●ミノルタはよく故障する家電一眼<２>●
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん脚
02/02/28 22:13ID:tSs6q/x/Ｘ-700の頃はそんな事なかったのに、最近のαは酷いぞ。
もっと信頼性を確保してくれ！
ちなみに、「電源入れなおせばＯＫ」という妥協はやめようぜ。
まったく仰る通りです。
カメラで最も大切な要素は信頼性。異論ある奴はかかってこい！
0002２
02/02/28 22:21ID:65kAumD60003名無しさん脚
02/02/28 22:41ID:4PGeW0ly0004名無しさん脚
02/02/28 22:42ID:iEJzG2W40005名無しさん脚
02/02/28 22:44ID:kwavs6rp0006名無しさん脚
02/02/28 22:55ID:kwavs6rp0007あるミノルタユーザのつぶやき
02/02/28 23:05ID:iXu4E4CYでもそれでいいじゃないか。
0008名無しさん脚
02/02/28 23:40ID:2KkKQW0G0009名無しさん脚
02/02/28 23:49ID:dfDhoWFDどんなバグなのでしょうか？
0011名無しさん脚
02/03/02 01:35ID:KnZ01bSd0012名無しさん脚
02/03/02 01:41ID:mbMeQ9l7どうするとフリーズする（した）のでしょう？
0013名無しさん脚
02/03/02 02:17ID:VGJOLDY00014名無しさん脚
02/03/02 16:17ID:1Au8tvsW0015名無しさん脚
02/03/03 04:03ID:mv+Ji4cd新品からなんとなく頼り無いんだけど。。。
0016名無しさん脚
02/03/03 04:36ID:CkC8PIQr0017名無しさん脚
02/03/03 11:34ID:FeHdWF65もちＦ８０以下でもあるし、ＭＺ－３以下でもある。
0018名無しさん脚
02/03/03 16:55ID:QsW2I1fs0019名無しさん脚
02/03/03 17:52ID:eczJecg8汗ばんだ手で動かすには重く、
かと言って質感があるわけでなく。
ちょっと残念な部分だよ。
７ユーザー１年半者より
0020名無しさん脚
02/03/03 20:44ID:D11rY/8N0021名無しさん脚
02/03/03 21:57ID:5cd2hfkA0022名無しさん脚
02/03/04 00:07ID:3nua9x5M（ちなみにα7）
002319
02/03/04 00:12ID:YBvXwrhTちなみにソフトバグ発覚した後のボディ。
0024名無しさん脚
02/03/04 01:20ID:d8GKhQ85ちょいといじればすぐ復帰するけど。バグのないろっとのはずだけど。
それより、ファインダーの周辺が色収差起こしてる。
写りには関係ないけど、最近まで気がつかなかった。
0025名無しさん脚
02/03/04 01:22ID:yWdo174nなら、早く売っちゃいなよ。
0026名無しさん脚
02/03/04 01:31ID:L53APl990027名無しさん脚
02/03/04 01:41ID:j/JMkmJd0028名無しさん脚
02/03/04 01:56ID:5rnfCHXc0029名無しさん脚
02/03/04 03:56ID:3zOXTZKCクラスが違うじゃないか。
同じクラス同士で比較しないと公平でないぞ。
もっともF100と同じクラスの機種はミノにはないが。
0030名無しさん脚
02/03/04 22:47ID:900ADB5Q0031名無しさん脚
02/03/05 12:14ID:TlsU9Q7U自分の考えを絶対視するな、糞野郎！！
いろんな選択があっていいじゃないか！！
0032名無しさん脚
02/03/05 12:18ID:fafKu5XR0033名無しさん脚
02/03/05 12:25ID:TlsU9Q7U他人がミノルタを使ったって別にいいじゃねーか！！
お前がミノルタが嫌いというなら、勝手にニコン使えよ！！
俺はお前がニコン使ったって別に構わん！！
他人の選択にいちいち口を挟むな、糞野郎！！
0034名無しさん脚
02/03/05 12:28ID:fafKu5XR0035カリスマ厨房＠ろくでなし稼業
02/03/05 12:29ID:loHUtLZZ0036名無しさん脚
02/03/05 12:31ID:TlsU9Q7U0037名無しさん脚
02/03/05 12:32ID:fafKu5XR0038カリスマ厨房＠ろくでなし稼業
02/03/05 12:33ID:loHUtLZZ0039名無しさん脚
02/03/05 12:34ID:TlsU9Q7U0040名無しさん脚
02/03/05 12:34ID:fafKu5XR0041カリスマ厨房＠ろくでなし稼業
02/03/05 12:38ID:loHUtLZZせいぜい９万くらいだろう。大衆機種のレンズシャッターならF2付きで２万くらい。
0042名無しさん脚
02/03/05 12:41ID:TlsU9Q7U気が知れないというのだよ？
ちなみにお前らみたいにカメラとレンズに
高い金を使う気などこれっぽっちもない。
どっちも2万円以上のものは買わない主義だ。
もちろん中古だ。
同じミノルタ使いでも新品のα９、α７に
逝く奴とは俺は人種が違う。
0043名無しさん脚
02/03/05 12:42ID:fafKu5XR0044カリスマ厨房＠ろくでなし稼業
02/03/05 12:43ID:loHUtLZZ0045名無しさん脚
02/03/05 12:44ID:fafKu5XR0046名無しさん脚
02/03/05 12:45ID:TlsU9Q7Uトプコンの「大衆機種のレンズシャッターならF2付きで２万くらい」
では、後者の方が賢明な選択だというのかい？
（トプコンなんて古いメーカー、名前しか知らんから、どんなものか
俺には見当もつかないが）
理由もちゃんと言ってくれ。
0047名無しさん脚
02/03/05 12:46ID:fafKu5XR0048カリスマ厨房＠ろくでなし稼業
02/03/05 12:47ID:loHUtLZZ0049名無しさん脚
02/03/05 12:51ID:TlsU9Q7U言うべき言葉なんだよ。
安いものをいくつも買うくらいなら、思いきって
いいものを１つ買えと。
でも、俺はX-700、α7000とAF50F1.4、AF28F2.0
MC24F2.8しか持ってないし、それ以上手を広げる
つもりもないから、「安物買いの・・・」は俺には
当てはまらないんだよ。
ちなみにAFレンズは格安の初期型だ。
0050名無しさん脚
02/03/05 12:52ID:fafKu5XR0051名無しさん脚
02/03/05 12:54ID:EI3vjiGN0052カリスマ厨房＠ろくでなし稼業
02/03/05 12:55ID:loHUtLZZこんなんとか
0053名無しさん脚
02/03/05 12:55ID:TlsU9Q7Uそりゃ凄いと思うが、俺はストロボなんてめったに使わんから、
その恩恵はほとんど受けないね。
それに、トプコンのレンズなんてそう簡単に手に入らんだろう？
0054名無しさん脚
02/03/05 12:55ID:fafKu5XR0056カリスマ厨房＠ろくでなし稼業
02/03/05 13:00ID:loHUtLZZ0057名無しさん脚
02/03/05 13:01ID:TlsU9Q7U５３にも書いたけれどレンズ手に入るのかよ？
レンズをいっぱい買い集める趣味はないと書いたが、
それでも50mm1本じゃつらいぞ。
もうちょっと欲しいが、レンズは簡単に手にはいるのかよ？
MC,MD,初期AFレンズなら大阪では１万前後でゴロゴロ
あるぞ。
それから、２万円と言ってたが、最低落札価格に
達してないじゃないか。
0058名無しさん脚
02/03/05 13:02ID:fafKu5XR0059名無しさん脚
02/03/05 13:15ID:TlsU9Q7U何があるんだよ？
とにかく、カメラに限らず、酒でも食い物でも、
内容に対して値段は指数関数的に上がっていく。
プロはナンバーワンにならないと食って行けないから、
コストパフォーマンスが悪くても最上のものを
使わざるを得ないだろうが、プロでなければ
値段を考えたらメリットがない。
だいたい、写真の価値なんてものはカメラやレンズ
以外の要素でほとんど決まると思うが。
決してカメラやレンズの占める要素がゼロという
つもりはない。
しかし、大した腕もない素人が本末転倒な議論をしている
ケースが圧倒的に多いと思うがどうよ。
0060名無しさん脚
02/03/05 13:16ID:5aRrHl0Tミノルタがすきなんだね。
0061名無しさん脚
02/03/05 13:17ID:fafKu5XR0062名無しさん脚
02/03/05 13:19ID:TlsU9Q7Uそもそもレンズが換えられないんじゃないのか？
だったらいくらシンクロが早くても俺ならXEやSRTを
選ぶぞ、その時代のものだったら。
0063カリスマ厨房＠オレがホンモノ
02/03/05 13:24ID:Z8xyC6bbヤフオクでも１万円前後。あ、もちろんレンズ交換できるよ。
でもって光学関係の実力のほどでは、当時のレベルからいえば
明確にトプコンのほうがミノルタより上。トプコンはニコンと同等だな
0064名無しさん脚
02/03/05 13:28ID:IjQFbcHU今さら他に乗り替えられないし、気に入ってるからその気もない
0065名無しさん脚
02/03/05 13:31ID:TlsU9Q7U値段的にはミノ並だ。
その点は評価しよう。
で、光学関係の実力の定義は何だ？
それから、あんたの言い方だと、トプコンやニコンの
レンズは全て光学性能（定義もはっきりして欲しいが）
が優秀で、ミノは全てダメ（つまり、ミノの最上よりも
トプコンの最下位の方が上）と聞こえるが、そんなこと
あるのか？
普通はクロスオーバーするだろう？
0066カリスマ厨房＠オレがホンモノ
02/03/05 13:37ID:Z8xyC6bbで、戦後は米軍の御用達だった。それとアメリカ輸出用のカメラを中心に作っていたから
日本ではあまり有名じゃないけどな。しょせんミノルタなんか民生機さ。
0067名無しさん脚
02/03/05 13:44ID:5aRrHl0T0068カリスマ厨房＠オレがホンモノ
02/03/05 13:44ID:Z8xyC6bb0069カリスマ厨房＠オレがホンモノ
02/03/05 13:45ID:Z8xyC6bb0070名無しさん脚
02/03/05 13:47ID:TlsU9Q7Uそもそも、軍が何を評価してトプコンを採用したのか
が大事だ。
たとえば、戦地でも故障しない頑丈さが評価されて
採用されたのだとしたら、日常生活環境でしか使わない
場合、そのメリットは消えてしまう。
軍が何を重視してトプコンを選択したかを語らないと
意味がないと思うが。
それから、民生機には他にもキヤノンやオリンパスや
ペンタもあるが。
0071名無しさん脚
02/03/05 13:48ID:TlsU9Q7UX-1があったくらい。
最上機種の伝統はない。
0072名無しさん脚
02/03/05 13:51ID:5aRrHl0T0073カリスマ厨房＠オレがホンモノ
02/03/05 13:51ID:Z8xyC6bbだから少なくとも1960年代まではミランダとかトプコンとかの輸出中心メーカーの方が
上等だった。ニコンもそうだが。それに、当時の米軍は神様みたいなもんだよ。
一番出来のいいカメラを作るメーカーだからトプコンが採用されたのさ。
0074名無しさん脚
02/03/05 13:53ID:TlsU9Q7U0075名無しさん脚
02/03/05 13:58ID:TlsU9Q7Uその優劣関係が７０年代や８０年代でもそのまま
保たれているとは限らんぞ。
MC,MDなんて７０年代後半だ（でもSRTに付ける
ことはできるはず）。
0076カリスマ厨房＠オレがホンモノ
02/03/05 13:59ID:Z8xyC6bb今で比較するなら、トプコンはカメラを作ってないから比較にならない
0077名無しさん脚
02/03/05 14:03ID:+aYvVE/T戦前戦中を通してマトモな光学設計が出来たのは日本光学だけだったそうだ。
他のメーカーは既に製品になっているものをコピーしたり或いは設計はせず
に下請のみを行なっているといった状態だったらしい。
やみくもにコピーしてもある程度のレヴェルのものは出来るんだそうだ。
それ以上のものを造るとなると、本当の光学理論的な知識が必要で、設計者
達にそれがあったのが日本光学(現ニコン)だったそうだ。
旭光学はカメラメーカとしては新参者だが双眼鏡とかは戦前から造っていたよ。
旭光学製の軍用双眼鏡(据え置き式のでかいの)は博物館で見たことある。
でも本当の意味での設計が出来たのは戦前戦中は日本光学だけ。
0078名無しさん脚
02/03/05 14:06ID:TlsU9Q7Uトプコンの方が優秀か？
仮に６０年代同士の比較でミノルタよりもトプコンが上だった
としても、７０年代後半～８０年代のミノルタよりも優秀で
なかったなら、メリットはないぞ。
だって、値段はどっちも１万円前後で同じなんだから。
（９０年代のシグマが同じ価格帯で、７０年代後半～８０年代
のミノルタよりも優秀だと言うのなら、別にそっちを買っても
いいんだ。ただし、欲しいのは単焦点だが）
0079カリスマ厨房＠オレがホンモノ
02/03/05 14:06ID:Z8xyC6bb0080名無しさん脚
02/03/05 14:08ID:IjQFbcHUそれと今の蓑の製品と何の関係が？
0081カリスマ厨房＠オレがホンモノ
02/03/05 14:08ID:Z8xyC6bb0082名無しさん脚
02/03/05 14:12ID:fafKu5XR2ﾏｿ以下の中古をﾈ
0083名無しさん脚
02/03/05 14:14ID:TlsU9Q7U俺は「優秀なものを選ぶ」と言っただけで、「新しい方が優秀だ」
と決め付けてなんかいないぞ。
もし、古い方が優秀なら古い方を選ぶよ。
ただし、いくら優秀といってもコストパフォーマンスを重視する
のが俺のスタンス。
世の中、金さえ出せばいくらでもいいものがあるに決まっているが、
そんなもの仮に買えたとしてもメリットがない。
0084名無しさん脚
02/03/05 14:15ID:+aYvVE/T日本光学の設計者が書いた光学の本が戦後の光学メーカーの設計者のバイブ
ルになったんだってさ。
やみくもコピーと知っててコピーの違いかな。
0085名無しさん脚
02/03/05 14:15ID:5aRrHl0Tちゃちゃいれるだけなのはﾂﾏﾗﾝよ。
ネタ振れよ。
0086名無しさん脚
02/03/05 14:17ID:+aYvVE/T赤ずきんﾁｬﾁｬ
0087カリスマ厨房＠オレがホンモノ
02/03/05 14:18ID:Z8xyC6bb0088名無しさん脚
02/03/05 14:22ID:fafKu5XR趣味の世界で
２万しか払えない貧乏人を
本気で相手してもシャーないでしょ
此れぐらいやればいいかい
0089名無しさん脚
02/03/05 14:27ID:TlsU9Q7Uそれに優秀かよ。
安いものがいいといっても１万円そこら位なら出すと
言っているんだ。
実際に７８で、中古MCやMDや初期型AFと同じ価格帯（１万円そこら）
でタムロンやシーガルやシグマの方が優秀なら、そっちを選んでも
いいと書いているじゃないか？
タムやシグマやシーガルの方が優秀なのか？（使ったことがないから
知らん。しかし、シーガルの中身はまさにMCやMDそのものではないか！）
0090名無しさん脚
02/03/05 14:28ID:fafKu5XRお前せめて１０まんえんぐらいだせや
0091名無しさん脚
02/03/05 14:30ID:5aRrHl0T0092名無しさん脚
02/03/05 14:30ID:fafKu5XR手を染めて
本当の価値
といいうもんが
わかるんですよ
0093カリスマ厨房＠オレがホンモノ
02/03/05 14:32ID:Z8xyC6bbそんなキミにはコシナのCS1-sだな
0094名無しさん脚
02/03/05 14:34ID:TlsU9Q7Uお前は「金をかけなければ趣味は成立しない」と思っている
浅はかな人間！！
俺は金をかけてやる趣味を決して否定しない。
それも一つのスタンスだと思う。
だが、金をなるべくかけずに趣味をやるという楽しみ方も
あるんだ。知らないだろう？
外国にでも行けばわかるよ（もちろん国内にでも実践している
人はいっぱいいるが）。
趣味の充実度はかけた金に必ずしも比例はしないよ。
0095名無しさん脚
02/03/05 14:35ID:vk2kgXFmXRー8スーパーやFM10とかと一緒だけど、プレビューレバーが
付いてないよ。
0096名無しさん脚
02/03/05 14:35ID:fafKu5XR確かにそう思う
只、ID:TlsU9Q7Uは
貧乏人の僻根性丸出しの飢餓する。
0097名無しさん脚
02/03/05 14:35ID:TlsU9Q7Uそうそう、まさにその通り。
でも、金をかけてやる趣味が愚かというつもりは決して
ないんだ。
要するに、いろんな趣味の楽しみ方があるということなんだよ。
0098名無しさん脚
02/03/05 14:37ID:s65exdGZ1998年に新品で買った35の1.4Gが最近壊れて修理に持って
ったら、このレンズは1988年に製造中止になってて部品の
保有期間が過ぎてて修理できないと言われたそうです。
でもそれって部品の保有期限が過ぎてるレンズに1年間のメ
ーカー保証付けて量販店で売ってたって事だよね？
カメラの世界ってそんな事あるんですか？
0099名無しさん脚
02/03/05 14:37ID:IjQFbcHUミノルタでもいい写真撮れるよ
010191
02/03/05 14:39ID:5aRrHl0T0102名無しさん脚
02/03/05 14:41ID:TlsU9Q7Uc1sの存在を知らなかったから、ミノの格安中古を
かったけれど、c1sは基本的に俺のスタンスに合っているよ。
0103名無しさん脚
02/03/05 14:42ID:IjQFbcHU期限内に壊れたら新品交換するんだろうね
そうかぁ、大事にしよう
0104名無しさん脚
02/03/05 14:53ID:fafKu5XR京菓子もありゃ、西洋菓子もあるし、
駄菓子もある。
駄菓子ばかりじゃ、飽きるだろうに
タマには京菓子や西洋菓子もくってみなはれ
ということじゃ
死ぬ程借高いわけでもなし
0105名無しさん脚
02/03/05 14:57ID:IjQFbcHUαでシステム揃えてるけど、いっぺんツァイスに手出した事あるよ
FX-3＋Planar85/1.4だけ飼って
いやぁ、あれもイイねぇ
でも、やっぱりサブシステムだとほとんど使わないから売っちゃった
0106名無しさん脚
02/03/05 14:57ID:TlsU9Q7Uさっきは言いすぎて悪かった。
基本的に俺はカメラに限らず何でも大衆品が好きなんだが、
飽きたらあんたの言うようにそうしてみるよ。
0107名無しさん脚
02/03/05 15:02ID:TlsU9Q7U好きだ。
値段だけが理由ではない。
根本的に大衆品が好きなんだ。わかるかな？
でも、もし飽きたら、そのときは高いのも逝ってみる。
たしかにカメラの高級品はベンツやジャガーほど高いわけでは
ないからね。
0108名無しさん脚
02/03/05 15:06ID:fafKu5XRフィアットやミニにも
アバルトやクーパーがあるからネ（w
0109名無しさん脚
02/03/05 15:31ID:tJov1pXo動かなくなる。俺の嫁のマーチは８年乗ってるが故障知らず。
俺の友人のフィアット・ウーノは３年で電装がいかれてあぼーん。
で、何が言いたいかと言うと、故障をするのとランクの違いは関係無い。
カメラでも同じ事。
わかってんのかな？
