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　Leica M7

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0001名無しさん脚

02/03/20 07:13ID:roK+u5W5

とうとう出るぞM7......AE ! 布幕！1000分の1だぁｺﾞﾗｧ？
皆様、ご意見をお聞かせくだされや！

参考ページ http://www.imx.nl/photosite/leica/mseries/m7.html

0002名無しさん脚

02/03/20 07:26ID:c139+4PM

時代遅れのライカで～す。
ライカが駄目化を証明したね～
全然興味なし
出すとしたら
デジとのハイブリットくらいにしなきゃ
驚かないね

0003名無しさん脚

02/03/20 07:40ID:StYMwuQu

取りあえず3かな？

ライカにゃあ特別な感情はないが、
これでまた荒れまくるのかと思うと、
憂鬱になる・・・。

0004名無しさん脚

02/03/20 08:34ID:MYHWvDvK

2みたいな粘着野郎は新打法がいいね

0005名無しさん脚

02/03/20 15:01ID:c139+4PM

>>4
新打法とはどういう打法じゃ？
ライカは駄目化を証明する打法か？

0006名無しさん脚

02/03/20 15:21ID:qJ4shN+y

徳長の場合、本当に意味がわかってない場合があるからなぁ。
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　でも教えない。

0007名無しさん脚

02/03/20 17:42ID:c139+4PM

>>6
高貴な俺に失礼すると罰が当たるぞ～

0008名無しさん脚

02/03/20 17:46ID:id6fOWB1

>>7

ふふふっ

0009名無しさん脚

02/03/20 18:14ID:tOA3pMcl

ライカのマークとか雰囲気が好きだから欲しいんだけど、
値段が高いなあ
それに流行り過ぎてダサダサなイメージついちゃったのも、
今買うにはマイナスだなあ

0010名無しさん脚

02/03/20 19:51ID:nVnovAWZ

>9
そーなんだよねー
古着着てMライカを裸で持ち歩くヤツ多過ぎ
正直、ださい。
今はトプコンを皮ケースに入れて持ち歩くぐらいしないと。

0011名無しさん脚

02/03/20 20:06ID:c139+4PM

いざ撮影に持ち出すとなると
軽くて、機能のいい奴を持ち出すよね
古いカメラは夜な夜な弄って楽しむ要素がおおきよな
そこへいくとライカはつまらんよな～

00121

02/03/22 17:20ID:D6jNTBzy

ヘキサーRFがM7にならなかった理由もお聞かせくだされ。

0013,

02/03/22 17:31ID:zPeyLK/b

ところでBESSA R-2だけど、買うならやっぱりオリーブだよね。

0014名無しさん脚

02/03/22 17:36ID:HjCq1oTq

age

0015名無しさん脚

02/03/22 20:25ID:FrLmQdXs

BESSA R2　は俺は黒にした。
オリーブなんて気取り過ぎ！

0016名無しさん脚

02/03/22 20:31ID:hadmdcBh

M7ってそんなに魅力ある？

0017名無しさん脚

02/03/23 02:55ID:ijVJQOu/

>>16
M7の魅力は値段が高いこと。
それ以外は全然なし。
俺もM3やM6、M5、M6TTLと使ってはきたが、
昔はライカしかないから使うさ。
今はヘキサーRFやベッサがあるから
何の不自由なし。
かえって心配なく使えるさ。
狂う駄目化と違うからさ。
日本人はブランドに弱いからな～
コニカとかヘキサーでは名前がピンと来ないよね。
ヘキサーRFがライカM8と命名してあると
わんさと騒ぎ出すと思うよ。

0018名無しさん脚

02/03/23 03:14ID:ZMFB9AUH

ミノルタが２０年前に作ったものの焼き直し。ドイツは日本と２０年の時差があるようだ。

0019名無しさん脚

02/03/23 03:20ID:YK+KhWtH

　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　＜　きゃ～っ！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　＜　先生～っ！！またﾄｸﾁｮｰが逃げて、何処かに迷惑かけてます！＞
　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　￣|／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　|￣￣￣|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　口口 2ch精神病院.口口　|
|　口口　　＿＿＿　　　口口. |
|　口口口　|　　|　 |　..口口口..|

0020名無しさん脚

02/03/23 07:12ID:ijVJQOu/

トクチョーがエスケープですか？
即警察へ届けてください。
捜索願いを出してください。
警察には「ライカは駄目化」と言ってても
意味ありませんよ。
警察官は落ちこうが多いですからね。

0021名無しさん脚

02/03/24 23:32ID:ODgssQSV

警察官にも
ライカが駄目化の分かる奴いるかな

0022Y縣 ◆axahauRk

02/03/25 00:13ID:DiuB2dnX

おいおい、スレの主はライカファンだろっ！。
もう徳長からの蹂躙かよっ！。
Ｍ７…Ｍ６の感触とかわらなかった。今日、フォトエクスポでじっくり触ってきた。

0023名無しさん脚

02/03/25 00:46ID:K+zhMFlR

M6にみられる距離計のホワイトアウトは改善されているのかね？
これさえ治っていればM7の0.85を買うぞ！

0024名無しさん脚

02/03/25 04:15ID:dgtkLdX2

>>23
ホワイトアウトって何だ？
白い色の部分が見難いということか？
そこも駄目化の１点か？

0025名無しさん脚

02/03/25 04:16ID:eDHmwors

>>24
織田が主演した臭い三流映画だろ。

0026名無しさん脚

02/03/25 05:20ID:dgtkLdX2

>>25
馬鹿な回答するんでない！
映画とカメラの関係は撮影機くらいだろう？

0027名無しさん脚

02/03/25 07:11ID:hJEXn4HV

　　　　　措　　置　　入　　院　　決　　定　　の　　お　　知　　ら　　せ

　　　得長　中田　殿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１４年　３月２５日

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　厚生労働省官僚　　染　谷　　意

１．あなたは、精神保健指定医の診察の結果、入院診療が必要であると認めたの
　で通知します。

２．あなたの入院は【　①精神保険法第２９条の規定による措置入院　　②精神保
　健法第２９条の２の規定による緊急措置入院　】です。

３．あなたの入院中、手紙やはがきなどの発信や受信は制限されません。ただし、
　封書に異物が同封されていると判断される場合、病院の職員の立会いのもとで、
　あなたに開封してもらい、その異物は病院であずかることがあります。

４．あなたの入院中、人権を擁護する行政機関の職員、あなたの代理人である弁
　護士との電話・面会や、あなた又は保護者の依頼によりあなたの代理人になろう
　とする弁護士との面会は、制限されませんが、それら以外の人との電話・面接に
　ついては、あなたの病状に応じて医師の指示で一時的に制限することがあります。

５．あなたは、治療上の必要上から、行動制限を受けることがあります。

６．もしもあなたに不明な点、納得のいかない点がありましたら、遠慮なく病院の職
　員に申し出てください。
　　それでもなお、あなたの入院や処遇に納得のいかない場合には、あなた又は保
　護者は、退院や病院の処遇の改善を指示するよう、都道府県知事に請求すること
　ができます。この点について、詳しくお知りになりたいときは、病院の職員にお尋
　ねになるか又は下記にお問い合わせください。

７．病院の治療方針に従って療養に専念してください。

0028名無しさん脚

02/03/25 08:15ID:dgtkLdX2

閣下を何だと思っておるんだ。
私文書偽造で捜査を開始する必要があるな。
ライカは駄目化～～～～～～

0029名無しさん脚

02/03/25 10:48ID:v45WPtb7

あんたM6の距離計のホワイトアウトも知らないでライカは駄メカなどと言ってるのか。
なんだよガッカリだな。結局貧乏人のひがみで使った事無かったんだ。ちっ。

0030名無しさん脚

02/03/25 10:49ID:2QkfmskT

シャッターの感触にかなりこだわった(と思われる）ライカ社......
うーん早く試したいゾ！

0031Y縣 ◆8I4tymlA

02/03/25 11:10ID:2yp3krj1

>>30さん、会場がザワついていたので良く解らんかったが、オレのＭ６より静かに思えた。
ストロークが長めとかいうが、気にならなかった。
徳長さん、ホワイトアウト知らなかったの？。縦位置対で起き易いんだねっ！。
Ｍ７で改良されているっていうが、どうなんだろーっね。

0032名無しさん脚

02/03/27 06:28ID:t745Z5lZ

M７で少しはましになっているのかな
M７を使わなくてはとも思う

0033Y縣 ◆8I4tymlA

02/03/27 12:01ID:VMWzR2Bh

>>32　意見の分かれるところですね。
私もＭ６が常用機ですが、直ぐにＭ７が欲しいという衝動は起きなかったです。
だって、最初は御祝儀相場で高いと聞いたから…。じっくり待ちます。
一つ気になった機構は、スイッチＯｎで二秒間ＩＳＯ値が表示される動作があ
りますが、僕は速写性にこだわらないからいいけど、それに拘る人は、カッタルイ
と思うのではないんですかねーっ。

0034名無しさん脚

02/03/27 12:05ID:cPNWH0c1

ライカっていいんですか？
初心者なので、わかりません。
みんなライカライカって言ってますが、やっぱりすごいのですかね。

0035netdandy

02/03/27 13:12ID:7rPdN61T

すごいって、まず価格がね。日本製のコンパクトカメラでいうと数万円で買える程度の「機能」
です。それを十倍で売り出して、買おうとする人がいるのが、一番すごい！

で、ライカ欲しい（買ってる）人は、おそらく殆ど「機能」を買ってるのではないでしょう。
私も個人的には嫌いじゃないのですが、M4までです。M6もM7も、あまり触手は動かんかった。
HEXER－RFの時は思わず買いましたが。その後遺症かな？
世の中、他にもカメラは一杯ありますよ。
まぁ、話のネタに一つくらい買っておいてもバチは当たらんでしょうが。

0036名無しさん脚

02/03/27 13:13ID:GJKZYYDD

>>33
私は撮影開始時点でオンにして、撮影完全終了時にオフにするんで問題無し。
Ｆ５でもＭ６ＴＴＬでもヘキサーＲＦでもそうしている。

撮影途中でちょっとでも間が開くと電源オフにする人って多いみたいね。
電源入りっ放しっていうのが気になるのか。電気カメラの弊害だな。

0037Y縣 ◆8I4tymlA

02/03/27 13:40ID:VMWzR2Bh

>>34　カメラの機能としては、一眼レフに遠く及びません。
しかし、貴方が一眼レフを持っていても、回りから珍しがられたり、凄いねっなどと
言われたりしませんが、ライカとなると声をかけられるでしょうね。僕の経験のお話
です。もちろん声を掛けてくる人はライカを知っている人です。
ライカというカメラの歴史を知ると、ライカが何故ライカなのか理解できます。

>>36さん、ズバリ指摘されちゃいました。僕もＦ４Ｓを使っていた時代には、スイッチ
を切ったり入れたりしていましたね。なんか切り忘れしちゃいそうで…。

0038名無しさん脚

02/03/27 14:33ID:VR5z+bss

>>初心者が失敗無く（少なく）撮ろうとしたら、ライカは止めたほうがいい。
写真をチャント撮るには、かなりの熟練が必要。
モノクロやカラーネガは多少露出が狂ってもいいと言う人がいますが、
それを暗室作業でカバーしますので、後処理も高い技能が必要になります。
ライカでちゃんと、狙い通りの写真を撮るのは、とても難しい。
だから、ライカが良いのです。

0039名無しさん脚

02/03/27 14:33ID:VR5z+bss

↑>>34

0040Y縣 ◆axahauRk

02/03/27 19:21ID:OsL69b51

>>38 なんという素晴らしいお言葉。
そうですよね、最新式一眼レフでバリバリやったら、数撃ちゃ当たるだった
もんね。ＡＦだし。全然つまらなかった…。昔の私…。

0041名無しさん脚

02/03/27 21:07ID:xlqekw6T

>>38
同感です。
私も先日、Ｍ６にポジを詰めて桜とその見物客を撮ってきました。
やっぱり、ライカでポジは難しいですね。
特にスナップはチンタラ露出決めやってられないので、結構外してました。
でも、写真って失敗があったほうが楽しいです。
練習のし甲斐があるってもんです。
最新のカメラではこうはいかない。

0042名無しさん脚

02/03/27 21:11ID:t745Z5lZ

写真は出来るだけいい作品を撮りたいと思うだろ
それが目的で
ライカが難しいなんてうそつくな～
ごく簡単なカメラじゃ
アオリはないし
絞りとシャッター・ピントだけ
初心者でも使えます
ただAFでないことくらい
M７はAEがついたし
フィルムは入れにくいと言えば入れにくい（こんなのは悪い機構の手本）
これをいいという奴もいるが、痘痕もえくぼ

0043Y縣 ◆8I4tymlA

02/03/28 10:20ID:03ZYLpNp

>>42←番号の通りになっちゃいなさい。
＞＞ライカが難しいなんてうそつくな～ごく簡単なカメラじゃ＞＞
でも、君には使えなかったんだろっ！。アオリが無いから。

0044１

02/03/28 10:23ID:5vOdhGu4

でも結局いい写真撮れるカメラの方がよくねー？？
俺はミューのほうが好きだ。

0045Y縣 ◆8I4tymlA

02/03/28 13:06ID:03ZYLpNp

>>44　素直で宜しい。
ライカを持つ連中は、あれで写真が上手くなると信じているのもいるからなっ！。
でも、そういう気持ちで持つと、案外写真が上手くなったりするのかも知れないねっ。

0046 ◆mona.KG.

02/03/28 13:13ID:QtTTpDcx

>>44-45
ワタシはＭ３で修行しました。

0047名無しさん脚

02/03/28 13:23ID:fhksxV3a

「あおり」が超ムズかしい高等テクニックだと信じて疑わない
脳内大判ユーザが紛れ込んでいるようだね。

0048Y縣 ◆axahauRk

02/03/28 23:43ID:f86VwNsC

>>47 らしいですなっ！。

0049名無しさん脚

02/03/28 23:52ID:nFOjyK9o

Y縣さん、しょっちゅう書き込んでますが、暇なんですか？

0050名無しさん脚

02/03/29 00:09ID:ySKnmDmz

余裕のある人生を送っていると言ってあげてください。

0051名無しさん脚

02/03/29 07:37ID:9mmcf4nB

あの露出補正って？ただの感度設定ダイアルなんでしょうか。
それともそれなりの動きやすさになっているのかな？
さわった人情報ｷﾎﾞｰﾝ！

0052Y縣 ◆8I4tymlA

02/03/29 16:01ID:DrAxx1vz

>>51　動きやすくない！。
ロックボタンを押さないと動かないし、薄くて指に引っ掛かりにくかった。
しょっちゅう使うものではないらしい。
外側がＩＳＯ設定で内側が補整（逆だったかな）とか言うておった。

0053Y縣 ◆8I4tymlA

02/03/29 16:04ID:DrAxx1vz

>>49　人間忙しい中で暇を見つけるもので、暇な時はカキコしない。
忙中閑ありと言うが如し。

0054Y縣 ◆8I4tymlA

02/03/29 17:28ID:DrAxx1vz

時間はあるが、金が無い！。
時は金なりっていうけど、ここにカキコしても一銭にもならんが、そんなことは
どうでも良くて、楽しいよっ！。ボケの防止にはキーを打つのが良いと聞いている。
ピアニストも長生きじゃろっ！。ラフマニノフとかいう爺さん！。

0055名無しさん脚

02/03/30 00:55ID:7UrtdHHZ

M7の補正ダイアル、EOSのサブ電子ダイアルで露出補正をしている人には
案外いいのかなと思ってるのだがどうだろう。

0056Y縣 ◆axahauRk

02/03/30 17:34ID:eeRf5NHy

>>55　ＥＯＳは人間工学的に使い易い位置と簡単に回るとおもうが、
Ｍ７のはどうも…。

0057名無しさん脚

02/03/31 03:50ID:Fc/uHfHb

>>56
うーん、そうですか。
やはりAEロックして使うのが賢明なのでしょうかね。
M7を買う人はほとんどがAE目当てだと思うので思いきって
シャッターダイアルの位置に補正ダイアルを持って来てもヨカッタのではと思うのですが。

0058名無しさん脚

02/03/31 05:01ID:R076busI

ライカM７の裏のダイヤルとEOSのと比較したら
EOSが可愛そう。
比較にならないよ。
ライカは駄目化だが、EOSは素晴らしいぞ～

0059名無しさん脚

02/03/31 05:47ID:01NiXYii

今度はEOSがいいってか。（w
使ったことも無いくせに。

ﾄｸﾁｮ=駄目（化）

0060Y縣 ◆axahauRk

02/03/31 12:17ID:6uuFbvQn

>>58　ここはねっ、マジレスで高尚なお話ししているの！。
だから、ﾄｸﾁｮｳちゃんは病院のベッドでおネンネしてて頂戴。
ここはＭ７について真剣に語るスレなのよっ！。
ライカを持っていなどころか、カメラを持っていない人は、まず
カメラの知識を身に付けてから来るんでちゅよっーっ！。
それには学校へ行って、あ・い・う・え・お…から習いましょうね。
ハイハイ、おりこうさんですねぇーっ。

0061名無しさん脚

02/04/01 08:19ID:HMkXs1pc

もう店頭にあるとか.....いつごろから
買えるんだローか？入手シタひと...居ませんよね？

0062Y縣 ◆8I4tymlA

02/04/01 09:40ID:2B7vy2Fr

>>61　檸檬社では予約した方への出荷が始まっています。ですが予約した方から順番
です。

0063名無しさん脚

02/04/01 12:37ID:xynwSn1v

レモンで３１万円だせ。正規品の実売価格と変わらん。
それにしても、高い。ライカは好きだが、国内価格が高すぎる。
ニコンF5/F100とライカを併用しているけど、考えちゃうね。
M6TTLを0.58/0.72/0.85と３台使っているけれど、それで充分だ。
M7は、どうしても手に入れたいとは、思わない。

0064カリスマ厨房＠引っ越し終了

02/04/01 12:40ID:YF1pA8q9

あのね、高い高いと文句を言うからライカもポルトガルとかで作るようになっちゃうんだよ
高くてもドイツのマイスターが組み立てたライカでないと、本当のライカじゃないんだ。
そんなわけで、オレの本物ドイツ製初期型ライカは壊れないなあ。
カナダ製M4-Pはしょっちゅうトラブったが

0065netdandy

02/04/01 12:43ID:QJS+qk57

>>64
三十年くらい昔の古い発想の人が、いまだにいらっしゃるようですね。
本当のライカですか。日本人はこの手の議論が好きですね。
というか自分の持ってるものを自慢してるだけか？

0066名無しさん脚

02/04/01 12:44ID:cKtyyrPo

＞ドイツのマイスターが組み立てたライカでないと、本当のライカじゃないんだ。
そういうクサいせりふ、久々に聞いた。
10年ぐらい前は、ちょっと知った奴は皆そういう事を言ってたもんだが。

