かもしれないが、
圧版の良し悪さは今のカメラにはなし。
ライカは駄目化で必死になっているだけ。
0184RZスレの人
02/03/27 20:36ID:GGwMMLl5一般的な実用性だけかんがえるなら車はカローラだけで十分
朝日新聞の投稿欄で高速道路は100キロまでなんだから車の性能下げて
値段下げろってわめくアホ主婦と話している気分だ。
モノコックシェルに強度を任せて臓物中に入れるという方式で育った機械を
一から設計し直すメリットデメリットの天秤掛けた結果そのまま引き継いでいるだけ。
フェラーリ本社にモノコックでない車は劣るって文句を言いに行くやつは居ない。
なぜなら机上で屁理屈こねている奴がフェラーリを買う可能性は「ゼロ」だからだ。
可能性のない奴が喜びそうなモデルチェンジはしてもムダなのさ。
シェルっていえばニコノスも４からヒンジになってアホみたいにデカくて重くなったな。
0186名無しさん脚
02/03/27 20:46ID:t745Z5lZそれなりの意味が要ると思う
ライカは駄目化は
ライカの機構自体駄目になってきているということ
0187名無しさん脚
02/03/27 20:47ID:wOopwRmHいやいや、必死で毎回毎回毎回毎回アホな書き込みを続けてるのはお前な訳だが、
何か生活に重大な支障が出てるのなら相談に乗るぞ。
人間、幸せになればアホな行為もせずに済む。悪い事は言わない。
だーれも不幸な人間の書き込みなんか見てないよ。不幸は鬱るからな。
賢い人達はそのあたりも無意識に感じている。
時々、お前のような「クソ」を踏んじまった馬鹿も居るようだがね。
もう一度言うがな、人間幸せが一番。
お前のように横目で哀れまれりゃ、人生暗いねェ。
0188RZスレの人
02/03/27 20:51ID:GGwMMLl5さんざん自慢したライカで写真が写って無くてバカにされたか、
サンバカーニバルとかでネーチャンのケツが撮れて無かったとか
そういう怨恨だと思うのはオレだけ？
0189名無しさん脚
02/03/27 20:52ID:ZoccK9eu・・・こいつ、何言ってるか馬鹿な俺にはわからん。
0190名無しさん脚
02/03/27 20:58ID:zNo2vPfr>>162みたいに精度を問題にする人もいれば、>>184みたいに設計変更に
よるデメリットを口にする人もいる。
どれが真実なんだろう？
>>184
重さって言えば、M7はヘキサーRFよりも重いそうだね‥‥（ﾎﾞｿ
0191名無しさん脚
02/03/27 21:02ID:rFw6LEKX0192RZスレの人
02/03/27 21:07ID:GGwMMLl5イマコンの発表会にはなかった（当たり前）
悪く無いね。ファインダーもハレ辛いし。
悪いのは値段だけ。
でももっと購買欲の湧いたのはモードラ。あれは本当にイイ！
M4-Pとかに付けて使い潰したくなる。
ヘキサーも遅いシャッターとあのスイッチのロクでもなささえなければ
悪くねえんだけどな。
0193RZスレの人
02/03/27 21:10ID:GGwMMLl5初期不良が無ければカネが余っているなら買いかもね。
あと真実なんてものはこの世には存在しないんで
あんまり考えない方がいいかもよ。
好きな奴が使えばいいだけ。
キチガイが塀の中に収監されるのを祈りつつ。
0194名無しさん脚
02/03/27 21:18ID:rFw6LEKXＭ7、メッキとかもそうだけど、いわゆる「てざわり」はどうだった？
質感って言うのかな。
0195RZスレの人
02/03/27 21:50ID:GGwMMLl5M3の初期までじゃないのメッキがいいのは
0196名無しさん脚
02/03/27 21:52ID:t745Z5lZM７でますます駄目化が進んでいくみたい。
俺は見てないけど、もう想像できるな
0197名無しさん脚
02/03/27 21:54ID:ed9RXtbZおまえごときの想像はどうでもいい。
素人のオマエの憶測を吐き捨てるためにいちいち書き込むなよ。
0198名無しさん脚
02/03/27 21:55ID:rFw6LEKXそうかな、とは思ってたけど、Ｍ6ライクだねやはり。
0199RZスレの人
02/03/27 21:58ID:GGwMMLl5ブラスかキャストかってーのはもったカンジじゃわかんなかったね。
0200名無しさん脚
02/03/27 22:03ID:TXRzTb0+0201名無しさん脚
02/03/27 22:19ID:ExlBADF1「M6TTLなんか自慢するカメラか？」と思っていたら、
M7と刻印されていた。
ずぅーーーーと、M6TTLと勘違いしていた（W
欲しいと物欲が沸くカメラじゃないな、M7って。
0202名無しさん脚
02/03/27 23:04ID:K4QYBrSB首から下げてると「自慢してる｣と思っちゃうの？
自分はカメラは首から下げるもんだと思ってるけど。
0203名無しさん脚
02/03/27 23:07ID:3NNU0gIu首から下げるのは普通ですが、何か？
0205名無しさん脚
02/03/27 23:15ID:c+QjMb3V一般常識ってぇモノ、自分の中で整理出来てるか？
ん？
0206名無しさん脚
02/03/27 23:20ID:jEmnV6WJ少し上の方に、ライカＭ型の蓋の意味が解らずオオボケかましてたアホがいたが、
お前じゃないのか？
0207名無しさん脚
02/03/27 23:26ID:7ioFi0F8＞ずぅーーーーと、M6TTLと勘違いしていた（W
＞欲しいと物欲が沸くカメラじゃないな、M7って。
君の抱いた考えは間違っていない。
今後もそのままでいてくれ、是非。
0208名無しさん脚
02/03/27 23:29ID:vP85SEdN＞ずぅーーーーと、M6TTLと勘違いしていた（W
もう一つの大きな勘違いには一生気づかないで居てくれ。
0209名無しさん脚
02/03/27 23:48ID:FAaIsW4tスキだらけなところが少し似ている。
首から提げなかったらどこに提げるんだべ。
自慢しているように見えたってことは、
201も何か自分のお気に入りのカメラを首から
提げて皆に自慢している（あるいはしたい）
んだろうね。
0210名無しさん脚
02/03/27 23:52ID:nA0ru8op同じアホでも楽しいアホならいつでもおいで♪
0211名無しさん脚
02/03/28 01:02ID:yZzyz89D根性が無いのでIIfあたりから手を染めてみようと思うんですが、どうでしょ？
0212RZスレの人
02/03/28 01:14ID:dnTiEVoBIIIfセルフなし黒シンクロ底スレ有ろけど結構美品OH済(ﾊｰﾌﾐﾗ-交換済）
なんてーのがいいとおもうぞ
5-6ﾏｿで買えるし
老舗で買おうね、ｱｶｻｶとかｷｸﾔとか。
やふおくや依託品は絶対ダメ。
0213名無しさん脚
02/03/28 01:15ID:Lo076Z9UIIfは人気薄なのでスキヤなどセール品で５万円くらいから買えるからね。
0214RZスレの人
02/03/28 01:21ID:dnTiEVoB三共はどうも俺はダメだな。
ｶﾂﾐは問題外。でも小物はそこそこ買ってる。
オレはスローが必須なんだよね。
折角スロー切り易いカメラなんだからってーのがある。
DIIとかだとﾀﾞﾒだけどIIIfの時代だと
DELTA3200+1.5増感とかでも光線引かないね。
0215名無しさん脚
02/03/28 01:37ID:CooN77Z3うちのIIIf(レッドシンクロ)はネオパンＦで光線引いてる(w
0216名無しさん脚
02/03/28 01:41ID:Qv57mu4kあとあとの面倒見がイイ。
品物も多いし。
0217RZスレの人
02/03/28 01:48ID:dnTiEVoBそれは単なる故障
>>216
まあ人それぞれって事で。
面倒は老舗ならどこでも見てくれるからその点では三共も安心よ。
0218211
02/03/28 03:12ID:yZzyz89Dご教授ありがとうございました。
老舗を選んで買うように気をつけます。
>> 212
やふおくは考えませんでしたが、委託品は…危なかった。
>> 213
スローが必要かどうか、とりあえず自分を小一時間問い詰めます。
0219名無しさん脚
02/03/28 05:37ID:CJqdw08Hバルナックでないと結局いかんのか
ライカの技術は昔はよかっただろうな
俺の生まれる遥か前
太古時代は
現在はライカは駄目化に転落している
M７でその感強度
0221名無しさん脚
02/03/28 06:33ID:CJqdw08H結局BESSAでいいのかな。
ライカは全然必要なし
0222RZスレの人
02/03/28 06:35ID:dnTiEVoB0223名無しさん脚
02/03/28 08:31ID:EByPbfLFファインダーの正確性の話を始めたら、視野率100％の一眼レフしか
選択肢がなくなっちゃうね。いくらパララックス補正が完璧だったところで、
ピントを合わせた距離の被写体以外はズレて写っちゃうんだから。
レンズとファインダーの位置がズレているんだから当然の話だけど。
さて、貴方はF5にでも逝きますか？＞ﾄｸﾁｮさん
0225Y縣 ◆8I4tymlA
02/03/28 10:13ID:03ZYLpNp君以外の全員が会話になっているのに、君だけは、邪魔なカキコだねっ！。
日本語もおかしいよっ！。中学生ぐらいですか？。
0226名無しさん脚
02/03/28 12:00ID:vm+j8BIY＞中学生ぐらいですか？。
小学生の作文の方がよっぽど筋道通ってるよ。
自分でも頭の整理が不可能なんだろう。
こんなﾄｸﾁｮｳの文章みたいなのをスパゲッティっていうんだよな。
一行以上の繋がりが無い(w
プログラムなら最初の行でシンタックスエラーだ。
0227名無しさん脚
02/03/28 12:03ID:vJyhg5BO例え「3」までは分かっても「6」だと何だか解らない(w
0228157
02/03/28 13:04ID:GWvSFgWD強度がある、と、フィルムの安定性がある、と、設計変更しないですむ、
と、ですか？？？ だから、多少面倒でも良い、あるいは、そもそも
面倒じゃないから、ヨシ！ということかな？
つまり、「底蓋外し方式」でなくても、強度とフィルムの安定性が維持
できれば、設計変更の手間は別にして、みんな問題はないのだろうか？
そうだとすると、「底蓋外し方式」自体のメリットは無いんだね？
まあ、合理的な設計とは思うけれど、強度等の問題を解決して、
なおかつ、便利な仕様にするという考え方は期待しては
いけないのかな？？
0229名無しさん脚
02/03/28 13:26ID:M6Bdut9Jなるほど。やっぱりこれは嘘だった訳だね。
↓
ライカはやはり駄目化
1 ：名無しさん脚 ：02/03/19 07:39 ID:0D/++dCn
２，３日急遽ドイツへ出向き
直にM7を弄ってきました
やはり駄目化でした
時差ボケが直ったら
詳細報告します
徳長中田の脳内ドイツ旅行記は、時差ボケが永遠に直らない為
公開される事はないようですな（w
0230随分と遅い不発弾の目覚め。
02/03/28 13:29ID:3G21SlfLそのとおり。納得して使ってるんだから。
あの独特な裏蓋は結構楽しい。
手間を犠牲にして安定性を維持、と言うのが設計コンセプトだ。これセットね。
ハードウェア「だけ」の事なら、何もライカの設計者じゃ無くても考えが及ぶ。
その結果、蝶板という「素晴らしい」仕組みが出来上がった。
勿論、安定性は二の次だがな。
＞そうだとすると、「底蓋外し方式」自体のメリットは無いんだね？
すでに過去のモノとなってるだろう。
＞なおかつ、便利な仕様にするという考え方は期待しては
期待するのは構わないが、良ければ合理的な設計の例をあげてみな。
非常に興味深い。強力磁石でも使うか？冷蔵庫みたいに(w
覚えておいてやるから今度は早めにレスしろ。
0231名無しさん脚
02/03/28 13:33ID:hd2Ys1YP>バルナックはファインダーが正確ではないので駄目だ。
OMのファインダーって視野率何%なの？
上記を見ると100%じゃないと駄目っていうことを言ってると思うんだけど。
0232?????AE?x?¢?s?-?e?I`?U´?o?ss?B
02/03/28 13:34ID:TwO2C+mF機種の勘違いだ、撤回する許せ。
0233名無しさん脚
02/03/28 13:56ID:CMm3Q+ND＞その結果、蝶板という「素晴らしい」仕組みが出来上がった。
＞勿論、安定性は二の次だがな。
ツッコミ入れてすまんが、>>180＝>>182の、
>>180
＞んで、>>174の質問に関してはどーなんだ？
Mライカのフィルム平面性がそんなに優れてるんなら、当然Rライカも
同じフィルム装填方式なんだろうな？
>>182
＞>>181
って事は、一般的な実用性においてはMライカほどの厳密なフィルムの
＞平面性は必要ない、ってことをライカ社自体が証明してるんじゃないの？
という問いに、
>>184
＞あーガキはこれだから疲れる
＞一般的な実用性だけかんがえるなら車はカローラだけで十分
>>185
＞>>182
＞そうかもしれないね。
という具合に、2人のライカ使いが実用上は裏蓋式でも何ら問題ないことを
暗に認めているんだけど、これについてはどうお考えで？
0234名無しさん脚
02/03/28 14:00ID:8nxCC9eX外野から悪いが、ややこしゅうてあんたのレス解りにくいわ。
引用せずに説明してみ？
0235名無しさん脚
02/03/28 14:04ID:r3pJIxlJ＞暗に認めているんだけど、これについてはどうお考えで？
どうもこうも、裏蓋式でも何ら問題ない事を認めているんなら一体何を期待してるの？
0236名無しさん脚
02/03/28 14:24ID:xd6rbnvx>>230が、
＞期待するのは構わないが、良ければ合理的な設計の例をあげてみな。
と言っているから、Mライカでも一眼ライカと同じく蝶板式の「便利な」方法を
採用すれば良いんじゃないの？と言いたいだけだけど。一般的な裏蓋方式
でも問題ないんだから、設計を変更したって構わないはずだよね。
要は、ドイツ人の気質（？）で単に設計を変更しないことを、「安定性云々」などと
言って正当化しようとするのが気に食わないんだよ。
「あの装填方法が好きなんだ！」と単純に言えば良いものを。
0237名無しさん脚
02/03/28 14:30ID:xfXR5oQ1一生懸命書き込んでも何の役にも立たないんだから、
たまには粋な台詞でも吐いたらどうだ？
自分のオツムの程度を本当に自覚するいい機会だよ。
お前みたいにエッセンスの懸念が無い人間は中途半端な事をしてはいけない。
もしかして覚醒剤？中毒症状が似ているね。
無論早死にしてくれて構わない訳だが。
その時は静かに芯出くれよな。
0238考える順番がおかしいよ。
02/03/28 14:38ID:pdr2whQJ理由あってこその設計だろうが！これは当然、正当な行動だ。
新しい構造の変更案が出ないから現状を維持する事も有る。
無論、これも正当なやり方ね。
それとも装填方法が好きだからって理由だけで、ドイツ人はあんな設計するんかい？
0239名無しさん脚
02/03/28 14:43ID:qlCNZm/h0240238
02/03/28 14:45ID:2En9iR64＞Mライカでも一眼ライカと同じく蝶板式の「便利な」方法を
＞採用すれば良いんじゃないの？と言いたいだけだけど。
これも解らない事はないんだが、そうなると大体、蓋だけの問題じゃ無くなるだろう。
Ｍ型がＲ型並みの厚さになるのは構わないんかい？
0243238
02/03/28 14:49ID:GXw+fBpz機能優先で個性が無くなったよな。
大体、わざわざラインナップがあるのに、単体機種に両隣の芝の色を求めるから
そうなるんじゃないのか？
0245名無しさん脚
02/03/28 14:53ID:qlCNZm/h0246名無しさん脚
02/03/28 14:54ID:kgqaJgAd0247238
02/03/28 14:57ID:AiRMkCbIすまん、熱くなって勘違いしたワ。
古い考えかも知れんが、伝統美の魅力はライカの個性でもあるだろう。
例え面倒でも嫌いになれないのは、それなりの理由が有る。
単に機能を負う向きには、それをわざわざ説明するのも癪に触るんじゃ無いかな？
理屈捏ねたところで結局、蓋の構造と同じくシンプルな問題だし(w
0248名無しさん脚
02/03/28 14:59ID:Bqfi8NlL>>236＝ID:xd6rbnvx氏は、そういう意見を言わせたかったんでは？
「理屈なんて知らん！ 好きなんだから好きなんだ！」と。
我々はまんまと思う壺にハマッたのかも？（^^;
0249238
02/03/28 15:00ID:AiRMkCbI数の管理が面倒だから歯車の点数も少ないのか？
それは知らなかったな。
0250238
02/03/28 15:04ID:AiRMkCbIだから、コシナやコニカはボディの耐久性を無視する術を知ってるの。
馬鹿正直なライカがそれをしないから蓋が厚くなるんだ。解るか？
0252名無しさん脚
02/03/28 15:09ID:Bqfi8NlLどうなのかは分からないけど）、新製品が出たら買い換えるのが
前提のモノとを同列に論じるのが無理があるのかも。
0253238
02/03/28 15:12ID:sYRXhNlBいずれで取っても「職人」臭いところがいい。
切り替えの早いメイドインジャパンには無い雰囲気が有る。
0254名無しさん脚
02/03/28 15:12ID:Bqfi8NlL使ってるもんでsageで書く癖がついている（^^;
たまにはageで書くか。
0255238
02/03/28 15:19ID:W5zLZNne＞前提のモノとを同列に論じるのが無理があるのかも。
あんまり考えたくないけど、ライカはそのうち、
ＭとＲのデザインコンセプトが交差するような気がするなぁ。
0256RZスレの人
02/03/28 15:29ID:dnTiEVoB0257238
02/03/28 15:39ID:NjX8R/2A0258RZスレの人
02/03/28 15:43ID:dnTiEVoB28-200/2.8-DO-IS何時出る？レベルが多いってーのは良く分かった。
0259238
02/03/28 18:48ID:JDXnKkG6＞何時出る？レベルが多い
まったく。Ｍ７も呵り、だったな(w
0260名無しさん脚
02/03/28 19:24ID:LGU/Kdvrそれ以降に出たライカといえばR8と今回のM7になります。
やはりM型ユーザーとしてはM7が出たことは
ある意味ニュースではあります。
しかし、現在所有しているM型で満足しているので
新型が出ても触手は動きません。
ﾄｸﾁｮのように駄目と考えてるわけじゃなく、
私が写す写真では過去のM型ライカでも問題無いというところです。（w
0262名無しさん脚
02/03/28 21:35ID:CJqdw08H裏蓋がパタパタする状態になり、
底からフィルムを入れて裏蓋を開けながら
巻き取り出来るか確認して
底蓋を閉める。
俺は別に上記のプロセスは苦にもならないが。
というのは俺はじっくり写真を撮る性質だから。
したがってモータードライブも使わない。
だけどなM３以来変わらないフィルム出し入れ
こんなこと全然自慢にならんよ。
何時までも古ーい機能にあぐらをかいて
新しくイージーローディングも開発する技術のないライカ
ライカは何を取り上げても駄目化なり。
0263名無しさん脚
02/03/28 22:08ID:LGU/KdvrR8とかってそのイージー何とかはついてないの？
0264名無しさん脚
02/03/28 22:53ID:tiyDIUHdありません。皆さん考えすぎです。
単にライカブランド嫌い、嫉みです。
ライカが駄目だという理由をたまに言いますが、ほとんど私感で
実際にはトクチョが思っていることが間違っていることがほとんどです。
皆さん、トクチョにあまり踊らされないでください。
トクチョももう駄目化。
0265名無しさん脚
02/03/28 22:59ID:YxIl0sErﾄｸﾁｮｳってさ、ラピッドローディングスプールとか
知らないんだろうね。
M型ライカ持っていない、何よりの証拠だな（W
0266名無しさん脚
02/03/28 23:11ID:37HMRoqg「ﾄｸﾁｮ=駄目化」（w
0267名無しさん脚
02/03/28 23:34ID:yZzyz89Dトクチョが出てくると、会話が途切れるんだよね。
裏蓋の話、もう何度話したんだろう。
トクチョのライカ妬みって独創性がない。
「いつも言われている悪口」を聞かされるだけに反論したくなるワシら
ライカユーザーもいろいろトラウマがあるんだけどね。
せっかくライカの悪口が語れる場なんだから、もう少しマシな話をしようよ。
その欠点が飲み込めりゃライカを使えばいいんだし、飲み込めなきゃ使わな
きゃいいわけだ。
0268Y縣 ◆axahauRk
02/03/28 23:40ID:f86VwNsCどうしてもＭ７でなければならない理由は見つからなかった。
Ｍ６で引っ張るけど、Ｍ７の評価が出て、少し安くなったら買っちゃうと思う。
0269名無しさん脚
02/03/28 23:43ID:fhksxV3aそういう理由を持っている人は、いままでライカを買っていない。
あんたは別におかしくはない。この件に限っては。
0270名無しさん脚
02/03/28 23:47ID:i+YBjq+o側面のＲのど真ん中から切らないとフィルム入らなさそうですね。
あそこに蝶版が来るのは邪魔そうだし
遮光も今の肉厚では無理でしょう。
強度的にもドウでしょうねえ。
でも自分は今のは不便だと思うけどね。ラピッドが噛んでくれなかったりすると
入れなおす時ホント大変だし。
0272名無しさん脚
02/03/29 03:55ID:ukmNs3FzせめてニコンFくらにしたら
もっとフイルムいれやすいよな
まるで７０歳の婆さんとエッチやるみたい
0273名無しさん脚
02/03/29 03:57ID:J30Eo7RU想像もつきません。エジプトのミイラとキスするようなものですか?
