自家現像スレ（カラーが主）
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0001名無しさん脚
02/03/20 01:03ID:seJFSAnS白黒に関しては白黒スレが盛んみたいなので、カラー現像（Ｅ６やプリント）
についてです。
もしがいしゅつなら下げてください。
00022
02/03/20 01:05ID:UcL3oUxi0003名無しさん脚
02/03/20 01:06ID:seJFSAnS00042
02/03/20 01:07ID:UcL3oUxi0005名無しさん脚
02/03/20 01:13ID:yseZ1we7カラー自家現と１００円フィルムで楽しむぞ
0006名無しさん脚
02/03/20 01:15ID:lv8dunDo白黒ならやったことあるけど。
00072
02/03/20 01:18ID:UcL3oUxiフィルムの現像はどうってこと無いけど、
プリントはめんどうです。
何年も前のことですけど。
0008名無しさん脚
02/03/20 01:24ID:seJFSAnSプリントなんてできたらトリミングや色合いも思いのままだね。
>>2みたいなオタクなこともできる。
0009名無しさん脚
02/03/20 01:27ID:yseZ1we7自分でコントロールできるから思いの調子にあがりますよ。
00106
02/03/20 01:34ID:lv8dunDo白黒と比べて面倒なのは温度管理ぐらいですか？
0011名無しさん脚
02/03/20 01:38ID:seJFSAnS0012名無しさん脚
02/03/20 02:00ID:yseZ1we7写真工業の暗室百科に簡単な処理方法や悪戯がでていますよ。
特に自家調合でカラーネガ現像液は、簡単に作れますから
３６枚一本１００円以下で処理が出来ます。増減感も同じ液で時間変化
するより主薬の量を変えて対応した方が結果が良いようです。
私は、３０度で現像していますが２０度に保つのと結果的には、同じですよ。
今は、号数紙のパンクロ印画紙もありますから白黒フィルムの代わりに使うのも手だと
思っています。コスト的には、カラーの方が安くなりそうです。
私の場合、主に白黒プリントでカラーネガフィルムの利点を使っていますので
カラープリントは、大きく焼きたい写真が溜まってからで３ヶ月に１度くらいです。
後は、写真屋に出したり、スキャナーで取り込んだりすることで十分対応できています。
0013名無しさん脚
02/03/20 02:08ID:seJFSAnS0014名無しさん脚
02/03/20 02:12ID:lv8dunDo昔、部活で写真をやっていたときに「カラーは温度管理が
大変だし、使用する薬品の中に劇薬（毒薬？）が入ってるから
俺たちにゃあ無理だ」といわれたことがあるんですが、
この後半部分はガセですか？
0015名無しさん脚
02/03/20 02:14ID:yseZ1we7かっては、チバ・イルフォクロームでしていましたが
～印画紙が高すぎます～
反転型は、煩雑過ぎと思います。私には、無理のようです。
0016名無しさん脚
02/03/20 02:26ID:yseZ1we7プリントの漂白定着は、金魚用で十分です。
現在のプロセスで劇薬というのは、無いですよ。白黒と同じく健康に良くないのが
主薬でしょうが（アレルギー）・・漂白定着もハイポと鉄キレートだから危なくないと思います。
以前のプロセスでは、漂白に赤血塩、主薬も結構きついのを使っていたらしいです。
001714
02/03/20 13:14ID:uVpGcJbhありがとうございました。それぐらいのことなら自分でもできそうな気がしてきました
0018名無しさん脚
02/03/20 13:26ID:+gusV1zL??
熱帯魚用のヒーター使用するって事？
0019ぽっけ@tokimeki
02/03/20 13:53ID:juuwKJnn本屋さん行っても図書館いってもカラーフィルム現像の本ってなかなかないんですよね。。
設備投資一万円ぐらいでそんでもってコストが36枚撮り一本本当に100円前後で済むのなら
今日からでも始めます。
ちなみに品質はどんなものなんでしょうか？
どなかフィルムスキャンしてUPしていただけると嬉しいです。
0020名無しさん脚
02/03/20 14:03ID:+gusV1zL月1０本もフィルム現像していないからかもしれないけど。
特に現像仕上がりかかる日数とか減増感も必要なければ、お店に出した
ほうがよっぽど安きがする。
0021名無しさん脚
02/03/20 17:27ID:yseZ1we7私が書いたのは、自家調合での金額ですのでご理解ください。
コストがかかるのが
現像主薬 ５０ｇ ５０００円（この量で３６枚１００本処理可能）
漂白剤５００ｇ ２５００円くらいです。
後は、白黒に使う薬品ですから安いですよ。
そのほかに必要な薬品は、炭酸ナトリウム アンモニア 炭酸水素ナトリウム
臭化カリ 亜硫酸ナトリウム フジフィックス です。
正直に書きますと漂白に昔使っていた赤血塩が２ｋｇ以上、残っていますので
代用しています。これだとコストは、更に下がりますが毒性があります。
0022名無しさん脚
02/03/20 18:40ID:yseZ1we7http://members.jcom.home.ne.jp/3yo/photo/aa/aa.jpg
http://members.jcom.home.ne.jp/3yo/photo/aa/bb.jpg
今夜、１１時に消します。
0023名無しさん脚
02/03/20 18:46ID:yseZ1we7bbは、フイルムスキャナ １００円
です。
トーン色補正とかトーンは、弄ってません。
0024名無しさん脚
02/03/20 18:50ID:75nYXdVw0025ぽっけ@tokimeki
02/03/20 19:16ID:94+aoYikありがとうございます。
自分は、月に10本は撮る方なんで、現像代にとても困っていたところなんです。
同時プリント598円(中1日)、キタムラの現像+インデックスは800円(即日)。
結構鬱です。その上帰りが遅く9時には空いている店はありません。
深夜にできる事(即日で)、財布にやさしい事はとても魅力です。
21さんのUPしていただいた画像を見ても画質に全然問題は無いみたいです。
今唯一の心配は現像失敗ということと温度管理・・だけです。
温度管理は深刻です。みなさんはどうしているのでしょうか？
0026名無しさん脚
02/03/20 19:32ID:yseZ1we7揚げた本人もそう思います。ネガですからね。
それだけ融通が利くから簡単に出来るのですね。
0027名無しさん脚
02/03/20 19:36ID:75nYXdVw＞＞26
いやそうでなくて単にわたしがシロートなので・・・
一方がひなた、でもう一方が日陰に見えてしまい、、、
0028名無しさん脚
02/03/20 20:19ID:Yev9ISTuLPLのものより、現像行程が少なくてお手軽。
0029名無しさん脚
02/03/20 21:16ID:yS0FH5yaわたしはこれを信じて、やかんのお湯であたため、恒温ﾊﾞｯﾄすら使わずやっている。
http://park.millto.net/~jp6fcf/soft/photosoft/naniwa_c_kit/naniwa_c_kit.html
>今唯一の心配は現像失敗
私は現像失敗より乾燥慌てた失敗のほうが多い。最初の頃ついすぐ見た
くなって生がわきでネガシートに入れようとしちゃったり、フィルムは
乾いてたけどスリーブ切るときにフィルムクリップの中に残ってた水滴
が付いちゃったり。
やっとなれてきたと思ったらフィルム整理中に突然弟がビール缶のふた
を空けビールのしずくが乳剤面側に飛んできたりとか。
現像に関係ないが弟の飲みさしのビール缶に気づかずつまずいて、フ
ラッシュメモリを一枚ダメにしたこともある。なんでいつもいつもビ
ール飲んでるんだ、奴は。
0030名無しさん脚
02/03/20 21:27ID:5V6SlRId>現像に関係ないが弟の飲みさしのビール缶に気づかずつまずいて、フ
>ラッシュメモリを一枚ダメにしたこともある。なんでいつもいつもビ
>ール飲んでるんだ、奴は。
あんたが不注意なだけじゃねーのか?
0031名無しさん脚
02/03/20 21:28ID:VBmODdX0保存しますた
0032名無しさん脚
02/03/20 22:12ID:g0QdIdfettp://www.geocities.com/kamokamohouse2002/FH000018.JPG
0033ぽっけ
02/03/20 22:34ID:94+aoYikどこも普通のネガと変わらないような気がするんですが・・
やっぱりネガの情報量とか落ちてましたか？
003432
02/03/20 22:44ID:Lh76UVLp>どこも普通のネガと変わらないような気がするんですが
30℃処理でやったよ。撮ったのは普通のネガ(センチュリ
ア100)だから普通に仕上がるのはあたりまえだと思うが。
ワイド4ツ切りに伸ばしたりすると気持ち粗いかな?って気
もする。
003532
02/03/20 22:47ID:Lh76UVLp0036ぽっけ
02/03/20 23:49ID:94+aoYik0037名無しさん脚
02/03/21 00:18ID:zdFgc5x6廃液を貰ってしまうのも手ですよ。
廃液と言っても、多少伸びているだけですから
自家現なら自分で調節すれば良いわけです。〔量にもよりますよ〕
ヤングならバイトに入って廃液を頂いて仕舞うというのは
なかなか前向きですね。
マネーもかからずバッチグーです￥￥
0038名無しさん脚
02/03/21 00:27ID:oU3xZM5W漂白定着は、良いよ。
スチールウールとブロムカリ＋エアーレーションで再生する・・・筈
0039ぽっけ
02/03/21 00:39ID:CU6kKX470040名無しさん脚
02/03/21 09:17ID:6mV0bRAhなんで？
0041名無しさん脚
02/03/21 09:53ID:7/Dc7DkSタダで現像+プリント出来ると思ってんじゃねーの？
0042ぽっけ
02/03/21 11:09ID:oysHTcUJその通りです・・
とりあえず未だ１７でキタムラではバイトできないので
一式買ってみようかな…
0043名無しさん脚
02/03/21 12:31ID:IEye+ONB白黒のタンク現像に毛の生えた程度で出来るのか？
0044名無しさん脚
02/03/21 13:37ID:E1m611mS0045名無しさん脚
02/03/21 16:55ID:GqmV0qAq排水溝にドボドボですか～？
0046名無しさん脚
02/03/21 19:28ID:ahp5NhHd>>45
もちろん、どぼ。自家処理の廃液処理って他の方法で現実的なものがあるなら是非教えて！
どぼは自分でも矢田よー。
0047ぽっけ
02/03/21 23:04ID:l9EGAw610048名無しさん脚
02/03/21 23:07ID:o2JmjJ1n処理量にもよるけど現実的には普通の生活雑排水よりきれいだったりする
のだよ。
0049名無しさん脚
02/03/21 23:13ID:o2JmjJ1n環境に及ぼす影響は一般の洗濯洗剤や食器洗いの中性洗剤、調理の際の
油脂等の方が遥かに大きい。業者に引き取ってもらう程処理してるんじ
ゃなければ問題は無いだろう。
例えていうなら、チェルノブイリの高濃度汚染地域で、レントゲン写真
のときの被爆線量を気にしているようなもの。
0050名無しさん脚
02/03/21 23:20ID:mhASNrWM引き取ってもらう。現実的には希釈液の環境影響は生活雑排よりよっ
ぽど少ないみたいなんだけど。
0051６７
02/03/21 23:26ID:oU3xZM5Wキットで５００ＭＬの場合、最初の２本は、綺麗にあがると思うけど次のサイクルからは、そうは
上手くいかない場合が多いのではないでしょうか。Ｅ６は、少量でもＰＨ管理と補充は、不可欠と
思いますね。ただ、プリントで求める色やコントラストを処方で変えるネガほどポジは、自家処理
のメリットが無いと考えています。
もし、Ｅ６をされたいと思われるなら熱帯魚用の簡易ＰＨメーターが１万円ほどでありますから購
入されるといいですよ。
廃液処理は、地方自治体に問い合わせると処分場を教えてくれます。私の所では、１８Ｌで１０００円
程度です。（確か）濃度に関係ないのである程度、蒸発濃縮して石油缶に溜めて持って行きます。
また、親切な写真屋さんに頼み実費を払う方法もあります。
0052名無しさん脚
02/03/21 23:27ID:XUNHXoIz（数滴でＯＫ）
現像液が激しく劣化して中和されるらしいです。
0053名無しさん脚
02/03/21 23:28ID:FI5Gsbbn>流しにそのまま流すとシンクが大変。
うすめてからトイレで流せばいいんじゃないの?大量の水と一緒に流れる
よ。便器陶器だし。
0054名無しさん脚
02/03/21 23:32ID:ImlWEJomぽっとん便所だと困るぞ。
0055６７
02/03/21 23:37ID:oU3xZM5W53 学生の頃、田舎に帰りトイレに流したら都会のと違い浄化層タイプで微生物が死んで
えらくくさかったことがある・・・・しかし、下水に流すのは、良い方法かもね。
0056名無しさん脚
02/03/21 23:38ID:5yg2sOgE>ぽっとん便所だと困るぞ。
ガキの頃、親の実家に行ったらこれで「夜暗がりから手がヌーっと出て
来る」的な話にｽｶﾘビビった私は激しい便秘になり、病院でｶﾝﾁｮｰされた
という苦い思い出がある。
0057名無しさん脚
02/03/21 23:44ID:fkBwAJW+現像作業って時間的にどのくらいかかるものなのでしょうか？
0058名無しさん脚
02/03/22 01:05ID:FKD54rw6カラー現像に興味を持ってるのですが、量販店に行っても、ネガ処理用の薬品は
販売してるけど、E6等のリバーサル用は見かけません。やはり難しいのかな。
0059名無しさん脚
02/03/22 03:40ID:IxAd7XJB処方によっても違うと思うけど、家で使ってる奴だとフィルム現像は5~6分、
定着が6~10分って感じ。カラーは高温処理なので液あっためる時間がかかっ
たりフィルム洗浄やフィルム乾燥とかの方がかかる。プリント焼き付けは
基本的にTry&Errorだからこんなにスンナリ行かないよ。
006059
02/03/22 03:41ID:IxAd7XJB0061名無しさん脚
02/03/22 03:49ID:ix3+nI3t006259
02/03/22 03:52ID:IxAd7XJB0063名無しさん脚
02/03/22 04:06ID:ix3+nI3tしかし自分でポジ現像をしなければならない理由はナニかな？
増感にしてもネガほどの自由はないと思うんだが
もしかして、あれ？
はめ？どり？
プロラボのクリエイトとか堀内なら気にしなくても大丈夫だぞー。2時間待ってればできるしなー
0064名無しさん脚
02/03/22 04:17ID:bM801nSa>はめ？どり？
そっち方面の人はﾃﾞｼﾞ使うだろ、普通。その場で液晶で「ほらほら、もう
こんなになってる」とか見せて更なるプレイに使ったりしてるにちがいない。
0066名無しさん脚
02/03/22 10:32ID:y4B2nFahすぐに自分でみれる、というのは大きな利点だと思うが。
温度はともかく、ｐｈ管理は大変そうだな。リトマス紙では無理か？(ﾜﾗ
0067名無しさん脚
02/03/22 10:43ID:1G7Ue84xなんか変。
大量に撮影してラボに持っていくのは、別に邪魔くさくないでしょ？
ちまちま1本ずつ撮って、その都度ラボに行くのは面倒だけど。
0068名無しさん脚
02/03/22 16:27ID:R0dJlZEP良いラボが近くにないから困ってるんだよ。
すぐにできて、増感の指示も完璧なところ。自分でなら色々細かいこと出来るでしょ？
0069名無しさん脚
02/03/22 16:44ID:qbVwewlcリバーサルはちょっと敷居が高すぎるな。
0070ぽっけ@学生さんはお金が無い
02/03/22 20:31ID:L/Yq6mAu0071名無しさん脚
02/03/25 02:52ID:ccAr916a昔コダックのキットでやったことあるよ、初めてだったけどうまく出来た
でも最近はみかけないですね。
0072名無しさん脚
02/03/25 13:00ID:HOdkVytIナニワの方が簡単らしいね。処理工程はどんな感じなの？
0073名無しさん脚
02/03/25 13:09ID:8S9/jKNx30度処理で漂白現像(六分前後初回はもっとみじかいけど)→定着(七、
八分)→水洗浄(五分くらい)
二液式だからLPLのキットみたいに停止が入らない.その分、定着液が
くたびれるの早いかも。
高温処理ならもっと短縮できる。
1リットルのセットでLPLとほぼ同値段(LPLは500cc)
0074名無しさん脚
02/03/25 17:57ID:dMmwGBle定着の前で一度水洗いすればくたびれないんでないの？
人によっちゃ前浴やすすぎをしたら液が薄くなるからダメだってのいるよね。
３液式のLPLの方が絶対にヌケがよろしいような気もするが安いので今度はナニワを試してみるか。
LPL５００ｍｌが２個残ってるからその後で。
007573
02/03/25 18:16ID:omrbWCtJ>なるほど。発色と漂白が一緒なわけね。
ｽﾏｿｽﾏｿ、寝ぼけたこと書いたよ。発色現像→漂白定着ね。
定着と漂白が一緒なわけなのよ。
現像は30度で6分越えてくるのは24枚撮りを５本処理して以降です。
一応他の人に突っこまれる前に書いとくよ。
> 定着の前で一度水洗いすればくたびれないんでないの？
水温考えると30度の水(水道水で洗うと、定着工程で液温が下るよね
。)ってことになるのかな?給湯器があれば楽なんだろうけど。
0076名無しさん脚
02/03/25 18:17ID:iaAczZwgのはどれなの？
0077名無しさん脚
02/03/25 18:19ID:omrbWCtJ文字通りのＣ－４１ならやっぱりコダックだと思うよ。
ただ、小分けのキット売ってたかな?