0067名無しさん脚

02/04/01 12:45ID:2B7vy2Fr

>>63　凄いなぁーっ。
M6TTLを0.58/0.72/0.85と３台使っているけれど…羨ましいです。

0068カリスマ厨房＠引っ越し終了

02/04/01 12:46ID:YF1pA8q9

今のM6は怪しいからなあ

ま、新品の純ドイツ製ライカを使い倒さないと理解できないだろうが、な

0069名無しさん脚

02/04/01 12:48ID:cKtyyrPo

え？
マジで言ってたの？

オチは「俺様の2万で買ったDIIは快調だぜ」だと思っていたのに。

0070netdandy

02/04/01 12:49ID:QJS+qk57

>>64
ドイツのマイスターていったって、髭もじゃのおじさんを想像してると
太っちょのオバサンだったり、意外と若いフロイラインだったりする。

ドイツじゃ開発できなくてカナダで設計したのがズミクロン３５Ｆ２の8枚玉だよね。
どこであろうと工業製品なんて規格と管理がちゃんとしてれば、同じだよね。

0071カリスマ厨房＠引っ越し終了

02/04/01 12:54ID:YF1pA8q9

＞どこであろうと工業製品なんて規格と管理がちゃんとしてれば、同じだよね。

その筈なんだが、ドイツの場合は違うんだよな。
それでローライもおかしくなったし。
中古相場で見ても、M4-Pは安いだろ?　みんな知ってるんだよ。

0072RZスレの人

02/04/01 12:55ID:edGe6yNX

カナダ玉は狂ってるの多いしな。
M4-2はかなり最低だった。

0073カリスマ厨房＠引っ越し終了

02/04/01 12:58ID:YF1pA8q9

どこででも同じ製品を作れるのは日本メーカーだけだよ

0074名無しさん脚

02/04/01 12:58ID:cKtyyrPo

M4-Pがたいした事ないのは、ドイツ製だからじゃなく、M4-Pだからでしょ（W

0075カリスマ厨房＠引っ越し終了

02/04/01 13:00ID:YF1pA8q9

M4-2の中古はえらく高いぞ

0076RZスレの人

02/04/01 13:03ID:edGe6yNX

駄目化（萎）加減で言えばPも2も同じ位だったぞ。

0077名無しさん脚

02/04/01 14:24ID:2B7vy2Fr

工業技術の移転
オレ、自動車屋だから言うけど、車も昔はドイツ車どころかアメ車にも追い付かなかったよ。
ニッサンがアメリカでは受け入れられなかったデミング博士ってのを呼んできて、ダッツンのエンジンを
改良したのは知ってるね。ＱＣと言われる手法の生みの親だね。なぜその先生を呼んだかといえば、製品
のバラ付きなんじゃ。これは精度の出る工作機械を使わないと必ず出るんだ。んで、手仕事で現物合わせ
をやっていくんただね。Ｍ３時代ぐらいまでは、カメラも電気製品も車も、日本は勝てなかったんじゃ。
どうやって、精度を保証するか、均一の誤差で保つかということだ。
ライカがポルトガルやローライがシンガポールへ行った頃は、まだまだ技術が確立されておらず、工作機
械の精度も甘かったと思われる。だから本国の慣れた職人の手による現物合わせの組立てに対して、マイ
スターが居ない外国でボロが出たんじゃろうね。
しかし、今は違う。タイにニコンのレンズ工場があるが、日本のニコンが使うコーティングマシンも持ち
込んでいるんだ。もちろん現物合わせで作る所など全く無いと言える。リコーのＧＲ１も最初から台湾だ
ったね。こちらも日本と同等の工作機械を持ち込んで生産しているんだね。

0078名無しさん脚

02/04/01 16:39ID:2B7vy2Fr

工業技術の移転　続き
安原一式というカメラがあるじゃろ、あれが中国のカメラ工場で作られているんだが、
最初は酷い作りじゃった。安原さんも苦労したんじゃよ。理由は中国の生産設備じゃっ
たからなんじゃ。中国で物を作るにしても、最新型の生産設備を持ち込んで作れば、
日本と変らない製品も作れるんじゃよっ。タイのニコンの話しをしたが、タイは中古の
設備機械でも古い中古は輸入禁止なんじゃよ。これは、古い機械で物を作ると何時まで
たっても先進国の最新型の設備で作られるものに勝てないんじゃねっ。昔、○ツ○とい
うメーカーが古い自動車生産設備を輸入させようとしてトラブったこともあるんじゃ。
今ではタイの自動車品質も上がって、もう直ぐタイで作った○ヨ○の車も来るかもしれ
んよっ。ちょっと寂しいがなっ！。

0079名無しさん脚

02/04/01 16:55ID:g0429ei/

銀塩の時代は終わり
デジカメ時代に入れば
日本がやはり先頭を行くでしょう
ライカは何年先にたたむのでしょうかね
俺もライカは随分集めたが、昔昔はいいカメラとおもったよ
今は違う。あれっぽちのあんな高いカメラは買わない。
ベッサＲ２が早く出ないかな
一番期待してる

0080名無しさん脚

02/04/01 17:02ID:ZNme2sfD

>79
＞ベッサＲ２が早く出ないかな
　
本日発売なんだけど。昨日ヨドバシ行ったら置いてたし。
確か2台注文したんじゃなかったか？駄目だよ忘れてちゃ。

0081カリスマ厨房＠引っ越し終了

02/04/01 17:11ID:YF1pA8q9

実はワタシ、バンコクではメイドインタイランドのホンダシティに乗ってたりするんで、
タイ製の日本メーカーの実力のほどは十分、わかってます。
だからライカだって日本メーカーの東南アジア工場で作ればいいんだよ

0082名無しさん脚

02/04/01 17:28ID:g0429ei/

カメラ屋へ行く時間がなく
忙しい１週間だったんだ
今年は桜も堪能してないよ
留守電にＢＥＳＳＡ　Ｒ２入荷したと入っていたが
それどころでない

0083名無しさん脚

02/04/01 17:44ID:ZNme2sfD

＞カメラ屋へ行く時間がなく
＞忙しい１週間だったんだ
　
２ちゃんでライカ貶すのに忙しくてベッサＲ２の発売どころじゃなかったと。

0084netdandy

02/04/01 17:51ID:QJS+qk57

結局、ライカという名前がついてなかったら、あのＭ７ってカメラを買わないのでは

それでも好きな方は、お好きにどうぞでしょ。

えー、かく言いつつ、ライカは好きですが、お金がないので新しいのは買えません。
で、Ｍ５以降モデルは持ってません。（お金あっても、あまり欲しくないが）
もし、もらっても、すぐ売っちゃうと思います。
なんで？　　それがわかれば苦労は無い。こんなところで、愚痴を言ってないでしょう。

でも、どうしてなんだろうか？
やっぱりＭ３とかＭ４とか好きですね。Ｍ４は白と黒と２台になった。考えると無駄だけど、、、、、

0085FA慢性

02/04/01 21:55ID:SQ+aQgsW

>>84
＞Ｍ４は白と黒と２台になった。考えると無駄だけど、、、、、
３０ン万もだせば、Ｍ４黒のぼろいのとか買えるしね。
そっちの方が賢明。Ｍ７より断然、Ｍ４の方がカッコイイ！

0086名無しさん脚

02/04/02 05:01ID:UOJvOSgB

駄目化の決め台詞がなくてもトクチョ閣下の書き込みはわかるのですが
ずいぶんと弱気になってて情けないデス。
信者としては閣下には最後の最後までライカの駄目化を貫き通してもらいたいのデス。
閣下！ageておきますので愚民どもに一言お願いします！!

0087名無しさん脚

02/04/02 05:23ID:OgJFb977

コピペ！
あーあ、

ﾄｸﾁｮ=駄目（化）

0088徳長閣下

02/04/02 09:44ID:BmZPHx+P

ラ　イ　カ　は　駄目化　！
ここはライカを語る場所で、徳長閣下を云々する
箇所ではないことを認識しろ
馬鹿共～～～～～～

0089名無しさん脚

02/04/02 09:50ID:xEScACCt

偽者はツマラン

0090名無しさん脚

02/04/02 10:07ID:+h6R8rsE

　　　　　　証　拠　保　全　申　立　書

第一　当事者
　　一　相手方は、肩書地において、かつて徳長中田と称する。

第二　名誉毀損の発生
　　一　相手方は平成１３年末から１４年４月に至るまで、インターネット上に
　　　　公開された文字通知機能（通称「掲示板」）において、特定多数の目に
　　　　留める事を目的とし、ライカ社ならびに日本シイベルヘイグナー社に対
　　　　する事実無根の中傷を執拗に継続して行っている。

第三　保全の必要性
　　一　以上のような次第で、現在申立人らは相手方に対し名誉毀損ならびに、
　　　　民法７０９に基づく損害賠償の訴訟提起を準備中である。
　　　　相手方によりライカ社ならびに日本シイベルヘイグナーが、社会的名誉
　　　　を傷つけられたことは周知の事実であるが、中傷の行われた「掲示板」
　　　　のアクセス記録等の改ざん、抹消を行われた場合、その責任を立証する
　　　　ことは事実上困難である。
　　　　そのような事態を未然に回避するには証拠保全の方法しかなく、従って
　　　　申立人らは本申立に及ぶものである。

0091名無しさん脚

02/04/02 10:31ID:BmZPHx+P

>>90
お前は阿呆な文章を書いて阿呆丸出し！
ライカが駄目化じゃないと証明できるかよ！

0092ペーターコーン ◆p5nUu5Fs

02/04/02 10:52ID:yqPhKfp8

ﾄｸﾁｮｳさん、ライカＭ７如何でしょうか。
Ｍ８の開発に参考となるご意見をどうぞ…。

0093名無しさん脚

02/04/02 11:20ID:+h6R8rsE

＞ライカが駄目化じゃないと証明できるかよ！

メノン、パパ。駄目じゃない。

0094netdandy

02/04/02 11:38ID:4vQTRFdB

>>85
Ｍ４黒　私のは黒クロームですが、MIDLAND表記の１９７４年版です。
３０ン万もしなかったけど、そんなにボロじゃないですよ。
なにも銀座あたりの高いところで買わなくても安くて程度の良いのは
一杯あります。まぁ、海外ですね。eBayとかも有り。

0095名無しさん脚

02/04/02 16:36ID:BmZPHx+P

M８でとりあえずハイブリットシャッターをつけな
それからライカの駄目化を改良か

0096名無しさん脚

02/04/02 17:21ID:ehAjRbG/

>>95
頻繁に引き合いに出す「ハイブリット」シャッターって何だよ徳長。
ひょっとして「ハイブリッド」と言いたいのか？
今まで一回も搭載機種の名前言ったこと無いし。

0097名無しさん脚 ◆p5nUu5Fs

02/04/02 17:26ID:yqPhKfp8

>>96　ほら、また虐められるぞっ！。
わかんないから教えてっ！って言っちゃえよ！。

0098RZスレの人

02/04/02 18:09ID:RwiC39C/

弾丸シャッターって事？

0099名無しさん脚

02/04/02 18:17ID:+h6R8rsE

チタンと布の複合素材の事かも知れん。

0100netdandy

02/04/02 18:18ID:4vQTRFdB

うまい！

0101RZスレの人

02/04/02 18:18ID:RwiC39C/

ホローポイントシャッターとかあったら格好いいな

0102netdandy

02/04/02 18:19ID:4vQTRFdB

まてよ　　ハイ・ブリッコの間違いでは？

0103名無しさん脚

02/04/03 06:46ID:5p19nRpt

ハイブリットであろうとさ
ハイブリッドであろうとさ
外国語をカタカナで書くから
いろいろになるんだよ
両方とも正しい
そんなこと判らないくらい教養が低いのが
ライカオタか
ライカ好きは阿呆集団か？

0104名無しさん脚

02/04/03 06:57ID:zvVTXFnd

おまえが阿呆。

0105名無しさん脚

02/04/03 09:34ID:+sEdcXRj

>>103
んで「ハイブリット」をほめたたえるくせに、その搭載機種について触れないのはなぜだﾄｸﾁｮ。
今までライカをけなすために引き合いに出した機種には入って無いことくらいは分かってるよな？
OM-4TiもF3もハイブリッドとは言わんぞ普通。だからこれ以上ほめるな。迷惑だから。

0106netdandy

02/04/03 10:14ID:cSm9FWKj

>>103
両方正しいと言われて、教養が低いと言われるとちょっと悩みますね。
hybridのどこがハイブリットなの？　間違いは間違いって認めた方が簡単だけど。
つまらんことを言われると、こじれるね。

0107名無しさん脚

02/04/03 10:17ID:BRqs8qDc

ハイブリッドシステムとは、2種類の動力、即ち手動と電動のように組み合わせて使用するシステムです。
手動と電動の力を巧みに使い分けることで、絞り値とシャッター速度と抑制することが可能となります。

0108名無しさん脚

02/04/03 10:18ID:+Gs7tcCo

ドイツ訛り

0109名無しさん脚

02/04/03 10:32ID:+sEdcXRj

>>107
抑制？

0110名無しさん脚

02/04/03 10:39ID:ZtwkNbId

>>107
ちょっと誤解しちょるな。
たぶん「ハイブリッドカー」とかから意味を類推したんだろうけど。
一度ちゃんと辞書をひいてみな。

0111名無しさん脚

02/04/03 10:52ID:5p19nRpt

ハイブリッドの意味がどうのこうの
阿呆は相手にできんわ
お前こそきちいと自分で英和辞典引きな
ニコンFM３Aを挙げさせたいのか
阿呆
ライカは駄目化じゃ～～～

0112名無しさん脚

02/04/03 15:21ID:BRqs8qDc

>>110 hybridでスペル良かったよね。
《遺伝》雑種・混血児、
混成物、《言》混種語(異なった言語の要素を組み合わせた語)
雑種[混血]の、混成[混種]の…って書いてあるよっ！。
オレ自動車屋なので、自動車の頭でカキコしたよっ！。
辞書引いても以上しか書いてないので、カメラのシャッターの
場合はどうなると混成なの？。
ﾄｸﾁｮｳには難しすぎるから、お寝んねしてなっ！。

0113名無しさん脚

02/04/03 16:20ID:5p19nRpt

M８でやっと
ハイブリッド
何年先のことやら

0114名無しさん脚

02/04/03 16:29ID:bNa7EBik

>>113
バカ！M8なんかでねぇよ。

0115名無しさん脚

02/04/03 17:00ID:ZtwkNbId

>>112
スロー時の「シャッター閉」遅延機構が、電磁制御とメカニカルガバナの併用に
なっているのを「ハイブリッドシャッター」というのが一般的ね。
もっとも、両者同時併用ではなく、いずれか任意の方を選べる、という意味だけど。

0116名無しさん脚

02/04/03 18:07ID:BRqs8qDc

>>115 マジレスありがとう。
ということは、Ｍ７もそういう機構ということですね。

蝿が一匹まだいますねぇーっ！。おい、アース買っといで！。

0117名無しさん脚

02/04/05 06:32ID:akhgvlSG

ライカは蝿ときたか
駄目化じゃないのか

0118名無しさん脚

02/04/05 17:04ID:ZtCcqe/S

おまえがバカ

0119名無しさん脚

02/04/05 17:17ID:CifntC51

新品のM3が出れば、ライカには
何も望まないのだが（出るわけないが）・・・。

0120名無しさん脚

02/04/05 17:25ID:akhgvlSG

俺のところにある２回巻きは
M型の中では唯一健在
したがってM３のみは信頼できます
あとはライカは駄目化で～～す
M６なんて最低
全然いいとこなしじゃ～

0121名無しさん脚

02/04/05 19:41ID:bw2LgVpL

>>120
健在じゃないカメラに何時までも文句言ってないで直したらどうだ？

0122名無しさん脚

02/04/06 22:51ID:BDDwI/cm

厨房にはＭ６の修理代が工面できないのでは？

0123名無しさん脚

02/04/06 23:53ID:LjHm6H+q

>>122　修理代よりも、パパが買ってくれないよっ！。

0124名無しさん脚

02/04/07 18:01ID:WuFOc/F+

M６の修理にカメラを送るのに少々抵抗があり
こんど横浜へ出向いたとき持って行きます

0125名無しさん脚

02/04/08 11:53ID:NsKh20zp

まだ手に入れたシトいませんのん？

0126名無しさん脚

02/04/08 12:46ID:7D+SLToF

>>125　オレも早く聞いてみたいでぇ～す。使い勝手教えて！。

0127名無しさん脚

02/04/08 12:53ID:OzXgIBPl

M7、一番安値をつけている店は（都内で）？

0128名無しさん脚

02/04/08 13:02ID:RYVjp6Dr

ミカンじゃないの？

0129名無しさん脚

02/04/08 14:37ID:y1uYzYMa

トクチョウは
１．巻き上げはモーターが一番。手巻きは性能が悪い。
２．ボディはプラスチックが一番。なんにせよ軽いのが一番性能がいい。
３．RF使いたいときでもＯＭをつかう。
４．シャッタ音がうるさい場合は銀塩を使いたくともデジカメにする。
５．ハイブリッドシャッター一番。これがもっとも性能が高い。
６．値段はベッサまでなら許せる。それ以上は高い！
７．カメラに電気ものが入っていないと「技術がない」という。
だいたいライカが高くともそれで商売が成り立っているんだから、それは高い
企業技術力だと思うぞ。
「こんなに高性能です！」と言っても買ってくれないのだったら技術者の
マスターベーションに他ならないわけだし。
高性能高性能！上上！と言ったって「買ってくれない」から、ＯＭも終焉をむかえ
たわけだし。

0130名無しさん脚

02/04/08 14:40ID:50DVCH3D

おまえらみ～んなアホ

0131名無しさん脚

02/04/08 15:07ID:1z4P78vA

>129
全部ライカをけなすためのこじつけに過ぎんよ。
結局、構ってクンは放置が一番。

0132名無しさん脚

02/04/08 15:20ID:L8DeGsv6

技術というものは
性能が高く
安定していて
耐久性が高い
といったことで
カメラの良さが決まるんですね
俺もいいものなら１０倍の値段をつけてもいいんだよ
別にプラスチックが金属よりいいとは言っていないんだよ
ハイブリッドシャッターが絶対とは言ってないんだよ
ただなライカの布のシャッターは上海で生産してるという話だが
あまりにも材質が悪いんだよ
ライカではどういうわけかM３だけは健在で信頼できるんだな
シャッターの布でもさ、OMの布に比べてあまりにも材質が悪すぎる
ファインダーも狂い易いね
昔はな１眼でもピントの精度が悪い時代があったが
いまは精度がよくなってそんなことはない
ライカはどういうわけか
言い訳の理屈を直ぐいいだすんだよね
ライカはRFで俺もよく使った時期もあったが
今ではヘキサーRFやBESSAがあり悪い駄目なライカを
使う必然性がなくなったんだよ
ライカは兎に角駄目過ぎる

0133809

02/04/08 15:38ID:iLcd3+T4

ライカはやっぱりブランド管理会社なんですかね？
メイドインジャーマニーのイメージの。
そうすると、戦後あたりまでのイメージで
いまのライカを買うと、必ず失敗すると。

承知で買う人はいいだろうが
そうでない人は、余計な金を使わないように
自衛する必要がありますね。

0134名無しさん脚

02/04/08 16:16ID:y1uYzYMa

うーーん
性能が高くって、安定していて、耐久性が高い、と言うのが技術の定義ですか。
うるさいというのは性能悪いんですよね。
現在部品が無くて修理不能、というのは安定していないんですよね。
耐久性が高いっていうのは何十年も使えるって事ですよね。
と言うことは日本のカメラは性能悪いんじゃないんですか？
要するに今ベッサとかヘキサーが「よい」というのはあまりに刹那的、
今さえよければよい的な考えじゃないんでしょうか？
今後も修理可能なものを使うのはそれは高性能な品物なのではないでしょうか？

0135名無しさん脚

02/04/08 17:05ID:UR+TMJZC

>>134
L8DeGsv6さんにまたつっこまれそうな予感・・・
ライカってこまめな調整が必要なんでしょう？
私は持ってないんで推測なんですが。
実用に際してランニングコストが高い＝性能が悪い、
ということもいえるんじゃないですか？

もちろん親子三代にわたって使う、なんてのは
今の日本のカメラには無理でしょうけど。

音に関しては、(消音ケース使うみたいな特殊な場合は除いて)
M7、M6は確かに一眼よりはよさそうですね。
まあほとんど好みの世界ですが。

0136名無しさん脚

02/04/08 17:11ID:iZSsaEvW

8年前に、M6買ってサブカメラとして使っているけど、
今まで、一度もこまめな調整や修理出したことないよ。
同じ年に買ったNikon28Tiは、ピント調整2回も出している。
どちらも年間、4,50本しかとらないけど。

0137名無しさん脚

02/04/08 17:16ID:5Z72p50f

そういう話だと結局Ｍ３とＦ２に行き着いちゃうね。

0138名無しさん脚

02/04/08 17:41ID:L8DeGsv6

勿論、機械というものは
発達するから、何時新しい機械に替えるかが
問題になるでしょう
車でも一緒
何時までも何時までも同じベンツを
乗り続ける

0139名無しさん脚

02/04/08 19:54ID:ZTxtrOS9

>>132
一眼レフのピント精度は基本的にファインダー倍率で決まると思うが。
（同じレンズを使った場合)
昔に比べて上がったのか？

0140名無しさん脚

02/04/08 20:05ID:GeAnPt0i

>>135
コストパフォーマンスが悪いとは言えるが性能は無関係だな。
こまめって言っても毎年必要というほどじゃないね。
ただし定期的な調整が必要なのは、機械ならどんなものでも当然だね。
必要無い物って何か有る？