0110名無しさん脚
02/03/05 15:35ID:TlsU9Q7Uのも好きだ。
ホンダのカブ（バイク）も好きだ。
カメラならオリンパスペン、ジャスピンコニカ、α7000など。
基本的に、売れまくった大衆品の備えている普遍性みたいな
ものに惹かれる。
だから、X-1やα-9は俺の感覚では「ちょっと違う」という
感じがするんだ。ミノの持ち味は大衆性だと思うから。
ルノーやシトロエンのフラッグがピンとこないようなものだね。
（一応あることはあるんだ。ミッテランが乗っていたような
記憶がある）
0111名無しさん脚
02/03/05 23:55ID:LZR3F0gQ0112名無しさん脚
02/03/06 00:20ID:dA3dhcQm車の趣味は違うが
ミノの持ち味については同意する。
α-9はなんか違う。
あのクラスならF5にするよ。
0113fili
02/03/06 00:32ID:5R36MKfo>（一応あることはあるんだ。ミッテランが乗っていたような記憶がある）
Renault 25すか。:-)意図する所は良く分かります。
言い得て妙かと。
0114名無しさん脚
02/03/06 02:04ID:ckdY8TNo0115名無しさん脚
02/03/06 09:00ID:6hMGk0PAソース出そうぜ。
0116 ◆AirAF8f2
02/03/06 21:20ID:rRzxZko3金で性能は買えても、センスは買えない。
自分の甲斐性分の金を使って楽しめば良い。
毎年、車を買いかえる
中年のオヤジが乗ってるソレが趣味だと云えるのか？
車を知ってると云えるのか？
余程、ボロボロになっても買い換えられず
解体屋で部品買って来て直してるヤツの方が趣味と云える。
0117名無しさん脚
02/03/06 21:41ID:Zj9BHppE使う時間を惜しんでイジり倒すのも
イジる時間を惜しんで使い倒すのも
どっちも立派な趣味だろ
0118名無しさん脚
02/03/06 23:49ID:dcm3AoLC0119カリスマ厨房＠ろくでなし稼業
02/03/06 23:53ID:CreBVAPL0120名無しさん脚
02/03/06 23:59ID:j9NjW6jXα９とＦ５はクラスが違うとおもわれ。
ちなみに９ユーザー。
0121名無しさん脚
02/03/07 00:24ID:iWfmzh3cミノルタは数十年前のモデルでもＳＳで対応してくれるので、数十年も
使っているうちに何度も故障しては復活するが、他社は数年も経てば窓口
が相手にしてくれないので、故障するのは一度きりで（復活しないから）
二度と故障しない。ということねん
0122カリスマ厨房＠ろくでなし稼業
02/03/07 00:27ID:b0hR9drE0123名無しさん脚
02/03/07 00:28ID:osloy5XGうらやましいだろ
0124カリスマ厨房＠ろくでなし稼業
02/03/07 00:33ID:b0hR9drE0125ボロの ◆FTA/.jaE
02/03/07 00:40ID:XoH6H+sI0126名無しさん脚
02/03/07 00:41ID:b5VxcF01UNIREX+28/4+50/2+100/4持ってるヨ。写りはまあ悪くはないのかもしれない
けど、どれもフツーの一眼用のレンズと比べると寄れないのがヲレ的には
使いづらい。このマウントのマクロってないんじゃない、たぶん。
--
>>89
シーガルよりはフェニックスを勧めておこう。
0127名無しさん脚
02/03/07 00:45ID:vjxib0fxこんなミノルたんは
写真撮影が趣味というよりは
写真を撮影する行為が趣味、だと思う。
自分の気に入った機材で写真が撮れるってーのが満足なんよ。
ゆえに、修理するのだってそのカメラが気に入ってるからだ。
機材自慢ばかりで他人と張り合うのが好きな、一部のコンタ・ニコユーザー。
芸術家気取りでいる写真部工房上がりの、一部のキャノユーザー。
こーゆーのがいかにも高みに立って、論争ふっかけてくると
正直、うんざりするよ。
と、面白そうだから煽りに反応してみる。
0128カリスマ厨房＠ろくでなし稼業
02/03/07 00:47ID:b0hR9drE0130カリスマ厨房＠ろくでなし稼業
02/03/07 00:54ID:b0hR9drE0131ボロの ◆FTA/.jaE
02/03/07 00:59ID:XoH6H+sI0132名無しさん脚
02/03/07 01:03ID:vKB7ormMばりばり動いた！ラッキーって使っていたら、
ある日突然電池が切れて動かなくなった。
やっぱ、だめだね、三流品は。これだからミノルタっていやんなるよ。
0133カリスマ厨房＠ろくでなし稼業
02/03/07 01:07ID:b0hR9drE0134ボロの ◆FTA/.jaE
02/03/07 01:08ID:XoH6H+sI今のは電池が切れると粗方動かなくなると思われ。
しかも500円って・・・。
変なの。
0135名無しさん脚
02/03/07 02:24ID:alOz/bYVメーカーに求めるなよ。中古でも完動品なら店の保証付で売ってるだろ。
初めから壊れていると断っている物を買って「壊れてる！」なんて
当たり前のことを叫んで何が得られると？
0136カリスマ厨房＠ろくでなし稼業
02/03/07 02:26ID:b0hR9drE0137名無しさん脚
02/03/07 07:23ID:pqdEamKz0138名無しさん脚
02/03/07 07:34ID:iGvSv5yN0139名無しさん脚
02/03/07 08:33ID:vKB7ormM他の部分は事実だよ～
なんか動かなくなった時はすごい損した気分になった。
写るんですよりやすかった癖に。
フィルムも30本ぐらい通した後だった。
0141名無しさん脚
02/03/07 23:01ID:e8A49iy+ＡＦの動作が止まるよ。電源入れ直しで治るけど。
0142名無しさん脚
02/03/08 00:31ID:khZe6fe+0143名無しさん脚
02/03/08 11:14ID:kPLqy2elはて？
0144マンセー！的アゲ
02/03/08 19:35ID:JAvh8Tn0写真教室モドキスレで偉そうにしていた、あのバカは今いずこ！
わ～い！ わ～い！
0145名無しさん脚
02/03/09 01:18ID:pxxppYJu0146名無しさん脚
02/03/09 13:01ID:xY6+iI2g0147名無しさん脚
02/03/09 13:03ID:CUJkDZFa「お金を払ったら痛いに決まっているじゃないですか。」
0149名無しさん脚
02/03/09 18:36ID:RazlI/Xk0150ボロの ◆FTA/.jaE
02/03/09 19:39ID:Ou+a5DtJ煽りキボンヌ発言ですか。
0151名無しさん脚
02/03/09 19:52ID:YkTIo+a9１０満開以上シャッター耐久性があるんだ
ところでX-700を何台用意すると
１０満開分シャッターきれるのか？
（ａｎｓ．）
折れの推測では
最低１万台のX-700が必要と思われ
0152名無しさん脚
02/03/09 20:02ID:UDyQxWQm0153名無しさん脚
02/03/09 22:33ID:HanWbhkm趣味カメ（実用無視）で良いも悪いも無いだろう
オレは花満開と相性が悪いらしい…二箱以上出た事が無い（鬱
0154名無しさん脚
02/03/10 01:24ID:1RXWwUy0α７０００で息を吹き返した。
0155名無しさん脚
02/03/10 03:27ID:FUmr5z0W他社のカメラを使ったこと無いな、あんた。
0156名無しさん脚
02/03/10 12:44ID:QrKT0Ixe0157名無しさん脚
02/03/10 13:19ID:t0mqpnOl0158名無しさん脚
02/03/10 13:33ID:tJifvIl/35mm判のバカチョンプラカメなんざ、どれも似たようなもん。
そのわずかな差に必死になるのは、５０ｃｃの原付でホンダとヤマハのどっちが速いか
真剣に比べている高校生みたいで微笑ましい。
0159名無しさん脚
02/03/10 13:40ID:LtjLQvVf必死に比べたりしなくても、違いは簡単にわかるんだよ。
0160名無しさん脚
02/03/10 20:25ID:1t+vBUx6その違いが撮影結果にいかほどの影響を与えるのかということについて
158は「どれも似たようなもん」って答えてるんでないですかねぇ。
違いが「ある」ことくらい見て触ればわかること、ことさら
強調していうほどではないんじゃないかな。
0161名無しさん脚
02/03/10 21:13ID:yXSE7Uz70162名無しさん脚
02/03/11 00:36ID:sZz4bWmZいざ撮影しようと思ったらフリーズして撮影できないってのを何度か経験したら、
文句のひとつやふたつは言いたくなるわな。
0163名無しさん脚
02/03/11 01:14ID:Hs4HYMFsうむ、α-7000でＡＦ一眼で他社を出し抜いたのにしっかりした企業戦略がなかった為に
ＡＦ一眼の中では埋没してしまったな。
今では、ＭＦカメラ時代のようにニコンとキャノンが2強。
しっかりした企業戦略を持っていれば今でもＡＦ一眼でトップに君臨できたはずなのに。
0164名無しさん脚
02/03/11 02:21ID:J8HUfm+N0165名無しさん脚
02/03/11 02:45ID:+3b+Haac507si使ってるけど、一度もフリーズなんて経験したことがないぞ。
0166名無しさん脚
02/03/11 03:29ID:gb7sjj4qうらやましいぞ。
0167名無しさん脚
02/03/11 03:30ID:jcESS39lいつものごとく（藁
9000-7xi-9xi-507siと使ってきたが9xiのみフリーズ多発経験有り。
しかしフリーズ多発がミノのみなのかは知らん。
0168名無しさん脚
02/03/11 04:15ID:PHektw2Jそれは他社のカメラを使ったことがないからだな。
0169名無しさん脚
02/03/11 09:08ID:j0o17DNXイオス600系はモルトプレンがシャッター羽について全滅。
キヤノンはもう買わん。
0170名無しさん脚
02/03/11 13:18ID:JedrsOrkそのくらいならいいしょっ！
みのぉたは存在自体が壊れてるＹＯ
0171名無しさん脚
02/03/11 13:27ID:him2xBvP0172名無しさん脚
02/03/11 13:30ID:DptKsxANﾖｸﾈｰﾖ。
0173名無しさん脚
02/03/11 15:11ID:HUEsuIOk『フリ－ズ／ミノ』と『撮影不能／ニコソ』
を同列扱いしてる奴が居るな……
0174名無しさん脚
02/03/11 15:28ID:3Qwv4ozUシャッター幕油にじみのキャノン。
キャノンの方が嫌だ。
0175名無しさん脚
02/03/11 22:04ID:c+mBQp/0ミノルタのシャッター幕は、廉価版だぜ？
コストダウンぱっか要求するからコパルも困ってるよ。
0177176
02/03/11 22:37ID:zyclGKKc0178名無しさん脚
02/03/11 23:48ID:iCb21DO2ソース出せ。
0179名無しさん脚
02/03/12 00:35ID:yM2B+pwU0180名無しさん脚
02/03/12 00:43ID:qcVjiRTB0181名無しさん脚
02/03/12 00:45ID:XE5j0gz5そんなのはソースとは言わん。
0182ボロの ◆FTA/.jaE
02/03/12 01:01ID:agCBJ3Og0183名無しさん脚
02/03/12 01:09ID:Ye8JFxuj0184名無しさん脚
02/03/12 01:13ID:KKmma1A40185名無しさん脚
02/03/12 01:16ID:mk+cl+IB0186名無しさん脚
02/03/13 00:46ID:WH/KBonL実際1/300出てないかもよ。
ペンタが使うと1/6000が最速のシャッターでも、1/8000となってしまうのだから。
JISの許容幅を目一杯使っているね。
サバ読みが多いんだよ、ミノルタは昔から。
0187名無しさん脚
02/03/13 00:53ID:UK25GRQd朝カメの診断室ではばっちり出ているけど。
9xiも1/300シンクロは出ている。それ以上はだんだん遅れるけどね。
と言う風にソース付きで書いてみれ。
0188名無しさん脚
02/03/13 01:10ID:nRjB20VF他社なら、マージン取って250とするだろ。
それを300としているだけさ。
故に専用ストロボを推奨することになる。
0189名無しさん脚
02/03/13 01:53ID:eQ7HppI9朝カメの診断室ではおたふくソースがばっちり出ているけど。
9xiも1/300シンクロは出ている。ブルドッグソースはだんだん遅れるけどね。
ソース付きで書いてみた。
0190名無しさん脚
02/03/13 02:04ID:yIPdvjJN0191fili
02/03/13 02:33ID:0Xp9dhNG>>188
ミノルタがマージンを薄めに取る傾向があるってことなら頷ける部分も。
α-7のシャッターは高速側でMZ-S程の精度が出せていないようだし。
# JISの許容幅を云々されるほど酷くはないと思うけどね。
EOS-3も同等ユニットで1/8000を謳ってるし、メーカーによって
マージンの考え方が違うということでしょうね。
但しα-9に関して言えば幕速マージンも充分で、350シンクロの可能性が
診断室で示唆されているあたり、キチンとした物もあるよということで。
無闇に括って切って捨てても、話を単純化するだけで面白味は無いっすよ。
0192名無しさん脚
02/03/13 14:49ID:ftLPBEpkとか書いてみるテスト
0193名無しさん脚
02/03/13 21:31ID:U2UZoUCPフリーズが嫌だという話を書くとミノル叩きと言われてしまうのが一番つらいな。
0194Ｐ
02/03/13 23:32ID:050K2t4x次は、ファインダ＆プレビューでその次は
デストーションでカリ厨登場と繰り返すわけだ
0195兄丸
02/03/13 23:43ID:pUe1/NbQSSに持っていってもダメなの？
今まで507si２台、303si、7と使ってるけど、
ヘンなフリーズは経験ないけどなぁ。
ケンコーのテレコンPRO付けると落ちるってのが7で出たけど、
ケンコーで対応してもらってからは大丈夫だし。
0196名無しさん脚
02/03/14 01:15ID:JmoFxBtB0197名無しさん脚
02/03/14 01:41ID:34pWJZx4>>191
朝カメの診断室で
α-7の1/8000秒
基準値1/8192秒
実測値1/8865秒
誤差+0.11EV
>>185
>>188
朝カメの診断室で
α-9のシンクロ
基準値1/300秒
実測値1/305秒
誤差+0.03EV
0198名無しさん脚
02/03/14 23:50ID:WnqL1r7Uそんなの信用できんよ。
ただでさえ最近のアサカメ診断質はレベル落ちてるんだから。
0199名無しさん脚
02/03/15 00:28ID:n2V2kP8Zあと、朝カメのレベルが落ちたという根拠もな。
0200ボロの ◆FTA/.jaE
02/03/15 00:33ID:8QAVr4yb0201名無しさん脚
02/03/15 01:46ID:EUTaT4G40202名無しさん脚
02/03/15 05:47ID:k1DG1jwZα9もよく故障するのですか？
0204名無しさん脚
02/03/15 10:30ID:tCQVy+rt俺の9xiは1/350でもシンクロできたよ。
逆に精度が良くないのかもしれんが。(w
>>195
変なフリーズが多発するのって9xiだけじゃなかったっけ?
他の機種では起きたこと無いよ。
フリーズは電池抜けば直るから趣味で使う分には大した問題じゃない。
0205α-９ｘｉ ◆9xiC800U
02/03/15 23:13ID:PzEj6JYn1/2000以上のシャッタ－で連写する時たまに起こる。
ワンショットでは一度も無い。
他の二台は無論、一度も無い。
個体差だろう。
ちなみに、ロット番号が一番若いボディだ。
後にも先にもフリーズしたのは９ｘｉだけ。
７０７ｓｉで良く聞くが、起きた事がない。 （余り使わなかったが
あと、どうでも良いんだがジュクの淀のＦ５をフリーズさせるコツが判った…。（ｗ
0206名無しさん脚
02/03/16 01:10ID:o4BiXL5bやっぱりＦＭ２とＬＸは大切にしよっと。
0207fili
02/03/16 11:30ID:R6EBVVWAデータ感謝です。
アサヒカメラのレベル云々は私の知る所ではないんですが、
写真工業のテストではα-7の高速側にばらつきが見られたような記憶が。
0208名無しさん脚
02/03/16 21:36ID:d3FaNi03撮れる写真なんてカメラで左右されるもんじゃないだろうに。
0209名無しさん脚
02/03/16 22:33ID:9WOLczdH「撮れる写真」は変わらないかもしれんが、
困ってるのは、フリーズで写真が「撮れない」ことだからなぁ。あんたの指摘は的はずしてるよ。
0210カリスマ厨房＠南国土佐を後にして
02/03/16 22:37ID:OOIKvFvsニコンやライカやトプコンなど、色んなカメラを３０年間使ってきたが、
いきなり写真が撮れなくなるような壊れ方をしたものは一台もない。
たとえコンクリートに落としても、だ。
0211名無しさん脚
02/03/16 22:48ID:RHRI336k撮影負荷じゃ、なんのためのカメラだか。。。
損害賠償モノだな。場合によっては。
まあ、立証するのは困難なので無理なのは分かっているけど。。。
0212197
02/03/16 22:58ID:jozCQAkK198がそんなデータ出せるわけ無いやん
根拠も無しに悪口言ってるだけなんだから
>>203
同意
シャッター速度は、機械任せの測定だから一番人間の影響を受けにくい
0213カリスマ厨房＠南国土佐を後にして
02/03/16 23:05ID:OOIKvFvsそれくらいのズレはある。それより「突然、撮れなくなる」のが一番困る。
ニコン・ライカなど、プロ向けで定評のあるメーカーのフラッグシップは、まず、
そーゆー無様な壊れ方はしないよ。それが高い理由だ。
0214名無しさん脚
02/03/16 23:12ID:axed3oSU0215名無しさん脚
02/03/16 23:15ID:d3FaNi030216カリスマ厨房＠南国土佐を後にして
02/03/16 23:16ID:OOIKvFvs………………
0217名無しさん脚
02/03/16 23:19ID:E5EQwKJ8反射的に撃たれちゃったときは運が悪かったと
あきらめて下さい。
0218名無しさん脚
02/03/16 23:38ID:x7oGo2SJF100の電池が、電池マーク満タンなのに急に切れる
（10カット撮らないうちに切れる）ので困った。
F4とEOS1nのシャッター幕が開いてなかったことがあった。
困る。
0219名無しさん脚
02/03/16 23:41ID:cDtZ9kWO0220カリスマ厨房＠南国土佐を後にして
02/03/16 23:49ID:OOIKvFvs0221fili
02/03/17 00:06ID:/6LstMI8てかさ、どっちが嘘つきなんだ、って話になるよな。:-)
フリーズするのかしないのか、ミノルタに限ったことなのかそうでないのか、
お互い身の回りの検証可能な範囲でしか語れないだろうし、その話の
信憑性を問い始めても有意義な展開は望めないだろうし。
>>213
体験談として共通認識出来る一番手頃な物って、カメラ雑誌のテストレポート
なんだろうけど、結構どこのフラッグシップも動かなくなったりしてるよな。
問題は、動かなくなった後のサポート体制かと。そこでプロが満足できるか
どうかの差が出るってことでは?
# CanonやNikonの上位機の信頼性を貶める意図はまるで無いんで、念のため。
0222カリスマ厨房＠南国土佐を後にして
02/03/17 00:16ID:ik1aYVhQ0223名無しさん脚
02/03/17 00:20ID:lOVeny9rあったとしても)フリーズする可能性はあります。フリーズの際の対処法
がインストラクションマニュアルにも明記されています。
0224名無しさん脚
02/03/17 00:22ID:lOVeny9rロングランテストリポートの類にはよく書かれてるよ。壊れちゃったから
病院送りとか。
0225カリスマ厨房＠南国土佐を後にして
02/03/17 00:25ID:ik1aYVhQやっぱりオレはF3まででいいや(わら
0226Ｐ
02/03/17 00:52ID:FZNRjcPz唯一のカメラだから、その人にとっては１００％
の不良率なんだよね。（なんか変な日本語）
だからこそメーカの対応が大切なわけだ。
ちなみにうちの９以下３台のみののＡＦカメラは
一回もフリーズしたことない
0227カリスマ厨房＠南国土佐を後にして
02/03/17 00:54ID:ik1aYVhQつーか、フリーズするもんなんか入ってない
0229名無しさん脚
02/03/17 11:06ID:X8+tF7Uvそれを承知で使うかどうかはユーザーが判断すること。
0230カリスマ厨房＠南国土佐を後にして
02/03/17 11:33ID:ik1aYVhQ0231名無しさん脚
02/03/17 11:50ID:PQZ1g4Anぷっ、お前のことだ。
0232カリスマ厨房＠南国土佐を後にして
02/03/17 12:01ID:ik1aYVhQ0233ボロの ◆FTA/.jaE
02/03/17 12:24ID:ouq9NNwZまいったなぁ～、どうしようかなぁ～、動かなくなっちゃうのかぁ～。
弱ったなぁ～。
0234名無しさん脚
02/03/17 16:14ID:GwvQt8W/0235名無しさん脚
02/03/17 16:41ID:/ZVjTNvx純正ならｏｋだと思うんだけどね。
0237名無しさん脚
02/03/17 17:01ID:/ZVjTNvxそーれーす。
0238ボロの ◆FTA/.jaE
02/03/17 17:21ID:ouq9NNwZれすが、何か。
0239名無しさん脚
02/03/17 22:13ID:lGuFAVWI0240名無しさん脚
02/03/18 02:39ID:VNhyMIgGみののカメラとF100だな。F100はスイッチ入れ直したら直った。
みののカメラは電池抜きが必要だったよ。
0241名無しさん脚
02/03/19 00:02ID:VFbeI1ml0242名無しさん脚
02/03/19 00:05ID:Ga0G/BNN今出てる日本カメラだっけかな。航空母艦上での撮影でニコンはまともに動作したが
某社のは電磁波で誤動作したというのが載っているのは。
某社ってキヤノンだと思う。この手の人が使うのはニコンかキヤノンだろうし。
0243カリスマ厨房＠南国土佐を後にして
02/03/19 00:06ID:MBzQ97jS0244名無しさん脚
02/03/19 00:25ID:jpTWJ4FZなんちゃって。
0246名無しさん脚
02/03/19 01:51ID:hp2xDIO90247名無しさん脚
02/03/19 18:15ID:Qa/vmtPxhttp://www.minolta.co.jp/japan/press02/org/02-03-19_j.html
キヤノ、ニコが悔しがるぞい。
0248名無しさん脚
02/03/19 21:23ID:lrjBPR6d0249名無しさん脚
02/03/19 23:46ID:Dx25nak0また不具合続出だろ。
0250名無しさん脚
02/03/20 00:26ID:s1vBkz3H0251名無しさん脚
02/03/20 00:27ID:O7nyypCB北の某国の工作員かなんかですか？
いろんなメーカーから新製品が活発に出たら楽しいじゃないか。まったくもう。
ﾏﾘﾝｹｰｽ、ﾎｽｨ
0253名無しさん脚
02/03/20 00:59ID:9+Rfh2T2して純正のレンズでも動かなくなっちゃったんだけど、こーゆー経験した
人いる？ちなみにそのレンズは7000や9000や507siでは使えてるんだけど。
0254名無しさん脚
02/03/20 01:02ID:TbRZX6vWいいぞ稔タン。 17-35ミリや85ミリも超音波しろよ。
0255外れ引いた！
02/03/20 02:02ID:gnSPIqrjオートフォーカスが効きません。最速？？というより鈍速でした。
サポート窓口に行って相談したら、即工場送りとなってしまいました。
検査をちゃんとしているんだろうか？
0256名無しさん脚
02/03/20 12:56ID:zT/lMGFS工場送り？？？ちょっとうそっぽいぞ。
買って一週間程度以内だったら即交換だろ、普通は。
0257名無しさん脚
02/03/20 14:35ID:fYKLrL520258名無しさん脚
02/03/20 20:47ID:NcysT1Er0259名無しさん脚
02/03/20 21:50ID:BWwAHcMU0260外れ引いた！
02/03/20 22:15ID:gnSPIqrj普通は、即交換と言ってた。ただ今回は限定品だったので
物が無いって。
「初期不良」って言われたときは、ショックが大きかったですよ。
修理の出来が心配です。ボロボロになってたりして。。
結果は、28日に報告です。
以上
0261名無しさん脚
02/03/21 00:02ID:/xPhWEms0262名無しさん脚
02/03/21 01:06ID:sGOpjZUZ0263ボロの ◆FTA/.jaE
02/03/21 10:59ID:mvh9orHK上海の方では普通に売ってんじゃん。
http://www.camera-minoltachina.com/file/1NOW.htm
0264
02/03/21 11:50ID:VWicoHMq0265名無しさん脚
02/03/21 12:08ID:mRtpLieN0267名無しさん脚
02/03/21 13:56ID:K05AyG0w0268名無しさん脚
02/03/21 14:04ID:XFrPU23S0269656
02/03/21 16:14ID:f3POEVXKまぁミノ使ってるような【貧乏人】には使いこなせないだろうけど。
あっその前に買えないか。ｗ
0270名無しさん脚
02/03/21 16:18ID:ndW4xhNA0271名無しさん脚
02/03/21 17:47ID:hEF8CHj4＞α-7 Ver.2
なんだか（・∀・）ｶｺｲｲ!!
0272名無しさん脚
02/03/21 22:57ID:7NupHJOC金はなくとも精神的にはあんたよりも豊かだ
0273兄丸
02/03/22 03:40ID:cH+sinn1確かにSTFは良さそうだけどねー
確かに買えないんだわー
確かに貧乏人だなー（ｗ
0274名無しさん脚
02/03/22 03:43ID:IxAd7XJBだからといって夜のベッドでは使わないように。
0275名無しさん脚
02/03/22 12:42ID:R06yY528当時は俺も青かった
0276名無しさん脚
02/03/22 20:55ID:Z7vJUBnb関係あるんだよ、ＡＦ機は。メーカーに来てみな、嘘だと思ったら。
0277名無しさん脚
02/03/22 21:38ID:SPQjWqCgマニュアル機は回した方がいいけど。
要するにカメラは写真を写すものですから。
0278名無しさん脚
02/03/22 21:41ID:SPQjWqCg0279名無しさん脚
02/03/22 21:48ID:PWiaE/fj0280名無しさん脚
02/03/23 00:07ID:fsA0Mk6Sそんなのミノルタだけだろ
0281名無しさん脚
02/03/23 22:17ID:yxQs5RDXきゃのんの話をしていて聞いた話。まあ何処も一緒だろうけど。
0282名無しさん脚
02/03/24 09:01ID:+JxqDahs0283名無しさん脚
02/03/25 02:01ID:Bsxl3Db/うそつき
0284名無しさん脚
02/03/25 22:00ID:qOztxW1c根拠を示せ
0285名無しさん脚
02/03/25 23:45ID:RlEb5ZdIそんなこと言ったら、シャッターが常にチャージ状態の今の一眼は全部ダメだな。
0286名無しさん脚
02/03/25 23:58ID:afGXZEJD良くないぞ。MF時代の5コマ/秒のモードラなんかは取説に書いて
いる機種もある。コンタRTSのPMDとか。
0287名無しさん脚
02/03/26 01:17ID:G7oA/noIと対して変わらん
カラ写ちマンセー！
0289名無しさん脚
02/03/27 09:51ID:e6x8YL4dあの頃の5コマ/秒のモードラと今のAF機を同レベルで語って良いかはわからんが
的外れでもなかろう。
0290名無しさん脚
02/03/27 13:32ID:VDt1fdtEシャッターの耐久性に問題があるから、無駄にシャッターを切ってダメージを与えるのは
ヤメレということなんじゃないの？ 他に理由が思い浮かばないんだけど。
誰か、「これぞ真実」という理由をご存じなら解説してくだされ。
0291名無しさん脚
02/03/27 13:51ID:crxpWje60292名無しさん脚
02/03/27 22:08ID:TUuHQyqyそれで壊れるのはミノくらいだよ
0293名無しさん脚
02/03/27 22:25ID:+WCA1OYI株価もボロと叩かれ・・・・・
何故に？確かに販売力やデザインセンスは今ひとつな感じを受けるが、
技術力や斬新なアイデア、大衆志向の価格付けの商品など評価しても良い部分
沢山あると思う。何故此処まで叩かれるんかね？
デジカメのＸも銀鉛のＴＣ-1も世界最小の記録は破られてない、αのスクリーンだって
レンズのＳＴＦ135ｍｍ、100ｍｍだって絶対他社じゃ真似出来ないのに・・・
もう少し日本の誇る会社として評価されても良いと思うんだけどねぇ。
0294名無しさん脚
02/03/27 22:34ID:idvNQEoRアイデアだけじゃ限界があるという見本だな
0295名無しさん脚
02/03/27 23:37ID:XcvAphp0アイデア止まりじゃなく、ちゃんと商品化してるんだから販売力の問題では？
0296名無しさん脚
02/03/27 23:54ID:uNuM+HkB粘着が一人いれば匿名掲示板では十分。
0297名無しさん脚
02/03/28 23:16ID:0P59ZcFUとても一人の書き込みとは思えないが・・・
0298名無しさん脚
02/03/28 23:23ID:NspL2+uY0299外れ引いた！
02/03/29 02:11ID:ioGvzhWwα-7Limitedの修理が終わり、手元に戻ってきました。
オートフォーカス直ってる。一通り機能チェック。
特に、問題点なんてないようですが・・・気に入らない点
もあります。
細かいことかもしれませんが、ネジの塗装が剥げ黒いボディ
にはあまりにも見苦しい。少しくらい気を使って新しい
ネジを使ってもバチはあたらんでしょうに。
また、シャッター幕に傷がある。但し、シャッターを押して
開閉しない限り分からない。これって、見えなきゃ良いと思って
このままにしたんだろうか？それとも支障がないと判断したのか？？
使えれば良いってもんじゃないんだけどね。
＃車に例えると、新車のボディに傷をつけられて、黙っている人って
そういないでしょ。
0300300
02/03/29 04:21ID:WqZP5wPX0301名無しさん脚
02/03/29 09:36ID:cq4uJoDgあなたは一生新品買わないほうが幸せになれる。あと限定品も。
この先ライカの限定なんか買うことの無い様祈っているよ。
0302名無しさん脚
02/03/29 10:51ID:uZqsKSoIシャッター開閉すると見えるシャッター幕の傷ってよくわかんないんだけど。
シャッター開いてるときは幕見えないよね？
動作中の幕が人間の目で見えるわけないし。
なんにしろ、気に入らないんならまた持っていくべきだろうね。
もしくはSSに直接電話してみるとか。
面倒だとは思うけど。
0303シャッター空打ち
02/03/29 13:14ID:cfWKSgBJついでに、AFのから打ちで壊れるかどうかを聞いて見ました。
返事は「壊れる事はありません。」と返ってきました。
カメラの動作試験をする程度であれば問題無しと言う事でしょうね。
くれぐれも耐久試験などしないように！
0304名無しさん脚
02/03/29 14:26ID:ymfCbM5pつまり、きれいな個体を買っても、結局シャッター幕には傷が付くんじゃないかとおもう。ミノルタだもん、そのぐらいあっても不思議じゃないよ。
0306名無しさん脚
02/03/30 00:23ID:ok8TPOaTコパルでも廉価版シャッターだからな、ミノのは。
0307名無しさん脚
02/03/30 19:23ID:/tL8KSBb0308名無しさん脚
02/03/31 18:42ID:r/U/1k+pだから連続使用（連写）を続けると、シャッター幕を構成している羽根が膨張して
動きが渋くなり、最悪破損ということにもなるみたい。
ただ、一般の人が使うレベルでは問題ないだろうという前提での製品化。
ミノを使っている人は、連写に要注意です。マジよ。
0309名無しさん脚
02/03/31 19:29ID:fapudgzK0310名無しさん脚
02/03/31 22:48ID:qMosnAv+高い機材を使えば良い写真が撮れると勘違いしている人多いからなぁ。。。
0311名無しさん脚
02/04/01 01:22ID:194e+CYC0312名無しさん脚
02/04/02 00:15ID:eC2MJaJtそれらと違う方向性を見出すには家電といわれようとも多機能化しか
なかったんだろ、ミノルタは。みなさん分かってあげましょう！
0313名無しさん脚
02/04/02 00:29ID:pz6kiXky使わなくてい～よｗ
0314名無しさん脚
02/04/02 01:12ID:SiQpVIhbあんた、α-7はα9と並んでメイン機種じゃないか。
0315名無しさん脚
02/04/02 16:25ID:dK/XV01Tおいおい、ミノルタの方が古いぞ。
0316名無しさん脚
02/04/03 00:45ID:UqSAu1qC一眼ははるかに後発だろ。ミノが。
ミノが世に認知されたのは、ＸＤ以降だぞ。
0317
02/04/03 00:50ID:o7nOErvJ03184xi
02/04/03 00:56ID:hVGPSFRE0319名無しさん脚
02/04/03 00:56ID:I7T+wrtb俺に言わせりゃ、ミノを認めても良いと思ったのはＸ７００以降だぜ？
0320名無しさん脚
02/04/03 01:13ID:S9QvBkmp0321名無しさん脚
02/04/03 11:35ID:TbksOnOoアサヒフレックスIを差し置いて、ミノルタ35が年代順で一番上に来ているな。
ミノルタ35は一眼レフじゃないけど、フォーカシング形式が一眼連動距離計重像式だから？
http://www.kitamura.co.jp/museum/01_one/index.html
0322名無しさん脚
02/04/03 19:08ID:RYDtAbrHSR-T Superって評価されてたりするのよね。内部が糸とギアでほとんど
全部制御されてて、無改造で極低温でも大丈夫ってね
0323名無しさん脚
02/04/03 22:46ID:JtNYWIRCいまだに現役でバンバン使ってるよ。
撮影会で月１０本くらい使ってるからtotal１０００本は撮ってる。
流石にカード機能は使えなくなってるけど、
カード無くても、α-7のサブ機として、メインと違うフィルム（モノクロとか）
いれて、大活躍してる。
点検にも１度も出した事ない．．．
0324名無しさん脚
02/04/03 23:27ID:vLvO79yLそろそろ寿命だよ
0325名無しさん脚
02/04/04 22:27ID:hDxnB+FS0326323
02/04/04 22:32ID:usOTEMR1ファンタジーカードなんて、優秀だったけど．．．
0327名無しさん脚
02/04/05 01:22ID:5EVH542i値段が高いもの買って劣ってたら悔しいもんね
0328名無しさん脚
02/04/05 01:47ID:dWoZ2dmyあれはあれで良かったんだと思うよ。
0329名無しさん脚
02/04/05 02:23ID:NOOKT2Nfバグらなければな。
ありゃ酷いもんだったさ
0330名無しさん脚
02/04/05 08:02ID:18O8GLOl0331^^
02/04/05 11:44ID:ntSs9Yuu意味がわからないのですが。
解説求む
使ったことないのにものの悪口いえるって
いったいどういう言う意味？
0332名無しさん脚
02/04/05 12:13ID:6J9xSEGrいったいどういう言う意味？
マジレス
これは、一種の僻みから来る妄想だね。一般的なことじゃよっ！。
自分が手に入れられないという僻みから、『あんなもの、良くない、高いばっかりで…』
というふうに使うんだね。カメラだけではなく、車でも、住宅でもそうだね。
0333名無しさん脚
02/04/05 12:30ID:N3XUpEFX大きな故障が２回ありました。
２回ともメーカー送りで保証期間内なので、
無料（あたりまえだが）で直りましたが、
一眼のボディを１台しかもっていないので、
修理期間中（１月／１回）撮影不可能になり、
非常にこまりました。
故障内容は、
○ファインダー内ＬＥＤ表示消灯
（表示できないだけで、撮影は可能）
○フィルム巻き上げ不良
（途中で巻けなくなりフリーズ）
α７０００は、１５年間、１度の故障もなく、
動き続けたのに。
α７が故障した時のスペアに甘２を１台買おうと思ってます。
0334^^
02/04/05 12:34ID:ntSs9Yuu0335名無しさん脚
02/04/05 12:40ID:9YSBFMSK普通に読めば、ユーザーの不具合報告が多いじゃないか。
いろいろあるカメラの中からミノルタのカメラが気に入って、買って、使った結果としての
報告なのにさ。無神経にも程があるって気がするな。
ミノルタのカメラ使うの嫌になってきちゃったなぁ、まったく。
0336名無しさん脚
02/04/05 17:32ID:28NmBRAH0337名無しさん脚
02/04/05 17:40ID:VyU/iw7q厨房の頃、XDを使っていて、買ったばかりなのにピントが甘くて
新宿のカワセビルにあるSSへ持っていったら、ボディバック調整が
必要でお預かりいたしますだってさ。ぶつけた記憶が無かったし
元から不良品だった。後、極めつけは前後に動かすズームレンズに
砂が入ったみたいで、OHに出したんだけれど、上がってきて暫くしたら、
中のレンズがカタカタ動き出した事があったよ。父がSSに言ってくれて
即、新品交換扱いになったけれど、思い出すとひどいよねミノルタは。
ミノルタ製品は、今も絶対に買いません。
0338名無しさん脚
02/04/05 21:37ID:6W+BJwON0339名無しさん脚
02/04/06 02:18ID:ct7cXA3R結局メーカーのイメージなのよ。
キャノンのスレッド行けばキャノンで懲りた話が書いてあるし、ミノルタのスレッドではミノルタで懲りた話がいっ
ぱい書いてあって当然。
ただ、ミノルタは営業の力が足りないからなぁ
0340名無しさん脚
02/04/06 10:34ID:xQeQ0gxAＸＤ、発売当初から計３台使ったが、一度も故障の経験はないよ。
残念だが>>337が使ったのは外れだったのだな。
メーカー問わず、どこにでもある話だな。(w
0341名無しさん脚
02/04/06 20:37ID:KsB2RHwf>>337です。昔の話が『とらうま』になっているんで、いけませんね。実る田も
最近は良くなっているんでしょうね、でも修理後、ズームレンズの中玉が
動いたのには本当にびっくりした。。。。
修理から上がった『XD』は細かい傷だらけになってきたし、ASAのダイアルも目盛りが
ずれて来たしで、修理した人たちの技術レベルは最低だった
今持っている実る田のカメラは、XE-bのみ（今でも使える状態です）。
0342名無しさん脚
02/04/07 00:57ID:TtSZaZbi0343名無しさん脚
02/04/07 04:12ID:NnGuYf7a0344名無しさん脚
02/04/07 04:48ID:NFtYSDIE0345名無しさん脚
02/04/07 11:52ID:X8fButgKマジ？
0346名無しさん脚
02/04/07 14:48ID:+Wdl2DJi0347名無しさん脚
02/04/07 14:51ID:OwY6kzvVレンズ落としてフィルター枠交換したときと、F5落として底ケース交換
したときには、どちらもシリアル番号変わってたけど？
0348名無しさん脚
02/04/07 19:42ID:RtkR28b+0349名無しさん脚
02/04/07 20:04ID:zr52pG7gという書き込みをどっかで見たぞ。
0350名無しさん脚
02/04/08 00:14ID:YT2EK0uJ0351名無しさん脚
02/04/08 22:40ID:STzJ1DTb0352名無しさん脚
02/04/09 22:06ID:oDDE+k220353名無しさん脚
02/04/09 22:38ID:zeFzFwRF全員チンカスだ。
即刻逝っちゃってくれ。
なんとほざこうと、所詮家電一眼レフ。ボケ
0354名無しさん脚
02/04/09 23:32ID:qhY1q4Cu0355名無しさん脚
02/04/09 23:33ID:/yT2HoUn0356名無しさん脚
02/04/09 23:44ID:ljBd4xXG0357名無しさん脚
02/04/09 23:44ID:WlP4+emh頑固オヤジばかり。鬱
0358名無しさん脚
02/04/09 23:47ID:Hzrt8130ライカマニアとは大違いなのが面白い。
あくまで写真を撮る道具として使ってるからだろう。
0359名無しさん脚
02/04/09 23:49ID:qhY1q4Cu0360名無しさん脚
02/04/09 23:53ID:Hzrt8130ライカで大切な子供の入学式は撮れません。
0361名無しさん脚
02/04/09 23:53ID:ljBd4xXGキャノソやニコソユザーのように見栄を張る
必要がない。
アマのことを一番考えてるメーカーなんじゃ
ないか。
0362名無しさん脚
02/04/10 00:56ID:f+kyHkHu／⌒彡:::
/冫、 ）::: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
__| ` ／:::＜ 直るんか？みのぉた？？
／ 丶' ヽ:: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ヽ / /:::
/ /へ ヘ/ /:::
/ ＼ ヾミ /|:::
（__／| ＼___ノ/:::
/ /:::
0363名無しさん脚
02/04/10 17:08ID:059MAvFHどこかの「良く故障する使い捨て一眼」通称キヤノソとは違いまんねん。
0364名無しさん脚
02/04/10 17:25ID:atk4Cg/6最近近所のキタムラのコピー機がミノルタだったのでチョット嬉しい。
0365名無しさん脚
02/04/11 01:12ID:q5rzZRS/0366名無しさん脚
02/04/11 02:45ID:wU3Qwn470367名無しさん脚
02/04/11 19:56ID:d6aLUE9lで壊れたカメラを修理に出したら
↓
ttp://www2.justnet.ne.jp/~cam/html/005_231.html
治るところかぶっ壊されて帰ってきて
↓
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~img/anex/html/005_323.html
結局4回も差し戻し修理する羽目になったんだとさ
ニコソのサービスって……
0368名無しさん脚
02/04/11 21:27ID:wU3Qwn47ニコ爺が激怒して絡んでくるから。
0369名無しさん脚
02/04/11 22:49ID:caxMqPjzただ廉価版は別よ。あんなのニコンじゃない。
0370名無しさん脚
02/04/12 16:23ID:SHWWW/ciそりゃ廉価版除けばどこのメーカーでも信頼性はそこそこあるじゃろうて
0371名無しさん脚
02/04/12 17:39ID:h5YTYBUFキャノもそんな感じ。
アマチュアはおとなしくペンタ、ミノ、オリンパにすべし。
0372名無しさん脚
02/04/13 00:40ID:PXKyPhZE0373名無しさん脚
02/04/13 02:29ID:XUqZblEj／⌒彡:::
/冫、 ）::: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
__| ` ／:::＜ 直るんか？みのぉた？？
／ 丶' ヽ:: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ヽ / /:::
/ /へ ヘ/ /:::
/ ＼ ヾミ /|:::
（__／| ＼___ノ/:::
/ /:::
0374名無しさん脚
02/04/13 23:34ID:uz304bnS0375名無しさん脚
02/04/13 23:44ID:Jgq1JY7Mミノルタの原価表
α-9 ■■■■円
α-7 ■■■円
0376名無しさん脚
02/04/14 00:44ID:4U2YG5Hsの原価は25000円ってことになるけど、>>375によると一万切るってこと？。そりゃ中々
大変だね。
0377名無しさん脚
02/04/14 00:50ID:Rja8qMTl0378名無しさん脚
02/04/14 01:02ID:Rja8qMTlニコンのサービスセンター行ったことないでしょ？
素人の俺でも丁寧に対応してもらえるよ。
0379名無しさん脚
02/04/14 23:13ID:gGPJqNTe0380名無しさん脚
02/04/16 21:37ID:JcbHBa1Y待っていると、小走りで呼びに来てくれるし。
可愛いんだ、これが。
0381名無しさん脚
02/04/16 22:25ID:j2ZxtuU50382名無しさん脚
02/04/16 22:31ID:bGri8KJCドンドンドンドン
0383名無しさん脚
02/04/16 23:02ID:q9ltQIqn0384名無しさん脚
02/04/16 23:47ID:EdjOTvQi0385名無しさん脚
02/04/17 16:08ID:vRPebvRU0386名無しさん脚
02/04/18 01:34ID:YX+MJdpc0387名無しさん脚
02/04/18 15:59ID:t0IGu9yW0388名無しさん脚
02/04/18 21:35ID:7WBx6bhAやさしくていいよぉ
ただの受け付けねぇちゃんじゃなくって、詳しいし
立派なプロだよね
0389名無しさん脚
02/04/20 01:01ID:w8jjy1bB0390名無しさん脚
02/04/20 01:04ID:w65R7cjaSSのねーちゃんの対応が良いほうが気持ちいいじゃん。
0391名無しさん脚
02/04/20 09:54ID:8xgWU6MMシロート相手だとそっけない某2社のSSには二度と行くかと思った
0392名無しさん脚
02/04/20 13:52ID:uC4gzD2w0393名無しさん脚
02/04/20 21:10ID:02TNo18Yでもαー７、まだ一回しか壊れていない。
っつーか、そんなに壊れないよ、ミノだってさ。
0394名無しさん脚
02/04/20 23:05ID:0emE6pGL0395ｼﾞｼﾞｲだらけの亀版
02/04/21 08:10ID:1CRKCfo20396名無しさん脚
02/04/21 20:09ID:IhKKcvbeどこまでサービスするんだ？
カメラの修理はもちろん、その後。
0397名無しさん脚
02/04/22 01:34ID:bCjXtl4s0398名無しさん脚
02/04/22 03:37ID:Fd3Vqaz2α-7を原価ベースで千円未満で作れるって凄い技術力だな。
1980円くらいで売り出せば99%のシェア奪えそうだ。(w
>>376
原価が定価の１～２割なら良心的な業界だよね。
ＣＤとかブランドものの服とか原価凄いし。
0399名無しさん脚
02/04/23 01:29ID:xabcTW4X原価が１～２割？
アホですか？
カメラをＣＤや服と同列で考えるなよな～。
0401400
02/04/23 06:02ID:seYYUZo8１～２割って12,500～25,000円だぞ？
0402名無しさん脚
02/04/23 13:27ID:U6kXd+/z0403名無しさん脚
02/04/23 13:29ID:gc4wqSS3ﾊｧ?