0078名無しさん脚
02/03/25 19:05ID:W4KYwMO3ナニワのキットって、どこか通販で購入できるところってありますか？
その、このキットってカメラのナニワ・・・がだしてるの？ｼﾞｼﾝﾅｼｹﾞ･･
0079名無しさん脚
02/03/25 19:38ID:axxbs5FT売ってなかったんじゃないかなー。
ラボ大量処理のC４２はコダックで公表していると「暗室百科」に書いてあるよ。
忠実なのはどれかわからんが三液式のが近いと思う。
ヨドバシなんかのラボはどんな工程で処理してるんだろう。
そういえば富士のペーパー処理キットは２液だなあ。
コダックのペーパー処理は使ったことないんだけどはどうなんでしょう？
0080名無しさん脚
02/03/25 19:43ID:IPnpKM3dエヌエヌシーって所で出してる。ビックカメラとか大きな量販店でも取り
扱ってるよ。通販サイトは判らない。
0081名無しさん脚
02/03/25 21:18ID:axxbs5FT写真用品は通販で買わなくても近所のカメラ屋や写真店で注文できるんじゃないの。
店に置いてなくてもカタログを持って行って指定すれば送料無料で取り寄せてくれると思う。
ただ単に安さが欲しいのならｽﾏｿ
0082名無しさん脚
02/03/25 23:12ID:pS2qakdgナニワじゃなくてここのだと更に安くて1リッター1500円。
http://www.morimoto-mk.co.jp/phyak.html
でもここのって試したことないんだ。どういう仕上がりになるか誰か試し
てみてよ。僕はナニワのを愛用してる。
0083名無しさん脚
02/03/25 23:16ID:15NFKzQp用量じゃ使い切れないんだよな。だから、ナニワその他の調合済みの
小分けキットは重宝。
0084名無しさん脚
02/03/26 00:22ID:dEBQSCuHある程度は信用できると思うよ。
0085名無しさん脚
02/03/26 00:42ID:x2YhYEmgテテナールってテテナール社で造ってんじゃないの?
森本も聞いたことある有名な会社だけどさ。
0086名無しさん脚
02/03/26 00:54ID:dEBQSCuH0087名無しさん脚
02/03/26 00:54ID:OcrxCFstコダック 「フレキシカラー」５Ｌとスターターなら3000円くらい
後、漂白と定着は、別処理で作れば簡単とおもう。
漂白は、再生できるし、定着は、白黒用（混合するとまずいけど）
0088名無しさん脚
02/03/26 02:50ID:E833IVniもっと詳しくおしえてくだされ
008987じゃないが
02/03/26 13:42ID:Omy1yX+8このあいだまで簡単にアクセス出来たんだが、今アクセスできなかったので
googleのキャッシュのURLを示す。
フレキシカラーでの処理について書いてある。
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:gDklvoehO2wC:member.nifty.ne.jp/makotophoto/LFb1.html+%83t%83%8C%83L%83V%83J%83%89%81%5B&hl=ja
0090RZスレの人
02/03/26 14:00ID:aHI66MxCルートにいけば新しいURLのボタンがあるぞ
0091kaz
02/03/26 17:08ID:ERUDktN4効果は、少ないよ。同じ液中に還元剤と酸化剤が共存するからね。大きな力が出ないわけ。
コレ確か・・昔の処理は、漂白と定着が別だったが銀塩量の多いフィルムでは、
効果が弱まり満足に処理できなかったようだ。４当量カプラ‐から２当量カプラ‐に代わり
銀量が半分になり実用となったんじゃなかったっけ・・・・
とにかく、別々の処理は、手間がかかるけど漂白+ブロムカリとエアーレーション（金魚
のぶくぶく）で簡単に再生できるのだから別々の処理もコスト的に魅力的と思うけど
どうでっしゃろ？
009278
02/03/26 17:34ID:dgppkoHiレスどうもです。
いっちょ、近所のキタムラにでも頼んでみます。
機会があれば、レポートしたいと思ってます。
>82
電話で問い合わせしました。森本火星・・仮性・・あれ？・・化成・・ｽﾏﾝ
YC-4のキットは残念ながら、販売終了とのことです。
ナニワのキット逝ってみますです。はい
0093小坊主
02/03/27 00:28ID:0MemkstR写真のこと全然わからない者が、カメラ屋さんに頼まずに現像するにはどこにいったらよいですか？
どうしても現像したいフィルムがあって、ほかの人には見られたくないのです。
どなたかご存知でしたら教えて下さい。できれば大阪近辺でお願いします。
0094H-S-Peace
02/03/27 00:34ID:+hZOsLD6漂白は感光銀、定着は未露光銀（の変化した化合物）を溶かすのだから、
混ぜると両方溶けるちゃうのが理由では。
0095名無しさん脚
02/03/27 00:44ID:ENXOPQkH盗撮か裏ものなんだろうね。
こういう時は、ネガ現像のみをヨドバシとかの客が多いところに出して、
レジの前で２０分ほど出来るまで何度も仕上がった？？なんて聞きながら
変質狂のように待つ。
出来たらそれを受け取り、自宅のスキャナーにかける。どうだ？
0096H-S-Peace ◆0mih5ccU
02/03/27 00:59ID:Zv2lIvWzちょっと勉強して白黒のやり方さえ覚えれば、
レンタルの現像施設がありますよ。
そういう所では普通温度管理も、し易い様に考えられているので、
歩留まりも家でする場合と比べても悪くないはずです。
0097RZスレの人
02/03/27 01:04ID:GGwMMLl5店の掲示板がスワッピング相手募集板と化しているらしい
0098RZスレの人
02/03/27 01:16ID:GGwMMLl5ドゥフォーカスだった
0099名無しさん脚
02/03/27 04:17ID:ir8cDcFJヌード撮影会もやってるのか、いいな。
0100名無しさん脚
02/03/27 10:06ID:JK8wE1Jc0101名無しさん脚
02/03/27 10:10ID:JK8wE1Jc上のほうで液の疲労の話が出ていたから書き込みました。
0102名無しさん脚
02/03/27 10:10ID:JK8wE1Jc0103小坊主
02/03/27 21:40ID:0zpQOh1z大阪にも無いか探してみます。場違いな質問してしまいましてすみませんでした。
ありがとうございました。
0104名無しさん脚
02/03/30 14:44ID:kLif2QX+0105名無しさん脚
02/04/02 07:00ID:+/842QhR010678
02/04/02 09:39ID:jW3RTsR8いっちょクロスプロセスとやらをやってみるか？
0107名無しさん脚
02/04/05 21:45ID:oHH2fx+V0108名無しさん脚
02/04/05 22:10ID:LUItkuTe>クロスプロセスってなんですか？？？
C-41とかそれに類する処理。この場合はリバーサルをネガ現(普通のラ
ボでは頼んでもやってくれない)しちゃるってことだろうね。
0109名無しさん脚
02/04/05 23:40ID:oHH2fx+Vありがとう。解りました。
ポジフィルムを白黒フィルム現像して一旦、漂白（定着しないで）して
第二露光後にカラーネガ現すれば面白いよ。
011078
02/04/06 05:02ID:tKeCneej遅レスですいません。
www.hotwired.co.jp/webmonkey/2001/01/index3a.html
辺りをご参照ください。
とりあえず、ネガ現像してみたけどいまいち失敗ぽい・・鬱
今ひとつ抜けてない・・・なんでじゃ？
温度安定させる為に前浴をしたのがいけなかったんだろうか？
誰かアドバイスを宜しくです。
0111名無しさん脚
02/04/06 12:34ID:N/RfqIM0とりあえず標準外の処理なので失敗しても自己責任で願います。
標準のネガ現の処理時間処理温度の簡易計算Java Scriptはこちら。
(温度低下も考慮に入れてるので、前浴不用。)
http://clicom.cool.ne.jp/ookawa/soft/photosoft/naniwa_c_kit/naniwa_c_kit.html
クロス現像の現像データじゃないから注意(念のため)
こういう指定外のことをする場合は、いろんなことを一辺にやらない方
がいいよ。前浴は確かに温度安定では有利だけど、反面、水切りを良く
しないと液が薄くなっちゃう可能性もある。
まず最初に添付説明書どおりに標準現像(カラーネガフィルムをカラーネ
ガ現像)してうまくいくのを確認してから、標準現像で、前浴をやってみ
る。それでうまくいくようだったら、クロス現像にも前浴を取り入れて
みる、のように一個ずつ手順を踏んでからやった方が結局は近道だと思う
よ。
一度にいろんなことをやってうまく行かないとどこから手をつけていい
か途方にくれちゃうから。
＃余談だけど、現像タンクはちゃんと使ってるよね。ひょっとしてダー
＃クレス現像器ですか？ダークレス現像器を使ってる場合はフィルムの芯
＃回りに紙使ってるコダックのフィルムとかだと液にパトローネつけたと
＃きに溶けちゃうからうまく行かないよ。
0112名無しさん脚
02/04/06 13:17ID:3xHaATSkhttp://newalpha.hoops.ne.jp/profile/kamera/genzo/genzo1.htm
0113名無しさん脚
02/04/06 13:25ID:bg1mLQwi>第二露光後にカラーネガ現すれば面白いよ。
どうなるの？
ソラリの事言ってるのか？
011478
02/04/06 19:17ID:tKeCneej＞１１１
一応？丸タンクで処理しています。
仰るのももっともで、説明書通りに処理すれば良かったと反省しきりです。
とりあえず、抜けてない状態（フィルムベースが透明にならない）は
単純に、乾燥が不十分だっただけでした。
ただ、アウトフォーカス部分の粒子の荒れが結構目立ちます。
で、質問ですが、説明書に書いてある高温処理の仕上がりは
あまり良くないのでしょうか？
特にそういった説明もなかったので、そっちで処理しました。
でも、白黒とは違って色がでるもの結構楽しいものですね。
スキャナーがあればカラーの紙焼きの設備無くても結構楽しめます。
はまってしまいそうです。
実家に言って、熱帯魚のヒーター持って帰ってこようーっと
（感電したりして・・・）
0115名無しさん脚
02/04/06 21:00ID:XWRZa//j上のWEBサイトで紹介されているLPLのキットがキタムラのネットショップ
で売っているのﾊｹﾝしたよ。価格が倍違うので、ちょっと抵抗があるのだけど。
0116名無しさん脚
02/04/06 21:19ID:nAHrPX0D>LPLのキット
は、処理が面倒で割高だけど仕上がりはいい感じだ。(数こなして比
較してないから断言は出来ないけど)
ナニワのキットは普通のカメラ屋でも取り寄せてくれるよ。
カメラ屋で「エヌエヌシーの製品って、こちらで取り扱ってますか？」
って聞いて相手があつかってるって言ったら、
「エヌエヌシーのナニワカラーキットNを取り寄せて下さい」って頼
めばOK。(エヌエヌシーの商品なのだ)
僕は前はビックカメラで買ってたけど、このあいだ近所のキタムラ
(BOM)で頼んだ。
0117名無しさん脚
02/04/06 21:25ID:nAHrPX0D>で、質問ですが、説明書に書いてある高温処理の仕上がりは
>あまり良くないのでしょうか？
高温処理って言うのは、化学反応が早く進行するので温度が低
い場合のそれにくらべて、個人的経験では(そんなに数やって
ないけど)撹拌むらが顕著に出たりしやすい。仕上がりも少し硬
調な感じだ。
ま、コダックのCー41も37℃だから、30℃で処理する方が低温仕
上げっていった方がいいのかも。
0118115
02/04/06 22:14ID:XWRZa//jありがとうございます
モノクロ現像は結構数をこなしているので、３浴出あることはそれほど面倒
でもないのですが、要は価格ほどの差があるのか、ということが気になります。
まだフィルムスキャンを持っていないので、フラットヘッドスキャナで取り
込んでA4プリントするつもりです。モノクロではそのやり方で結構いけており
ます。
0119名無しさん脚
02/04/07 09:02ID:ao+S2GUaLPLのは仕上がりいいよ
適正温度の範囲が説明書では狭いけど少々なら外れても大丈夫みたい
おいらは現像３６枚で５本までにしてる
７本は逝けるらしいけどね
012078&114
02/04/07 09:34ID:VA9Cm1Vyレスありがとうです。
まぁ、普通に考えるとそういう結論になりますよねぇ。
今度は３０℃でやってみます。
>115
ナニワのキット、通販なら
www.toda.ne.jp/kakaku/paper_drag/paper_drag.html
で、扱ってます。
0121115=118
02/04/07 09:48ID:bjQMweDRレスありがとうございます。
1800円÷5本=360円/本(税抜き)ってなところでしょうか？
それでもお店に出すよりは安いですね。
なにより自分で現像するという楽しみもあるから、値段だけでは
語れないですけどもね。
>>120
ナニワのネット通販をここ数日探していたのですけど、どうしても
ヒットしなかったんです。
どうもどうもありがとうございます。
いろいろ試して遊んでみたいと思ってます。
0122名無しさん脚
02/04/07 16:03ID:HQE6pHKvコダックのペーパーって富士の紙と同じ処理で現像できるの？
0123H-S-Peace
02/04/07 16:44ID:ZKiIAC1y0125H-S-Peace ◆0mih5ccU
02/04/07 16:57ID:ZKiIAC1y乳剤内には感光物質のハロゲン化銀がある。
フィルム内に光が当たった粒子と、光の当たっていない粒子が出来る。
（感光しました）
現像すると露光部分は金属銀となり、未露光部分はハロゲン化銀のまま。
（現像されました。）
ポジにする場合、ここで重クロム酸カリ、チオ青酸カリや昇汞、
過マンガン酸カリ等を作用させ、金属銀を銀化合物にして取り除く。
（脱銀されました）
フィルム上には未感光部分ほど多くのハロゲン化銀がそのまま残っている。
このフィルム全体に強い光を当てるとすべての粒子が感光する。
（二次露光しました。）
現像し金属銀へと変化させる。
（再現像しました）
結果、金属銀が黒い為に、最初に光の当たっていないところほど黒い、連続階調の画像となる。
（漂白時に用いる薬剤）
誰でも出来てたいへん魅力的な青写真に使い、
減力にも用いる赤血塩こと、フェリシアン化カリ（K3［Fe(CN)6］）は酸化剤で有毒、分解後は青酸に。
補力にも使うディクロム酸カリウム（K2Cr2O7)を重クロム酸と呼ぶ表現は誤称ではない。
たいへん強力な酸化剤であつて猛毒で爆発物。 なお重クロム酸銀、クロム酸銀は水に難溶。
カメレオン液と称する、減力にも用いる過マンガン酸カリウム(KMnO4)は、
さらに強力な酸化力を持ち毒物で、爆発する。
ロダンカリこと、補力にも使うチオシアン酸カリ(KSCN)は毒物、銀塩は水に難溶。
分解により青酸ガスが発生していると、アーモンド臭がする。
消毒液の昇汞こと、補力にも使う第二塩化水銀（AgCl2)は毒物で、
場合によってはより猛毒の有機水銀になる。
Honeywell－Short－Peace
0126H-S-Peace
02/04/07 16:59ID:ZKiIAC1y0127名無しさん脚
02/04/07 19:34ID:ERLERWIK0128名無しさん脚
02/04/07 22:30ID:HXnqYJVR0129名無しさん脚
02/04/07 22:34ID:B1PHWS0f0131名無しさん脚
02/04/08 17:42ID:wp0Nvhdp>減力にも用いる赤血塩こと、フェリシアン化カリ（K3［Fe(CN)6］）は酸化
>剤で有毒、分解後は青酸に。
有毒っていったって大した毒性じゃないじゃん。流酸と混ぜるとエラい事に
なるけど。
0132名無しさん脚
02/04/08 23:03ID:rdjnowxZ0133名無しさん脚
02/04/08 23:05ID:rdjnowxZ>流酸と混ぜるとエラい事になるけど。
どうなるの？
0134名無しさん脚
02/04/08 23:05ID:nkXysX44酸性にするとシアンガスが発生して猛毒じゃないの？
0136名無しさん脚
02/04/08 23:44ID:pBAFRsGXコダックのコダックエクタカラーRA4（１０L用）の詳しい使い方教えてください。
あとコダックのペーパーとフジのペーパーの違いなどがありましたらお願いします。
資料がないので具体的な品番をあげていただくとうれしいです。