0141名無しさん脚

02/04/09 02:55ID:OzEgQ/2q

>> 135
普通の整備のみでOK。

どんなカメラでもある程度の定期的なオーバーホールは必要。
「モルトが劣化するから、国産一眼レフは駄目だ」
なんて書いたら放置されるのが落ちだろう。

…ただ、ライカの場合は中古も多いだけに、整備状況がまちまちで駄目な
奴が洒落にならない。普通のカメラであればそういうのはジャンクセール
のワゴン行きだが、ライカブランドのおかげで偉そうに陳列してあること
が多々あるよね。

あと、蛇足
> M7、M6は確かに一眼よりはよさそうですね。
> まあほとんど好みの世界ですが。
ペリクルミラーの一眼と言う手も…ミラーアップの音は無いぞ(W

0142名無しさん脚

02/04/09 07:36ID:IJV7uxHK

俺の印象が悪かったのは
特にM６が直ぐピントが狂う
無限大で合わない
新品でさよ
そこえいくとニコンはFでもF２でもF３
でもびくともしない
品質が絶対に違う
ヘキサーＲＦしっかりしてる
それにM型のシャッターどれも駄目
やはりライカは駄目化だ～～～

0143RZスレの人

02/04/09 07:40ID:RPtxYJy8

無限大～ﾋｬｰｯﾋｬﾋｬﾋｬ∞

笑い殺す作戦かﾔﾙﾅ

ﾍｷｻｰRFのﾌｧｲﾝﾀﾞもそういや初期不良とかベラボーにあったよな。
縦ｽﾞﾚまくり。

0144RZスレの人

02/04/09 07:42ID:RPtxYJy8

そこえだって
ｿﾞｯｷｰの掲示板だってえとへは書き分けてるぜ。

0145名無しさん脚

02/04/09 07:50ID:2b00Mlpr

>>141

禿同。

>どんなカメラでもある程度の定期的なオーバーホールは必要。
>「モルトが劣化するから、国産一眼レフは駄目だ」
>なんて書いたら放置されるのが落ちだろう。
>
>…ただ、ライカの場合は中古も多いだけに、整備状況がまちまちで駄目な
>奴が洒落にならない。普通のカメラであればそういうのはジャンクセール
>のワゴン行きだが、ライカブランドのおかげで偉そうに陳列してあること
>が多々あるよね。

その通り。ホントは３、４０年以上の前のカメラなんて普通だったらかなりのオーバーホールが
必要で、なんだから、その分の値段をさっ引いて売られて然るべきなんだよなー。
とはいえ、ライカはキチンとメンテしている限り１００年でも使えます。

0146名無しさん脚

02/04/09 09:11ID:btj4VH6c

トクチョウさんが言う
Ｍ６すぐピント狂う、無限大であわないって言うのは、実写での話なんですか？
プリントにした際に、無限大でてないな、って思うのだろうか？
無限大でピントこないと言うのがプリントでわかるのであったらそれは不良品
ですよね。ファインダでピントこないと見えるんだったらあまりに気にしすぎでは
無いでしょうか。一眼レフは被写界深度に隠れてあっているように見えるだけだし。
決してニコンだからピントばっちりと言うわけではないですよね。しかも
一眼レフのレンズって今厳密には無限大の指標で止まらないですもの。
ｍ型のシャッターに関しては単にコシナやコニカで自社シャッター開発できなかった
から他のメーカーから買っているんですよね。
ライカの場合は今でも部品単位でシャッター部品交換できますけど、コシナやコニカ
は丸ごと交換ですよね。シャッターメーカが「もう作りません！」と言ったら
修理不能ですよね。それでもシャッター駄目？

0147名無しさん脚

02/04/09 10:10ID:+IdHPY5a

BESSAやヘキサーRFはコパルのシャッターですよね
縦型のシャッターも今では歴史があり
いいと思います
ライカのシャッターはどいつもこいつも
閉じる最後で音が変わり、こりゃ何じゃといいたくなるんだよ
ライカはやっぱり駄目化だ～

0148名無しさん脚

02/04/09 10:21ID:61Ch0gHV

コパルのシャッターは歴史がありますが、結局はユニットですよね。
ベッサやーめた、とヘキサー終焉、となると修理不能ですよね。
ベッサもヘキサーもＦＭ２もすべて互換性有り！と言うのであれば別ですが。
ちょっと家電チックですよね。
しかも縦走りシャッターはどれもこれもショキショキという音がしてどれも一緒
と言う気がしませんか？こちらも代わり映えしないなぁと言う気がします。

0149名無しさん脚

02/04/09 10:52ID:5Y7SV3il

＞147
ライカの布幕よか、うるさいコパルの縦シャッターのほうが良いと
本気で思ってるん？？？

俺はベッサR2にOMの横布シャッター積んで欲しい。
1/2000まで使えるし。

0150名無しさん脚

02/04/09 13:05ID:Sm9aNErl

>>146さん、ﾄｸﾁｮｳに質問するにしては、内容が難し過ぎます。
日本語もおかしい坊やですから…。

0151名無しさん脚

02/04/09 15:58ID:+IdHPY5a

念には念を
ライカは駄目化

0152名無しさん脚

02/04/09 19:22ID:IJV7uxHK

コパルの縦型シャッターとライカぼろ布シャッターと
どっちがいいか
ユニットで替えるといっても
その方がいいのと違うかよ
音の問題でも
比較の問題で
音にうるさい被写体なら
消音ケースを使えばいいじゃん
それよりももっと高速がつかえるとか
速度が信頼できた方がずっといいじゃん
ライカは結局駄目化で～す

0153名無しさん脚

02/04/09 19:28ID:XNQM9mCF

　　　（　´∀｀）＜　いい加減ネタギレに気づけよ(ﾜﾗ
　　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　　｜｜　|　
　　　（_＿）＿）
　　　　　　∩＿∩ 　／￣￣￣￣￣
　　　　　　（　´∀｀）＜　いい加減ネタギレに気づけよ(ﾜﾗ
　　　　　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　｜｜　|　
　　　　　　（_＿）＿）
　　　　　　　　　∩＿∩ 　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（　´∀｀）＜いい加減ネタギレに気づけよ(ﾜﾗ
　　　　　　　　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　｜｜　|　
　　　　　　　　　（_＿）＿）
　　　　　　　　　　　　∩＿∩ 　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　（　´∀｀）＜いい加減ネタギレに気づけよ(ﾜﾗ
　　　　　　　　　　　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　｜｜　|　
　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）
　　　　　　　　　　　　　　　∩＿∩ 　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀）＜　いい加減ネタギレに気づけよ(ﾜﾗ
　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　｜｜　|　
　　　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）

0154下手な絵こそネタ無し

02/04/09 19:51ID:IJV7uxHK

下手な絵こそネタ無し
ライカは駄目化

0155名無しさん脚

02/04/09 20:40ID:90F9O4cr

>>152
縦型シャッター？
なんか最近どんどん日本語が崩れて無いか？

0156名無しさん脚

02/04/09 20:48ID:GGa33v5g

下手な絵こそネタ無し
トクチョは駄目人間

0157名無しさん脚

02/04/09 21:50ID:efV0dNqs

>>152お言葉ですがトクチョ様、
だから何度も申しますが、高速がつかえるとか
速度が信頼できたカメラが良いとお思いなら
そっちを使えよ！いちいちここへ来て書くなこのタコ！

0158名無し

02/04/09 22:37ID:005YlLGC

>>155　真に申し訳ございません。
幼い時に父のライカが頭に当たり、それから言語障害を引き起こし、
最近では来夏は駄目化とかいう念仏のように事を口走っております。
縦走りシャッターの意味も理解できないのでござます。

0159名無しさん脚

02/04/10 06:12ID:u2sb9nFw

縦走りシャッターでも
縦走行シャッターでも
意味が通じればよしじゃの～
横走りぼろ布シャッターがライカには付いておると
偉～い先生が仰ったとか
俺はライカが駄目化と思うわ

0160名無しさん脚

02/04/10 06:55ID:iW9ftHEM

縦型シャッターじゃ通じないよ。

0161ナナッシング

02/04/10 08:00ID:lSuL0B0/

M6とM7、今買うならどっちが良い？
ちなみに、初ライカです。

0162名無しさん脚

02/04/10 08:01ID:n9OAuqBn

どっちでもいい。

0163名無しさん脚

02/04/10 08:19ID:MHwMwkIr

>>161

とりあえず、M6にしておけ。
M7は初期ロットを避けろ～

0164Y縣 ◆8I4tymlA

02/04/10 08:58ID:4kGTZOEc

>>161　うーん、迷うねっ！
>>162さん、>>163さんの言うことも解る。
僕はＭ６を使っていて、Ｍ７もフォトキナで実際にじっくり触った。
そりゃ少しでも新しい機構が組み込まれた方がいいよね。
檸檬社で３１万現金なら更に４％引きとか聞いたけど、Ｍ６の中古はずっと
安いよね。初期ロットは避けろって言うのも理解できるね。
初めてのライカだろっ！、やっぱＭ７かねっ！、新品なら保証があるから初期
ロットの不具合は無料修理だろうから、金銭的に不利なことは無いよね。Ｍ６
の新品を今買うなら、Ｍ７にした方が良いよ。

0165名無しさん脚

02/04/10 08:59ID:4kGTZOEc

>>164　いかん、コテハンで書いてしもうたっ！。スマン！。

0166名無しさん脚

02/04/10 09:33ID:/MV4OfIA

>>159
＞縦走りシャッターでも
＞縦走行シャッターでも
＞意味が通じればよしじゃの～
　
ハイブリッ「ト」って言ってたのも同じ理屈かﾄｸﾁｮ

0167名無しさん脚

02/04/10 10:16ID:u2sb9nFw

hybridは英語
hybrid(isch)はドイツ語
ドイツ語で言えばハイブリッド
dを濁音で読むか、清音で読むかの違いだろ
>>166
もう少し教養をつけてから書きな
どっちでもいいのじゃ
ライカは駄目化

0168名無しさん脚

02/04/10 10:49ID:Clmmth5u

>>167
ひゅぶりーと
>>もう少し教養をつけてから書きな
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

0169名無しさん脚

02/04/10 10:56ID:ACYIF0tt

暫くしてバグッたＭ７がレモンの委託コーナーにズラーと・・・
Ｍ６故障時の謳い文句みたいに、代替機用意してるのかね。

0170名無しさん脚

02/04/10 13:10ID:4kGTZOEc

>>169 そういう状態のＭ７だと安く並ぶだろうねぇーっ。
僕は、それでいいなっ！。　　　

0171DeFocus

02/04/10 13:22ID:MF/xwT5I

半値くらいにならないかな？　そしたら買ってもよいかも

0172名無しさん脚

02/04/10 13:46ID:VBTWse26

レイカってどこがいいんですか？

0173名無しさん脚

02/04/10 14:27ID:pTuip04Z

>>172
ﾅﾝﾀｯﾃ締まりがｽｹﾞｴ！

0174名無しさん脚

02/04/10 14:51ID:u2sb9nFw

>>172
ライカはM３で終わり
その後のは全て駄目化
レイカは知らんぞな

0175名無しさん脚

02/04/10 16:39ID:4kGTZOEc

>>172さん、ｌｅｉｃａねっ、レイカと発音するんじゃなくて、ライカ　ねっ。
どこが良いか？。ﾄｸﾁｮｳが駄目化というから、良さが強調されてる。
まあ、何処が良いか、自分で触ってみることですね。触って、何にも感じなければ、
国産の一眼ﾚﾌの方が良く撮れるよっ！。素晴らしい作りだとか、作例を見てレンズ
が凄いとか感じたら、買えばいいよっ。ライカはライカの良さを知った者のみに喜
びを与えるカメラです。

0176名無しさん脚

02/04/10 17:38ID:Clmmth5u

初来夏を買いたいんですが檸檬のM6TTLビギナーズセットって
買い?

0177名無しさん脚

02/04/10 17:56ID:u2sb9nFw

ライカほどくだらない、面白くないカメラも珍しい
ライカは駄目化

0178名無しさん脚

02/04/10 18:09ID:Ydk/WPZy

>>177
ｱﾉ締まりがﾜｶﾗﾝほど
ﾁｯﾁｬｲ奴も居るってｲｯﾃﾐﾙ test。。。。

0179名無しさん脚

02/04/10 22:04ID:MNUtttTH

>>176
ビギナーズセットって、ストロボとか皮ケースも
くっついてくるセット？
ストロボとケースは要るか要らないか検討して、
要らない場合はバラで買った方が安いはず。要るなら
セットで買おう。エルマーセットよりはズミクロン５０
セットが良いかなぁ・・・

0180176

02/04/10 22:17ID:yIMUXmuc

>>179
Thanks.やっぱり買いかな?
個人的には(ケースはともかく)ストロボっているような気が
少しはしますが，ライカ使い的にはいかがでしょうか．

0181名無しさん脚

02/04/10 22:22ID:Cr70zMz9

トクチョほどくだらない、面白くない人間も珍しい
トクチョは駄目人間

0182FA慢性

02/04/10 22:47ID:lzJgvxYi

その辺におちているストロボで充分。
カメラ屋にくれ～と頼んで、パナソニックの中古品でももらうべし。
ライカにパナはよく似合う。

0183名無しさん脚

02/04/10 22:51ID:MNUtttTH

>>180
うーん、ＴＴＬで全速同調は使えるような使わないような・・・

実際には、私的にはストロボ撮影ってほとんどやらないので
必要最低限にパナのPE-20という超安いストロボ使ってます(^^;)
まあ、他にもいくつかストロボもってますので・・・
純正は買わなかったというのもあるんですが。
ひとつもストロボをもっていないのであれば、買った方が
良いかも。

0184176=180

02/04/10 23:24ID:yIMUXmuc

ストロボ持ってたりします．
ということは純正ストロボは不要?
TTL(M6の)は宝の持ち腐れ??

0185名無しさん脚

02/04/11 05:19ID:NGSqmLfc

ストロボ使うのにライカオタクは苦労するな
１眼レフで十分じゃん
ストロボ使うのなら
レンズの味も糞もないだろ～
皆んなよーく考え
ライカの機構がいかに駄目化をな

0186名無しさん脚

02/04/11 11:07ID:nFVvV141

>>184
たしかにM6TTLの機能をフルに使いたいと思うなら純正ストロボはあっても良いですね。
初ライカにエルマーは使いやすいし沈胴レンズの楽しみも味わえて良いと思う。
そのビギナーズセットがお買い得なら良いのではないでしょうか？

0187名無しさん脚

02/04/11 15:09ID:Ilx5MoK7

>>185　おまえ未だバカ言ってんなっ！。
ストロボ使ったら皆同じに写るんかっ？！。アホぬかせっ！。

0188名無しさん脚

02/04/11 16:00ID:NGSqmLfc

>>187
お前こそ阿呆じゃ
俺は何もストロボで同じ写真ができるとは
言わない
ただなライカは一部のレンズはいいと思うから
そのライカ特有というかレンズの味を出すには
ストロボ使うようでは出ないだろ
ライカのぼろいのはボディじゃ
ライカは駄目化じゃ

0189176=180=184

02/04/11 20:14ID:bZfmdpaE

>>186
背中を押されました．買います．多分．

0190名無しさん脚

02/04/11 20:47ID:NGSqmLfc

駄目化ライカを買う奴がいると
笑えてきてしまいます

0191名無しさん脚

02/04/11 22:27ID:ki+fNrHH

>>189さん、買ったらまたインプレしてくださいね。

私も近いうち、もう一台Ｍ６ＴＴＬいっとこうと
思います（＾＾）

0192名無しさん脚

02/04/12 09:19ID:1gWCYs2P

>>189さん、買ったらインプレ頼むっ！。
僕も年内ぐらいに手に入れる予定です。
躊躇しているのは、手持ちのＭ６の出番が無くなるのでは…？、と思うことです。

0193名無しさん脚

02/04/12 09:41ID:lqPDqkD6

Ｍ７　酸っぱいお店でさわってきました。
いろいろ議論されていますが、実際にさわってみたところ
よいカメラでした。
確かに露出補正はめんどくさいですけど、結局露出補正って
ファインダ覗いてやりませんから、これでもいいかなって思います。
シャッターもスローガバナーの音がしないのですごい静かでした。
欲しいですね、Ｍ７！
トクチョが
「静かな音が欲しいなら消音ケースに入れればいいじゃん」
　　↓
「ライカは重すぎ！」
　　↓
「消音ケースに入れたベッサとライカどっちが重いのだ？」
　　↓
「ベッサが重い」
　　↓
「シャッターうるさい」
　　↓
最初に戻る
おお、無限ループ。

0194名無しさん脚

02/04/12 09:58ID:JQyjPADO

馬鹿馬鹿しい人間があとをたたない。
消音ケースに入れて撮影するのは
劇場なんかでしょう。
その時は重さはそれほど問題にならないし、
ズームで撮影となると１眼が有利でしょう。
ライカはどの点からも駄目化です。
もし盗み撮りを趣味とするなら、
田代のように牟所逝きとなるぞ～～～～～～～～～～
ライカは駄目化

0195名無しさん脚

02/04/12 11:21ID:lqPDqkD6

えええ？巨大な消音ケースに入れるくらいだったら
ライカ使えばいいですよね？
何で使いづらい消音ケースに入れて、フィルム交換めんどくさくて
なんでマゾチックな事をするんだろうか？
ズームじゃ暗くてお話になりませんよね？
手ぶれどうするんですか？
まさか三脚持ち込み？
持ち込み制限していたらどうするんですか？
巨大な消音ケースにズームを入れて三脚持ち込んで、「あのぉ、何撮るんですか？」
「劇場です。」大笑いっすよねぇ。

0196名無しさん脚

02/04/12 12:57ID:JQyjPADO

>>195
揚げ足取りのお馬鹿さん。
ライカのシャッターが静音
デジカメ使えばよし
ライカ駄目化
ライカオタクも駄目化

0197名無しさん脚

02/04/12 12:57ID:1gWCYs2P

>>193　触れるＭ７が酸っぱいお店にはあるんですね。
インブレッションありがとうございます。
じっくり触りに行こうっと。
おい、蝿のﾄｸﾁｮｳ、お前、書けば書くほど>>195さんのｶｷｺのように笑われるだけだぞっ。
自分のスレであそんでいなさいっ。

0198名無しさん脚

02/04/12 13:42ID:lqPDqkD6

酸っぱいお店のＭ７はやはり予約でいっぱいみたいです。
基本的な感触はＭ６ＴＴＬと同じですので、ＡＥが必要な方には
とてもよろしいかと。

トクチョウ～
静かな音がいいなら～
消音ケースを使え～といいつつ～
いつの間にかデジカメ～
「あのぉ！クライアントは銀塩でと言っているんですがぁ」
デジカメデジカメ～デジカメ使え～

0199名無しさん脚

02/04/12 17:46ID:JQyjPADO

>>198
お前
お経の唱え方知らんな
ライカは駄目化というんじゃ

0200名無しさん脚

02/04/12 17:54ID:RxbzY/Mu

　　　　　　　　●●●●●●●●●ライカは最高●●●●●●●●●

0201名無しさん脚

02/04/12 22:05ID:VGajIb/i

>>196
揚げ足取りのお馬鹿さん。
デジカメのシャッターが静音
ライカ使えばよし
トクチョ駄目人間
トクチョオタクも駄目人間

0202とある名無しさん脚

02/04/12 22:28ID:ChjlqQd/

>>196
あははははは！
こーいうライカ最高教信者がﾄｸﾁｮ氏の一番カンに触るのだな。
なんでもかんでもライカで撮ろうとする196は
むしろライカﾕｰｻﾞの異端であると信じたい。

0203名無しさん脚

02/04/13 05:58ID:XomzlSYx

今時ライカの必要性はないな
ヘキサーRFやBESSAがあるし
これらはライカ以上の機能
値段は安い
いうことなし
ライカは駄目化

0204鏡

02/04/13 13:51ID:ZHdzWlIt

>>203
今時トクチョの必要性はないな
ヘキサーRFやBESSAがあるし
これらはトクチョ以上の機能
値段は安い
いうことなし
トクチョは駄目人間

0205名無しさん脚

02/04/13 16:15ID:XomzlSYx

鏡さん
機械と人間を混合させて
アニミズムの世界ですか
原始宗教だな
ライカは駄目化

0206鏡

02/04/13 18:35ID:RPogsD9f

トクチョさん
機械と人間を混合させて
アニミズムの世界ですか
原始宗教だな
トクチョは駄目人間

0207名無しさん脚

02/04/13 18:52ID:26fogBvJ

>>203
>>いうことなし
いやいや、いうことはいっぱいありすぎるぞ。
まず外見がチャチ！

0208DeFocus

02/04/14 02:39ID:+an37vY6

何か、あれこれ書かれてるけど、買って使ってる人いないの？
やっぱり売れんのかね？

日本でのデリバリーは何時だっけ？

0209名無しさん脚

02/04/14 07:24ID:7rxxe8Cr

M７の内容がちゃち過ぎるんですよ。
何時までも欠陥布シャッターで１０００分の１止まり
AEと付けたといいながら、電池なしで６０と１２５の２つしか切れない
今はニコンFM３Aのようなシャッターがあるんだよ
何故古い機構で我慢せないかんかな
RFのファインダーもM６と同じ
新鮮味無し
ライカはやっぱり駄目化かと
がっかりしたわ
見たくも無い
触りたくも無い
ましてや買いたくないね

0210名無しさん脚

02/04/14 08:40ID:Y+EcYShv

>>208　喜久屋で、値札が付いて陳列してあったと聞くから、販売は始まっているらしい。
檸檬社でも予約した顧客には順じデリバーされている。檸檬でデリバーが終わったら、価
格が下がるのではと期待している。そしたらオレも1台買うよ。白かなっ！。

0211ナナッシング

02/04/14 11:01ID:lTi9ryUW

161 です。
M6TTLでも速攻はしてくれるんですよね？
なら、あえてM7にする必要の無いかなぁ、と。
夏ボーナスでゲットしたいなぁ、っと。

0212名無しさん脚

02/04/14 17:04ID:H4e88dFn

M6TTLのシャッターダイアルってでかいですが、あれだとファインダーを覗いたまま指で簡単に変えられますか？
それが出来れば、M7が安くなるまではM6TTLでも良いかなと思うんだけど。

0213名無しさん脚

02/04/14 19:00ID:7rxxe8Cr

>>212
M７は止めときな
金の無駄使い
BESSA　R２を２，３台買った方が賢いよ～

0214名無しさん脚

02/04/14 19:09ID:g2Ui53MP

>>213

それこそ、金の、無駄使い（W

0215名無しさん脚

02/04/14 19:59ID:nmqZIkjx

>>212さん、回し易いとは言えませんが、旧Ｍ６のダイヤルみたいに、絶対回せないということはありません。
十万円ぐらいの差がありますかね。レンズ1本付けられますからね。
　

0216名無しさん脚

02/04/14 22:47ID:H4e88dFn

>>215さん、有り難うございます。
ではまずM6TTLに逝ってみようかと思います。

0217名無しさん脚

02/04/15 06:06ID:pVZA8PN6

下らんM７では話題にもならないか。
雑誌がM７をとりあげるのも
今月限りだろうな
AEをやっと加えて
売れないだろうな！

0218名無しさん脚

02/04/15 11:22ID:EuHjPyC4

>>216さんへ、マジレス
決して裏切らないカメラだと思います。僕は十年以上、Ｍ型では故障にも巡り合っていませ
ん。安心して使えるカメラかと思います。
蛇足ですが、専用ストロボでなくても、外部オートの安物（メッツの四千円ぐらいのやつを
使っています）でも、何等不便を感じません。

0219名無しさん脚

02/04/15 21:01ID:H2CEHWom

旧Ｍ6のシャッタースピードダイアル、
わたくしは指いっﾎﾟﾝでぐりぐりまわしてますが？
ふつうそうですよね？
ごく初期型のLeitzLeicaM6にはすごーく柔らかいのがありました。
4台ほど確認、すべてアイレット下のプラスティック無しのでしたよん。

0220名無しさん脚

02/04/15 21:25ID:dNozXnk8

俺もそのタイプの初期型のM6持ってるけど普通のM6と変わらないよ。
それに日暮里のオヤジにライカのシャッターダイアルは絶対に片手で回すなと言われたよ。
あのオヤジの言う事を聞くのもしゃくだが一応片手では回さないようにしている。

0221名無しさん脚

02/04/15 21:35ID:LRxQPrp2

>>220
じゃあ、両手で回せってのか？

0222名無しさん脚

02/04/15 22:08ID:MIjFIKex

スマソ、指一本ってことね。まあ両手で回してもいいけど。

0223ライカ社長

02/04/16 07:07ID:ibE93W7X

３０年前のAEを取り入れました
次はAF化に向けて頑張ります
駄目化といわずにお願い

0224名無しさん脚

02/04/16 08:32ID:3IbxaMRy

＞日暮里のオヤジ

間違ったことは言ってない気がする。
口は悪いけど、腕はいいと思った。

おそらく、自分が気に入らないM型に対しては、
冷たいようだ･･･。

0225名無しさん脚

02/04/16 09:19ID:CG027zQp

ライカが良ければ
直ぐ気に入りますよ
一昔前はよくライカを使いましたから

0226名無しさん脚

02/04/16 11:19ID:MkyWf5H2

>>222オレも旧Ｍ６は二本の指でつまんで回すなっ！。
Ｍ６ＴＴＬはさすがに、ファインダーを覗いたままで、人差し指で回せる。逆回りだが！…。

0227名無しさん脚

02/04/16 14:20ID:gEhaEJSM

つまんで回すなんてｲﾔﾝ！
ゆびいっぽんがいいのよ！絶対よ！

0228名無しさん脚

02/04/16 14:38ID:CG027zQp

駄目化ライカを
使いこなすに
皆んな苦労するな～

0229名無しさん脚 ◆p5nUu5Fs

02/04/16 15:06ID:MkyWf5H2

>>227　やっぱり、つまんで引っ張り上げる方が、気持ちいいのでは？…。
いえ、バルナックの場合ですが…何か？。アッフゥ～ン…。

0230名無しさん脚

02/04/16 16:17ID:CG027zQp

Ｍ型ライかが駄目化で
バルナックへ行ってみるかですが
腹が立ってきますかね？

0231名無しさん脚

02/04/16 22:41ID:H0OmgIed

駄目人間トクチョを
無視する
皆んな簡単だね、幽霊だから～

0232名無しさん脚

02/04/17 05:22ID:ceM/9XLn

>>231
ほらほら相手にした
駄目化ライカを認めたこと

0233名無しさん脚

02/04/18 06:03ID:Ho4V2irS

ライカが駄目化を皆さん認め出したな

0234ナナッシング

02/04/18 08:11ID:XqqbZZxJ

朝日新聞に、赤瀬川さんがコラムを書いていたね。
やっぱり、Ｍ７は特に優れた機能のあるカメラじゃないってさ。

0235名無しさん脚

02/04/18 09:03ID:r9/EEyNI

そんなわかりきった事を、いまさら・・・
余計な「機能」なんて付いていなくて結構。

0236名無しさん脚

02/04/18 09:54ID:bFFUej6E

>>234　Ｍ７は特に優れた機能のあるカメラじゃないってさ。
そんな解りきったことしか書いてないのか、あのおっさん！。
まあ、彼も俄かクラカメ物書きだからね。
オレは、長徳氏の意見を聞きたいねっ！。

0237田中長徳

02/04/18 15:21ID:Ho4V2irS

わしは徳長閣下のいうとおり
M７は駄目化と思うよ
まあその内にじっくり書きましょう
ただライカはけちだから
見返りが少ないから
それほど褒めれないがの～

0238名無しさん脚

02/04/18 21:03ID:qyvbah1g

>>237
あんたどこの国の人？
もしかして天正か？

0239名無しさん脚

02/04/18 22:20ID:Y+JJswEV

>>236
おまえ、赤瀬川のエッセイ読んでから批判しろよ。
もっといろいろ書いてるぞ。>>234 は嘘じゃないけど、
事実の一部しか述べていない。

0240名無しさん脚

02/04/19 06:19ID:FgS67jV0

赤瀬川が書いたからと
騒ぐな
俺のほうが散々ライカを使ってきて
ライカは駄目化に到達したぞ

0241239

02/04/19 07:38ID:+bb1oldQ

いや、ライカはどうでも良いのだが、赤瀬川さんの
ファンなので煽ってみました。

0242Ｙ縣 ◆8I4tymlA

02/04/19 10:54ID:po0EUinL

>>241直木賞を取っているのだから、彼の作品は読んでいませんが、認めます。
しかし、彼のクラカメ薀蓄は、はっきり言って好きではありません。
特に立体写真の権威のような持ち上げ方をされているけど、なんならオレと勝負しろって、
言いたいね。コンチュラ持っているのが、そんなに偉いんかっ！。ただそれだけ。

0243名無しさん脚

02/04/19 11:05ID:dXEq3kyI

>242
赤瀬川がウンチクたれてるような文章は
記憶にないがなあ。
いつも素人っぽく触って驚いてみせてるような気が。
そういう芸風では。

0244Ｙ縣 ◆8I4tymlA

02/04/19 11:36ID:po0EUinL

>>243　そうですか、芸風…。
僕は彼がマーキュリーで撮り損なった写真をアサカメのクラカメ・インブレッションに
使うなどの行為が、許せません。使い方が悪い為の、二重写しでした。それでも、彼の
カメ本も売れるんですから、おっしゃる通り、そういうのが芸風であり、読者がそれを
好むなら、商売としては成功ですね。

0245名無しさん脚

02/04/19 12:22ID:dXEq3kyI

>撮り損なった写真をアサカメのクラカメ・インブレッションに
>使うなどの行為が、許せません。使い方が悪い為の、二重写しでした。

おれもやはりそのカットは失敗だと断じて捨てると思う。
使うことなんて考えもしない。そう、普通は考えもしないことでしょう。
行き場のない途切れた階段をトマソン芸術と称したり
老人ぼけを老人力と言い換えたり、
ものごとの枠を外してあらためてものを見る、見させる
そこに赤瀬川の芸術の原点があるとおれは考えています。
常識を解体する作業。万札偽造も然り。
何でも商売に結びつけちゃうと、
それはそれで正しい結論ではあっても
まあ、つまんないね。

0246名無しさん脚

02/04/19 16:41ID:FgS67jV0

赤瀬川がいてもいいね。
彼は彼だね。
ただ彼はライカを使っても、その必然性がないね。
ライカが駄目化をきちんと認識してない。

0247Ｙ縣 ◆8I4tymlA

02/04/19 16:59ID:po0EUinL

>>245　同感！。

0248名無しさん脚

02/04/19 18:10ID:FgS67jV0

発売されたアサカメや日本カメラがまた
M７の記事を載せてうんざり
今回の両雑誌は買えない
ライカM７も駄目化

0249名無しさん脚

02/04/19 22:06ID:sP4yHvwf

>>248
じゃあ買うなよ。

0250名無しさん脚

02/04/19 22:27ID:qdpi/auF

マジで給料日にＭ７買入するぞ！
予約しないでＯＫ？宿のヨドには
有るらしいけど、並行モンは何所
で売ってんの？

0251名無しさん脚

02/04/19 23:21ID:It2LPFZo

並行品よりもヨドの正規品のほうが安いというのはどーいうことなんだろう？

0252名無しさん脚

02/04/20 02:39ID:X352ZMQ7

>>245
何でも商売に結びつけちゃうと、
それはそれで正しい結論ではあっても
まあ、つまんないね。

うーん、売れない人がこれ言っちゃうと、ひがみにしか聞
こえないんだよね。だから、俺は言わない。
245さんが、売れている売れていないは別として。

結局、Laicaもそこそこ売れていると思うんすよ。
やっぱ、売ったモンの勝ちなんす。

0253名無しさん脚

02/04/20 06:12ID:Dwd2OIxD

M７で初めてライカの世界に入ろうとする奴を
見ると、お気の毒にと思う
駄目化ライカで保障期間はいいが、
その後は金を食うわ、食うわで
大童

0254カメ板＠総統

02/04/20 06:38ID:YteauI67

OM2のほうがイイ！のではらいか？

0255名無しさん脚

02/04/20 06:42ID:Dwd2OIxD

勿論OM４Tiは素晴らしいよ～～～～～
びくともしない
生産中止で高騰するな～～～～～
ただブランド嗜好の日本人にはその価値が分からない

0256カメ板＠総統

02/04/20 06:45ID:YteauI67

世の中馬鹿ばっかりだからな
本当に良いものは物は良い上に安く手に入ることだ。

0257名無しさん脚

02/04/20 08:11ID:xz+PK69T

ライカは物か？確かに物だが、ライカ社から買うの
は自己満足です。カメラとしての機能意外
の物を買うんですよ。だから、使いにくくても
良いし、壊れても何ら問題ないんです。

0258名無しさん脚

02/04/20 12:23ID:RLMPmeTb

>>254
シャッターが壊れても直せるんなら考えてみても良いが
無理だろ？

0259名無しさん脚

02/04/20 14:15ID:Dwd2OIxD

>>258
OMは同じ布でも頑丈でなかなか壊れない
ライカはやぐい
ライカは駄目化

0260名無しさん脚

02/04/20 14:45ID:5nn3Nnm+

>>256
本当に良いものに適正な値段を付けられないのも馬鹿だよな

0261名無しさん脚

02/04/20 20:57ID:Dwd2OIxD

ライカの布シャッターの分解されたの見たことあるが
ぺけと縫ってあってな
あんなの時代遅れもいいとこ
ライカは駄目化

0262名無しさん脚

02/04/21 00:00ID:ybxwJ2vG

>>257
おいおい、いくらなんでも壊れたら問題だろ

0263名無しさん脚

02/04/21 06:06ID:Wm2doIN/

ライカはM３を出した時がピークで
その後は坂道を転がっていった
現在は駄目化

0264名無しさん脚

02/04/21 11:47ID:lY/OkVAg

>>262 確かに壊れたらそれまでだな。でも、ヌルライカなど
まさに >>257 だと思うよ。

0265名無しさん脚

02/04/21 11:52ID:t1jHDBCO

０ライカもシーベル品なら５年保証なんですね。粋な事です。

0266名無しさん脚

02/04/21 15:28ID:Wm2doIN/

５年ばか保証してもしょうがない
幾ら駄目化でも５年はもつさ

0267名無しさん脚

02/04/21 16:36ID:NCFl7l8I

>>264
０型も使ってみたいんだけど意外に値段下がんないんだよなあ
まああれこそ「失敗を笑えるカメラ」だよね

0268名無しさん脚

02/04/21 18:35ID:AeI9xJyN

>>266
意味不明だ。ライカでも５年以内に壊れることがあるから
保証が有るんだろ？

0269名無しさん脚

02/04/21 18:42ID:9PSliu9+

5年は絶対に壊れない、なんてカメラなど無い。

0270名無しさん脚

02/04/21 19:47ID:Wm2doIN/

５年間で壊れた経験はニコンにはないな。
駄目化ライカは直ぐ狂う。俺のM６はピントがおかしい。

0271名無しさん脚

02/04/21 20:11ID:a9H24a0J

>>270
ピンのズレくらい自分で直せ。

0272名無しさん脚

02/04/21 20:12ID:Iff8hQtN

おかしいのは距離計のズレたＭ６を放置して「駄目化」と逝っている
オーナーの方。距離計は落下品でも無い限り１５分で調整可能。

0273名無しさん脚

02/04/21 22:12ID:6QBtpJyh

>>271
ユーザーのピントがずれてると自分で直せませんが

0274名無しさん脚

02/04/23 09:26ID:T8k4aZ0w

>>271
ﾋﾟﾝは硬くて動かないな
ライカは所詮駄目化

0275名無しさん脚

02/04/23 14:50ID:FNBKZslq

>>272
どうやらそのオーナーが持ってるのは
Ｍ６じゃなくて「写るんです｣だったらしい

0276名無しさん脚

02/04/24 06:16ID:6IFGPWj2

「写るんです」を使ったことないほど初心者で～す
ライカを駄目化と認識するようになったプロで～す

0277名無しさん脚

02/04/24 21:43ID:IurfPYMn

相変わらず駄目化さんも暇ですね。

0278うんこの青空

02/04/24 21:48ID:myZi2ALf

漏れも暇です

0279とある名無しさん脚

02/04/24 22:34ID:c23s7bQP

ここにカキコするようなやつらは
いわゆる「駄目化」である要素をすべて知ってて
それ以上の魅力を感じてM6だとかを使ってると思われ」

ゆえに、ﾄｸﾁｮ氏の努力は無駄なのではないか？

駄目化＝ライカは、「始めてじぶんでカメラ買うんです」て人にこそ
教えてあげなきゃね
すすめられるままに新品のM6買って、結局使いこなせなくて
売り飛ばすもしくは死蔵する人、居るんじゃないかなあ・・・

0280とある名無しさん脚

02/04/24 22:53ID:c23s7bQP

中華、M7買えません。
高い？それもある。
ただ、普通の感覚でいけば、そのお金をもっとレンズに割けるんじゃ
ねーのかよ！と思ってしまって。
XG-EをベースにCLEを作った蓑
これっていい仕事だよね

0281名無しさん脚

02/04/24 23:12ID:IurfPYMn

>>279
同じ話を何回もここでしてるんだが・・・
先にこっちが根負けしてしまった（藁

あとを頼む！

0282とある名無しさん脚

02/04/24 23:19ID:c23s7bQP

フィルム装填を変えないライカはヘンだと思うが
ライカスレの住民を見てると妙な同情をおぼえまふ（ｗ

あとを頼まれても困っちまいますが＾＾；

0283名無しさん脚

02/04/25 00:22ID:85u6aFvz

>>280
ＣＬＥは修理出来ないハンデが有る割に高い
35、50ｍｍのフレームが無いのもキツイなあ
カメラ自体は確かに良いんだけどねえ

0284名無しさん脚

02/04/25 15:59ID:c1pH8Sq5

M７ほど駄目化はないぞ！

0285名無しさん脚

02/04/25 16:16ID:6TZFAkkj

手巻きのカメラでフィルム装填はライカＭが一番簡単確実だが。
一眼レフみたいに裏ブタパコパコしないし。
さかさにして、底蓋外してフィルム落として、底蓋閉めて２回巻くだけ
なんだけどな。コシナのＲＦの方がずっと難しいが...

