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●ミノルタはよく故障する家電一眼<２>●

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0001名無しさん脚

02/02/28 22:13ID:tSs6q/x/

壊れすぎ。静電だかなんだか分からないが、フリーズが多い。
Ｘ-700の頃はそんな事なかったのに、最近のαは酷いぞ。
もっと信頼性を確保してくれ！

ちなみに、「電源入れなおせばＯＫ」という妥協はやめようぜ。

まったく仰る通りです。
カメラで最も大切な要素は信頼性。異論ある奴はかかってこい！

0792名無しさん脚

02/07/23 09:01ID:np5Yyw+5

「SSMをはじめとしてαレンズの強化を図るには、2002年がその最後のチャンスだったんだ」
と、来年になって後悔することがなければいいのだが…

SSMレンズと合わせて、αマウントのデジ一眼でも出て来るのなら話は別だけど。
仮に景気が回復したとして、銀塩に勢いが戻って来るのかな？

0793名無しさん脚

02/07/23 10:45ID:ZUX7lk+K

ミノルタ関連のスレで「α-７のバグとはなに？」といった質問を何度か見ているけど、
曖昧な答えばかりで明確に答えている人を見たことがない。なんでだ？

0794名無しさん脚

02/07/23 11:22ID:zYoQ804J

>>793
それは簡単。みんな実はα-7 もってないで話をしてるからだろ。

0795名無しさん脚

02/07/23 11:32ID:6pC6XrnP

去年の話でもう済んだことだからだろ

0796RZスレの人 ◆DdVHASSY

02/07/23 11:56ID:H8l3e+qk

ﾌｧｰﾑがﾊﾞｸﾞだらけ。
ﾒｰｶｰｻｲﾄにもある。
でも書いてないﾊﾞｸﾞの方が重大だったりするよね。

修理に出すとそっちも直ってくるが。

0797名無しさん脚

02/07/23 12:17ID:ZUX7lk+K

>>796
＞ﾒｰｶｰｻｲﾄにもある。

ヘタレなのか見つけることが出来ませんでした。どこにありますか？

0798RZスレの人 ◆DdVHASSY

02/07/23 12:26ID:H8l3e+qk

α-７　バグ

で検索ｼﾙ

0799名無しさん脚

02/07/23 12:38ID:ZUX7lk+K

>>798
ありがとうございます。出ました。
メーカーサイトからはたどれないような気がします。

0800　

02/07/23 19:38ID:w3bUflBx

>>788
残念でした。がせである訳ないじゃん、確認ずみ。

ビックとフジヤに行ってみそ。
ビックには表示までしてあるよ。
α７が売れ筋NO,1てね。
キヤノソやニコソやペンタの手前、販売店は嘘は書かないよ。

0801名無しさん脚

02/07/24 00:26ID:am/krxyt

>>800
売れてる＝良い、と短絡してしまうお馬鹿さんですか？
お買い得というだけで売れても、それって価値ある？
おめでたいねぇ、まったく。

0802名無しさん脚

02/07/24 00:30ID:gER0DlTv

いろいろあると思うが
α-7に関しては、売れてる＝良い、と短絡してよいと思える出来だ。

0803名無しさん脚

02/07/24 01:28ID:tGLPCNFe

>>802
ダイヤル触っただけで、こりゃダメだと思ったけどね。
オモチャだよ。

0804名無しさん脚

02/07/24 01:39ID:U4b9i+yV

そのとおり。
写真をよく撮る人にはすごく良いカメラで、いろんな賞を受けたのも
納得出来る、傑作機だけど、
高いカメラを人に自慢したいタイプの人には役不足だね。

0805名無しさん脚

02/07/24 01:47ID:Ol7lyG3A

撮るのにもモノの質感は大切だと思います。
もちろんそんなのに関係なく、いい写真を撮れる人はいろんでしょうけども。
α-7のボディーのシボが難点。ツメがあたるたびに、白いあとがついて
しまう、ダイアルやストロボを触ってると、華奢な感じは否めないですね。
価格比で、スペック面では非の打ちどころがないとは思いますが。

0806名無しさん脚

02/07/24 01:55ID:pG0EmjFD

>>804
言いたいことは良くわかるけどさ、最後の「役不足」が余計だったね。
役不足の意味がわかってない人に限って、役不足って言葉を使いたがるんだなぁ。

0807名無しさん脚

02/07/24 03:07ID:/zuGzEp9

所詮使い捨てカメラ、多くを求めるのは酷だよ。

0808　

02/07/24 11:45ID:nZ0EdoGQ

商品は売れてなんぼでしょ。
良いから輪をかけて売れる訳さ。

屁理屈より事実ですね。

0809名無しさん脚

02/07/24 12:52ID:YLChvWsR

>>807

耐久性のことはともかくとしても、デザイン（設計の意）に普遍性がない。

確かに、ニコンFの時代みたいに時間が経っても色あせない普遍性の高い
デザインが時代的に困難であることは認めるが、それでも例えばT90や
F-801は同時代のミノルタのカメラに比べればそれなりの普遍性があると思う。

α-7の液晶ディスプレイにしろ、xiのオートスタンバイズームにしろ、
xiとsiの２代続いた透過液晶スクリーンにしろ、長い時間が経つと
陳腐なものと化してしまうような普遍性のない設計が多いのが
α以降のミノルタのデザインの欠点。
（キャノンやニコンにもバーコードや電子手帳の例があるが、
ミノルタのほうが断然に多い）

そんなわけでXE、XD、X-700の方が好みです（実際にX-700を愛用）

0810809

02/07/24 12:59ID:YLChvWsR

フォローだけどα-9やTC-1には上記の意味での普遍性があるので
気にいっている（高いから持ってはいないが・・・）

0811名無しさん脚

02/07/24 13:37ID:PEJG/xfa

>>809
そうゆう人はニコンを買えばいいじゃない。
「伝統」を守らなきゃならないから保守的なデザインになる。

ミノはそんなもの無いから自由に挑戦してる。
確かに必ずしも成功してないけどね。てゆうか失敗が多いのは確かだけど。
でも、それがミノルタのカラー。

0812　

02/07/24 13:46ID:Ds1b+7sQ

で、そこがミノルタの偉いところ！
損してもいろいろ試行錯誤挑戦している。
本当によい商品は何なのか？てね。

0813RZスレの人 ◆DdVHASSY

02/07/24 13:49ID:61gKiFJi

>本当によい商品は何なのか？

ｵｰｿﾄﾞｯｸｽで使いもしないｷﾞﾐｯｸを排除し、基本性能が高く壊れない。

0814　

02/07/24 14:02ID:Ds1b+7sQ

ギミック使っているし、壊れた事無いよ。
まあ、使わない人には使い方も壊れないのもわからんだろうが。

0815名無しさん脚

02/07/24 14:23ID:1ey1rRKo

　高度に電子化され複雑化した今、初めから普遍性を持ってるものなんてありません。カメラはまだ完成されたものではありませんし。

0816　

02/07/24 14:35ID:Ds1b+7sQ

よーく考えたら、使い捨てはキヤノソじゃんね。
よく考えなくてもそうだった。ゴメソ。

TC-1やα９みたいな、ずっと持っていたくなるカメラはやぱーりミノルタ。

0817名無しさん脚

02/07/24 15:26ID:U7VDbCUA

>816
TC-1は同意だけどα９はずっと持っていたいとは思わないよ。
所詮使い捨ての実用機。

0818　

02/07/24 15:45ID:Ds1b+7sQ

でもね、ミノルタは後々になって好評価されるんだよ。
XDしかり、CLEしかり。

0819RZスレの人 ◆DdVHASSY

02/07/24 15:50ID:61gKiFJi

>XDしかり、CLEしかり
全部ﾌﾞｯ壊れましたが何か？

M28ﾐﾘは写りは良いけどｶﾞﾗｽ腐る

0820名無しさん脚

02/07/24 16:55ID:PtOq9P+l

TC-1は胴衣だけど、漏れが買おうと思った蓑亀はこれまでにTC-1しかなかった(w

0821　

02/07/24 17:12ID:4/JPsppB

>>819
それって、ただ個人的に使い方が悪いだけじゃん。
全部壊れる人はめったにいないよ。

墓穴堀。

0822名無しさん脚

02/07/24 22:03ID:/2UAt/37

20年以上昔の話になるけど、サービスセンターでXDを所有している人がレンズにカビが生えたと文句をつけていた。
隣に私がいて、同意してもらいたそうにこっちを見つめたけど
私はXEを持っていてレンズのカビなんかつけた事なかった。

そのレンズはいまだにカビが発生していない。
大切に取り扱えば長持ちするんですけどね。

0823名無しさん脚

02/07/24 22:23ID:ECJZUq+P

どうして多種多様の楽しさを楽しむことができないのだろう。
信頼性に不安がある？だったらあなたが使わなければそれでいい。だれもあなたに
強制はしない。壊れるからやめろ？余計なお世話だ。人の趣味にけちつけるな。野暮天。

0824名無しさん脚

02/07/25 00:21ID:Urmkp6os

>>823
メーカーとして無責任だと言いたいんだろ。
酷すぎる現状はちょっとね。

0825名無しさん脚

02/07/25 00:36ID:n9B2C/5X

>>819
そんなに壊れにくいカメラをお望みなら日光写真はいかが？
シャッターとか絞りとかは所詮「余計で」「信頼性を落とす」機械部品ですよ。
ああ、レンズもね、落としたら割れるし、指紋つけると滲むし、「信頼性」にこだわるあなたは絶対に使わないほうがいいですね。
あとはゆっくりと懐中時計片手にね、１分なり１時間なり、好きなだけ露光させてあげてください。
819に使いこなせる「カメラ」はせいぜいここまでが限度だと思いますよ
あとの人は"at own lisk"で写真を楽しみましょう。さよなら819。

0826RZスレの人 ◆DdVHASSY

02/07/25 00:48ID:8x1oF7z+

煽ったつもりでつか？

CLEが良い評価なんて絶対使った事のない人間だよな。
ﾏﾆｭｱﾙでの露出計の事すらしらないだろうし。
大方赤城ｾﾝｾ辺りの記事でしょ

0827名無しさん脚

02/07/25 00:54ID:iMUelDDH

俺もそうだったね。ＣＬＥ二台ともシャッタームラ、修理しても再発

最後には、ユニット交換して又、発生

年間、20-30本写すくらいなら持つだろうけど日に10本以上とると交代で
修理屋行きだった。

これは、2台ともそうだったし友人のやつも同じだった。聞くとあまりにもシャッター
故障が多いのでＸ－７のシャッター構造を変えたそうだ。

0828 ◆KALI/mgc

02/07/25 00:55ID:naVKPhrr

捨てIDでわけわからん煽り。チョビソだな。相手にしない方が吉

0829名無しさん脚

02/07/25 00:59ID:iMUelDDH

821
俺の場合は、カメラすべて同じ扱いするが今までにクソカメラと
思ったのは、ＣＬＥと２０００ｆｃｍだね。

ついでにＭ２８ｍｍは、他の４０や９０と調子がまるで違い、組写真作る
なら他のレンズが必要になるくらいだった。単品としては、いいと思う
しかし、使えんレンズだ。

0830名無しさん脚

02/07/25 06:36ID:tr6YXwOl

>828
もともとこのスレ自体が煽りスレだと思うが。

0831名無しさん脚

02/07/25 08:00ID:nwZ69H0i

CLEはニッチ（AEが使えるライカマウントボディー）をついている
ところが人気の主因だったと思う。
ベースはX-7ベースだから、評価され過ぎだと思う。
ただ、マニュアル露出に関するRZ氏の意見は、モノクロネガ使い
の人には関係ない。
ライカ使いはモノクロネガ使いが多いから、あまり気にしないかも
しれない。

0832名無しさん脚

02/07/25 08:25ID:nwZ69H0i

>>827

>年間、20-30本写すくらいなら持つだろうけど日に10本以上とると交代で
>修理屋行きだった。

写真好きでないごく普通の人なら年間、20-30本でも多いほう。
X-7ベースなら、その程度の使用頻度を前提に作られていても
不思議ではない。

ただ１つだけミノルタをフォローすると、１日１０本のペースで
たびたび使用して壊れるのは仕方がないと思う。
ミノルタとしてはアマをターゲットにした中級機を想定して
設計しているわけだから（一部の機種は例外）。
それはキャノンの中級機も同じ。

思うに、プロとアマの最大の違いは、フィルムの使用量の違い。
どうかするとプロは年間でアマより２ケタ以上多いフィルムを使用する。
アマもそのくらい撮りたい気持ちはやまやまなのだが、費用が
膨大になるので、ギャラの発生しないアマはそこまで撮りたくても
撮れないのが実情だ。

「ミノが壊れる」という人に限って、よく話を聞いてみると１日に
１０本～２０本のペースで撮ったという。
そりゃ壊れるさ！
そんな使い方はプロとしては普通かもしれないけれど、世の中全体で
みれば極一部であって、その人達に合わせて耐久性を設定するのは
ある意味無駄だ。
それによって価格も上がるわけだし。
むしろそういう一部のユーザーにはシャッター交換で対応したほうが
会社的には理にかなっているわけだ。
キャノンの中級機に対するスタンスも同じだと思う。

プロの人は自分達の使用頻度が普通の人よりも極端に大きいことを
知っておいたほうがいいと思う（想像以上に大きいよ）

0833名無しさん脚

02/07/25 09:45ID:fq1LkaTk

漏れは中級機で1日１０数本撮ってても故障したことないが？
そうか、ミノルタ使ったことがないからか（藁

0834RZスレの人 ◆DdVHASSY

02/07/25 12:20ID:TiLrgK/H

別にﾏﾆｭｱﾙでﾒｰﾀｰが動かないのを欠点と言ってるのではなく（間違い無く激しい欠点だが）
それすら知らないで使ってもいないのに「良いｶﾒﾗ」って言ってるのをﾊﾞｶにしてるだけ。

耐久性の話はﾅﾝｾﾝｽだね。CLEの定価知ってるのかい？
39800だったら誰も文句言わんよ。

0835名無しさん脚

02/07/25 14:30ID:32eQUbrb

X-7は39800円くらいだと思うが、X-7をベースにした
CLEの元々の定価はいくらだったのかね？

0836名無しさん脚

02/07/25 14:39ID:cl+/PS1x

＞X-7をベースにしたCLE

シャッターを流用しただけでしょ。

＞元々の定価はいくらだったのかね？
メーカー希望小売価格\94,000

0837名無しさん脚

02/07/25 14:48ID:32eQUbrb

F3が10万円ちょっとの時代に94000円のカメラに
普及機（中級機の下）のシャッターを流用しちゃいかんね。

でももっと他にもいろいろと利用しているんじゃないのかね？
BESSAはC1のモノコック・ボディーごと利用していたと
記憶しているが、CLEの場合はそんなことはないのかね・・・？

0838名無しさん脚

02/07/25 14:56ID:32eQUbrb

>>834

GR-1やTC-1もマニュアル露出が出来ない（AEのみ）ことを思うと、
この手のカメラのユーザー層はマニュアル露出を必要としていない
のかもしれない。

理由はリバーサルよりもモノクロが多いからなのか、その辺も
良く知らない。
ちなみに初代GR-1の中古を値段につられて買ってしまったが、
AEロックボタンがないから、AEロックを単独で行うことが出来ない。
これもCLEと同じだ。
この辺の機種のユーザー層の特徴は似ているのかね・・・？

0839　

02/07/25 15:19ID:km1qZ/gn

カメラは用途に応じて使い分けましょう。
万人が納得する万能カメラなんてありませんよ。

だいたい使いたいカメラを使えばよい訳だし、
使いたくないカメラに文句を言っても始まらないでしょう。

かめらには長所と短所があり、それは裏腹なのですから。
ある人には長所が短所にもなります。その逆もしかり。

自分に合ったカメラを使えばよいのです。
ね！アンチミノルタ諸兄。

0840名無しさん脚

02/07/25 16:19ID:cl+/PS1x

機能や装備はカタログ見たり実機をさわれば、ある程度はわかるけど
シャッター等の耐久性なんて、自分に合ったスペックかどうかなんて
使いつぶすまでわかんないでしょ？

ライツミノルタの後継という触れ込みで15年以上前にボディのみで
10万円近くもする「高級機」のシャッターがあんなにヤワだとは
普通は想像できないもんなあ。

CLEのシャッターがX-7だかXGだかのものだというのは、最近になって
有名になった話だから、当時大枚叩いてCLEを買ってツブして泣いた
人は気の毒だと思うよ。

0841　

02/07/25 18:16ID:E0sTzh5w

>>840
そういうあなたは少数派と覚悟せい。
それでも人気があるのよねCLE、現実は。

0842841

02/07/25 18:18ID:E0sTzh5w

ありゃ、IDがEOSだ…
祟られたか　(w

0843名無しさん脚

02/07/25 18:19ID:psgZFRKC

X-7じゃなくてXG-Sでしょ？

0844名無しさん脚

02/07/25 18:24ID:soXlPj/+

これで駆り中他のコテハンは外部メーターも知らないカメオタと判明しました(藁

0845名無しさん脚

02/07/25 19:43ID:8vAevCqr

論点のすり替えを図ろうとしている方がいらっしゃるようで。

0846名無しさん脚

02/07/25 23:18ID:+72Gp/U6

>>832
ニコン、ペンタの中級機を歴代使ってきているけど、ほとんど故障なんて無いよ。
以前、ＦＥ２の感度ダイヤルがバカになったくらいで、どれも完動する。
ＭＥ－Ｓ、ＦＥ２、Ｆ８０１、Ｆ１００、ＭＺ－３が現状持っている機材。

0847名無しさん脚

02/07/25 23:47ID:wCOKYbEf

FE系にMD11は巻上げクラッシャーだぞ。

0848名無しさん脚

02/07/26 01:01ID:M4AAYQpC

>>847
有名な話だね。どうしても、手巻きカメラをモードラで使ってると巻き上げが死ぬのが多いらしい。

0849名無しさん脚

02/07/26 07:21ID:oGlj8+Ck

>>846

それにしても1日で10～20本という撮影量は半端じゃないぞ。
アマには経済的にみて非現実的だ。

例えば、プロビア10本パックっていくらだ？8000円くらいか？
現像量もスリーブだと36枚1本で800円くらいだ。
10本だと8000円。合計で16000円もするぞ。
20本だと32000円だ。
これを1日で使うのかい？
仮に週に1日のペースで撮るとしても、16000*4=64000円だ。
20本ペースだと32000*4=128000円だ。
例えは悪いが、月に2回ソープに逝ける金額だぜ、おい！！！

フィルムの購入や現像を一括でやったらいくらかディスカウントが
効くのかもしれないけれど、それにしてもアマ（社会人または学生）
がそんなペースで撮影するのは現実的でないと思うがね。
ギャラの発生するプロだから出来るんだと思うよ、おれは。

プロとアマで何が最も違うっていえば、おれは撮影量だと思うよ。
写真の腕は倍も違わないような気がするが、撮影量となると
ケタが違う。
プロのフィルムの使い方はアマからみたら垂れ流しに近い。

てなわけで、1日10～20本のペースで中級機を酷使して壊れるのは
仕方がないと思うんだがね。
一般的なアマはそんなには撮らない（撮りたくても経済的に撮れない）
そういうペースで撮りたい人間（カメラユーザー全体の極一部）は
基本的にプロ機に逝くべきだと思うよ。
（ただし、ニコンは１つ下のライン（FE,FM,F801、F90のライン）も
ある程度酷使されることを想定して作られているみたいだけど）

0850名無しさん脚

02/07/26 08:35ID:d7pIRGfF

＞基本的にプロ機に逝くべきだと思うよ。

だから、F3と同じような値段の立派なカメラが「プロ機」とやらでなかった
というのが問題なんでしょ？

もう、アホかと…。

0851名無しさん脚

02/07/26 08:55ID:sFRPmChh

MZ-5の内臓ストロボのバネが死んでしまい、上がらなくなたよ！
使えん！
ミノではそんな事無いのに。

0852名無しさん脚

02/07/26 09:33ID:poacKCe9

おれがリアル中の頃に発売されたCLEが今のリアル中に論評されるとはなかなか興味深い
あの当時の風潮を説明すると、
ライカとかレンジファインダーは負け犬扱いでした。
だから、出しただけえらい。しかし、売れない。
だから、いまさら。

0853名無しさん脚

02/07/26 12:45ID:N+YxZAf1

値段が高けりゃ頑丈かっつーとそう単純ではないよね。
開発・製造コスト（CLEの距離計はCLのそれにずいぶん手を加えているので高そう）と
販売数（見込み）との兼ね合いは無視できないし。過剰に頑丈に設計したけれど
大きく重く、値段も高くなっちゃいましたではよけいに売れないものね。

CLEが当時94,000円で、シャッターが共通といわれるX-7が39,500円。
比べたらCLE高けーって思うけど、距離計乗っけてる分コストかかってるし
売れた台数なんか文字どおり桁違いだろうし。X-7は価格競争に対応するため
戦略的な値付けをしただろうから、それでまた差がついただろうね。

価格が、それに比例して性能の差を表すかといったらそうじゃないわけで。
わしらが使っているPCなんか、10万円のと40万円のとでは後の方が
前のに比べてあらゆる面で4倍優れているかといえばそんなことないし。
極限的な使用法でなければ大して変わらなかったりするもんね。

0854849

02/07/26 16:48ID:bSAB4HCz

>>850

いや、CLEの話をしたのではなくて、一般論を話しただけ。
CLEに関しては皆さんのおっしゃるとおりだと思います。
当時9万円（今なら20万円以上）のカメラがあんなに
もろくてはいけません。

0855RZスレの人 ◆DdVHASSY

02/07/26 16:50ID:cbWnRFGa

勝ち組の人に一般論は通じません。

ｽｸﾘｰﾝで収差が見える優秀な目も持ってるし。

0856849

02/07/26 16:54ID:bSAB4HCz

>>849
それにしてもプロのフィルムの使い方といったら垂れ流しだよね。
俺もそのくらい豪快に使ってみたいものだが・・・。
でも８４９の概算のように、サラリーマンや学生の自由になるお金
の範囲を大きく超えるね。
月に12万円も写真につぎ込むなら、俺なら高級ソープに2回逝っちゃう
かも・・・。

0857名無しさん脚

02/07/26 16:56ID:paDIuMzb

おやじ、僻みっぽくなったな。

0858849

02/07/26 17:03ID:bSAB4HCz

>>855

もしかして、俺のレスに対してコメントしているの？
勝ち組みって何のことでしょうか？

誤解のないように言っておくけれど、俺はミノ派でも
アンチミノ派でもないよ。
α-7の液晶ディスプレイが普遍性がなくて嫌だから
選択できるように何とかしてくれと言いだしたのは
俺だし。

だけど、中級機（CLEじゃなくて）の耐久性に関しては
RZ氏とはちょっと意見が違うね。
プロの需要というのは全体からみれば極めて特殊な需要
（概算の通り）だから、中級機をそこに合わせて設計しない
のは企業としてはもっともらしい判断だと。
ただしCLEはプロ機の価格帯だからその論理は当てはまらない。
これが俺の意見。
以上。

0859名無しさん脚

02/07/26 17:08ID:paDIuMzb

＞ただしCLEはプロ機の価格帯だからその論理は当てはまらない。

つまり、一人で議論に関係ないことを延々と演説していた、ということだね。
ご苦労。

0860849

02/07/26 17:14ID:bSAB4HCz

>>859

まあ全然関係ないわけでもないが・・・。
「ミノが壊れる」とかいうプロに限って
よく話を聞いてみると「α707で日に10本のペースで
撮った（それもたまにならともかく毎日に近いペースで）」
などというから、「そりゃ～壊れるさっ」って言いたかったのさ。

0861849

02/07/26 17:19ID:bSAB4HCz

一般人はプロが思うよりも全然写真を撮らない。
プロの半分や3分の１なんてもんじゃない。
1ケタ以上撮影量が少ない。
そんな一般人を相手に商売しているのだから
耐久性もおのずとそれに合わせたものになるさ。

で、パーツのランクを下げることによって浮いた
差額でギミックをつけるのさ。
グリコのおまけと同じ。
それで収支があう。
ちょっと考えれば分かりそうなものだが・・・。
おしまい。

0862名無しさん脚

02/07/26 17:22ID:paDIuMzb

＞おしまい。

うそこけ。

0863名無しさん脚

02/07/26 17:26ID:XVNAdxx3

ID:paDIuMzbは意見を言わないけど煽りやさんですか？

0864名無しさん脚

02/07/26 18:37ID:yGCo0Ci9

>>855

RZさん、プロに対してそんなにコンプレックスを
持たなくてもいいのでは？
要は職人というだけのことですから。

魚の目利きで魚屋に勝てないのと同じです。
魚釣りで漁師に勝てないのと同じです。

スクリーンの収差の見える目もその道の職人なら、
持っていても不思議ではないですよ。

漁師に勝てなくてがっかりしている釣りファンはいません。
気になさらないことです。

0865名無しさん脚

02/07/26 20:24ID:LBljRgAJ

ちょっと思ったんですが…
ニコソとかペンタやらを使ってる人の方が、複数台所有（同時期に）
してる人多いんじゃないかな？
そうすると、自然と一機分の負担は減るから壊れづらいってことになる。

漏れの思い込みかな…

0866名無しさん脚

02/07/26 22:08ID:VOq88loZ

ｱｷｭｰﾄﾏﾝｾｰﾊﾞｶをおもちゃにするのもたいがいにしとけや。
決着ついた後まではしゃいでいれば消防士と同様、品位をさげるぞ。

0867名無しさん脚

02/07/26 23:03ID:QhoHWOmK

普遍性ねぇ
それこそピンホールカメラでも使ってれば
よろしいのではないでしょうか。

0868名無しさん脚

02/07/27 00:08ID:LtNCzO5f

>>865
> ニコソとかペンタやらを使ってる人の方が、複数台所有（同時期に）
> してる人多いんじゃないかな？

ニコンとペンタを両方とも、しかもAF機とMF機を両方とも持ってるヤツって、
意外に多い。ちなみに俺も、F100、F80、F3、F2、MZ-S、MZ-3、LX、ME-Superを持ってたりする。
（ミノルタのカメラも持ってるけど。。。アホだな俺も）

0869べくちゃん

02/07/27 00:49ID:LRNSmHqH

キャノン、ニコン、ミノルタ、フジカでボディ１３台、レンズ３０ホンくらい持ってる、まだ少し多いかもしんないけど、確かに壊れないな。
ＳＴ８０１なんて、２０数年つかってるけど、モルト以外は大丈夫だし。
時折使うくらいじゃ、壊れんみたい。
ただ、初代ＫＩＳＳだけは早々に逝ってしまった・・・・・・２０本くらいしか使ってないのに。鬱。

0870名無しさん脚

02/07/27 02:21ID:C2AEPD18

おいおい、このスレのタイトルおかしいんじゃ無いか？いまさらだけど。
ミノルタのカメラは故障するんじゃ無い。
作動不良が多いのである。
故障自体はキヤノンが多いと思う。
合計してどっちの頻度が多いかと聞かれれば、ミノルタだとは思うが。
みのはなんとかなる。キヤノンは、突然致命傷を受ける。
しかし、壊れた時は壊れたとわかるので、耐久性はともかく信頼性はキヤノンの方が高い。

しかし、そんなもんを求めるなら最初っからニコンにしとけ。重くて高いが。

0871名無しさん脚

02/07/27 10:26ID:7e1BCElx

＞870
おかしいのは、あんたの脳みそ
もっかい、自分の書き込み読み返してみ

0872名無しさん脚

02/07/27 15:55ID:kysGVTOx

少なくとも、ミノルタに信頼性とかを求めるなということ。これ結論。

0873名無しさん脚

02/07/28 10:05ID:ZSPB2R4j

以上！

0874名無しさん脚

02/07/28 10:13ID:MVyTUmJX

ミノルタってそういうところがいいんだよな。
と言ってみるテスト

0875名無しさん脚

02/07/28 10:28ID:LW7oaEn/

そんなこと言うとプロが噛み付いてくるぞ

と言って見るテスト。

0876名無しさん脚

02/07/28 10:36ID:Oz8M9fJJ

>>875
プロ？？？
ヲタの間違いだろ？

0877名無しさん脚

02/07/28 10:47ID:LW7oaEn/

874に対してのカキコなんだが、だったらプロだろ。

0878名無しさん脚

02/07/29 00:33ID:e2z2/doe

ハァ？

0879名無しさん脚

02/07/29 15:38ID:+wtmO0G4

どうでもよいけれど、何を言おうとやっぱり皆さんミノルタが気になるのね。

0880名無しさん脚

02/07/29 21:14ID:43ET77oy

だねー。
この手のアンチスレが盛り上がるってのは、ある意味期待が大きい証拠だよ。

0881名無しさん脚

02/07/30 12:53ID:/AHNdG+W

正直期待してる。
大体、ミノはアマチュア（一般人）重視の製品作ってるんだから
発送は家電と同じでもおかしくない。
家庭用の冷蔵庫と業務用とじゃ違うのといっしょ。

0882名無しさん脚

02/07/30 13:48ID:nYRZW1wB

そうなんだよ。
コラボレーション豊かな柔らかい発想で、
斬新な製品を作れる所、市販冒険してくれる所はミノルタしか無いんだから！
ミノルタ、万歳！

0883名無しさん脚

02/07/30 13:52ID:IZDR/Nl5

>>881
家庭用の冷蔵庫って、はっきり言って壊れないぞ。

0884名無しさん脚

02/07/30 13:59ID:CHb3twLJ

>>883

家電は一定の場所に置きっぱなしだから壊れないのです。
決して設計が巧みであるからとか、堅牢性を十分に検討したから
というわけではありません。

0885　

02/07/30 14:02ID:nYRZW1wB

同じ家電でも、キヤノソのプリンターは壊れるぞ。

0886名無しさん脚

02/07/30 15:02ID:IZDR/Nl5

>>884
いわゆる流用設計ってやつ。従来どおりに作ってれば壊れない。

0887名無しさん脚

02/07/30 23:54ID:IP10ySos

アホ発見
おきっぱなしだから壊れない？
流用設計やってたらＯＫ？
あんたの勤めてる会社傾いてるだろ

0888名無しさん脚

02/07/31 00:08ID:+sq+xy6n

解説無しの煽りなんぞ、屁ほどの役にも立たん。

0889名無しさん脚

02/07/31 00:12ID:qmJ95PGI

オマエモナ～

0890名無しさん脚

02/07/31 01:09ID:6c7k8i9K

>>887
あんたもアホやねぇ。流用設計だからOKってことじゃなくて、
家電では、機種が変わるごとに詳細な解析したり、実験データ取ったりしてねーよ、つーことだよ。

0891名無しさん脚

02/07/31 01:19ID:1vq5Zkmy

おもしれーな、このスレ。ははは、もっとやれー。

0892名無しさん脚

02/07/31 08:06ID:ytDH0WA9

＞890
アホはあなたじゃないですか？
機種が変って、解析や信頼性試験を
やってない会社なんて無いですよ。
あなたは、家電メーカにお勤めですか？
ぜひ、会社名のヒントを教えてください
２度と買いませんので。

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