0137名無しさん脚
02/04/09 21:06ID:2QezCrfh0138名無しさん脚
02/04/09 22:04ID:7oYzXgLT教えていただいたところで、さっそくナニワのカラーネガキットを
注文しました。届くのが楽しみです。
現像したら感想をうｐしますね。
0139名無しさん脚
02/04/09 23:47ID:CTZGqgHm>補力にも使う第二塩化水銀（AgCl2)は毒物で、
>場合によってはより猛毒の有機水銀になる。
銀(Ag)からどうやって水銀(Hg)を造るのだ？
ひょっとして君は錬金術師か？
0140H-S-Peace
02/04/09 23:48ID:U5DMb2Kz0141名無しさん脚
02/04/10 00:07ID:q2HloTKr貴方の書き込みの根拠は何でしょう？
何か再現性のある実験をして、溶液中のイオンを調べたのでしょうか。
そのあたり、どこまで信じていいのかわからないのです。
0142H-S-Peace
02/04/10 00:14ID:b6Qe0hdI0143120
02/04/10 00:18ID:oDvW9vTV購入されましたか。（笑）
白黒やってらした様ですが、実物の薬剤を見ると”げっ？”って思うことでしょう。
（理由は、品物がきたらわかります。）
結果報告＆作品Up期待してます。
0144名無しさん脚
02/04/10 01:04ID:tXDGuz8Wえ、そうなの？
白黒やったことないから、なんとも思ってなかったけど。
0145143
02/04/10 01:11ID:oDvW9vTVげ、この色の液体にフィルムつけるのか？とマジで悩みました＞私
0146名無しさん脚
02/04/10 15:42ID:Eo/Q8o710147名無しさん脚
02/04/10 22:04ID:ubxfI0TRところで漂白・定着液って、白黒とカラーで共用できるの？
同じ液体なのか詳しくないのでどなたかよろしく。
0148138
02/04/10 22:17ID:V/XFflXT買っちゃいました（汗
明日届くみたいですので、土日にでもさっそくトライします。
どこぞやのWEBサイトで現像液の色は見ていますのでショックは
軽くて済みそうです(w
さて、うｐできるような写真があるかなあ
0149名無しさん脚
02/04/11 00:29ID:9AkXt//P0150名無しさん脚
02/04/11 00:50ID:XmJ+xyKi「都市伝説（又聞き）」を区別して書いてくれ。
そうしないと判断に苦しむ。>>125
あと、できれば「前提条件」を明示してくれ。
理系風を気取ってるのかも知れないが、なんかズレてるような気がしてならない。
もしどこかの本を書き写してくれたなら、その本を紹介してくれたほうが手っ取り早くて
オレとしてはうれしい。
0151名無しさん脚
02/04/11 00:55ID:nr3rc4su白黒プロセスとカラープロセス混同させて誤解を生ませたいのか？どこの本にでも書いてること書いて何が面白いの？
赤血塩は、液中で紫外線に当たるとシアンが遊離するから流さないように・・・
魚が死ぬ。
>>149 がっかりの前に自分で調べたら。馬鹿馬鹿しくて書くのもめんどくさい
と思うのが殆どだ。
0152名無しさん脚
02/04/11 00:56ID:9AkXt//Pまあそうだね、奇特なひとなんだよ。
だれも要らない情報書きこんで。放っておいてあげてください。
そんなことより、脇ﾘｷﾞｵみたいな詳しいひとがこのスレに欲しい。
現在のカラー現像事情を書きこんで欲しいものだ。
0153名無しさん脚
02/04/11 01:02ID:nr3rc4su→漂白・定着 だからね。誤解の内容に。白黒現像後は、現像された銀は、
そのまま残っている。未露光部を第二露光で被らせて次に発色現像するから
現像プロセスの最後は、全部の銀が黒くなっている。漂白・定着で銀を抜き
めでたく色素が残ることになる。
確かに現在のプロセスでも赤血塩は、使えるがこの場合は、漂白と定着を分離して
処理を行う。
0154名無しさん脚
02/04/11 01:34ID:nr3rc4su必要な物 現像液 定着液 硫化調色キット
白黒現像→水洗→（以降、明室）硫化調色（漂白液は、使わない）→漂白→定着
これで硫化銀のポジ画像が出来る。危険な薬品を調合して使うより簡単。
画質は、劣るが十分に使える。
0155H-S-Peace ◆0mih5ccU
02/04/11 02:03ID:abyL04CB世界大百科事典,CD-ROM2th.、マイペディア98（日立デジタル平凡社）。 日本大百科全書,EB版（小学館）。
ブリタニカ国際百科事典,小項目CD-ROM版（TBSブリタニカ）。
Encyclopedia Britanica,CD99multimediaEditon&CD2001DelaxEdition,（日本ブリタニカ）。
Encyciopedia Americana（グロリア）。 常用化学便覧（常用化学便覧編集委員会）。
物理小事典、化学小事典、生物小事典（三省堂）。
JIS品質管理,1973。 甲種危険物取り扱い教本。
学士会報（学士会）。 各社公開情報。などが底本です。
わたくしは自分が理系だとは思っておりません。
0156名無しさん脚
02/04/11 02:08ID:CDukvJtYお願いだからカラーペーパーについて語ってくださな！！！
0157名無しさん脚
02/04/11 02:24ID:FVpa7VSX0158名無しさん脚
02/04/11 02:27ID:yOUxTZnpで、要するに百科事典類を引用して用語を事典で補完しただけなの？
どこにもオリジナルな考察とか実験はないのね。
（切れ端の情報を統合したところが貴方のオリジナルな部分？？）
どうも「お勉強」っぽくてね、貴方の実体験が聞こえてこないんだ。
そこが気になってね。
0159158
02/04/11 02:31ID:yOUxTZnp「公式発表ではこうなってるが、実際はこうみたいだぞ」という、
系統の話なんだよなぁ。
せっかくの“力作”を貶すようで申し訳ないけど・・・・。
0161名無しさん脚
02/04/11 02:36ID:97QdIdkn0162名無しさん脚
02/04/11 02:43ID:CDukvJtYカラーペーパー情報くれーーー
なんてね
0163H-S-Peace ◆0mih5ccU
02/04/11 02:56ID:4Mp0CYzl私ごときには有意な実験など出来ません。
そこまでアカデミックな板にはわたくしは不似合いですので、
謹んでこのスレッドから去ることと致します。
わたくしはH-S-Peaceの名の下には、不用意な情報を書きません。
また、その名での書き込みならば、情報の出典を明らかにする用意があります。
自らで容易に確認出来るのに、事典も参照せず発言するのは怠慢と存じます。
わたくしの姿が見えないからこそ、発言についてよく考えなければ、
多くの人が間違った情報を信じましょう。
不確定な情報で良いなら別に名前を考えるか、名無しさん脚で書きましょう。
そのほうが、確からしさに混乱がありませんので。
その場合、発言の内容は保証しないし、反論は受け付けません。
0164名無しさん脚
02/04/11 03:54ID:UcIHSn0e0165名無しさん脚
02/04/11 07:05ID:guyL/pEP0166名無しさん脚
02/04/11 20:31ID:BKsAfBRZここのスレの人は、実践的なテクニックや知識をを求めておられるようです。
そういうスレにケミカルなプロセスを書き込むというのは、エクセルのデータの並べ替えで
悩んでいる人に「メモリのアクセスが・・・」とか「ハードディスクが・・・」とか
「DLLファイルが・・・」って説明するのと大差ない気がします。
そういう人には「この関数を使えば一発で並べ替えられるよ」と教えてあげるのが
親切であるわけで。
0167166続き
02/04/11 20:35ID:BKsAfBRZ作られるとさらに濃く語れるのではないでしょうか？
0168名無しさん脚
02/04/11 23:53ID:QohZSb1D富士のカラー紙「１３×１８ｃｍの３０枚入り」は業務用になると４００枚入りになる。
４つ切り、６つ切りの２０枚入りは業務用だと１００枚からということ。
種類は「光沢」しかなく、その他は絹目だけ。
印画紙現像液は一般用の１Lに対し、業務用は１０Lを販売している。
これは個人でも注文を受け入れてくれるお店でお願いすれば購入可能ということ。
価格は卸し店によって違うらしいので定価はわからないとのこと。
１０Lの現像液は魅力的だが、１日で使いきれる５００ｍｌから１Lの間で
調整して小分けにできるかは聞いていないのでわからない。
0169名無しさんぺ～ですぅ
02/04/12 00:26ID:8CTuB5wwポートラが一番やわらかくウルトラが一番硬くなります。（ほとんどかわらんけどね）
処理液はコダックの10L用のやつを買ってきて小分けで使ってます。
コダックに問い合わせると小分けの分量教えてくれるよ。
最近ヨドバシ本店でアグファ社シグナム２って言うペーパーが買えるようになったので
早速買って試してます。
で、カラーのペーパーの何が知りたいんだっけ？
0170RZスレの人
02/04/12 00:29ID:bLVNbIrMあとフジのFA(RA-4プロセス）と業務機の紙はプロセス違うんじゃなかったか？
（うろおぼえ）
0171名無しさん脚
02/04/12 00:51ID:vnHvkknmいろいろだよー
コダックのキャビネ判（１００枚）の３種を指さして聞いたら
ヨドバシの店員がこれは光沢、半光沢、無光沢って逝ったんだけど。
ポートラ スープラ ウルトラの３種類ってことだったの？
質感だけど富士のFAとの違いとかはわかります？
あとは、コダックの１０Lの使い方の詳細おしえて欲しいなあー
0172名無しさん脚
02/04/12 01:22ID:lYksXaz3>ヨドバシの店員がこれは光沢、半光沢、無光沢って逝ったんだけど。
>ポートラ スープラ ウルトラの３種類ってことだったの？
違う。
ポートラ・スープラ・ウルトラの3種類に光沢・半光沢って種類がある。
無光沢ってあったっけ？ kodakには無かった気がする。
0173名無しさん脚
02/04/12 01:47ID:wc+aNu6Vポートラ、スープラにはE,F,Nがある。ウルトラにはF,Nがある。
http://www.kodak.com/cgi-bin/webCatalog.pl?category=Professional+Papers
0174名無しさん脚
02/04/12 01:48ID:HH0lhB7x数日内にちゃんとしたこと、死にかけの板に書いといてあげる。
面倒は嫌だから絶対上げないでね、それから後ろに色々書かないでね。
ひとまずポートレート総合スレの発言147でもみといて。
0175RZスレの人
02/04/12 01:56ID:bLVNbIrM0176名無しさん脚
02/04/12 02:13ID:908hVi9p何処に書く。
0177名無しさん脚
02/04/12 02:14ID:iQ58EN8Y0178名無しさん脚
02/04/12 02:27ID:nBUGhgMO誰か早くレスれ。
H-S-Peaceまたどっか行っちまうぞ。
0179名無しさん脚
02/04/12 02:31ID:Ou537kHDこれ以上伸びないからここ使ってください。
0180名無しさん脚
02/04/12 02:37ID:59U4Rfiu0181文句があれば言えｺﾞｯﾗ
02/04/12 03:11ID:2MWdsXArここに書いてください。僕が全責任持ちますから
0182H-S-Peace ◆0mih5ccU
02/04/12 03:17ID:VSCt+JXVＦＡ8、AG:カビネ400枚、大カビネ400枚、八切り200枚、六切り200枚、四切り100枚、半切り100枚、全紙20枚、全紙倍版20枚
（AS,ABはラボ用）
Super FA-P、PG,PS,PB:大カビネ400枚八切り200枚六切り200枚四切り100枚半切り100枚全紙20枚
（ただしPSの半切りはない）
SuperFA-C、CG,八切り200枚六切り200枚四切り100枚半切り100枚全紙20枚
（CS,CBはラボ用）
SuperFA-CP,大カビネ200枚×2、六切り100枚×2、四切り50枚、半切り50枚、全紙20枚
それぞれ
Gはグロッシー（滑面、光沢）
Sはシルク（絹目、半光沢）
Bはマット（滑面、半光沢）
なお、SuperFA-CPは超光沢滑面（クリスタル）
感想は言わない、好みにまで文句つけられても困るから。
0183名無しさん脚
02/04/12 07:31ID:+D3VAZ0Gありがとうございます。ただもう少し詳しくお願いします。
ＦＡ8とSuper FA-PとSuperFA-Cはなにが違うというのですか？
値段はだいたいいくらぐらいでどこの店が安いとかお願いします。
一般に売られている３０枚入り程度のものもどんなのがあるか教えてください。
面倒ですみません。
感想は言ってもいいんじゃないんでしょうか。
文句書いてるけど、みんな本気で書いていませんのでお気になさらず。
個人的な意見のほうが説得力あるし魅力的ですよー。
0184名無しさん脚
02/04/12 07:46ID:+D3VAZ0Gリンクの画像を見る限り、ヨドバシのおっさんが説明してくれたものっぽいです。
ただわかんないから次回に詳しく聞こうと思ったら梅田店にはもう置いてなかったんですね。
E、F、Nとはなんでしょうか？
英語わかんない馬鹿なものでお願いします。
0185H-S-Peace
02/04/12 21:30ID:HbZ5tjymP＝ポートレート。
C＝コマーシャル。
コントラストと彩度、濃度再現域が違う。
特性曲線を見ると、PはDmaxが低い、CPは使いにくそうなカラーバランス。
必要ならまた呼んで。
0186H-S-Peace
02/04/12 22:09ID:t6VXjE3pフジカラーホビー用のもの。
フジカラーペーパーTYPE FE。（光沢、中厚手）
大カビネ30枚、六切り20枚、4切り10枚
0187名無しさん脚
02/04/12 22:46ID:Il/Y2Zc4http://www.nationalphoto.co.jp/1F/D_colorchemical.htm
0188名無しさん脚
02/04/13 00:01ID:2gn8rKjp調べても解りません教えてください。
0189H-S-Peace
02/04/13 00:20ID:vg0/2RJBhttp://homepage2.nifty.com/vasolza/colorcyougou4.htm
0190名無しさん脚
02/04/13 00:23ID:sPJW+kOL0191188
02/04/13 03:32ID:2gn8rKjp処方は、公開されていますから知っています。私が知りたいのは、補充方法なのです。
３６枚なり面積での定量補充なのかＰＨを計っての補充なのか・・・
H-S-Peaceさんの書き込みは、時々、訳がわかりませんね。レスしていただけるのは、
ありがたいですがピントがずれたのが何回かありました。検索すれば何でも出てくる訳で
もないし、百科事典には、実践は、載っていないでしょうに・・・
ご自分が一番知識があるとか特性曲線読めるのが多くないだろうとか考えない方が無難でしょうよ。
自意識過剰も程度が過ぎると馬鹿に見えてきます。
>>わたくしはもう説明しません、下を見てください。
実践の上に立った説明が貴方は、出来るのですか？本からの受け売りは、理解していますから必要
ありません。
0192188
02/04/13 03:39ID:2gn8rKjpバカ丸出し
0193名無しさん脚
02/04/13 03:44ID:FVLIod5X>処方は、公開されていますから知っています。私が知りたいのは、補
>充方法なのです。
>３６枚なり面積での定量補充なのかＰＨを計っての補充なのか・・・
それこそtry&errorでやるしかないんじゃないの？↓のURLの人も良く
判んないって書いてる。ヘタリ具合をみるのに本番前に試験現像して
るんだってよ。
http://homepage3.nifty.com/makotophoto/Lfilmrekka.html
答えてくれるか判らないが、↑のURLの人に直接メールしてみてはど
うか？数はこなしてるはずだから実践的な意見がうまくすれば聞ける
だろう。
0194H-S-Peace ◆0mih5ccU
02/04/13 03:44ID:h3qX8ESA出典を出さないと信じないでしょうから、調べておきます。
0195名無しさん脚
02/04/13 04:20ID:2gn8rKjp>>1㎡現像毎に20～50mlです。
もし、そうなら凄い効率の補充液だね。
処方からは、８Ｘ１０で３０ｍｌは、必要かなと思っていたが・・
0196H-S-Peace ◆0mih5ccU
02/04/13 04:32ID:h3qX8ESA>>194フィルム一本毎です。