0274名無しさん脚
02/03/29 05:04ID:lbvmxd890275名無しさん脚
02/03/29 07:57ID:ukmNs3FzM６の裏蓋の下内側に細いゴムが張ってあって
ふやけたせいかべとべとしてるので、きしょくわるく
爪楊枝ではがしてやった
そうしたらすっきりしたが、蓋をしたときがくがくするんだな
こんなのあるか
ライカは本当にいいかげんなつくりだな
ライカは絶対駄目化
0278名無しさん脚
02/03/29 08:33ID:F7YfjKfa0279名無しさん脚
02/03/29 09:45ID:D55zoZJ/＞最近気になっていたのだが
OHやメンテをする金は惜しまない方がいい。
思い出したような素人メンテのみでよくライカなんか触れるなぁ。
恐れ多い野郎だ。
しかもお前はよっぽど環境の悪い所に住んでるんだな。
とにかく、お前が少しでも触ったカメラは市場に出さないでくれよ。
0280名無しさん脚
02/03/29 10:10ID:F7S1+HDaそりゃ、当たり前だよ。
人間が腐ってると自然とカメラも腐ってくるものさ。
＞そうしたらすっきりしたが、蓋をしたときがくがくするんだな
＞こんなのあるか
＞ライカは本当にいいかげんなつくりだな
おまえ一回、人間やめた方がいいぞ。それだけだ。
0281見せしめじゃ無いけど覚悟してね
02/03/29 10:19ID:7RMZFCan（１行レスや無駄スレ乱立でサーバが落ちたら）じゅうぶん器物損壊罪になります。
例えサーバが落ちなくても、業務の妨害になりますです。
裁判になった場合、民事の場合は、被害を立証して裁判官が被害だと認定すれば
いいんですよ。
削除屋さんとおいらが、深夜にわたって削除をせざるを得なかったというのを
説明するだけです。
後は、削除スクリプトの制作費と、人件費とか値段をつけるだけですよん。
この厨房みたいに岩手から東京まで裁判の為に召喚されたくなければ、
荒らし同等のネタスレは上げたり関わったりしない方が身の為ですよ。
ただの脅しと思う前に、IP抜かれて後悔する事の方を考えましょう。
ここは無法地帯ではなく、管理人のいる掲示板です。
カメ板のトクチョウさん、最後に一回だけ言っておきますよ。
次回重複スレッド立てた時点でIPいきまっせ。
0282名無しさん脚
02/03/29 10:31ID:IpqD4e3p誰かの改悪品だな、それ。トクチョにはお似合いかもね。
0283名無しさん脚
02/03/29 10:55ID:qhNPH4Zm「ふやけたゴム」まで登場するのはかなりの重症だね。
もしこの笑い話が事実なら、これはよっぽど環境の
悪い部屋に住んでいるんだろう。
0284Y縣 ◆8I4tymlA
02/03/29 15:53ID:DrAxx1vzトクチョウさんもそうなのかなっ！。こういう人ってワキガも多いらしいが。
これ、なおりますよっ！。
0285RZスレの人
02/03/29 15:58ID:whspVhGi触りたくねえM6だな
レンズのローレットの谷が全部垢(ｵｴ)
0286名無しさん脚
02/03/29 16:04ID:E4j85PbeSLR機を持ってる人にライカオヤジが薀蓄をたれる、という話
確かにそれはウザそうだね。俺らはそうならないようにしないとね。
行楽地や街でカメラを持ってる人がいると確かに見てしまう。
そしてそれがライカだったりするとﾁｮﾄ萌えるのはある。（ﾆｶﾞ藁
俺もライカを持ってるけど街中で持ってるﾔｼってあまりいい印象ではない。
なんか見せびらかせてるような感じで。
だから俺は写す時以外はかばんの中に入れてる。
0287名無しさん脚
02/03/29 16:30ID:Rpbs1JuZＭ６の裏ブタにはクッション（ゴムに見えん事も無い)付いてますよ。
下側に帯状に張ってあリました。ちなみにＭ４は無かった。
しかしあれが「ふやける」って・・・。
0288名無しさん脚
02/03/29 16:44ID:DGKqI4CK強酸性の体臭が水滴化してこびり着き、
それがさらに固形化してゴムを腐敗させてるんだろう。
フタあけた瞬間、茶褐色のガスが出るそうな(ｵｴ
0289Y縣 ◆8I4tymlA
02/03/29 17:25ID:DrAxx1vzオレ、”油っ手”でなくて良かった！。
こういう人は石鹸で洗えるニコノスなんかが清潔に保てるのではないかと
余計な心配をしていますが…。
0290名無しさん脚
02/03/29 17:46ID:V1DzapQB古いバルナックとかのブラックが、程良く真鍮の下地出してるのって、
案外、長年の手の脂で擦れたのが良かったのだったり(w
ハンマートーン焼きつけなら、手垢位でそんなハゲ方はしないだろうけど。
0291名無しさん脚
02/03/29 19:46ID:qz/gzf7M＞強酸性の体臭
なるほど、それでシャッター幕の劣化も人より早い訳だ。
ﾄｸﾁｮがチタン外装に拘るのも納得がいくな（w
0292名無しさん脚
02/03/29 20:47ID:ukmNs3Fz成功・成功
0293裁判だそうだな ざまみろ馬鹿。
02/03/29 20:48ID:f2kH2TvHなんか、鼻より目にきそうだな(w
ﾄｸﾁｮｳ、もうお前は摘発食らうからカキコは見れないだろうけど、
ライカの為にも、毎日風呂だけは欠かさず入るんだゾいいか。
0294名無しさん脚
02/03/29 21:23ID:FXK+An+Oトクチョの裁判をやる前に、
この２ｃｈの存在が訴えられるだろ（藁
0295名無しさん脚
02/03/29 21:39ID:ukmNs3Fz俺はもうとっくにライカを見捨てているから
ライカが駄目化でもどっちでもよいが。
ましてやM７を出してきてどうもますます駄目化を増強させたな！
それにさ、面白いことに俺の家は鉄筋で１０年以上経っていて
しかもきちんと大きなカメラ専用のキャビンに入れているだろ
ライカオタが俺の体の云々全く笑えてくるわ
そこまで駄目化を援護する奴等の盲目ぶり
これほどの阿呆がこの世にいたとはな〜
0296カリスマ厨房＠引っ越し終了
02/03/29 21:42ID:IzVvBW/rあんまり親父さんのライカいぢり倒すとまた、殴られるぞ(Ｗ
0297名無しさん脚
02/03/29 21:42ID:sPwR9IcO＞しかもきちんと大きなカメラ専用のキャビンに入れている
どこが面白いのか理解できんが？
0298名無しさん脚
02/03/29 22:52ID:HApHxyvz脳内建築物が今度のギャグのつもりらしい。
0299名無しさん脚
02/03/29 22:53ID:sPwR9IcO鉄筋でできた築１０年の「俺の家」を、カメラ用キャビンに入れている、
ということか！
参った。
0300名無しさん脚
02/03/29 22:57ID:tFrHDOiIhttp://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1017152929/358
奴はハングル板ではキャデラックと呼ばれておりますが、話題に行き詰まると独り言を書いた後
に話題を転換するので、このように彼の提起した話題は何の結論も見出せずに積み残しになって
しまうのです。
彼は無教養の在日ですので、実社会では寂しいのでしょう。温かい目で見守ってあげてください。
0301名無しさん脚
02/03/29 23:01ID:HApHxyvz落ち着いたら脳内の機材も脳ごとオーバーホールしておけ。
0302名無しさん脚
02/03/29 23:22ID:ecgds+3U２ｃｈには、他人の日本語が変だといいながら、めちゃくちゃな日本語
使う奴も多いし。
0303名無しさん脚
02/03/29 23:25ID:gAyprMzM在日認定はハングル板だけにしておいた方が良いよ＞ハン板住人さん
0304名無しさん脚
02/03/29 23:26ID:sPwR9IcO0305名無しさん脚
02/03/29 23:26ID:Wk8x60kw0306名無しさん脚
02/03/29 23:28ID:DEZ2fG5Uそう、何事もけじめが大切。
0307名無しさん脚
02/03/29 23:32ID:XI7uz6KH0308名無しさん脚
02/03/29 23:34ID:sPwR9IcO春だなあ…。
0309名無しさん脚
02/03/29 23:38ID:Wk8x60kw裏2chってﾌｼｱﾅｻﾝですか?
0310名無しさん脚
02/03/29 23:43ID:gZh2JgzBM6の裏蓋のゴムだが初期型のM6にはあるんだけど後期型のM6にはありませんよ。
付けてはみたものの結局必要無いとライカ社が判断したのかね。
0311名無しさん脚
02/03/30 00:00ID:xSqv36dbなんかM2って嫌われてるなぁ。
やっぱ「廉価版」ってイメージが強いのかねぇ。
シンプルなファインダで好きなんだが。
まぁ、M3の美品のファインダーを覗けば、考えが変わるのかなぁ。
M2からM3に乗り換えた人、居ますか？
居たら話を聞かせてくれるとありがたい。
0312RZスレの人
02/03/30 00:15ID:deEgF4+g一つ前の球面ズミ35黒付けっぱなしでいつもバイクのトランクに放り込んであるよ。
M3DSの方がそりゃ感触良いけどM2もファインダー嫌いで無い。
0313名無しさん脚
02/03/30 01:02ID:27cXaKG1ファインダーの見えを気にして乗り換えられるものではないのでは。
0314287
02/03/30 01:05ID:MXydEPt1ほう、そうだったんですか。
ちなみに自分のは２１７万台だった。この辺になると何年のモデルか判らんけど。
しかし無きゃ無いで良いんだったら
あのヤロ・・・。
0315名無しさん脚
02/03/30 02:04ID:MLTmbV6E0316名無しさん脚
02/03/30 06:07ID:Q+l3Y34Wライカを買うには発売後数年たたないと
改良されないのですね。
0317flower ◆PRE.x6m2
02/03/30 08:43ID:LRgS5zbcM4とCLどっちを処分します？
0319名無しさん脚
02/03/30 10:23ID:Ojvt0egB俺なら、両方処分しないでＭ７を入手する方法を考える。
0320名無しさん脚
02/03/30 13:02ID:GWauVMVg0322名無しさん脚
02/03/30 21:19ID:Q+l3Y34W0323名無しさん脚
02/03/30 23:42ID:GhTNMbkK３年の歳月を費やす価値がお前にも解るみたいだな。
少しは賢くなったみたいだな、トクさんよ。
アンチライカ活動に３年も費やされては困る。
とゆーか、俺たちよりむしろ本人にとって時間の無駄という気がする。
0325名無しさん脚
02/03/31 00:07ID:xGf0BnY5誰かが言っていたけど、「買わずに後悔するより、買って後悔しろ」
こういった事が飲み込める者がファンと言うものかも知れないな。
まあ、トクさんも空白の３年、説得に値する文句は言えないだろうな。
ファン、ヲタ通り越した実用派なら、３年でも黙って待てるだろうけどね。
0326名無しさん脚
02/03/31 01:27ID:RG5pkhcNトクチョは写真撮らない人だから・・・
買っても使わない（藁
0327名無しさん脚
02/03/31 02:14ID:mbtu4649「使いたいけど買えない」が妥当かも(w
そして「買えた所で使えない」
さらに「鬱憤をはらしたい」
‥救えない(w
0328名無しさん脚
02/03/31 02:30ID:gwxpc+Gvアンチライカの人のカキコに対してのレスがすごいですね。
結局煽られて、しかも、かなりキタナイ言葉遣いで罵っているように見えます。
僕が思うに、ライカ擁護の人は、「いかにライカが現代に通用するカメラか」
ばかり述べているので、それがアンチライカの気に食わないところなんでしょう。
「好きなんだからしょうがない」だとか、
「ここは負けてるけどここは譲れないよ」みたいな
もうちょっと精神的に余裕のある、
ときにエスプリを効かせた、そんなレスはできないんでしょうか？
ライカを何台も持っているような人は
ある程度の収入をもった大人なんでしょうから
ちょっと落ち着いたところをみせてほしいものです。
要は、煽りにのらず、カメラへの愛をつづれ！ちゅーことですかね。
「写真がすき」と「写真を撮ることが好き」は違うと思います。
また、どのカメラがいいかなんて、人によって千差万別。
ほんのちょっとのロックの有る無しだとか
価格だとか
質感だとか音だとか・・・・
煽りに反論なんかしなくたっていいじゃないですか
「自分はこういうスタイルだから、このカメラがピッタリなんだ」
と、ただ自分を語れば、十分なはずです。
優劣なんか無意味。
ただ、選択支が増えるのは悪いことではないと、そう思いますが。
あと、ライカ擁護の人の中にはブランドに固執してる
人が多いような気がします。
そういう人は、カメラを、「ライカストーリー」込みで
気に入っているというのが本当ではないですか？
だったら、底ブタ式の機能的優位性よりも、
職人的頑固さに感動してる自分を語ったほうが、
共感を得られると、そう思います。
0329名無しさん脚
02/03/31 02:44ID:mbtu4649これが真の姿を出したトクチョウだったら‥。ありえないか(w
最後のあの一言が無いもんね。
しかし久々のマジレスだな。読み応えがある。
0330名無しさん脚
02/03/31 02:44ID:Fc/uHfHbトクチョもそれを望んでるんだからしゃーない。
0331名無しさん脚
02/03/31 02:56ID:7ERvmK0R>>328の長文だけどな、逆の立場、つまりアンチとライカファンを全て置き換えて読んで見た。
そして面白い事に気が付いた。
あとだれか頼む。きっと同じ事に気付くはずだ。
0332名無しさん脚
02/03/31 03:04ID:/w6QZXq2ファインダーのふちのゴム？が劣化し始めてるよ（鬱
0333名無しさん脚
02/03/31 03:12ID:cc0pVwSiもったいぶらずに（笑
0334名無しさん脚
02/03/31 05:34ID:R076busI俺は例えばニコンF３なんかのファインダーをはずすと
周囲がゴムになっているだろ
これが劣化しないか少々心配だろ
ニコンFはこのゴムがなく、埃がはいりやすいが。
そこえいくとキヤノンの旧F１なんて
ゴムがなくてもぴちっとしてる
勿論ニコンF３は白チタンが俺のところにはあるが
まだゴムはなんともなってない
そこえいくとずーと後に買ったM６はゴムふやけ
勿論同じ条件でドライ・キャビに入れているし
家も打ちっぱなしのコンクリートの２階で結露をきたしたことないし
日本は湿気が多い風土だから条件がわるいのかもしれないが
少なくともM６あたりは全く駄目化だな〜
M７は裏まで確認してないから
知らないが、ライカのことだから駄目化でしょう
0335名無しさん脚
02/03/31 05:44ID:01NiXYiiﾄｸﾁｮ=駄目（化）
0336名無しさん脚
02/03/31 11:22ID:d3vqbq+f言っておくがゴムは必ず劣化するもんだよ。
定期的に交換してもらうのは当たり前。どんなカメラでもね。
メタメタの状態のままのカメラの文句言ったって仕様が無い思うが。
0337名無しさん脚
02/03/31 12:58ID:b1MnuMLPライカ擁護でもないしライカ持ってないが、トクチョがとてもうざいだけ
0338名無しさん脚
02/03/31 13:16ID:0F1oQMw90339名無しさん脚
02/03/31 19:03ID:R076busI改良されてゴムが無くなったんだよ。
ゴムも材質は色々。
車のタイヤでも昔と今では違うだろ
ライカは駄目化
0340名無しさん脚
02/03/31 19:40ID:darg7Ou+誰もレスせずにほっとけばイイのに。
何だかんだ言ってトクチョが好きなのね。
0341名無しさん脚
02/03/31 19:59ID:3PpRgMqf↓の部分なんか特にね。
＞「写真がすき」と「写真を撮ることが好き」は違うと思います。
>>331
多分、オウム返しがしたいんだろうと思うけど、そんなの
子供のする事だからやめといた方がいいよ。
0342名無しさん脚
02/03/31 20:04ID:jVlo7yHmだからどうしたの？
0343名無しさん脚
02/03/31 20:04ID:b2iDxDQgトクチョも一生懸命煽って相手をしてもらえる様に努力してる様だしね。
ライカオタから見放されたらもう誰もかまってくれないんだろうね。
0346名無しさん脚
02/03/31 21:57ID:/GgsV7UC流石に皆自重しているのか、なかなか出てこないなぁ・・・
Ｍ６ＴＴＬの黒、０．８５がほしい！
でも、あまり値段が下がっていない・・・うーん、新品に
しとこっかな。
0347名無しさん脚
02/03/31 22:01ID:UZVtBg5cみんな買い時と思ったのか一気にはけたみたいだね。
0348名無しさん脚
02/03/31 22:03ID:5bB4EmQ+0349名無しさん脚
02/04/01 00:01ID:vad/sUp2平行して売るから安くなるかなと思ったのだが、
その前にＭ７の設定価格が高すぎだ！
これじゃＭ６の値段下がるわけ無い。
0350Y縣 ◆axahauRk
02/04/01 00:02ID:kjKLCs4GＭ７を見ちゃったら、Ｍ６でもいいやって思うのも解りますねーっ。
Ｍ７は今年いっぱいは、さがらんと思いますねっ！。
0351341
02/04/01 00:03ID:dUmXDpz9それこそ大人のやる事じゃないと思うけど。。。
>>320に異論があるなら、もっと論理的な反論でもしたら？
0352名無しさん脚
02/04/01 00:37ID:wUO5xA46特定の人に書く場合、番号かハンドル
（見たらコテハンじゃないの)を書いてもらえるかな。
あとこれ>>320で合ってる？どう繋がるのかわかんないんだけど。
0353名無しさん脚
02/04/01 02:28ID:iduSOjYk久しぶりに建設的な意見ありがとう。
確かに、あのお方が来る度に話題がそっちに移るのは情けないね。
> あと、ライカ擁護の人の中にはブランドに固執している…
どこのメーカーも信者はそういうモノだと思う。
あまり他のカメラのスレと比較して多いとは思わない。
# アンチの品質の低さでは一番だと思うが。
> ほんのちょっとのロックの有る無しだとか
…本来、この手の議論っては身になるモノなんだけどね。
自分の間違いとか、使い方が原因になってる時も多いし。
0354名無しさん脚
02/04/01 04:10ID:Gj39HdqW0355341＝351
02/04/01 06:36ID:y2RGxVUNごめん。>>351は>>345へのレスで、>>320は>>328の間違いです。
ザウルスで書き込んだので変なカキコになっちゃいました（汗
ライカユーザーの自分としても>>328の内容には頷けるものが
あったにもかかわらず自作自演扱いされて、ついカッとして
しまっただけです。
若僧ライカユーザーの戯言だと思って忘れて下さい。
失礼しました。。。
0356名無しさん脚
02/04/01 07:24ID:g0429ei/使いやすく、いいカメラと思えたが
現在では全く駄目化なのは
他機との比較だね。
特にベッサが素晴らしいRFを出してくると
今更高くて駄目なライカ買う意味無いと思えるわけ
そんなにライカが価値ありなら教えてもらいたいわ
ただ夜な夜な弄るだけでも価値ありでもいいよ
俺はカメラが第一の趣味だから
カメラには惜しみなく金使うが、
女には使わない
家内１人でOKなので
俺から見るとライカは過去の名機
昔々そういえばいいカメラあったなというわけ
0357341＝351
02/04/01 07:39ID:z9zEytG30358名無しさん脚
02/04/01 08:25ID:kSZ2yBe7∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ＾∀＾）＜ あほか>>356
（ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.） ） ）
（_＿）＿） （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｼﾈﾔ ｶｽ
0359名無しさん脚
02/04/01 09:34ID:cKtyyrPo人間が多いもんだから、カメラになんでもかんでも付くようになったんだね。
いい事なのやら悪いことなのやら。
0360名無しさん脚
02/04/01 10:45ID:iduSOjYkそのうち、メーカーの方も「もっといい機能をつけねば売れない」って思い
込みから、変な機能の固まりになった気がする。
…で、結果的にその「優しい機能」を使うべき人間には機能が多すぎて
使いこなせず、いらん人間には邪魔でしょうがない。
0361名無しさん脚
02/04/01 10:47ID:C9BDqc5Oモバイルでの取り繕いご苦労さん(w
ネタにマジレスするとロクな目に遇わないね(w
私もﾄｸﾁｮｳは嫌いですが、
貴方の>>331へのレスは多分に余分だったみたい。
0363名無しさん脚
02/04/01 23:43ID:FQ2rxMLxこのスレの無限ループ内から脱していないわけで、
結局、気に要らなければ買わなければいいし使わなければいい、
そんなのここにわざわざ書き込まなくていいんだってのに
誰かに構ってもらいたいからって何度も同じ事書いて・・・
ああ、悲しい。また付き合っちゃった。
0364FA慢性
02/04/01 23:48ID:mjIm+Vgd真鍮でなきゃダメという人、一度じっくり触ってみたり、舐めたりしてみてちょ。
アルミって、身体に悪いらしいけどね。
0365名無しさん脚
02/04/02 03:24ID:9m24y7Bw0366名無しさん脚
02/04/02 04:56ID:UOJvOSgBずいぶんと弱気になってて情けないデス。
信者としては閣下には最後の最後までライカの駄目化を貫き通してもらいたいのデス。
閣下！ageておきますので愚民どもに一言お願いします！
0367名無しさん脚
02/04/02 05:21ID:OgJFb9770368名無しさん脚
02/04/02 09:56ID:BmZPHx+P何年遅れのカメラかな〜
やっぱりライカは駄目化じゃないの！！
0369名無しさん脚 ◆p5nUu5Fs
02/04/02 10:41ID:yqPhKfp80370名無しさん脚
02/04/02 11:01ID:iW48MUME代理店の幹部が、大きい土産を提げて直接詳しい説明に出向くから期待しておけ。
0371名無しさん脚
02/04/02 11:43ID:US4Bu/a1＞ﾄｸﾁｮの取り巻きも→駄目（化）
ﾄｸﾁｮｳは今回「巻取り」されるそうだ。
0372名無しさん脚
02/04/02 11:59ID:g4rtqT8Z0373名無しさん脚 ◆p5nUu5Fs
02/04/02 13:06ID:yqPhKfp8精神病患者には構うなっ！。
0374名無しさん脚
02/04/02 16:32ID:BmZPHx+P0375名無しさん脚
02/04/02 16:58ID:dK/XV01T簀巻きにされるんでしょ？
0376名無しさん脚 ◆p5nUu5Fs
02/04/02 17:30ID:yqPhKfp8ここは、ライカの情報を集めるスレなの！解るっ？！。
君はライカが嫌いなら、ここへ来ない方が良いのよっ！。
自分で糞スレたくさん作ったんだから、そこで糞まみれになってればいいジャン。
0377名無しさん脚
02/04/02 19:04ID:iW48MUME気絶するまでボコボコにし、額に「犬」と入れ墨した末、巻取る。
恐らく予想されるが、この時点で「駄目科〜」とまだほざいていたら、
簀巻きの上から輪切りにスライスする。
輪切りの数だけ新ﾄｸﾁｮｳが増殖するかもしれないが、その問題は後で考える。
0378名無しさん脚
02/04/02 19:09ID:+h6R8rsE0379名無しさん脚
02/04/02 20:44ID:/z/LxM4pライカなんか問題なく、使いやすいだろうな！
0380名無しさん脚
02/04/02 21:00ID:ja6eNckcこれって直る？
スキヤでは断られました。
0381名無しさん脚
02/04/02 21:05ID:g16U67+H安い分気兼ねなく使えるね。
で、ヘタレな写真が上がったら、「ぼくの、安物なんだモーン」と言い訳できるし。
と、言う意味ではライカより使いやすいかも知れんな。
0382名無しさん脚
02/04/02 21:34ID:SofOEhwpそりゃ使いやすいだろうね。でも、
使いやすいと思ってライカを使っている人はいないよ。
0383名無しさん脚
02/04/02 21:45ID:ibfnavOfM7が39800円なら、だれもライカがいいなんて言わない。
かといって500万円すると誰も買えない。
小金持ちの理屈好きが、ライカの魅力を作っていく。
さらにいいのは、昔のライカだそうだ。
0384名無しさん脚
02/04/02 21:46ID:+h6R8rsE君、ライカ使ったことないでしょ。
0385名無しさん脚
02/04/02 21:55ID:L41s/QViそれは直らないよ。
ファインダーの状態の良いＭ３を買って２個イチにするか、
新品のファインダーにまるごと交換するしかないね。
あ、新品のファインダーといっても、Ｍ６ＴＴＬ0.85の
ヤツね。そんなのに交換しても意味無いとは思うけどね。
はっきり言って、ファインダーがダメになったＭ３は
我慢して使うか、安く売り飛ばして別なの買うしかない。
メチャ安く買い叩かれるけどね。銀座のＫ堂なんかじゃ
買い取ってもくれないと思うけどね（w
0386名無しさん脚
02/04/02 22:13ID:pj4QsB/o特殊ファインダー修理ということで直るんでない？
めちゃくちゃ高いだろうけど。
0387名無しさん脚
02/04/02 22:15ID:pj4QsB/oヤスダで、ファインダーバルサム張り１面￥25.000〜だそうな。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~M-yasuda/newpage10.htm
0388380
02/04/02 22:24ID:ja6eNckcありがと。
一度、電話で聞いてみるヨ。
まあ、今は金がないから10万以上は出せないが。
0389名無しさん脚
02/04/03 01:17ID:k8WHqx6Q揚げ足取りだと思うし、撮る被写体によるだろうが。
M型以降だとライカって使いやすくないか？
俺は単体露出計＋機械式カメラって組み合わせが好きなんだけど。
露出を決めとけば、あとはピント合わせてシャッターを切るだけ。
まぁ、M2ユーザーなんで、巻き戻しとかフィルム交換が「使いやすい」