じゃあ何が原価なわけ？
そんな考え方が許されるんなら、例えば材料費は
元を正せば地球に落ちてるモノなんだから何でも「タダ」じゃん（笑）
0404名無しさん脚
02/04/23 16:06ID:GRHOCo760405名無しさん脚
02/04/24 14:04ID:wel7aH+v0406名無しさん脚
02/04/25 01:24ID:ljstZSoK0407名無しさん脚
02/04/25 09:47ID:KrBkcb+c0408名無しさん脚
02/04/26 00:44ID:joFoTz4h俺の印象では、そんなに壊れることは無いとおもうんだが。
0409名無しさん脚
02/04/26 01:06ID:JLbbvJAB俺も壊れたことない。
自分のが壊れないんだったら、別にいいじゃん。
0410名無しさん脚
02/04/26 01:51ID:VO50XQZD目線の高さからコンクリートに落としたらさすがに外装もろとも壊れた。
AFも逝ってしまってダメだがしかしMFで使える事は使えた。
フレームは歪んで無かったから３万くらいで直ってきた。
車でいうところのクラッシャブルボディって感じか。
0411名無しさん脚
02/04/26 09:27ID:vH+zy+rz0412名無しさん脚
02/04/26 21:56ID:Ypb9k3560413名無しさん脚
02/04/26 22:34ID:Ptx9E/Vz0414名無しさん脚
02/04/27 12:32ID:R4LEsZzZ今の低価格路線はミノルタの功績だぞ
0415名無しさん脚
02/04/27 15:45ID:8mIwG8pc0416名無しさん脚
02/04/28 18:11ID:fOOhmTfP0417１５年生ですが、
02/04/28 21:36ID:7W/eFfdIみなさんの「よいカメラ」ってどんなですか？
１．壊れないカメラ
（って当たり前なんで除外）
２．レンズの光軸がしっかりしている。
（素人にわかるの？）
３．シャッタースピードが表示通りに働く
（人間じゃわからんでしょ）
カメラの性能で（スペックではなく）メーカー
機種選んでいる方っていますか？
単純に、シャッタースピードと絞りさえ表示とおりなら
どのカメラも同じと思うのですが。
0418名無しさん脚
02/04/28 21:38ID:Y+NdV77H0419１５年生ですが、
02/04/28 21:49ID:7W/eFfdIよく調べて購入されておられますね。
恥ずかしながら、外観で（だけで）９０００を選択しました。
0420名無しさん脚
02/04/28 21:52ID:Y+NdV77H購入してから調べる。
駄目だったら売り飛ばす。
0421１５年生ですが、
02/04/28 22:06ID:7W/eFfdI知り合いから出されて困っておりました。
ちなみに、９０００は１回、よめさん用sweetは３回目の
クラッシュを迎えております。sweetにいたっては、バカ
に電池の消耗（家電屋購入の）が激しく、劣悪な撮影旅行
には不適。結婚式などのフラッシ多用（もちろん内臓は
使いませんが）
ただ、びんぼーなのでレンズがもったいなく、ミノルタ
から脱却できません。（でもsweetで懲りましたが）
５０００はよくクラッシュする。とは聞いていました。
９０００からsweetまでの間、ほとんど知識このスレ
読んでいて愕然としております。（sweetを見ていると
納得するものが多く、悲しいものがあります。
0422１５年生ですが、
02/04/28 22:10ID:7W/eFfdIねます。
0423名無しさん脚
02/04/28 23:40ID:h7SHnZOK特許で食っているキヤノンは現状でもそこそこ儲かっているのかな？
しかし数年後、真っ先にＭＦ捨てたキヤノンは真っ先に銀塩捨てそうな気がする。
その時観音厨はどうするの楽しみではあるな。(藁
0424名無しさん脚
02/04/28 23:55ID:Z+t8jUTI0425観音
02/04/29 01:00ID:ardIDymJ0426名無しさん脚
02/04/29 01:06ID:j7G8xzmO使い込むと外観作動感が、なんかヤれてくる。
ＯＨするより俺は買い替え時と諦めてる。
安いし。
0427名無しさん脚
02/04/29 02:08ID:VJlkLq610428名無しさん脚
02/04/29 02:11ID:1eFv/8T20429名無しさん脚
02/04/29 02:17ID:2UqEKs/e0430名無しさん脚
02/04/29 03:04ID:kFwplvk+0431名無しさん脚
02/04/29 04:45ID:oM9/lTgvてことは、ミノは家電以下という事だな。
0432名無しさん脚
02/04/29 23:22ID:LXO7jxlS0433名無しさん脚
02/04/29 23:51ID:G3RsOLt10434Ｆ
02/04/30 03:18ID:5gVZtRfE0435名無しさん脚
02/04/30 07:39ID:2PaUrPUF0436名無しさん脚
02/04/30 16:05ID:wUe9gPay0437名無しさん脚
02/05/01 03:18ID:V7mcl77Q0438名無しさん脚
02/05/01 04:28ID:Y1zDW0Ck0439名無しさん脚
02/05/01 07:16ID:f6wsVR7V・・・うっ
0440名無しさん脚
02/05/02 00:18ID:PUuKhSb20441名無しさん脚
02/05/02 00:35ID:otjvGWrl0442名無しさん脚
02/05/02 09:10ID:gxBVQffK0443名無しさん脚
02/05/02 19:40ID:ikHwQfd/0444名無しさん脚
02/05/03 03:26ID:V2e6ozZV0445名無しさん脚
02/05/03 10:38ID:UGjR5wuN0446名無しさん脚
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02/05/03 16:51ID:k9gfYAtc0449名無しさん脚
02/05/03 20:47ID:jX7mqJ6p0450名無しさん脚
02/05/04 00:41ID:FSso9zXJ商業高校生みたく、単純に材料費＋労務費＋経費でさ。
0451名無しさん脚
02/05/04 01:21ID:gVlS7rY2おいらは製品に愛がこもっているかどうかだね。
下手に消費者に媚びずに、造った奴らが『このくらいの値段でこ～ゆうのが
ほしいんだぁ』って突っ走って造られてる物が好き。
その辺がみょ～にあってる。ミノは。
あと車ならマツダとホンダね。
0452名無しさん脚
02/05/04 01:24ID:i9E+g8vy0453名無しさん脚
02/05/04 01:44ID:LMi//sVkつのりはじめたが大丈夫か？
0454名無しさん脚
02/05/04 02:26ID:2GGrw7jIいよいよか。銀塩どころじゃないな
0455名無しさん脚
02/05/04 10:40ID:cslGj83L0456名無しさん脚
02/05/04 12:24ID:TGowoU7Q0457名無しさん脚
02/05/04 17:26ID:Kttmff5Q0458名無しさん脚
02/05/04 18:53ID:GVtUry5lネイチャーフォト（ｗ中心ですが特にトラブルとかないです。
0459名無しさん脚
02/05/05 02:22ID:I1nrZSRi0460名無しさん脚
02/05/05 12:35ID:MdkQ4lV00461名無しさん脚
02/05/05 14:00ID:LDvDDnaQ0462名無しさん脚
02/05/05 17:42ID:0QuH0MU50463名無しさん脚
02/05/06 03:23ID:uCObTSny0464名無しさん脚
02/05/06 03:30ID:RqX64Mi90465名無しさん脚
02/05/06 08:42ID:5gZcgI2r人件費が抑えられるから人を減らしたほうが会社として健全経営ができるようになるだろうね。
株価は上がると思うよ。
0466名無しさん脚
02/05/06 15:16ID:j/XIBV4L0467名無しさん脚
02/05/06 18:56ID:Vb1CzATf0468名無しさん脚
02/05/07 03:22ID:3iMqAa930469名無しさん脚
02/05/07 10:52ID:0kZ+s8Xd0470名無しさん脚
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02/05/07 20:31ID:m2/0M+QA0474名無しさん脚
02/05/08 00:03ID:ZhJQwl+v0475名無しさん脚
02/05/08 09:44ID:zOaDlqDv0476名無しさん脚
02/05/09 00:33ID:bKM56L5P0477名無しさん脚
02/05/09 00:37ID:IFbJKapp0478名無しさん脚
02/05/09 11:06ID:27LrOro90479名無しさん脚
02/05/09 20:48ID:M+kFf6lx0480名無しさん脚
02/05/10 00:31ID:KJvqAhRr0481名無しさん脚
02/05/10 00:34ID:9Xt0eQAX0482名無しさん脚
02/05/10 00:42ID:vnXIRM220483名無しさん脚
02/05/10 08:14ID:wpgew3FR0484名無しさん脚
02/05/12 00:20ID:kS4mfZ+10485みのぉた厨房
02/05/12 00:26ID:VVTJrQhN0486名無しさん脚
02/05/12 01:02ID:AVqRUxiw0487名無しさん脚
02/05/12 13:11ID:3r5AmmTMス抜けファインダー。深度がまったく分からない。
0488名無しさん脚
02/05/12 13:25ID:wo3tPctnプレビューボタン使ってもダメですか？
暗くて見ずらいものよりはるかに気持ち良く撮影できますが
0489名無しさん脚
02/05/12 14:12ID:WeApP9svそういう問題ではない
0491名無しさん脚
02/05/12 22:54ID:Lpe/46BA0492名無しさん脚
02/05/13 01:51ID:DVVACQlU0493名無しさん脚
02/05/13 22:39ID:Tri0n9ba0494名無しさん脚
02/05/13 23:03ID:vAAYvy+Tナニとナニのファインダーを比べて言ってるの？
0495名無しさん脚
02/05/14 19:06ID:l3edrQ9a0496名無しさん脚
02/05/14 23:47ID:FcbfuME3そう思ってればいいよ君は。
井の中の蛙でよいなら。
0497名無しさん脚
02/05/15 00:47ID:fPdNsdAk0498名無しさん脚
02/05/15 19:26ID:vAg0rYlF0499名無しさん脚
02/05/16 01:11ID:BMd/mxTC0500みのぉた厨房
02/05/16 01:34ID:i5ueP2xY0501とある名無しさん脚
02/05/16 02:09ID:mmIX/QB+悲惨な煽り？藁ｲがわいてきた。とまらん。
>>499
「忠実なボケ」ではないわな。アキュートマットも全能ではない。
しかし、安心しる。ミノのサービスでM型ｽｸﾘﾝにしてもらえ。
0502名無しさん脚
02/05/16 03:42ID:BgB0XYJk忠実なボケを犠牲にしてボケの大きさを取ったようなものだからね。
ボケの量が大きい割りに明るいっていうのも原因。
この３つの要素が揃えられる技術はどこのメーカーにもまだ無いでしょ。
純正のスクリーンが嫌ならEOS-1vあたりの加工して使えば？
0503名無しさん脚
02/05/16 23:20ID:zmdiZv7zハァ？勘違いもいいとこだな。
0504名無しさん脚
02/05/17 09:59ID:PAtvLIF5持論の展開も無しに煽るだけですか？
まあ、それなら墓穴掘ることもないな。
0505名無しさん脚
02/05/18 03:08ID:jwINWbwJカタログ鵜呑みの幸せな人だなぁ。。。
0506名無しさん脚
02/05/18 10:42ID:Gy+l3B0K改造して取り付ける人は、いるが
逆はいないってことでどう？
0507名無しさん脚
02/05/18 11:59ID:nvflJbHDぷ
0509名無しさん脚
02/05/18 15:31ID:/6Ed4muEニコンやペンタのファインダーは、そこらへんが忠実。
0510名無しさん脚
02/05/18 18:56ID:BaJbCxGO0511名無しさん脚
02/05/18 20:20ID:L+liokkzいい逃げﾃﾞｽｶ？
0512名無しさん脚
02/05/18 23:54ID:nkjaUNAL痛いのに何をわかったようなことを言ってるのか・・・
0513名無しさん脚
02/05/19 01:21ID:gq24KaYQ0514名無しさん脚
02/05/19 08:14ID:0AgxPomBまた煽るだけ？言いっぱなしﾃﾞｽｶ？
0515名無しさん脚
02/05/19 10:55ID:rKzMLYcr0516名無しさん脚
02/05/19 15:57ID:ZL1jr20B0517名無しさん脚
02/05/19 17:08ID:wvy/EM5kつまりセミミノルタのファインダーが最高ということですね。
496 ：名無しさん脚 ：02/05/14 23:47 ID:FcbfuME3
>>495
そう思ってればいいよ君は。
井の中の蛙でよいなら。
497 ：名無しさん脚 ：02/05/15 00:47 ID:fPdNsdAk
496はセミミノルタが何か分かっていってんのだろうか？
0518名無しさん脚
02/05/21 01:33ID:AhVuj6hb0519名無しさん脚
02/05/21 18:59ID:3IilNmnL売る気あるの？
0520名無しさん脚
02/05/24 00:45ID:bB1i9BJz0521名無しさん脚
02/05/24 01:21ID:qNIrmNCT0522名無しさん脚
02/05/24 01:46ID:2Y1hENIT0523名無しさん脚
02/05/25 01:33ID:CNxhdcfA0524名無しさん脚
02/05/25 15:53ID:rhEoPBCK0525名無しさん脚
02/05/26 00:23ID:5cAlFMPoもうα9とTc-1以外移転してます＞ボディ
0526名無しさん脚
02/05/26 00:25ID:kmmRalZX0527名無しさん脚
02/05/26 11:14ID:kNalr83V0528名無しさん脚
02/05/26 11:37ID:xxsEqKy8日本製。
0529名無しさん脚
02/05/26 13:24ID:vwlFqago0530名無しさん脚
02/05/26 13:40ID:KTu7I21Jそんなはずはない、α７もデジも
日本で生産してる、全部中国に持っていくとは
言ってません・・・と言うかあれは大げさな報道が
されてるらしい
0531名無しさん脚
02/05/26 17:18ID:qPjSodgU0533名無しさん脚
02/05/27 23:56ID:4tEkeqIy0534名無しさん脚
02/05/28 11:51ID:gnUZ12e6日本と中国の製造業の現実を何も知らない厨房
0535名無しさん脚
02/05/28 11:58ID:jqhCzElG教えてあげれ。
冥土淫ジャパンを盲信する時代じゃ
なくなったのは確かじゃないの。
シールやら刻印に一喜一憂するのは
どうかと思うぞ。
0536名無しさん脚
02/05/28 12:44ID:70+JgRsZ確かにそうだけど、まだまだ目ク○なやつは五万といて、そいつらがギャギャー騒ぎ立てるのも事実である。
0537RZスレの人
02/05/28 12:58ID:T2ndG/OUﾎﾝﾄだよな。ｹｲﾀｲみたいなLCDのｷﾞﾐｯｸを見て
ﾋﾟﾝﾄの合わねえｶﾒﾗ祭り上げるんだから。
0538名無しさん脚
02/05/28 15:56ID:mVh1udDXニコソF70のことですね。
0539名無しさん脚
02/05/28 15:58ID:EEglFpx8ならどこで作っても同じじゃん。
おおざっぱな部分は中国人だろうと日本人だろうと大差ないだろう。
さすがにアフリカや南米だとおおざっぱすぎそうで嫌だが。(w
0540
02/05/28 18:37ID:3Vgh4z/h生産機械はメンテナンスが難しいです。
ですから、教育は大変ですな。
0541名無しさん脚
02/05/28 20:38ID:WP4t6CRhｹｲﾀｲみたいなＬＣＤってα７ですか？
0542名無しさん脚
02/05/29 00:20ID:x1gyRu3Fひねって返さんかい。
0543名無しさん脚
02/05/29 09:36ID:8UUEJVNFミノォタは地元企業を応援する関西人ばかりだから、
ボケないと受け入れられないみたいね。かわいそうな人たち。
0544名無しさん脚
02/05/30 00:52ID:loB3VSfw0545名無しさん脚
02/05/30 23:14ID:zXbUFJiD0546名無しさん脚
02/05/31 12:35ID:jgJLEz3v0547名無しさん脚
02/06/01 01:05ID:UMpPEAmM0548名無しさん脚
02/06/01 12:08ID:W5sbvBUU0549名無しさん脚
02/06/01 12:12ID:fhI6Yp1N0550名無しさん脚
02/06/01 13:24ID:hY90+YhN0551名無しさん脚
02/06/02 22:27ID:PtDWtPjk0552名無しさん脚
02/06/03 23:26ID:62K8YbG/0553名無しさん脚
02/06/03 23:45ID:+wOlY0T70555名無しさん脚
02/06/04 01:15ID:Fq3v1ssx0557名無しさん脚
02/06/04 23:56ID:dhBiLDf1ﾊｱ？
0558名無しさん脚
02/06/06 02:03ID:K6LBWo320559名無しさん脚
02/06/07 02:00ID:CzITNuXF0560名無しさん脚
02/06/07 08:31ID:m5z+gTD+0561名無しさん脚
02/06/08 10:51ID:sA5DWP1I0562名無しさん脚
02/06/09 20:06ID:tXm7hhzlボディのフリーズもやめてくれや、
宣伝が誇大なのもやめとけや、
でも、αを全否定はせんよ。
0563名無しさん脚
02/06/09 20:23ID:d0k+jwcw0564名無しさん脚
02/06/09 22:46ID:+TBf+C5a0565名無しさん脚
02/06/12 00:04ID:2wk9LA5q現在αー７、昔αー7700i。
撮れるコマ数は増えてるけど、微妙にピンが甘い。
0567名無しさん脚
02/06/13 02:03ID:rykWYKtfｷﾔﾉｿのSCよりも対応は親切だよ。
ミノの新宿に何度か行ってるけど、話をちゃんと聞いてくれるし、
頼んでなくてもきちんとやってくれる事が多い気がする。
担当次第なのかな。
0569名無しさん脚
02/06/13 07:51ID:nLBYkVEb時々お世話になっているけどどの人もいい加減って事は無いよ。
頼まなくても精度チェックと掃除はやってくれるし。
クレーマーや電波や糞爺や厨房相手だと嫌気がさしていい加減になるんじゃないかな？
0570名無しさん脚
02/06/13 22:52ID:8y/8Ta+E0571名無しさん脚
02/06/13 22:56ID:cG8g6Dnq誰に対して言ってるの？
0572名無しさん脚
02/06/13 23:05ID:O+jnLqJEキティ、クレーマー、商売にならない貧乏人
を見分けます。
ひどい扱いを受けた人は、自分がその筋の
人だと認識してください
0573名無しさん脚
02/06/14 09:59ID:fbwLuGrD逝ったけど丁寧に対応してもらった覚えがあるぞ、15年くらいまえかな。
最近でもX-700とXEのオーバーホールで丁寧に対応してもらった。
0574名無しさん脚
02/06/14 20:44ID:bV1gcUJhきっかけはAF100mm F2.8マクロ (N)の美品を19,800円で見つけたことです。立て続けに AF100mm F2の美品を 14,800円
24-85を9,800円と買い、ボディが無かったので中古の807siを30,000円で見つけたところ、
同じ店で新品が 36,000円と言われ、新品を購入。
キャノンでは考えられないコストパフォーマンスの良さだ。
0575名無しさん脚
02/06/14 20:52ID:shwVgWmi煽りスレに近い所があるので放置きぼんぬ
0576名無しさん脚
02/06/15 00:02ID:eoUO8e+WXEはもうオーバーホールしてくれなかったぞ？
0577名無しさん脚
02/06/15 00:15ID:H+XlSkJQ部品交換とかはダメだって言われたけどね
XEの弱点の内蔵露出計は接点清掃してもいいけど2年以内にまた
再発するよって言われた
0578名無しさん脚
02/06/16 01:40ID:MLXZDbWn0579名無しさん脚
02/06/16 18:12ID:CRuXSQFDhttp://www.net-chuko.com/guest/servlet/goodsinfo.GID?admin_code=2148560877552
0582名無しさん脚
02/06/18 00:33ID:gSTiHgu80583名無しさん脚
02/06/18 00:42ID:lMfTpp1Tここにありますよ。
http://www.minolta.co.jp/japan/press/a707si-japan_j.html
0584名無しさん脚
02/06/19 00:27ID:hEzsIU0k0585名無しさん脚
02/06/19 07:53ID:KFj0nTMT0586名無しさん脚
02/06/21 11:09ID:zvNwh/vU0587名無しさん脚
02/06/21 11:45ID:AtriRIbc0588名無しさん脚
02/06/21 23:49ID:9lysF32L0589名無しさん脚
02/06/21 23:51ID:PVXD5FMk0590名無しさん脚
02/06/23 18:55ID:/0ceFKtK0591名無しさん脚
02/06/23 19:36ID:COFv5+LSあひゃひゃ。
0592名無しさん脚
02/06/23 20:49ID:ifcOtHZeまたそのネタか、過去ログ読め。
少なくとも７や９は、んなことねえよ
0593名無しさん脚
02/06/24 01:13ID:aXp/MzJFひょっとして７や９以外ではそういうことがあるってこと？
0594名無しさん脚
02/06/24 03:16ID:L4S3/oXP8700は実質1/8000秒出てなかったようだし。
（87持ってるけど真偽はわからん、アサカメの受け売り）
現行で1/8000秒かそれ以上のシャッターを搭載しているのが
7と9だけで、それらはいずれもごく正確な数値を出しているから、
今では590の指摘は現実に即さないと言っていい。
0595名無しさん脚
02/06/24 07:16ID:s83YUhaj0596名無しさん脚
02/06/24 09:55ID:SfLbUqXs0597名無しさん脚
02/06/25 01:38ID:ix9wDVp6コパルに聞いてみ。ミノルタ相手だと楽だって言うよ。
0598名無しさん脚
02/06/25 07:32ID:e9wN83PYソース示せ
0599名無しさん脚
02/06/25 08:59ID:6RdyaLOuだからといって全ての9xiがそうだということではないし
たまたま当たりハズレの固体の測定結果だけ見て全てを語るのは愚か。
0600名無しさん脚
02/06/25 17:21ID:sPJfCDAu0601名無しさん脚
02/06/25 21:56ID:KBdOGea/599もいい加減厨房だな。
当たり外れがあるのをダメプロダクト
って言うんだが
愚か（藁
0602RZスレの人 ◆DdVHASSY
02/06/25 22:08ID:xT+qhTZ20603名無しさん脚
02/06/25 22:13ID:j1xfqkWX0604名無しさん脚
02/06/25 22:58ID:JWf0ZDmd0605名無しさん脚
02/06/25 23:08ID:j1xfqkWX0606亀爺
02/06/25 23:55ID:1iBXB6wbそのとおり。
かつての一眼レフは、工具や武器の様にソリッドで、合理性の塊だった。
ムダが削り落とされ、性能はその時代の技術の極限まで研ぎ澄まされていた。
それは限りなく美しく見えたよ。
しかし、今の一眼レフは何だ？
「ママでもプロのように撮れます」？？？
どれもこれも贅肉でたるんだ形状、機能も玩具にしか見えない。
そもそも、今の日本の技術は本当にあの程度で限界なのか？
・・・などといってもしょうがないのだどうね。
しかしもう一度、「本物の写真機」が見てみたいなあ。
ショーケース越しに眺めて顔が熱くなるようなカメラが。
0607名無しさん脚
02/06/26 02:02ID:zMJavjCV0608名無しさん脚
02/06/26 04:44ID:a6xSJpCOプラマウント、プラボディ、ペンタミラー、バーコード・・・
0609
02/06/26 11:28ID:u2jK43gaそれを最初に初めて、どんどん加速させたのはキヤノンですよ。
牽引した大メーカーは重罪です。
0610名無しさん脚
02/06/26 17:58ID:Gw+bZEdt＞ムダが削り落とされ、性能はその時代の技術の極限まで研ぎ澄まされていた。
SweetⅡって何処のメーカー？
0611名無しさん脚
02/06/26 20:21ID:GdVPyu38無駄ッスよ。
昔刷り込まれたときからなんも成長しない
タイプだから。
もう、自分に酔っちゃってるじゃないですか
恥ずかしい
0612名無しさん脚
02/06/26 21:24ID:+Hcszg8t『カメラ』の思想というか物へのこだわりが在る製品と思う。
0613名無しさん脚
02/06/26 21:28ID:oB5kGj8xKISSは駄目化
0614亀爺
02/06/26 21:47ID:vAAvFxVS申し訳ない、確かに自分に酔ってるな。自分でも読み返して恥ずかしいが許せ！
ミノルタがダメだと言っているつもりじゃないんだ。
ただ、たとえばミノルタの例でいけば、君らの大好きなαSweetⅡにα７の操作性と機能、α９の質感と耐久性を兼ね備えたようなカメラがあったとして、それが自分の買えるか買えないかの価格でカメラ屋に置いてあったら、カメラ屋に通っちゃうだろ？
買ったらそれは幸せで枕元に置いて寝ちゃうだろ？
そういうのがないのは残念なことと思う。
0615名無しさん脚
02/06/26 21:52ID:oB5kGj8x0616名無しさん脚
02/06/26 21:56ID:erg5OCDx0617名無しさん脚
02/06/26 22:03ID:31T8eatN共存させていると思う。（一応TC-1ユーザー）
こいつも値段が高いけど、その操作感を味わうと納得するよ。
>>614は途方もない夢想だと思うけど、そういうのが実現したらいいという
考えは共感できる。
でも、売れないだろーなー。
0618名無しさん脚
02/06/26 22:15ID:+Hcszg8tただ、『とうとう手に入れたぜ！やったぁ～』っー所有する喜びが
でるかどうかは・・・ギモン。
0619名無しさん脚
02/06/26 23:24ID:8/YzqmHSこれはユーザーの偏り、偶然の話ではないと思う。
カメラのブラックボックス化が元凶かも。
0620名無しさん脚
02/06/27 00:16ID:yvmOqgnGいってることがよくわからん。
0621名無しさん脚
02/06/27 00:20ID:/A6qw1rv0622名無しさん脚
02/06/27 02:23ID:QBwxmdy3どこでどう調べたのか知らんが、その事実を示す調査結果を
ここで披露してはくれんかな。
0623
02/06/27 08:17ID:kM9J+nW70624名無しさん脚
02/06/27 08:52ID:pFzn3uFoあんた、「リバーサル使わないと上手くならない」
とか言うタイプだろ。
普及機にダブルズームで４００ネガ使っても魅力的な
写真を撮ってる人もいるよ。
だいたい下手ってなんだ？あんた写真三段か？写真検定
でも持ってんのか？
0625名無しさん脚
02/06/27 09:06ID:IoZwg36dこんなときは622氏の様に「ソース出せ」と言うのが一番。
0626名無しさん脚
02/06/27 09:07ID:2C2+wKeh0627ID付き名無しさん@１周年
02/06/27 09:14ID:EmwyUU/G0628名無しさん脚
02/06/27 16:35ID:jdQMrhjd0629風の子
02/06/27 17:47ID:c6QIb1IlTC-1は開放Fの暗さがいやになって他のコンパクト探してみたけど
結局他の商品の「カメラ度」みたいなものの低さが学べただけだった
0630名無しさん脚
02/06/28 00:11ID:GJA0koXB確かに、意味も分からず使ってるタイプは多いと思うが。
0631名無しさん脚
02/06/28 00:27ID:AgPrASrU>ミノルタ使ってる奴が全員下手ということもないだろ。
>確かに、意味も分からず使ってるタイプは多いと思うが。
キヤノンのほうが台数が売れてるだけに多いかも。
ｋｉｓｓでもなんでもキヤノンを使ってれば恥ずかしくないらしい。
ペンタ：３流メーカーのボロ扱い
ニコン：プロが使ってるカメラ
コンタ：外国製でしょ？
ライカ：舶来のイイカメラ
一眼レフ：写真にうるさいヤツが使うカメラ
デジカメ：フィルムじゃないけど良く撮れるカメラ。これで十分
リバーサル：幻灯機で使うフィルム
この耳出で聞いた世間の評判なんてこんなもん、
ときどき悲しくなってくる
当方非ミノルタユーザーです
0632名無しさん脚
02/06/28 00:29ID:D7scJumVミノヲタのバカさ加減がよく分かるな。。。（ﾜﾗ
0634631
02/06/28 16:27ID:q4fKXpc6俺はミノルタユーザーじゃないよ。書いてあるでしょ
ペンタユーザーです。文面からわからなかった？
早とちりし過ぎ
0635名無しさん脚
02/06/28 16:33ID:F7471Hcw0636名無しさん脚
02/06/28 23:29ID:6GIxI5hjあんたの煽りはヘタレ。もっと上手く煽ってみな。
619みたいなのがどんどん攻めてきた方が面白いんだよ、このスレは（Ｗ
0637名無しさん脚
02/06/29 00:11ID:9OuGszYOところでミノルタの評価は書いて無いけど
キヤノン＝ミノルタ
でよいの？
0638名無しさん脚
02/06/29 00:31ID:NcJx08KZ0639名無しさん脚
02/06/29 02:01ID:mIAVpMKGミノルタユーザーには悪いけどミノルタ（カメラ）の知名度というか
認知度はそれほど高くないよ。15年くらい前なら誰でも知っていただろうけど。
オリンパスも同じ。２社ともカメラメーカーであることはだれでも知っては
いるけど、すごいカメラじゃないみたい。
ツァイスとかライカが高級なのはＴＶコマーシャルの影響でしょうね。
とにかくキヤノン＆ニコンがダントツだな。
いずれも写真とかカメラにあまり興味がない人の意見だから気にしない方が
いいです。彼等にはイメージが先行しますから。
ペンタ＝３流のボロ これこたえますよ。こっちがペンタユーザーであることが
わかったとたんにクチをつぐまれると尚のこと
0640名無しさん脚
02/06/29 02:29ID:9OuGszYOああ～やっぱりね
うちの周りもそんな感じよ。
0641yamanin
02/06/29 07:12ID:ridhVpuiで、家で電池を入れ箱を開けてスイッチを入れても起動しない。
ミノルタは故障しやすいとは聞いてたけど、使う前から故障かよ。鬱
保証期間中だし、他にも数台カメラ持ってるから支障はないけど・・・・・・
ミノルタのレンズは好きなだけに、ボディの信頼性は何とかならんのかな～
0642名無しさん脚
02/06/29 08:39ID:Y65eo23Jツアイスはともかく、ライカのTVCFなんて見たことないよ。
0643名無しさん脚
02/06/29 08:58ID:4A/B1Zmp0644名無しさん脚
02/06/29 09:26ID:m1tPF5HC俺、AFがペンタでMFがミノルタで、相手がミノルタ叩きやペンタ叩きした
あとに「実は……」ってやると、そそくさと逃げられる場合が多々……ｗ
0645名無しさん脚
02/06/29 09:28ID:ogSno2IC631=639の意見は興味がない人とある人の見解がごっちゃになってるんだよ。
一般人の定義が曖昧。
0646名無しさん脚
02/06/29 11:31ID:qgWvtbH80647名無しさん脚
02/06/29 11:34ID:y1hrsrI80648名無しさん脚
02/06/29 11:36ID:qgWvtbH80649名無しさん脚
02/06/29 12:51ID:9fzeI3Rv0650名無しさん脚
02/06/29 13:14ID:xmi07SCj0651名無しさん脚
02/06/29 17:15ID:sUF7rpwE京セラ製のレンズのこと？
ツアイス社ってのがあるの？
ツアイス方式のレンズってのがあるの？
例えば、ソニーのデジカメのツアイスレンズって、どこの会社が作っているの？
0652名無しさん脚
02/06/29 19:03ID:lz3zZqaUhttp://www.kyocera.co.jp/frame/product/optical/studio/history/pages/101.asp
ソニーのツァイスはコシナ製だっけ？（よく知らん）
0653名無しさん脚
02/06/29 20:22ID:jKYwivkPタムロンです
0654651
02/06/29 22:22ID:Rji/9TZp∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜＼´ー｀）／｜ ＜ 俺もこのスレに居着いて長いからさ、
○ ＼／ζ ○ | 大概のことには慣れっこなんだよね…
｜ ｜旦 ｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
ﾍﾞﾘｯ！
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
｜＼ΦДΦ） ／｜ ＜ タムロンだと～！
○ ＜ ζ） ＜ ○ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ＞ 旦 ＞ ｜
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
0655名無しさん脚
02/06/30 00:58ID:fEwq6kdK0656名無しさん脚
02/06/30 03:09ID:Fy4cCgzF激しくﾜﾛﾀ
0658名無しさん脚
02/06/30 16:10ID:WJVUarQk0659名無しさん脚
02/06/30 17:18ID:AaU4wc9gソースを示せ
0660名無しさん脚
02/06/30 17:20ID:mX2++0+v0661名無しさん脚
02/06/30 22:15ID:59VQhCxV0662名無しさん脚
02/06/30 22:16ID:bEap5qyE0663名無しさん脚
02/06/30 22:44ID:WJVUarQk漏れも人づてで聞いたから正直真偽しらんの
で、ここだと誰かが正解書いてくれると思ったわけで・・・・
すまそ、逝って来る
0664他無論
02/07/01 00:06ID:kKTdfa1y♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
♪♪ ♪♪
♪♪ タムロン最高！ ♪♪
♪♪ タムロン万歳！ ♪♪
♪♪ ♪♪
♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
0665名無しさん脚
02/07/01 01:39ID:JHWdWx6Z0666名無しさん脚
02/07/01 02:05ID:MTzUUBCu0667名無しさん脚
02/07/01 02:05ID:qVXQ4r5T0668名無しさん脚
02/07/03 01:21ID:M01HxnB70669名無しさん脚
02/07/03 01:24ID:JL3NwyeV0670名無しさん脚
02/07/04 02:24ID:41y2iSuS0671名無しさん脚
02/07/05 21:57ID:W19qCjwoたむろん。
0672名無しさん脚
02/07/05 22:02ID:kPH66RSRどっちかというと「製造技術」だよ。
0673名無しさん脚
02/07/05 22:53ID:UzROfsxa光学のことがわからずして光学製品の
アッセンブリはできんよね
0674名無しさん脚
02/07/05 22:54ID:e5GNHzMm自社で硝材溶融までできるのにＯＥＭなの？
0676名無しさん脚
02/07/05 23:14ID:UzROfsxaできるのと全部やってるのは別だし。
光学ツーか量産レンズで飯くってる
人なら大概知ってるんじゃねえの？
0677名無しさん脚
02/07/05 23:17ID:e5GNHzMmスマソ
0678名無しさん脚
02/07/05 23:30ID:7LInD/P9ニコン（時名）
ペンタックス（氏熊）
ミノ（田夢論）
ってことでﾖﾛｼｲﾃﾞｽｶ
0679名無しさん脚
02/07/05 23:42ID:UzROfsxa0680名無しさん脚
02/07/06 00:39ID:dFF+aX4t賞味期限は２年。以降、カラーバランスが崩れていく。
タムロン製の方がまとも。
0681名無しさん脚
02/07/06 02:01ID:VlSq2W/Y0682名無しさん脚
02/07/06 02:14ID:5FvFiJSW0683名無しさん脚
02/07/06 02:27ID:GJ32G45d0684名無しさん脚
02/07/06 10:16ID:G39+yj/X24-105とかもそう？
0685名無しさん脚
02/07/06 22:23ID:3cPCwXhZまじっすか！？
それで、タムはマイキャメラに相性よいのですな！！うんうん・・・
・・・初心者なのでほんとは何も分かってません・・・
しかしレンズにも賞味期限があるとは・・・・
古くて高い昔のレンズはどうなの・・・？
0686名無しさん脚
02/07/07 01:47ID:2q89mCHAけっこう年数の経ったレンズにも複合型非球面使われてるけど
持ってる人どうよ？
0687名無しさん脚
02/07/07 04:23ID:rNLVAcVP0689名無しさん脚
02/07/07 17:02ID:ipplgSF2ミノルタのアスフェリックは確かに・・・。
0690名無しさん脚
02/07/07 18:11ID:ek9iCUe70691名無しさん脚
02/07/07 18:18ID:YKY/8Yvf0692名無しさん脚
02/07/07 19:45ID:q4doUde50693名無しさん脚
02/07/07 20:51ID:d3gKNSQdタムロンの方が余程黄色くなるぞ
まあ、タムは安いから数年で買い換えろってことだな
0694名無しさん脚
02/07/09 00:02ID:3uz8xWoKじゃあ、ミノルタのレンズ群は全滅だな。
0695名無しさん脚
02/07/09 00:21ID:qZIepjuqニコソもキャノソもダメってことじゃん。
0696名無しさん脚
02/07/09 01:28ID:076ASRAJ0697
02/07/09 08:30ID:3BZRXJCZ0698名無しさん脚
02/07/10 22:18ID:6d2CDrF+0699名無しさん脚
02/07/11 16:41ID:lhXWEqfP0700名無しさん脚
02/07/11 20:10ID:90wMJRDd￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
∧∧ (´;;
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ (´⌒(´
場違いか・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
∧∧
⊂（ ﾟДﾟ⊂⌒｀つ;
ﾄﾞｯｺｲｼｮ・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
∧∧
（ﾟДﾟ ,）⌒ヽ
U‐U^(,,⊃'～
何見てんだｺﾞﾙｧ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
ﾎﾟ ∧∧ ﾎﾟ
ﾝ （ ﾟДﾟ,） . ﾝ
(´;) U,U ）～ (;;).
(´)～(⌒;;UU (´ )...～⌒(｀)
0701α-９ｘｉ ◆9xiC800U
02/07/11 22:20ID:fSkMkLdP0702名無しさん脚
02/07/13 13:52ID:xNiuhhAz0703名無しさん脚
02/07/14 01:13ID:AoD67unL0704名無しさん脚
02/07/14 04:54ID:qRDWDUHt0705名無しさん脚
02/07/15 00:47ID:3uztfl26電源入れなおして直ったけど。。。
不安は不安。
甘２
0706名無しさん脚
02/07/15 01:01ID:mNQEkBSY0707名無しさん脚
02/07/17 00:08ID:nwTdgkhn0708名無しさん脚
02/07/17 00:28ID:1/GuKXxo壊れやすいのって。
0709名無しさん脚
02/07/17 00:29ID:JlE6Ol82実際に写真が趣味なひと、開発にいるのかね？
0710名無しさん脚
02/07/17 00:41ID:1/GuKXxoα-９やα-７は作れないと思うが。
0711名無しさん脚
02/07/17 00:58ID:vPtFFLWu同意。御意。いかにも。
一番userをわかってるのはミノルタぢゃない？
0712名無しさん脚
02/07/17 02:20ID:vAhAbGMnなんでそうやって妥協できるんだろうねー？？？
0713名無しさん脚
02/07/17 08:21ID:hqJmrnsf0714名無しさん脚
02/07/17 08:37ID:DCKBka71ミノルタ社員が情報集めてるぞぉ（w
0715名無しさん脚
02/07/17 11:39ID:4j10bCioそれさえしないキャノニコは親方日の丸か。(w
0716名無しさん脚
02/07/17 12:48ID:DCKBka710717名無しさん脚
02/07/17 15:51ID:J1W/ke+yヲタにもアイディアはあると思う。
0718名無しさん脚
02/07/17 15:53ID:DCKBka710719名無しさん脚
02/07/17 18:31ID:6g73vVYIキヤノソの押し付けには、もううんざり。
0720名無しさん脚
02/07/19 01:22ID:PJO2fWnU余計なお世話。
0721名無しさん脚
02/07/19 01:39ID:izvQlLEEでもミノルタが視線入力付けると全面的に肯定しちゃうんだろうな、ミノルタファンって。
0722名無しさん脚
02/07/19 01:53ID:f0pwfZ0k2chはマーケット調査に向いていると思うぞ。
もちろん、２ちゃんねらーが求めている物を作ればよいというわけじゃないけどな。
0723名無しさん脚
02/07/19 06:51ID:wp+9zzpv２ちゃんねら御用達カメラ。
ちゃんとつくってね！
0724名無しさん脚
02/07/19 12:03ID:9w2dJNNUそういうのを言い換えると「企画力がない」と言います。
ユーザーのターゲットが絞れていない。
「9xiを誰に使って欲しいのか？」を考えれば、9xiに必要な
機能と要らない機能がわかるはずなのに、ユーザーのターゲット
が絞れていないから、技術的には優れている（ただし、あくまでも
当時の水準で）ものがいっぱい含まれているにもかかわらず、
全体的にみると的外れなカメラを作ってしまう。
そういう意味で企画力がかなり問題だ。
最近は企画力は少しづつ改善されてきたが、皮肉なことに
今度は逆に技術力が沈下してしまった。
（9xiの頃はキャノンといい勝負で、ニコン（F90の時代）よりは
ずっと上だったが、今やニコンよりも技術的にはるかにビハインド
である。F90XからF5のあたりでミノルタはニコンに追い抜かれた
と思います）
0725名無しさん脚
02/07/19 14:05ID:01FIN7+Mミノルタは販売能力が「？」だと思う。
0726名無しさん脚
02/07/19 14:17ID:yBClPSsU0727名無しいっ脚
02/07/19 14:27ID:y0Gt1M0Uニコンのブランドイメージは大したモノだし、今時キヤノンとかいうとソニーとかホンダとかに近いかっこいいイメージがある気がする。
0728名無しさん脚
02/07/19 14:30ID:0+ggHEJTみんなタイマー内蔵だ！！
0729ミノヲタ
02/07/19 15:02ID:UUH2wiAU単なるイメージじゃないよ。
100%視野率交換式ファインダーを設計・製造できるのは未だにNikonだけだし、IS,USM,DOレンズ
もみな凄い技術だよ。アイデアだけじゃ済まない基礎技術の必要なものばかり。
蓑にはそーゆー技術がない。蓑の写りは好きなんだけど、これは認めざる得ないと思う。
0730ミノルタイマー
02/07/19 15:19ID:oBqxusnM0732名無しさん脚
02/07/19 20:15ID:zTiijcuFもっとも、過去もたいしたメーカーじゃなかったけどね。
0734名無しさん脚
02/07/19 21:24ID:qOIdCMFd作ってないという方が正解なんじゃないんかな？
キャノニコに遅れをとっているのは傍から見てそう思うが
Nデジ出してる京セラにまで負けているかというと果たして？
0735名無しさん脚
02/07/19 22:10ID:0qElpFd6俺はα7はとてもいいカメラだと思うけど、「F5より使える」なんてことを
言い出すからミノヲタミノヲタって言われるんだよ。
言うんならちゃんと根拠まで述べてくれ。
0736名無しさん脚
02/07/19 23:20ID:hB8KViADＦ５は買えないが、７は買える
従って、Ｆ５は使えないカメラだ。
論理的な根拠と思うがどうよ？
0737名無しさん脚
02/07/19 23:45ID:C50rvJQy0740名無しさん脚
02/07/20 08:43ID:w+/zXefMミノルタにも10年前までは技術的なアドバンテージはあったと思う。
AFモジュールにハネウェル製でないオリジナル品を使ったのは
ミノルタが最初だし、動体予測もミノルタが最初だった。
でも、例のハネウェル裁判の後あたりから技術開発のペースが
著しく落ち、キヤノンはおろかニコンにも抜かれてしまったんだ。
例えば、9xiの頃のニコンはF90だったけれど、技術的には
（特にAF周りの技術では）まだミノルタのほうが進んでいたと思う。
（その前のF801sとα7xiでは7xiの方がはるかにAFは早いし、露出も
進んでいた）
でもF90Xあたりで追いつかれて、F5で追い抜かれてしまった。
0741名無しさん脚
02/07/20 09:01ID:Fusxooo50742名無しさん脚
02/07/20 09:02ID:w+/zXefM例えるなら、プロ野球の球団やJリーグみたいなもの。
そこにどれだけ開発資金を回せるかは、母体の体力に
相当に依存する。
ミノルタはバブル崩壊とハネウェル裁判以降、母体が
財政的に苦しくて、カメラに資金がまわせないんだろうね。
（ドラフトで高校生しか取れない広島みたいなものだ？？）
資金が少ないからこそワンチャンスにかけるしかない。
デジタル一眼進出のタイミングに慎重なのも分かる気がする。
今度APSみたいに失敗したら、カメラ部門の追放は確実だろうから。
個人的には定価が15万～20万円あたりまで下がってこないと
進出しないのではないかと予想している。
プロ市場をつかんでいない以上、コンシューマー市場で勝負せざるを
得ないということを考えると、定価がいまのディマージュ７の
価格ゾーンにまで下がってこないと商売的に難しいかなと。
またAマウントにするかVマウントにするかの見極めるためにも
もう少し時間が欲しいところだろうね。
0743名無しさん脚
02/07/20 09:06ID:w+/zXefMもちろんそうだけど、でもギミックでない機能はやはり
正当に評価しなければ。
AF,AE,USM,ISなども機能と言ってしまえばそれまでだから。
0744名無しさん脚
02/07/20 09:21ID:w+/zXefM9xiは分かりやすい例として持ち出したまで。
本質的なところは今もそう変わっていない。
どこかチグハグなカメラを作る。
企画力がない。
ならば、試作品（β版）が出来た段階で、いろんなカメラマンに
批評してもらえばいいのにと思うのだが・・・。
パソコンのソフトだって車だってそうやって発売前に評論家に
改善点を求めていることだし。
そうすればα７やディマージュ７のバグ等の問題は事前にクリアできた
はずなのに。
ディマージュ７なんか本来は最初から7iを売るべきだった。
初期ロットで悪印象を与えてしまうと、後の展開で苦労するのに、
どうしてそういうことが出来ないんだろうね。
0745名無しいっ脚
02/07/20 13:37ID:WZ5hy05Iもっと、「こういう機能を持ったこういう製品を開発しています」と公表して、企画段階から製造に至るまで、ユーザーの意見や希望やアイデアを取り込み、「ユーザーと共に開発」が出来るはずなんだ。
カメラももう技術的には飽和しつつあって、これからは高性能化より、いかにユーザーのニーズにフィットする商品を作るかの方が重要になってくるはずだから、そうした取り組みを期待したいよ。
0746名無しさん脚
02/07/20 13:38ID:I9EHv6Yoどこの国の企業だったら「秘密主義」じゃないの？
0747名無しさん脚
02/07/20 21:35ID:Vl06WUMXぱくられて終わり。
それに「多くのユーザ」から意見を集めて
なんてやってたら、できそこないの怪物が
出来上がって終わりだと思うがね
0748名無しさん脚
02/07/20 21:45ID:3RERv+Ci0749名無しさん脚
02/07/20 21:58ID:GFakDZ87いつまでも延々とやっていればそうかもしれないが、数ヶ月程度なら
有効だと思うが。
他の業界はやっている。
0750名無しさん脚
02/07/20 22:00ID:+DEnfQcs安原がんがれ！
安原を応援しようぜ PART II
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1014362014/l50
0751名無しさん脚
02/07/20 22:05ID:Vl06WUMX他の業界ってどこですか
具体的に押してください
自動車ですか？
携帯電話ですか？
0752名無しさん脚
02/07/20 22:11ID:ww1j+b45まさか、オーダーメイドの洋服屋なんて言わねーだろな。
0753名無しさん脚
02/07/20 22:14ID:3RERv+Ci0754名無しさん脚
02/07/20 22:20ID:GFakDZ87自動車はもちろんそう。
例えば、新型フェアレディZはまだリリースされていないにもかかわらず、
雑誌に既にドライブインプレッションが載っている。
中には譲れない部分もあるだろうけれども、細かな修整はしているはず。
パソコンのソフトウェアも試作品が配られる。
ウィンドウズもオフィスもフォトショップもみんなそうだ。
携帯ももしかしたらそうかもしれない。
0755名無しさん脚
02/07/20 22:23ID:3RERv+Ci「多くのユーザ」のインプレッションかね？
0756名無しさん脚
02/07/20 22:23ID:Vl06WUMX☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） 業界まだぁ
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :|
| .|／
0757名無しさん脚
02/07/20 22:30ID:GFakDZ87多数の一般人に意見を求めるのと同じ効果がある。
0758名無しさん脚
02/07/20 22:48ID:Vl06WUMX７４７、７５１は７４５、７４９に言ってるんだぜ？
意味わかってるか？
＞企画段階から製造に至るまで、ユーザーの意見や希望やアイデアを取り込み、
＞「ユーザーと共に開発」が出来るはずなんだ。
この電波発言に対してだ。
企画段階から＝細かい調整なのか？
ＭＳのウィンドウズみたいなバグの塊を目指すのか？
ちなみに携帯電話は、んなことやってねいよ。
社内の人間で試作品でフィールドテストはやってるがな。
0759ミノヲタ
02/07/21 01:21ID:FqaQqTFo工業製品は消費者の意見取り込みをみんなやってるよ。マーケティングの基本。
商品ラインナップ戦略、商品企画、コストダウン項目抽出等々、利用方法は様々だけど。
0760名無しさん脚
02/07/21 01:31ID:y6qUH5Yaその工業製品の具体例を挙げてくれって皆言ってるんだよ。
具体的に何なの、知ってたら教えてちょ。
0761名無しさん脚
02/07/21 10:10ID:V34KWuQ8キーワードは「公開」って言葉なんだよ。
７５９の言うようにマーケティングなんて世の中の常識。
７４５の言ってるのは、一般に企画段階で公開しちゃう
って言ってるんだぜ。
ミノルタにもう少しマーケティングをしっかりやって
くださいって、言ってるのとはレベルが違うだろ。
挙句の果てに、そういうことやってる企業があるなんて
言い出すアホがいるし・・・・・
マーケティング・企画なんてのは、時間も金もかかるし
機密漏洩のリスクもある。
大量にデータがあれば良いわけじゃない、そのデータを
どう生かすかなんだよ。
と、言うわけで７４５の言うような電波企業はない。
マーケティングをやってない工業製品のメーカなんて
ほとんど無いってこと。
文句あるんなら、情報公開してるメーカ挙げてみ。
あ、頼み.COMは、メーカじゃないからね。
0762名無しさん脚
02/07/21 10:29ID:kAzoPPqC顧客参加型の製品・サービス開発を行う
「企画室」コーナーを7月4日より開設。
www.music-eclub.com/produce
このたび当社の音楽ポータルサイト「ミュージックイークラブ」に
新設される「企画室」は、製品を生み出すメーカーと、実際に製品
を使用するエンドユーザーをインターネットによって直接結びつけ、
双方向のコミュニケーションを図りながら、よりユーザーのニーズ
に即した製品・サービスの開発を目指す、新たなアプローチです。
製品企画はインターネット上で具体的に練り上げられてゆき、製品
化の過程も逐次「企画室」で公開されます。
0763名無しさん脚
02/07/21 11:44ID:xwgWHONCスレの内容が理解できないんだったら
こぴぺはやめたほうが良いかと。
さらしアゲ
0764名無しさん脚
02/07/21 11:53ID:kBs7E7B2建設的な議論を期待しちゃいけないよ。
例えば761が言っている事は殆ど正しいのだけど、だったらどうすればよいかという発想力はまるで欠如しているんだよ。
なんらかのブレークスルーを求めている今の企業には一番要らない、俗に評論家といわれる人種なのかも。
0765名無しさん脚
02/07/21 12:10ID:y6qUH5Yaわかってないのはあんたじゃないのか？
マーケティングと、
> もっと、「こういう機能を持ったこういう製品を開発しています」と公表して、企画段階から製造に
> 至るまで、ユーザーの意見や希望やアイデアを取り込み、「ユーザーと共に開発」が出来る
> はずなんだ。
というのはぜんぜん違うじゃないか。
0766Ritchie ◆FTA/.jaE
02/07/21 12:22ID:8hjsWgnaしかし、・・・・・・。
あっ、長くなるので止めます。
0767名無しさん脚
02/07/21 12:28ID:y6qUH5Ya街のパン屋さんだったら可能かもね。
0768名無しさん脚
02/07/21 12:32ID:xwgWHONC悪いとは誰も言ってないよね。
その手法として、企画段階で情報を公開するのが
「悪い」と否定しているんです。
良い手法だけど、理由があってできないのではなく、
積極的に手法自体を否定してるんですよ。
実際問題、ミノルタの商品企画は正しいと思いますよ。
７，９の方向性を否定できる人います？
＞７６５
マーケティングと言い出したのは、７５９でそれを
受けて「マーケティング・企画」って書いてるでしょ。
だいたい、一般ユーザに製造について何の意見を
求めるのかピントこない、教えてくれ。
それに、本筋の企画段階で商品情報を公開してる
業種の話はどうなったんだ。
別に服やだったら服やでかまわんのだけれど。
まあ、意味の無い意見だが。
0769Ritchie ◆FTA/.jaE
02/07/21 13:07ID:8hjsWgna存在し続けることは出来ません。
既存モデルの使い勝手、有ったらいいなと言う事などは加味して開発しないと
みなさんも見限っちゃうでしょう？（ｗ
実際には、出した後の反響でまた色々と限定版、マイナーチェンジ、カスタム、をし
また新モデルにそれをフィードバックする。
しかし他社があることなので、・・・・・。
あっ、長くなるので止めます。（再
0770744
02/07/21 14:32ID:R/un44KX現場のプロや評論家等に意見を求めたら？と言いたかったのだが。
自動車もパソコンも食品もやっいる。
まあ、食品はむしろ素人に意見を求めることの方が多いかもしれないが。
0771744
02/07/21 14:35ID:R/un44KX形状など、いまカスタム改造サービスで対応している事柄は
それをやっていさえすれば発売前に分かっていたはず。
0772名無しさん脚
02/07/21 15:54ID:vX36czSB0773名無しさん脚
02/07/21 15:55ID:4AItXrLRα－７のバグってどんなのでしょうか？
0774名無しさん脚
02/07/21 16:07ID:S2NKCoHWまったく持って同感です。だから、たとえまだ α-7 LIMITED が入手可能で
あろうとも、α-7 改良型機が出るまでは待つつもりです。
でも、他社は次のモデルまで何も手を打たずに知らんぷりを決め込む場合も
あるんじゃなかろうか、という気もするのも事実です。
全てのケースが該当するワケではありませんが、例によってミノルタの生真
面目さが却って裏目に出るケースもあるような気もします。
0775コギャルとHな出会い
02/07/21 16:13ID:KvXUyyt7i/j/ez/対応です
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0776Ritchie ◆FTA/.jaE
02/07/21 18:26ID:DsEvz4IW（あっ、漏れはミノルタ及びカメラ写真業界とは無縁です。
基本的にリリース直前にはもうラインが組み上がっているので物理的に
ラインを止め、組み直すのは不可能です。（一部変更は出来るが
自動車業界もそうでしょうけど、そのときリリースされる商品は、開発開始から
既に3～5年は立っているはずです。
勿論例外として・・・・・・・。
あっ、長くなるので止めます。
0777名無しさん脚
02/07/21 19:24ID:nv8OxRVp0778Ritchie ◆FTA/.jaE
02/07/21 20:08ID:DsEvz4IW0779名無しさん脚
02/07/21 20:59ID:mtUTcIM8だってわかってると思いますし、出荷前のシステムテストを
やって無いわけがないと思いますよ。
ＡＦのバグはともかく、私はボタンの形状やサイズについては、
些細なことだと思います。改造は、betterであってmustでは
ないと思います。
ここで書き込むのも良いですが、「私は、ミノルタの熱心な
ユーザです、出荷前のフィールドテストをやらせてください」
ってメールでも送ってみてはいかがですか？
0780名無しさん脚
02/07/21 21:12ID:1dPCbiaD「出荷前のフィールドテスト」では、
> もっと、「こういう機能を持ったこういう製品を開発しています」と公表して、企画段階から製造に
> 至るまで、ユーザーの意見や希望やアイデアを取り込み、「ユーザーと共に開発」が出来る
> はずなんだ。
というのとぜんぜん違うじゃないか。企画から製造にまでユーザーの意見が入るっていってるんだぜ、やつは。
0781名無しさん脚
02/07/21 21:30ID:mtUTcIM8それってすでに結論でてるんじゃないの？
0782RZスレの人 ◆DdVHASSY
02/07/21 21:42ID:LmcIGxhY最初ｻｰﾋﾞｽで認めなかったんでｵﾚのﾐﾉの評価は決定的になった
まあｼﾛｰﾄにﾍﾞｰﾀ機出すﾒｰｶｰは無いよ
ﾏｽﾌﾟﾛﾀﾞｸﾄなんて妥協の産物だからね
0783名無しさん脚
02/07/21 21:46ID:1xkHV08tさらに進化した7iが出た。しかも初代ユーザーのフォローとして
アップグレードキットが提供された。
金を取られていることを除けばこれが理想のカタチなのかな？
あちらさんも慈善事業やってるわけじゃないからタダでというわけにはいかんだろうし。
0784名無しさん脚
02/07/21 21:51ID:mtUTcIM8気になるところだね。
泣く泣く出したのか、まあこんなもんでしょでだしたのか、
技術がだましたのか、経営の命令なのか、
全員納得か（笑
0785名無しさん脚
02/07/21 21:56ID:TxcJvUFiＡＦのバグというのはどのような症状だったのか教えて下さい。
0786RZスレの人 ◆DdVHASSY
02/07/21 22:04ID:LmcIGxhYｶﾗﾒ3を5台買ったら全部指示値が違うとかも見ている。
ﾒｰｶｰ許容範囲内？測定器は出荷時はｾﾞﾛｲﾝして出す物だよ。
0787
02/07/22 14:06ID:jgHoe8g+で、α７もSweet2も大変よく売れている。
中野の不二家カメラでは日に平均20台、α７は売れているし、
有楽町のビックＰ館ではボーナス商戦のこの時期α７は売上№,1さ。
商品は売れてなんぼ。
机上の空論よりも、売れている現実を見るべし。
0788名無しさん脚
02/07/22 14:20ID:3t//JNq1目標の半分もいってない。もっとも35ミリ一眼レフの売り上げ
が前年度比半分以下って状況のなかでは健闘しているほうだ
ということかもしれんがな。
0789名無しさん脚
02/07/22 23:38ID:SzTn7eVcソースは？
日経の調査によれば昨年度の一眼レフ
の出荷台数は、国内－２２．１％
海外－２４．５％だそうですが
0790名無しさん脚
02/07/23 02:56ID:LKw++qvDあ、日本写真機工業会の正式報告ですね。6月で48パーセント。
終わりましたね。一眼レフ。
0791名無しさん脚
02/07/23 08:34ID:/aLrwV8Mソースは？
0792名無しさん脚
02/07/23 09:01ID:np5Yyw+5と、来年になって後悔することがなければいいのだが…
SSMレンズと合わせて、αマウントのデジ一眼でも出て来るのなら話は別だけど。
仮に景気が回復したとして、銀塩に勢いが戻って来るのかな？
0793名無しさん脚
02/07/23 10:45ID:ZUX7lk+K曖昧な答えばかりで明確に答えている人を見たことがない。なんでだ？
0794名無しさん脚
02/07/23 11:22ID:zYoQ804Jそれは簡単。みんな実はα-7 もってないで話をしてるからだろ。
0795名無しさん脚
02/07/23 11:32ID:6pC6XrnP0796RZスレの人 ◆DdVHASSY
02/07/23 11:56ID:H8l3e+qkﾒｰｶｰｻｲﾄにもある。
でも書いてないﾊﾞｸﾞの方が重大だったりするよね。
修理に出すとそっちも直ってくるが。
0797名無しさん脚
02/07/23 12:17ID:ZUX7lk+K＞ﾒｰｶｰｻｲﾄにもある。
ヘタレなのか見つけることが出来ませんでした。どこにありますか？
0798RZスレの人 ◆DdVHASSY
02/07/23 12:26ID:H8l3e+qkで検索ｼﾙ
0800
02/07/23 19:38ID:w3bUflBx残念でした。がせである訳ないじゃん、確認ずみ。
ビックとフジヤに行ってみそ。
ビックには表示までしてあるよ。
α７が売れ筋NO,1てね。
キヤノソやニコソやペンタの手前、販売店は嘘は書かないよ。
0801名無しさん脚
02/07/24 00:26ID:am/krxyt売れてる＝良い、と短絡してしまうお馬鹿さんですか？
お買い得というだけで売れても、それって価値ある？
おめでたいねぇ、まったく。
0802名無しさん脚
02/07/24 00:30ID:gER0DlTvα-7に関しては、売れてる＝良い、と短絡してよいと思える出来だ。
0803名無しさん脚
02/07/24 01:28ID:tGLPCNFeダイヤル触っただけで、こりゃダメだと思ったけどね。
オモチャだよ。
0804名無しさん脚
02/07/24 01:39ID:U4b9i+yV写真をよく撮る人にはすごく良いカメラで、いろんな賞を受けたのも
納得出来る、傑作機だけど、
高いカメラを人に自慢したいタイプの人には役不足だね。
0805名無しさん脚
02/07/24 01:47ID:Ol7lyG3Aもちろんそんなのに関係なく、いい写真を撮れる人はいろんでしょうけども。
α-7のボディーのシボが難点。ツメがあたるたびに、白いあとがついて
しまう、ダイアルやストロボを触ってると、華奢な感じは否めないですね。
価格比で、スペック面では非の打ちどころがないとは思いますが。
0806名無しさん脚
02/07/24 01:55ID:pG0EmjFD言いたいことは良くわかるけどさ、最後の「役不足」が余計だったね。
役不足の意味がわかってない人に限って、役不足って言葉を使いたがるんだなぁ。
0807名無しさん脚
02/07/24 03:07ID:/zuGzEp90808
02/07/24 11:45ID:nZ0EdoGQ良いから輪をかけて売れる訳さ。
屁理屈より事実ですね。
0809名無しさん脚
02/07/24 12:52ID:YLChvWsR耐久性のことはともかくとしても、デザイン（設計の意）に普遍性がない。
確かに、ニコンFの時代みたいに時間が経っても色あせない普遍性の高い
デザインが時代的に困難であることは認めるが、それでも例えばT90や
F-801は同時代のミノルタのカメラに比べればそれなりの普遍性があると思う。
α-7の液晶ディスプレイにしろ、xiのオートスタンバイズームにしろ、
xiとsiの２代続いた透過液晶スクリーンにしろ、長い時間が経つと
陳腐なものと化してしまうような普遍性のない設計が多いのが
α以降のミノルタのデザインの欠点。
（キャノンやニコンにもバーコードや電子手帳の例があるが、
ミノルタのほうが断然に多い）
そんなわけでXE、XD、X-700の方が好みです（実際にX-700を愛用）
0810809
02/07/24 12:59ID:YLChvWsR気にいっている（高いから持ってはいないが・・・）
0811名無しさん脚
02/07/24 13:37ID:PEJG/xfaそうゆう人はニコンを買えばいいじゃない。
「伝統」を守らなきゃならないから保守的なデザインになる。
ミノはそんなもの無いから自由に挑戦してる。
確かに必ずしも成功してないけどね。てゆうか失敗が多いのは確かだけど。
でも、それがミノルタのカラー。
0812
02/07/24 13:46ID:Ds1b+7sQ損してもいろいろ試行錯誤挑戦している。
本当によい商品は何なのか？てね。
0813RZスレの人 ◆DdVHASSY
02/07/24 13:49ID:61gKiFJiｵｰｿﾄﾞｯｸｽで使いもしないｷﾞﾐｯｸを排除し、基本性能が高く壊れない。
0814
02/07/24 14:02ID:Ds1b+7sQまあ、使わない人には使い方も壊れないのもわからんだろうが。
0815名無しさん脚
02/07/24 14:23ID:1ey1rRKo0816
02/07/24 14:35ID:Ds1b+7sQよく考えなくてもそうだった。ゴメソ。
TC-1やα９みたいな、ずっと持っていたくなるカメラはやぱーりミノルタ。
0817名無しさん脚
02/07/24 15:26ID:U7VDbCUATC-1は同意だけどα９はずっと持っていたいとは思わないよ。
所詮使い捨ての実用機。
0818
02/07/24 15:45ID:Ds1b+7sQXDしかり、CLEしかり。
0819RZスレの人 ◆DdVHASSY
02/07/24 15:50ID:61gKiFJi全部ﾌﾞｯ壊れましたが何か？
M28ﾐﾘは写りは良いけどｶﾞﾗｽ腐る
0820名無しさん脚
02/07/24 16:55ID:PtOq9P+l0821
02/07/24 17:12ID:4/JPsppBそれって、ただ個人的に使い方が悪いだけじゃん。
全部壊れる人はめったにいないよ。
墓穴堀。
0822名無しさん脚
02/07/24 22:03ID:/2UAt/37隣に私がいて、同意してもらいたそうにこっちを見つめたけど
私はXEを持っていてレンズのカビなんかつけた事なかった。
そのレンズはいまだにカビが発生していない。
大切に取り扱えば長持ちするんですけどね。
0823名無しさん脚
02/07/24 22:23ID:ECJZUq+P信頼性に不安がある？だったらあなたが使わなければそれでいい。だれもあなたに
強制はしない。壊れるからやめろ？余計なお世話だ。人の趣味にけちつけるな。野暮天。
0824名無しさん脚
02/07/25 00:21ID:Urmkp6osメーカーとして無責任だと言いたいんだろ。
酷すぎる現状はちょっとね。
0825名無しさん脚
02/07/25 00:36ID:n9B2C/5Xそんなに壊れにくいカメラをお望みなら日光写真はいかが？
シャッターとか絞りとかは所詮「余計で」「信頼性を落とす」機械部品ですよ。
ああ、レンズもね、落としたら割れるし、指紋つけると滲むし、「信頼性」にこだわるあなたは絶対に使わないほうがいいですね。
あとはゆっくりと懐中時計片手にね、１分なり１時間なり、好きなだけ露光させてあげてください。
819に使いこなせる「カメラ」はせいぜいここまでが限度だと思いますよ
あとの人は"at own lisk"で写真を楽しみましょう。さよなら819。
0826RZスレの人 ◆DdVHASSY
02/07/25 00:48ID:8x1oF7z+CLEが良い評価なんて絶対使った事のない人間だよな。
ﾏﾆｭｱﾙでの露出計の事すらしらないだろうし。
大方赤城ｾﾝｾ辺りの記事でしょ
0827名無しさん脚
02/07/25 00:54ID:iMUelDDH最後には、ユニット交換して又、発生
年間、20-30本写すくらいなら持つだろうけど日に10本以上とると交代で
修理屋行きだった。
これは、2台ともそうだったし友人のやつも同じだった。聞くとあまりにもシャッター
故障が多いのでＸ－７のシャッター構造を変えたそうだ。
0829名無しさん脚
02/07/25 00:59ID:iMUelDDH俺の場合は、カメラすべて同じ扱いするが今までにクソカメラと
思ったのは、ＣＬＥと２０００ｆｃｍだね。
ついでにＭ２８ｍｍは、他の４０や９０と調子がまるで違い、組写真作る
なら他のレンズが必要になるくらいだった。単品としては、いいと思う
しかし、使えんレンズだ。
0830名無しさん脚
02/07/25 06:36ID:tr6YXwOlもともとこのスレ自体が煽りスレだと思うが。
0831名無しさん脚
02/07/25 08:00ID:nwZ69H0iところが人気の主因だったと思う。
ベースはX-7ベースだから、評価され過ぎだと思う。
ただ、マニュアル露出に関するRZ氏の意見は、モノクロネガ使い
の人には関係ない。
ライカ使いはモノクロネガ使いが多いから、あまり気にしないかも
しれない。
0832名無しさん脚
02/07/25 08:25ID:nwZ69H0i>年間、20-30本写すくらいなら持つだろうけど日に10本以上とると交代で
>修理屋行きだった。
写真好きでないごく普通の人なら年間、20-30本でも多いほう。
X-7ベースなら、その程度の使用頻度を前提に作られていても
不思議ではない。
ただ１つだけミノルタをフォローすると、１日１０本のペースで
たびたび使用して壊れるのは仕方がないと思う。
ミノルタとしてはアマをターゲットにした中級機を想定して
設計しているわけだから（一部の機種は例外）。
それはキャノンの中級機も同じ。
思うに、プロとアマの最大の違いは、フィルムの使用量の違い。
どうかするとプロは年間でアマより２ケタ以上多いフィルムを使用する。
アマもそのくらい撮りたい気持ちはやまやまなのだが、費用が
膨大になるので、ギャラの発生しないアマはそこまで撮りたくても
撮れないのが実情だ。
「ミノが壊れる」という人に限って、よく話を聞いてみると１日に
１０本～２０本のペースで撮ったという。
そりゃ壊れるさ！
そんな使い方はプロとしては普通かもしれないけれど、世の中全体で
みれば極一部であって、その人達に合わせて耐久性を設定するのは
ある意味無駄だ。
それによって価格も上がるわけだし。
むしろそういう一部のユーザーにはシャッター交換で対応したほうが
会社的には理にかなっているわけだ。
キャノンの中級機に対するスタンスも同じだと思う。
プロの人は自分達の使用頻度が普通の人よりも極端に大きいことを
知っておいたほうがいいと思う（想像以上に大きいよ）
0833名無しさん脚
02/07/25 09:45ID:fq1LkaTkそうか、ミノルタ使ったことがないからか（藁
0834RZスレの人 ◆DdVHASSY
02/07/25 12:20ID:TiLrgK/Hそれすら知らないで使ってもいないのに「良いｶﾒﾗ」って言ってるのをﾊﾞｶにしてるだけ。
耐久性の話はﾅﾝｾﾝｽだね。CLEの定価知ってるのかい？
39800だったら誰も文句言わんよ。
0835名無しさん脚
02/07/25 14:30ID:32eQUbrbCLEの元々の定価はいくらだったのかね？
0836名無しさん脚
02/07/25 14:39ID:cl+/PS1xシャッターを流用しただけでしょ。
＞元々の定価はいくらだったのかね？
メーカー希望小売価格\94,000
0837名無しさん脚
02/07/25 14:48ID:32eQUbrb普及機（中級機の下）のシャッターを流用しちゃいかんね。
でももっと他にもいろいろと利用しているんじゃないのかね？
BESSAはC1のモノコック・ボディーごと利用していたと
記憶しているが、CLEの場合はそんなことはないのかね・・・？
0838名無しさん脚
02/07/25 14:56ID:32eQUbrbGR-1やTC-1もマニュアル露出が出来ない（AEのみ）ことを思うと、
この手のカメラのユーザー層はマニュアル露出を必要としていない
のかもしれない。
理由はリバーサルよりもモノクロが多いからなのか、その辺も
良く知らない。
ちなみに初代GR-1の中古を値段につられて買ってしまったが、
AEロックボタンがないから、AEロックを単独で行うことが出来ない。
これもCLEと同じだ。
この辺の機種のユーザー層の特徴は似ているのかね・・・？
0839
02/07/25 15:19ID:km1qZ/gn万人が納得する万能カメラなんてありませんよ。
だいたい使いたいカメラを使えばよい訳だし、
使いたくないカメラに文句を言っても始まらないでしょう。
かめらには長所と短所があり、それは裏腹なのですから。
ある人には長所が短所にもなります。その逆もしかり。
自分に合ったカメラを使えばよいのです。
ね！アンチミノルタ諸兄。
0840名無しさん脚
02/07/25 16:19ID:cl+/PS1xシャッター等の耐久性なんて、自分に合ったスペックかどうかなんて
使いつぶすまでわかんないでしょ？
ライツミノルタの後継という触れ込みで15年以上前にボディのみで
10万円近くもする「高級機」のシャッターがあんなにヤワだとは
普通は想像できないもんなあ。
CLEのシャッターがX-7だかXGだかのものだというのは、最近になって
有名になった話だから、当時大枚叩いてCLEを買ってツブして泣いた
人は気の毒だと思うよ。
0841
02/07/25 18:16ID:E0sTzh5wそういうあなたは少数派と覚悟せい。
それでも人気があるのよねCLE、現実は。
0842841
02/07/25 18:18ID:E0sTzh5w祟られたか (w
0843名無しさん脚
02/07/25 18:19ID:psgZFRKC0844名無しさん脚
02/07/25 18:24ID:soXlPj/+0845名無しさん脚
02/07/25 19:43ID:8vAevCqr0846名無しさん脚
02/07/25 23:18ID:+72Gp/U6ニコン、ペンタの中級機を歴代使ってきているけど、ほとんど故障なんて無いよ。
以前、ＦＥ２の感度ダイヤルがバカになったくらいで、どれも完動する。
ＭＥ－Ｓ、ＦＥ２、Ｆ８０１、Ｆ１００、ＭＺ－３が現状持っている機材。
0847名無しさん脚
02/07/25 23:47ID:wCOKYbEf0848名無しさん脚
02/07/26 01:01ID:M4AAYQpC有名な話だね。どうしても、手巻きカメラをモードラで使ってると巻き上げが死ぬのが多いらしい。
0849名無しさん脚
02/07/26 07:21ID:oGlj8+Ckそれにしても1日で10～20本という撮影量は半端じゃないぞ。
アマには経済的にみて非現実的だ。
例えば、プロビア10本パックっていくらだ？8000円くらいか？
現像量もスリーブだと36枚1本で800円くらいだ。
10本だと8000円。合計で16000円もするぞ。
20本だと32000円だ。
これを1日で使うのかい？
仮に週に1日のペースで撮るとしても、16000*4=64000円だ。
20本ペースだと32000*4=128000円だ。
例えは悪いが、月に2回ソープに逝ける金額だぜ、おい！！！
フィルムの購入や現像を一括でやったらいくらかディスカウントが
効くのかもしれないけれど、それにしてもアマ（社会人または学生）
がそんなペースで撮影するのは現実的でないと思うがね。
ギャラの発生するプロだから出来るんだと思うよ、おれは。
プロとアマで何が最も違うっていえば、おれは撮影量だと思うよ。
写真の腕は倍も違わないような気がするが、撮影量となると
ケタが違う。
プロのフィルムの使い方はアマからみたら垂れ流しに近い。
てなわけで、1日10～20本のペースで中級機を酷使して壊れるのは
仕方がないと思うんだがね。
一般的なアマはそんなには撮らない（撮りたくても経済的に撮れない）
そういうペースで撮りたい人間（カメラユーザー全体の極一部）は
基本的にプロ機に逝くべきだと思うよ。
（ただし、ニコンは１つ下のライン（FE,FM,F801、F90のライン）も
ある程度酷使されることを想定して作られているみたいだけど）
0850名無しさん脚
02/07/26 08:35ID:d7pIRGfFだから、F3と同じような値段の立派なカメラが「プロ機」とやらでなかった
というのが問題なんでしょ？
もう、アホかと…。
0851名無しさん脚
02/07/26 08:55ID:sFRPmChh使えん！
ミノではそんな事無いのに。
0852名無しさん脚
02/07/26 09:33ID:poacKCe9あの当時の風潮を説明すると、
ライカとかレンジファインダーは負け犬扱いでした。
だから、出しただけえらい。しかし、売れない。
だから、いまさら。
0853名無しさん脚
02/07/26 12:45ID:N+YxZAf1開発・製造コスト（CLEの距離計はCLのそれにずいぶん手を加えているので高そう）と
販売数（見込み）との兼ね合いは無視できないし。過剰に頑丈に設計したけれど
大きく重く、値段も高くなっちゃいましたではよけいに売れないものね。
CLEが当時94,000円で、シャッターが共通といわれるX-7が39,500円。
比べたらCLE高けーって思うけど、距離計乗っけてる分コストかかってるし
売れた台数なんか文字どおり桁違いだろうし。X-7は価格競争に対応するため
戦略的な値付けをしただろうから、それでまた差がついただろうね。
価格が、それに比例して性能の差を表すかといったらそうじゃないわけで。
わしらが使っているPCなんか、10万円のと40万円のとでは後の方が
前のに比べてあらゆる面で4倍優れているかといえばそんなことないし。
極限的な使用法でなければ大して変わらなかったりするもんね。
0854849
02/07/26 16:48ID:bSAB4HCzいや、CLEの話をしたのではなくて、一般論を話しただけ。
CLEに関しては皆さんのおっしゃるとおりだと思います。
当時9万円（今なら20万円以上）のカメラがあんなに
もろくてはいけません。
0855RZスレの人 ◆DdVHASSY
02/07/26 16:50ID:cbWnRFGaｽｸﾘｰﾝで収差が見える優秀な目も持ってるし。
0856849
02/07/26 16:54ID:bSAB4HCzそれにしてもプロのフィルムの使い方といったら垂れ流しだよね。
俺もそのくらい豪快に使ってみたいものだが・・・。
でも８４９の概算のように、サラリーマンや学生の自由になるお金
の範囲を大きく超えるね。
月に12万円も写真につぎ込むなら、俺なら高級ソープに2回逝っちゃう
かも・・・。
0857名無しさん脚
02/07/26 16:56ID:paDIuMzb0858849
02/07/26 17:03ID:bSAB4HCzもしかして、俺のレスに対してコメントしているの？
勝ち組みって何のことでしょうか？
誤解のないように言っておくけれど、俺はミノ派でも
アンチミノ派でもないよ。
α-7の液晶ディスプレイが普遍性がなくて嫌だから
選択できるように何とかしてくれと言いだしたのは
俺だし。
だけど、中級機（CLEじゃなくて）の耐久性に関しては
RZ氏とはちょっと意見が違うね。
プロの需要というのは全体からみれば極めて特殊な需要
（概算の通り）だから、中級機をそこに合わせて設計しない
のは企業としてはもっともらしい判断だと。
ただしCLEはプロ機の価格帯だからその論理は当てはまらない。
これが俺の意見。
以上。
0859名無しさん脚
02/07/26 17:08ID:paDIuMzbつまり、一人で議論に関係ないことを延々と演説していた、ということだね。
ご苦労。
0860849
02/07/26 17:14ID:bSAB4HCzまあ全然関係ないわけでもないが・・・。
「ミノが壊れる」とかいうプロに限って
よく話を聞いてみると「α707で日に10本のペースで
撮った（それもたまにならともかく毎日に近いペースで）」
などというから、「そりゃ～壊れるさっ」って言いたかったのさ。
0861849
02/07/26 17:19ID:bSAB4HCzプロの半分や3分の１なんてもんじゃない。
1ケタ以上撮影量が少ない。
そんな一般人を相手に商売しているのだから
耐久性もおのずとそれに合わせたものになるさ。
で、パーツのランクを下げることによって浮いた
差額でギミックをつけるのさ。
グリコのおまけと同じ。
それで収支があう。
ちょっと考えれば分かりそうなものだが・・・。
おしまい。
0862名無しさん脚
02/07/26 17:22ID:paDIuMzbうそこけ。
0863名無しさん脚
02/07/26 17:26ID:XVNAdxx30864名無しさん脚
02/07/26 18:37ID:yGCo0Ci9RZさん、プロに対してそんなにコンプレックスを
持たなくてもいいのでは？
要は職人というだけのことですから。
魚の目利きで魚屋に勝てないのと同じです。
魚釣りで漁師に勝てないのと同じです。
スクリーンの収差の見える目もその道の職人なら、
持っていても不思議ではないですよ。
漁師に勝てなくてがっかりしている釣りファンはいません。
気になさらないことです。
0865名無しさん脚
02/07/26 20:24ID:LBljRgAJニコソとかペンタやらを使ってる人の方が、複数台所有（同時期に）
してる人多いんじゃないかな？
そうすると、自然と一機分の負担は減るから壊れづらいってことになる。
漏れの思い込みかな…
0866名無しさん脚
02/07/26 22:08ID:VOq88loZ決着ついた後まではしゃいでいれば消防士と同様、品位をさげるぞ。
0867名無しさん脚
02/07/26 23:03ID:QhoHWOmKそれこそピンホールカメラでも使ってれば
よろしいのではないでしょうか。
0868名無しさん脚
02/07/27 00:08ID:LtNCzO5f> ニコソとかペンタやらを使ってる人の方が、複数台所有（同時期に）
> してる人多いんじゃないかな？
ニコンとペンタを両方とも、しかもAF機とMF機を両方とも持ってるヤツって、
意外に多い。ちなみに俺も、F100、F80、F3、F2、MZ-S、MZ-3、LX、ME-Superを持ってたりする。
（ミノルタのカメラも持ってるけど。。。アホだな俺も）
0869べくちゃん
02/07/27 00:49ID:LRNSmHqHＳＴ８０１なんて、２０数年つかってるけど、モルト以外は大丈夫だし。
時折使うくらいじゃ、壊れんみたい。
ただ、初代ＫＩＳＳだけは早々に逝ってしまった・・・・・・２０本くらいしか使ってないのに。鬱。
0870名無しさん脚
02/07/27 02:21ID:C2AEPD18ミノルタのカメラは故障するんじゃ無い。
作動不良が多いのである。
故障自体はキヤノンが多いと思う。
合計してどっちの頻度が多いかと聞かれれば、ミノルタだとは思うが。
みのはなんとかなる。キヤノンは、突然致命傷を受ける。
しかし、壊れた時は壊れたとわかるので、耐久性はともかく信頼性はキヤノンの方が高い。
しかし、そんなもんを求めるなら最初っからニコンにしとけ。重くて高いが。
0871名無しさん脚
02/07/27 10:26ID:7e1BCElxおかしいのは、あんたの脳みそ
もっかい、自分の書き込み読み返してみ
0872名無しさん脚
02/07/27 15:55ID:kysGVTOx0873名無しさん脚
02/07/28 10:05ID:ZSPB2R4j0874名無しさん脚
02/07/28 10:13ID:MVyTUmJXと言ってみるテスト
0875名無しさん脚
02/07/28 10:28ID:LW7oaEn/と言って見るテスト。
0876名無しさん脚
02/07/28 10:36ID:Oz8M9fJJプロ？？？
ヲタの間違いだろ？
0877名無しさん脚
02/07/28 10:47ID:LW7oaEn/0878名無しさん脚
02/07/29 00:33ID:e2z2/doe0879名無しさん脚
02/07/29 15:38ID:+wtmO0G40880名無しさん脚
02/07/29 21:14ID:43ET77oyこの手のアンチスレが盛り上がるってのは、ある意味期待が大きい証拠だよ。
0881名無しさん脚
02/07/30 12:53ID:/AHNdG+W大体、ミノはアマチュア（一般人）重視の製品作ってるんだから
発送は家電と同じでもおかしくない。
家庭用の冷蔵庫と業務用とじゃ違うのといっしょ。
0882名無しさん脚
02/07/30 13:48ID:nYRZW1wBコラボレーション豊かな柔らかい発想で、
斬新な製品を作れる所、市販冒険してくれる所はミノルタしか無いんだから！
ミノルタ、万歳！
0883名無しさん脚
02/07/30 13:52ID:IZDR/Nl5家庭用の冷蔵庫って、はっきり言って壊れないぞ。
0884名無しさん脚
02/07/30 13:59ID:CHb3twLJ家電は一定の場所に置きっぱなしだから壊れないのです。
決して設計が巧みであるからとか、堅牢性を十分に検討したから
というわけではありません。
0885
02/07/30 14:02ID:nYRZW1wB0886名無しさん脚
02/07/30 15:02ID:IZDR/Nl5いわゆる流用設計ってやつ。従来どおりに作ってれば壊れない。
0887名無しさん脚
02/07/30 23:54ID:IP10ySosおきっぱなしだから壊れない？
流用設計やってたらＯＫ？
あんたの勤めてる会社傾いてるだろ
0888名無しさん脚
02/07/31 00:08ID:+sq+xy6n0889名無しさん脚
02/07/31 00:12ID:qmJ95PGI0890名無しさん脚
02/07/31 01:09ID:6c7k8i9Kあんたもアホやねぇ。流用設計だからOKってことじゃなくて、
家電では、機種が変わるごとに詳細な解析したり、実験データ取ったりしてねーよ、つーことだよ。
0891名無しさん脚
02/07/31 01:19ID:1vq5Zkmy0892名無しさん脚
02/07/31 08:06ID:ytDH0WA9アホはあなたじゃないですか？
機種が変って、解析や信頼性試験を
やってない会社なんて無いですよ。
あなたは、家電メーカにお勤めですか？
ぜひ、会社名のヒントを教えてください
２度と買いませんので。
0893名無しさん脚
02/07/31 08:57ID:maVGwhQV0894名無しさん脚
02/07/31 09:10ID:OtZn+ctL0895名無しさん脚
02/07/31 10:04ID:iw5beNKw0896名無しさん脚
02/07/31 10:12ID:6c7k8i9Kソニーがどうやってるかは知らんが。。。
たとえば、半年で機種が変わるたびに詳細な解析や実験データの取り直しをやってたら、
コストがかかってしかたないじゃん。そんなことやってるメーカーはないよ。
あんた、解析と信頼性試験を一緒にしちゃってるが、当然だが試験はちゃんとやるよ。
試験をパスした製品だけが出荷される、そんなこと当たり前じゃないか。
0897RZスレの人 ◆DdVHASSY
02/07/31 10:32ID:KfXoVZiiｿﾆｰもﾔﾏｷﾞﾜﾌﾟﾛﾌｨｰﾙ事件とか考えるとやっぱ信用できねえし
0898881
02/07/31 11:50ID:WIeco4j1しゃべったりするけど、業務用はそうじゃない。って事いいたかったんだけど
信頼性に話が言っちゃったね。
ちなみに、新機種の性能を確認するのは「評価」であって「解析」じゃないです。
普通、解析って言うのは不具合があったときなんかに原因を特定する事を
さして使う言葉。
「信頼性試験」は信頼性の評価の一環ですね。
別に家電メーカーじゃなくたって、プロトタイプを使って新機種（新製品）の評価
をやるのは普通の事。たとえ流用設計でもね。もちろん評価項目を割愛する事
はあるけど。
0899
02/07/31 13:07ID:C2JPM0ER0900名無しさん脚
02/07/31 15:59ID:PT0iRAI60901名無しさん脚
02/07/31 22:12ID:XGwmb0Db会社によってやり方違うだろうけど、流用設計したって
設計変更してる所あるでしょう？そういう所は、評価しなくちゃ
いけないと思いますが。
解析は、不良解析の話じゃなくて、設計段階のｼﾐｭﾚｰｼｮﾝ解析の
ことですよ。解析から信頼性試験まできっちりやりますという意味です。
マイチェン機種でも開発・設計段階で実験評価は、当然しますので
機種が変って評価をしないなんてことは、私の勤めているの会社じゃ
ありえません。
変更点は、しっかり押さえていますから「無駄」は無いです。
そういう評価をしないのは「手抜き」といいます。
半年で、機種変しようがそんなことは関係ないです。変えたところの
影響の評価はします。
890の言ってる解析は、どっちの解析なのでしょうかね？
仮に不具合の解析をやっていないのであれば、メーカ失格ですね。
ｼｭﾐﾚｰｼｮﾝだとしても、必要な解析せずにエイヤァ＆結果オーライで
出荷してるんですね。
＞898
品質保証関係の部署の形ですか？
上にも書きましたが、解析は、故障原因・不良解析のことではないです。
理解していただけますか？
0902名無しさん脚
02/07/31 22:19ID:3ivv4F8u> ちなみに、新機種の性能を確認するのは「評価」であって「解析」じゃないです。
> 普通、解析って言うのは不具合があったときなんかに原因を特定する事を
> さして使う言葉。
「解析」をそういう風に限定して使わないほうがいいぞ。
もっと上流の研究開発段階から解析ってのはあるんだからさ。
0903名無しさん脚
02/07/31 22:24ID:3ivv4F8u> 仮に不具合の解析をやっていないのであれば、メーカ失格ですね。
> ｼｭﾐﾚｰｼｮﾝだとしても、必要な解析せずにエイヤァ＆結果オーライで
> 出荷してるんですね。
だからさ、不具合があったら原因究明のために技術部門で応力解析でも熱解析でも
やるけどさ、そうでないときにはそんな解析やってないよ。
それと、ちゃんと読んでほしいけど、製品の性能評価のための試験はちゃんと
やるから、不具合があるままに出荷されることは無い。そんなの当たり前。
不具合のある製品が出荷されたら、そりゃ解析をやってないことや、
結果オーライだったことが問題なのではなくて、「性能確認のための試験」に問題が
あるってことだよ。
0904名無しさん脚
02/07/31 22:53ID:XGwmb0Db＞家電では、機種が変わるごとに詳細な解析したり、実験データ取ったりしてねーよ
この文章では、私には「信頼性評価はやってます」とは読み取れません。
＞だからさ、不具合があったら原因究明のために技術部門で応力解析でも熱解析でも
＞やるけどさ、そうでないときにはそんな解析やってないよ。
ｼｭﾐﾚｰｼｮﾝ解析の本当の効果がわかっている人は、こういう使い方はしません。
こういう使い方は、後追い解析と言って、設計部門の恥です。
結局 流用設計のされているモデルは「性能確認のための試験」を
されていないということですね。
やっぱり、御社の商品は買いたくないです。
自分のところがやってないからといって、家電業界をひとくくりに
するのは、遠慮していただきたいものです。
0905名無しさん脚
02/08/01 20:01ID:q9jNWzZ4うちなんかｼｭﾐﾚｰｼｮﾝ解析まだまだで後追い解析ばっかし（藁えない・・・）
流用設計で不具合も無いような部分の解析なんて、コスト的に考えられない（涙×２）
0906名無しさん脚
02/08/01 21:50ID:YRu5rR8L流用設計って言っても、全部じゃないですよね。
で、設変したところの確認をするってことです。
変えてないところは、解析する必要は無いでしょう。
不具合解析をしないってことは無いですよ。
「明日の朝までに、対策の効果確認して」なんてのは
良くあります。
でも、最近ずいぶんそういうの減りましたね。
0907名無しさん脚
02/08/02 23:31ID:DQXhHU+N0908名無しさん脚
02/08/02 23:49ID:nugJCsdr0909名無しさん脚
02/08/03 01:04ID:w+R1ZatB「シミュレーション解析」だって。。。ププ
0910名無しさん脚
02/08/03 07:57ID:xnDm6/32ｼｭﾐﾚｰｼｮﾝ ×
0911名無しさん脚
02/08/03 11:51ID:GcK0GpZe0912名無しさん脚
02/08/03 11:53ID:QJzn28aX0913名無しさん脚
02/08/04 22:58ID:fofUVNU80914名無しさん脚
02/08/05 23:55ID:T4/sNIZvなんとなく壊れそうに見えてやめた。
やっぱりニコンだな。
0915
02/08/06 13:54ID:9ZO2gXmFニコソのファインダーはカビやすい。
気をつけよ。
俺は別々のメーカーを同じ条件で保管して、ニコソだけカビた。
0916名無しさん脚
02/08/07 03:00ID:WKDsAOfx嘘を言うな。
ニコンがダメなは他はカスだ。
0917名無しさん脚
02/08/07 04:42ID:TKvGyTbu0918名無しさん脚
02/08/07 04:59ID:lyAYFqPU0919名無しさん脚
02/08/07 06:48ID:MMNQk02o大笑い
0920名無しさん脚
02/08/07 07:00ID:awYaiHnTキャノンよりは合う、と思う。
0921
02/08/07 09:41ID:rix3oF5Jせっかく保管に注意って言ってあげてるのにー
0922名無しさん脚
02/08/07 18:57ID:oYguPW/5ＭＦが一番しやすいのはミノ。
一番カビやすいのがニコソ。
0923名無しさん脚
02/08/08 00:11ID:ZnG9mskxＭＦがミノルタ？
バカも休み休み言えや。
0924名無しさん脚
02/08/08 07:13ID:Zv5wU8lI0925
02/08/08 08:19ID:wEMjbBAT0926名無しさん脚
02/08/08 09:19ID:sUuPQs5A0927fili
02/08/08 13:19ID:jsCy1WqFボディのスクリーンは確かにMFしやすいんだけど、レンズが。
ピントリングがまったりしていてMFしやすいレンズは少ないかと。
総合力でみるとどうかなぁ。
0928sage
02/08/08 13:55ID:1dHaPVieＦ３とＸ－７００比べたら「ごらぁ」
言われるでしょ？
最新ＡＦの話？
ちなみにミノのレンズに関しては
Ｎｅｗ系＞ごりごりＤ
だと私は思う。
0929ミノヲタ
02/08/08 15:56ID:q75UVEX2ま、あの蓑の貧弱なリングでも、なれりゃハタで見るほど気にならないよ。
0930fili
02/08/09 13:33ID:yCXfMFCN>Ｎｅｗ系＞ごりごりＤ
にはまったく同感。
しかし、85mmF1.4(D)Limitedはウルトラスムースだった。価格の問題も
あるとは思うが、「やれば出来るんだから、もう少し気を使え」と言いたい。
せっかくDMFなんて面白いコト始めたんだからサ。
0931名無しさん脚
02/08/10 11:33ID:Dgh8kR9x0932名無しさん脚
02/08/10 13:21ID:oAtJ7dG70933ミノヲタ
02/08/10 16:03ID:eBbWv6Fh写り（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!! ならそれもいーかもね。
0934名無しさん脚
02/08/10 16:07ID:1+/G70PHミノルタのAFレンズにピントリング付いてるの？
知らなかったぁ。
0935ミノヲタ
02/08/10 16:09ID:eBbWv6Fh0936名無しさん脚
02/08/10 16:10ID:4WzH3hVF0937名無しさん脚
02/08/10 17:10ID:LdrXlNfM0938名無しさん脚
02/08/10 19:39ID:40bM42+GズイコーAF35-70/4はちゃんとピントリング付いているよ。
何故かご丁寧にパワーフォーカスまで搭載しているが。
付いていないのはオリンパスAF(PF)レンズと、ミノAFxiレンズ、
キヤノソのEF35-70&100-200A、35-80POWERZOOM。
0939名無しさん脚
02/08/13 01:30ID:Gf5u3ckm0940名無しさん脚
02/08/16 02:16ID:3SnGJpT5ふざけんな、キャンギャルの胸チラ撮り損ねたじゃねーか！
0941名無しさん脚
02/08/17 00:27ID:ErSSP3Uk0942名無しさん脚
02/08/17 20:28ID:gtMxsBLI0943名無しさん脚
02/08/19 00:49ID:k6jFcC4vフリーズ言うぐらいだから、動かなくなるんだろ。
0944名無しさん脚
02/08/19 09:18ID:S1O4Ys3X0945名無しさん脚
02/08/19 21:19ID:cdqiYrE30946名無しさん脚
02/08/20 23:56ID:4yPF0vxZ0947fili
02/08/21 13:48ID:nVE3ltAh私も自分のα-7でフリーズを経験したこと無いんで、ピンと来ないんですが……。
レンズ取り外しボタンに誤って触れてしまい、絞りが--表示になって
すわフリーズか?と慌てることはよくありますケド。:-)
0948名無しさん脚
02/08/24 11:07ID:217j5nUU0949名無しさん脚
02/08/24 17:55ID:gOcWG8lj0950名無しさん脚
02/08/26 15:16ID:etPhqMXZ0951名無しさん脚
02/08/31 20:21ID:+MbvNcBA0952名無しさん脚
02/08/31 20:27ID:5YHj68i+キャノソタイマーは何ヶ月にセットしてあるんだ？
レンズ内ROMにもタイマーセットしてあるという噂だが。
0953名無しさん脚
02/08/31 23:51ID:LYFoGwcmミノルタとキャノンはカメラ作りの方向が結構似通ってるからね。
ミノルタと競合する場合が多いんだろう。
ニコンとペンタはどこか似通ったものを感じるな。
カメラは全然違うけどなんでだろ？
0954名無しさん脚
02/08/31 23:57ID:3dab30cv技術でははっきり言ってミノルタのほうが上だからな。
0956名無しさん脚
02/09/01 00:00ID:mxOKeXeUかつキキノンユーザー歴６年。
ミノルタでは故障という故障は無かったです。
α-9000の液晶漏れは、当時の液晶技術だと十分範疇内だしね。。
α-9xiのバッテリーパック装着時に電源がリセットされるという
接点不良はあったけど、別に壊れたわけではないし、、、
だけど、、、キヤノンったら、、
ま、６３０のシャッターのダンパーゴムの溶け出しは仕方ないとしても、、
レンズ内くもりの発生率は高いぞよ。。。
ミノルタレンズの方が長い期間所有してるのに、
同じ環境で保管してても、ミノルタレンズは大丈夫。
どぼちて？これがキヤノンタイマ？？？
0957RZスレの人 ◆DdVHASSY
02/09/01 00:06ID:/u1gLpUe＞技術でははっきり言ってミノルタのほうが上だからな。
おいなんか受信してっぞ
0958名無しさん脚
02/09/01 00:14ID:jMdy+DDY0959名無しさん脚
02/09/01 00:47ID:KPz7tqtyメクラと厨房ユーザーはキヤノンの財産です。
こんなにおいしいお客さんはいません。
文句ばかり言うクレーマーはニコソをどうぞ。
たいへんですねニコソさん（ｗ
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/08/31 22:40 ID:GmXAg6uR
キヤノ坊、ニコ爺ってニックネームのとおり、初めての一眼はキヤノンで
写真歴が長くなればニコンに買い換えていく構図が出来上がってるじゃん。
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/08/31 22:47 ID:IEiz+0IH
で、キヤノン買うような貧乏人は回転率悪いからタイマーを仕込むわけです。
何か文句ありますか？
0960名無しさん脚
02/09/06 15:26ID:65otqCPw0961名無しさん脚
02/09/07 20:48ID:a/Mb0BnI0962名無しさん脚
02/09/08 17:16ID:yNyoxN280963名無しさん脚
02/09/08 17:26ID:Zf3O9Sx70964名無しさん脚
02/09/08 19:56ID:lw319NMn0965名無しさん脚
02/09/08 20:08ID:MIkSiRAG0966名無しさん脚
02/09/14 16:26ID:HpAktEBv0967名無しさん脚
02/09/14 18:44ID:37+bGnsp0968名無しさん脚
02/09/21 05:12ID:fvuCY03x我が家で過去15年以内に壊れた家電製品なんて
ヘッドフォンステレオとミニコンポと中国製キッチンタイマー位だ。
パソコン周辺と携帯は良く買い換えるけど。
OAメーカーと一緒にするな。
0969名無しさん脚
02/09/21 16:19ID:2SOdUMeP0970名無しさん脚
02/09/29 14:53ID:Scansp9Rキャノンスレで暴れるな。
0971名無しさん脚
02/09/29 15:02ID:G42lCwIY0972名無しさん脚
02/10/05 01:03ID:NPdisqn90973名無しさん脚
02/10/05 01:07ID:kj0DI1tk0975名無しさん脚
02/10/07 00:53ID:ZtRJl7Hr0976名無しさん脚
02/10/09 02:15ID:P1sVUQSs0977名無しさん脚
02/10/09 07:23ID:Ujn1C9Qr0978名無しさん脚
02/10/10 00:12ID:qH0zksFGこれが中級クラスの音だろうか。玩具だよ、あれじゃ。
0979名無しさん脚
02/10/15 23:37ID:GDgrdzOD0980名無しさん脚
02/10/16 00:04ID:PR/ClPCJふふふ、家電ではまだまだ蓑におよばんな。
0981名無しさん脚
02/10/16 00:38ID:iWZlg9BE結局総合的にいうとどこの製品がよろしいんでしょうか？
0982名無しさん脚
02/10/16 00:40ID:sT0Z8ePs0983名無しさん脚
02/10/16 01:40ID:l6aK7bF0しょーがねーな、やってみるか。
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