0197H-S-Peace ◆0mih5ccU
02/04/13 05:19ID:rTOfYRS2発色現像液22.5ml
漂白液 5.0ml
定着液 33.0ml
です。
0198名無しさん脚
02/04/13 05:21ID:cfYMN5W0ところで皆さんはフィルム・ペーパー現像の際どれどれを主に使ってるのでしょうか。
私は富士オンリーなのでコダックはわかりませーん。
富士のホビーのペーパーの描写具合はいいんですがテカリ過ぎてちょいといやないんです。
額やファイルに入れれば別に問題ないのですが、人に数枚渡す時は裸が多いもので気になります。
みなさんの個人的な勝手な感想ききたい・・・
0199H-S-Peace ◆0mih5ccU
02/04/13 09:01ID:7QI5zFvcから、テクニカルデータ→写真用ケミカル→アグフアカラー プロセス71/72 へ進んでください。
c-41,c-42と同等処理です。（ナニワのD-76を使ってるようなもの）
1㎡は高効率処理の薬液の資料に引っ張られて書いてしまったようです。
訂正し、深くお詫び致します。
0200H-S-Peace ◆0mih5ccU
02/04/13 09:12ID:7QI5zFvchttp://www.kpgraphics.com/EUR/products/plates/neg/winner_en.html
記憶はあてにならないものです。
重ねて深くお詫び致します。
0201148
02/04/13 09:59ID:gFkOLvIqナニワカラーネガキットを取り寄せまして、昨晩はじめてのカラー自家現像に
挑戦してみました。結果を貼り板ににウｐしちゃいましたので、ご覧いただける
と幸いです。
0202H-S-Peace
02/04/13 11:01ID:PEF/oDyKならば、鋏と同様使いようです。
どうぞ、うまく使いこなしてください。
0203名無しさん脚
02/04/13 16:23ID:2gn8rKjpなら、２４枚撮りの補充データーかな。
0204名無しさん脚
02/04/13 16:44ID:+MNf+/3z私はネガ現は面倒なのでヨドバシにどっさり持って行くのですが、
明日は休みで暇なので久々に１０本ほど現像してみます。
カラーペーパーもどのような紙と現像液が好みなんでしょうか？
0205名無しさん脚
02/04/13 17:19ID:2gn8rKjp同一処方なんだろうか？ このリンクは、検索すると出てくるから知っていたが・・・
Ｃ－４２で実際に現像・補充した事のある人は、いないわなあー
出てくるのは、一人だけか・・・・・
0206名無しさん脚
02/04/13 19:23ID:sJp7TRPeコダックが発表しているわけだし。
詳しくは、あの人がおしえてくれるよーん。
0207名無しさん脚
02/04/13 19:48ID:2gn8rKjpいや、もう良いよ。Ｃ４２は、手に入らない（にくい）薬品使っているから
自分では、調合が困難で使ったことがある人に詳細を聞きたかったんだ。
＜ランニングしていくうちにどんな変化が起きるとかね＞
其れを参考に水酸化カリの作用を推測して手に入る薬品でＣ４２代替現像・補充液
を作ろうかと思っていただけだからね。炭酸ナトリウム緩衝液との比較文献は、白
黒なら在るからチェック＆トライでやるわ。
0208名無しさん脚
02/04/13 19:53ID:9JlSGRGjカラーネガフィルム現像液の処方
http://homepage2.nifty.com/vasolza/colorcyougou.htm
自家調合してる人らしい。なんかヒントになるかもね。
0209名無しさん脚
02/04/13 20:23ID:sJp7TRPe207さんのHPかもね。
きょうコダックから現像処理のデータ表が郵便で届いた。
みんなもHPから問い合わせれば送ってもらえるよ。
ただ質問に対する回答がずれているのがチョット・・です。
0210名無しさん脚
02/04/14 09:11ID:FOMG6USkきょうはやや寒いから液温がなかなか定まらないぜー。
0211H-S-Peace ◆0mih5ccU
02/04/14 11:41ID:FKpe1Vm5すべての帰納的に導かれた理論はすでに実践を含むと認識しています。
わたくしは、林檎が落ちたのを見て、引力に気付いたのではありません、教えられたのです。
確かにこれでは実践ではありませんね。
膨大で網羅的なデータベースを適確に調べれば、
ブーリアンでもかなり頑張れます、これは馴れです。
わたくしの百科事典は全文を論理検索できます、事典は引くものだからです。
それを、読み進める形式になっている専門書でやるのは大変ではありませんか。
専門家ならば、じっくり読んで、京大式のカードにでもまとめればいいのでしょうが、
個人的な経験では、その苦労はなかなかのものです。
聞かれていないことを書いたのがいけなかったのですね、
以後、気をつけます。
わたくしも反省します、折り合いをつけませんか、
御互いにとって不利益だと感じるのです。
0212名無しさん脚
02/04/14 13:37ID:isfCrdCvいやはや。
みんなが思ってることは、H-S-Peaceさんが実際撮影に出かけて
自分で現像してみてそれを自家焼きしてるのかどうか興味があるだけ。
事典もいいのでしょうが、それではリアリティが生まれず仲間に入れてもらえないんですよ。
数日前のフィルムの感想を見たときはうれしかったなあ。そんな他愛のないことです。
以後もよろしく。
0213名無しさん脚
02/04/14 22:12ID:VrfypojIで、どうでした？ 貼り板にうｐｷﾎﾞﾝﾇ
当方も昨日に続いて本日もカラーネガ現しましたです。
今回は３０℃で、温度管理も攪拌もきっちりやってみました。
結構ほれぼれする仕上がりでして、みなさんにも見ていただきたい
ところですが、家族の写真ばかりですのでやめときます。
次回恐らく来週末の現像分をうｐしたいと思います。
0214名無しさん脚
02/04/14 22:16ID:wy/f3npb５本中１本、リールに巻き取る時につまってケツの１５ｃｍ切れたヨー！！
JOBOのデイライトタンクは何本かに１回は必ず引っかかるからもう使わない。
内側から巻き取るから引っかかってもダークバッグに入れても直せねー。
（今、分解してパトローネに戻せばいいと気づいた！！）
あー、メンドクセーからもうやりたくねーなー。
ネガ現の時間と労力があったら店に出した方がいいと思うなー。
自分でやった方が仕上がりはいいけどなー。
明日はカラープリント逝きます。
0215名無しさん脚
02/04/14 22:17ID:MQqh1Ei0なんか評判悪いなぁ。
0216名無しさん脚
02/04/14 22:23ID:njZ21aFdJOBOのデイライトタンクってどういうの？名前からしてダークバックが要らな
そうだけど。
僕は店員に奨められたキングのベルトタンク使ってる。面倒だから栓抜き使わな
いでパトローネから直に巻いてるよ(24枚撮りだとオマケの25コマ目がぎりぎ
りって感じ)
0217名無しさん脚
02/04/14 22:28ID:njZ21aFd0218名無しさん脚
02/04/14 22:38ID:8Us419ewベルトだけでフイルム巻いてバットにわんさか入れて現像することがある。
外は、持たないし、使うとムラが多いね。
0219名無しさん脚
02/04/14 22:40ID:njZ21aFd>24枚撮りだとオマケの25コマ目がぎりぎりって感じ
乾かすときにフィルムクリップでつまむとぎりぎりなのでフィルムクリップに
雫が残って25コマ目がムラムラになることある。最近は撮るのは24コマだけ
にして25コマ目は最初から撮らない(24枚撮りの場合。36枚撮りのときは3
6コマだけにする)ようになった。最初から撮らなきゃ腹も立たない。手探りで
栓抜きでパトローネ開けるの面倒だし。
0220デルタ
02/04/14 22:42ID:utbJyAFlJOBO International
http://www.jobo.com/joboint/products/2400daytank.html
代理店ＬＰＬ
http://www.lpl-web.co.jp/products/index.html
0221名無しさん脚
02/04/14 22:45ID:0hvUWJ+Kリールから手で詰めた奴と違って、売ってるフィルムのパトローネはカッチリ止め
てあるもんな。
ベルトは高感度フィルム現像すると結構ムラが悲しいことになるかもね。
0222216=217=219
02/04/14 22:53ID:0v35oOc9レスありがとう。便利そうだね。でもフィルムがつまるってどこでつまっちゃ
うんだろう？巻取時にパトローネで引っかかるんなら撮影時にも引っかかっち
ゃうと思うんだけど。パトローネから直に手で巻いてるけど引っかかったこと
はまだ無いし。
0223名無しさん脚
02/04/14 22:58ID:OHk6e/HH0224名無しさん脚
02/04/14 23:03ID:wy/f3npbヨドバシの兄ちゃんに薦められて買ったんだよー。（これが高い！！）
巻取りがイライラするからデイライトにしたってのにマッタク！！
しかも蓋をぎっちり閉めたら軸を回す攪拌が出来ないんだよー。
すこし緩めたら液体捨てる時もれやがんの。いちいち閉めて開けて、メンドクセー。
使えねーから今度からはステン１Lの４本入りに戻してやることにするよ。
またシャカシャカだよ、まったく・・・
LPLの３液式は時間がかかりすぎてこれもイラつく。
今度は２液式の１Lのナニワにするよ。
でも次回ネが現はヨドに一気にだそう。次のネが現はいつになるやら。
ベルト式はキングの持ってるけど一度も使ったことないなあ。
中古で５００円だったよ。
0225名無しさん脚
02/04/14 23:06ID:qnfFHQJC液温の管理ってどうやってますか？
白黒は希釈出来たから、楽勝だったんだけど、
カラーって希釈できないから、すげーめんどいっす。
一端温度上げて、ビニールかなんかに入れた氷つっこむのが、
一番無難かなぁとも思うんですが、どうでしょ？
実践に基づくすてきなご意見お待ちしております。
0226名無しさん脚
02/04/14 23:10ID:wy/f3npb手で巻かないんだよ。
フィルムを中心軸にポンと入れてだな、
軸をキュキュキュと回すと中心軸から外側に進んで行くんだよー。
この作業で勝手に内部で引っかかるんだよ！！
先頭か途中かで引っかかったまま押し出すとフィルムが内部でぐちゃぐちゃになるの。
精度の低いプラ製だからどんなにやっても何本かに１回は引っかかる。
心配だから最後はダークバッグの中でローディングしたよ、、
デイライトの意味ねーじゃん！！
画期的だから今までのタンクを想像したらダメダメ！！
0227名無しさん脚
02/04/14 23:15ID:OHk6e/HHカラーって低くても30℃位の高温処理だから、氷で冷やさなくてもいい
じゃん。30℃前後まで上げて特に保温もしてない。一応事前にタンクに
お湯だけ入れて処理時間で何度までさがるかみて、平均で処理温にして
る程度のいい加減さだよ、私は。
0228名無しさん脚
02/04/14 23:16ID:OHk6e/HH頭の中に竹の子の皮が浮かんで来たがそんな感じか？
0229名無しさん脚
02/04/14 23:26ID:wy/f3npbあのね。液温はそれほど大変じゃないよ。
まずデジタル液温計で計る。
デジ液温計は種類によって１℃は違ってくるから上下０．２℃の範囲内に抑えろとは夢物語。
でも諦めちゃいけない。温度は毎回同じ液温計で計れば大丈夫。
そんな話はさて置いて。
おいらの場合は恒温器の上にでかいバットおいてる。
それに各液体をカップに入れてつけてる。
液温は３０℃くらいがやりやすい。３８℃はきつい。
温度が３０℃ジャストになるよう恒温計をひねって設定するだけ。
馴れれば１時間もしないうちに１℃以内には止めることはできる。
温度が高ければ少しバットから浮かして温度を下げる。
高ければお湯を入れた別の容器に少し漬ける。この時は液温計差したまま。
バットに水かお湯を入れて調節して恒温計も調節すればその１日はずっと
ジャストの温度を余裕で保てる。
重要なのは発色現像だけだからこれだけきっちり計る。
0230名無しさん脚
02/04/14 23:26ID:OHk6e/HHなんか楽しそうなギミックだね。安ければ一個欲しいところだが。
0231227
02/04/14 23:30ID:OHk6e/HH冬場は給湯器のお湯(38℃前後)につけるけどね、あったかくなったら
殆どそのまま。さっきもかいたけど。
0232名無しさん脚
02/04/14 23:36ID:wy/f3npbこれもJOBOタンクを使うから、小さなカップに現像発色と漂白定着と水洗用を
１００ｍｌだったけ？入れて保温する。これも温度は発色現像に合わす。
この場合はバットの中に容器を入れて２重保温するようにしてる。
２重目の容器に湯なり水なりで温度調節するからかなり簡単。
処理も２液式で合わせて２分だしね。
おいらは発色の後、水洗いする。前浴はしない。液が薄くなる。
タンクは毎度新液使うから何度やっても同じ写真に仕上がる。乳剤が同じ場合はね。
0233名無しさん脚
02/04/14 23:36ID:OHk6e/HH液温見ながら今度は給湯器のお湯であっためる。いい加減だから標準
処理からはかけ離れてるんだろうけど、プリントでかなりカバーでき
る。自分の場合、失敗したら困るものはラボで現像してもらってる。
0234名無しさん脚
02/04/14 23:38ID:usX2wGdX希望する温度のお湯をいれて、恒温器代わり・・・・
んなもんなくても、どーにかなるって・・・実際。
0235名無しさん脚
02/04/14 23:41ID:wy/f3npb楽しイよ。
定価1万6500。なんでこんなもん買ったんだろうか・・・
恒温器は５千円であるから買いましょう。
同じ効果でデイオラボ買うより安いです。
タンクの回転器がないひとは部屋でコロコロ転がしましょう。
同じ効果でデイオラボ買うより安いです。
0236名無しさん脚
02/04/14 23:43ID:anflVhfj理屈から言えばプリントはやりなおせるけど、ネガ現は一発勝負だっ
てことになるんだろうが、いい加減なネガ現をプリントでカバーして
るのが私の実情。
0237名無しさん脚
02/04/14 23:45ID:wy/f3npbプリントする時に現像が１本１本安定していないと
理想の色に近づくには余計に１枚か２枚テストしなきゃいけなくなる。
時間もかかるし金もかかる。
定価1万6500。なんでこんなもん買ったんだろうか・・・
0238230
02/04/14 23:46ID:XGJKKPaB1万6500円!! それは洒落では手が出せない。
恒温器は今度お店で見てみるよ。どうもありがとう。
0239名無しさん脚
02/04/14 23:48ID:wy/f3npb破損したネガに面白い写真があったんだよ。
寄り合いの馬鹿写真だったけど惜しいねー。
悔しくはないけど。
ということでネガの整理しよう。
0240名無しさん脚
02/04/14 23:51ID:8Us419ewＲＡ－４タイプだけど綺麗にあがる。
0241デルタ
02/04/14 23:51ID:utbJyAFl良くある熱帯魚を飼うためのヒーターとポンプ、それに大四ツの深バット。
これで液温ジャストに行けるよ。ステンの１㍑カップに薬液入れて、ステンの
スノコ敷いた深バットに並べる。バットに温水を適量いれて、ヒーターと
ポンプを作動。30分くらいで薬液が30℃に合うよ。ついでにタンクも保温して
おけば良し。ポイントはポンプで温水を循環させること。恒温器でもステンの
スノコでカップを浮かして温水を循環させれば良いと思う。
0242名無しさん脚
02/04/14 23:57ID:wy/f3npbおおなるほど。
おいらも熱帯魚のヒーターは使うけど、ポンプも使うのね。へー。
ﾏｼﾞﾃﾞ勉強になりました。
他にもおばあちゃんの知恵袋みたいな情報ください。
0243名無しさん脚
02/04/15 00:01ID:vELPNk7Whttp://homepage3.nifty.com/makotophoto/LFframe.html
0245名無しさん脚
02/04/15 00:38ID:dh6n/YeT0246225
02/04/15 00:50ID:bMietGaC一応恒温機も持ってるんだけど、白黒の液温測って
それに合わせて適当な温度の水で希釈。するってのから考えると、
すげーめんどくさく感じてます。
これだとズバッと一瞬で±1℃まで液温調整できるし。
液温に神経質になりすぎてるのかなぁ。
それともズボラすぎるのか・・・・（苦笑）
ま、もうちょっと工夫してみます。
0247名無しさん脚
02/04/15 00:54ID:Ea/kSUIlデイライトタンクはヨドバシでたしか１万２千円くらいだったなあ。
専用のウオッシャーまで買ったんだYO。