とは口が裂けても言わないけどさ。
# 俺程度のフィルム消費量だと気にならないけどね。
0390名無しさん脚
02/04/03 02:13ID:RMC8nB+J＞俺は単体露出計＋機械式カメラって組み合わせが好きなんだけど。
＞露出を決めとけば、あとはピント合わせてシャッターを切るだけ。
かつて同じようにライカM3を使っていた者だけど、必ずしも便利とは
言い切れないんだよなぁ。
快晴だとか完全に曇りの日みたいに、露出が変わらない日は確かに
快適なんだけど、太陽が雲の合間から出たり入ったりする日は
いちいち露出を計り直さないといけないんですごく不便だった。
特に俺の場合はポジユーザーなので、露出を適当に済ませるわけにも
いかなかったし。
ちなみに今はHEXAR RFを使っているので何の不便もない（乗り換えた
のは露出の問題だけじゃなくて、メガネをかけているので50mmの
フレームが見渡せなかった、という理由もあるんだけどね）。
0391名無しさん脚
02/04/03 06:33ID:5p19nRpt音が静かーそんなの理由にならん
おとなら全然ないデジカメでいけるしな
巻き上げの感触ーニコンF３にはかなわんだろ
フィルムのいれにくさーこれは欠点か
ファションとしていい
洋服でもあるまい
持っていて目立つわけでもなし
0392名無しさん脚
02/04/03 06:36ID:4SvLAwthの レ 房
趣 の は
旨 色 哀
に し
も か
染 ら
ま ず
若 ず や
山 漂
牧 よ
水 ふ
圖
∧＿∧
（ ´∀｀）
（ ）
0393390
02/04/03 08:15ID:Ml+FVUYqよりによって、俺の直後に出てくるなや、ﾄｸﾁｮ‥‥。
言っておくが、俺はライカ否定派というわけじゃないぞ。
音の静かさだって充分選択理由になり得ると思っているし。
すでに書いたようにAEが魅力でHEXAR RFに行ったが、値段次第では
M7だって欲しいくらいだ（30数万円はいくらなんでも高すぎ‥‥）。
0395名無しさん脚
02/04/03 20:24ID:l+sXPLFVさすがにＭ３＋単体メーターでポジは厳しいものがあるなあ。
ライカで段階露出とかってあんまり似合わないしね。
俺は、モノクロオンリーだから、単体露出計すら使わないことがある。
でも、問題なく写る。ライカ最高。
0397389
02/04/04 00:32ID:pc8ntPVfやっぱ、一概に「使いやすい」と言い切るのは無理がありましたか。
>>390
うーん、同じことを感じる時はある。
露出を測り直してる間に良いタイミングを逃したりするしね。
勘に頼るとひどいめに合うし。
>>395
おっしゃる通り、段階露出も似合わない。
(手動で）段階露出している間に被写体にかかる日ざしが変わったり。
俺はAFも使ってたのだが、AFの合焦中に被写体に気付かれることが多い。
当時としては水準以上の合焦速度のEOS 55だったので、これなら
完全機械式で予め露出をセットしておけば…とカメラを機械式に切り替えた
のだが、なかなかうまくいかないねぇ。
0398名無しさん脚
02/04/04 05:06ID:txPTzGWdM９ではじめてAFを採用します。
ただM７はだしたものの売れなくて、
倒産し、ネームだけはパナ叔父さんが買ってくれまする。
M７で終了か！
ライカはやっぱり駄目化〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
0399名無しさん脚
02/04/04 08:26ID:RPUgVgEr「ライカにＭ７を出す力はありません」と断言して１ヶ月もしないうちに
４年ぶりのニューモデル、Ｍ７が登場したもんなあ。
0400名無しさん脚
02/04/04 08:50ID:LcQzmf5o0401名無しさん脚
02/04/04 09:04ID:jabJ+vMxポジで段階露出は厳しいですかね！。そういう使い方をしないカメラだと思います。
ライカＭ型は決して万能カメラではないと思います。しかし、私は仕事のスナップを
撮るのにネガですけど、全く問題にしておりません。ニコンＦ４が新発売されたと同
時にＦ４Ｓを買ったのですが、すぐに飽きてしまい、Ｍ３→Ｍ５→Ｍ６→Ｍ６ＴＴＬ
→Ｍ７（予定）へと乗換えて参りましたが、全く不自由していません。上記はすべて
故障にも見回れておりません。これから歳を取って行きますが、ライカと一緒に歳を
取って行けるなんて幸せだと感じております。
0402名無しさん脚
02/04/04 11:35ID:6KhJMzDnが。
Ｍ３、Ｍ２、Ｍ４まではクリック間の中間速度を保証していたし、Ｍ６でも
保証はしないがシャッター機構は変わってないので可能だったと思う。
0403名無しさん脚
02/04/04 11:49ID:WHngJsIy0404名無しさん脚
02/04/04 15:32ID:716rn70tマルチ測光なんて要らない、ＡＦも要らない。
トクチョはそういうのをライカに期待しているわけ？
それじゃライカは使えないだろう（藁
0405名無しさん脚
02/04/04 17:18ID:txPTzGWdBESSAに近づくのか
コンタG２に似てくるのか
ただライカの技術では大きく水を開けられるだけか
0406名無しさん脚
02/04/04 17:24ID:pj7DY2WAまさか半日以上パソコンにむかってんの？？
0407名無しさん脚
02/04/04 17:48ID:txPTzGWd収入は３０万円くらいで、ライカ１台は買えません
少し足りません
勿論ライカはもうこれからは買いません
駄目化ライカには興味ないから
0408名無しさん脚
02/04/04 17:50ID:3ut8SiA6それがよろしかろ。お前に買われたライカほど気の毒な物は無い。
0409名無しさん脚
02/04/04 17:51ID:jabJ+vMx0410名無しさん脚
02/04/04 18:04ID:txPTzGWdライカを擬人化か
アニミズムの世界だな
鉄道マニアが機関車に生命を感じうるのと一緒
未開人に多いよ
ライカオタは未開人に近く
幼稚なんだな
0411名無しさん脚
02/04/04 18:05ID:ajcPvoIV238 ：名無しさん脚 ：02/01/21 11:36 ID:wkUMw5eD
ライカ礼賛者は
やっとライカが買えるくらいの
年収者でしょうね
ライカを年に１００台くらい買える俺は
ライカなんかが糞カメラと分かるわけだ
どっちが嘘なんだﾄｸﾁｮｰ？どっちもだな。
0412名無しさん脚
02/04/04 18:11ID:tMd1S0pT１０代の俺には、あの世はまだまだ
ライカは来夏に完全に駄目蚊となるか
阿呆なライカオタを相手にせずに宿題しておこう
こんな書きこみもあるぞ。
0413名無しさん脚
02/04/04 19:44ID:txPTzGWd面白・可笑しいわ！
「ライカは駄目化」と一言で
カーっと来る。ライカオタ〜〜〜〜
笑いが止まらないわ〜〜〜
0414名無しさん脚
02/04/04 20:24ID:T6wrwPUqライカを使ったことのないスペックオタの多い２ｃｈで、ライカが否定されるのも判るような気がする。
耳年増の多い２ｃｈでは、ライカよりべっサーがいいとかわけのわからん論争が、行われてしまうのだろう。
そういうＤＱＮは、Ｅ３６ iSCoupeより、92トレビンのほうがパワーがあって速いから、いいとかって言うんだろうな。
0415←トクチョにこの世から消えて欲しいと思っている人の数
02/04/04 22:39ID:Fx60hV/T機能だけ求めたカメラだったら、そんなのいくらでも有るんだから。
0416名無しさん脚
02/04/04 23:03ID:WyAceLI0＞カーっと来る。ライカオタ〜〜〜〜
みんな、ヨーク見とけ。哀れというか滑稽というか。
世の中にはこんな無様な人間が存在してるんだよ。
0417名無しさん脚
02/04/04 23:24ID:m8FE1B/sライカは駄目化が流行語になっちゃって、トクチョの
思うつぼじゃないか！？
0418名無しさん脚
02/04/04 23:49ID:f16Be0Ymそうかあ？反論ひとつまともに出来んやつを
みんなが好き勝手にサンドバッグにしてるようにしか見えないが。
本人は互角に相手してるつもりなのがまた哀れというか滑稽というか・・・。
0419名無しさん脚
02/04/04 23:49ID:nyKAvELcだが馬鹿について語るのは面白い。
ま、せいぜいがそんなとこじゃないのかな。
0420名無しさん脚
02/04/05 01:11ID:DFdw2lo3別にﾄｸﾁｮの味方をするつもりはないが、M7が発表される以前は、
「ライカにAEなんて要らない」とさえ言ってた奴も結構いたと
思うんだが‥‥俺の記憶違いかな？
0421名無しさん脚
02/04/05 01:12ID:tQtbWRbb0422名無しさん脚
02/04/05 01:12ID:tQtbWRbbそれって少数だ。
0423389&397
02/04/05 01:51ID:mtdmvR4wいや、私はライカ否定じゃないですよ。おそらく390/395も
ある程度光の変化が予測出来る範囲であれば、AEなしでも不便は感じま
せん。ただ、光の変化が激しいときついね、と言うのが主旨です。
と言うか、どんなカメラであろうと、
AEが必要か否か？
ってのは重要なテーマだと思いませんか？
だからM7が出た良い機会に、ちょといろんな人の意見を聞きたいなぁ、と。
0424名無しさん脚
02/04/05 01:59ID:ZrAu3vKJそうかな？じゃあM6がロングセラーになった理由はどう説明するんだい？
M6を飾っている連中こそ少数だと思うが。
0425名無しさん脚
02/04/05 04:24ID:vHOYdhj7もう少し安けりゃ売れるかもね
0426名無しさん脚
02/04/05 05:55ID:akhgvlSG冗談じゃないぜ
ライカにはモデルチエンジを行う技術がなかっただけだ。
やっとAEの機能を入れて
ハイブリッドシャッターに出来なかったのは、
M７の開発時期にはまだなかっただって
ふざけるじゃないよ
俺なんかハイブリッドがニコンにつく前から
こういうシャッターあればいいと思っていたわ
ライカは機構が古すぎる
ライカは古い機構を直ぐ屁理屈でカバーしようとする
シャッターの音が静かだ。冗談じゃないよ
そのためにやぐい布で我慢しろって
チタンの幕なんかようつけないくせに
音ならいくらでもいまでは消せます
あの狂いやすい距離計はなんだ
ライカは駄目化じゃ
面白いことにライカオタが
俺が本当のことを書くと怒り出すことだ
ライカオタは偏執狂
0427名無しさん脚
02/04/05 09:00ID:4YP9VL++0428名無しさん脚
02/04/05 09:35ID:SgDCuV4m大体、布幕シャッターより、チタン幕のほうが偉いというその素材オタ的発想何とかならんかね。
ライカもこういうあほを一掃するためにも、紙幕シャッターでも作って技術力を見せてやったらいい。
0429名無しさん脚
02/04/05 09:53ID:wY4w4yz10430名無しさん脚
02/04/05 10:26ID:0OwaC8yAどうでもいいが、おまえまさかそのアホ丸出しの文章で
人に説得しようなんて考えてるんじゃないだろうね？
何かライカの事を書いてるつもりなんだろうが、意味が全く解らない。
まぁ、人格が見えるから読んでる人間は居ないと思うよ。
＞俺が本当のことを書くと怒り出すことだ
怒ってもらいたければ、先ず本当の事を書け。
人から完全に見下されて、人間として情けなく無いか？
それからお前、そんな人格でよく社会の中で生きていられるな(w
有り難いと思え、この馬鹿者が。
0431名無しさん脚
02/04/05 10:40ID:FNQZ+pDt＞365日あげ続けて初めて成仏出来るのだ。 生暖かい目で見守ってあげよう。
こういうわけで文章の中身はどうでもいいそうだ。だから何を言っても無駄。放置が一番
0433名無しさん脚
02/04/05 19:50ID:0eplb+bT0434名無しさん脚
02/04/05 19:57ID:akhgvlSGもしあるとしたら
デジカメで〜す
Dameca DK３（デジカメからDK）と命名される
0435akhgvlSG
02/04/05 21:06ID:C/RWNmQX(wwww
0436名無しさん脚
02/04/05 21:52ID:/HDal/ufDigital Kamera ？
かわいそうにな。
0437名無しさん脚
02/04/05 22:09ID:wI0RNHhtHEXAR RFが発表された当時は、多分ライカ関係の雑誌とかだったと
思うけど、「ライカにAEなんていらない」と公言していた人がかなりいたと
俺も記憶しているけど。ネットとかでも同じような反応だったと思う。
それが、いざM7が発表されたらこの騒ぎ。
何だかねぇ‥‥。
0438名無しさん脚
02/04/05 22:11ID:wI0RNHhtこっちに書いた方が良かったかな？
M7への期待と落胆
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1016726116/
0439名無しさん脚
02/04/05 22:30ID:DcWfqRodフィンランドとかだと、CameraをKameraって綴るよ。
googleで検索してみれ。
0444名無しさん脚
02/04/06 01:38ID:4P9Sv/C0http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0325/pexpo2.htm
0445名無しさん脚
02/04/06 02:06ID:ukkXlLLC＞同機は松下電器の「DMC-LC5」のパーツを利用した、ライカ製モデル。
って事は、例によってレンズはなんちゃってライカ（実はキャノン製）なのでは‥‥。
0446名無しさん脚
02/04/06 04:10ID:6nzrNxAO0447名無しさん脚
02/04/06 05:51ID:3pUfUyShライカがいかに駄目化はっきりしてくる
AEは要らないとか、邪魔だとかいう奴もいるが
そうするとBESSA R２ の方がはるかに上のカメラとなるな
２０００分の１がついているし
今時１０００分の１止まりではカメラと言えない
レンズでもどこの会社が作ろうがよし
とにかくこちらの意図で写ればよし
俺もレンズ重視だから
アダプターつけなくて使うため
いいレンズがあれば、必ずボディを合わせて買うよ
そこへいくと昔はライカを随分買い集めたが
いまは買う気が全然起きない
ライカは結局駄目化
0448名無しさん脚
02/04/06 06:23ID:12S/9J9x職場で、あまりにできない新人はほったらかされますね。
ここまで永くライカについて語りつづける徳長さん。
なかなか、ここまでやれないものです。
やっぱりライカ愛に溢れてますね。
0449名無しさん脚
02/04/06 08:09ID:3pUfUyShカメラ界が発展して
いいカメラをドンドンいじっていきたいだけ
ライカは今のカメラの中では珍しく駄目化で〜す
04503pUfUySh
02/04/06 08:41ID:oWEkn7ju0451名無しさん脚
02/04/06 10:01ID:kNA4Sph6ここで付き合えないや。頑張って駄目化〜って吠えててね。
じゃ、俺はライカもって出掛けるわ（藁
やっぱり外に持ち出すのはライカ！
0452名無しさん脚
02/04/06 10:12ID:NtMjRtTi0453名無しさん脚
02/04/06 10:14ID:e1InXC5v＞そこへいくと昔はライカを随分買い集めたが
＞いまは買う気が全然起きない
＞いいカメラをドンドンいじっていきたいだけ
「カメラを買う、いじる」としかｲﾜﾈｰﾃﾞﾔﾝﾉ。
0454名無しさん脚
02/04/06 10:20ID:e1InXC5v俺のカメラコレクションにはライカは不必要
ライカは駄目化
こんな事まで書いてら。しかし今日も朝早くから書きこんでいるなあ。
引きこもっているとカビが生えるよ。
0455名無しさん脚
02/04/06 10:31ID:3pUfUySh今はデジカメばかり持ち出す
0456名無しさん脚
02/04/06 10:37ID:W0gEsaKJ0457名無しさん脚
02/04/06 11:20ID:4P9Sv/C0レンズは日本で作って、生産管理方法はライカ、ってタイプですな。
前のフジの時より進化したかと…。
コンピュータ雑誌が勘違いして「コーディングだけライカだ」とか
書いてるけど、銀塩ファン式に言えばちゃんとしたライカレンズらしい。
# ライカは確かズームの設計が弱いはずなので、どこらへんまで他所の影響を
# 受けているか、とか難しい話はわからないです。
0459名無しさん脚
02/04/06 11:35ID:cybZ5AD50460名無しさん脚
02/04/06 14:09ID:dFp4Kdkrライカ信仰の奈落の底にはまっているわけだな。
憎悪、嫌悪と言う形でな。
そうでないというなら、こんなにレス・スレを
連発しないはずだものな。
う、クソレスにレスってしまった。
鬱だし脳。
0461名無しさん脚
02/04/06 15:39ID:3pUfUyShライカオタクを改心させる必要があります
しっかりとライカは駄目化を認識させる必要があります
まずはライカが駄目化を自覚させてから
俺もライカを所持してるが、蔵の隅に眠らせておけばよし
売ってもいいが、めんどくさい
0462−馬鹿徳「 無情物語」−
02/04/06 15:55ID:GGEPeQj8ﾄｸﾁｮｳの悪夢に登場するカメラは、少し変っている。
毎日のように深夜と早朝、自ら店頭から這い出し、目の前をウロウロする。
追い払っても追い払ってもﾄｸﾁｮｳの目の前から消えない。
捕まえようとすれば、「おいらは高いよ〜」といってサッと逃げる。
「またダメか〜〜〜」
しかしこのカメラもごく希に、焼酎を飲んでいないシラフのﾄｸﾁｮｳに捕まってしまう事がある。
ところが心配は要らない。この間に棚に鎮座している他のＭ型達は、1台、また1台と
夜の闇へと消えていく。一番逃げ足の早かったM5は幸せ者である。
しかし夢中のﾄｸﾁｮｳはそんな事には気付かない。
ﾄｸﾁｮｳはしばし念仏を中断し、捕まえたカメラを喜んで丹念に弄くり回す訳だが、
なんせこのカメラ、自らの距離計を狂わせたり、裏蓋のゴムを溶かしたりして反抗に及ぶ。
やはり何処迄行ってもﾄｸﾁｮｳの手に負えるシロモノでは無いのだ。
触られるのすらイヤなのである。
このカメラの名前は「駄目化」といい、決して常人の前に現れる事は無い。
したがって、何不自由のない普通の賢い人達は、この「駄目化」を追い払う為の
念仏を唱える必要は無い。
ﾄｸﾁｮｳの念仏が続く間は、この「駄目化」がﾄｸﾁｮｳの小さな脳ミソを悩ませている証である。
毎夜繰り返される念仏の裏には、辛い辛い修行が見え隠れする。
そんな哀れなﾄｸﾁｮｳの姿を常人は軽くあしらいつつ、微笑みながら見守っているが、
手を差し伸べる程の価値は無い。
嗚呼、今日もﾄｸﾁｮｳは悩まされ続けている。
0464名無しさん脚
02/04/06 16:48ID:5g1HXsri動かなくなっちまった
これだから国産車は使えないんだよ〜
みんなに自覚してもらわんとな
なんでみんな国産車に固執するんだろ
国産車は駄目カ〜〜〜〜〜〜〜〜
ﾄｸﾁｮｳ、人が見るとこんなんだよお前のアホカキコは。
0465名無しさん脚
02/04/06 16:54ID:3pUfUySh駄目化なんだから。結局繰り返しに終わってしまうわけ。
ライカオタクが夢中になってライカをかばうから
可笑しくなるんだよ。
0466名無しさん脚
02/04/06 17:05ID:5jbWdjSNそりゃ明らかにお前の脳内に幻想が焼き付いてるね。
どこにそんな奴が居るんだ？聞かれると困るだろうが。
だからおまえはアホ以外の扱いをしてもらえないんだよ。
駄目な人間だ。
‥すまん、アホは言い方が悪いな。「神経の障害」持ちさん。
失礼したな。今日もまた念仏やるのか？やれ。
0467名無しさん脚
02/04/06 17:24ID:3pUfUySh俺がいいたいのはただただ
ライカは駄目化なり
0468名無しさん脚
02/04/06 18:30ID:h0odm8Tt俺がいいたいのはただただ
トクチョは駄目人間なり
0469名無しさん脚
02/04/06 19:59ID:3pUfUyShもったいないこと
ライカオタクはよほどの落こうですね
やっぱり
ライカは駄目化
0470名無しさん脚
02/04/06 21:09ID:VAft9Rmp素晴らしいカメラだね。実用性は、劣るけど。
0471名無しさん脚
02/04/06 21:34ID:dFp4KdkrMかLマウントでは。
0472名無しさん脚
02/04/06 22:37ID:FZi5gPWh・・・何となくなのですが。（w
0473名無しさん脚
02/04/06 23:40ID:43iX4t6yノクティルクスもいいけど重くて。
意外に出番が少ないのが、エルマリート21/2.8
今興味あるのが、24mmかな。誰か使っている人いますか。
0474名無しさん脚
02/04/06 23:55ID:0iHWjjpX手がボディに吸い込む感じがとても快感だった。
にもかかわらず、結局買ったのは、
生まれ年のライカＭ５だった。
自分の選択が正しかったのかどうか、
今でも悩んでいる。
0475名無しさん脚
02/04/06 23:59ID:LjHm6H+qあとは、ズミクロン５０ｍｍ、３５ｍｍ ｆ２．０ 現行品。これも先鋭度抜群。
古いところでは、面白いのがズマリット、ズミタール。女の子撮るのに良い。
>>472さんの言うズマロン３５ｍｍｆ２．８も素晴らしいレンズ。ポジでも行ける。
あんまり持っていないので、こんなところです。
0476名無しさん脚
02/04/07 00:06ID:Zop2l/Bmあなたは理屈でＭ５を買ったのでしょう。
間違っています。
いつかはＭ４を買う羽目になります。
絶対。
私も、最初に触ったＭ２の感覚が忘れられず、
Ｍ３，Ｍ６，ＣＬ．Ｍ４，（ＲＦ）と渡り歩き
最後Ｍ２で法悦。
0477名無しさん脚
02/04/07 00:53ID:azR878kH・・・こんなモンですよね。
0478名無しさん脚
02/04/07 01:56ID:AS7hpZ4qと、言うわけで好きなレンズはズミクロン50mmf2.0 初期型。
絞りさえすれば、なんとも言えない写りをしてくれる。
0479netdandy
02/04/07 03:05ID:6gp09puvズマロン３５ｍｍＦ２．８は好きなレンズで格好も良いですが、売ってしまった。
やっぱり売るんじゃなかったかな？ ちょっと後悔。
0480名無しさん脚
02/04/07 05:55ID:WuFOc/F+俺なんかライカのM型をほとんど買ったが
最初にどうにも我慢が出来なく、
M５を売り払った。
あとはそのままになっているが、
どいつもこいつもいいとは思わない。
ただ色々レンズには興味があるから
昔はずーとライカで我慢して
こんなもんかと思ってきたが
今の時代ヘキサーRFやBESSAがでてきたから
ライカのボディは全然必要なくなった
しかもいまいち気に入らない
ライカに惚れ込む気持ち全然理解できない
不思議・不思議
ライカは完全に俺には駄目化なんだ
0481名無しさん脚
02/04/07 06:26ID:/uPUo+6/0482名無しさん脚
02/04/07 06:36ID:WuFOc/F+お前！
同じ言葉をあちこちに貼り付けて
恥ずかしないか？
オーム病という病気なのか？
0483名無しさん脚
02/04/07 06:48ID:0XTysCxh0484名無しさん脚
02/04/07 09:29ID:TQLI+POlほんと微妙な大きさなんですよね。Ｍ方ライカって。
0485名無しさん脚
02/04/07 09:41ID:eise+zTRそんな人いましたっけ？
0486名無しさん脚
02/04/07 10:50ID:2Y/eGJh0亀レスでスマソ。24mm使用中。印象は、基本的性能（解像度、平坦性、歪曲補正など）はパーフェクト。
味を言葉で伝えるのは難しいが、現行ズミクロン35mmのこってりウエットな写りと
比べると、ウエットでもドライでもなく、くせのないニュートラルな写りと、自分には思われ。
24mmの画角は、自分の壺にぴったり。先週もアジア旅行に持参した４種類のレンズの中で
スリーブの上がりを確認してみると、24mmの使用率が５０%以上。自分にとっては、こいつが標準レンズ。
0487名無しさん脚
02/04/07 10:52ID:gItRyQlIホント、Ｍ５っていいよね。
ライカの中で最高だし。
でもオレは８枚玉つけてＭ２だけど。
0488名無しさん脚
02/04/07 11:02ID:lBYwqKsHそれってもしかしてイヤミですか？
ちなみに私は昨日、ほとんど衝動買いでＭ５を買ったものです。
何しろ生まれ年のライカといえばＭ５だったもので。
まだ実際に撮影した訳ではないけど、
露出も結構合わせ易いし、実用的な感じはします。
マア、重いのが難点といえば、難点ですが。
それと大柄だからレンズを結構、選びますよね。
やっぱり大ぶりのレンズじゃないと
全体のバランスが悪い。かといって
大口径のレンズを買える予算はもうありません（泣）。
レンズは当面、コシナレンダー（ウル、ノクトン辺り）で我慢するか。
0489名無しさん脚
02/04/07 11:04ID:gItRyQlIちなみに私は生まれ年でニコンＦ２使ってるものです。重いっすねえお互い。
0490488
02/04/07 11:21ID:lBYwqKsH確かに重いですよね〜。
けど、他人には「手にかかるこの重量感がたまらないんだ」
とかやせ我慢で言うんだよね、きっと。
0491名無しさん脚
02/04/07 11:24ID:gItRyQlI一応軽いのも持ってるので使い分けですね。
ちなみにレンズも生まれ年を買おうと思う今日この頃です。
0492名無しさん脚
02/04/07 11:26ID:F5L7Y+GB手ぶれしにくい（W
0493名無しさん脚
02/04/07 11:28ID:gItRyQlIついでに撮るときは軽いカメラ。
です。
0494488
02/04/07 11:31ID:lBYwqKsHそれは私もいずれそうなると思うな、いや間違いなくそうなる（藁）。
Ｍ5も決して工芸品的な感覚ではなく、あくまで実用品として購入したのですが、
確かに家で磨きながら、ふとウットリしてしまっている自分に気付きます。
この年代のカメラの良さってのは確かにありますよね。
それと価格も重さもゴツいからこそ、容易に手放せないのかもしれないし。
自分的には（今の所は）納得のいく買い物をしたと思ってます。
お互い良い相棒で、良い写真を撮りましょう!!