0286田中長徳

02/04/25 19:30ID:c1pH8Sq5

M７が駄目だと書いたが
皆んなきちんと読んだかや

0287名無しさん脚

02/04/26 06:24ID:QF+zEeQp

「カメラジャーナル」で～す
ラオかはやっぱり駄目化

0288名無しさん脚

02/04/26 15:37ID:QF+zEeQp

ラオかでなくライカで～す

0289名無しさん脚

02/04/26 20:28ID:r3pfJ4ko

>>283
視野枠にあんまりこだわってもしょうがないよ。私は２８は３５と兼用
４０は５０と兼用していてさしたる不都合はなかった。ＣＬＥは修理が
出来ない訳ではなく、部品交換を伴う重修理が無理なだけ。接点の清掃
や距離計、シャッター精度の調整は嫌な顔一つせず受け付けてくれる。
まあ、最悪未修理返却はありうることを付け加えるが・・・。

0290283

02/04/27 00:32ID:AdROBYcb

>>289
いやいや、ＣＬＥは良いカメラだと思うよ
ただ自分の好みと合わない部分があるだけ

ミノルタＸＤも使ってるし、むしろ感触は好きなほうかも
似たような感じがあるんだよね
一時期は購入考えたこともある
視野枠の件とＡＥ要らないので見送ったが
もちろん値段や修理のことも考慮してね

まあ露出計はもう自信を持って他人に大丈夫とは言えないでしょう
これがやられるとＡＥがアウトだしね
ＸＤも状況は同じだ（w
でも意外と受けてくれるよね
去年皮も張り替えてくれたぞ

0291名無しさん脚

02/04/27 06:24ID:qDHA72pE

>>283
ライカはそうはいかんぞ
ライカで暴利を貪るからな
日本製は信頼おけるな
AEならヘキサーRFの方が俄然上ね
M７は益々駄目化

0292名無しさん脚

02/04/27 06:48ID:LZz6alCW

>290
それってミノルタのＳＳで受けてくれるの？

0293名無しさん脚

02/04/28 09:27ID:UUNeFn+s

M6TTLスレどっかいっちゃったのねぇ。
昨日、M6TTLの黒をゲットして、ついに白黒揃えてしまった（藁
中古のＪＡＰＡＮモデルと中古の並行輸入品の値段が同じって、
ちょっと嬉しい。白は外でスナップするときちょっと目立つから
黒が前から欲しかったんですよね。
Ｍ７欲しかったけど、高すぎて・・・
Ｍ６の中古でもまだ高いと感じるけれど、
作りは良いからね。

0294名無しさん脚

02/04/28 11:13ID:tApRR7Vn

M６TTLを買う
阿呆がたたないね
ライカはM３くらいならと思うが
あとはほとんど駄目化

0295名無しさん脚

02/04/28 12:10ID:goH+jBDA

>>293
一杯になっちゃったからねえ
何なら自分で新スレを作れば良い
最近見ないから良く分からんけど中古の相場はどのくらいなの？
Ｍ７が出てどうなったか気になる

0296名無しさん脚

02/04/28 14:34ID:tApRR7Vn

M６TTLも駄目だったが、M７も駄目化

0297名無しさん脚

02/04/28 22:36ID:tBAghL0G

>>295
えっとね、酸っぱい果物の店では、
M6TTLが超美品でだいたい１５～１６万の間。
Ｍ７が出たのを受けて若干値上がりしたかも？
売れるのはほとんど０．８５ですね。

0298名無しさん脚

02/04/28 22:40ID:tBAghL0G

新スレ作っても、荒らされるだけだから
しばらく止めておきます。

0299名無しさん脚

02/04/29 00:20ID:/y/1fSXX

>>297
新品で20万切ってたから美品ならこんなもんかなあ
旧Ｍ６ならもっと安くなるのかな
価格的にライバルになるＭ４（２、Ｐ）と比べたらこっちのほうが良いかもね
製造年代がぜんぜん違うからね

0300名無しさん脚

02/04/29 05:51ID:EZvvfps6

いかれライカはM６でもせいぜい１０万がいいとこだよ
ヘキサーRFがファインダー倍率を上げたのを出してくれないかな！

0301297

02/04/29 09:59ID:V3AB5vwt

ロゴプリントなんて写真の写りとは全然関係ないけれど、
Ｍ６ＴＴＬＪＡＰＡＮモデル中古も平行輸入品中古と
同じ値段なので、ついそっちを買ってしまいました（藁

0302297

02/04/29 10:03ID:V3AB5vwt

機能的な話だけをすると
正直なところ１０万でも高いと思う。
（トクチョと同じ意見だったりする）
でも、外観の仕上げ、美的センス、ブランドに
引かれて手を出してしまう・・・このあたりは
アホと言われても仕方がない。

0303名無しさん脚

02/04/29 10:39ID:sGISHGz8

>302

もうその辺は好みの問題になってしまうので
アホとか駄目とかいうのはやめましょうや

ライカ持ってる人で
ベッサとかヘキサーむやみに馬鹿にしてる人も
トクチョと同類だよ…

0304名無しさん脚

02/04/29 10:47ID:4q070kl+

>>302
その機能が2年で壊れるか15年持つか、が値段の差だよ。

0305Y縣 ◆axahauRk

02/04/29 11:29ID:oZCHNvrk

>>301　さん、Ｍ６Ｇｅｔおめでとうございます。
絶対に貴方を裏切らないと思います。

0306297

02/04/29 11:47ID:V3AB5vwt

>>303
いや別にベッサやヘキサを悪く言うつもりは全然ありませんです。
確かに自分はブランド志向かも知れませんが、持ちたいと思うのは
ライカです。

>>304
ですね。

>>305Ｙ懸さん
ひとまず２台目なんですが、１台目も期待を裏切ることなく
動いてくれています（＾＾）

0307名無しさん脚

02/04/29 11:52ID:EZvvfps6

俺も随分もう一度皆がライカ・ライカというので
何回か見直そうと思い、出してきては弄ったり
時には持ち出して写したりするが、
どうも好きになれない
なんだこの程度のカメラかと
確かに裏蓋の開けた感じはガッチリしてるが、
あのシャッターはいただけないな
やぐい
そうするとライカは駄目化となる

0308名無しさん脚

02/04/29 12:57ID:z/HbUAAR

ベッサもヘキサーRFも、距離計連動カメラとして、いいカメラだと思うよ。
各社のそれぞれのレンズで、実に良く写るし、印刷原稿としても、全紙に伸ばしても、素晴らしい描写を持った写真が得られる。使い勝手も良くできている。
しかし、ボクはライカを使う。面倒臭い事が多々あるけど、価格は高いけど、ライカがどんなに叩かれても、ボクはライカを使い続ける。
M7をドイツで早々に入手して、使い始めたけど、MのAEには、複雑な思いと同時に、涙が出るほど感激した。
ライカも世の中の動きについに迎合か.....そして、横走りを残したままのAEに。
カメラの進歩っていったん何なんだろうって、最近の一眼レフを使うたびに思うよ。
日本のレンズ交換式のカメラは、みんなそれぞれにいいカメラだ。一級品だよ。あらゆるシチュエーションで、チャント写真が撮れる。M6よりは遥かに優れてるよ。
でも、他人の評価はどうあれ、今後もライカを使い続けるね。

0309名無しさん脚

02/04/29 13:45ID:V3AB5vwt

そうそう、他人の評価は他人の評価。
自分がどう評価するかってことが大事ですね。
使い道も人それぞれですし。

0310名無しさん脚

02/04/29 15:25ID:EZvvfps6

漠然とライカ好きでは困るんだな。
見合った価値があれば、
ライカも買い続けるよ。
見出そうと努力しても無いんだな。
結局駄目化なんだ。

0311名無しさん脚

02/04/29 16:31ID:CvMEIH0E

1/1000も切れるシャッター。堅牢なボディ。
携帯性とホールド感の良さ。豊富なL/Mレンズ、見やすいファインダー。
# ホールド感を考えるとバルナックとバルナックのコピー品も捨てがたい。

…あとはなにもついてない、だけど使わない機能はいらない。
残りの欠点は諦めるか、人間がカバーする。だからライカを使う。

そのことに価値を見い出せないなら、使わなきゃいい。
自分は機械に何をさせたいのか、機械に何をしてもらいたいのか？
自分の選択肢にあった以上、駄目だろうが良かろうがそれを使うしか無いのだ。

310には適したカメラがどこかにあるだろう。俺は寡聞にして知らないが。
他に買うべきカメラも、機材も腐るほどある。人生は短い、時間は有限だ。

…なんぞと書き込むのも時間の無駄だけどね。まぁ、無駄も必要だ。

0312名無しさん脚

02/04/29 17:01ID:8a2hIoH5

Ｍ７なんか持ってると、まるで自分は馬鹿です露出も自分で決められませんと
公に恥をさらしてるようで目にするのも、ましてさわるのも気持ち悪いです。

ましてＭ６ＴＴＬから引き継いだ３ミリ高くなってしまって間の抜けた面構え
にも我慢できません。

こんなのをうれしそうに首から提げる人の気持ちがわからないのですがだれか
教えてください。

ちなみにＭ３とＭ６とＣＬ愛用してます。

0313名無しさん脚

02/04/29 17:16ID:I8L2bIrh

↑俺はタスキ掛けだけど、何か

0314名無しさん脚

02/04/29 17:43ID:9GK9Z6Dl

この手のカメラの初心者です．
新宿マップカメラでM6 TTL(正規輸入品)が安かったから買ったよ!

0315名無しさん脚

02/04/29 19:55ID:uQl4t0aa

マップってレモソより安いよね

0316名無しさん脚

02/04/30 00:50ID:a4sDkjz6

M7いいですね。CLEの代わりになります。

0317名無しさん脚

02/04/30 01:30ID:awwkazUM

>>314
おお、それじゃＧＷは撮りまくりですね
バンバン撮って早めに慣れることを薦めるぞ

0318314

02/04/30 08:50ID:bLdVqI6Y

>>317
ありがとう．
とりあえず3本撮りました．
まだ慣れないのでなんともいえませんが，決まるとやっぱり凄いですね．

0319名無しさん脚

02/04/30 08:52ID:zBRrVXnz

M７はくだらん
魅力全然なし
ライカの駄目化の最高

0320名無しさん脚

02/05/01 01:27ID:++t78u70

>>318
まあ撮影自体は変な癖も無いカメラだし
フィルムの装填とスプールが噛んでるか確認する癖を付けることぐらいですね
フレームの感覚は本当に慣れ
しばらく使ってると自分にとって使いやすいレンズの長さも判ってくるでしょう

0321名無しさん脚

02/05/02 17:42ID:SZezTR9C

>>318
決まるとすごいとは何ぞや！
BESSAやヘキサーRF超すごいということになるな～
駄目化M７なんて糞カメラ

0322名無しさん脚

02/05/02 17:53ID:BVRkIq+U

あんたの脳内べっさでは永久に無理．

0323名無しさん脚

02/05/02 18:43ID:BMlXW5X5

M7いいみたいですね。
漏れも買ってみようかな。

0324名無しさん脚

02/05/02 20:37ID:SZezTR9C

>>323
じっくりM７を触ってみな
BESSAやヘキサーRFと比較しながら
M７がいかに駄目化に気づくだろう
阿呆は別

0325名無しさん脚

02/05/02 21:07ID:djzVotFV

>>323
触るな、あほになるぞ。
なんせ、自分は馬鹿です露出も自分で決められませんと
公に恥をさらしてることになるんだから。
それにＭ６ＴＴＬからの間の延びた不細工な面も気持ち悪いぞ。
俺は触るのもいやだ。

0326名無しさん脚

02/05/02 21:29ID:qCTYEwjk

AEがあるからといってその通りしなければいけないと思うのはDQN.
ましてや脳内カメラと比較するのは(以下略)

0327名無しさん脚

02/05/02 22:27ID:tznsn//O

>>325
レンズの絞りは決めないのか、トクチョは？
無理か、駄目人間だから・・

0328名無しさん脚

02/05/02 23:44ID:mm/0awiP

>>325はトクチョではないよ。

0329名無しさん脚

02/05/03 05:30ID:7Kbxh91B

>>327
ミノックスは絞りF３.５で常時開放で撮るカメラ。
一味も二味も違うぞ～～～～～～～～
M７はどうしようもないできぞこない

0330液状大便 ◆DI6gUgBs

02/05/03 07:50ID:OEdwVZNh

間延びという点では
M6TTLよりM5の方が禿げしいように
思われ

0331名無しさん脚

02/05/03 17:28ID:k9gfYAtc

できぞこない＞できそこない

0332名無しさん脚

02/05/04 17:43ID:cSt+eekY

M3もM6もCLも愛用してますがﾎﾝﾄM7欲しい。
Rのほうも6.2と7ですがどちらも好きです。
あせらず、いそがず、ゆっくりと。

0333名無しさん脚

02/05/04 17:53ID:AbH0/Rg1

>>332
M３、M６、CLと使い
まだライカが駄目なこと分からないの？
まだまだ使い込んでいないね。
しっかり使い込むとライカがいかにガタガタかわかってくるよ。

0334名無しさん脚

02/05/04 18:09ID:NlhzUwqX

（ ´_ゝ`）ｷﾁｶﾞｲﾊｼﾞﾌﾞﾝﾃﾞﾊｷｶﾞﾂｶﾅｲﾝﾀﾞﾖﾈ

0335Y縣 ◆8I4tymlA

02/05/04 23:27ID:Am2NH2hi

>>332　私も欲しいですが、価格が落ち付くまで待ちます。
あるいは、中古ねっ！。

0336名無しさん脚

02/05/05 05:39ID:KY9itqrY

>>335
「クラシックカメラの世界」（ナツメ社）書いたんだろ。
あれだけカメラと生きてくれば、
M７がいかに駄目か分かるだろ！
正直に書きな！

0337名無しさん脚

02/05/05 05:53ID:qPN4tr+c

>336 （　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

0338名無しさん脚

02/05/05 06:10ID:w686xWos

多くのカメヲタは内心こっそりＡＥで喜んでいるらしい。
奴等はシャッターチャンスより厳密な適正露出を測る方が大切らしい。
オドオドしながら撮る割には、上がりを見せてデカイ口を叩く。
Ｍ７で完璧だね。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

0339名無しさん脚

02/05/05 06:39ID:KY9itqrY

>>338
お前相当の阿呆だね！
M７は機械式シャッターでは６０と１２５だけだよ。
昔の子供のおもちゃと一緒だよな！

0340名無しさん脚

02/05/05 06:54ID:qPN4tr+c

>339 （　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

0341名無しさん脚

02/05/05 07:10ID:GexvXXdB

AE便利！M7欲しい～。M3並に静かなのかな？でも実売３０鰻前後は確かに暴利。
やはり今やライカはロレックスみたいな装飾品なのでせうね。

0342名無しさん脚

02/05/05 16:30ID:KY9itqrY

ロレックスは常時腕にはめるが、
ライカは常時携帯しない
常時携帯すると偏執狂とみなされる
ライカを首からぶら下げている親父を見ると
あーあー可哀想にと思う
先日も格好つけてⅢｇをぶら下げていた親父みたが
よほど下手な写真撮っているなと思えるわ

0343名無しさん脚

02/05/05 16:40ID:eOZAV1F/

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯﾌﾟｯ

0344名無しさん脚

02/05/06 05:48ID:KXkoF+K8

>>343
お前のような書き込み役立つよ
すぐ書き込めるようになるからな
ライカM７が最低だとの応援ととるな

0345Ｔプルーフ

02/05/06 06:08ID:k8Az83Iq

ＴプルーフＴプルーフＴプルーフＴプルーフ

0346名無しさん脚

02/05/06 09:02ID:n3MHQ8VT

もはや動物園かココは(ｗ

0347名無しさん脚

02/05/06 09:13ID:KXkoF+K8

>>346
裸烏賊は水族館の生き物です。
活きが良ければ刺身も美味いが、
M７では刺身は無理ですか！

0348名無しさん脚

02/05/06 09:22ID:NpKlOKWO

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

0349名無しさん脚

02/05/07 05:23ID:Sw9io4ZA

M７は恥ずかしくないかな？
今時６０と１２５だけが機械シャッターなんて。
電池の買えない極地では使えない。

0350Ｔプルーフ

02/05/07 06:59ID:21lDuoAM

ＴプルーフＴプルーフＴプルーフＴプルーフ

0351名無しさん脚

02/05/07 08:03ID:DzsnmAKX

極地では使わないし、Ｔプルーフも持ってるよ、さすがにお刺身には出来ないね。（藁）
別にいいじゃんほしい奴が買えば。所詮趣味。

0352名無しさん脚

02/05/07 08:24ID:FaJAC6WE

>>349

おまえ、バカだろ。
電池の買えない極地なんかで写真撮るのか？（Ｗ
日本にいながら、気分はナショジオカメラマンかい？（ＷＷ
そういう場所にいくときは、必ず予備電池を用意するだろ。

0353名無しさん脚

02/05/07 08:57ID:hWooNkNR

今朝は「機械式シャッターマンセー」のようだね。

でもヘキサーRFだって電池が無けりゃ巻き上げすら出来ないよね。（w

0354名無しさん脚

02/05/07 09:14ID:HB9w+VDp

電池の必要のないBESSAがあるじゃん！
ライカは駄目化だろ！

0355名無しさん脚

02/05/07 22:57ID:PoO5oFld

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

0356名無しさん脚

02/05/07 23:03ID:QZfoR0Gf

>>354
可哀想に、なんとかカメラは買えたけど
電池を買うお金まではなかったのか。

0357ＦＡ慢性

02/05/07 23:13ID:Km0MfZ0N

Ｂが機械式で無いと天文で使いにくい。

0358名無しさん脚

02/05/08 18:50ID:seKeVCLx

>>357
君がマンセーしてるＦＡはどうなのだ？

0359名無しさん脚

02/05/09 18:34ID:9I4besgC

騙されたと思ってBESSA　R２　買ってごらん
M７の段じゃないよ

0360名無しさん脚

02/05/10 00:29ID:+pevUEfM

「段」て何？

0361名無しさん脚

02/05/11 07:07ID:Px3rxvS6

M７と比較して段違いにBESSA　R２　の方がいいということ！

0362名無しさん脚

02/05/11 07:17ID:mBtwNZEE

R2はファインダー倍率のバリエーションがほしい。

0363名無しさん脚

02/05/11 07:32ID:TAF7vcGA

>>358
ＦＡのＢはメカだぞ

0364名無しさん脚

02/05/11 07:43ID:Px3rxvS6

M７は駄目化の頂点だね！

0365名無しさん脚

02/05/11 14:14ID:lhJ5m6u/

そうそう！
トクチョは駄目狂人の頂点だね！

0366名無しさん脚

02/05/11 15:53ID:Px3rxvS6

>>365
カメラを語るスレで直ぐ人物を語りたがるのは
違反だ～～～～～～～
「ライカは駄目化」のみ唱えておればよろしい

0367名無しさん脚

02/05/11 16:01ID:tt3511UB

>>366
徳長は駄目か徳長は駄目か徳長は駄目か

・・・一つ気になるんだけどさ、どうしてそんなに息長く
ライカを叩けるんだい？嫌いなカメラなら触らなきゃ良いだけじゃん。

0368名無しさん脚

02/05/11 16:28ID:Px3rxvS6

>>367
俺にも分からん
ただコレクションにM型の
ほとんどが残っているからな
その証拠にペンタを見捨てた時期があったが
皆んなペンタを処分して気にならなくなったわ

0369名無しさん脚

02/05/11 16:30ID:4rPP5IGQ

基地外は放置

0370名無しさん脚

02/05/11 16:53ID:Px3rxvS6

>>369
こういう一行が助かるんだよ
直ぐ書けるようになるからな

ライカは絶対駄目化

0371名無しさん脚

02/05/11 16:57ID:xsHv42y6

0372名無しさん脚

02/05/11 17:06ID:Px3rxvS6

徳長閣下の書かれたもののみを読む方法を希望。
ライカ駄目化は心底から賛同します。

0373名無しさん脚

02/05/11 17:18ID:nklJqOqG

↑
これって、「俺はオナーニ専門だぜ」っていってるのと同じじゃん　藁藁

0374名無しさん脚

02/05/11 18:30ID:lhJ5m6u/

>>371
マカーはどうすれば良いでしょうか？

0375名無しさん脚

02/05/11 20:17ID:Px3rxvS6

ラ　　イ　　カ　　M　　７　　は　　全　　く　　駄　　目　　化
　ラ　　イ　　カ　　M　　７　　は　　全　　く　　駄　　目　　化
　　ラ　　イ　　カ　　M　　７　　は　　全　　く　　駄　　目　　化
　　　ラ　　イ　　カ　　M　　７　　は　　全　　く　　駄　　目　　化

0376名無しさん脚

02/05/11 20:38ID:OlrylGxn

はじめて、このスレ読んだけど。
なんだ？あのカリ厨のえっらそーなどっかのききかじり講釈は！！

なんかライカならおれにまかせてって感じで、中古カメラ屋の店員が聞いたらせせら笑ってしまうような噴飯もののアルファベータのパクり節、炸裂させてんじゃねえか。
「Ｍ４－Ｐの頃は操作感わるくってさあ。」
「やっぱライカはドイツ製だよね～～。」
かーっ、バカオヤジっぷり丸出し。

こんなやつはトクチョウ以下だよ。いつまでも調子こかせてんじゃねえよ。

ところで、こういう奴は味もわからねえくせしやがってやたらと食い物や酒にも
薀蓄つけたがんだろうよ。ハナコとかで勉強して。（藁

0377名無しさん脚

02/05/11 20:40ID:OlrylGxn

ところで
>>375
がトクチョーなのか？

なっ、すくなくとも俺はトクチョーとは別人だぜ。（藁

0378名無しさん脚

02/05/11 22:16ID:aRSf23tq

>>349
ミノルタCLEはどうなるんだ?