恒温器はミラノとかいう怪しいメーカーのもので５千円しなかったぞ。
恒温バットは２、３万もするのでやめた方がいいね。
0248名無しさん脚
02/04/15 00:58ID:Jbr1Wwgm実戦的に短く御願いね。
0249名無しさん脚
02/04/15 01:23ID:vELPNk7Wフイルムも時間が長くなるけど２５度くらいなら１０分だから
恒温をことさら気にすることないよ
0250名無しさん脚
02/04/15 01:32ID:vELPNk7W0251H-S-Peace ◆0mih5ccU
02/04/15 02:21ID:ycPs0UV4ほかには、強いて言えば、蛇腹状のタンクを使うということぐらいでしょうか。
温度については、工業、実験室レベルでも困っているはずです。
0252名無しさん脚
02/04/15 02:26ID:VXPxyISnポンプの安いのは500円位からあるよ。あんまり安いのは長持ちするかはしら
んけど。
0253名無しさん脚
02/04/15 04:47ID:gX1+KAY7その場合だと恒温器やヒーターを使って適当に３０℃前後にして処理時間を
半分にした方がやり易いですよ。
恒温を気にするのはプリントを仕上げる際、恒温ならばフィルターの組み合せだけを
気にすることになり理想のプリントに近づく早道だからですね。
0254名無しさん脚
02/04/15 19:12ID:vELPNk7Wいや、常温処理ということだよ。屋内常温なら液温の変化も少ないし
フィルター変動も少ないよ。
まあ、５月くらいからだろうけど水道温度が２０度を超えれば其れが恒温機代わりになるし、機材がないと
難しいとか思わないでどんどんプリントすれば・・・と言う意味。
実際、出先の暗室で昔のフィルターを家から持ち出して何度もカラープリントしたが
指摘のようなフィルター値の変動など無かったよ。夏場なら水道温が２６度くらいだから
処理も速い。
まあ、恒温機がない人は、この先常温で２０度を超えたらトライしてみると良いよ。
0255名無しさん脚
02/04/15 20:12ID:b6iQCJZhhttp://210.150.168.63/cgi-bin/kame_data/1018867381.1.1.1.jpg
GT-7200Uでスキャンすると画質悪いなぁ。僕はやかんで湧かしたお湯をバッ
トに張って30℃にあたためてるよ。
0256255
02/04/15 21:03ID:IHRX/CY1画像はこっちにした。匿名じゃなきゃUP出来ないような酷い出来だけど。
http://210.150.168.63/cgi-bin/kame_data/1018870787.2.jpg
0257名無しさん脚
02/04/15 22:52ID:vRcRsK64たしかカラープリントは２０℃が一般的に普及した温度値だから、
２０℃が一番無難な温度なんだと思う。
３８℃は迅速にしたいだけで無理やり。
メーカーも２０℃や２５℃処理にすると夏場にその温度超えたら困るから、
一応３０℃強にしてるんじゃないかな。
私もカラーを難しいと思わずどんどんプリントしてほしい。
ラボでの焼き具合の交渉の煩わしさやリバーサルからのDプリント、
手焼きの高価さなどと比較すれば余裕だと思えるはず。
0258名無しさん脚
02/04/15 22:58ID:vRcRsK64はじめてのネガ現なの？
すごいんじゃないの。この勢いでプリントもどうでしょうかー？
鮮明なカラープリントの出来あがりを手にした時の感激は他では味わえないよ。
いままでのデジタルプリントはなんだったの？？ってなるはず。
0259名無しさん脚
02/04/17 21:40ID:GdEz3BFD0260くれあ@五反野
02/04/18 00:19ID:8K2eqNBMこんなスレがあったんですね～～～～
わたしもカラーの自家現像してます。プリントはさすがにしてませんが(^^;その分、
フィルムスキャナで・・・
ご挨拶age
0261名無しさん脚
02/04/19 22:17ID:YycovIs8カラーフィルターをいちいち差しかえなきゃいけないのが面倒。
光の様式が違うから、カラー引伸機でやったのよりはややコントラストが高いというか、
こってりした感じの仕上がりになる。
でもちょっとゴミが目立つ。
モノクロ用でカラープリントしてる人、いる？
0262名無しさん脚
02/04/20 00:06ID:PKcTLARoダイレクトプリントに間違われたことないですか？
私は、集散光からのプリント結構好きなんです。
でも今は、してませんが・・・
0263名無しさん脚
02/04/21 22:13ID:CLN/oO2z0264ぽっけ
02/04/21 22:24ID:jeYdzN51うち、知人からモノクロ引き伸ばし機がもらえそうなんですが
カラーで使えるんですか？もしそうだとしたら最高です”！！
0265名無しさん脚
02/04/21 23:40ID:Bcp5RytKダイレクトプリントに間違われたことはありませんよ。
やっぱりホコリとか目立ちやすいみたいなので、ラッキーのV70？が欲しいです。
しかもうちは皿現像！
>>264
機種にもよりますが、フジからカラーフィルターが出ています。
フィルター差込み式のでないと使えませんがね。
0266ぽっけ
02/04/24 19:44ID:BIiEHhY/レスありがとうございます。フィルターが差込式のであることを確認したら
買ってみようと思います。
0267名無しさん脚
02/04/26 22:34ID:9llnnBdR0268名無しさん脚
02/04/27 04:01ID:9ZHxsktq0269名無しさん脚
02/04/28 23:55ID:Pm4lvL0b0270ぽっけ
02/04/30 18:27ID:6DDD4wgHかくはんぼう、ビーカー、フィルムピッカー、フィルムばさみなしでやってみます
ナニワカラーキット・・温度管理が心配・・
0271名無しさん脚
02/04/30 18:39ID:BFbBaHz2ナニワので問題ないですかね？
0272名無しさん脚
02/04/30 18:40ID:BFbBaHz20273ぽっけ
02/04/30 18:50ID:0Kh3ujxXこのスレの106あたりからです。がんばってください
0274名無しさん脚
02/05/01 00:20ID:KDp6L0+w堀内カラーで聞いたところ、通常料金でやってくれるそうだけど。
詳しく聞いた訳ではないですが。
0275名無しさん脚
02/05/01 00:47ID:vNnZjhwlこれだと５００ｍｌづつ使えるから大変便利。になるかもね。
ついでに印画紙ポートラ買った。
ｺﾀﾞｯｸは説明不足だけど安いね。
0276名無しさん脚
02/05/01 01:25ID:k7xWc+Lwカラーポジの現像はネガの現像とはやはり異なるのですか？
0278名無しさん脚
02/05/01 01:54ID:o5aIEDfH0279名無しさん脚
02/05/01 10:02ID:bLkKyC7U10Lでおいくらでしたか？
そんなに割高じゃなければ、ナニワから変えようと思うんですが。
0280名無しさん脚
02/05/01 10:55ID:UXcwdFGI0281名無しさん脚
02/05/01 11:23ID:o5aIEDfH安い・簡単・早いの三拍子揃って、
おまけにできた写真は
ン十万かけた場合とそう変わらんからな。
0282名無しさん脚
02/05/01 13:34ID:tkrMkrFD印画紙用（ネガはイケルか？）のｴｸﾀ１０L。
スターターが１０００円ちょっと。
現像液が４０００円、漂白定着が３０００円。
ヨドバシだったからポイントが絡んで８０００円切るかな。
1Lにすると約８００円だから富士の半額以下になるか。
>>280
自家現像はやったらわかるとおもうけど、機械デジ焼きとは完全に違います。
カラーの手焼きをラボで頼んでみたらこれもわかると思うけど驚きの高額。
しかも自分の意図が伝わらない場合は苦労がつきまとう。
私は金がなくて時間があるから自分でプリントしているだけのことです。
0283名無しさん脚
02/05/01 17:46ID:bLkKyC7Uあ、印画紙用でしたか^^;
500mlって書いてあったんで、てっきりフィルム用かと・・・・^^;
失礼しました^^;
でももし同じ値段でフィルム用が買えるとしたら安いっすね。
液使い捨て出来るよなぁ、すげぇ便利。
ちと調べてみます。どうもでした。
0284名無しさん脚
02/05/01 19:09ID:slhWIAK/使用法などお聞きしたいです。
0285名無しさん脚
02/05/01 22:56ID:bJ4OxVBBいままではずっとLPLだったんですけど、いかんせん高いんで・・(^^;
とりあえずいまんとこ、不満は無いですねー
0286名無しさん脚
02/05/04 00:58ID:YoMR9FSY0287名無しさん脚
02/05/08 19:40ID:X7yi7y000288RZスレの人
02/05/08 20:05ID:cOmXJbt90289ぽっけ
02/05/08 20:09ID:FSsc+bIn今日か明日中にやんなくっちゃいけません。
LPLもナニワも母が持っていたのでそれを使わしてもらうのですが・・
心配。親も持ってるだけで使ったことないそうなんで・・。
もう一度HOWTOサイト復習してきます
0290名無しさん脚
02/05/20 23:58ID:Z/uJcozI0291名無しさん脚
02/05/21 00:15ID:ti8z14Cq機械単体が仮に安かったとしても、メンテナンスや薬液など、維持費がかなりかかると
思われ。
それなりの規模の写真クラブなどでも所有は難しいのではないか。
0292RZスレの人
02/05/25 20:57ID:CWUpgaIuこないだﾔﾌｵｸで3ﾏﾝｽﾀｰﾄの現像焼き付け機が36000で落とされてた。
まあこれからはｶﾞﾝｶﾞﾝ捨てられる商品だな。
0293名無しさん脚
02/05/28 22:21ID:lHbV04xr0294○-○-○οοοο
02/05/28 22:24ID:zZaADpVH0295名無しさん脚
02/05/28 23:55ID:lHbV04xr0296名無しさん脚
02/06/04 03:30ID:OE9JxgX2撮影回数が増えてきたのでもっともっと、コストを下げたいのです。
何か良い方法ありませんでしょうか？フレキシカラーは、量が多くて・・・・・
例えば、自家調合なら安くなるとか（白黒は、調合してました。）簡単な処方があるとか
ご存じの方、お教えください。
0297名無しさん脚
02/06/04 19:55ID:O0aRa0cz精々、偶に現像液かってきてテキストの通りに判らないままに現像してる
のが殆どじゃないの？
簡単な処方とか言っても知らない薬を何種類も買ってきて調合するんだろ。
0298名無しさん脚
02/06/05 23:08ID:/VZpntBuコスト落としたいなら補充使わないと難しいと思う。
0299名無しさん脚
02/06/06 12:21ID:OLRs8Mu84-5種類の薬で現像液できるみたいだ。
友人が作っていたけど綺麗なプリントできてたよ。
0300名無しさん脚
02/06/06 13:38ID:mNmJZY3+0301名無しさん脚
02/06/07 19:15ID:xdJZRfIS自家処方とそれの補充液が出ているＨＰを見たことがあるぞ！
ビデオカメラ使って観察現像が面白いからブックマークしていたけど
アドレスがわからん。
0302Fine
02/06/22 11:34ID:g5ht/pAh35mmインスタントスライドシステム
ポラクローム
これは専用プロセッサーを使うと，たった5分で現像してスライドになる，
とても面白いフィルム。35mmだから，普通の35mmカメラで，普通の35mm
フィルムと同様にセットして撮れる。現像液はカートリッジ式で，フィルムに
同梱されている。専用プロセッサーでしか現像できない。また，プリントは
外注によるリバーサルプリントとなる。プレゼンテーションなど，急場の
スライド作成に使われる。主にフィルムレコーダーで使われる。PC画面を
液晶プロジェクターで直接映すより，はるかに画質が良い。（レコーダーの
質に依る）
0303名無しさん脚
02/06/24 16:43ID:KVBmwKfZ0304名無しさん脚
02/06/24 16:55ID:x17NLHU/ＩＳＯの表示は感度速度だけでＩＳＯが低いからと言って粒子が細かいわけじゃないし、
キズに弱いから、ガラスの付きのスライドマウントにマウントしておかないとキズがついて
その部分が直ぐはげる。
ポラ３５ｍｍ使うなら白黒だけど、フジのダークレスなんとかのほうが良いかも。
ポラのディオラボもよろすく
0305名無しさん脚
02/06/24 16:57ID:x17NLHU/鬱
0306名無しさん脚
02/06/25 00:30ID:yvZCAjz9あげ
0307名無しさん脚
02/06/30 01:06ID:KKiTVT56ナニワのカラーネガキットの２液で処理していますので、作業としては
モノクロより簡単といった感想です。
この時期は温度管理にもほとんど気を使わずに安定して30度をキープできます
ので楽ですね。
当方は一番最初の慣れないときに38℃で処理しましたが、その後は
ずっと30℃処理にしています。当初はフラットベッドタイプのスキャナ
しか持っていなかったため、それで取り込んだ画像が粒子が粗く38℃では
失敗と思っていました。ところが最近フィルムスキャナを購入して、当時
失敗と思っていた第一作をスキャンしてみたところ粒状性も良く、30℃
処理よりもより印象でした。
ナニワを使用している方々で、現像温度を使い分けている方はいらっしゃい
ますか。温度による違いをご説明願えないでしょうか。
よろしくお願いいたします。
0308名無しさん脚
02/06/30 11:29ID:+KVuYni0私は、ナニワ使っていませんが・・・・
何かの本で読んだのですが低温だと色素生成の効率が悪くなるらしいです。
しかし、３８℃とか３０℃では、問題ない範囲だと思います。
私の場合は、３０７さんと同じ理由で３０℃に設定して現像していますが
３８℃現像と変わらない様です。（少し、カブリが高温で増え気味。フィルター補正値は、変わります）
ただ、白黒でも液温が変え、仕上げを同じコントラストにしても同一のトーンカーブ
にならないですからね．．．．役に立たないレスですみません。
>>296 >>301
http://members.jcom.home.ne.jp/camera/color/negacolordev.htm
自家調合カラーネガ用現像処方と補充液処方を揚げています。現段階で問題なく使えています。
これで現像しますと３６枚撮り当たり４０円－５０円程度で現像できます。
宜しければ－テストをしてから－ご利用ください。
0309307
02/06/30 14:57ID:KKiTVT56どうもありがとうございます。
WEBサイトも拝見させていただきました。これからますます充実
されることを期待してたびたび見に行かせていただきます。
掲示板に書き込みされていた方のサイトは私も参考にさせていただいて
おります。
0310名無しさん脚
02/07/11 23:45ID:+fdYCjNB0311名無しさん脚
02/07/12 00:02ID:TBKfmnbx１円玉が１ｇですから細い半田を購入して１ｇの半分が0.5とすれば
簡単に重さも出ます。
我ながら恥ずかしいのでありますがこんな感じに作りました。
http://members.jcom.home.ne.jp/camera/tenbin/tenbin.htm
0312名無しさん脚
02/07/17 23:42ID:zEEnz+47ベテランの皆様に質問でございやす。
水洗の時間もきっちり規定されていますが、ついつい気が緩んで長めに
なってしまってます。水洗時間が長くなったときの悪影響はどのような
ことでしょうか。教えてくださいませ。
0313名無しさん脚
02/07/19 21:12ID:s6HepQkT教えてくだされ あげ
0314名無しさん脚
02/07/19 21:17ID:mrKm2Xai試してみてちょ
0315名無しさん脚
02/07/20 00:07ID:Nubrw2yz水がもったいない。あんたの財布とあんたの地球に悪影響。
0316名無しさん脚
02/07/20 00:10ID:3RERv+Ci直接的には関係ないと思う。
0317名無しさん脚
02/07/21 00:48ID:Axp95CIB真面目に答えると。フィルムにもよると思うから具体的なフィルム名ｵｾｰﾃ。
0318312
02/07/21 19:01ID:NczDXnCLありがとうございます。
いちばん愛用しているのは、安いという理由でコニカ業務用の100です。
この間フジの業務用を買いましたが、正直違いがわかりませんでした。
最近はネットで安かったコダックGOLDを使ってみたりとはっきり節操が
ありません。早く自分のこれだというフィルムを見つけたいのですが...