0495名無しさん脚
02/04/07 11:36ID:CuPEIwJe未だに妙に高いからなんだよね。これもチョートクの所業か。
0496名無しさん脚
02/04/07 11:36ID:gItRyQlIでも長く使っているとやっぱり頼りない部分が出てきて。
それと、どういうカメラでもそれなりに写真が撮れるように
なってきて、洒落で生まれ年いってみたんですが。結果とりこ。
あの年代に生まれてヨカタ。
これからドイに応援に行ってｗ、夕方から写真撮りに行きます。
0497名無しさん脚
02/04/07 12:12ID:TFuanKmu俺も生まれ年のM5を持ってるよ。
楽しいよねM5。M3もM4も持ってるけど。
0498名無しさん脚
02/04/07 14:01ID:ri3d9X9fM5があればいい写真が撮れそうな気がする。
・・・絶対そんなことは無いんですけどね。（w
私は生まれ年のM4です。
でも銀座で買ったんじゃないですよ。（w
たまたま買ったのが資料を見るとそのようでした。
0499名無しさん脚
02/04/07 14:05ID:R9xZkbPw0500名無しさん脚
02/04/07 15:04ID:WuFOc/F+ちゃんちゃらおかしなことを
言い出したもんだ
カメラだけ生まれ年
車はどうだ
家は
嫁さんは
生まれ年云々なんて
意味全然ないだろ
M５がいいって
俺は最初にM５を見捨てたわ
そりゃ俺がライカに傾倒したのはM５の新品が買えてな
M５を買ったわ
ライカで処分したのも
M５
勿論M５が高いのは生産台数が少ないという理由だけ
俺はM５を処分してM３を余分に加えた
M３がライカではまし
全般には「ライカは駄目化」
0502名無しさん脚
02/04/07 17:33ID:Cz/icRL6車が趣味、
家が趣味、
嫁が趣味？
なら同歳のものにたいしての愛着があったって
何も不思議はないだろ。
ま、ライカが趣味じゃないトクチョに言ったところで
無意味だがな。
0503名無しさん脚
02/04/07 17:57ID:eise+zTRトクチョって誰だっけ？
そんな人いたっけ？
0504名無しさん脚
02/04/07 18:15ID:WuFOc/F+勿論ニコンもそれに劣らずあつめましたよ
ライカは現在にいたって
駄目化となりました
0505473
02/04/07 18:56ID:A2CxrBj0レスありがとう。24mmの画角って、なぜか私にもしっくり来るんだよね。
一眼ではほとんど常用レンズです。
やっぱりライカでも24mm欲しくなった。
21mmは周辺減光がちょっと気になって。
0507名無しさん脚
02/04/07 20:35ID:ioMJq0Ngシャッターダイアルも指一本で操作できるのでいいね。
指針式のメーターは感覚をつかみやすいし楽しい。
使ってみなくちゃＭ５の良さはわかんねーよな。
0508名無しさん脚
02/04/07 20:52ID:hDaP4goS0509名無しさん脚
02/04/07 21:27ID:eise+zTR0510474
02/04/07 22:17ID:Bo2phkPw今日、早速Ｍ５を持って街中をスナップしに出かけました。
指針式のメーターは目にも優しくて、操作性も良好（シャッター、絞り優先どちらでも）
で、私もとても気に入っています。
重いと思っていた重量も使っているうちに気にならなくなってきました。
けど、「自分と同い年のカメラ」というだけで、
使っているうちにどんどん愛着が湧いてくるのが予想外の、そして一番の
喜びでした。
バカだと思う人もいるだろうけど、こ〜ゆ〜気持ちって
技術や性能と同じくらい大事なんだな、と改めて認識いたしました。
まぁ、この想いが昂じすぎて、
カメラに淫するようにならないよう自戒してはいますが（クワバラ、クワバラ）。
0511名無しさん脚
02/04/07 22:29ID:eise+zTRM7もボディー形状がM6+M5シャッターダイヤルで、中身がM5の現代版とかだったらもっと面白かったかも。
ちなみに漏れの誕生日と同じライカもM5だったりする・・
0512名無しさん脚
02/04/07 22:58ID:R9xZkbPw友人から。どー思う？
0513名無しさん脚
02/04/07 23:08ID:aoGx3UKk0514名無しさん脚
02/04/07 23:26ID:Zop2l/Bm0515名無しさん脚
02/04/07 23:41ID:AS7hpZ4q「こいつ、俺より先輩なんだよなぁ」って思いながらM2を使ってます。
M5を使ったら俺も生まれ年にこだわるんだろうな。
そんなわけで、レンズの生まれ年にこだわるのはいいのかも。
遊びは必要だよね、遊びは、さ？
0516名無しさん脚
02/04/07 23:44ID:CSeT21Tr今年生まれたやつは、生まれ年のＭ７・・・うらやましいような
そうでないような。
0520名無しさん脚
02/04/08 06:05ID:L8DeGsv6M５は今の値段どうみても高過ぎ
M５程度の機能であのでかさはないよ〜だ
ライカは駄目化だ〜
0521名無しさん脚
02/04/08 06:48ID:3l0f5RQTいつもおなじみの馬鹿ですよ〜
0522名無しさん脚
02/04/08 10:22ID:fImBNBTM0523名無しさん脚
02/04/08 10:38ID:d4NZiA32＞「写真がすき」と「写真を撮ることが好き」は違うと思います。
と>>328が言っているが、そういう事なんだろう。
純粋に「写真を撮る」のが目的ならEOS Kissでも十分。
「シャッター音が静か」とかライカユーザーは言うけど、その利点が必要不可欠な
写真を撮るためにライカを使っている人なんてほんの一握りだろうからね。
ライカユーザーは「写真が好き」（と言うか「カメラが好き」）な人が多いんだろう。
でも、それならそれで>>328の言うように、
＞「好きなんだからしょうがない」だとか、
＞「ここは負けてるけどここは譲れないよ」みたいな
＞もうちょっと精神的に余裕のある、
＞ときにエスプリを効かせた、そんなレスはできないんでしょうか？
＞ライカを何台も持っているような人は
＞ある程度の収入をもった大人なんでしょうから
＞ちょっと落ち着いたところをみせてほしいものです。
というような態度を取って欲しいものだが。
0524名無しさん脚
02/04/08 13:17ID:7D+SLToFライカを持つ人全てが大人で、人格が良いなんてこともありません。私は２ちゃんるねを全てコテハン
でカキコしていたのですが、止めた方が良いと言われて、現在は”名無しさん脚”を使っております。
>>328さんが、『カメラを、「ライカストーリー」込みで気に入っているというのが本当で
はないですか？』とおっしゃっておられますが、僕なんか正にそうですね。僕のライカ感ですが、昔買え
なかったＭが買えるようになり、２０年に渡る思いの丈をＭ６、Ｍ７に夢見ていますね。
ライカ・オタクと呼ばれる僕も、決してライカを万能カメラだとは思っていませんし、仕事写真はＭ型で
も撮りません。もっぱら一眼レフです。
そんな欠陥ライカが好きなのは、やはりバルナック時代からのライカは友人以上のものという感じですか
ね。女房以上かも知れない！。
0525ﾄｸﾁｮｳ印の粘着剤
02/04/08 13:56ID:7ZekRPSNそうそう。
機能重視ユーザーはここで完結なんだが、それ以上の余計な事を考えると、
ここに居るいつものアホの行動に繋がる訳だ。
ライカの意味を理解している証しが全くゼロで、しかもデビュー？のタイミングを
ここの皆と比べて大幅に踏み外してノイローゼになってるんだろうね。
まぁ、どんな嫌な目に遇ったのかはどうでもいいが、
20歳あたりにヤンキーデビューして15歳あたりの現役ヤンキーに蹴飛ばされる奴の
イメージに近い(w
いやいや、そんな高級な病気になる程、賢いとは言えないか。＞お前流に言えば「ノイラステニ」かﾄｸﾁｮｳ？
人間、賢いのを隠す事は出来ても、アホだけはそういう訳にはいかないからね〜。
みんなも、そうならないように気をつけよう、ﾊｱﾊｱ。
0526名無しさん脚
02/04/08 14:35ID:ha0IQs7i0527809
02/04/08 15:25ID:tJ8DiDO6いきなり変な話ですみませんが、
「君らは、
他の生物のことを考える余裕のある生物だ。
なんてすばらしい！」
という台詞をある漫画で読んだことがあります。
ライカを使っている人というのは、大抵、そういった
こころに余裕のある人ではないのでしょうか？
芸術に色気を見せている人、といってもよさそうです。
そういう遊び心と、カメラを使いこなせるテクニックがあれば
よい写真が撮れることでしょう。
あえてAF一眼でなく、ライカを使うこだわり。
すばらしいことだと思います。
がしかし、ライカが万能かというとそうではない。
はっきりいうと、ライカじゃとても撮れない写真の分野というものが
沢山あるのです。
ただ、それを認めないかのように、
執拗にアンチ・ライカの人を｢ﾄｸﾁｮ｣と称し、煽りに乗る。
どうにも、「余裕のない生物」の姿そのものです。
僕は、偉大なクラシックとして、ライカに敬意を持ってます。
(自分で持つ気はないですが･･･そんな道楽できる余裕がないんで＾＾；)
ユーザーの方には、もっと堂々としていてほしいものです。
0528余裕と無駄は紙一重
02/04/08 19:07ID:iqZdGkhgそうそう、ここで勘違いをしてはならない事がひとつ。
大変申し訳無いのだが、該当者の書き込みはここでは
「定期的に貼られる文字列」以上の価値は無い。
何らかの討論になるネタの掴み所すら無い訳だ。
当然、内容としてはアンチと呼べるまでの条件すら満たしていない。
主語だけの、物心着き始めた幼児の日本語と同等で、
その述語に当る部分、これを工夫創造出来る程の「余裕(無駄)」を持つ人間は
我々の中にも少数派であろう。
同時に、「余裕」を楽しむのもモラルあればこそ、という建前もある。
従って、ﾄｸﾁｮｳは「アンチライカ」では無く「掲示板荒らし」という認識が必要であるのだ。
さらに大きな問題としては、荒している本人がその違いに気付いていない事である。
ご本人は未だに自分の事を「立派なアンチ」だと思い込んでいる。
人間、ここまで勘違いすれば「立派なアホ」と呼ばれる事になるﾊｱﾊｱ。
0529名無しさん脚
02/04/08 19:25ID:CEPju0uJ＞いきなり変な話ですみませんが、
とんでもない、とてもイイ話だよ。
ﾄｸﾁｮｳの解説にあてがうからおかしくなる(w
いつか君も、某かのライカを持て。きっとﾄｸﾁｮｳが好きになる。
0530名無しさん脚
02/04/08 19:34ID:N7ob0x6+＞「君らは、他の生物のことを考える余裕のある生物だ。なんてすばらしい！」
最高のトクチョウ叩きだねぇ。
付け加えると、皮肉が言えるのも我々人間の特権だ(w
0531名無しさん脚
02/04/08 19:48ID:L8DeGsv6発展性がないから駄目化ですかね
0533532
02/04/08 20:43ID:KFJ5jPZx0535名無しさん脚
02/04/08 21:57ID:kjHq9i+L発展性の無い奴に「ですかね」って聞かれてもね(w
アホか
0539名無しさん脚
02/04/09 02:29ID:OzEgQ/2q非常に良い書き込みなのだが、アレを対象にすると話はちと違う。
本来、アンチライカとの会話も楽しい会話の一つなんだよ。
同じライカマニア同士でも、話題にモデルでアンチになる場合もあるしね。
アレはライカストーカーとか、そういう存在だね。
ま、俺は放置するのが一番だと思う、会話が成立しないからね。
一度自分の好きなカメラが彼の愚痴の対象になればわかると思う。
0540名無しさん脚
02/04/09 05:38ID:IJV7uxHKライカがいかに駄目化を知らない奴
金を溝にほかる奴
0541名無しさん脚
02/04/09 10:16ID:+IdHPY5aライカは駄目化
0542名無しさん脚
02/04/09 13:17ID:Sm9aNErl今はまだＭ７好調のようだから良いけど、売れ行きが悪くなってこれがもしシーベルに発覚したら、
問題になるぞ。
0543＠関係機関
02/04/09 15:10ID:I7qA6OoOいわゆる（ちくり）の情報を整理している。
本人には今迄十分に時間を与えた。
晒し者としては大きな話題となる見込み。
しまった！と思った時は既に遅い。
0544名無しさん脚
02/04/09 15:22ID:4urnQXx5ﾄｸﾁｮｳの発言が市場に与える影響は無いが、誹謗中傷の扱いとしては、
あくまで結果では無く、行動そのものが犯罪として成立する。
0545名無しさん脚
02/04/09 15:55ID:+IdHPY5a0547名無しさん脚
02/04/09 19:29ID:IJV7uxHKライカは駄目化を気づくべきです
0548名無しさん脚
02/04/09 20:46ID:GGa33v5gトクチョは早く欠陥人間を自覚して
トクチョは駄目人間を気づくべきです
0549空気が疲れてきてるな
02/04/09 20:55ID:ONsiMtdx0550在宅太郎
02/04/09 21:40ID:PzsS0A8+こんな超不景気の時代に、儲かっている人がいるなんて！！
信じられな〜い！！！
http://www.richdad.jp/
認証番号 a777
だって。
0551名無しさん脚
02/04/09 21:46ID:efV0dNqs自分が批判しているカメラに駄目化〜と毎日言いに来るわりには
自分が押しているカメラスレには書き込みに行かないのね。
なんだ、結局ここで皆に構って欲しいだけなんじゃん。
一緒に駄目化〜と言ってくれる仲間が出来るまで頑張るの？
全然仲間増えないし駄目化も浸透力ゼロだけど（藁
おー、よちよち。さあ、明日の早朝も待ってるよ（藁
0552名無しさん脚
02/04/09 22:39ID:005YlLGCここはね、ライカが好きな紳士と大人の集まることろなの。
0553ライカは優化
02/04/09 22:42ID:ONsiMtdx0554来夏は優雅
02/04/09 22:46ID:om/L6DLQ0555名無しさん脚
02/04/10 00:27ID:CWlXwQ6J具体的にどういう風に調べてますか？
意外にここは弱いから見とけ、とか
ここはあんまり気にしなくて良い、なんて所
有ったら教えて欲しいです。
0558名無しさん脚
02/04/10 05:25ID:u2sb9nFwヘキサーRFかBESSAで行くべし
ライカは逝ってしまいます
中古ライカのファインダー美しく見えるか確認すること
無眼大でぴたりと合っているか確認すること
必ずBESSAやヘキサーRFのファインダーを見て
比較検討すること
RFは広角を使う目的だから、ライカよりヘキサーRFを薦める
0559名無しさん脚
02/04/10 06:11ID:bBAPv7k1ライカを批判するのは勝手だけどHEXAR RFを引き合いに
出すのはやめてくれ。
HEXAR RFユーザーみんながアンタみたいなバカばかりだと
勘違いされたら迷惑だ。。。
0560名無しさん脚
02/04/10 06:48ID:u2sb9nFwお前！
人物批判は止めときな！
みっともないぞ！
あくまでカメラはカメラで勝負だろ。
ライカオタクで一番いかんのは
すぐ人物評価をしだすんだよ。
カメラ批判から逃げ出すんだよ。
ライカが駄目化で。
ライカを買うなら、ヘキサーRFだろ。BESSAだろ。
おれの偉いところは人物批判は自らはしないところ。
お前みたいな屑には興味ないしな。
0561名無しさん脚
02/04/10 06:56ID:iW9ftHEM0562RZスレの人
02/04/10 07:25ID:ivtZNQ9b0563RZスレの人
02/04/10 07:28ID:ivtZNQ9bInf以外に最短と1.5や3mと言った中間位置でも見る必要が有る。
落として狂っているカメラを店がInf(まあ翻訳すれば無限大とも
辞書には有るが無限大とは言わん）だけ合わせて誤魔化している時が有る。
ﾘﾆｱﾘﾃｨのチエックは必要よ。後で高く付く。
0564名無しさん脚
02/04/10 07:45ID:n9OAuqBn繰り出し良とピント位置の関係は非線形といってみるテスト
0566名無しさん脚
02/04/10 09:42ID:4kGTZOEcあと、如何にクリヤーに見えるかだ。
こういうのは、比較しての話しだから、数台を並べて比べる分かり易い。
あとは店の信用だね。僕の行き付けは檸檬社なんだけど、全くの素人を買
いに行かせる場合、店長に委託品の中からお勧めを選択させている。
毎日見て触っている人は強いからね。
0567名無しさん脚
02/04/10 09:58ID:u2sb9nFw長年付き合っている店でないと
危ない
新品買ったほうがいいが、
M６TTLやM７しかないから
駄目化を我慢して使うことになるね
俺はヘキサーRFやBESSAの新品薦めるね
後悔しないよ
0569名無しさん脚
02/04/10 10:18ID:1cmH0JoV楽しくお花見している最中に花見のゴザに上がり込んで
花見はくだらない、酒など飲むなどと騒ぎ出す輩がいたらかなわないよなあ。
文句を言えば益々つけあがり、しつこくなる。
そんなに花見が嫌いなら、池で一人でボートでも漕いでろといいたいな。
警察に突き出したいが、口だけだからいかんともしがたい。
やっぱりしらんふりしか手は無いのか。ただこちらも酒飲んでいるので、
ゴザにあがられたら反応する若い者も多いしね。困ったな。
0570名無しさん脚
02/04/10 10:21ID:zM5zjq1t＞中古のライカは信用のできる長年付き合っている店でないと危ない
みんなは、お前からのこういったマトモなレスを期待してるんだよ。
出来れば、長年付き合いの有る中古店で体験したメリット等が聞けたらうれしい。
失敗談も歓迎する。
勿論、それは新品を買う場合の判断材料にも有益だろう。
重要な機種選択の際には、そういった買い方の意見や情報もたよりになる。
単に「駄目化」では、参考意見の欲しい奴らも前に進めないだろ？
＞俺はヘキサーRFやBESSAの新品薦めるね 後悔しないよ
なぜ後悔しないのだ？ベッサからの移行者もいるぞ。
複数所有してるユーザーはかなり多いと思われるからな。
スタイルは様々だ。
もしこの一行でお前の意見が完結なら、もうそれ以上の事は
ここでは展開出来ない。
0571名無しさん脚
02/04/10 10:31ID:72donTi7使用レンズの制限について色々聞きたいから、良かったら
ベッサのスレに来てくれないか？
0572名無しさん脚
02/04/10 15:26ID:u2sb9nFw先入観があるんだよ
ライカの記載も、BESSAの記載もなくして
どっちがいいか１００年後の未来人にきいてみたら
ほとんどBESSAと答えるだろう
0574名無しさん脚
02/04/10 15:41ID:V5PIeb5Nカメラは骨董品になってそうだな。
ライカは今も骨董に近いが。
骨董品と考えたらＢＥＳＳＡよりライカの方が良さそうだ。
0575名無しさん脚
02/04/10 15:55ID:F6sYvjR0いくらなんでもそれは無い。
あんたの場合、比較対象が無茶苦茶なのよ、常に。
大体、なんで開発コンセプト(客層しかり)の違う双者をここで比較するんだ？
共通点が「カメラ」のみ。これだけじゃいけないのよ。
分数の計算は、まず分母を揃えてからだろ。
あんた、ライカだけじゃなく、実はBessaの事も詳しくないでしょ。
念のため言っておくけど、未経験で物事の説得してもだれも聞いてくれないよ。
童貞野郎のエロフィクション聞いてもチンポは立たないの。
0576（ ´Д｀）
02/04/10 16:16ID:z0NqAoF2ネタがないオレが言うのもなんだが
0578名無しさん脚
02/04/10 17:35ID:u2sb9nFw面白くも可笑しくも無いカメラは珍しいだよ
ヘキサーRFやBESSAがない時は我慢してライカを使ってきたが
今は違う
堂々とライカは駄目化と保証する
いちいちあげないがすばらしいカメラはわんさとあるね
ライカは最低・駄目化
0579名無しさん脚
02/04/10 17:50ID:jGaBvXrR0580名無しさん脚
02/04/10 19:24ID:jnfitnhA５３７さんにはヤラレました(爆笑)切られた身ながら、痛快でした。^^;
ところで、ﾄｸﾁｮさんと工房くん、山縣さんの三人で鼎談の企画が
あがってるのですが、いかがでしょうか？＞ﾄｸﾁｮさん
0581名無しさん脚
02/04/10 19:30ID:GaqaRSn3やはりライカは駄目化の合唱がしたいのか？
0582名無しさん脚
02/04/10 20:52ID:7Yd6q7qe>みんなは、お前からのこういったマトモなレスを期待してるんだよ。
ここからいなくなってくれる事を期待してると思うんだが。
0583トクチョは駄目人間
02/04/10 22:21ID:Cr70zMz9こういう↑張り替え用のレザーなんですが、東京で売ってるところ有りますか？
こまいかい目のを探してるんですが。
0584名無しさん脚
02/04/10 23:53ID:YiTsG9R60585名無しさん脚
02/04/11 00:19ID:DueIpzPjもピンホール補修してあったので・・・でも使えそうだったけど。
0586RZスレの人
02/04/11 02:38ID:gNUJnkDD各位置で正しいかを見るに訂正
0587名無しさん脚
02/04/11 05:07ID:NGSqmLfcドイツという国は
産業革命ではイギリスに追いつけで
勿論イギリスに追いついたが
機械文明が終焉を迎えて
もう電子文明の時代だが
ドイツはまたもや立ち遅れた
医療器械なんかを見ても
現在ドイツで使っているのは
日本製がほとんどで
それも小さな会社のばかり
カメラはドイツではほとんど衰退したな