0379名無しさん脚

02/05/12 00:18ID:ayTBgBJB

>>376
スレ違い(w

0380名無しさん脚

02/05/12 05:44ID:orFFcBJ3

カメラはレンズが第一でM型は昔はライカのみで
我慢しながら期待をかけて次から次へとライカを
買い続けたが
今はヘキサーRFやBESSAが出てきて
驚いたことにうんといいからな
もうライカは太刀打ちできない時代
ライカよ早く身売りした方が身のため

0381名無しさん脚

02/05/12 05:53ID:nXQcSa4G

ここも､お約束の朝の5時に上がってきた・・・・。

0382

02/05/12 23:05ID:7hnXyJWV

ライカってそれこそ購入すれば一生もんで使えると思うから
（定期的にオーバーホールが必要でも）高くても納得って
カメラだと思うんだけど、M6以降の物はそこまで高品質じゃない
んだよね？M7も欲しいけどはたして30萬も出して買うほどの価値が
あるのかと。あの電子シャッターの修理が何年後まで可能か
という不安もあるし。でもM5以前の中古ライカの現在の
取引価格を考えるとM7も安いかなとは思うけど。
M5以前のライカの現役時代の価格ってどれくらいだったっけ？

0383名無しさん脚

02/05/12 23:07ID:uxrjyRra

＞M6以降の物はそこまで高品質じゃないんだよね？

どうしてそう思ったの？
本に書いてあった、とかか？

0384382

02/05/12 23:22ID:MgA+3eYq

>>383
2ちゃんのライカ関連スレでﾄｸﾁｮじゃない、ライカマンセーの人
でもそのようなカキコしていた。「明らかに造りが違う」って感じで。
漏れ自身はライカ童貞なので全然わからないんだけど。

ズミ75/1.4に興味があって使ってみたいんだけど、
ヘキサーやベッサR2じゃ開放からピントくるかどうか不安だし、
ベッサTだとピントと露出をそれぞれﾌｧｲﾝﾀﾞｰから目を離さなくては
設定できないし、そうなるとライカしか選択枝が無くなっちゃう。
M6-TTLかM7の0.85っていうことになるけどAEはあれば便利だし、
でも高いし・・・ヘキサー買って使ってみてﾌｧｲﾝﾀﾞｰが小さいとか、
開放でピント来ないとか問題あったらすぐに売ってM7に逝くのも
ありかとは思うけど。

0385名無しさん脚

02/05/12 23:44ID:LSd0Reg0

M7ついに入手。
AEモードが超使いやすい。
シャッター音が静なかなのがまた良い。
サイコーです。

0386名無しさん脚

02/05/13 00:20ID:0Et1deSq

>>384
ズミルクス75mm買おうかって人の悩みとは思えんな(w
精度が気になるんならとりあえずベッサTで良いんじゃない？
安いし

0387名無しさん脚

02/05/13 00:57ID:PrLRouj5

ヘキサーRFでは倍率が小さすぎてズミ75は厳しいと思われ。
かといってM6TTLやM7の0.85では75mmのフレームは
50mmフレームの中の四隅にちょこっとあるだけで非常にフレーミングしにくい。
倍率もそこそこで75mmのフレームが単独で表示されるベッサR2が一番良いんじゃないかな。
R2にトリガーワインダー付けたらズミ75とのバランスも良さそうじゃないか？
精度が気になるなら>>386の言うようにベッサTしかないが。

0388名無しさん脚

02/05/13 05:28ID:cOs2lgFm

ライカ・ライカと騒ぐ価値は無いって！
俺はライカしかない時代にライカを色々使ったが、
今はヘキサーRFやBESSAがあるじゃん！
見た目や虚栄心でライカを買うのは馬鹿のこっちょう
じっくりカメラ屋の店頭で手に持って比較検討してみな
絶対・非ライカという結論になるよ
別に俺はコニカさんやコシナさんにリベート貰ってないよ
良く解釈すればライカに飽きたと言えるかもしれないが、
メンテナンスとかしょちゅう金がかかるのもどうかと思うわ

0389名無しさん脚

02/05/13 11:30ID:kKJxA3o8

ヘキサーが手巻きか？
ベッサのシャッター音が静かか？

M7しかないだろ。

0390名無しさん脚

02/05/13 13:04ID:CwCTxJRn

>>388
とりあえず日本語何とかしてくれ。俺は日本人だしここは日本語の掲示板だ。

0391名無しさん脚

02/05/13 13:07ID:w2xj77X3

>>388
古くからカメラを使っている、古い人なんだ！？
ベッサとかヘクサーで仕事に写真を撮ってるのか？
どんな人だ？
趣味カメだと、別にライカでも悪くはないぞ。
俺もHexer-RF,Bessa-Tとか買ったが、あまり使わないで、結局
M3とかM4使うほうが多い。たまにIIIFやらIC＋ファインダーなんてのも
使うけど。
なんでヘクサーとかベッサが良いのかご教授願いたい。

0392名無しさん脚

02/05/13 13:37ID:wZPmK4If

相手にするだけ無駄です。話し合いの出来る人ではありません。
だいたいなんで>>386 >>387の流れからそういうカキコが出来るんだ？

ただの漏しです。放置でお願いします。

0393名無しさん脚

02/05/13 16:27ID:cOs2lgFm

M型がライカしかなかった時代はこんなもんかと思っておりました。
頑丈さではニコンF、F２、F３と素晴らしさを知ってしまうと
ニコンレベルを要求するのです。
勿論レンズはそれぞれの良さで、ライカのレンズを認めます。
ヘキサーRFやBESSAが出てきたから、そちらへ走るのです。

0394名無しさん脚

02/05/13 16:54ID:PQ//Umgf

まだちょっとＭ７高いね。
Ｒ８位にこなれてくれば買います。
最近ビゾ遊びをおぼえ、「Ｍ７があると便利」
などと口実を考えています。
時々距離計の上下像にほんの少し狂いがあると
修理のうまいオッサンにみてもらいだべって来ます。
だからあまり丈夫なのも考え物です。
カメラ遊びは楽しいです。

0395名無しさん脚

02/05/13 19:40ID:cOs2lgFm

狂ったり、頻繁な修理を楽しみにする者は
ライカM７を買えばいいよ～

0396名無しさん脚

02/05/13 19:43ID:dnIDfbrE

かいます

0397382

02/05/14 00:01ID:5tkk154G

>>386
>ズミルクス75mm買おうかって人の悩みとは思えんな(w

ﾜﾗﾀ

高い金払うだけの価値があるなら買ってもｲｲかな
って思うだけ。新品で20萬切るところもあるし。
M7の場合、しばらくヘキサーでもベッサでもM6-TTLでも
使っていて1-2年後にそれを売って改めてM7を
買っても結局安いかななんて考えたりもします。
並行物の実売価格が20萬円を切った頃が買い時かと。

>>387
所詮RFに精密なフレーミングなど期待してないし、
ネガしか使わないのでM6-TTLでもM7でも良いかなと思います。
ベッサTは距離計を別に覗かなくてはならないのが今一つ。
露出もﾌｧｲﾝﾀﾞｰから目を離さなければならないし。
結局R2に逝ってしまいそうな気がするけど、
もうしばらく長考します。

それからMorLマウント35mmレンズでオススメって
ありますか？ライカでも非ライカでも。
カリカリシャープな写りが好みです。

0398名無しさん脚

02/05/14 09:47ID:secC2RYB

ライカだけは買わない方がいい
ブランド志向も卒業せい！

0399名無しさん脚

02/05/14 12:33ID:JpdLqDt3

ズミクロン35 ASPHが新品で買える35mmの中で最もカリカリシャープだと思う。
次点がカラスコ35かな？

0400名無しさん脚

02/05/14 12:49ID:w6pFXUXl

カリカリシャープなライカレンズってむつかしくないか？
最近のＡＳＰＨレンズはかなりカリカリらしいけどライカらしくない気がする。
（借りて使っただけだけど）
少なくともＬでは・・ロシアのもので少しあるかも知れないが
あれはカリカリだけどあまりシャープとは言えないし・・

0401続・帰ってきたカリスマ厨房

02/05/14 12:55ID:YYJu9/XG

カリカリシャープならキヤノンが良かろう。ｆ２とか

0402RZスレの人

02/05/14 13:44ID:TvobblIi

>かなりカリカリらしいけど

借りて使ったのに何で伝聞なんでしょうか？

0403名無しさん脚

02/05/14 14:28ID:V7sJX/49

そうか～
なるほど。
疑問持たれちゃうよね。
借りて使って１０枚くらい撮ってみたけどけどそん時はあまりカリカリとは思いませんでした。
貸してくれた人は「カリカリ写る」という意味のことを言ってました。
自分にはいまのSUM35と眼鏡のLUX35で充分だと思いました。
ところでＲＺスレの人、ＩＤかっこいいじゃん。

0404RZスレの人

02/05/14 14:35ID:TvobblIi

やっぱそういうときは自分の意見と他人の意見をならべないとね。
つっかかって悪いね。脳内ﾕｰｻﾞｰが多いからさ、ｺｺ。

俺はｽﾞﾐ35ASPHは非の打ち所の無い玉だとおもうよ。重過ぎるから処分したが。
おれは一つ前のｽﾞﾐｸﾛﾝ35で十分。ｽｸﾘｭｰはｷﾔﾉﾝの35/1.8。

ID?電信ｺｰﾄﾞっぺーな

0405382

02/05/14 22:09ID:jyk0Wxzz

皆様ﾚｽｻﾝｸｽｺ。
ところでｽﾞﾐ35ASPHとかと比べてｳﾙﾄﾛﾝとかﾍｷｻﾉﾝとかってどうよ < 35mm。
ﾄｸﾁｮ氏の意見とかも聞いてみたいﾅ。

0406382

02/05/14 22:10ID:5tkk154G

>>405書き込んでから、やたら「とか」って書いてる
自分の国語力に激しく鬱になった。
ちょっと逝ってきます。

0407名無しさん脚

02/05/14 23:35ID:tZ7ib72P

>>405
全部持ってないけど、カタログ見るとズミ35ASPHが一番小さいんだよね。
でかいでかいと言う話を聞いてたけど、ASPH以前のズミよりでかいだけで以外に小さいんだよね。
ヘキサノンでもUCは小さいけど。

0408名無しさん脚

02/05/15 00:28ID:hnGG7wyl

ウルトロン持ってるけどあまり大きさを気にした事無いなあ
ズミに比べるとかなり軽いようですね
しかし何でライカのレンズってブラックとシルバーであんなに重さが違うんだろ

0409名無しさん脚

02/05/15 00:58ID:9OUdJojP

シルバーは真鍮を使ってるからだよ。

0410名無しさん脚

02/05/15 06:32ID:RrF1D0/X

３５ｍｍF２ズミクロンは俺のはやや古いが（面倒だから今日は番号は調べないよ）
カリカリというよりも、ボケーとした感じ
ピントの合いもピシッとしてない
素晴らしい５０ｍｍの出来損ない
そこへいくとヘキサーは素直で素晴らしい
言うことなしね
ボデイはライカ駄目化だが
レンズは駄目化もあり非駄目化もあり
品質不揃い

0411名無しさん脚

02/05/15 07:12ID:I1n18SXo

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

0412名無しさん脚

02/05/15 20:10ID:hnGG7wyl

>>409
なるほど
でも使い勝手を聞く時には色は確認した方が良いでしょうね
ズミルクスの35mmなんて黒は250g、シルバーは415gだもんなあ

0413名無しさん脚

02/05/16 12:11ID:vOMyIvxi

重い方がブレにくい。

0414名無しさん脚

02/05/16 13:21ID:ye4quF4f

つかったことのある人しかわからないこの使い心地。
しかし、実用品としては少し高かったかもね。
真鍮ムクからの削り出しだから仕方が無いのか。

0415名無しさん脚

02/05/16 13:30ID:GjhAt7lx

たしかにシルバーの方が絞りのクリックもカチッと決まって良い感じだね。
今はブラックもシルバーも値段変わらんのでは？檸檬ではいっしょだよ。

0416414

02/05/16 14:10ID:57V91ExA

M7の話だよ>415

0417名無しさん脚

02/05/16 14:11ID:57V91ExA

つうか、レモンの工作員ハケーン。

0418415

02/05/16 14:45ID:UjSSLspy

なんだM7の話か、話の流れからレソズの話かとオモタよ。
工作員ではないがこないだ檸檬でシルバーのズミクロン買ったもんで。

0419名無しさん脚

02/05/16 14:49ID:ZcpoSPPo

レモンでM7いくらだった？

0420名無しさん脚

02/05/16 15:14ID:DL/um7al

￥310000也

0421名無しさん脚

02/05/16 16:10ID:TxPxaafe

けっきょく、電気カメラだから、部品無くなれば、生産不能、修理不能だろ？
そんなに台数売れるカメラじゃないから、電子部品、早々と陳腐化するような
気がするんだが。

0422名無しさん脚

02/05/16 16:15ID:tuVVzv9Y

機械カメラでも、部品無くなれば、生産不能、修理不能だ。

「陳腐化」するんですか。そうですか（藁
意味わかってねーだろ。義務教育からやりなおせ。

0423名無しさん脚

02/05/16 16:45ID:jl+fku5l

まあそう揚げ足をとらんでも・・
確かにライカなんか小さい会社だから部品在庫の問題はあるな。
昔と違って。

0424名無しさん脚

02/05/16 16:56ID:hkFFbaxq

>422はなんで熱くなってるんだろ、、
M7の弱点を突かれたからか？
電気カメラのほうが修理可能期間が短いのは常識だろ？

0425RZスレの人

02/05/16 16:58ID:H02bF5RM

あのねﾒｶはどうにかなるんだけど電子はどうしようもないんだよ
特に最近の1ﾁｯﾌﾟﾓﾉは直すの不可能。
昔に比べて半導体の生産終了サイクルは短いなんてもんじゃねーんだ。

0426名無しさん脚

02/05/16 17:06ID:2cr6b6Lr

いろいろ言っても、それ以前に、Ｍ６ＴＴＬから引き継いだあの馬面の
不細工なデザインなんとかならんか。好き辛い以前にカメラとしての値打
ちなし。

0427名無しさん脚

02/05/16 17:09ID:3NyJ+ytr

くだらねー値打ちのはかりかただな。

0428名無しさん脚

02/05/16 17:12ID:g/Lic963

新たに金型起こす余裕が無かったんだよ。
M7沢山売れたら、M8でデザイン変えるから、許してね。

0429名無しさん脚

02/05/16 17:19ID:3NyJ+ytr

M7は金型無しで作っているの？

0430名無しさん脚

02/05/16 17:21ID:PW1y2Vse

ライカは早晩死にます。
生き残れません。
オリンパスのように素晴らしいOMを出したが、
終わったね。
駄目化ライカでは尚のこと

0431名無しさん脚

02/05/16 22:19ID:SRyQCpK7

金型？
プレス加工で作られているとでも？
ムクからNCで削り出しですよ。
M7所有してから語れよな。

0432名無しさん脚

02/05/16 23:04ID:y6WFDmQQ

まあ、削り出して、チタンメッキでもして喜びなはれ。
ショユウする気にはならんなぁ。

0433RURURU ◆1O00getQ

02/05/16 23:06ID:seX1J2JR

M7ほしくねー。M6ほしー。

0434名無しさん脚

02/05/16 23:11ID:B43p5RhX

18万円台になったら欲しい

0435名無しさん脚

02/05/17 00:01ID:omA8R0eg

漏れも、えれきライカはほしくねー。
どーせなら、M7で露出計取っ払えばよかったのにな。

0436ｎｏｆｉｒｓｔ=ｔｒｕｅ

02/05/17 01:46ID:j2FtFxwO

>>430

0437ｎｏｆｉｒｓｔ=ｔｒｕｅ

02/05/17 01:50ID:zNZ91amQ

>>430

0438名無しさん脚

02/05/17 02:18ID:WXKzWOmg

Ｍ７出たら、Ｍ６TTLの魅力は激減。
まだＭ６のほうがデザイン的によい。
でもどうせ中古買うならＭ３だな。

0439Hanns-Peter Cohn

02/05/17 06:25ID:Lm1sFzmW

私The President of Leica Camera AGですが、
Leica　M７　が駄目化と言われる方のお気持ちは
胸に突き刺さります。
内の社員Stefan Daniel君が確かアサヒカメラという日本の雑誌に
ニコンさんが開発されましたハイブリッドシャッターを
何故乗せなかったというご質問で
M７を開発中はまだあのシャッターは無かったから乗せれなかったと
お答えしました。
つまりM７はニコンさんの１眼よりも古い機能と言われ、駄目化と
言われても仕方ありません。
M８では是非ニコンさんに助けていただいてあの素晴らしいシャッター
乗せたいと思っております。何年先かはお約束できかねます。
電気関係ではパナさんに随分助けてもらいました。
　　　　　　　　　　　　Hanns-Peter Cohn

0440名無しさん脚

02/05/17 06:46ID:3LlvlSPw

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

0441名無しさん脚

02/05/17 08:31ID:XyptTB0p

基地外なりに一日休んで一生懸命考えたんだろうな。

0442名無しさん脚

02/05/17 08:34ID:VqS/dr/f

物つくりや販売等の仕組みをしらないｱﾌｫが書いてるからなぁ～。

0443名無しさん脚

02/05/17 09:48ID:IHydJDWP

物つくりや、販売等の仕組みを知らないと使えないカメラ (ﾌﾟ

0444名無しさん脚

02/05/17 10:10ID:PAtvLIF5

＞443（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

0445ブラックペイント

02/05/17 10:32ID:FDYmKUlt

Leicaのロゴマーク（プリントはいやよ）の入った
ブラックペイントはいつ出るのでしょうか。
そんなんでないと、買う気になれません。

0446名無しさん脚

02/05/17 11:05ID:SdLgYtA9

ゴールドモデルやプラチナモデルはいつ出るのでしょうか。
そんなんでないと、買う気になれません。

0447名無しさん脚

02/05/17 12:40ID:/A9axq/W

どっかの国のなんとかって橋や酉年を記念したモデルはいつでるのでしょうか。
そんなんでないと、買う気になれません。

0448名無しさん脚

02/05/17 14:17ID:gz233X5G

>414
Ｍ７が真鍮ムクからの削りだしって本当か？
てっきりプレスかと思ったが。
真鍮なんかはやわらかい素材だから削りだしても精度は出ないぞ（狂いやすいと思う）
大体ボディ外装の厚さどれくらい？　1～２ｍｍくらいでしょ。1.5mm程度か？削り出しは無いと思うけど？
不思議！

0449RZスレの人

02/05/17 14:25ID:ebpcdxaP

無垢から削りゃ凄いと思ってるのが多いね。
軍艦とﾌﾚｰﾑが削り？そりゃﾌﾚｰﾑはﾚｰﾙとかはﾌﾗｲｽで挽いてるけどな。

一度旋盤とﾌﾗｲｽ転がしてみろや。

0450名無しさん脚

02/05/17 16:39ID:Lm1sFzmW

中身が悪いライカM７は表面の処理で勝負か？
やっぱりライカは駄目化！

0451ブラックペイント

02/05/17 17:30ID:FDYmKUlt

＞446
＞447

ニコンS3ブラック注文したので、
その程度では、買う気になれません。

0452名無しさん脚

02/05/17 18:47ID:CNkp5Vy9

>>448
414って本体の話だった？

0453名無しさん脚

02/05/17 19:04ID:Lm1sFzmW

M７に「駄目化」と刻印されたら
即買いますよ

0454名無しさん脚

02/05/17 20:28ID:gz233X5G

>>452
よく見たら、最近の白レンズ鏡胴の話でしたね。大変失礼
そそっかしいので、申し訳ない。
あれなら削りだしというか旋盤でしょうね

ボディの外装は、プレス成型のはずで、あんな形で薄っぺらなものを
削り出しで作るメリットは何も無いので、（勘違いして）驚いた次第

0455名無しさん脚

02/05/18 00:46ID:kAwfU0c8

おいおい、もっと良くみろよ。
>>428からボディの話しだろ。
Ｍ７買った人は、ボディの外装は削り出しだって主張してるぞ。
で、それを知らないのは物づくり知らない人だと(w

0456名無しさん脚

02/05/18 13:52ID:H8ek8orq

>>454
>>455
分からんことがあったらライカ社へ質問せい？

0457名無しさん脚

02/05/18 18:38ID:yVA85IWE

とりあえずトップカバーかボディシェルか明記したほうが
話がややこしく成らないんじゃないか？
まあ真鍮トップカバーはプレス加工品だな

0458名無しさん脚

02/05/18 22:54ID:YeRoE5Ln

ここ、ほんとスレの流れ読めない人ばかりだね。
デザインの話ししてるのに、いきなりボディシェルかよ(w

0459名無しさん脚

02/05/19 00:29ID:T2MEVpCo

一般的には流れが読めてないのは458（＋約1名)なのだが
458にしてみると自分以外の全員が読めてない事にしたいんだな(w

0460名無しさん脚

02/05/19 06:46ID:1p4vfAq9

>>459
一番読めないのはあんたさん！
ライカ駄目化の真の意味わかるか？

0461名無しさん脚

02/05/19 08:50ID:1p4vfAq9

ライカ駄目化を説明しましょう
M３は１９５４年の時点では素晴らしかった
時代と共に小型化・軽量化を進んでいくのがカメラの歴史です
ニコンFからF２、F３と進化しましたね
ニコンは軽量化でしたが、小型化とはいえませんね
オリンパスOMシリーズは素晴らしいかった
ライカはM３からM７へどれだけ進化したか？
駄目化と言われても仕方ない

0462名無しさん脚

02/05/19 09:02ID:pqTAYE4u

ではレンズ交換式レンジファインダーに必須な進化とはなんぞや？

0463名無しさん脚

02/05/19 09:42ID:uS8sJzC1

>>461
全然説明になっていませんが？
所詮、１０代の君にはライカのすばらしさが
理解できないってことだよ。

0464名無しさん脚

02/05/19 11:56ID:oY4zvYZB

ライカM7のメカニズムは、精密さと信頼性の点でも他の追及を
許しません。トッププレートは中空のないブラすから最新処理で
加工され、本体とハウジングは軽量ながら極めて丈夫な
ダイカスト・アルミニウム合金などすぐれた材質のみ採用。(略)

ライカM7カタログの記述より抜粋

0465名無しさん脚

02/05/19 17:18ID:bBL+ivMA

>>464
で、これは何が言いたいの？
もしこの記事を「削り出し」の証拠にしたいんなら
恥かくだけだからやめたほうが良いぞ(ｗ

0466名無しさん脚

02/05/19 21:39ID:ZJGBC9Jl

おまえら、何ゴチャゴチャいってるの？

使いやすければそれで良し。
30万の価値は十分にある。

0467RZスレの人

02/05/19 22:06ID:ssGC1oVq

デッカく「ダイカスト」って書いてある（藁

0468名無しさん脚

02/05/19 22:16ID:YtgBtq26

>RZスレの人

だからなに？流れ読めないのか？「文"脈"盲」か？

0469RZスレの人

02/05/19 22:26ID:ssGC1oVq

ライカスレに流れが有ったんだ

ｽｹﾞｪ

0470Leica ◆Leicaaf2

02/05/19 22:42ID:SqQB/Y36

>>461

ニコンの巨大化したF5について説明してくれ。
あとOMがなぜあぼーんしたかについても頼む。

小型軽量マンセーならせいぜいカシオの薄型デジでも買うんだな。

0471名無しさん脚

02/05/19 23:28ID:7nlJcntx

>471
F5はバッテリーパック付きのF4より軽いんですが、何か？
まあ、一体化しちまったからF100が登場したんだが。

結局、ダメカはM3の遺産を食い潰しだな(w

0472名無しさん脚

02/05/19 23:32ID:Dn23IXYD

おまえら、何ゴチャゴチャいってるの？

使いやすければそれで良し。
30万の価値は十分にある。

0473名無しさん脚

02/05/19 23:36ID:7nlJcntx

自己暗示ごくろうさん。
１年後には並行物で１０万円代でしょう。

0474名無しさん脚

02/05/19 23:49ID:HdBbktgg

M7の並行品はありません。コレホント。
いくら待っても無駄。

0475Leica ◆Leicaaf2

02/05/19 23:57ID:SqQB/Y36

>>471
それでは>>470の説明になっていないのだが・・・

0476名無しさん脚

02/05/19 23:58ID:5ME1Y1Lz

>>471
で、今度は「巨大化｣した事を説明してくれるか？

0477名無しさん脚

02/05/19 23:58ID:deS91bD/

流通戦略によりライカ並行品の中継点になっていた業者に対し
M7を流さなくなったからです。

毎年定価の上がる正規品が安くなることはありません。
買うなら入手可能な今のうち。現状は予約で一杯らしいけど。

0478名無しさん脚

02/05/20 00:03ID:X604aPPU

俺のM7並行品なんだけど・・・

0479名無しさん脚

02/05/20 00:04ID:H4hwqVl0

へ～。

どこで買ったの？＞478
言えないでしょ。

0480名無しさん脚

02/05/20 00:06ID:6ybfNxo9

>>478
BMWのM7じゃないよね。

0481名無しさん脚

02/05/20 00:08ID:vc+5bxa4

並行品とか正規品とか、議論が古くないか？
いまどき、ネットでも海外へ旅行のついででも、いくらでも買う手段はある。

eBayで$2,200前後でしたが、、、、、

0482名無しさん脚

02/05/20 00:12ID:ecBW/Hq9

カメラだよ。買って終わりじゃないからね。
保証が無ければ高い買い物になる。

その前に、ちゃんと届くのだろうか？
特にeBayは日本法人が活動を停止したから、
問題があった場合滅茶苦茶面倒くさい。

0483名無しさん脚

02/05/20 00:34ID:sXLT64EY

並行品はかえないのか～。

今一番安いところはどこ？

0484名無しさん脚

02/05/20 00:52ID:DRl5DClb

>>477
他の業者じゃダメなのか？
台数出るのが確実だから皆無って事は無いと思うんだが
やっぱり圧力掛けてるのかな

0485名無しさん脚

02/05/20 00:56ID:p1cwNppq

>圧力掛けてるのかな

圧力もなにも、自分のところで売るしかまわってこなければ、
他に流すものも無いわけで。

並行屋さん。ご愁傷様です。

0486名無しさん脚

02/05/20 06:31ID:cnpMhliR

M７のことをごたごた騒ぐけどさ
俺はチタンボデイがあればM７でも考えるが
いまのじゃ全然食指なしね
保証でもさ
例えばニコンFなんか保証がなくても
まずは絶対と言ってもいいくらい
頑丈だぜ

0487478

02/05/20 10:26ID:lmsBMg8G

レモンで売ってるM7とか並行品じゃないのか？
正規品のLeicaロゴプリントが付いてないのは並行品なんじゃないの？

0488名無しさん脚

02/05/20 12:10ID:INQiPdLw

アサカメ６月号の１２３ページ、１３０ページのM7には刻印がない。
これって並行輸入品だよね。

0489名無しさん脚

02/05/20 13:04ID:rdP76h5D

あらら、、
並行屋さん。ご愁傷様です。じゃなかったのか(w

いずれにしろ初期需要が行き渡れば、徐々に値段は下がるでしょ。

0490名無しさん脚

02/05/20 16:49ID:cnpMhliR

アサカメに長野重一がM７を褒めていたが
長野重一にはがっかりしたな
もうすこしましと思っていたから

0491名無しさん脚

02/05/20 17:01ID:CTgSoB55

×アサカメに
○アサカメで

0492名無しさん脚

02/05/21 05:04ID:Xrj8hs5C

>>491
「アサカメに」でも「アサカメで」でも
日本語としては両方正しいのです。
お教えしましょう。
前者はアサカメという場所でという意味です。
後者はアサカメという手段でという意味です。
お分かりかな？
私の日本語は昔、遠藤周作が「立派な文章を書かれる方ですね」と
褒めてくれたことがあり、そんなには間違えることはないよ。
あんたもう少ししっかり日本語を勉強しな。
こういう馬鹿なことを書かないように。
ライカオタならこの程度の日本語力でもいいが。
ライカオタは全体に阿呆が多いからな。
ライカは駄目化だよ～

0493名無しさん脚

02/05/22 00:38ID:KjSwx12J

今Ｍ7って30万強で買えるんですよね
定価でＭ6と7万違うから、出たばっかりでこの値段は悪くないと思うけど
さすがに今のＭ6並みの値段にはいくら待ってもならないんじゃないかなあ

0494名無しさん脚

02/05/22 08:34ID:f+TaGFqo

＞私の日本語は昔、遠藤周作が「立派な文章を書かれる方ですね」と

単なる権威主義。

0495名無しさん脚

02/05/22 08:36ID:f+TaGFqo

カメラの権威を腐しているものが、文学の権威にすがるとは笑止。

0496名無しさん脚

02/05/22 10:12ID:h2FurHqr

遠藤周作に褒められたのではなく、なだいなだに褒められたのでは？
もちろん診療室で。

0497名無しさん脚

02/05/22 10:17ID:C+zD2fGP

>>496

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ＆（・∀・）ｲｲ!

0498名無しさん脚

02/05/22 10:22ID:WTRNaRjt

ベタな自作自演だな。>497

0499名無しさん脚

02/05/22 10:25ID:C+zD2fGP

恐山のイタコに口寄せしてもらったけど、
遠藤さん「んなこたぁない」って言ってたよ。

アンチライカ派の株下げてどうする。あふぉ

0500497

02/05/22 10:32ID:C+zD2fGP

>>498
ＩＤ違ってても他人とは認めてくれないか…
素直にそう思ったんだけど。

２ちゃんに漬かりすぎるとそれも仕方ないか。
疑わしきはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

0501名無しさん脚

02/05/22 10:33ID:WTRNaRjt

アンチライカ派の株上げてどうする。あふぉ

0502名無しさん脚

02/05/22 10:35ID:WTRNaRjt

あのな。プロバイダ切りかえればIDなんぞ変えることができるんだよ。

0503497

02/05/22 10:38ID:C+zD2fGP

>>502

それは初耳！目から鱗が落ちました。

なんて言うと思ってんのかﾜﾗ
禿しくｲﾏｻﾗのことを偉そうに書くなｳﾞｫｹ

0504名無しさん脚

02/05/22 11:16ID:h2FurHqr

あのお、自作自演を疑っている奴に何言っても無駄ですよ。

0505497

02/05/22 11:29ID:C+zD2fGP

>>504

ｽﾏｿ。わかってるのですがつい。。。

とか書くと「手の込んだｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだなﾜﾗ」と
言われるのでしょうねﾜﾗ

まあ496が(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなのと498があふぉなのは事実だから
いっか。

0506名無しさん脚

02/05/22 12:06ID:WTRNaRjt

あふぉは、おまえもな＞497

0507名無しさん脚

02/05/22 12:21ID:C+zD2fGP

何で知ってるの？
ﾊﾞﾚﾁｯﾀｶ…

0508名無しさん脚

02/05/22 17:03ID:KlqiMJiS

ここは
Leica　M７　がいかに駄目化か書く所でしょ！
やっとライカもAE化か！
遅まきながらのお出しまし！

0509　

02/05/22 17:06ID:4Z7lsaxT

>>499
イタコはなまりがきつくて通訳が必要

0510名無しさん脚

02/05/22 17:11ID:tV9hTrtZ

>>509
確かに
「そんたごだね」
と言ってました。

0511名無しさん脚

02/05/22 17:15ID:tV9hTrtZ

　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　そんたごだね
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У..　　|

0512名無しさん脚

02/05/22 17:16ID:tV9hTrtZ

>>511

ﾂﾞﾗが取れちたーよ

鬱。

0513名無しさん脚

02/05/23 15:38ID:uY+gCavv

M7、ヨドで￥３１６０００＋１０％ポイント還元だって。
今月一杯かな？

0514名無しさん脚

02/05/23 17:26ID:wEgCuBiK

M７の価値はせいぜい１５万円かな！
駄目化M７は使えないよ。

0515名無しさん脚

02/05/23 23:24ID:yA1r7teG

>>492
日本語、間違ってますよ（藁

0516名無しさん脚

02/05/24 01:00ID:I+zqiE65

なんとか30万を切ったらお買得感も出て来るね。
M7が30万切ったら安いですよ。
>>514の貧乏人には30万円は天文学的な数字に思えるかもしれないがね。
やはりM4やM6と同じ感覚でAEが使えるのは魅力ありです。

0517名無しさん脚

02/05/24 10:58ID:0sQhBiUg

ヘキサーＲＦと同じ値段だったら買おうか考えよう。

0518初心者

02/05/24 13:21ID:n+s7BY64

Ｍ8って何時頃でるんですか？

0519名無しさん脚

02/05/24 14:00ID:PO6PKiM6

M７はヘキサーRFよりぼろいRF機です。
値段も当然ヘキサーRFより安くなければね。
M８が出るとしたら４０００分の１位までは
シャッタースピード上げねければね。
シャッター当然ハイブリッド
ボデイはチタン
軽量化の努力を。
BESSA　R２　程度にすること。
さあM８出ますかね？
ライカにそんな力ないよな！

0520名無しさん脚

02/05/24 14:03ID:sEaipsa3

ﾄｸﾁｮの脳内R8は未来永劫出ません。
もちろん脳内べっさもでません。

0521名無しさん脚

02/05/24 14:04ID:sEaipsa3

脳内M8ﾀﾞﾀ
どちらにしろ出ません

0522名無しさん脚

02/05/24 14:28ID:WwUw8N+M

ハイブリッドシャッターなんて、どこがいいんだ？

0523初心者

02/05/24 14:48ID:7QI6A4no

ライカは何時元にもどり銀塩のアンティークメーカ-になるのですか？

0524名無しさん脚

02/05/24 17:29ID:PO6PKiM6

ライカはヘキサーRFやBESSAに押されて
駄目化メーカーになったんです。

0525名無しさん脚

02/05/24 22:38ID:YggxjOD+

>M７の価値はせいぜい１５万円かな！

賛成。しかし駄目化ではないな。

0526名無しさん脚

02/05/25 16:40ID:qm96/dfa

M７はそれなりに我慢すれば認めてもいいが
値段だけの価値はないね

0527 ◆Leicaaf2

02/05/25 22:43ID:ybjWN7OP

>>519

お前氏んだほうがいいぞ。
ここはお前のようなｽﾍﾟｯｸｦﾀの厨房が来るところではない。

0528名無しさん脚

02/05/26 01:43ID:Isv7v/UF

>>523
ライカはちゃんと修理すればいつでも元通りになるぞ

0529名無しさん脚

02/05/26 03:15ID:ge7Klo/g

>>526は貧乏人

0530名無しさん脚

02/05/26 06:14ID:VyWCnVh3

物の価値を正しく認識して金を使うからといって貧乏人ではありません。
ライカもM型に限りますが、さんざん使って駄目化の結論に達しました。
駄目化のピークがM７でしょう。
半値くらいの価値と評価したのは極めて妥当です。

0531名無しさん脚

02/05/27 00:14ID:NMKlEZR+

やっぱり貧乏人。

0532名無しさん脚

02/05/28 10:04ID:VHRS4ma/

>>531
きちんと説明せんか！

0533名無しさん脚

02/05/28 13:31ID:Yj3ZKZLY

>>526は、まさしく貧乏人

0534名無しさん脚

02/05/28 17:43ID:RFQ1Va16

なんか、ロレックスにクォーツムーブメントが入ったみたい＞M7
ライカって、撮影そのものをも楽しむカメラじゃないの？

0535名無しさん脚

02/05/28 18:02ID:i72Yxjck

いや、ナデナデして空シャッター切るためのカメラ。
だんだん、ただのカメラになっていく駄目化。

0536名無しさん脚

02/05/28 21:31ID:dkPc5WJt

>>534
お、なかなか上手い表現かも
まあそういう人はＭ６をどうぞって事だろうな
選べる範囲が広がったと思えばいいんじゃないかな

チョットは見習えよ、535

0537名無しさん脚

02/05/28 22:12ID:WP4t6CRh

>>535
駄目化はともかく、ただのカメラになって欲しくないなぁ。
ライカはライカらしく、いつまでも別物であって欲しかった。
カメラメーカーとしてはM7への道は苦渋の選択だったかもしれんが。

0538名無しさん脚

02/05/28 23:29ID:bwb5mgqh

ライカのＭは、マニュアルのＭであって欲しかった。
販売台数伸ばすためには、AE化は必須でしょうけどね。
目先にとらわれちゃった代償は大きいと思うよ。

0539名無しさん脚

02/05/28 23:57ID:ZiBkBwmd

んなこたあない。

0540名無しさん脚

02/05/29 05:52ID:xoJ3b+Ap

カメラはいかにいい写真（多分に自画自賛傾向が強いが）が
スムースに撮れるかでその価値が決まると思うが、
もしそうでないとしたら弄っていい感じなんだな。
女の体を弄ると一緒。
そうするとライカM６なんか最低。
M３がちょっとまし
したがってライカは駄目化と結論づけされるわけ。

0541名無しさん脚

02/05/29 05:58ID:ocY9RZC+

次行ってみよーう。

0542名無しさん脚

02/05/30 00:31ID:kyML5clC

>>538
別にＭ６が販売中止になったわけじゃないぞ

0543名無しさん脚

02/05/30 01:04ID:y0f+DQ3U

×　　　M6
○　　　M6TTL

0544名無しさん脚

02/05/30 03:43ID:MmR9egZS

M7が出た今、M6TTLの存在意義はあるのか?

M6復活キボーン

0545名無しさん脚

02/05/30 03:52ID:4irl/VKB

>>544
M6TTLがあればM6はいらんと思うが。M4/M6ルック萌えーといいたいんだろうが、
露出計内臓ってのが、（後々の修理を考えると）中途半端に不利になりそうだし。
それよりもM4復活した方がいいと思うが。

M4-3?（並行15万） / M6TTL / M7

ってカンジならどうよ？

0546名無しさん脚

02/05/30 07:14ID:au9W3QdH

つまらん
つまらん
駄目ライカを
もう話題にしたくないわ

0547名無しさん脚

02/05/30 11:23ID:z9CMsPLs

M4の復刻いいですね。
一部のパーツを流用できれば安く済みそうだし。
M3復刻よりも現実的だね。

0548名無しさん脚

02/05/30 13:17ID:Gy4/2RHZ

M6に電池入れなきゃM4だろ！！

と、逝ってみるテスト

0549㌶

02/05/30 17:13ID:Dk4Eq3mI

×　M6に電池入れなきゃM4だろ！！
○　M6に電池入れなきゃM4Pだろ！！

0550㍊

02/05/30 17:24ID:Ee//ifNV

M7には電池入れなきゃいかんだろ！！

0551名無しさん脚

02/05/30 17:29ID:4cHyhImt

M8には何を入れますか？

0552名無しさん脚

02/05/30 17:48ID:edCWPsaC

フィルム

0553㍗驚く

02/05/30 21:19ID:y9bC7GFR

チンコに決まってるだろが！！

0554名無しさん脚

02/05/31 00:51ID:+goxYUg3

>>547
そう言えば１度やったよな
復刻って言うより再生産だけど

0555544

02/05/31 07:31ID:b8f6k7wo

>>545

それこそ、さらにM6TTLの意味がないのでは?
TTLはフラッシュを使い易いというのがメリットだった（それもナンセンスだ)が、
日中シンクロできないのでは (特にM7の存在する今となっては) メリットはない...
ともなれば、TTLである必要は全く無くないかね?

部品共用化でコストを下げるくらいのモンだ。

現在のM6TTLの立場は、M7の廉価版との位置付けにあると思うです。
なら、スタイルの良い (皆さん異存はないと思います) M6の方が消費者の食指を動かすのではないか、と...

M4の復刻もなぁ...
あのフィーリングが蘇るなら意味もあるんだろうけどね。
そうじゃなきゃ中古のM4-PかM4-2買う方が無駄がない
(電子部品の無い製品を新たに市場に出す意味が、
現在のライカ市場にありますか? ただでさえだぶついてるんだから。何、新品がほしい?)
し、部品一点一点のクオリティを要求すれば、M7より高くなりそうな気が... (更に意味が無い!?)

M4と同じ刻印つけてても、部品の精度が今よりも上がらなけりゃ
Pや2と同じだよ? >>547
それとも、コレクター向けの張子の虎が必要かい? いい加減、もういいよね。そんなのは...

しかも、新品で、並行輸入だとしても、15万なんて夢の又夢でしょ(笑)
M4と同じクオリティなら尚更。
M6TTLからメーターの部品取っただけで、それだけ価格が下がるって想像できないでしょ?
(もちろん中古は別ね)

カタログ落ちしたM6とそれ以前の機種 (電子部品以外) の保守の為にも、
M6とM7の供給がベターだと思うです。

以上、トーシロの戯言でした。つか書き過ぎ...

蛇足。
M7ってさ...
軍艦をたかくするより、バックドアにバックパックをつける形のが良かったんではないかと...
どーも馴染めません。
(プロの人がライツのレンズで仕事をするにはどっちでも良いんだろうけどね...
ブランドのはったりが要らなけりゃ代用品使うだろうし)

0556名無しさん脚

02/05/31 07:38ID:ql0SsCt9

一言、長い。

0557名無しさん脚

02/05/31 08:14ID:oHXA/2p8

一言、夢がない。

0558名無しさん脚

02/05/31 11:22ID:VtRI65HN

>>555
M4のフィーリングを追求したら高くなるし現実的じゃないのはわかってるのよ。
よーは、M4/M6ルックで安いとなったら、露出計とっぱらうのが手っ取り早くて
余計なコストがかからんし、M4-なんちゃらってネーミングなら漏れみたいなヴァ
カが喜んで買うそれなりに台数見込めて、現実的な値段になるってコトだYO!

でも軍艦の金型があぼーんになってて高くなりますが、何か？ってオチに100ﾄｸﾁｮ（藁

0559名無しさん脚

02/06/01 18:10ID:J+uc+1fh

M３のスレには真面目に「駄目化」と書かずに書いてます。

0560名無しさん脚

02/06/01 18:16ID:Tik61w5k

臭い

0561名無しさん脚

02/06/01 21:41ID:bOH/lH+I

マターリ逝きましょう。

0562オスカーバルナック

02/06/02 08:27ID:vCd4qTn3

>>558
Ｍ４復刻したら５０万くらいかな～。

0563名無しさん脚

02/06/03 12:40ID:CKxFyRR4

>>562
そのコテハンなら「IIIg復刻したら」と逝って欲しかった。

0564名無しさん脚

02/06/03 14:45ID:BvGQLoxB

身も蓋もない言い方かもしれませんが、
要するに今のライカはカメラメーカーである以前に、
ヨーロッパの超高級ブランドなのです。

確かエルメスの傘下に入ったという話も聞きました。

Ｍ７が30万円以上するというのも、エルメスのハンドバッグが50万、100万
といった価格で売られていることを思えば、別段不思議ではないでしょう。

確かにエルメスのバッグは上質の素材を使ってハンドメイド（人件費の高い
フランス人職人の手で）で作られていますが、とてもそのことだけで
あの値段は説明できません。しかも機能的にはエルメスよりもすぐれた
バッグはいくらでもあります。

要はエルメスというブランドの伝統と自信が、あの強気の価格を支えている。
ライカのカメラもそれと同じ事でしょう。
日本のメーカーは技術的には優れていますが、この伝統（神話化された歴史）
という部分ではまったく太刀打ちできません。つまり日本人ならエルメスより
もすぐれた品質のバッグは作れても、エルメスと同じ値段では売れない
ということです。

私なりの結論を言わせてもらえば
ブランドというものに価値を認める人はライカを買えばいいし、
そんなものを無意味だと思う人は買わなければいい。

ブレッソンやフランクの時代ではないのですか、ライカでなければいい写真が
撮れない、というわけではまったくないのですから。

0565名無しさん脚

02/06/03 15:33ID:vmWKSj8y

で？

0566名無しさん脚

02/06/03 15:38ID:o23TzDYh

>>565
まぁそんなにいじめなさんなって。

0567名無しさん脚

02/06/03 15:42ID:glGfmPF4

で、工業製品と工芸品を混同してるライカは駄目化なのです。

0568名無しさん脚

02/06/03 15:59ID:WnVXomFe

ライカは、すばらしい工業製品であり、
しかもすばらしい工芸品であるということの
典型ということですね。

0569名無しさん脚

02/06/03 16:11ID:o4bGuPkU

>>567

さらに言えば、ライカをめぐる消費やジャーナリズムの扱い方が
工業製品的というよりは工芸品的であるということでしょう。

企業としては、それでも売れれば別にいいんでしょうけど。

0570名無しさん脚

02/06/03 16:37ID:UiDUAkYk

工芸品的な扱い方をしなければ、存在価値が無いのが事実ですから。
確かに、それでも売れればいいんでしょうけどね。

自転車にバイクのスピードを求めても無理ですし、
逆も又しかり、と。

0571名無しさん脚

02/06/03 17:51ID:fxa+zmoX

とういことは

やはりM7は失敗作なのでは。

スペック向上に色気を出して、あの結果では、まるで２周遅れの
長距離ランナーみたい。

作り手が商品開発の方向性（要するにどういうＭ型ライカを作ればいいのか）を
あまり真面目に考えていないのか。
それもと、いくら考えても答えがでないくらい、Ｍ型ライカという商品が
寿命に来てるのか

0572570

02/06/03 23:18ID:dVJcwDaG

いえいえ、決して失敗作では無いですよ。
自転車には自転車にしか無い世界があるんですから。

ただ、欲を出して、電動アシスト自転車にしてしまいましたね。
自転車はあくまで自転車じゃないと。

工芸品は工芸品を追求して欲しかったですね。
ライカにしか出来ない筈ですから。

0573名無しさん脚

02/06/03 23:22ID:lREa4fnp

２周遅れの長距離ランナー、うまいこといいますね。

でも、走り続けていることが大事なのです。

0574名無しさん脚

02/06/04 00:17ID:8i2z61sE

日本のメーカーの真似しても勝てないからね

0575名無しさん脚

02/06/05 00:11ID:xEH7IZQK

先日M7を試用する機会がありました、なかなか良かったですよ。
晴天の屋外で撮影しましたがファインダーのハレもM6よりは改善されてるし
巻き上げやシャッターレリーズの感触も悪くない、AEで撮れるのは快適です。
ただ、フィルム取り出し時、今までならベースプレートをはずして
さかさまにすれば簡単に出てきましたがM７ではDXコード対応となっており
DXの接点があるためパトローネの軸をつままないと取り出せなく
指の大きい人はやりにくいかもしれませんね。

0576名無しさん脚

02/06/05 00:26ID:6DKKxVmo

>>575
いやなんか久々に有用なカキコだ(ｗ
フィルムを入れるときはどうだったんでしょうか？

0577575

02/06/05 02:39ID:9Tp/vwUl

そういえばフィルム入れる時もM6のようにはいかなかったです、
M6だとパトローネの自重で底まで入ったのですが
M7はちょっと引っかかってる感じでした、
でもそんなに固いって事は無く、指で軽く押せば入ります。

0578名無しさん脚

02/06/05 22:51ID:/PUGlDqz

なんか、故障個所増えてるな。DX接点へのフィルムスライド挿入。
ライカ的耐久性は間違いなく無いぞ。どーでもいいけど。

0579576

02/06/06 01:23ID:S/TIsJw7

>>577
なるほど
なら入れる時はあまり気にならないかな
しかし底から入れる事が意外な苦労になるんだなあ

0580名無しさん脚

02/06/16 15:23ID:duKGeegh

今一番安いのはﾄﾞｺﾀﾞﾛ？
情報ｷﾎﾞﾝﾇ！

0581Y縣 ◆8I4tymlA

02/06/16 20:09ID:2KoZTNfn

◆情報◆
なんだか、Ｍ７の電気系統にトラブルがあるようで、本国送りになっているという
噂を聞きましたが…。

0582名無しさん脚

02/06/16 21:50ID:ZhMZaHgE

まあ初期ロットは覚悟しなきゃね
電化製品はある程度仕様が無いと思う
問題はきちんとケアできるかどうか
本国送りってのはかなりイタイなあ…

0583名無しさん脚

02/06/16 23:38ID:mZFMBg9V

Y縣さんもっと詳しく教えてくれよ。
いまM7買っちゃだめなの？

0584名無しさん脚

02/06/19 02:00ID:nTFxfI8Y

やっぱりライカは、（以下略）

0585名無しさん脚

02/06/19 10:59ID:axPMxXpL

Ｒ８と同じ運命？

0586酸堕亜

02/06/20 23:03ID:2n8Qsgsc

ドイツ代表選手達が帰るときに、
修理店へもってってもらうのだ。

0587名無しさん脚

02/06/21 23:34ID:erhKKPU+

M7の影響かＭ６は今とても安い値段で変えます。コシナからＭマウントが
出ましたが、結局Ｍ６を買ったほうがおとくになるのかなと思っています。

0588名無しさん脚

02/06/29 13:23ID:whHBhlL/

>585
Ｒ8に重なるところは多いのではと思います、
初期ロットの不具合発生率とか価格の推移とかで。
しかしMマウントですからね。
ワタシ、気長にまちますよ。自分にとっての買い時が来るのを。

0589Y縣 ◆8I4tymlA

02/07/01 22:05ID:Uljq2RyT

>>583　様
初期トラブルと聞きましたが、Ｒ８のように大変な騒ぎになっていませんから、ご購入されても
差し支えないかと思います。保証がありますから、もしもの場合でもレモン社などでは、交換も
してくれるでしょう。（Ｒ８の経験です）
それから、シャッターが電気式になたから、基盤が壊れたおしまいとか言われますが、全メカ式
のシャッターに比較して、スローガバナー等が無く、駆動部品点数も少ないので旧Ｍ６より信頼
性はあり、シャッターの回数から言えば長持ちします。
私は現在未だ購入計画を立てておりませんが、それはＭ６ＴＴＬなどを使用している関係からで、
価格の推移を見守り、時期が来たら購入します。できれば、中古で十分なんですが、未だ出ませ
んからね。山縣拝

0590名無しさん脚

02/07/09 01:32ID:gf+hoVG9

７日のヨドバシの撮影会でＭ７の貸し出ししてた？

0591名無しさん脚

02/07/09 23:52ID:alTqoCq9

>>589
どこでこういういいかげんな情報を仕入れるのかな。M7は電子シャッターの
マグネット部分が内部できちんと保護されていないため、ホコリや経年変化
でシャッターが狂い出すわけね。長もちはしませんよ。

0592RZスレの人 ◆DdVHASSY

02/07/09 23:58ID:RrVDfbRp

ｶﾞﾊﾞﾅｰが粘ったりｶﾑがｽﾞｯｺｹたりは全てのﾒｶｶﾒﾗで起きるが
ｶﾞﾊﾞﾅｰがﾌﾞｯ壊れた話は聞いた事がねえな

0593名無しさん脚

02/07/09 23:58ID:EHjbJ32u

つい最近発表された新製品について「長持ちはしませんよ」と言い切るのも
かなりマユツバものですなあ。

0594名無しさん脚

02/07/10 00:06ID:CvJmJnZP

>>593
だって構造的にそうなんだもん。シャッターボタンのスイッチと
AEロックも段階的にかかる方式なんで、そのうち壊れますね。

0595RZスレの人 ◆DdVHASSY

02/07/10 00:08ID:EXEol+WO

まあﾗｲｶの長もちって50年とかのﾚﾍﾞﾙだからまあ

「長もちはしない」

は当たらずしも遠からずだとはおもうが。

M7買う人はそもそもM3程持つとは思わないで買うだろうからどっちでもよさげ

0596名無しさん脚

02/07/10 00:37ID:J5NiMGMd

>>594
そのうち壊れますね、か
「あんたいつか死ぬよ」って言われたみたいだ(ｗ
まあ言ってる事は
壊れる｢はず｣
ってことだもんなあ

0597名無しさん脚

02/07/10 22:23ID:UPCmDrm3

>>594
「なんだもん」、って消防か？

0598名無しさん脚

02/07/11 01:19ID:YrJDwKqV

季刊クラカメのモニターハガキ出しました。関係者のみなさん絶対当ててください。
住所は栃木県です。

0599名無しさん脚

02/07/14 16:01ID:Lm8lK80D

Ｍ７のシャッターボタンが異常に重いので修理に出したところ
本国送りとなるそうです。
日本でＭ７は直せないんだと。
シャッターの重さ（ニッカ、フェドみたいにガクンと落ちる）と
露出のばらつきはＭ７の持病だとカメラ屋に言われました。

0600名無しさん脚

02/07/14 17:53ID:PcZkEm+X

600

0601名無しさん脚

02/07/14 22:17ID:IXVcHgGI

だから、ロレックスがクォーツ時計出したら、ロレックスじゃなくなるし、
ライカＭがAEはともかく、完全な電気カメラじゃまずいだろ。
精度のいい、純正の露出計でも開発しろってことだよ。

カメラ本体は時代に逆行で全然平気だろ？ライカ好きのおまえら。
エレキにシャッタースピード制御されて喜んでるなら、日本製のコンパクトカメラ
でもいじって遊んでなさいってこった。

0602名無しさん脚

02/07/14 22:22ID:snzIatwG

いいじゃん、M6 TTLも新品で売ってんだから。
それも嫌なら中古のM4買え。
電気が全く嫌なら、中古でM4買うしか無いじゃん。

0603601

02/07/14 22:48ID:IXVcHgGI

>602
いや、だからM4もM3もM5もM6も持ってる人の意見ね。
ちなみに、露出計内蔵のM5が一番好きだってのが、ちょっと矛盾してるんだが。

0604名無しさん脚

02/07/16 03:22ID:kAGYj5U+

M型ライカが電気カメラになってもまったくかまわないな。
漏れもM4もM3もM5もM6も持ってるけどさ。
だいたいM型ライカが機械式じゃなきゃいけないなんて決まってないし。
R型ライカも使ってるので気にならんし、AE化は賛成。
とにかくレンジファインダーの分野が活性化されるのはいいことだからな。

0605名無しさん脚

02/07/16 22:55ID:uUD4OXZ9

てかライカヲタは、M型にどうなってもらいたいのか全く分からん。
俺はM7は大賛成だけど。
まーせめて1/2000は欲しい気もするけど。

0606名無しさん脚

02/07/17 20:01ID:Zi1BksRK

今日Ｍ７の修理があがってきたんですが直ってないってカメラ屋がいってました。
シャッターボタンの重さ調整はできないのか？
新品交換していただけるそうですが・・・・。

0607名無しさん脚

02/07/17 20:22ID:iocId7re

シャッターボタンが重いのはロシュツ計を押さえ込んでいるからでつか？

おらのヘキサーＲＦもシャッターボタンが重いので都賀

0608名無しさん脚

02/07/17 21:23ID:dy8WDIqj

デモ機はもっとなめらかでした。これじゃあフェドと一緒だ～！

0609名無しさん脚

02/07/17 21:32ID:1/XZhzvI

やっぱり、駄目化？
いや、マジでよ。

0610名無しさん脚

02/07/17 21:35ID:fbEbaBPw

ロレックスは以前喰王津出したんですが、全然売れなくて哀れディスコン
ただ、現在はかえって若干のプレミアが付いてるようですが。

0611名無しさん脚

02/07/17 22:55ID:WquVxFJ+

M5みたいで常

0612名無しさん脚

02/07/18 20:57ID:v8PVfsLc

>609さん
いや一概に駄目化ではないですよ！品質にばらつきはありますが・・・・。
ＡＥはかなり当たりますよ。スーパーアンギュロンをつけてISO3200でＡＥ使用
が可能ですし。持った感じもいつものＭ型ですしね。
ヘキサーよりファインダーもよいですよ。
あと２年待てば品質面でかなりよくなるのでは。

0613609

02/07/18 22:19ID:T1zfNhOY

>612
サンクス！

とりあえず、手持ちの駄目化、いやライカに不満は無いので、２年待ちます。
が、２年後に中古の初期ロットを購入する罠(w

061410000ゲットキャンペ-ン

02/07/18 22:20ID:Byf9IOMk

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0615名無しさん脚

02/07/19 21:33ID:YCFukq09

ライカまだ使っている方いるの？後3年でコシナに販売権移ると思う。
そしたら買おう、みんなのライカ。

0616名無しさん脚

02/07/19 21:34ID:Yz6TgDq5

>>615 市ね。ざこ

0617名無しさん脚

02/07/19 21:39ID:B+NgRTq7

>>615
３文しか書いてないのに既に内容がバラバラ(w

0618名無しさん脚

02/07/21 16:03ID:6yBDH/fU

>613さん
２年後にシーベル物の初期型を中古買って保証で直すというのもよいかも！
その頃には修理体制も整って対策部品も出てそうだし・・。
ちなみに私のＭ７はまだ返ってこず・・・・・。
本国送りか？新品交換かで迷ってるところで。

0619Y縣 ◆8I4tymlA

02/07/26 10:37ID:89vvSGSp

>>618　ご愁傷様です。
Ｒ８の時ほど故障は出ていないと聞いていますが、運が悪かったですね。
私は別段買い控えしているわけではありませんが、秋頃には買おうかと思っています。
でも、Ｍ７使っちゃうと、Ｍ６達がお留守になりそうで、恐いですね。

0620名無しさん脚

02/07/27 00:18ID:Ko8Gnhn5

>619　先日のカメラ市でお見掛けしましたよ！
でも取り巻きの多さに圧倒されて・・・。
確かにＭ７が来てから他のライカが億劫になりがちですよ。
確かにフィーリングは違いますがＡＥの快適なこと！
ちなみにカメラ屋の話ではぼちぼちクレームが来ているようです。
でも輸入元の対応がかなり傲慢なので困っているそうです。
ライカが日本法人をつくってそこで対応すれば
もっと変わるかもしれませんね。

0621名無しさん脚

02/07/28 00:05ID:gtzu0TQ4

アラーキーもM7ユーザーなんだね

0622名無しさん脚

02/07/28 00:44ID:H/T2oGWH

どうせもらったんだろ、うらやますぃ

0623Y縣 ◆8I4tymlA

02/08/06 14:23ID:N7YWd2N+

>>620さん、リポートありがとうございます。
やっぱり、多少はクレームがあるんですかね。
今年中には私もＭ７をと思っています。

0624名無しさん脚

02/08/06 20:40ID:mec/Dv8i

>623さん
8/20頃戻ってくるそうです。代替機を貸してもらいました。
シャッターの「バクン」と落ちる症状は全機にあり構造上仕方ないそうです。
何とか調整してみるとのことで。
あと一番多いトラブルはファインダー表示がASAのままになって
しまうことだそうです。6件ほどあったそうです。

0625名無しさん脚

02/08/06 23:14ID:3bTaYMlH

>>601
ロレックスからクオーツ時計出てるよ。
百万くらいするらしい、電池交換は販売店で永遠に無料らしい。

0626名無しさん脚

02/08/10 01:00ID:od1ZStlk

檸檬に中古が一台出てますたね。全然高かったけど液晶不良があったみたい。

0627Y縣 ◆8I4tymlA

02/08/10 21:06ID:fhtdW/Pv

檸檬で台数限定販売が白黒各２８８千円でしたね…今日は…。

0628名無しさん脚

02/08/11 09:06ID:2NI5rMKZ

M6で完成しますた。

0629名無しさん脚

02/08/11 23:51ID:F7xfX9sf

千円札288枚だと思えば割と楽に買えそうな気がしてきた罠

0630Y縣 ◆8I4tymlA

02/08/12 18:26ID:/I6WrV8p

>>623さん、詳しい書き込みありがとうございます。
早く退院させることをお祈りしております。
私のＭ７購入計画は、当初より年内中から翌年に掛けてでしたから、
情報が役に立ちます。

0631ついでに

02/08/18 17:20ID:0RXMRzKM

age

0632さらに

02/08/21 20:24ID:2Q/jpNXV

age

0633名無しさん脚

02/08/21 23:09ID:j6ZdUNgv

Y縣って、情報に流されやすいのな（W
あんまりデマ信じるなよ。

0634名無しさん脚

02/08/27 21:02ID:pAZTIZ9l

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0635Y縣 ◆8I4tymlA

02/08/27 21:16ID:lU+KfHMO

>>633さま、ご忠告感謝です。
私、人は、まず信じてしまいますし、情報に流され易いとも思ってます。

0636名無しさん脚

02/08/30 00:27ID:sBqwvV1R

日経に写真付きで記事で出ましたな。

0637名無しさん脚

02/08/31 14:11ID:l63r2V5r

１０万やすけりゃな。もう少し小慣れるまで待つとするか。

0638名無しさん脚

02/09/05 19:32ID:G6sBEqSZ

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