大体からして自家現像だし、フィルムスキャンでフォトレタッチソフトに
かけるわけだから、あまりこだわっても仕方ないのかと思ったりしてます。
ならば安くて、扱いやすい、リールにまきやすいとか、水洗した後カール
しにくいフィルムを使おうかって思ってます。
前述の3種類だと、コニカが一番素直で扱いやすい気がしますね。
脱線しました。
また、最近思ったのですが、モノクロでは最後をクイックドライで仕上げ
ているのですが、カラーネガの場合は、水洗に促進剤も使わず、ドライ剤も
使わないほうがきれいに仕上がる感じがします。
よろしくアドバイスお願いいたします。
0319名無しさん脚
02/07/23 01:00ID:/iE7Dg7h液もLPLのキットだしなあ。
ナニワの液を買ってたおっさんカメラ屋で見かけたことあるなあ。
そのおっさんはナニワ片手にQWを必死に見てたぞ。
わしは使わないがどうなんだろうね。
店員に聞いても無駄だろうから現像上がりのフィルムを半分に切って
試してみたりしたらどうかな。
上がりの差がわからなければどっちでもいいともおもうが。
でなにをおききしたいのでしょうか？
0320名無しさん脚
02/07/23 01:39ID:CZSVasjhドライは、知りませんがＱＷは、使用する必要なしと思います。
フイルムに銀がないのですから銀の変色は、ありません。
0321名無しさん脚
02/07/23 21:46ID:5xq82dACええと、水洗の時間の長短がどのようにフィルムのあがりに影響を
及ぼすか、ということです。
よろしくお願いします。
0322名無しさん脚
02/07/24 01:13ID:aBudpsYvわしは脇リギオじゃないからくわしくはわからんが、まあ、適当でいいんでないの？
家にある現像本に「水洗時間は注意しろ」って載ってた記憶ないから変化はあまりないと思うよ。
心配なら５コマづつとかに切って水洗時間テストしてみるとかしたら？
もとよりタイマーかけて時間をしっかり守った方がいいね。指定時間はナニワに聞いてみなされ。
0323名無しさん脚
02/07/24 09:55ID:DhnGa8xhカラーフィルムは、白黒に比べて銀が無いだけ長時間水洗する必要は無いのですが
長時間水洗しても害といえば
1）高温水洗ならゼラチンの軟化で乳剤が流れる危険
2）オイルプロテクトカプラーといえども若干、色素が輩出される危険
くらいが考えられますが私自身、水道温水洗で３０分程度しても問題は、出ていません。
高温水洗では、1）が怖いですね。
ただ、このような内容なら御自分で検証された方が早くて確実じゃありませんか？
0324名無しさん脚
02/07/24 23:43ID:pgg7nzS30325名無しさん脚
02/07/24 23:46ID:onKlusSG0326321
02/07/25 00:22ID:jD8P84Pcよくわかりました。
0327名無しさん脚
02/08/01 10:54ID:TQptNV/L0328名無しさん脚
02/08/03 19:41ID:hCS7qhA+東京近郊でカラーも可能なレンタルラボってDoPrint以外にはないですかね？
もしごぞんじな方いらっしゃったら、教えて頂けると嬉しいです。
0329名無しさん脚
02/08/03 20:10ID:563+x69h0330328
02/08/03 20:30ID:hCS7qhA+普通のポートレートっす。
枠つけたいのと、焼き込みたいんで、自分で焼けるとこ探してます。
ご期待に添えるようなお答えできなくてすいません(笑)
0331名無しさん脚
02/08/03 21:31ID:563+x69h俺、田舎者だから知らないが
いい作品になりますように
0332名無しさん脚
02/08/03 23:21ID:Wv+M2zgH狛江にあった頃利用したことがある。
自宅でやるようになってから行ってないが、
新宿に移転したらしい。
ttp://www.lmc.co.jp/works/
0333328
02/08/04 04:20ID:B+C/TEweおー！ありがとー！
駅からちと遠いけど、新宿なのは便利かも？
料金も長時間の時は、DoPrintよりも安いしっぽいし、
とりあえずのぞきに行ってみます。
どうもでした^^
0334名無しさん脚
02/08/05 13:37ID:3yK61sXr推奨方法あったら教えて。
白黒同様、皿現がムラがでなくていいんだろうけど、
温度管理考えたらカラーでは現実的でなさそうだよね。
0335名無しさん脚
02/08/05 23:50ID:aRzuslVmJOBOとかどう？
黒白でちょこっとだけ使ったことあるけど、
便利で安定もするよ。
0336名無しさん脚
02/08/06 01:14ID:N+ELswST0337EKKOR
02/08/06 08:42ID:7zKcCkeK0338334
02/08/06 11:03ID:dV7DsxLXJOBOは高すぎて手が出ないです。
真っ暗闇でドラムの中への出し入れが
大変そうだけど、そうでもない？
>336
カクハンは上下出し入れで？ムラはでないですかね。
プリント用にNOVA買ったので試してみようかな。
現像液はナニワのキットですか。
皿現トランプ現像やってる人はいないのでしょうか。
0339名無しさん脚
02/08/06 11:55ID:ak94XmfgJOBOは高いっすか^^;
ドラムだけ買うってのはどうですか？
友達が風呂にドラム浮かせてコロコロってやってるって言ってましたが…
あと、ドラムを水道のパイプを利用して、
自作ってのもどっかのホームページで見た記憶があるっす。
4年くらい昔なので、まだあるかわからんですけど。
0340名無しさん脚
02/08/06 22:11ID:N+ELswSTnova
もっているなら試してごらん
俺は、金属ハンガー４枚用でしているよ
0341名無しさん脚
02/08/06 23:39ID:JYDBhdzM４枚用ってあるんですね。はじめてききました。
２×２の田の字型？
銀一で売ってるか週末みてきます。
>339
ドラム情報ありがとございます。
NOVAでできるとのことなので、あるものでチャレンジしてみます。
0342名無しさん脚
02/08/09 05:45ID:POFc25oV書き忘れてたが俺のＮＯＶＡ ４切だが大丈夫だろうか？？？
８ｘ１０フィルムもするから４切りにしたんだが ちと、心配
0343328
02/08/11 23:56ID:k0Ny36AL早速使ってきました。
使ってる人少なくて採算とれるのかね？と思う反面、
自現機待ちとかが無くて快適に使えましたです。
素敵な情報ありがとうございました。
0344名無しさん脚
02/08/12 00:40ID:H7rbgNYF0345名無しさん脚
02/08/12 00:49ID:S+6qHxpt薬品が揃えばできるよ。
漏れも昔コダックの現像セットで何回かやったことある。
今は諸事情で普通には販売出来なくなっちゃってるはず。
他の一部の薬品とかと一緒で証明書見せれば買えるのかな？
そのあたりの事は詳しい人に任せますw
0346名無しさん脚
02/08/13 00:28ID:aRlFaDyR５本現像できて、２５００円だったかな。
温度管理がモノクロよりシビアだった。薬が劇薬で、ほんの少しでも
手についたら、しびれて、ただれたよ。廃液は下水に流せないから、
新聞紙に吸わせていた。多少面倒だったけど、基本的にはモノクロ
現像とたいしてかわらない。
今日、ヨドバシに見に行ったら、たしかにポジ現像キット、売ってないね。
諸事情って、何だろう？？？
0347名無しさん脚
02/08/13 01:07ID:NIsrJd9v中外に発注して、薬局にサインして引き取るって事で手に入ります。
0348名無しさん脚
02/08/13 22:40ID:NWXBq2RYアルカリが強いだけ
毒といえるか疑問
0349名無しさん脚
02/08/15 04:12ID:h3egzgSFでも、教えて下さい。
カラーのプリントをしたいと思い、色々調べた結果ラッキーのＧ７０かＶ７０に異様と決めました。
Ｇ７０は光源の減光が出来るとメーカーの方に教えて頂きましたが、減光はカラーには便利でしょうか？
また、Ｖ７０とＧ７０と比べて使用上の違い（利点等あれば教えて頂きたいです。）
あと、Ｇ７０を手に入れようと思ったら、大阪近辺だとどの辺りがよろしいでしょうか？
アサカメ等に載っていた所は電話しましたが、今は入ってきていないそうです。
初心者故、間違い等もあるかと思いますが、どうぞよろしくお願いいたします。
035069N
02/08/15 14:42ID:/zxWNewRスペックはわからないけど大坂近辺でG７０はなかなか見つからないとおもうよ。
V７０も中古屋にはなかなかないよ。
0351名無しさん脚
02/08/16 21:06ID:ZaOSwEkdナニワのセットを買ってきて、温度は室温が高いので適当にやってみたが、
問題なし。
0352たけぴょん
02/08/20 16:51ID:tE9OuPGu自分はＥＣＮ２ とか ＶＮＦ－１という映画用の処方に使ってるんですがＣＤ３（発色現像主薬）５０ｇで買うと高いんですよ。
よって少しまとめて購入しようと思うのですが１０Ｋｇ単位とのこと。
酸化しやすい薬剤なので少し心配、共同購入なんかも出来るのではと思っています。
（なお、毒物でも劇物でも無いので大きな問題はありません。）
写真用ネガカラーの処方には使えないのは少しつらいのですが。
http://www.jr5jrk.com/takepyon/16mm/8mm/
0353名無しさん脚
02/08/20 17:19ID:jwhmE/As0354名無しさん脚
02/08/20 18:59ID:nBeFaFMpはいはい、ポラクロームの事までよく御存じですこと
これで満足かな？
0355名無しさん脚
02/08/20 20:41ID:nrCBSXZHＨＰ 凄いね。感心しました。
ＣＤ３ 安く手に入れたいけど１ＫＧが自分として限度かなぁー
昔、２５０Ｇ買ったけど結局、劣化してしまいました
たけぴょんさんは、ＣＤ３沢山使いますか？ 劣化したことありませんか？
0356たけぴょん
02/08/21 10:54ID:To1IpzWXあえて引用して書きます。
>>125
＞減力にも用いる赤血塩こと、フェリシアン化カリ（K3［Fe(CN)6］）は酸化剤で有毒、
＞分解後は青酸に。
後レスにもありますが、赤血塩に毒性は殆どありません。
分解後といいますが、通常なかなか分解しません。
確かに硫酸を入れるとか紫外線を当てると青酸を遊離しますので注意は必要ですが。
錯塩であるため毒性は殆ど出ないのです、ただし排水基準では錯塩も対象となるため規制の対象です。
漂白液として使用するとフェリシアンがフェロシアンになります（黄血塩）。
でこのフェロシアン塩、食品添加物として塩（しお）に入れる事が認可されそう。（された？）
その位、毒性はありません。
赤血塩は、酸化剤としては、注意して下さい。
＞ ロダンカリこと、補力にも使うチオシアン酸カリ(KSCN)は毒物、銀塩は水に難溶。
＞分解により青酸ガスが発生していると、アーモンド臭がする。
これも毒性は、あまりありません。
一般に人体にシアン塩が入るとチオシアン塩に代謝され解毒されるとされています。
青酸のアーモンド臭っていうのは良く言われますがあまり当てに出来ないという事は覚えておいて下さい。
補力に使ったっけ、ハロゲン化銀 溶解剤として使う事が殆どなので補力には使わないと思うのですが。
昔の資料を参照しているのではと思います、最新のＭＳＤＳ（製品安全性データーシート）を
参照して頂けますようお願いします。
0357たけぴょん
02/08/21 10:58ID:To1IpzWXまず始めに
映画用３５ｍｍフィルムは、絶対に写真店に持ち込まないで下さい。
かつて映画用フィルムをパトローネに詰めて販売したというような事件等があり現像機に重大な障害が発生した事があります。
映画用カラーネガフィルムの殆どにはベース面にバッキングと称する黒色の層が塗ってあり走行性の向上ハレーションの防止等の役目をおっております。
（コダクロームにも同様の層があります。）
この層はアルカリで解けるためＣ４１だとの発色現像の段階で解け、液や装置の汚染を生じます。
（壊れます。）
個人的にタンク現像を行う場合、液に汚染は生じますが一応画像は出ます。
ただし、ＣＤ３（発色現像主薬）で処理する事を前提としているフィルムですので相当バランスが崩れます。
（Ｃ４１は、ＣＤ４）
同じＣＤ３を使っているカラーペーパー用の処理液を使うと比較的良い結果が出ます。
自分は、ＬＰＬのカラーペーパー用を使用 ３０度５分で大体良い感じとなります。
（自己責任でお願いします。）
映画用フィルムはタングステン光（３２００Ｋ）にバランスされた高感度のフィルムがあるので
使い道はいろいろあります。
スチール用フィルムよりコントラストが低いフィルムが多いのでスチール撮影にも流用しも面白い
結果が得られると思います。
0358たけぴょん
02/08/21 10:59ID:To1IpzWXまだ、そんなに使っていないんですよ。
自分としては「自家処方」より「流用」の方が主体で前に書いたように映画フィルムの処理もペパー
用の発色現像液を流用って感じでやってます。
今回、外式（コダクローム）の処理の実験をやってるんですが５０ｇ５０００円で購入したのですが
もう少し大量に入りそうだと言う事になり検討したわけです。
量があれば他の処方もいろいろ実験出来ますし。
１０Ｋｇで６万から９万（交渉次第）という事ですから１０人で買えば１でＫ６０００から９０００と
言う事になります。（価格については正式じゃないのでここだけにしておいて下さい。）
老化だけが心配ですね、酸化が主原因でしょうから窒素封入で保存しようと思っています。
１０人あつまればなあって感じです。
0359スミクロン
02/08/23 00:36ID:6H5ofafY薬品はＣ４１，ペーパーは中外の業務用のやつ。Ｅ６は以前は中外の使ってたけど、最近コダックＥ６に変えた。
中外のＲＣＦ６より純正Ｅ６のほうが上がりきれい。ただ漂白はまだ中外のがたくさん残ってるので、中外のままだけど。
色々やってみたけど、第１現像、反転、発色現像、以外はわりとどこのでも変わらないみたい。
業務用は中外で１０ＬＸ４、コダックで５ガロン１梱包だけど、その都度調合して、使い捨てするとＯＫ！
機材はフィルムにジョボのパソプロ、ペーパーはラッキーＣＰ３１。
これで月にネガ５０本、ポジ３０本、ペーパーは５００枚処理してます。多少業務入ってるけど、ラボに比べりゃ十分少量。
色々安定させるのに３年くらいかかっちゃいました。
0360スミクロン
02/08/23 20:50ID:o19IOmN/もちろん作品によってはアマタイプも使います！
0361名無しさん脚
02/08/23 22:20ID:hDqiYDD+もう、跡形も無いですね。一応、スクービックは、個人で持っているのですが棚の飾り
になっています。
外式は、確か第二露光を３回に分けてだったと思いますが上手く出来ると良いですね。
カプラーなどは、簡単に手に入るのでしょうか？
今、ＣＤ－３が手元に250ｇほどありますので今回は、見おくらさせていただきますが次回ということで
メール送りますね。
0362たけぴょん
02/08/26 14:43ID:aOXc4WM/＞外式は、確か第二露光を３回に分けてだったと思いますが上手く出来ると良いですね。