たまたまライカは機械式を守り
日本やアメリカにライカ機械オタクが
いるために生き延びてこれた
これからはそうは問屋がおろさない
そこでライカはレンズはいいぞ〜ときたわけ
実際は名前だけがいい（オタクを酔わせる）のみで
中身は日本のメーカーにはかなわない
M６TTL、M７と恐る恐る電子化を進めてきたが
面白いことにAE化に反対なのがライカオタク
便利なものはあったにこしたことないのにな
まだまだ旧式といわざるをえないライカ
今ごろ布のぼろシャッターでは買えない
オタクはいうね。
メンテをしっかりやれと
金食いライカ
駄目ライカ
ライカをこの世から追放しない限り
カメラ界の健全な発展は望めない
ライカは駄目化
ライカは駄目化
0588sage
02/04/11 06:53ID:ya8nhyOv0589名無しさん脚
02/04/11 06:55ID:ya8nhyOv0590名無しさん脚
02/04/11 09:38ID:Ozpx7RUH開発コストに見合った機能向上が見られなくなったときは技術的成熟を迎えたわけでしょ。
ところで、最近「スローライフ」と言う概念が提唱されているよね。先へ進むだけが是で無く
今ある物、過去の物を大切に受け継ぎつつ進んでいくというやつ。
M型ライカはまさしくそれだろう。
0591名無しさん脚
02/04/11 12:27ID:Dl1b1tXvカメラならその生き方も有りだけど、PCの世界では通用しないね。
何せOSや周辺機器の仕様が変わったら、マシンも買い替えざるを
得ないから。
ライカならその心配も無用だけど。
0594名無しさん脚
02/04/11 15:39ID:cwFxR+EUやっぱりこの人、正常な感覚は持ち合わせていないみたいだね。
高々、技術においての「可能」と「しない」の違いが解らないと、
一晩中悩んで長文書いたりするんだろうか？
それでも誰も相手にしないと、毎日念仏を唱えたくなるのだろうか？
この人は明らかに馬鹿の類いだけど、馬鹿になる前は相当お節介な気質の人
だったんだろうね。
ライカユーザーの事が心配で心配でたまらないんだろうね。
0595名無しさん脚
02/04/11 16:12ID:NGSqmLfc俺はライカを一時は随分買いまくった
今でもほとんどそのまま放置してある
処分したのは、どうにも我慢できなくてM５
たださ今はライカは買わない
勿論M８でヘキサーRFやBESSA以上なら即買うよ
M７は買えないね
駄目化じゃ
ただおれはライカを集めて後悔はないよ
それこそ人生は無駄が多いからな
たださやにくもにライカというブランドにだけ惹かれるな
と言いたいね
それとさ、ライカだけしか知らずにライカがいいと言うな
つまりライカ以上のカメラが今は多いんだよ
たださ俺もRFのよさは認めるよ
RFなら今はBESSAやヘキサーRFで十分というか、ライカ以上
といいたい
そりゃさ、ライカは静かなシャッターという奴もいるよ
それだけでライカを持ち上げること全然ない
0596名無しさん脚 ◆p5nUu5Fs
02/04/11 16:41ID:Ilx5MoK7僕、貧乏なので買えないんです。
0597名無しさん脚
02/04/11 16:46ID:NGSqmLfcライカは買わなくても良い
ライカオタクになると写真は下手糞になるぞ〜
ライカは今時少し働けば買えるだろ
家一軒の時代であるまい
ライカが救われる道は１つだけ
根本から設計のやり直し
M３の亡霊を何時までも
引きずるからいけないんだ〜
時代を察知しろ〜
0598Tブリーフ
02/04/11 16:54ID:8+03gD7m0601名無しさん脚
02/04/11 21:03ID:SfAOKLfIあらしは放置！！
0602名無しさん脚
02/04/11 21:11ID:NGSqmLfc誰も相手にしなくても
ライカ駄目化に変わりなし
0603名無しさん脚
02/04/11 21:14ID:fK09quny0604名無しさん脚
02/04/11 21:23ID:NGSqmLfcM８にはもしかしたらと期待する
日本カメラ史を見ても
代表のニコン・キヤノンのいたっている時点で
考えてみると、少なくともライカは１０年は遅れているね
ライカは駄目化といわれても仕方ない
0606名無しさん脚
02/04/11 22:39ID:ki+fNrHHベッサやヘキサがもう少し格好良くなったら
少し考えても良い
0607名無しさん脚
02/04/11 23:14ID:N9GN3lnO誰も相手にしなくても
トクチョ駄目人間に変わりなし
0608名無しさん脚
02/04/12 02:38ID:65Nw7CJQライカの話しようぜ。
ライカスレが立つ度にトクチョスレになるのは、ちと悲しいよ。
悲しいけど、トクチョには無視するしかない。
最近うまい具合に無視出来てると思ったけどやっぱだめか。
OMは偉大なカメラだ。
HEXER RFだって悪くない…欲しいとさえ思う。
BESSAを悪くないと思うライカユーザ、結構多いだろうな。
でも、俺たちは何故かライカを持って、被写体を捕らえてる。
被写体を捕らえるハートがある限り、いろいろな課題があるよな？
いい悪いじゃない、純粋に使用目的としていろいろテーマはあるよな？
そゆ話、しようよ。
0609名無しさん脚
02/04/12 02:40ID:XOccxImV0610名無しさん脚
02/04/12 05:24ID:JQyjPADOライカに反省させて、少しはいいカメラを
開発するかもとほのかな期待をするからじゃ
ぼろ布シャッター何とかならないか？
狂い易いファインダー
もう少し精度を良く出来ないか？
M７でも電池なしで少なくとも１〜１０００は
シャッター切れなくてはね
これぐらいはカメラ工業のABC
みんなで希望を出しましょう
駄目化ライカが改良されるまで
0611名無しさん脚
02/04/12 11:02ID:ogNMPhXB0613名無しさん脚
02/04/12 15:50ID:G1J0Oj5aトクチョに反省させて、少しはいい書き込みを
するかもとほのかな期待をするからじゃ
存在自体何とかならないか？
狂い易い文章
もう少し人間を良く出来ないか？
匿名でもID無しで少なくとも１〜１０００は
スレ書けなくてはね
これぐらいは人間界のABC
みんなで希望を出しましょう
駄目人間トクチョが改良されるまで
0614名無しさん脚
02/04/12 16:00ID:JQyjPADOライカが駄目化は共通だが
0615名無しさん脚
02/04/12 16:04ID:1gWCYs2Pそれとも、ﾄｸﾁｮｳってのは、ネジ式の人間なんかっ！。
同じこと繰り返すので、オレはこいつの脳味噌回路は
昔の溝が壊れたＥＰレコードだと思っているがっ！。
こうなっちゃうと、直し様がないからなっ！。
いっそのこと、ＯＭ−４Ｔｉが良いとか言ってるから、
目玉くり貫いてズイコーレンズでもハメテやれっ！。
もちろん遠くが見える望遠と、広い世界を見る広角の
両方だぞっ！。
0617名無しさん脚
02/04/12 16:13ID:Bq7hUcpz頼むから無視してくれよ。な。
あんたもトクチョとおなじくらいうざくなってることに気が付け！
0619名無しさん脚
02/04/12 16:30ID:heY6ReBBない 麻薬みたいな感じだ さすがに３０万超はあれだがチョット高いくらい
がちょうどいゝ ヘッポコ写真しか撮れない奴にすら乱暴に扱われるのは嫌だ
宝物みたいに扱われるのもあれだがな（ｗ
0622名無しさん脚
02/04/12 17:39ID:JQyjPADOライカがいかに駄目化のお唱えは
ず〜と続けられるそうですぞ〜。
ライカオタクが真から反省して認識するまで
ライカは駄目化〜
0624名無しさん脚
02/04/12 21:55ID:heY6ReBB0625名無しさん脚
02/04/12 22:06ID:VGajIb/i徳長閣下のメモリはたったの２５６ｋですぞ〜
トクチョがいかに駄目人間のお唱えは
ず〜と続けられるそうですぞ〜。
トクチョオタクが真から反省して認識するまで
トクチョは駄目人間〜
0626名無しさん脚
02/04/13 13:25ID:XomzlSYxメモリーなんて記憶量のことか？
ｋとはキロバイトのことか？
カメラに関係あるんか？
ライカみたいな古臭いカメラには特に関係ないだろ
ライカは駄目化だし
0627鏡
02/04/13 13:46ID:ZHdzWlItいちいちメモリーとやらを聞いて何じゃ！
メモリーなんて記憶量のことか？
ｋとはキロバイトのことか？
カメラに関係あるんか？
トクチョみたいな古臭い人間には特に関係ないだろ
トクチョは駄目人間だし
0628名無しさん脚
02/04/13 16:17ID:XomzlSYxカメラと人間を同一化
これアニミズムの世界
ライカオタクに多いね
ライカは駄目化〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
0629鏡
02/04/13 18:34ID:RPogsD9fこれアニミズムの世界
トクチョオタクに多いね
トクチョは駄目人間〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
0630名無しさん脚
02/04/13 19:53ID:9Re+Anaqいちいち構っている人も私に言わせれば、彼と同類です。
ライカというだけですぐクソスレになっちゃうけど、
とくチョーさんを徹底的に無視すれば
もっとまともな話が出来ると思います。
皆、もういい加減彼と付き合うのやめませんか？
0631名無しさん脚
02/04/13 20:02ID:fepZIyKy0632名無しさん脚
02/04/13 20:17ID:XomzlSYxライカが駄目化をしっかり把握しましょう。
0633名無しさん脚
02/04/13 20:38ID:RY2/MSbpかちゅ〜しゃ使いなよ。
「駄目化」という単語の混じったﾄｸﾁｮと思われるレスを見つけたら、
中身は極力読まずに即座に透明あぼ〜ん！
これで嫌な気分にならずに済むよ。
0634名無しさん脚
02/04/13 22:08ID:Ec2WqAsl私はつねにパターンとリズムとテンポに憑かれており、
つねにその角度から相手へのレスを考えている。
私をタイポグラフィーの実験に追いたてるのも、パターンへのこの執着だ。
私が懸命に開発しようと努力しているのは、視覚と、音響と、文脈とを、
ドラマチックなパターンに融合させる技術である。
“２ちゃんねる”各板にある各スレッドを追う人々の目と耳と心を一つに溶け込ませ、
それらの各部分の総和よりも大きいものを味わってもらいたいのだ。
たとえ、それがその時点では荒しだと酷評されようとも。
私の奇妙な信念からすると、
“２ちゃんねる”を覗くということは、
“２ちゃんねる”を覗く以上の何物かでないといけなのだ。
それは、全感覚的な知的体験でなくてはならない。
それ故、例を挙げれば、吉野家テンプとそれに付随した応用編も、
全く邪道であり１０年後に振りかえった時には、恐らく陳腐で見るに耐えない代物だろう。
そういう訳で私は素粒子を研究している現役の物理学者のはしくれとして、
巷に溢れる誤ったムーブメントに警告を発するべき筆を取った次第である。
0635名無しさん脚
02/04/13 22:18ID:mFj8fdfhついでに上のアホもあぼ〜んだ。
キーワードは「パターンとリズムとテンポ」だ(w
0636名無しさん脚
02/04/14 00:16ID:34kJBkmxまぁ、そう言わずに面白おかしくライカの話をしようぜ。
…って言っても、いざ話題となると難しいよなぁ。
レンズはレンズで別のスレ立てた方がL/Mマウントユーザー全員で
盛り上がれるし。ボディはボディで好みの問題の一言に尽きるし。
…アクセサリの話でもするのが無難か？
0637名無しさん脚
02/04/14 02:00ID:MFEJz+2V皆が相手にするからさらに煽るんだよ。
だから完全に無視をするのが一番良い方法。
煽りを完全に無視できているスレを見ると凄く気分いいし、スレ住人もｶｺﾖｸ思える。
いい加減ライカスレの皆さんも某氏を相手にするのは止めません？
0638名無しさん脚
02/04/14 02:06ID:9fRNUs5H剥げ同だ。取りあえず俺は徹底して某氏を完全無視する。
知らずに暫くマジレスした事もあるが、何のﾄｸにもならない。
とにかく「完全無視」。ここにも色んな住人がいるが、
どこまで続くか試してみよう。
0639名無しさん脚
02/04/14 07:37ID:7rxxe8Cr気にしていることみえみえ
ライカを気にしているから
スレを見にくるし
おれもライカがいまだにあるから
いけないんだろうな
全部ライカを処分したら、ライカが駄目化も忘れるさ
車の傷と一緒
新車で最初の傷気になるな
直すとその内に直したことも忘れるよ
俺もP社のカメラ・レンズ全部処分したことがあった。
中判も後にそろえたが、気に入らなくて全て処分したことあったよ
ライカもそうなんだ。
レンズは残して、ヘキサーRFとBESSA R２ で使えばいいんだな
ライカが駄目化を忘れると思うよ
0640名無しさん脚
02/04/14 08:19ID:kKYeJB72ライカスレ多すぎだね
0642名無しさん脚
02/04/14 10:24ID:g2Ui53MPかなりライカ盲信だよなぁ･･･。
ﾄｸﾁｮ、はやく気がつけよ（W
0643名無しさん脚
02/04/14 10:36ID:cl3b2FE7それから、ドップリになっちゃった!…。
でも、盲信はしてないよっ、ＲＦ機は使用する範囲も限定されるしね。
ただ、中古で買うと、値下がりが少ないので、売る時は助かるんだ。
0644名無しさん脚
02/04/14 10:40ID:kKYeJB72結局お買い得ってことなのか？
0646名無しさん脚
02/04/14 12:09ID:n8mEB6gL0647名無しさん脚
02/04/14 13:59ID:34kJBkmx買い値と売り値の差の小ささは、確かにありがたいよね。
使って気に入らなければ売る、って手が効くし。
…と、言いつつもなかなか一度買うと手放さないのは、おいておいて。
ただ、それだけに下手な中古を掴まされると悲劇だね。
「信頼出来る良い店で買う」以外になにかコツはないだろうか。
俺としては
・急ぎでないものはゆっくり探してもらう。
・アドバイスを良く聞く。
買う商品を決めるのはあくまで自分だけど
・予算をはっきり伝える。
…くらいかなぁ。
0648名無しさん脚
02/04/14 14:31ID:66XGd+Jz信頼のある店は、高いよん。
0649トクンチョ ◆P1LKe0Ho
02/04/14 14:35ID:66XGd+Jzそうすれば、本物が消えるかもしれない。
彼の望みは、ライカの評判が落ちて売れなくなること。
それだけが、彼の生きがい、人生。
死をまじかにして、それだけ、それだけ、それだけ、、、
0650名無しさん脚
02/04/14 14:49ID:DRbZmLotかちゅーしゃで透明あぼーん
0651名無しさん脚
02/04/14 15:03ID:7rxxe8Cr使ってみたけど駄目
ライカの駄目化ほどではないが。
0652Z32
02/04/14 20:12ID:zvZcw4+2高くて信頼の出来ない店は少なくとも都内で2件知っている。
有名な「L」と「R」だ。
後者はライカ専門店ではないが、ここの叩かれ様と言えば
目も当てられない(w 引越しが近いそうだ。
前者がもし引越しのそぶりを見せたら、それは倒産の後片付。
店員を見かけたら「再就職の際は毎日歯を磨け」と一言添えたい。
0653名無しさん脚
02/04/14 21:10ID:oPCY7mPO0654名無しさん脚
02/04/14 22:39ID:25at+Sii今日、初めて本格的にＭ５（というかライカ）を持って街に出ました。
それまでベッサＴを使っていたので、そのシャッター音の小ささ
に改めて感動しました。フィルム装てんも思ったほど煩わしくなかったし
とても快適にスナップを堪能できたと満足しています。
ちなみに使用したレンズはＭヘキサノンの28ｍｍ、外付けファインダー
がないのでフレーミングはあくまで適当ですが、描写が気に入っていて
中々手放せない一本です。
（カラーだとちょっと赤みがかった感じで、古い建物、町並みを撮ると
絶妙に良い雰囲気を醸し出してくれるのです）。
しかし、広角レンズはこれだけで、実は35ｍｍを持ってません。
そこで、ライカＭ５に似合う（となると大口径になるんでしょうか）
お勧めの35ｍｍレンズがあればぜひ教えてください。
ライツ、ノンライツにこだわりません、予算も安いに越したことはないけれど
あえて限定しませんので、
どうか皆さんよろしくお願いします。
0655名無しさん脚
02/04/14 22:46ID:H4e88dFnコシレンのウルトロンが安いし良いのでは？
M5の重さの方は、気になりませんか？
漏れもM5にはちょっと興味があって。
0656名無しさん脚
02/04/14 22:55ID:25at+Siiウルトロン確かに私も気になっていました。
実売だと現在どれくらいなんでしょうかね（4万くらい？）
ちなみにＭ５の重さですが、たすきがけしてる時は少々重く感じましたが、
撮っている間は全然、気になりませんでした。
大きさもホールドするのにちょうど良い大きさだと思いました。
それ以外の操作性も良好で、まさに使うためのライカとしては
最適の部類に入るのではないでしょうか
（なんて他のライカを持ってない私が言うのも何ですが）。
実際、その他のライカＭと較べても重さ自体は100ｇくらいしか
変らないそうですし、見た目の割に実は軽い（？）んですよね。
とにかく私はとても気に入っていますよ。
0657名無しさん脚
02/04/15 00:30ID:/SjyQdkwM3なんかの方がよほど持ったときにズシリと感じるな。
使いやすさでは本当にM型ライカの正当進化だと思ってるよ。
で、俺のオススメは優等生的なレンズが欲しければヘキサノンもいいけど
ヘキサノンで揃えるのもちょっと芸がないので
じゃじゃ馬を扱う感じだけど旧ズミルックスなんてどうよ？
開放での描写はボロクソ言われるけどふた絞り程絞った画質は当時のズミクロンを凌駕するし
最終ロットに近いものは開放でもなかなかいいよ。
デザイン的にはM5にベストフィットだと思うけどな。
もちろんフードは12504でね！
0658名無しさん脚
02/04/15 02:17ID:0gYGeGBj数年前の雑誌にもあったけど色がきれいな気がします。（あくまで「気」です。w）
あとは無難なところで（？）ズミクロンなのでしょうか。
ただズミクロンは使ったことが無いので全然語れませんが・・・。
0659名無しさん脚
02/04/15 05:59ID:pVZA8PN6俺のは良くなかったのかしれないが、
ボケも汚いし、ピンとも今一
絞ってもどうしようもない
ヘキサーの馬鹿チョンの方が
よほど良い
逆に５０ｍｍのズミクロンはとてもいいと思っているよ
俺もM５は随分ある時期使ったが
感じとしては大雑把で精密感がない
露出計を入れただけでわざわざあそこまでの
大きさにしなくてもよかったと思う
M５だけはどうしても好きになれなくて
他のM型ライカは残してあるが
手放した
幾らいいと言われても
再度買う気は全然起きない
それよりも広角重視なら
それはそれはヘキサーRFは素晴らしいよ
絶対使うべきだと思うな
シャッター音はライカの方が静かでも
スナップには音はそんなにきにならないし
ヘキサーRFはライカを完全に超えたね
俺が今でも信頼できるライカはM３の２回巻きだが
これはファインダーの透明感ではヘキサーRFに負けるね
ただ５０ｍｍズミクロンはM３を使っている
ヘキサーRFに対してAEを非難するお方がいるが
AEがあったにこしたことないし
自動巻上げはスナップには俄然威力を発揮するね
ヘキサーRFを使った後でライカを使うと
ライカがいかに遅れている機種かを痛感する
俺のいうことが正しいかは一度誰かに
ヘキサーRFを借りて使ってごらん
またBESSAの捨てがたいね
あの軽さと
ファインダーの見易さ
もうわざわざ古い機能にしがみついて
生産を続けているライカを買う必要ないね
ブランド志向なら
ヴィトンのマーク入りの服でも着たら目立つしね
俺なんかはヴィトンのマークのないヌメ皮のヴィトンを
使うが、これも中側が皮特有のボロボロがつくからね
そこへいくとエルメスの皮は裏側でもボロボロがつかない
材質からいうとヴィトンよりエルメスか
ヘキサーRFというネームが２流てきだが
機能はライカを超えている
ライカはネームは確かに１流だが、
いまは機能は２流に落ちた
何とかして昔の１流に戻って欲しいと
俺も期待するけど
今のライカの技術者では無理か
0660656
02/04/15 08:01ID:jMKcLqaGズミルックス、ルックス的にＭ５と一番フィットしそうなので、
気になってはいたのですが、果たして自分に使いこなせるのか。
絞り開放の描写（オバケがたくさん出る？）など逆に面白そうではありますが。
＞658
ズマロンは確か中古価格も手ごろで、隠れた人気レンズですよね。
2.8もいいけど、f3.5の方はどうなんでしょう？
只、Ｍ５のボディとバランス的に合うのかな〜と思ってしまいます。
それはズミクロンも同様ですね。
＞659
これは・・、例の方の煽りなのでしょうか・・
（結局、私の質問に答えてないですし）。
ちなみに私はヘキサーは持ってませんが、ベッサＲ２、Ｔは所有しています。
ここで私が言えるのは、
（昔の）ライカにはスペック面で語れない良さというものが確かにあるという事ですね。
とりあえずレスしてくださった方どうもです。
それでは会社に行ってきます！！
0661名無しさん脚
02/04/15 09:35ID:pVZA8PN6ライカも素晴らしかった
それに甘んじて今日までほとんど大々的な改良も無く
M７に到達した
今のライカの技術者に望むのは無理かもしれない
シャッターでも昔のまま
確かにコパルのシャッターは昔は耐久性云々で
ニコンなんかもF３までは横走りのシャッターを採用してきたが
今は違う
それにニコンはFからチタンの幕を使いだした
布がいかにぼろいかは太陽に向けておけば
分かるだろう
静かというが
俺はそんなに静かとも思えない
兎に角ライカが欲しくなるように改良すべきだ
BESSAやヘキサーRFがいかにいいかだ
0662名無しさん脚
02/04/15 10:20ID:Mfmm+yWT深みの有る使い心地を感じ取れる。これが他社の真似出来ない「技術」なんだろうな。
少しでも技術者の気持ちを感じとれて幸せだと思う。
カメラが「機能だけ」って、随分昔の考え方だろうね。まだそれに気付いていない
国産メーカーが多いのは、この「機能だけ」で十分に満足出来るユーザーが多いからだろう。
使い心地なんてどうでもいい。明日何個売れるか、だけだからね。
早くからライカはここに気付いてたんだよ。そこから始まったといってもいいだろう。
自社の我を通し、機能にこだわった「元祖機能重視機」のライバルメーカーは
早くから姿を消してしまった。
言っちゃ悪いけどすぐ上の下層ユーザーなんかは、国産の安物機のカタログ説明が命だから、
わざわざ理屈を説明しないライカなんて肌に会うはずが無いんだよね。
この人物が好きなのは、BESSAやヘキサじゃなく、ただの浅いお節介だね。
0663名無しさん脚
02/04/15 10:42ID:wdbNqiLx＞ただの浅いお節介だね。
悪い事は言わない。読めば察しが付くと思うが、書き込み回数の割には
有益情報とは縁の無いタダの阿呆だ。かかわらないよろし。
直レスも厳禁ね、念のため。
0664名無しさん脚
02/04/15 11:10ID:EuHjPyC4コシナレンダーの３５ｍｍも宜しいですね。
ライカに拘るなら、キレのある現代風なら現行のズミクロン、解像度重視の設計で、
他の追従を許さないと言っても過言ではありません。
スタイルは壊れちゃうのですが、トリエルマーの中古もお勧めします。１６〜１８万
であります。この３５ｍｍ(両側の画角も)は、単焦点並みの写りをします。
僕の常用仕事用レンズです。ｔｙ
0666名無しさん脚
02/04/15 13:50ID:E9giDM/f現行の３５ｍｍズミクロン使ってるけど、あまり薦めませんね。
現代レンズの割には逆光に弱いのと、カラーでの色乗りがいまいち、という
のが率直な感想。色については好みというか、メーカーによって思想がある
んだろうけどね。デザイン的にも大柄になってしまったし・・。
いい点を挙げるとすれば、解放での全く破綻のない描写でしょうか。
室内でストロボ無しで使いたいなら買いかも知れませんね。
でも一般的には、これを買うなら、ウルトロンの方がいいと思います。安いし。
ライカレンズ（ノンライツ含む）の場合、同一焦点距離でカラー用とモノクロ用
の二本をそろえるのが理想ですね。
カラー用はコシレンで充分ですが、モノクロ用としてはＬマウントのサンハン
ズマロンなどが個人的には安くてお薦めです。Ｍマウントだと、機種によって
35ｍｍフレームが出ないことがあるので注意が必要です。
ちょっと前まではＭズマロン2.8がいいと思ったのですが、最近高騰してますからね。
あと、上にもありましたが、旧ズミルクス＋12504ってのも最高ですね。
この組み合わせは、世界で最もカッコいい35ｍｍレンズでしょうね。ただ、これ1本
で全てこなすのはつらいものがあるので、2本目に買うのが良いかなという気がします。
0667名無しさん脚
02/04/15 13:56ID:EuHjPyC4その何処を使っても単焦点並みの性能という意味で書き込みました。
0668名無しさん脚
02/04/15 14:03ID:QoncHUZVトリエルマーと言えば、出た直後くらいのライカ関係の雑誌（ムック？）に
載っていた作例写真で、28mmでの写真で周辺部が流れているように
写っていたのを記憶しているんだけど、そういう事はないのかな？
単にパースで周辺が引っ張られているように写っただけなのかも知れんけど。
0669名無しさん脚
02/04/15 14:28ID:EuHjPyC4もう一度再チェックしてみましょう。ただひたすら便利なので使っておりますので！。
0670名無しさん脚
02/04/15 14:54ID:pVZA8PN6なんともいえない良さは
ライカしかないときのことで
俺もそんな感じは十分堪能したは
ただな現時点ではヘキサーRFやBESSAが生まれてきて
ライカの味はあるにしても、その価値なくなったな
機能を問題にしなくて機械の良さは論じられるかよ
機能が最初
それから味なんだよね
0671名無しさん脚
02/04/15 15:24ID:s7DoglmV幽霊でもでたかな？
0672名無しさん脚
02/04/15 16:07ID:pVZA8PN6幽霊を見ることは、幻視体験で精神病に罹患してます。
ライカ偏執狂でしょう。
即精神病院へ入院しなさい。
0673名無しさん脚
02/04/15 16:11ID:2kLsd6yh＞機能を問題にしなくて機械の良さは論じられるかよ
＞機能が最初
＞それから味なんだよね
ﾄｸﾁｮｳにしてはいいこと言うね(w しかしﾁｮﾄ惜しいかもな。
耐久性も素晴らしい機能の内だ。カメラはトータルバランス、そうだろ？
ブランドステイタスは大きなオマケかも知れないけどね。
しかし有るに越した事は無いだろう。場合に寄れば、これも大きな要素だよ。
一つ教えて欲しいのは、ヘキサやBESSAの味わいだ。
0674名無しさん脚
02/04/15 16:22ID:hszWOpKW味わい無し・・・だからトクチョ向きだね。
0675名無しさん脚
02/04/15 16:22ID:pVZA8PN6ライカも使い込むと、ライカの欠点が分かるさ。
0676名無しさん脚
02/04/15 16:33ID:4ZIguz+2メーカーが10年後に存在しているかも分からん。
0677名無しさん脚
02/04/15 16:44ID:pVZA8PN6ライカが来年倒産するかも分からん。
ただいえることは昔のライカのレベルと今は違う。
銀塩が特殊な存在になるのも時間の問題だろ。
デジカメも１眼のいいのがドンドンで出したしな。
0678名無しさん脚
02/04/15 16:48ID:F9Ebps0Kだったら好きなカメラ使うのが一番いいんじゃないの？
コシナだって絶対の保証が有る訳でも無い。
0679名無しさん脚
02/04/15 16:49ID:eyPSSJim会社としてはライカの方が危ないだろ。コシナは優良企業だよ。
ベッサは構造が単純でしかもOEMのSLRがベースだからパーツの数もある。少なくとも数年で修理不能ということはあり得ないだろうさ。
0680名無しさん脚
02/04/15 16:52ID:u4QdZi96欠点がわかるまで使えれば本望だよ。
0681名無しさん脚
02/04/15 16:57ID:vhhunUkX禿同 俺も永遠に生きられるわけぢゃねぇし（ｗ
0682名無しさん脚
02/04/15 17:02ID:4ZIguz+2実際一度つぶれたんじゃないの。それでも哲学はしっかり残り受け継がれていく。
だからこれだけ根強いファンがいるのさ。
ポリシーもブランド力もない日本企業が流行に乗って作った蔑詐を「優良企業」のコシナが
いつまでも後生大事に作り続けるとは思えないね。
0683656
02/04/15 22:02ID:qvLtyf5Hトリエルマーってズームですよね。
性能は良いのでしょうが、やはりプロ用というイメージが強いです。
自分の腕（腕力？）に自身がついたら考えます（藁）。
ズミクロンは50ｍｍを持っていますが、結構気に入って使ってますよ。
>>666
ご丁寧な回答どうもです。
モノクロとカラー用という概念が今まで無かったので、
これで余計に選択肢が増えて、悲鳴を上げています（うれしい悲鳴）。
モノクロだったらやはり昔のライツレンズが良さそうですね〜。
ズマロン気になります（沈胴エルマー辺りも）、そしてやはりズミルクスがだんだん欲しくなってきた・・。
それでは皆さんの意見を参考にして、
そしてもちろん中古屋に足しげく通いながら、悔いの無い買い物をしようと思います。
レスに応えてくれた皆、どうもありがとうございました。
0684名無しさん脚
02/04/16 00:09ID:mwtUCCWD0685名無しさん脚
02/04/16 01:59ID:oTxmwH+/コシナレンダの弱点は、社長依存だな。
社長が替われば、方針が変わりそう。
でも、レンズは、ボディより長生きだから、
どんどん買って使ってみている。
今度の５０ｍｍｆ２．５もよさそうだね。
ＲＦのファインダーは、倍率と、枠のゆがみを別にすれば、
確かに、ライカより明るく見やすいと思うよ。
ＡＥとか２８ｍｍとか、便利だから、ライカと二台
持っていくと自然出番は多くなるなあ。
ただ、「チャグゥ」っていうシャッター音には萎えるな。
0686名無しさん脚
02/04/16 02:19ID:d6LzkvBwつけ返れることと使い捨てではないということ以外に，
「写るんです」とどうちがうんですか？
0687名無しさん脚
02/04/16 02:28ID:d6LzkvBw0688名無しさん脚
02/04/16 03:15ID:QxvfZF2Z「M3とか」なんて言ってるが、
オマエにはM型はすべてM3に見えるんじゃないか？
0689名無しさん脚
02/04/16 07:05ID:ibE93W7Xその後は全て姑息的改良いや悪く変えた
ライカは今や駄目化
0690名無しさん脚
02/04/16 08:30ID:3IbxaMRy0691名無しさん脚
02/04/16 09:04ID:d6LzkvBwあ。M＊ということでもいいですけど。
どう違うのか，詳しい方，教えていただきたいです。
0692名無しさん脚
02/04/16 09:08ID:CG027zQpライカの本は幾つも出てるから
調べればいいじゃん
色々変化してM７にいたったんだ
たださ変わっていないのは
ぼろい布シャッターにいつまでも
こだわっているとか
色々あるさ
同時にヘキサーRFやBESSAも調べなさい
国産が俄然いいことわかるよ〜〜
0693名無しさん脚
02/04/16 09:51ID:4t6oqebbM[234567]と言うことで(ああ、TTLにマッチしないか）
「写るんです」は、ピント固定。
だから、あのファインダー（覗くところ）には何も入ってないよね。
対して、M*はレンジファインダーと言って、対象物と距離を測る
距離計がファインダに一緒になってる。それを使ってピントを合わせる
わけね。だから、その見え方にみんなこだわるわけです。
# で、その中でM３だけ他のM[24567]とはファンダーの仕組みが違うので
# 特別視している人が多い。
一番の違いは
・露出を自分で決められること
・ピントを自分で決められること
・そして、レンズを交換出来ること
これだけで、撮れる写真の種類がぜんぜん違ってくるわけです。
じゃぁ、何故「写るんです」はAFも入ってないのにピントを合わせずに
写真が撮れるのか？と言う質問については、長くなるので被写界深度に
ついてgoogleあたりで検索してみてちょうだい。
# http://www.kodak.co.jp/JP/ja/nav/learning/pictureTaking/cameraCare/cameCarMain.shtml
…こ、こんな説明で間違ってないでしょうか？＞有識者諸氏
0694名無しさん脚
02/04/16 11:35ID:MkyWf5H2私が、Ｍ３が何故ライカＭの中でも特別視、いえいえカメラの歴史の中でも特別視されるのか、
追加してお答えしましょう。
ライカの原理が発明されて、バルナックさんが設計者なので、バルナック型ライカと後に言われ
たものから始まりましたが、Ｍ型はそれの大モデルチェンジ版です。基本は変ってません。
そのＭ３は日本のメーカーがバルナック・ライカに追いつき追い越せとやっていた時代に発売され
まして、こりゃドイツのカメラには敵わないぞっとまで思わせたカメラです。
日本のカメラを距離計連動式カメラから一眼レフへ向わせた転機になったカメラとも言われます。
このように、機構の素晴らしさもさる事ながら、その伝説も凄いのです。この辺のことを優しく書
いた著書『クラシックカメラで遊ぼう』というのがあります。買って下さいと言うと、このスレの
違反になりますから、立ち読みでもして下さい。私は著者のｔｙです。
0695名無しさん脚
02/04/16 15:04ID:CG027zQp最近はつまらない本が多すぎます。
ライカが駄目化のように
本も駄目です
0696名無しさん脚
02/04/16 16:17ID:qRDa6eF6＞私は著者のｔｙです。
まさかﾄｸﾁｮｳの省略じゃ？
0697Ｙ縣 ◆8I4tymlA
02/04/16 16:33ID:MkyWf5H2＞＞「クラシックカメラで遊ぼう」だけは買いませんでした。
それじゃ他のは全部拝読されましたね。そりゃ知識がおありになる筈だ。
いえいえ、私の拙稿などご拝読頂かなくて結構です。
0698名無しさん脚
02/04/16 16:47ID:CG027zQpましてや１度読んで
本棚行きではもったいない
ただ何回も迷ってどうしても
欲しくなったら買う
昔は忘れて２冊買ってしまったこともあったが
いまはあまりそんなへまはしない
カメラ雑誌もいいのだけ買う今月は「日本カメラ」を
買った。
ライカが駄目化でも
時々Ｍ３を出してみるが、
まあまあだね
それよりも俺の好きなのは
ニコンＦに前面が透過性で
どこでもピントが合わせられる
ピントグラスとかね
やはり常に理想を追う俺は青年なんだよ
0699名無しさん脚
02/04/16 16:52ID:1LavFCYo○全面
0700名無しさん脚
02/04/16 17:02ID:W+L39Wv30701Y縣 ◆axahauRk
02/04/16 22:08ID:lAltTVxeアサヒカメラ編集部、グリーンアロー出版社、カメラ毎日、写真工業…
0702名無しさん脚
02/04/17 06:12ID:ceM/9XLn買いたい本は他に山とあり
幾冊かのカメラ雑誌を一々買ってたら
山とたまってくるだろ
気に入った写真があり、永久保存しておきたい雑誌は買う
しばらくは雑誌もそのままにしておくが
その内に解体して、いい写真だけにしておく
以前から写真雑誌を山と積んで
その時の気に入った写真を抜いていき
纏めてみると面白いぞ
例えばな桜に惹かれるか、紅葉に惹かれるかも分かれると思うわけ
俺は写真も要求が高いから芸術性がなくては駄目
カメラに対してはいつも理想を求めてやまない
例えばシャッターでもニコンFM３Aのが出ると
ここまで行かないと我慢がならん
ましてや開発時点でなかったなんていわれると、M７なんて最低と評価するね
開発をもう一度やり直せといいたいわけ
RFの２重像を合わせるのも俺にはやや不満だな
例えばニコンFが出て、ファインダースクリーンで透過性で非常に明るく
全面どこでもぎざぎざがあり、ものすごく使いやすかった
たださ１眼だと、広角よりのレンズに不満がのこるから
RFも求めたくなる
そうすると軽くていいのはなにかとくるわけ
BESSA R２ がいいじゃんとなる
自動を求めるんなら、少々重いがヘキサーRFがいいじゃんとなる
コニカは昔から意欲的でAEの１眼を開発したりしたな
ただどういう訳か中級というイメージなんだな
そこへいくとライカのイメージは１流という感じ
確かにM３時代はよくもここまでのカメラを出してくれたと思った
その後は１眼へと日本のメーカーは向かったわけだが
ここ数年ヘキサーRFやBESSAでRFの世界の見直し
ライカにこだわることなしになってきたね
勿論抜群にライカがよければ
値段が高かろうと、いいだよ
ところが色々ライカを集めて使ったが、いろいろわるいところ
だらけなんだな
一番最低はM５かな
まだ一番ましなのはM３かな
M６でもM６TTLでもどうしようもない
だから俺にはライカを追っかける奴の頭がどうしても
理解できないんだよ
おりにはどうしても
ライカは駄目化なんだ
0703名無しさん脚
02/04/17 10:54ID:wqIfjxZG0704名無しさん脚
02/04/17 11:10ID:ceM/9XLnくだらん意味の無い言葉を挟んで
恥ずかしくないか？
ライカ駄目化を
盲信する駄目人間か？
0705名無しさん脚
02/04/17 11:24ID:o9HSmHz00706名無しさん脚
02/04/17 11:59ID:TiQbenyv剥げ同
良い話題がすぐに流されるのは悲しいね。
…結構M3と「写るんです」の比較って面白い話題だったんだが。
「写るんです」ってそれまでカメラが持ってた神秘性をぶっ壊して
その代わりに、写真を撮ると言う行為を一気に身近にしたと思う。
0707名無しさん脚
02/04/17 12:08ID:Mu/9o7Bd0708名無しさん脚
02/04/17 12:18ID:c8hf87sPブランドに衝撃を与えたのと似たようなもの？
「ライター=重厚なアクセサリー」という図式をぶちこわして
一般庶民に「ライター」という存在を一機に身近にしたというエピソード。
どこの世界でもこういうのってあるんだね。
0709名無しさん脚
02/04/17 12:22ID:uaFl4vkqBICは最初、200円だったなあ
0710名無しさん脚
02/04/17 12:27ID:c8hf87sPよくわからんケド
0711708
02/04/17 12:42ID:c8hf87sPカメラの話を続けてくださいｽﾏｿ
0712名無しさん脚
02/04/17 12:43ID:uaFl4vkq100円にまで価格を押さえ込んだのは、世界的にもチルチルミチルが元祖だよ。
0713名無しさん脚
02/04/17 12:59ID:ceM/9XLnライターになるんだな
カとターの違いか
ライカは駄目化
0715Ｙ縣 ◆8I4tymlA
02/04/17 14:12ID:rbd04QETライター…タバコに火を付けるだけ…そのタバコの味は変らない。
カメラ…写真を撮るだけ…しかし、撮れる写真は大いに異なる。
使い捨てライター、何処で使おうが、その人格を疑われない。
使い捨てカメラ、結婚式などで使う人の人格を疑う。かりにも人生の一大イベントに
駅のキヨスクで買って来ました…なんていうカメラは、持たない方が失礼にならない。
カメラにもＴＰＯがあります。ｔｙ
0716名無しさん脚
02/04/17 14:14ID:TiQbenyv俺は３０ちょいなのだが、俺の子供の頃って写真に写るってのは「ちょっと
特別な行為」だったんだよね。で、それをぶち破ったのがコンパクトの普及、
それ以上に「写るんです」だと思う。
写る人間の意識が変わってしまうと、写真は物凄く変わるよね。
わしらにして見れば、絞って被写体深度を上げて、露出を現像時の補正で
ごまかしているだけに過ぎないけど、普通の人にしてみりゃ、「巻き上げて
シャッターを押すだけ」の最高にシンプルなカメラなわけだ。
その上「使い捨て」と言うことで、写す人も写される人も「撮影」が特別な
行為だと思わず「気楽に」写される写真。
でも、もっと良いレンズで撮れるなら、それに越したことは無い。
その為に、スローシャッターが切りやすいRFを選んで、さまざまなテクニック
を駆使して、同じような「何気ない自然な写真」を撮る人っているよね。
そういう写真が撮りたいと常々願ってると、「自分には何が欠けているのか」
とか「そもそも、どこまでを機械に任せるべきか」…などと考え込んじゃう
わけです。
0717708
02/04/17 14:29ID:LNKr8R+mおれも30ちょいです。
たぶん、写真撮影という行為だけでなく、
ハード（カメラ）の変化を見てきて受けている印象とかっていうのも
世代的に共通のものもあると思いますよ。
0718名無しさん脚
02/04/17 14:40ID:TiQbenyv「お前の結婚式を撮ってやる」って言って写るんですを持ち込むのはアレだが。
俺くらいの年代より下だと、コンパクトとか「写るんです」で楽しく撮って
ますよ。式場カメラマンとか立派なカメラを使ってる人の写真が「オフィシャ
ル」な写真で、自分が「写るんです」で写す写真は「自分たちの写真」とい
う感覚じゃないでしょうか。
そんな中で
「M２っ＋コダクロームっ、これ最強っ」
って気合いを入れて撮ってる人を知ってるが、趣味の人と式場のカメラマン
以外は特に気にしてもいないと思う。
# 出来上がった写真を受け取った花嫁の喜び方は、ぜんぜん違いますけどね。
# その家に行くと、自分の撮った写真がちょっとだけオシャレな額に入って
# 飾ってあったりすると嬉しいものです。
0719息抜き厨 ◆mona.KG.
02/04/17 14:55ID:lHbaVnFC頼まれもしないのにＦ５とＭ３持ってったんだけど。
新郎新婦は別の友人（元写真部）に写真撮影を頼んでたんだけど、
そいつが持ってきてたのがなんとＡＰＳのコンパクト。しかも、フィルムは２本だけ。
こっちも本気で撮るつもりじゃなかったから
85/1.4Dとズミルクス50/1.4のたった２本しかレンズがない（汗
不幸中の幸い、フィルムはたまたま10本以上あったけど。
とまれ、一生の思い出を記録しないわけにはいかんと
必死こいて撮りました。広角がﾎｽｨ、と泣きそうになりながら。
数日後そいつから葉書が届いて、それに自分の写真が使われてるのを
見たときはうれしかったっす。
0720名無しさん脚
02/04/17 14:56ID:Mu/9o7Bd百円ライター ワンコイン＝安さが売り
0721名無しさん脚
02/04/17 15:17ID:ceM/9XLnライカM８の想像図でもあるかと思うスレじゃないの？
ライカは駄目化だから
そんなことはありえない
0722息抜き厨 ◆mona.KG.
02/04/17 15:21ID:lHbaVnFC0723名無しさん脚
02/04/17 15:26ID:tYGPqiQLエルマリート２１ｍｍを買おうなんて思ってはいけません（パタパタ）
0724カリスマ厨房＠オレがホンモノ
02/04/17 15:31ID:o/A1kBx9値段は三分の一で性能はおんなし
0725名無しさん脚
02/04/17 15:32ID:tYGPqiQLそれに彼の場合実戦よりロマンでしょう。
0726名無しさん脚
02/04/17 16:01ID:Mu/9o7Bd0727Ｙ縣 ◆8I4tymlA
02/04/17 17:19ID:rbd04QETまあ、それも平和な証拠で、ジジイの我が輩があれこれ言わんでおこう。反省する。
しかしだ、我が輩はテッシナというチビカメラを持って海外へ行ったことがあるん、
じゃが、その時の写真がどうしても大伸ばしできないんじゃ。一生に一度しか行けな
い場所で、絶好の被写体に巡り合った時、ハーフサイズじゃあ泣けたよ。それから懲
りてちゃんとしたカメラを持つようになんたんじゃ。今でも我が輩の常用カメラは６
×６で、ライカは補佐役なんじゃ。ｔｙ
0728名無しさん脚
02/04/17 19:48ID:ceM/9XLnデジカメでいけるんじゃないかな
６００万画素あたりでいけばいいから
ライカはもう直ぐ不必要となるわな
0729名無しさん脚
02/04/17 20:07ID:X0nKLQdp0730名無しさん脚
02/04/17 20:07ID:/NxNOXcLヘキサースレやBESSAスレにも同じ事書いたら？
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1016726116/231
0731名無しさん脚
02/04/17 20:56ID:xpT+7bN7なるほど！
ヘキサーＲＦもベッサもOMもFも要らないってことだ！
0733名無しさん脚
02/04/18 00:51ID:I7f/hvKg6x6って重いからなぁ。私は６４５止まりです。
ハーフサイズは（APSもかな？）使ったことないけど、35mmなら
結構引き延ばせると思うのですが…駄目ですか？
上のフィルムサイズの圧倒的な情報量は凄いと思うのですが、装備を
出来るだけ減らす、と言う観点から見ると35mmは非常に良く出来て
いると思います。
…ってレンズを沢山持つなら、変わらないと言う話もありますが。。。
0734名無しさん脚
02/04/18 00:58ID:ghxxNls8わたしはエリート会社員なので、帰国のルフトハンザの１ｓｔ
クラスに乗りながらうっとりしました。
0735名無しさん脚
02/04/18 01:03ID:uhGGZCSC0737名無しさん脚
02/04/18 05:42ID:Ho4V2irS私朝日よんでません。ASAHI COMでは読ませんかね。
まさか駄目化とは言わないでしょう。
彼の飯の種ですから、心で駄目化と思っても言えないでしょう
日本人は正直でないしね
正直になると駄目化に到達します
ライカは駄目化
0738Ｙ縣 ◆8I4tymlA
02/04/18 09:51ID:bFFUej6Eこういうところが、ライカのブランドの強さなんですねぇーっ…
まあ、記事読まなくても赤瀬川氏の文章はだいたい想像できますねっ！。
0739名無しさん脚
02/04/18 15:34ID:Ho4V2irS要約でいいから紹介してくれんか
一々図書館へ調べに行くのも面倒だからさ
0741名無しさん脚
02/04/18 15:59ID:Ho4V2irSお前のような僻み根性の人間がライカオタクには
多いことは承知してる
ライカが駄目化を増幅させるぞ〜
0743名無しさん脚
02/04/18 17:50ID:Ho4V2irS２ちゃんねるは真面目もあり、不真面目もありだろ
ライカが駄目化は真面目な発言
0744名無しさん脚
02/04/18 18:08ID:qbYMXrKa自分が>>728で言ったことをもう忘れているの？
＞もうわざわざ銀塩にこだわらずに
＞デジカメでいけるんじゃないかな
このスレだけじゃなくカメラ板から出て行って、デジカメ板で活躍したらどう？
0745名無しさん脚
02/04/18 18:08ID:qbYMXrKa0746名無しさん脚
02/04/18 18:56ID:nqVqfzBP昔のレンズが楽しめる。
0747名無しさん脚
02/04/18 19:35ID:Ho4V2irSマ、BESSA R２ 買っておけ！
間違ってもM７だけは買うなよ！
後悔するのが手に取るように見える！
0748名無しさん脚
02/04/18 19:49ID:/7QdfqVn0749名無しさん脚
02/04/18 19:59ID:qbYMXrKa>>744だが、自分に都合の悪いレスは無視かよ。。。
みんなに嫌われるのも無理ないな。
一方通行のレスを垂れ流すだけで議論のしようがないんだから。
0750名無しさん脚
02/04/18 21:02ID:qyvbah1g奴は議論しようとなんて思っている奴ではない。
0751名無しさん脚
02/04/18 23:01ID:c2T686Gl一般社会のアホは、ココ来てもやっぱりアホ。
0752名無しさん脚
02/04/18 23:08ID:qyvbah1g0753名無しさん脚
02/04/18 23:11ID:c2T686Gl0754名無しさん脚
02/04/18 23:18ID:3+tyQ4hXただの気が狂って死んだ駄目人間の幽霊です。
0755名無しさん脚
02/04/19 06:16ID:FgS67jV0幽霊にしようと思うのが姑息なライカオタクか？
正々堂々と口論したらどうだ。
ライカが駄目化と
0756名無しさん脚
02/04/19 10:19ID:idx3nsvHあんたの意見は既に結論が出てるんだから今後話す事なんて無いでしょ？
誰にとっても無益な情報だけじゃないの。
取り柄と言えば書き込み回数の多さ「だけ」。
ずっと見てるけど、あんたの文章って人を感心させる要素が全く無いね。
いくらアンチでも一筋通ったアンチはｶｺｲｲもんです。
どこをとってもあんたにはそんな才能も文才も無いし。
ある意味、嫌われる程の要素も無く、単に見下されてるだけ。
あんたが鬱陶しいのは、意味の無い文章を回数書き込み過ぎるから。
「内容がアンチだから叩かれてる」と勘違いしてはいけませんよ。
正々堂々もクソも。
コミニュケーションに必要な「人としての常識」を身につけるのが先でしょ。
0757名無しさん脚
02/04/19 10:32ID:Z1uRTRl2＞幽霊にしようと思うのが姑息なライカオタクか？
悔しけりゃ人を感動させるだけのアンチな論を展開してみろ。
お前の幼稚な手段が通用するほど、みんな馬鹿じゃないのよ残念ながら。
毎日毎日、同じ駄文ばかりアゲやがって。他に能が無いのか？
0758お茶は「国産」に限る。
02/04/19 11:01ID:GSZjKZfa＞「内容がアンチだから叩かれてる」と勘違いしてはいけませんよ。
おまけにライカのオーナーが全てオタクだと思ってる。
何でもそうだけど「執着し過ぎ」は体に毒だよ特長閣下(w
特長は日本茶好きかい？
ライカファンに一番堪える叩き方はな、あくまで「さらっと、軽く、さり気なく」だ(w
この潔さは、日本茶のエッセンスに似ているな〜。
しかし幾ら日本人がお茶好きでも、冷めた出がらしを日に何十杯も飲めないね〜。
これなら臭くても熱い中国茶の方がまだマシだ(w
0759名無しさん脚
02/04/19 16:51ID:FgS67jV0皆んなきちんと答えてこない
やはりライカは駄目化
0760名無しさん脚
02/04/19 17:28ID:yiwp+CuS＞ライカがいかに駄目化と 詳 し く 説明しても
一回でも書いた事があるんかﾎﾞｹ。
駄文連発する暇が有るんなら講釈の一つでも垂れてみろ。
0761名無しさん脚
02/04/19 18:12ID:FgS67jV00762名無しさん脚
02/04/19 18:24ID:BnEEE6An0763名無しさん脚
02/04/19 18:32ID:vDVMP+Zp触ったこともないド貧乏人。
0764名無しさん脚
02/04/19 19:04ID:+Na6T/tW0765名無しさん脚
02/04/19 19:19ID:iCYKRMtU仮にもライカに関わる人たちなのだから、
それなりに年配の方でしょ？
ホント、もう少し大人になってください。
情けないです・・・。
確かに私も社会に出てから、自分よりも年上の人たち（上司）
の醜態を目の当たりにして、
世の中の大人のほとんどは「ただ年をとっただけ」の子供
であることを学びましたが。
しかし、少なくとも自分と同じ趣味の人たちが
この有様では、やり切れませんよ。全く。
くどくど書きましたが、
とりあえず私は
あなたたちを反面教師にして
マトモなカメラ（ライカ）ファンに
なるべく精進致すのみです。
0766765
02/04/19 19:28ID:iCYKRMtU結局、使う人の努力次第だと思います。
そして、確かにライカの持つ独特の存在感は
こちらを本気にさせてくれるのです。
負けたくないゾ、ライカが似合う立派な大人になるぞ、
と思わせてくれるのです。
こんな風にカメラと正面切って対峙するストイックな関係を
少なくとも私は楽しんでいます。
スペック云々の物言いしかできない御仁には
同情と哀れみの気持ちすら感じます。
本当にご愁傷さまです。
0767名無しさん脚
02/04/19 20:36ID:FgS67jV0ライカについて
いかに駄目化を語ればいいのじゃ
0768名無しさん脚
02/04/19 21:10ID:NoU+D4U/ゴキブリよりタフだ。
0769名無しさん脚
02/04/19 22:05ID:sP4yHvwfファインダーが狂いやすいっていうけど
普通に使ってる分なら全然狂わないよ。
必ず狂うというなら大問題だけど・・・
駄目化だと詳しく説明したって言うけど、
駄目じゃないことばかりだから
誰も賛同しないんだよ。
それともトクチョが買ったライカだけ駄目になったのか？
それは使う人間が駄目だったってことか？
あー、それから765にいっとくけど、
君のような純朴な青年は２ｃｈへ来ちゃいかんよ。
トクチョに感化される前に平穏無事なサイトへ行きなさい。
ここは叔父さん達が頑張るから（藁
0770トクチョエイド
02/04/19 22:24ID:0xpnSMjDライカのファインダーの調整するネジはダブルナットの様になっていて、
調整後に、いい加減な修理屋や素人がロックを忘れると結構狂いやすく
なるものらしい。
…と、言う話を聞いたけど、実際どうなんでしょ？
>> 765
なるべくトクチョな話題を避けて拾い読みするのが良いかと。
すぐ流れちゃうけどね。
0771名無しさん脚
02/04/20 06:19ID:Dwd2OIxDライカが駄目化は閣下の言うとおり
信じないのならM７でもお買いなさい
たいして高くも無いしね
但しBESSA R２ も１台買ってよーく比較見当すること
ライカは色々とっかえひっかえ検討して駄目化の結論に
達しました
0772阿呆か〜 駄目か〜 トクチョウか〜
02/04/20 10:01ID:cvp949Zi阿呆か〜 駄目か〜 トクチョウか〜
阿呆か〜 駄目か〜 トクチョウか〜
0773名無しさん脚
02/04/20 10:36ID:4cN4xaD/なんか妙な薬でもやってるの？
0774名無しさん脚
02/04/20 14:21ID:Dwd2OIxDマリハナはアメリカの許される州でやりま〜す
南米の毒キノコいいよ
すごい幻覚体験があるよ
0776名無しさん脚
02/04/20 15:27ID:Dwd2OIxD難しいことは理解できないからな
「ライカは駄目化」と確認
0777名無しさん脚
02/04/20 16:00ID:cjb4AArrこのスレの人ともスレ違ったかも。
ちなみに今日の戦利品はゼロ。
給料前だからやはり財布の紐は固かった。
つーか何処も品揃えがしょぼく欲しいものにめぐり合えなかった（萎）。
特にドイの２階がなくなってたのがショックだった。
そのうち店舗そのものがなくなりそうな、そんな雰囲気だった。
（値段は異常に安かったけどね、処分品？）
0778７７７
02/04/20 16:01ID:cjb4AArr今日は何かいいことあるかも。
と、新宿東口のネット喫茶でカキコするオレ。
0779名無しさん脚
02/04/20 16:10ID:Dwd2OIxD俺お前の隣だよ。きっと。
ライカ駄目化だね！
0780名無しさん脚
02/04/20 16:21ID:cjb4AArr怖いこと言わんとって！！
一瞬、隣を見ちまったじゃね〜かよ。
つーかおまえ、ユーレイじゃなかったのか？
トイレの花子ならぬ、
カメラのトクチョーって
いまやちょっとした都市伝説と化してるぜ。
0781阿呆か〜 駄目か〜 トクチョウか〜
02/04/20 16:27ID:LVrlEGLu0782名無しさん脚
02/04/20 16:32ID:Dwd2OIxDこの世に幽霊はいません。
ましてや俺は幽霊じゃない。
１０代の青年社長で〜す。
ライカ経験者
ライカ駄目化に到達しました
0783名無しさん脚
02/04/20 16:42ID:cjb4AArr幽霊説を否定するなら、もっとマトモなカキコしろ。
なんて、毎度の事ながら
トクチョーの耳に念仏なんだろうけど。
疲れた日に相手すると、マジうざいわ、こいつ。
0784阿呆か〜 駄目か〜 トクチョウか〜
02/04/20 16:54ID:LVrlEGLu0785名無しさん脚
02/04/20 20:29ID:Dwd2OIxD可哀想に
疲れるほど働くのか？
ライカは駄目化
0786名無しさん脚
02/04/20 21:08ID:ftsL1VZ70787名無しさん脚
02/04/20 23:20ID:q1jwWRB6ライカが、どんなカメラかは
あなた以上にみんなわかっていて
それでも好きなんだから。
趣味の話をしてるんだから
じゃますんなよ。
野暮天！！
0788名無しさん脚
02/04/21 00:14ID:FU1KwJ8R話のネタにもなりゃしない。
どっかの雑誌に、ぴりっと気が効いた記事、ないですか？
0789名無しさん脚
02/04/21 06:03ID:Wm2doIN/アサカメ俺は買わないよ
0790名無しさん脚
02/04/21 13:46ID:PbzdAljC0791名無しさん脚
02/04/21 14:35ID:Wm2doIN/ブラックライカの特集を雑誌にしたな。
ライカってどうしようも無いく、救いようが無い。
M３のブラックなんて高値をつけてな
おかしないかれた世界だよ
ライカはやっぱり駄目化
0792名無しさん脚
02/04/21 14:37ID:9PSliu9+0793名無しさん脚
02/04/21 21:10ID:4LfO7wzQM6TTLのシャッターダイヤルってプラスチックなんですか？
0794名無しさん＠どっかーん
02/04/21 21:32ID:mSeYGeT+0795名無しさん脚
02/04/21 22:06ID:82XaLnSy0796名無しさん脚
02/04/21 23:21ID:6AQR1J98/ ,――――-ミ
/ ／ ／ ＼ |
| / ,（･） （･） |
(6 つ |
| ＿＿_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| /＿＿/ ／ ＜ >>791 うるせーバカ
／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0797名無しさん脚
02/04/22 00:31ID:XGQkpTTVなんか誰かさんが泣いて喜びそう(w
http://www3.yomogi.or.jp/s-tosiki/craser.html
0798名無しさん脚
02/04/22 04:04ID:1jcGRyTgヤラレタヨ！
0799名無しさん脚
02/04/22 04:13ID:CckHmgyc<img SRC="file://a:/123.jpg">
<img SRC="file://c:/con/con/123.jpg">
<img SRC="file://c:/aux/aux/123.jpg">
<img SRC="file://c:/prn/prn/123.jpg">
<img SRC="file://c:/nul/nul/123.jpg">
<img SRC="file://c:/c:ock/c:ock/123.jpg">
<img SRC="file://a:/con/con/123.jpg">
ってなーに？おどろおどろしいタイトルだけでなんにも表示されませ
んが。
0800名無しさん脚
02/04/22 04:16ID:CckHmgycなにがやられたの？僕のMozillaでも見れる？
0801カリスマ厨房＠今夜はカレーだ
02/04/22 04:25ID:8clMvM040802800
02/04/22 04:29ID:CckHmgyc管理してないし。メディアはマウントして使うんだ。
0803名無しさん脚
02/04/22 05:31ID:XTDiUSRh警視庁へ報告しておきました。
IDと２ちゃんから発信源を突き止めて
逮捕に向かうそうです。
ライカが駄目化と一緒ですかね。
0805名無しさん脚
02/04/22 09:01ID:XTDiUSRh魅力の無いライカ！
魅力の無いライカ！
魅力の無いライカ！
0806名無しさん脚
02/04/22 09:38ID:nbwvGZ+BっぽくないＣＬやＣＬＥばかーし使用の俺はいかがなものか？（ｗ
0807名無しさん脚
02/04/22 10:34ID:INMmD4Xq対象 URL http://www3.yomogi.or.jp/s-tosiki/craser.html
FDD アタック / concon クラッシャー等 [img タグ等]
IMG タグや JavaScript 等により file スキーマを参照します。
ブラウザの設定によってはフロッピーディスクドライブに不要なアクセスが続いたり， OS がクラッシュする可能性があります。
0808名無しさん脚
02/04/22 11:40ID:hbVkf+0FそれはCLとCLEを持っていると言う自慢かぁぁぁぁ。(w
ああ、うらやましい。
雑誌とかで取り上げられたカメラを見ると「ああ、あいつ○○を見て
感化されたんだぜ」とか聞こえるように陰口を叩く奴、多いよね。
そのうち俺も
「シンプルなM２で写真を撮ってこそ、プレミアに左右されずに道具
としてライカを使いこなす人間なのだと言うことを証明出来る」
…とかなんとか雑誌に書かれて、恥ずかしい思いをするんだろうなぁ。
ちなみにM７だと
「歴史に甘んずることなく、果敢に新製品を送り込んだライカの精神を
評価し、その新たな歴史の息吹きを体感しようとする挑戦者達」…かな？
ほっといてくれ＞雑誌。
0809名無しさん脚
02/04/22 11:55ID:XTDiUSRh0810名無しさん脚
02/04/22 11:56ID:nbwvGZ+BＭ４使いはたまちゃんのお父さんの影響？（ｗ
0811名無しさん脚
02/04/22 12:23ID:dOW1F1YCＡＥも完璧、ＡＦも素早い。コシナがドイツに工場を造って"Made in germany"
は維持。
ライカオタは「ライカもいよいよその技術力を誇示しはじめた」といって
喜ぶ。
0812名無しさん脚
02/04/22 12:49ID:TjYYvPKI無理。
0813名無しさん脚
02/04/22 13:01ID:XTDiUSRhそういえば昔ライカとかいうカメラあったな
コシナはその時代にはデジカメだからな
ライカなんか相手にしない
ライカなんてブランドおしまい
BESSAで十分さ
ライカどう見ても駄目化
0814名無しさん脚
02/04/22 13:03ID:UNN+Nv1mこれも無理。
0816名無しさん脚
02/04/22 13:22ID:2yTAReD5よくもまぁ、同じスレで二度も三度も。
この手の特殊な人間は、引っ掛かり方も特殊だ(w
この馬鹿、学習能力が無いのは文章見ると納得なんだが、
人間、ここまで馬鹿だと生活不便だろうね。
0817名無しさん脚
02/04/22 13:38ID:XTDiUSRh距離計ケラレ問題って何だ？
ライカは駄目化ということか？
0818名無しさん脚
02/04/22 13:46ID:zc2NQeF3いやいや、やっぱり通じないんだね。
話しの出来ないお前は「アホ」だと言ってるんだよ。
0819名無しさん脚
02/04/22 13:50ID:QCR91cGT何でもないよ。馬鹿には関係ない話だ。
‥生活不便な奴がライカを云々(ﾌﾟ
0820名無しさん脚
02/04/22 13:51ID:nbwvGZ+B0821名無しさん脚
02/04/22 14:00ID:0ew8hmSnードを付けるだけでケラレが生じる問題があるって事です。＞駄目化さん。
Ｍの１２５０４とか、ノクチの外付けフードはケラレますね。
0822名無しさん脚
02/04/23 00:22ID:6s9Eh08+その通り！
M４ー２とか特定モデルだと「ステロタイプな偏見」ってあるけど。
M4全体だと意外とないのね。
0823名無しさん脚
02/04/23 01:19ID:pONuHYZ2実用性、デザインの観点からよろしくお願いします。
0824名無しさん脚
02/04/23 05:31ID:7t0JBA5r１眼だな
俺も昔からRFはファインダーに指紋なんかがつかないように
神経使うから、その点から１眼がいいんだが
レンズの味生かすにはRFも捨てがたい
ヘキサーRFがあるからいまはM型ライカはお蔵行き
0825名無しさん脚
02/04/23 08:58ID:tBQbO3Pg通ぶって諦観したように書いてあるが、騙されぬように。
おそらく「距離計がケられる」という事が、どういうことなのか
わかっていないと思われる。
0826名無しさん脚
02/04/23 09:10ID:T8k4aZ0wファインダー全体が見られないとだろ。
俺のフードなんか穴が開いているので見られるようになっているが。
５０ｍｍと３５ｍｍ用で
ライカは駄目化でも、けられなど気にしないよ
0827名無しさん脚
02/04/23 09:12ID:tBQbO3Pgここまで予想を裏切らない奴も貴重だ。
0828名無しさん脚
02/04/23 10:18ID:T8k4aZ0wしっかり解説してくれよ！
ライカが駄目化もドンドン研究していくからさ。
0829名無しさん脚
02/04/23 15:18ID:s0FKjvb585mm以上でフード付けるとヤバイらしい
0830名無しさん脚
02/04/23 15:54ID:Rm6sncfXプププッ
ヤパーリ駄目人間
0831名無しさん脚
02/04/23 20:06ID:7t0JBA5rライカは駄目化
0832名無しさん脚
02/04/23 21:39ID:rrLquMFX0833ライカ初心者
02/04/24 23:29ID:uJA6vU1H正規輸入品(高い，5年保証)と並行輸入(そこそこ安い，保証は2年程度)と
どちらがお得でしょうか．
#酸っぱいお店でビギナーズセットを買おうと思ったんですが
#日祝は休みなんだ．
0834名無しさん脚
02/04/24 23:55ID:G6KgDtss撮影など全くしなくても手にしただけで持ち主に人生をとても充実したものに感じさせてしまうことの出来るこの世で唯一の魔法のようなカメラ。
それ故にその充実感を維持するためにはあまり本気になって写真を撮ったりしてはいけません。途端にライカを持つ歓びが雲散霧消してしまう可能性があります。
ほどほどにいい加減こそが粋だと知りましょう。実用と割り切って使うには誰がどう考えても値段が高すぎるし、それに反比例するように性能、機能は恐ろしいまでに旧式という
その点においても魔法のようなカメラです。
0835とある名無しさん脚
02/04/25 00:06ID:WVXvdDuK魔法カメラといえばペンタの・・・（W
漏れの考える
ラ イ カ ：
ばかたけえ旧式のカメラを
実用といわんばかりにガンガン使い倒す。
やせ我慢もムダ使いも粋のうち。
ｶｺｲｲか馬鹿かの紙一重。
家族も世間も関係なし。
自分がたのしけりゃ良し。
これだけならすごいファンキーなじいちゃんてえことで
かなり交換もでそうなんだが
蘊蓄たれるととたんに印象は「最悪」になる。
0836名無しさん脚
02/04/25 00:16ID:yt2EoO43なれてないことすると熱出るぞ。
0837名無しさん脚
02/04/25 00:30ID:fkNlZmV7自分ならゴールデンウイーク「前｣に
通販でビギナーズセット買う
雑誌じゃあまりＭ６の値段出てないね
今は円安で値段上がったんでしたっけ？
0838名無しさん脚
02/04/25 07:14ID:c1pH8Sq5少しも面白くないカメラ
面白いのはハッセルなんかだな
0839名無しさん脚
02/04/25 09:23ID:u8fgNYmCえ？おまえなんか、プラナー80ミリしか持ってないだろ？（W
ハッセルでも903SWCが一番面白いんだよ。知らないと思うけどね。
あ、トクチョは持ってないよね。500Cしか使ってないんだろ（W
0840名無しさん脚
02/04/25 11:03ID:6TZFAkkj新規でヘキサーＲＦ買えば良いと頭で理解していても、なんだか...
シャッター半押しで部分測光、ＡＥロックでＲよりタイムラグ少ないンだよな...
この操作系とレンジファインダーの組み合わせが漏れには一番速く撮れそうだ。
0841名無しさん脚
02/04/25 15:54ID:c1pH8Sq5撮った写真の半分を大きく引き伸ばして商品にしてる
忙しくて忙しくて。弟子にほとんどやらせているが
0842名無しさん脚
02/04/25 15:57ID:l+FFeuaq0844名無しさん脚
02/04/26 07:53ID:BOUw7UMF0845名無しさん脚
02/04/26 07:54ID:QF+zEeQp0846名無しさん脚
02/04/26 16:41ID:xL8eyKRoすいません、買える所教えてください。
0848名無しさん脚
02/04/27 17:30ID:qDHA72pE９０３は広角のハッセルだよ。
写した半分を利用するんだよ。
広角の味が違う。
駄目化ライカでは出ない味だよ。
0849名無しさん脚
02/04/27 18:55ID:IKKif2+H<写した半分>って、トリミングするってことだろ。言葉を知らないな。
903SWは長辺での画角は、35mm換算で、23mm程度で、たいした広角じゃないぜ。
ほんとうに903SW持ってんのか。
写真についてほとんど解っていないね。このおっさん。
0850名無しさん脚
02/04/27 19:05ID:K6kNdCon0851名無しさん脚
02/04/27 19:14ID:QzcjHfi6この人は903を使っていないことがモロバレしている
0852名無しさん脚
02/04/27 19:22ID:BisiKU9L0853名無しさん脚
02/04/27 20:13ID:DDhTRj5w0854名無しさん脚
02/04/27 20:15ID:qDHA72pEどっちでもいいじゃん
ハッセル持っているから偉いわけでもなし
信じないならないでよし
ライカ駄目化は信じろよ
0855名無しさん脚
02/04/27 20:23ID:HGrBpxXV0856名無しさん脚
02/04/27 20:56ID:bb/KypaHどっちにしても偉いわけでもなし
0857名無しさん脚
02/04/27 21:49ID:va1SnEv8もう、おこちゃまなんだね〜
0858名無しさん脚
02/04/28 01:14ID:PpRpnp9gハッセルを持っているふりをするから情けないんだ。
しかも、ライカスレでな。
085960♂
02/04/28 02:34ID:T5NowXRR本当に手にしたかどうかはわかりゃしないよ。
兎に角はっきりしてるのは、この男いい年こいて
仕事も生活も上手く逝ってないの丸出しだもんなぁ。
情けない人生って、滲むんだねぇ。
歳訪っても人間こうはなりたくないもんだ。
誰か言ってたけど、私はこんな人間に生まれなくて
本当に良かった‥。心から親に感謝するよ。。
0860名無しさん脚
02/04/28 02:59ID:GZsWt6190861名無しさん脚
02/04/28 03:32ID:eVr/7vWUﾄｸﾁｮもやめるだろ。
2ch公式発表でIPの保存は、発言の>>1のみという事らしい。
幸か不幸かﾄｸﾁｮはいっぱいスレ立ててるから特定は簡単。
詳しくは
http://www.netlaw.co.jp/kaisei/provider/01.htm
この法律が2chでの誹謗中傷対策のために作られたと言っても過言ではないし、
ﾄｸﾁｮの一連の行動は典型的なケースなので、あっさり適用されるでしょ。
ではいい夢を＞ﾄｸﾁｮ
0862861
02/04/28 03:36ID:eVr/7vWUついでに文章も変。
もう寝る。
0863名無しさん脚
02/04/28 09:32ID:UUNeFn+s大体ライカだって他のカメラだってほとんど使ってないんだろ？
妄想で書いているだけだよ。
0864名無しさん脚
02/04/28 11:09ID:tApRR7Vn散々ライカを使った結果、駄目化の結論
１０代の徳長君もいるかと思えば
年齢不詳の方もおられます
兎に角ライカは酷すぎる
M７をあんな高額では買えません
まあ３分の１くらいの価値かな
0865名無しさん脚
02/04/28 11:42ID:jNR9WSNwお前が記念すべき第1号の晒し者だ。
ここでの荒し行為も仕納めだね〜。
0866名無しさん脚
02/04/28 16:25ID:Gx8c3fpB0867名無しさん脚
02/04/28 23:01ID:tBAghL0G性能が問題なのか
どうもその辺の信念が統一されていないな
毎朝丁寧に書き込む彼は。
0868名無しさん脚
02/04/29 01:33ID:ao+xlde90869名無しさん脚
02/04/29 03:07ID:kFwplvk+0870名無しさん脚
02/04/29 05:34ID:EZvvfps6全国紙の一面広告に使ったから
買えません
たださライカはやぐすぎて使わない
M７買うならBESSA R２ をとりあえず３台買っておく
0871名無しさん脚
02/04/29 16:43ID:kLBH0Sv4／￣￣
冫、 ＜ あっそー
` ＼＿＿
0872名無しさん脚
02/04/29 20:19ID:63jUw9O8>俺が今一番よく使うのはハッセル９０３SWC
>撮った写真の半分を大きく引き伸ばして商品にしてる
>忙しくて忙しくて。弟子にほとんどやらせているが
全国紙の一面広告を大伸ばしのプリントで納品したのですか？
0873名無しさん脚
02/04/29 20:22ID:63jUw9O8>俺が今一番よく使うのはハッセル９０３SWC
>撮った写真の半分を大きく引き伸ばして商品にしてる
>忙しくて忙しくて。弟子にほとんどやらせているが
全国紙の一面広告を大伸ばしのプリントで納品したのですか？
0874カリスマ厨房＠RT壊れた
02/04/29 20:26ID:b1LtCdxC0875カリスマ厨房＠RT壊れた
02/04/29 20:28ID:b1LtCdxC0876名無しさん脚
02/04/29 20:59ID:9GrdHdD80877名無しさん脚
02/04/29 21:58ID:CvMEIH0E0878名無しさん脚
02/04/29 22:34ID:pd3s/GoW0879877
02/04/30 02:06ID:K3sUH5w7真剣に答えてくれるといいね。結論は駄目化でもかまわないからさ。
今となっては何人いるのかわからんが。
昔から言われている通り、「カメラの魅力と写真撮影の魅力は違う」もの
だって考えればそれまでなのだが、これだけ収入に対してカメラが安くなって
いる時代に、一つのメーカーのカメラを貶したり、貶されたからと言って
ムキになって反論しているのを見ると、なにか別の理由があるのかなぁ、
とふと思っただけ。
0880名無しさん脚
02/04/30 07:22ID:itcjiSvAGWで里帰り中？
0881名無しさん脚
02/04/30 07:54ID:2PaUrPUF0882名無しさん脚
02/04/30 08:42ID:zBRrVXnz何回言わせるの
全国紙の一面広告
どの写真か当ててみな
ライカは駄目化だよ
勿論ライカでは撮れない
微妙に露出に左右差がでるから
ヘキサーRFで撮った
0884名無しさん脚
02/04/30 09:20ID:2PaUrPUF>俺が今一番よく使うのはハッセル９０３SWC
>撮った写真の半分を大きく引き伸ばして商品にしてる
>忙しくて忙しくて。弟子にほとんどやらせているが
全国紙の一面広告を大伸ばしのプリントで納品したのですか？
0885RZスレの人
02/04/30 09:38ID:xCxwjqm+脳内納品だからポジの必要無し
ドラムなんぞ見た事も無いし
0886名無しさん脚
02/04/30 09:41ID:zBRrVXnzライカが駄目化も
散々ライカを使ったから
いえること
0887名無しさん脚
02/04/30 10:08ID:HMz8tYpU使う前に気付けよ！
お前はアホか？
0888名無しさん脚
02/04/30 10:27ID:zBRrVXnzライカが駄目化を気づけと言うのか
あんたよほどの阿呆だね
0889名無しさん脚
02/04/30 12:34ID:YaGc3B660890名無しさん脚
02/04/30 12:53ID:K3sUH5w70891名無しさん脚
02/04/30 12:58ID:ryI9HIXX0892名無しさん脚
02/04/30 14:57ID:RSjH6U1Gワロータヨ。むろん、ネタだよね。
0893名無しさん脚
02/04/30 15:00ID:RSjH6U1G0894名無しさん脚
02/04/30 15:40ID:zBRrVXnz見抜ける奴は見抜いている
ライカが駄目化をわかっている
0895名無しさん脚
02/04/30 15:56ID:wUe9gPay0897名無しさん脚
02/04/30 16:11ID:zBRrVXnzアガリスクのことか？
広告写真と言えども
芸術的に高いものを求めるんだよ
とてもとても駄目化ライカでは仕事にならん
0898名無しさん脚
02/04/30 16:19ID:FDXVEQ+Iアガリスクって何だぁ??。ハイリスクのことかぁ。
ABPC(Agaricus-blazei-Murrill-practical-compound)の間違いか?。
0899名無しさん脚
02/04/30 16:55ID:K3sUH5w70900名無しさん脚
02/04/30 16:58ID:K3sUH5w7間違えて書き込んでもうた、すまん。
0901RZスレの人
02/04/30 17:06ID:mkr0OLqMD?H?
ﾊｾｰﾙのｽｰﾌﾟﾘｰﾑﾜｲﾄﾞで撮ってﾌﾟﾘﾝﾄ納品なんだろ。
両方聞けるから聞いてやるぜ。
まあDがどこだかわかんないんだろうけどさ。
散々使わないと分からないんだから十年位すると
「ベッサはｼｬｯﾀｰがうるさいし壊れる」「ﾍｷｻｰRFは電源ｽｲｯﾁが不便でﾚﾘｰｽﾞﾗｸﾞがでかい」
とかわめき出すのかな？
0902名無しさん脚
02/04/30 17:19ID:ryI9HIXXライカのスローガバナが後幕が閉じたあろにもディスチャージしているという事に
気づくのに、何十年もかかったようですから…。
俺は15秒ぐらいで気づいたけどね。
0903名無しさん脚
02/05/01 00:02ID:zDMynugG0904名無しさん脚
02/05/01 07:48ID:3DLWYiUf売ってるよ
0905名無しさん脚
02/05/02 19:44ID:ikHwQfd/ﾄｸﾁｮﾝもこのスレだけあげなくなったねえ・・・。
0906名無しさん脚
02/05/02 20:03ID:ZRdP49bLひょっとして「全国紙一面の大写し広告」のウソがばれたのが恥ずかしいのかな？
もし、そうだったとしたら、他の諸々のウソはバレていないと思っているわけ？
そっちの方がすごい。
0907名無しさん脚
02/05/02 20:11ID:SZezTR9C真実しか
書きません
ライカが駄目化も真実です
0908名無しさん脚
02/05/02 20:17ID:ikHwQfd/0909名無しさん脚
02/05/02 22:35ID:tznsn//O真実しか
書きません
トクチョが駄目人間も真実です
0910名無しさん脚
02/05/02 23:31ID:fOAjHMOh書いてるのは、厨房か？
物事知らなさすぎ。アホまるだしや。
0911名無しさん脚
02/05/03 00:07ID:FysO/piBM6-TTLかM-7を買って子供の親馬鹿写真を撮り、
子供が成人したら「生まれた年のライカ」を譲る
などという妄想をしている。
ところでズミルックス75mmに興味あるﾝだけど、
M6-TTL or M7の0.85で開放からピント決まるかな。
それとも素直に一眼+85/1.4に逝ったほうが
幸せかな。
0913名無しさん脚
02/05/03 00:26ID:vUD2Tr2tバースディライカってあんまり好きじゃ無いけど、そう言う
「生まれた年のライカ」って良い思いつきですねぇ。
やじ馬の私としては「生まれた年に発売されたライカ」となるM7に一票。
0914名無しさん脚
02/05/03 00:34ID:lXrPUHIFいま次スレにいっても半分は駄目化〜でしょ？いや本当に。
0915 912
02/05/03 01:15ID:d97baAty電子シャッターのM7が20年後も修理可能であるか
考えるとM6-TTLの方が現実的かとも思ってます。
露出計が壊れても一応使えるので。
もっとも子供が素直に育たず
「ｲﾗﾈｰﾖ!」となる可能性も高いかと。
>>914
２ちゃんねるが２ちゃんねるである限り、
ﾄｸﾁｮ氏は不滅かと。
まじめに議論したいなら別のBBSを探す方が
よろしいかと思いますが。
0916名無しさん脚
02/05/03 02:55ID:vUD2Tr2t確かに、現実的にはM6-TTLの方が良さそうですね。
ただ、２０年後には、銀塩ってかなり特殊な趣味になってそうな気が…
>> 914
スレを乱立させる点を除けば、トクチョは気にする必要がないのでは？
少々偏執的だけど、よくいるアンチライカでしょ。
発言には必ず例の単語を混ぜてくれるので、無視するのはむしろ容易かと。
0917名無しさん脚
02/05/03 05:07ID:7Kbxh91B色々書いて行こうかな
いいこと教えてもらたわ
0918てんぷれってこんなもの?
02/05/03 06:42ID:FysO/piB前スレ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1016713086/l50
お約束
ペットを1匹飼っていますが，完全無視でお願いします．
0919名無しさん脚
02/05/03 07:56ID:7Kbxh91Bどうもお前がペットらしいが、
可愛くないな！
ライカとういう駄犬か？
0920答えろ
02/05/03 11:27ID:nVSzvAvFD?H?
ﾊｾｰﾙのｽｰﾌﾟﾘｰﾑﾜｲﾄﾞで撮ってﾌﾟﾘﾝﾄ納品なんだろ。
両方聞けるから聞いてやるぜ。
まあDがどこだかわかんないんだろうけどさ。
散々使わないと分からないんだから十年位すると
「ベッサはｼｬｯﾀｰがうるさいし壊れる」「ﾍｷｻｰRFは電源ｽｲｯﾁが不便でﾚﾘｰｽﾞﾗｸﾞがでかい」
とかわめき出すのかな？
0922液状大便 ◆DI6gUgBs
02/05/03 11:59ID:liuVL7wXベッサ・ヘキサーvsライカというくくり方は
いかにもライカオタク的
ベッサとヘキサーいっしょにするなよ...
0923名無しさん脚
02/05/03 12:40ID:ixG/c4R60924名無しさん脚
02/05/03 12:48ID:ixG/c4R6無駄にスレがのびるのはむしろ完全無視を出来ない人たちのせいだと思う。
次スレではトクチョの書き込みには完全無視を徹底させたいです。
0925こんなのでよろしいか
02/05/03 13:35ID:FysO/piB前スレ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1016713086/l50
お約束
ペットを1匹飼っていますが，完全無視でお願いします．
0926名無しさん脚
02/05/03 13:48ID:7Kbxh91Bどういうペットですか？
駄犬の一種ですか？
それとも刺身にもならない駄目な羅烏賊ですか？
0927名無しさん脚
02/05/03 14:45ID:/eFzTsRr次スレでは完全無視を徹底しましょう。
基地外を煽るものも同様の漏らし行為だということを認識しましょう。
0928名無しさん脚
02/05/03 15:35ID:7Kbxh91Bライカが好きと言いたいの？
基地外とは気と血が違うことですな。
ライカオタクには多いんだな。
専門家の立場から。
0929sage
02/05/03 16:11ID:ey0uAav+さすが基地外・・
0930こぴぺ
02/05/03 16:48ID:FysO/piB||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ★★荒らしは放置が一番キライ！★★ ||
|| ||
|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置。 ||
|| ウザイと思ってもそのまま放置。 ||
|| ▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたの ||
|| レスを誘います。ノセられたらあなたの負け！ ||
|| ■反撃は荒らしの栄養であり最も喜ぶことです。 ||
|| 荒らしにエサを与えないで下さい。 ||
|| ☆餓死するまで孤独に暴れさせておいて、ゴミが ||
|| 溜まったら削除、が一番です。 || 今日は先週やった
|| Λ,,Λ 基本の復習です。
|| ★★健全化の為に放置にご協力を★★ ＼ ミﾟДﾟ,,彡
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ⊂ ﾐ ﾐ
∧ ∧ ∧ ∧ .∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧（ﾟдﾟ,)∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
〜(＿( ∧ ∧_( ∧ ∧_（ ∧ ∧￣￣￣￣
〜(＿ ( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は〜い、先生。
〜(＿ ( ,)〜(＿( ,)〜(＿( ,)
〜(＿＿ﾉ 〜(＿＿ﾉ 〜(＿＿ﾉ
Macの某スレからのこぴぺなんでずれてたらごめん．
0931名無しさん脚
02/05/03 16:55ID:k9gfYAtc0932名無しさん脚
02/05/03 17:14ID:FysO/piBところでM7のバッテリーってM6 TTLと同じもの×2なの?
M6 TTLは3VのDL1/3N×1かまたは1.5VのLR44×2でOKの様ですが
M7はLR44×4ってできるのかなぁ．
0933名無しさん脚
02/05/03 17:37ID:gRJjpXcB0934名無しさん脚
02/05/03 18:57ID:7Kbxh91B電池の入れ方なんてどうでもいいじゃん！
おちんちんの入れ方の方が大事！
M７を買う阿呆がいるから笑えるわ〜〜〜〜〜〜
0936名無しさん脚
02/05/03 19:40ID:7Kbxh91B大きければいいとは限らない。
大き過ぎると、女が痛がるよ！
でっかい黒人ならいいが。
ライカの黒では駄目ね（化でないぞ〜）
0937荒しは完全無視でお願いします．
02/05/03 19:55ID:FysO/piB0938名無しさん脚
02/05/03 20:29ID:7Kbxh91B余分な書き込み止めな！！
0939荒しは完全無視でお願いします．
02/05/03 20:32ID:FysO/piBそれはM7ですか?M6TTLはバッテリーホルダーがありますが
M7にはなさそうですね．
DL1/3N (CL1/3N)って売っているところが少ない(ないわけではないが
コンビニには無さそう)のでM7使いは困りそうですね．
0940荒しは完全無視でお願いします．
02/05/03 22:01ID:ey0uAav+0941荒らしは完全無視でお願いします。を無視しましょう。
02/05/04 05:22ID:AbH0/Rg1ミノックス３５でした。
軽くてレンズもいいのですが、電池を注文しておかなければならず
ついつい使いたくなくなりますね。
来夏M７にもとんでもない落とし穴ですね。
0942名無しさん脚
02/05/04 06:01ID:6bs3su960943名無しさん脚
02/05/04 09:32ID:AbH0/Rg1構わないで下さい。
蝿みたいにうるさいだけ。
0944荒しは完全無視でお願いします．
02/05/04 10:05ID:cFfdrCwz0945新スレ
02/05/04 10:11ID:cFfdrCwzpart1から見てるものとしては「ライカの魅力について語ろう」
の言葉は残すよう一工夫して欲しかったです…。
ここ何日か見てなかったので、立つ前に言えずｽﾝﾏｿﾝ。
0947名無しさん脚
02/05/04 17:11ID:AbH0/Rg10948名無しさん脚
02/05/04 17:20ID:Kttmff5Q0949名無しさん脚
02/05/04 18:11ID:NlhzUwqX0950名無しさん脚
02/05/05 05:41ID:KY9itqrYライカオタクのトクチョウか？
0951名無しさん脚
02/05/05 08:23ID:eOZAV1F/（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
0952名無しさん脚
02/05/07 11:01ID:HB9w+VDpTokuchoはいいカメラか？
0953RZスレの人
02/05/07 14:06ID:lHUz//m10954Ｔプルーフ
02/05/07 14:11ID:21lDuoAM0955名無しさん脚
02/05/07 15:48ID:HB9w+VDp古い話だで忘れたわ！
ライカ駄目化の広告ではないよ。
0956ＲＺスレの人
02/05/07 16:26ID:lHUz//m10958名無しさん脚
02/05/07 18:10ID:aVzsy1Wkぎゃはははははははははははははははははははははははは！
古いのはお前の脳みそだろうが！
0959名無しさん脚
02/05/07 20:19ID:Sw9io4ZAライカ駄目化だけは間違いない
0960RZスレの人
02/05/07 20:27ID:cCuudQNUもうすぐアルツハイマーも直るかも知れないってよ。
慶応で実験が上手く行ったらしい。
人類の為にﾄｸﾁｮをﾏﾙﾀｷﾎﾞﾝﾇ
0961名無しさん脚
02/05/07 21:22ID:wgLFfwe40962名無しさん脚
02/05/07 23:36ID:4CSfcVWf空想の度が過ぎる事に問題があるんだね。
正常な人間には逆に、
＞ライカ駄目化だけは間違いない
これの意味こそ訳がわからないねぇ。
一体何なんだろう。謎だ、どうでもいいけどね。
多分アルツ以前から相当なアホだったんだろう。
0963名無しさん脚
02/05/07 23:43ID:4CSfcVWfこんな珍しい実験台もそうは無いから、マルタといえど無駄に出来ないね（ｗ
0964名無しさん脚
02/05/09 18:36ID:9I4besgC駄目化の結論です
頭脳は極めて明晰
0965名無しさん脚
02/05/09 18:38ID:v7DqrG0L狂人は皆そういう。
0966名無しさん脚
02/05/09 20:36ID:9I4besgCライカはどっちだ？
駄目化は中途半端
0967名無しさん脚
02/05/09 21:43ID:uxoAglll＞頭脳は極めて明晰
だれも認めてくれない。
0968名無しさん脚
02/05/10 17:33ID:VF1iDOyIライカ駄目化も散々使って分かること。
0970名無しさん脚
02/05/10 17:49ID:nN0Qkpja0971名無しさん脚
02/05/10 17:55ID:VF1iDOyI毎日与えられるIDが違うんだよ。
俺もたまには出かける用事ができて、出かけた場所で書くこともあるさ。
ただカメラは全て１個所に保管してあるが。
カメラのスレは暇つぶし。
一応昔からカメラは大好きで、他のテーマよりも
面白いからな
「ライカが駄目化」はメインテーマ
本当にライカは駄目化と思っているよ
カメラ好きでももうライカだけは買わないな
最近買ったカメラはTC-１とニコンのFM3A
BESSA R２ くらい
そうそうデジの１眼はニコンやキヤノン買っているが
これは批判できない
分からない
よく写ることは確か
軽くてズーム付き１眼デジを希望だが
今は理想に出会わない
0972名無しさん脚
02/05/10 17:58ID:nN0Qkpja0974カリスマ厨房＠幹事じゃないよ
02/05/10 18:12ID:M70Stkz50975名無しさん脚
02/05/10 18:16ID:EbbZS4310976カリスマ厨房＠幹事じゃないよ
02/05/10 18:18ID:M70Stkz5がむばって、トクチョー君（Ｗ
0977名無しさん脚
02/05/11 07:03ID:Px3rxvS6を忘れてしまうことあるよな
「ライカ駄目化」か「駄目化ライカ」かどっちだったかなと
0978名無しさん脚
02/05/11 08:37ID:Px3rxvS6ライカは総合的に最低カメラ
0979名無しさん脚
02/05/11 09:19ID:ac6kqGciベッサとか言ってる時点で、ダメポ〜。
0980荒しは無視
02/05/11 09:35ID:YioobiUS0981名無しさん脚
02/05/11 14:13ID:lhJ5m6u/0982名無しさん脚
02/05/11 15:55ID:Px3rxvS6狂人という差別用語を使用すると
逮捕するぞ！
0983名無しさん脚
02/05/11 15:57ID:tt3511UB0984名無しさん脚
02/05/11 16:02ID:Px3rxvS6不死身だよ〜
ライカは駄目化で寿命が尽きるが
0985名無しさん脚
02/05/11 16:05ID:tt3511UB最近写真は撮っているのかい？
http://www.google.co.jp/search?q=%83%89%83C%83JR%8C%5E&hl=ja&lr=
0988名無しさん脚
02/05/11 16:24ID:Px3rxvS6俺もさ一時はライカRをコレクションしようと
真剣に思ったこともあったが、調べて止めた
M型はまだ集めていた時分だが
M型ライカを見捨てたのは
ヘキサーRFの発売がきっかけね
0989名無しさん脚
02/05/11 16:30ID:QhiFXFJV988のような糞発言を見なくて済みます
Name = "aborn"
Active = TRUE
URL = "caramel.2ch.net"
Limit = 5120
Match = "：<(font|a href)*<br><(dt|dd|/dl)\1>&&(*駄目化*|*で〜す*|*閣下*|*ライカ*駄目*|*兎に角*ライカ*|*ライカ*偏執狂*|*ライカ*狂い易い*|*ライカ*見捨てた*|*裸烏賊*|(*機能 & *ライカ & *BESSA)*|(*国産 & *ライカ & *BESSA)*)"
Replace = "：<a href="mailto:ﾄｸﾁｮｳはあぼーん"><b>ﾄｸﾁｮｳはあぼーん</b></a> ：あぼーん<dd>あぼーん<br><br><\1>"
0991名無しさん脚
02/05/11 16:44ID:xsHv42y6ライカ嫌いの人のサイト
http://61.150.124.2/index.html
0992名無しさん脚
02/05/11 17:10ID:Px3rxvS6こういうサイトは開かない
ライカ駄目化サイトか？
0993名無しさん脚
02/05/12 01:22ID:Yt+PuGFFレス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。