＞カプラーなどは、簡単に手に入るのでしょうか？
露光は２回、最終はＴＡＢＢか塩化スズあたりで処理します。
本来の発色現像主薬ＣＤ６を使いたいんですが入手難、流用不可でＣＤ３検討です。
カプラーはそんなに特殊な部類のを使うわけじゃないので入手出来ます。
現在初期の実験としてモノクロプリントの発色調色をやってますが結構きれいです。
0363名無しさん脚
02/09/03 14:00ID:8tDh/iF+森本MK-7
コダックE6ホビーキット
などの販売店情報キボン
0364名無しさん脚
02/09/03 14:08ID:8tDh/iF+http://ww4.et.tiki.ne.jp/~ookawa/contents/contents.html
http://www.morimoto-mk.co.jp/index.html
http://homepage3.nifty.com/makotophoto/PGframe.html
http://homepage3.nifty.com/makotophoto/LR.html
http://homepage1.nifty.com/hocame/sasamoto%20report2.htm
http://www.doprints.jp/uspace.html
http://www.cg.tuad.ac.jp/media-arts/archives/8mm.html
http://homepage1.nifty.com/hocame/sasamoto%20report5.htm
http://www.chugai-photo.co.jp/
http://fantastic-camera.com/~cmehappy/holgart/006/
http://www.ne.jp/asahi/muen/press/8kyuuen_html/qcfilm.html
玉石混交。ここまでは見た。
0365名無しさん脚
02/09/03 14:24ID:gIWOfG75そうかといって撮影後のフィルムをほっておくのもどうかと。
0366たけぴょん
02/09/03 14:31ID:PK9O5wDwテテナールは、最終浴にホルマリンが含まれるため劇物扱い。
殆どの店で取り扱えない。
発売元の近代インターナショナルに問い合わせて下さい。
（一部、不法に扱っている店はあるが、あえてここでは話題にしないように。）
しかし、結構高い。（５００ｍｌ３０００円程度）
森本のリバーサルキットは、森本氏（社長）が趣味で作っていたような製品で社長の死去後生産中止状態です。
コダックＥ６は、ホビー用は無くなったと思います。
http://www.kodak.com/global/en/professional/products/chemistry/e6Kit/e6Index.jhtml
少し量ｇは多いと思います。
これはコダックに取り扱い店を聞いて頂ければと思います。
ただしこれも劇物扱いの薬品が含まれ取り扱い店が限られます。
というような感じで自家処方に走ってしまっているたけぴょんです。
0367３６３
02/09/04 14:40ID:e/SL302FMK-7生産中止を知らずにひと箱あけちゃいました。
昨日このスレ見つけて生産中止を知り、ｼｮﾎﾞｰﾝ・・・。
７本現像しますた。
こんなのありますた。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1018183174/
http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%bc%ab%b2%c8%b8%bd%c1%fc+%a5%ab%a5%e9%a1%bc&hc=0&hs=0
0368名無しさん脚
02/09/08 16:46ID:DVNhgxXW0369名無しさん脚
02/09/12 21:59ID:JGOIlyVS0370名無しさん脚
02/09/16 19:18ID:4C5x+tC1E-6現像をやってみたのですが、フィルム上の本来透明になるはずの部分に
グレーの色素がべたっとのこってしまいます。
温度管理はきちんと指示どおりで、薬品に浸す時間も、指示どおりにしています。
しかし、どうしても、「グレーの部分」が残ってしまうのです。
ブリーチを長くしてみても、ダメでした。
なにか、原因がわかる方がいらっしゃいましたら、よろしくご教示ください。
0371名無しさん脚
02/09/16 20:12ID:/0A2UvTC使用感とか知りたいです。
0372名無しさん脚
02/09/16 22:35ID:/BPxrJsv0373名無しさん脚
02/09/16 23:02ID:4C5x+tC1ありがとうございます。
液の混入という件ですが、諸利益を作成するさい、
７種類の薬品にたいしてすべて違う計量器具などなどをつかっていますので、
物理的に混入することはないと思うのです。
0375たけぴょん
02/09/17 10:12ID:HjGJBKdH透明な部分ですが、最初の部分（フィルムを入れる時に完全に感光した部分）はどうでしょうか。
画像内の露出オーバーの部分と比較してみて下さい。
他の色の発色はどうでしょうか。
特に黒い部分（露光されていない部分）を光に透かしてわずかに見える色を教えて下さい。
（青っぽいとか赤っぽいとか感じるはずです。）
一般的には、第一現像が上手くいかなくて透明な部分（現像後）のハロゲン化銀が銀に還元されず残って発色
現像で発色されて残るという事が考えられます。
また、発色現像液が第一現像液に混入しても似た事が起こる事があります。
液の調合ですが経験的には一つの容器を使いまわしにしても大丈夫です。
一つのタンクで現像をしていくわけですから現像の順番に調合して行けばさ殆ど問題ありません。
ただし、調合の毎に十分に洗う事をお忘れ無く。
容器を別にしているから大丈夫と洗浄をいいかげんにすると別の物質の混入があったりしますので要注意です。
0376370
02/09/17 11:51ID:6DA+xa8Vたけぴょんさん、ありがとう御座います。
引用しながらお答えさせていただきますことをご容赦ください。
>透明な部分ですが、最初の部分（フィルムを入れる時に完全に感光した部分）はどうでしょうか。
>画像内の露出オーバーの部分と比較してみて下さい。
今ちょっと手元にないので、後ほど確認してみますが、たしか、同じようにグレーの色素
が残っていたと記憶しています。
>特に黒い部分（露光されていない部分）を光に透かしてわずかに見える色を教えて下さい。
>（青っぽいとか赤っぽいとか感じるはずです。）
この部分は赤っぽい色に見えています。赤というより橙に近い色です。
>一般的には、第一現像が上手くいかなくて透明な部分（現像後）のハロゲン化銀が銀に還元されず残って発色
>現像で発色されて残るという事が考えられます。
>また、発色現像液が第一現像液に混入しても似た事が起こる事があります。
第一現像液ですか。なるほど。液の調合（というか希釈）は、薬品を使う順番にしてい
ますので、間違えて同じ器材で調薬したとしても、後に使う薬品は混入しないと思います。
第一現像に失敗・・・温度、時間、攪拌ともに気をつけているのですが・・やはりこのあ
たりが臭いでしょうか。
0377名無しさん脚
02/09/18 00:28ID:0ePBVWDgシステム７００＆専用ケミカルでカラーネガプリントをしております。
冬季７日、夏期３日くらいで薬液がへたりますが、旨く持たせる方法がありますか？
毎月３パックも買うのも勿体ないので、良い方法が有ればお教え下さい。
0378たけぴょん
02/09/18 19:23ID:j3dxfSOa>他の色の発色はどうでしょうか。
についてもお知らせ下さい。
>今ちょっと手元にないので、後ほど確認してみますが、
確認結果をお知らせ下さい。
私としては急いではいないのですが、「詳しく教えろ」と書いておいてその返事があるのに何故回答を書かないんだあゴラァとメールがきましたものですから。
やっぱり２ちゃんねるにはメールアドレス書かない方が良いかも知れない。
＞第一現像に失敗・・・温度、時間、攪拌ともに気をつけているのですが・・やはりこのあ
＞たりが臭いでしょうか。
考えられるのはそれくらいなのですが、実際それが問題になるとはあまり考えられません。
ものの資料によりますと一部フィルムによっては何かあるというようなとかいう記載もありますがあまり当てに出来ません。
他のメーカーのフィルムでも同じような結果になりますか。
取りあえずの回答として、、。
0379370
02/09/18 21:39ID:u1884EM7なんだかご迷惑をおかけしてしまい、申し訳ありません。
>他の色の発色はどうでしょうか。
ほかは問題なく発色しているようです。ただ、全体的に画像が暗いような気がします。
>透明な部分ですが、最初の部分（フィルムを入れる時に完全に感光した部分）はどうでしょうか。
やはり、灰色に残っています。
ちなみに、フィルムは、コダックのDYNA、FUJIのTREBIをつかいましたが、
同じような結果になっています。
急ぎませんので、何か思いつきましたら、またレスをお願いします。
0380たけぴょん
02/09/20 08:57ID:l7NZf6EC大丈夫です、変なメールは結構きますから、、、。
さて課題の件ですが少々聞いた限りではみつかりませんでした。
もっとも自分や回りでも該当の薬剤をそんなに使い込んでいるわけではありませんので参考程度にしかなりませんが。
情況（掲示板に書かれた）内容で見る限り処理自体に大きな問題はないと思われます、あとは原因を探る調査をしてみてダメならメーカーに相談した方が良いでしょう。
（細かい推定は省略します。）
自分のように自家処方した場合でも面倒にてくれますので処方薬剤なら当然です。
今回のような汚染を生じた場合、それが何処か特定するには処理を飛ばしてみて確認するのが一番簡単です。
まず最初は、漂白以前の処理を飛ばしてみて下さい。
これで全体が透明になればそれ以前の問題ですし同じ汚染が残ればそれ以降の問題が考えられます。
次に発色現像を飛ばして下さい。
これで透明になればハロゲン化銀が残っていて（第１現像の問題）になると思います。
未だ残っているなら次に発色現像と反転処理を除いてみて下さい。
これで消えれば反転処理の錫が影響している事が考えられます。
反転処理を省略して第２露光をあたえて実験してみても良いでしょう。
いずれも処理は小さなピースでＯＫです。
各処理の水洗は確実にして下さい。
この位のデーターを持ってメーカーとやりとりすれば相手にしてもらえます。
今後のため何か情報が出ましたらお知らせ下さいませ。
0381名無しさん脚
02/09/23 16:02ID:JJ00OhkZもう使った人いる？
いたら感想ｷﾎﾞﾝﾇ
0382370
02/09/24 11:07ID:U5dCgMEyありがとうございます。
最近、仕事が忙しくいなってしまい,久しぶりにここにきました。
今週末にやってみますので、また報告します。
0383名無しさん脚
02/09/29 02:16ID:IXuuMBZX今日ヨドではじめて気づいた（涙）
買い置きの旧タイプとどのくらい色違うのか不安。。。
とりあえず5×7買ってみたけどまだ焼いてない。。。
うーん。
ところでみなさん。
プリントの時にコントラスト上げるのは印画紙変える以外の方法ってないもんでしょうか？
もしくは、そういうデーターどっかにないすかね？
カラープリント本って少ないからデーター見つけられん。。。
良い本あったら教えてください。。
教えて君でスマソ。
っていうかさびれてるなーこのスレ。。
0384名無しさん脚
02/09/30 23:31ID:gPcAhTWp内容が専門的になり過ぎて初心者は近寄れないとおもはれ
『自宅に暗室を作ろう』スレでカラーも取り扱っております。
映画フィルムの現像長々と語られてもナー
0385名無しさん脚
02/09/30 23:46ID:t+/fsLiw0386381
02/10/01 02:34ID:SzoZ+TJIやったこと無いから妄想で話すと、
散光式の引き延ばし機を集散光式に変えると
コントラストあがるはず。
もうすぐ念願の自宅カラープリントの環境整うから、
整ったら試してみます。
383さんも、新しいコダックのペーパー試したら、レポートしてちょ。
0387370
02/10/01 13:58ID:OAbjvJlGご指摘のとおりやってみましたが、イキナリ漂白でコケました。
透明にならない・・・(^^;
現像のプロセスからもやってみましたが、結果は同じ・・・
てことは、漂白に問題がありそうです。
もう少し研究してみたいと思います。ま、キットの代金は授業料
だと思ってますので（ｗ
ご丁寧にありがとう御座いました。
0388たけぴょん
02/10/03 10:37ID:9IFsOMDlこの情報を元に一度メーカーと相談してみた方が良いでしょう。
使い方の問題というより薬品自体の問題の可能性も大きいですから。
キットの代金にはメーカーのサポート料金も含まれている事をお忘れなく。
0389名無しさん脚
02/10/03 11:31ID:2cVY+FlRhttp://kanaharap.tripod.co.jp/server/index.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
0390名無しさん脚
02/10/10 18:52ID:GWCqvptI0391こおたに ◆27O3wDk0sI
02/10/14 00:56ID:oXVUymr9で、ようやく、新タイプのKODAKのSUPRA焼く時間でけました。
遅くなりました。
http://210.150.168.63/cgi-bin/kame2b.cgi
に比較画像アップしやした。
ちょっと片寄った色の画像なんであまり参考にならないかもしれませんけど。。
で、箱の中に入ってたKODAKの案内を丸写しすると、
---------------------------------------------------------
・光学プリンターのセットアップ
これらの新ペーパーへの切り替えにあたり、プリンターの露光条件の調整が必要になります。
これらの新ペーパーのグリーン感度はポートラ3やスープラ3ペーパーと比較し約1/2絞り速く
なっているため、ポートラ3やスープラ3ペーパーの設定と比べマゼンタフィルターを15CC程度
増加してください。また、プリンターについては、標準ネガやプリンターコントロールネガを
利用してバランスやスロープセッティングを調整してください。これらの新ペーパーは相反不
軌特性の改良が施されており、上記の露光調整によりプリント品質を最適にすることができます。
・デジタルプリント
この新しいペーパーは光学プリント及びデジタルプリント兼用タイプです。これらのペーパーは
コダックプロフェッショナルLED、LED2プリンター、デジタルマルチプリンターやLF CRTカラー
プリンターをはじめ、ほとんどのメーカーのデジタルプリンターで使用できます。キャリブレーシ
ョン情報については、各プリンターのメーカーにお問い合わせください。
---------------------------------------------------------
とまあ、こんな感じです。
使ってみた感じでは、若干鮮やかになったような、気が。。。うーん。
コントラストもちこっと上がったような。。。。微妙だ。。
長文ですんませんです。
0392名無しさん脚
02/10/27 15:07ID:SUMVbTbI0393名無しさん脚
02/10/27 16:58ID:g8BOPOlWカラーネガの１２０の時だけ、斑点ができちゃいます！！
何故だー！！
ちなみに、機械はJOBOのパソプロにマルチタンク
ケミカルはナニワ・カラーキット
同じような経験をされた方いらっしゃいせんか？
0394名無しさん脚
02/10/27 17:07ID:12bTfrA0はじめもおわりもなく均一にか？
裏紙に黴生えてないか？
0395393
02/10/27 17:29ID:g8BOPOlW１２０・２本を１つのタンクに入れて、だいたいまとめて
連続２０本処理してます。（液は使い捨て）
斑点出来てないネガもあるんですけど、4切でプリントした時
画面の中に５コ位の斑点を発見できるネガもあるんです！
斑点が発見できるネガが１ロールすべてに同じ症状があります！！
0396名無しさん脚
02/10/27 23:20ID:qE7MG4bc現像時の泡かリール巻き取り時の手の油かなにかでしょうか。
0397■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示
02/10/28 00:08ID:rQisPnh3■ カメラ板トップより公認ハリコ板としてリンクされている「アンデパンダン写真館｣が
■ ある日突然、過去の投稿に遡ってIP(リモートホスト)を強制表示する可能性を表明。
■
■ ＊自らのサイトには注意書きをしていません。
■ ＊特に初心者の方は御注意ください。
■
■ 詳しくは以下のスレをごらんください。
■
■ ■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035395726/
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035728180/
■
■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■
0398たけぴょん
02/10/28 10:30ID:HdpMWdgI１２０に限ってそれも特定のフィルムに限ってのことでしょうか。
違う原因かも知れませんが参考までに。
一部の１２０のフィルム（フジのカラーネガにあった事を記憶している）には乳剤面でない方にも保護層として乳剤のような物が塗ってあるものがあります。
（コダクロームや映画用のバッキングと違って現像後も残る層です。）
この面、思ったより汚れ易く道具付いたゴミが付くことがあります、ベース面だから汚れないと思っていると危ないです。
問題のネガの反転が乳剤面か反対側か確認してみて下さい。
この事は知ってる人は知ってると思いますが、某プロラボでもベース面だから触っても大丈夫などと言っているラボマンがおりましたので注意が必要だと思います。
なお、最近１２０フィルムは扱ってないので、この層が今のフィルムにあるか確実な事はわかりませんので参考として下さい。
0399393
02/10/29 14:13ID:yQKFdRAj勝手ながら、またレスさせて頂きます！！
0401名無しさん脚
02/11/03 01:17ID:Zqxu4BMV0402名無しさん脚
02/11/05 17:42ID:0t9A+TlE0403名無しさん脚
02/11/07 17:04ID:wMfUKKs70404名無しさん脚
02/11/08 05:31ID:r9b7AW440405名無しさん脚
02/11/15 08:52ID:hDxfTRmH出来るようになるまでどのくらいかかるかお教え頂けます方おりましたらよろし
くお願いします。
0406名無しさん脚
02/11/15 09:58ID:6576rXxj0407名無しさん脚
02/11/16 02:11ID:PeXMgvw6サイトなどあったら教えていただけませんか？
ここの人は用語など一通り理解している方が多いようですので
初心者には理解しにくいです
当方E-6とかC-41とかもよくわかっていない始末です
よろしくお願いします
0408名無しさん脚
02/11/16 02:54ID:ahwcPCtc初心者さん大歓迎です。
ところで407さん、まずはご自分でよく検索
なされたのでしょうか？
それでもどうしても見つけることが
出来ませんでしたか？
いずれにしても、まずはプリント・現像に関する本を
一冊買ってきて読むことの方をオススメします。
0409名無しさん脚
02/11/16 03:30ID:T+7PND1A探してみましたが、なかなかよいものがHITしませんでした
ちなみにKey Wordは
カラー現像 自家現像 E-6 C-41
とか入れてみたんですけど
なんだか業者さんのサイトにしか当たらないんですよ
当方はネガプリントに挑戦したいんですけど
大学の部室にある器具の使い方がよくわからない
といった状況なんです
で、部にある現像本はカラーについては
「こんな感じ」程度にしか記載されていないので参っている始末です
0410名無しさん脚
02/11/16 09:26ID:UgeLFKQhE-6とC-41は分けたほうがいいかもしれませんね。
0411参考になるかな
02/11/16 11:11ID:rAc07o2K0412名無しさん脚
02/11/16 12:36ID:ykfUgWas大学生で写真部所属でしょうか？
先輩部員から教わることは出来ませんか？
サイト上の情報は参考文献みたいなもの
と考えて、まずは先に本で基礎的、
初歩的なことを独習してみて下さい。
本は部室に無ければ、
大学の図書館や町の図書館でも探してみましたか？
408でも書きましたが、本は今後とも必要ですので
自分用のを買いましょう。
大学で講義を受けるのに、テキストや参考書が必要な様に。
0413名無しさん脚
02/11/16 14:48ID:cIPEr6lRこの半年以上ラボに出したことは一度もありません。ちなみにナニワのキットを
戸田カメラさんで買ってます。
http://homepage2.nifty.com/vasolza/colorgenzou.htm
0414名無しさん脚
02/11/16 15:32ID:UeraONsR＞先輩部員から教わることは出来ませんか？
先輩部員はほとんど部室に来ることがなくなり
OBもダイレクトプリントならやったことがあるけど
ネガプリントはやったことがないそうです。
＞本は今後とも必要ですので
確かにそう思います。
お勧めの本ありますか？
プリント技術が詳しいものがいいのですが
>>410-413
本当にご親切にありがとうございます
0415名無しさん脚
02/11/16 15:41ID:UeraONsRだいぶ参考になりました。
カラーバランス調整がモノクロと異なるので
これがわかりにくいということがわかりました
わからないところもわかってなかった自分に鬱です
0416名無しさん脚
02/11/18 01:16ID:iiP/Jw9Oでじたるまんせーなきょうび、
カラープリントワークの本は
ほとんど絶滅してしまいました。
いま手に入る初心者向けの冊子としては、
ＬＰＬという写真用品会社が出している
「ＬＰＬカラープリントガイドブックⅡ」
ttp://www.lpl-web.co.jp/products/photo/dark/guidebook.html
というものがあります。
ある程度モノクロプリントの経験があるならば、
写真工業出版社から出ている「暗室百科」という
本も参考になるかと思います。
写真用語について知るには、日本カメラ社の
「写真用語辞典」というのがあります。
0417名無しさん脚
02/11/18 01:22ID:iiP/Jw9O写真用語事典です
0418名無しさん脚
02/11/18 18:21ID:Hg1z4Navとりあえずやっつけでやってみることにします。
習うより慣れろ的な部分けっこーあるんで
カラーバランス調整ができればなんとかなる
って考えてるのは甘いでしょうか？
本も探してみよーっと
貧乏学生にはちょっと痛いですけど…
0419名無しさん脚
02/11/18 18:51ID:QN5jRsPi現像・引伸し入門〈カラー・モノクロ編〉 シリーズ日本カメラ
ってのを持ってます。今入手できるか判りませんが…
>>411のサイトのQ&Aの中でも紹介されてます。
0420cp31
02/11/20 19:05ID:AApi8xC0http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e18609519
裏鳥がきてるから早めに入れといたほうがイイかも
0421名無しさん脚
02/11/20 21:11ID:bvOmTd2e今まで現像はラボに出したほうが良いに決まってると思ってた俺がバカだった。
自家現像してみよっかな～
0422名無しさん脚
02/11/20 22:22ID:xnzwp7giすげーなぁーここまでやるか？って思ったんだけど、
そのわりに写真が・・・・な感じがするんですが、
気のせいでしょうか？
0423名無しさん脚
02/11/21 01:46ID:r5KKW2rP写真が上手いとは限らない.....が世の中の真理だな
0424かめ業者
02/11/21 04:06ID:yTDBLhQa尚且つ写真も上手いひと、世の中にはいるぜ…
0425名無しさん脚
02/11/24 06:27ID:GNfELSn8プリントに数カ所の丸い滲みが出来る事があります。
六切で、画面に直径５ミリから８ミリ位のモノです。
フィルムを見ても、そのようなモノはなく
傷、埃ではない事も確認できます。
どなたか同じ経験をされた方、また対処の仕方をご存知の方
いらっしゃらないでしょうか？
印画紙はポートラとスープラ（共に光沢）
機材は、引き伸ばし機にべセラー２３C-３（散光式のモノクロバリアブルヘッド）
レンズにフィルターアダプターを装着し、CCフィルターを差込み、使用。
プロセッサーは藤本写真工業のCP-32です。
よろしくお願い致します。
0426名無しさん脚
02/11/24 15:41ID:sgS1vstR同じくカラー初心者(本日初めて経験)ですが・・・
モノクロの経験から言うと
滲みの直径から判断するに、気泡ではないでしょうか？
薬液に浸したときに乳剤面を上にして沈めていますか？
もしくはレンズにカビ、フィルターに埃などでしょうか？
で・・・こちらも質問ですが、大学の写真部で
現在やっつけでカラープリントに取り組んでいます。
機材は富士引き延ばし機CF690で
フジカラーホビーキットとフジカラーペーパーTYPE FAを使用。
で、印画紙に付属されている説明書通りに露光→現像しましたが
できあがったものは全体的に赤みがかってます。
露光時間は当たっていると思うのですがカラーバランス調整がわかりません。
主な原因は印画紙が数年前に使用期限が切れているせいだと思うのですが
露光判定の右下で「フジカラー」と書いている部分は綺麗な赤
露光時間判定部分では綺麗な水色がでているので大丈夫なのかとも思います。
焼いている写真は海の風景ですがセピア調で
白い砂浜は赤っぽく、海は赤っぽいんだけどグリーンがかっています。
露光判定を見て、これかなと思うフィルター番号を基本のフィルター番号に加えてみても
今度は露光不足になります。
基本のフィルター番号でだいたい良い発色をするというなら完全に印画紙のせいでしょうけど
それならそれで誰かに印画紙が悪いんだと言ってもらいたいです。
良いカラープリントの本が手元にない(近隣の専門書を扱う本屋でも見つからず)ので
どなたか教えていただけないでしょうか？
0427さ
02/11/24 15:52ID:ZEephjAC説明書にある数字はあくまでも、こっから始めてみてくれっ、という目安。
あとはフィルターで調整。 あと現像機のローラーの汚れ(>>425)現像液のへたれ具合
などチェックしてみましょう。
0428名無しさん脚
02/11/24 16:23ID:sgS1vstRなるほど、やっぱり基準なんですね。
ありがとうございます。
しかしフィルター調整かなり難しいですね。
青が青くでてほしいと切に願う今日この頃・・・
0429名無しさん脚
02/11/24 16:38ID:NzG7Fi+H何枚か焼いて同じ場所に出てきますか？今度は印画紙を上下逆に
使って焼いてみて、出てくる場所が変わった？これでどちらか
特定出来るでしょ。印画紙じゃないなら光源から印画紙面までの
光の経路をチェックして行って。散光板、フィルターとか疑わしい所
CP32は先ず問題ないと思うけど、規則的に出てるならローラーを疑う
俺は印画紙が臭いと思う。新品の印画紙に一度変えてみて
0430名無しさん脚
02/11/24 16:52ID:NzG7Fi+Hフィルターが変わると露出も変わるよ、適性露出になるよう絞りとタイマー
で調節する事。
後、色出しは慣れ無いと時間がかかる。
必ず出るものだから諦めずにデータをとる
まあカラーヘッドじゃないと大変だと思うよ。
0431428＝426
02/11/24 19:41ID:sgS1vstR古い印画紙でもどうにかなるものですね。
>>430
フィルターが変わると露出も変わるよ
これに気づかなかったので相当苦労しました。
途中でひょっとしてなんて思ったらその通りだったから良かった。
これでだいたいのノウハウはつかみました。
古い印画紙を使ったのは、とりあえずカラー焼きを経験しておこうということからです。
実は印画紙だけではなく、薬液もかなり古かったりします。
薬品の説明書見たら「現像液は淡黄色」とか書いてましたけど
あれはどう見ても「黒」でした。
何より薬品の色には驚きましたけど。
印画紙の保存状態も10℃以下とか書いてあるのに常温保存だったし
何より使用期限が’96年3月というのがかなり不安でした。
でも、どうにか焼けるものでしたよ、皆さん。
同プリの写真と見比べると、おそらく発色はかなり悪いでしょうけど。
今度はどちらも新品で見事な発色をしたものを焼いてみたいな
と感じた今日この頃･･･
0432名無しさん脚
02/11/24 20:40ID:h9GArsex0435名無しさん脚
02/11/25 02:41ID:lLkA+yRx0436名無しさん脚
02/11/25 11:11ID:pKG0OqhLカラープリントもやってみまつ。
0437某かめ業者
02/11/29 17:35ID:0LafQBhB製造中止になったってヨド店員に聞いたけどホントなの？
0438名無しさん脚
02/12/01 10:37ID:29T5ZMri自家現像に向いているフィルムってありますか？
コニカの業務用が安いのでずっと愛用していましたが、最近やはり安い
コダックGAを使ってみたら、あらあら随分発色と階調がよいではあり
ませんか。ただ確かに評判どおり傷が付きやすいのは確かですね。
フジは見慣れた写りですね。
皆さんのお薦めフィルムはなんざんしょ。
0439某かめ業者
02/12/01 10:57ID:5YiCvbGx0440名無しさん脚
02/12/01 16:01ID:29T5ZMri0441某かめ業者
02/12/01 18:16ID:IpN67/ee■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています