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★ローライフレックス★

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

0001名無しさん脚

02/02/21 15:49ID:tG1a8sBY

旧製品や最新の6008インテグラ＆二眼2.8FXについて語りましょう。

0002名無しさん脚

02/02/21 16:19ID:Tr9PV2rF

2.8FX高杉。中古値段でも十分3.5Fや2.8Fが買える。
優位点はコーティングと新品が買える事ぐらいか？

0003名無しさん脚

02/02/21 16:23ID:irbBUses

ワイドローライの新製品でないの？中古のワイドだと、
2.8fxの新品が買えるような値段だからなあ。
それに俺は中古が嫌いだから、fx並みの価格でワイドの
新品が出たら即買いなんだけど。

0004名無しさん脚

02/02/21 16:29ID:nwDcN0q8

>>2
名に行ってるん第？瓶棒素人さん。
HFTコーティングがあるとないとでは全然違うよ。
なんてったって写りが別次元。

0005名無しさん脚

02/02/21 16:33ID:Tr9PV2rF

>>4
お前さんこそよく読め。優位点は2.8FXの事だ。

0006名無しさん脚

02/02/21 16:38ID:nwDcN0q8

>>5
あのな、ｵﾏｴ様こそ良く嫁や。
だからfxは高くてアタリマエっていってるんだよ。

0007名無しさん脚

02/02/21 16:42ID:Tr9PV2rF

>>6
ウルセエ奴だな。オレは2.8FXにそんだけの価値を認めてねえって事だ。
いちいち噛み付いてくんじゃねえよドアホが！

00084

02/02/21 16:43ID:9PIcf1Zf

しかも、fxはTTL露出計内蔵。
単体露出計が必要になるのと一緒にするなよな。
内蔵露出計があってもあの年代のものは、
氏んでいるものばかりだし。

0009名無しさん脚

02/02/21 16:45ID:TCpwGokO

>>2～6
お前さん達よく黄泉かえせや。
小一時間黄泉かえせ。

0010名無しさん脚

02/02/21 16:48ID:TCpwGokO

結局コードにしとけって事だな。
ローライフレックスの話は人格が破たんするので

■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■

0011名無しさん脚

02/02/21 16:50ID:aH8VXPkc

おいおい、ドアホはネーダロ。
亀好き同士、仲良くやれや。

それはともかく、それは価値と価格の混同でないかい？＞７
確かに高価なものだが、それなりの価値はあると思うよ。
もっとも、昔からローライは高価な耐久消費財だったわけで、
突然高価なものになった訳ではないしね。
むしろ、日本製カメラの出現で、カメラの値段が突然安価に
なったということのほうが歴史的事実。

0012名無しさん脚

02/02/21 16:53ID:LIK2mjUB

>10
IDがマクロマーックス　ﾁｮｯﾄｲｲﾈ！

0013名無しさん脚

02/02/21 16:55ID:0zrLYFFV

おいらは、貧乏人なのでローライコードで十分満足。
古いローライの二眼って、6008インテグラルの超明るい
ファインダースクリーンがそのまま填まるんだよね。
貧乏なおいらには、それで十分。

0014名無しさん脚

02/02/21 16:57ID:LIK2mjUB

>13
そうなの？
べつんとこで文房具のフレネルレンズやＲＺ６７のスクリーン
切ってはめる話があったけどインテグラルとは盲点、知りませんでした。
でも高そうだね。

0015名無しさん脚

02/02/21 17:02ID:9MvcaUwk

＞１４
そうですよ。
地図で\35000ぐらいでした。
おそらく世界一明るいスクリーン。
萌え萌え。

0016名無しさん脚

02/02/21 17:07ID:LIK2mjUB

>地図で\35000ぐらいでした

うひ。本体より高いスクリーンだ（ｗ
折れのコードが３台買える

0017名無しさん脚

02/02/21 17:07ID:BxDsxWyV

>>15
中古のローライ35が買えるな。

0018名無しさん脚

02/02/21 17:08ID:XeI06YZt

3万五千か、、コードがもう一台買えてしまうがな。
http://www.komamura.co.jp/rollei/rl_acc.html

0019名無しさん脚

02/02/21 17:11ID:LIK2mjUB

>18
どのスクリーンも折れのコードより高い（ｗ

0020名無しさん脚

02/02/21 17:12ID:q9Qr53L1

げ、定価42000円ですか。
さぞ凄まじいテクノロジーが凝縮されたプラ板なんでしょうな(W

0021そんなことより

02/02/21 17:14ID:Sm3E9RL/

さて、お前達よ
俺の場合
じいさんの遺言でローライの二眼にだけは手を出してないのだが
やっぱりいいかね？
コードとフレックスとどうなんだろう、ホントのとこ
コードの人も金さえあればフレックスが欲しいの？

0022名無しさん脚

02/02/21 17:15ID:LIK2mjUB

>15
そうそう、インプレを聞かしておくれ。明るさ、キレとか。

0023名無しさん脚

02/02/21 17:17ID:LIK2mjUB

フレックス買う金があれば他のカメラ買う
重いから手を出しません>21

0024名無しさん脚

02/02/21 17:18ID:q9Qr53L1

>>22
インテグラルのデモ機で確認できるのでは？

0025名無しさん脚

02/02/21 17:20ID:q9Qr53L1

ちなみにインテグラルはフレックスよりも重いです。(笑

0026名無しさん脚

02/02/21 17:20ID:XeI06YZt

>>24
あんまりおいてある所ないし、あっても
怖くて触らせてクレとは言えないよ、、。

貧乏人だから

0027名無しさん脚

02/02/21 17:20ID:TCpwGokO

両方持っててコードがと言うよりクスナーが好きよ。

0028名無しさん脚

02/02/21 17:22ID:XeI06YZt

あ、コードを持っていって、
スクリーンが使えるって聞いたんで、と言い訳しながら見せてもらおう。
それならなんとか。

あぁ俺ってつくづく小心者。そら金貯まらんわ。

0029名無しさん脚

02/02/21 17:22ID:q9Qr53L1

とりあえず、今から見に行ってくるので、都内で、
インデグラルの置いてありそうなカメ屋を教えてください。

0030名無しさん脚

02/02/21 17:23ID:LIK2mjUB

この星のないハイドストマットf3.2と
ピカピカのプラナーと比べて違いが分かるでしょうか>24

0031名無しさん脚

02/02/21 17:24ID:q9Qr53L1

テレホタイムにでも自宅からリポートしますよ。

0032名無しさん脚

02/02/21 17:25ID:LIK2mjUB

あ、舌が回ってないや。

0033名無しさん脚

02/02/21 17:25ID:q9Qr53L1

>>33
それは鋭い指摘かも（笑

0034名無しさん脚

02/02/21 17:26ID:LIK2mjUB

レポート楽しみです。

0035名無しさん脚

02/02/21 17:26ID:q9Qr53L1

>>30
レス間違えた(爆

0036名無しさん脚

02/02/21 17:27ID:q9Qr53L1

>>34
つうか、どこに行けばデモ機ありそうですか？

0037名無しさん脚

02/02/21 17:30ID:LIK2mjUB

うーん、実物はショーケースの中でしか見たことがない>36

0038コン平

02/02/21 17:30ID:OiCrN7oB

mxvだっけ、から3.5E～2.8F～3.5Fと使って来たが。
漏れとしては3.5Fに一番萌えます根。下手に状態がいいと乱暴に
扱えないところが素人にはおすすめできない（藁　のかもしれま千が。

描写は、プラナーなら3.5の方が緻密でトーンが豊かな感じがします。
2.8の方が黒潰れ/白トビしやすい感じ。まあ現像でなんとかなる範囲ですが。
解像力が高いのかな。線数が多い感じです奈。
逆光にやたらと弱かったけど、3.5Eの6枚玉プラナーはさらにその傾向が強かったな。
糞のタールは知らないですスマソ。

運良く安いのを見つけたらガシガシ使いまくるのがエエんではないでしょうか。
漏れの手元にあるのは皆故障知らずです。

0039名無しさん脚

02/02/21 18:01ID:XeI06YZt

ローライのサイトにある修理表。
http://www.komamura.co.jp/rollei/rl_cs.html

>2眼レフ（旧タイプ）　オーバーホール料金 60,000円

ｼｸｼｸｼｸ

0040名無しさん脚

02/02/21 18:56ID:BxDsxWyV

中古B級のローライが買えるな(藁　＞39

0041名無しさん脚

02/02/21 21:16ID:LrbRMgi+

わし３．５Ｆとコード４を持っているけど、使っているのはコードがほとんどだよ。
８００ｇそこそこで接写もできる正方形フォーマットの中判なんて貴重品。

>>39
駒村でシャッターの修理を頼んだ人に聞いたら、部品交換なしで１万５０００円だったそう。
オーバーホールで６万だから、壊れたところだけ直す前提で見積もりを取ってみたら。
まぁ、シ○ベルより良心的だと思うよ（藁

0042名無しさん脚

02/02/21 21:22ID:N1BOLy3S

>41
接写ってローライナーを使ってってことだよね？
単体ではどれくらいよれるんだっけ？

0043名無しさん脚

02/02/21 23:37ID:XXFtR2af

「おじいさんの形見を大事に保管したままカビだらけになってしまった」
というクセナー75/F3.5付きのフレックス(コードかと思ったら違うらしい)
ちうのを発掘してきたんですが、これはやはりクリーニング一式で数万円
飛ぶのを覚悟しないといけないでしょうか。
あと、修理は素直に駒村商会に出すのがいいんでしょうか?
あまりローライの修理業者って聞いたことないんですけれど…

その辺の修理事情に詳しい方、いらっしゃいます?

0044コン平

02/02/22 00:03ID:bYO2Ltfw

>>43
○イカメラサービスがいいなんて話はよく聞くが、時間は数ヶ月とか
掛かるのが当たり前だと聞く。レンズクリーニングだけなら、そんなに
修理業者を選ばなくても大丈夫な気もしま素。修理スレに業者一覧か
なんかへのリンクがあったような。

0045名無しさん脚

02/02/22 00:46ID:VF19zmOX

2.8Fとコード３で使ってるのはコード３だけだな。
やっぱり軽いのが良い。
135でも50mm抜きで標準40mmにしてるので、なにげに80mmは使いにくい。

0046名無しさん脚

02/02/22 01:39ID:Osh/ZYbR

癖のタールはモノクロにいいと言われるけど、
使っている人どう？

0047大草原を逝くカリスマ厨房

02/02/22 02:10ID:hIaEEr/h

きっちりシャープで一部マニアがおるな。オレみたいに

0048名無しさん脚

02/02/22 02:17ID:gQ2Vez0U

グレーＴのテッサーもシャープでいいよ～
安いしカッコイイしネ

0049名無しさん脚

02/02/22 03:11ID:bYO2Ltfw

漏れはプラナーﾏﾝｾｰな厨房だけども、糞のタールがイイと言う向きも
良くわかる気はします根。特に2.8がそうではないでしょうか。
3.5はプラナーが好きですが。正直プリント時に見分ける自信は余りない（藁

0050無印

02/02/22 14:45ID:VJV+fuPU

>>39
関東カメラサービスもＯＨ（半年保証付き）が６万円だそうだが、限定修理って手もある。ただし無保証。

0051名無しさん脚

02/02/22 18:10ID:oCQ1DwbH

>>43 形見のローライが何型なのかまず調べてみよう。
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/mediajoy/cla_came/r_history/index.html

ヘリコイドグリスが固まってしまった奴は、オーバーホール必須。レンズク
リーニングだけなら１万からやってくれるところある。しかしカビがレンズ
に浸潤している場合は痕がのこる。
こういうレンズをどうしても直そうと言う場合は、山崎光学行きとなるのだ
が、山崎さんは二眼のレンズ研磨はキライだという噂を聞いた。またレンズ
を外して研磨するとなると、再組立とピント出しは別のひとに頼まなくては
いけない。安いflexならもう一台買えるくらいの金額がかかる。

なので、とりあえずカビ取りにだけ出してみて、結果みて考えたらどーよ。
修理は「機械式カメラとレンズのクリーニング」で検索せよ。

0052名無しさん脚

02/02/23 00:43ID:QFHu4tzg

2.8Cって癖のタールが多いの？

0053名無しさん脚

02/02/23 00:46ID:QFHu4tzg

山崎さんちへは、レンズ１枚外してもっていってもやってくれるかなぁ？
『２．８Ｆのプラナーの一番外側ですぅ。』って。

0054名無しさん脚

02/02/23 00:48ID:XXZ2hAF2

ｼﾞﾉたん

0055名無しさん脚

02/02/23 00:50ID:Sq4GnrUt

>>53
『ウソをつけ、それは拾ったリコーフレックスの前玉だろう』
ってしっかり見抜かれるYO!（藁

005643

02/02/23 02:55ID:Z3GK28E4

修理に関する情報どもです。
調べた感じではローライフレックスVみたいですね。
軽く触った感じではヘリコイドの繰り出しは問題なかったですが
レンズにカビが生え始めててあとシャッターがちょっと粘るような
感じですね。

とりあえずシャッターは低速側を使わなければいけそうなので
レンズの清掃してから撮影テスト、っていう方向で考えてみます。

0057名無しさん脚

02/02/23 10:57ID:4yBDscnt

前板の繰り出し部は貼皮を剥がさないと注油できないのだ。貼皮は代品を
入手できないため、あまりこの部分は修理したくない。
シャッター低速の粘りは分解して洗浄、注油で解決。簡単な修理ですむの
で修理屋にどんどん出すべし。自分で修理する場合は本当のジャンクで練
習してからやろう。

0058チャイカ ◆88gsuXXs

02/02/23 11:55ID:73cpYIab

山崎光学の北新宿工房って、うちの職場の近くではないか…
今度昼休みにでも寄ってみるかな。

0059名無しさん脚

02/02/23 23:19ID:F4HUat3m

XF35もローライなんだろうが..........
経験者インプレ求む - ズレ違いｺﾞﾒｿ

0060名無しさん脚

02/02/24 00:40ID:we5E8Lnr

インテグラルのデモ機見てきた人はおらんの？

0061オーライ

02/02/24 01:30ID:wocUqRkY

>>59
あんまり撮ってないけど、
Sonnar 2.3/40
レンジファインダー式はいいけど、
コーティングはHFTではないとおもう(HFTと書いてない）。
絞り、シャッターがマニュアル設定ならいいんだけどね。
あと「カチャン」というシャッター音も好きじゃない。

0062名無しさん脚

02/02/24 10:13ID:t+HEyFhe

インテグラル情報きぼ～ん。

0063名無しさん脚

02/02/24 12:01ID:MfiWZcg1

>>62
インテグラルはどーか知らんが、6008＋標準レンズだと
質屋で15万貸してくれるよ。買取だといくらか知らんけどな。

0064名無しさん脚

02/02/24 14:38ID:KXi25+Zk

インテグラル・デモ機情報きぼ～ん。

0065名無しさん脚

02/02/24 21:02ID:ApwYWrP6

最近のローライコンパクト（ギロとかプレーゴとか）をみると萎える。
もうすこしなんとかならんものか・・・

0066名無しさん脚

02/02/24 22:20ID:Seowmb5R

>>62
そんなあなたに　ハゲドゥ.・☆
6008intのほかに
アポジンマー90mmF4情報もあったらお願いいたします。

0067名無しさん脚

02/02/26 23:54ID:TsaL0WfK

地図で6008intお触りOKだったYO　＞64
交換レンズも2本ほどイジってOK状態だった。
おかげでシュナイダー80mmもイジリまくり。
現在、地図はローライフェアとかでローライ関連がゲロ安。
されど、ローライ。元がゲロ高いのでビンボーな俺にはほぼ無縁。

ちなみにHi-Dスクリーンは約3万。桁違いに明るくピントの山も採り易い。萌え萌え。
店員の説明によれば、クラカメ二眼の3.5Fや2.8F、ローライコードなどでも使える。
しかし、縦横が入れ替わるのでスプリットも横になるそうな。
現在、スクリーンのみ購入検討中（藁　
買って入れたら、ここでリポートするよ。

0068名無しさん脚

02/02/27 20:12ID:0PmIfGRg

>クラカメ二眼の3.5Fや2.8F、ローライコードなどでも使える。
コードとＦではサイズが違うので、どっちかは切らなくてはいけないのでわ^^;
たぶん、現行のスクリーンをカットしたのだと思うけど、コード用のスクリーンを大阪のカメラ屋で売っていました。
見やすくなったけど、やぱりアキュートマット＠ミノルタに比べると暗いでしゅ。
Ｈｉ－Ｄスクリーンだと、もっと明るいの？

0069名無しさん脚

02/02/27 20:34ID:mJnGAgkk

なんか３万もするんだったらインテンが買えるな。
中古で１万とかでも出てるし。

0070名無しさん脚

02/02/27 20:45ID:KrrmTCYz

Hi-Dがどんなもんか知らんけど、インテンだったら
タダでも欲しくないなぁ。

0071名無しさん脚

02/02/27 20:52ID:sQIBnMpi

院展って明るいだけで
ピンが見れないんだって。
　

0072名無しさん脚

02/02/28 01:09ID:vBcokn4S

インテンでピンが見れない？そりゃ目が悪いんじゃないか？
少なくとも標準スクリーンよりは確実に掴みやすいぞ。
あ、ちなみに漏れのはプレーンね。スプリット入りは知らん。

0073≠71

02/02/28 01:17ID:v1nMjX37

F3に院展つけたときはピン見難かった。

ローライ用のだと違うのかな。

007472

02/02/28 01:27ID:vBcokn4S

うーん、一眼だと分からないけど、二眼では結構使えてるけどね。
ちなみに手持ちの3.5FとコードのVaはこれで確実に使いやすくなった。
両方合わせて２万もしなかったから漏れにとっては安い買い物だったが。

0075名無しさん脚

02/02/28 01:31ID:nIN5Z9xN

Ｈｉ－Ｄとインテン持ってるけどインテンの方が明るいよ。

0076名無しさん脚

02/02/28 02:46ID:c3JGPa5s

＞59いちおうHFTコーティング。
で絞り羽根が４枚じゃ。
これってだいじょぶ？

0077名無しさん脚

02/03/01 07:06ID:7njtrn4E

で、見てきたの？ 62、64、66。
変な写真家に影響されてるんじゃなきゃ買っちまえ。

0078名無しさん脚

02/03/03 22:52ID:ZWZ3Sxr/

Hi-Dスクリーン最高。3.5Fが別物になったみたいだ。
光学的にはスクリーンの交換ごときで写りが変わることはないはずだが
操作フィーリングが向上すると写真も確実に変化するんだよな。
教えてくれた奴に超感謝するぜ。

0079名無しさん脚

02/03/03 23:19ID:74El2MwD

俺はそんなセコイことはせずに、2.8FXを即金で買ってHi-Dスクリーンに交換した。
操作性だけでなく光学的にも確実に写りが変化した。

0080名無しさん脚

02/03/03 23:21ID:74El2MwD

もちろん、オールドローライは下取り。

0081名無しさん脚

02/03/03 23:40ID:VB7jKJ6T

>>78
2.8GX/FXと3.5Fはスクリーンのサイズが違うと思いますが、
3.5F用のHi-Dスクリーンもあるんですか？

0082名無しさん脚

02/03/04 00:05ID:jMwHxBHk

78は駒村のまわし者。と、思い込む事にする。

そうして私は明日も暗いスクリーンを覗き込む。

0083名無しさん脚

02/03/04 01:48ID:Ah4EJnM7

>>81
確かにサイズは違うが、横長のHi-Dを縦長に入れるとピターリなんだな、これが。
67氏、39です。

0084名無しさん脚

02/03/04 03:25ID:R7fw3xWa

ぐぁぁあ！マップのローライフェアは3/3までかよ。

0085名無しさん脚

02/03/04 03:40ID:R7fw3xWa

http://www.mapgroup.co.jp/mapcamera/rollei/6008/screeni.html
フェア中はこの価格表よりもさらに安かったのかな？

0086名無しさん脚

02/03/04 11:27ID:jKCvLkoI

>>84
あ、バッテリー買いに行くの忘れた。

0087コン平太 ◆A.TMAXI6

02/03/04 12:08ID:nbewKmLN

え？？　F型にSL66～2.8GXのスクリーンって入りましたっけ？
大きさはともかく、厚さはよかったのでしょうか。ピン再調整が
不必要なら漏れも交換したいとおもったのですが。セールって、
昨日までだったようで。しかし価格表はセール時のままですね。
ttp://www.mapgroup.co.jp/mapcamera/rollei/rollei_1.html

でもHi-Dって値下げしても３万円もするのか・・（鬱
スタンダードのブライトマットでもF型のスクリーンよりはマシになりそうな
気もしますが。うーん、どうなんでしょ。

>>71-73
あと、話が戻りますが。漏れもインテンはピン山犠牲にして明るさを取った
スクリーンだと思いますので、ピントは標準に比べると掴みにくいと思いますです。
条件によっては合ってるように見えて合ってないということが起きてくると思うのですが。
漏れは135版でしか使用経験がないので、老来だとどうなるのかは体験してないのですけども。

勿論無限遠で絞り込むのが普通の人と、人物なんかをちょい絞って撮る向きと
では随分違ってきますが。漏れの感覚だと、3.5FをF4とか5.6ちょい位に絞っても
深度は案外薄いので、ある程度ピントの山が見えてくれないと怖い気はします。
標準スクリーンは暗いだけあって山はつかみやすいですね。ﾎﾝﾄに暗いですが（藁
なんとかマシなものに交換したくなるのですけど、結局ｷﾒﾃが無いままなのです。

0088名無しさん脚

02/03/04 13:17ID:JoLmaD1D

>>85の図と解説だけみると、ﾌﾞﾗｲﾄﾏｯﾄとHi-Dの違いは
中央部のスプリットイメージの有無だけとも取れるのだけれど、
もしそうならﾌﾞﾗｲﾄﾏｯﾄでもHi-D並に明るくなるのかしら？

008972

02/03/04 13:22ID:BQip8tP8

>>87

老来での経験が無いなら、一度それ用のインテンを入れて試して
みるといいよ。前にも書いたけど、中古なら１万程度だから。

標準スクリーンは十分に晴れている下でならいいんだけど、一寸
曇った風景だととたんに被写体のピンが見え難くなってイライラ
していた。まあ人によるのかもしれんが、オレはそうだった。
インテンにしてからは、その問題は解決されたね。以来、ずっとその
環境で使ってる。

0090コン平太 ◆A.TMAXI6

02/03/04 13:50ID:nbewKmLN

>>89
レスサンキュウです！　老来インテンの中古って一万円程度で手に入るの
ですか？　その値段なら上手くﾊｹｰﾝ出来たら使ってみたいかと。
老来でインテン使ってる人からあまり悪い話は聞かないので、135や645とは
また少し違うのかもしれませんね。

あとは老来純正のブライトマットに興味津々なのですが、ﾎﾝﾄにピンズレ
起きないのでしょうか・・。

0091名無しさん脚

02/03/04 21:53ID:x5YW/os5

>>90
インテンスクリーンの働きそのものは変わらんよ。
結局スクリーンの良し悪しは組み合わせるレンズと使う人の
目の働かせ方に依存するところが大きいってことじゃないの。

0092コン平太

02/03/04 22:24ID:nbewKmLN

>>91
仰る通りで・・。理屈から考えるとインテンはピン山は緩やかな
はずなんですが。そこはあくまで理屈なわけで、自分のカメラに
ハメて撮ってみない事にはわかりませんということで。
しかし、中古を簡単にﾊｹｰﾝできるわけでも無く・・・　現状でも
無論何とかなってはいますので、撮影は続くわけです。

009391

02/03/05 09:41ID:1WuAwQ0a

試してみるって話しだったのね。
1万も出してくれんなら俺が売るって思ったけど、10年位前に部屋の
どこかに放ってから見てないなぁ。埋まったか。

0094コン平太 ◆A.TMAXI6

02/03/05 10:13ID:GGf1SmYj

>>93

あのー１万なら買いたいんすけど（藁　何なら捨てメアドでも出しましょうか？
ていうか、紛失中なのかもしれませんが。
でも部屋に埋もれてるって事は、つまり使ってないって事で・・
ﾔﾊﾟｰｼ気に入らなかったって事でしょうか？　

0095名無しさん脚

02/03/05 23:16ID:/8FxYWns

ヤフオクに出して欲しいでやんス。

009666

02/03/05 23:37ID:Lx+b2Ryd

>>77
今日6008int＋80mmF2.8が届いた。Hi-Dスクリーンは確かに明るくてピン山
とりやすい。いや実際の話、かなり見やすくていい。コレは使いたがる人の
気持ち分かるわ。
int本体は多機能ゆえ操作に習熟が必要と感じた。基本的に親切に考えて設計
されていると感じる。慣れればかなり好き勝手に出来そう。
マクロのアポジンマー90mmはお姉ちゃん撮影で本体操作に慣れてからにする。

009791

02/03/06 01:31ID:10WWzYBw

>>94
>>95
なんか気になって探したけどみつからねぇや。

>>96
インテグラルだと改善してるのかも知らんが、多重露光ノブがまわりやすいのに
気をつけてな。俺はパーマセルで固定しちゃってるよ。あと俺はスライドレバー
も固定してる。中枠交換派なんでな。

ところでそんなに操作大変か？指が短いと右手が苦しいだろうけど。まぁ慣れる
までの話か。

0098名無しさん脚

02/03/06 02:32ID:pSA09UPa

マップでのHi-Dスクリーンの売り値が5000円程あがってしもうた。
http://www.mapgroup.co.jp/mapcamera/rollei/rollei_1.html
またどこかでローライ祭りやらんかな。

現行スクリーンが縦横を変えれば付く話は
コードスレの初期にも出てたんだね。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1001945439/71

0099名無しさん脚

02/03/06 02:54ID:pSA09UPa

あと気になるのは
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1001945439/199-218

0100 ◆A.TMAXI6

02/03/06 03:09ID:etqBii/9

>>98-99ご苦労様です
Maxwellて気になってました。老テクのおじさんだってのが微笑ましいけど、
手に入れるのは大変なんでしょう根。

>>97
残念です（藁　また出てきたらｺｿｰﾘ教えて欲しいものですが。
というか、老来の6000シリーズに関する手練れたレス（藁　を
何度も書いておられる方ですよね。いつも楽しみに読ませて
貰ってますです。いや、現在F型しか持ってないんで6000系の話は
代償的空想なのですが（鬱

010166

02/03/06 06:58ID:fhV4B2VD

>>97
レスありがとうございます。操作スイッチが多くて
覚えるのが大変と言うところから、ですね。手は心配ないです。
アドバイスこれからもお願いします。

0102名無しさん脚

02/03/06 09:09ID:1SI7ArAE

親父のＳＬＸ持ってるのですが、電池は６０００シリーズと同じですか？
レンズも共通ですか？お教えください。

0103名無しさん脚

02/03/06 23:56ID:hLVW1ruJ

いい親父だなー。でも新しめのレンズとかバッテリーつけると
ぶっ壊れちゃうかもしれないから、ここで聞く話をあてにする
よりメーカーに確認してレポートしてくれよ。

0104名無しさん脚

02/03/08 15:32ID:VLWeJexG

今日、明日と有楽町の「カメラのきむら」に駒村の人がいるらしい。

0105名無しさん脚

02/03/08 17:45ID:caEDZJ4V

>>102
聞いてみた？
「～しても大丈夫」って話は責任もてないから書かないけど、
「～しちゃだめ」話なら平気かな。
「PQSレンズ付けちゃだめ」、「バッテリーのヒューズを適合
するものに取り替えないまま付けちゃだめ」、しちゃだめ話
はこの2つだったと思うよ。

0106名無しさん脚

02/03/08 20:03ID:wE3Lw7lB

>>104
それって交通会館でやってるフォトフェスタじゃない？
またローライ製品が幾らか安くなってるかな？

http://www.kimura-camera.co.jp/sitedata/topics/festa.html

0107名無しさん脚

02/03/09 00:57ID:rAKYJeuX

今日地図屋にいったら、スクリーンの在庫が無かった。
Hi-Dのみならず全て。

0108名無しさん脚

02/03/09 08:23ID:lFTwQeL/

>>107
フェアが終われば、置いといても足の遅そうな商品は返品か。
ていうか安売りして無いならポイントがある分ヨドバシの方が良いんじゃない。

0109 ◆A.TMAXI6

02/03/09 11:29ID:37p6oNh+

>>107
マジですか・・？！　
うーん、ﾔﾊﾟｰｼこの板って少しは影響あるのでしょうか。
結局買えなかったなぁ（鬱

0110名無しさん脚

02/03/09 13:37ID:9xgXobg4

新宿ヨドバシにもあまり在庫ないぞ。
3/9お昼段階でHi-Dとスタンダード（方眼）は各1枚づつあった。

0111名無しさん脚

02/03/09 23:22ID:lFTwQeL/

>>110
しょうがないさ。ローライのアクセサリーを置くくらいなら
別の商品置いたほうが回転良いもの。

0112カリスマ厨房＠ろくでなし稼業

02/03/09 23:25ID:vETu5unm

http://www.dpreview.com/news/0203/02030702rolleid530flex.asp
ローライの新型デジガメ、だそーだ

0113名無しさん脚

02/03/09 23:27ID:gdGq7gDw

>>112
ｿﾆｰ？

0114カリスマ厨房＠ろくでなし稼業

02/03/09 23:33ID:vETu5unm

キミたちねえ、なんでもOEMじゃないかって疑うんじゃないよ

0115名無しさん脚

02/03/09 23:36ID:2z6LWJ92

Ｄ-ローライアポゴン　ＨＦＴ　か。
一応ＨＦＴコーティングは使っているようだね。

0116名無しさん脚

02/03/09 23:43ID:gdGq7gDw

いやあ、疑ってるんじゃ無くてパッと見。

0117名無しさん脚

02/03/09 23:47ID:gdGq7gDw

2000ドル。

0118名無しさん脚

02/03/10 12:08ID:fwAfyaCk

>>112
緑色のシャッターボタンにコンティニュイティを感じる。
レフレックスなのに外部測距なのは不思議。
細かいこというんだったら、手で合わせろやってことか。
1000ドルなら買おう。

0119名無しさん脚

02/03/10 15:22ID:YMDu+eJh

http://www.mapgroup.co.jp/mapcamera/rollei/6008/screeni.html

ブライトマットとHI-Dの違いが
中央のスプリットだけなんだろうか？
ブライトマット／マイクロプリズムの見え具合はどんなものだろう？

どこかに全部置いてある店ないかな～

0120名無しさん脚

02/03/11 17:45ID:2fS/hrRP

ふと手元に何個かころがってる充電できなくなったバッテリーの
セル交換でもしてみるかと思い立つ。

ねじ2本を外して端子面を引っ張り出そうとするが、セルがびくと
もしない。他に外せそうなところも無く途方にくれて駒村に聞く
も答えられないと言う。責任おっかぶされちゃたまらんだろーし
しかたねぇやと思いつつもなんとなく勿体無い。

やっぱしラッチ板を留めてる3つの金具をどうにかするのだろう
か？引いても押してもまわしてもびくともしないのだが。

0121名無しさん脚

02/03/11 23:18ID:YFIOjuLv

>>119
駒村の人のいうことにゃ、Hi-Dの方が一段程あかるいそうだ。

0122 ◆A.TMAXI6

02/03/12 10:59ID:Jkic6S1U

そういや去年話題になったワイドローライﾃﾚﾛｰﾗｲの新製品って
どうなったんでしたっけ？？　出ても高くて結局中古の旧製品と
あまり値段は変わらない様な気もしますが。

0123名無しさん脚

02/03/12 11:27ID:/juywT0P

>122
新品というところに意味があるのでは？
デッドストック品などよりは多少安くなりそうだしね。

0124名無しさん脚

02/03/12 14:06ID:56F+Qgr0

ワイドローライってやっぱディスタゴン50にするのかね。
せっかく専用機を作るなら40ミリくらいのほうが現代的で
よかろーに。

0125名無しさん脚

02/03/12 19:13ID:Gu0wdB8f

>>124
ﾋﾞｵｺﾞｿ38mmｷﾎﾞ~ﾝ

0126名無しさん脚

02/03/12 19:18ID:4DWUjJzT

>>125
大きさ的に2つは並べられないでしょ。
ビューレンズは別物にするの?

0127名無しさん脚

02/03/12 19:21ID:ixd6/LT1

玉はつわいすちゃうで、ろーでんやで。

0128125

02/03/12 20:03ID:Gu0wdB8f

>>126
ﾌﾗﾝｼﾞﾊﾞｯｸ的にビューレンズは別物じゃないと無理と思われ。

>>127
そうだったのか・・・ｼｮﾎﾞ~ﾝ

0129名無しさん脚

02/03/12 21:17ID:OZUnGf9a

>127
あぽぐらんたごん？

0130名無しさん脚

02/03/15 03:15ID:5clCIIww

http://www.fujifilm.co.jp/klasse/klasse-p01.html
http://www.komamura.co.jp/rollei/afm35.html
どっちがパクったんだ？

0131名無しさん脚

02/03/15 04:41ID:BboZlezf

OEM

0132名無しさん脚

02/03/15 10:39ID:zIdu3S3R

>>131
だからどっちがパクったんだよ？
ってあれから調べてローライがクラッセのOEMっていうのは分かったんだけどね。
でもレンズが違うし、ケースも付いてるし、買うならローライだな。

0133名無しさん脚

02/03/15 11:52ID:KP0NH52W

>132
割り込みスマソ。
＞レンズが違うし
レンズはいっしょで名前が違うだけではないの？

0134名無しさん脚

02/03/15 11:54ID:zIdu3S3R

>>133
コーティングが違うらしいよ。ロ－ライの方はHFTコーティングされてるらしい。
同じ3群4枚構成で、38mmってのも同じみたいだけど。

0135名無しさん脚

02/03/15 12:29ID:3IqJpGPA

コーティングも、実は名前が違うだけで、正体はEBCだったりしてね。

0136名無しさん脚

02/03/15 12:35ID:YGAqYj2G

>>135
そりゃないでしょ。ローライAFM35のカタログにもちゃんと載ってるよ。

0137名無しさん脚

02/03/15 12:39ID:3IqJpGPA

無責任に書いてしまうけど、RICOHのR1が、レンズコーティングされてR1sに
マイナーチェンジされたのと、ほぼ同じタイミングで、プレーゴミクロンにも
HFTコーティングが採用されたよね。

0138名無しさん脚

02/03/15 16:54ID:tMos2cWg

HFTだろうがEBCだろうがT*だろうが目標とする理想に差は無いわけじゃん。
だから自分のとこでやっていようがいまいが、世間に名の知れていない会社
が施したものだろうが、妥当な性能と判断すれば、自前の商標としてHFTだ
のEBCだのT*だのって付けるわけ。

OEMを「パクる」なんて言っちゃうお馬鹿さんは、名前だけなんて許さん、と
か思うかもしれないけどな。てゆーかHFTが目指しているのが他社のコーティ
ング技術が目指すものとまるきり異なるってことなら、ぜひ教えてくれ。

0139名無しさん脚

02/03/15 16:59ID:T7UAp6a6

クラッセもローライもレソズは日東光学ぢゃないのか（伝聞

0140名無しさん脚

02/03/15 17:01ID:QFqkZ9kx

>>138
OEMはパクリだろ。

0141名無しさん脚

02/03/15 17:12ID:obic/BR0

>OEMはパクリだろ。

何が言いたいのかわからんのだが？

0142名無しさん脚

02/03/15 17:36ID:EvtLfvHd

OEMとパクリの言葉の意味を知らない厨房と思われ。

0143名無しさん脚

02/03/15 18:16ID:Rw9d9xLh

やっぱ食い付いてきたなw

OEMとは、Original Equipment Manufacturingの略称で、あるメーカーが開発もしくは製造した製品を、別ブランドで販売することです。
開発元、製造元の企業はOEMベンダーとｂ謔ﾎれ、ライセャ塔X契約に基づｂ｢て、販売元とｂﾈるメーカーにOEM製品を供与します。
たとえば、コンピューターなどのメーカーでは、ハードウェアすべてのOEM供給をうけ、
筐体に自社ブランドのロゴをつけて販売する場合や、ハードウェアの一部分または複数部分の供給をうけている場合もあります。
日本のパソコンメーカーでは、欧米はもとより、台湾や韓国のメーカーからのOEM製品供給を多く受けているようです。
OEMベンダーの中には、自社製品をそのままOEM製品として供給するメーカーもありますが、
直販を行わない製品を主力とするOEMベンダーは、消費者やユーザーにその名前を知られていない場合もあります。
OEM供給は、IT業界に限らず、以前からカメラや電話、バックやペンなど身の回りにあるさまざまな製品で行われています。

ま、コピペだけどちゃんと意味は分かってる。その上であえて言ってるんだよ。
あんな物はパクリじゃん。なぜメーカーがあーゆー事をするのか全く理解出来ん。
メーカーなら自社製品に誇りを持ってオリジナル作れってんだ。
それを皮肉ってパクリと呼んだまで。

0144名無しさん脚

02/03/15 18:18ID:T7UAp6a6

長々書いても日本語を理解してないのはいっしょ

0145名無しさん脚

02/03/15 18:20ID:Rw9d9xLh

>>144
お前がだろw
ちゃんと読め読め。

0146名無しさん脚

02/03/15 18:22ID:xGGrcEkd

ツグマのレンズもメーカー許諾があれば、"バリオモナー"。

0147名無しさん脚

02/03/15 18:23ID:Rw9d9xLh

>>146
それは今言ってるのとはまた全然意味が違うぞ。それはパクリではない。

0148名無しさん脚

02/03/15 18:23ID:ecfIOQlm

なんで今さらこんな話してんだ？

0149名無しさん脚

02/03/15 18:25ID:ecfIOQlm

しかもフレックスのスレで。

0150146

02/03/15 18:25ID:xGGrcEkd

OEMのことだよ、パクリの話ではない。

パクリってのは「あの車とは違う」(どこがよ)
ディアマソテとかのことだよ。

0151名無しさん脚

02/03/15 18:27ID:xGGrcEkd

135判のSLRのローライナーレンズって何処製?

0152名無しさん脚

02/03/15 18:50ID:tMos2cWg

メーカーはオリジナルを作るべし、なんてオリジナル製品じゃ
なきゃ醸し出せない何かがあるみたいな幻想だろ。

別にどこが作って誰が売ったって良いんだよ。

コーティング然り、レンズ然り、本体も然り。

0153馬鹿男（ウマ・シカオ） ◆.Baka/2c

02/03/15 20:19ID:keCdaQV4

”ローライ３５の基本を受け継ぐスーパーコンパクトカメラ”ってのは萎えだな。

0154 ◆A.TMAXI6

02/03/16 10:34ID:HEMHVOYy

>>153
禿しく胴衣
「フジフィルムの設計を受け継ぐ・・」って素直に書いたら男らしいのに（藁
受け継ぐっていうよりそのままですが。

0155名無しさん脚

02/03/27 11:47ID:n29Qg/NJ

あげ
二眼の話題に戻してくれ

0156名無しさん脚

02/03/27 13:39ID:8g5ngMJG

最近二眼を使ってる奴を見かけない。
年寄りはみーーんな最新の軽量一眼orデジカメ使ってる。
桜を撮影してて、漏れだけ周りから浮きまくり。

購入した奴は、磨いて乾燥庫に入れたままなのか？
ちょっと寂しいぞ。

0157名無しさん脚

02/03/28 19:50ID:bBAC+kQn

二眼レフじゃなきゃだめって事は無いだろうから、ずいぶん前の話だけど
インテグラルはもちろんSRC1000より前の、6008を買ったときの話。

それまでもウェストレベルファインダーのブローニー一眼レフはあれこれ
使ってたんだけど、どうしても一点だけ気に入らなかったわけ。

そもそもウェストレベルファインダーの中判一眼レフってフィールドで撮
影するときどうやってホールドする？両手だけ？それとも両手と胸？中に
はストラップにテンションかけてっていう人もいるかもね。僕はというと、
どうしてもルーペを使いたいからっていう意味もあるんだけど、両手以外
におでこ(というか眉根のあたり)をピントフードの対物側、つまり閉じた
ときのふたの縁に押し付けるわけ。

ほとんどのカメラはその部分が金属だったりプラスチックだったり、しか
も開ける際に指がかりが良いようにでこぼこに仕上げてあったりするでしょ。
そういうところに眉根を押し付けると、冷たいやら痛いやらでしんどいん
だよね。

そこで見つけたのが6008。このカメラは僕が押し当てたい部分にゴムパー
ツを使ってんのよ。もう、見た瞬間にこのカメラを作ったやつは自分と同
じ撮り方をするんだって思ったね。少なくとも自分と同じ構え方をしたと
きに、一番嬉しいのは何かってことが解ってるヤツのデザインだって思っ
たわけ。あぁおまえもかって感じだよ。解ってるじゃんって感じな。

ピントフードのふたにゴムパーツが付いて無かったら、多分6008買って
なかったと思うよ。

0158名無しさん脚

02/03/31 00:08ID:MGKNk/Id

>>156
３.５Ｅ３で街でおねーちゃんを主に撮っている。
見かけたら声を掛けてくれ。時間があったら茶で
もしばきながらローライの話でもしようや。いい
ぞ、クセノタール！

0159名無しさん脚

02/03/31 01:02ID:sGyRuEb9

クセノタール、万歳！！！

0160名無しさん脚

02/04/01 14:26ID:f9vcEIwv

プラナーとどんな感じに違うのかな？
使うローライって本見たけどもひとつ
分からんかった。教えてくださいな。

0161カリスマ厨房＠オレがホンモノ

02/04/01 14:40ID:X6B6iB1O

クセノタールはシャープさではダントツ。その後も長く、マクロレンズとして使われた。
ボケ味はあまり良くないという噂もあるが、真偽のほどは明らかではない。
つーかもともとＦ値が3.5とかなので、絞って使うレンズだな。
鬼のようにシャープなのが好きな人にはお勧め。

0162名無しさん脚

02/04/01 15:07ID:VMTlh4OS

カリ厨さんってカリカリが好きなの？

0163カリスマ厨房＠オレがホンモノ

02/04/01 15:09ID:X6B6iB1O

撮るモノによってだな。ま、基本的には解像力のないレンズは使わないが

0164名無しさん脚

02/04/01 15:12ID:VMTlh4OS

ハッセル使わないで撮る時がカリカリを使う時ですか？

0165カリスマ厨房＠オレがホンモノ

02/04/01 15:15ID:X6B6iB1O

建物とかだとカリカリが似合うな。女撮るならハセルだが

0166160

02/04/01 15:34ID:f9vcEIwv

プラナーはポートレイトによいと聞いていますが
クセノタールはカリカリということなのですね。
ありがとうございます。参考にしますね。

0167カリスマ厨房＠オレがホンモノ

02/04/01 15:57ID:X6B6iB1O

カリカリで男性ポートレートって手もあるけどな。マッチョ系髭面萌え～なら(W

0168名無しさん脚

02/04/01 16:08ID:sr1NGvYL

♪ﾏ-ｯﾁｮﾏ-ｯﾁｮﾌｼﾞﾔﾏｯﾁｮ♪

0169名無しさん脚

02/04/02 21:47ID:l2fo9bvd

２チャンネラーに２眼ローライアンはすくないねぇ

0170名無しさん脚

02/04/05 16:19ID:KAsl6Bbk

オートマットＭＸあたりはどうやってストラップ
付けてるの？みんな。教えてチョーだい！！

0171名無しさん脚

02/04/06 01:22ID:n+UkgB29

>>170
皮ベルトを、スリットに無理やり通して、ベルトの縦切れ込み＋穴を、ポッチンに引っかける。
よく解らん日本語ですが・・・。

0172名無しさん脚

02/04/06 05:36ID:B/moOrM3

>>172
いやよく解りました（と思う）。早速試してみるね。
ありがとう！！

0173 ◆A.TMAXI6

02/04/07 20:21ID:NwmAmJlF

>>169
3.5Fをこよなく愛しておりますです。

色々使ってみてf3.5のプラナーが一番気にいりましたです。
2.8よりもカリっとしつつﾔﾊﾟｰｼ濃厚なお味がサイコーです。

0174名無しさん脚

02/04/07 21:15ID:eCTm9IMY

>>173
3.5E持ってます。
プラナーいいですよね(^^)
クラカメってそんなに期待してなかったんだけど
期待を大きく裏切る写りにびっくり。
おかげでクラカメ増殖病に罹ってしまい困っています。

0175名無しさん脚

02/04/15 21:48ID:Xjb6xwR+

フォーカシングスクリーンの正しいセットってどうでしたっけ？？

ざらざらしている面がカメラの外側に向くようにセットすればでいいんですよね？
はずして掃除してたら、どっちだったか忘れてしまった･･･。

0176名無しさん脚

02/04/16 19:52ID:zXsrsaJ1

6008 SRC1000とプラナー80/2.8を使ってます。
2.8Fや3.5Fみたいに「写真機を愛でる」って感覚にはならないけれど、道具としては最高です。

去年の夏、SRC1000を持って旅行に出たとこのこと。フィルムの装填ミスが原因で、ヒューズが予備も含め2本ともあぼ～ん。
予備のバッテリー持ってなかったので、街の電器屋にかけこんだ。
店番してたのはおばあさんと孫の女の子。
せんべいの空き缶に山のようにはいっているヒューズのなかから、女の子とふたりで1.0A (SRC1000は1.0A) のヒューズをやっとのことで見つけ出し、SRC1000は無事復活。

電器屋のお嬢さん、あのときはほんとうにありがとう。

0177176

02/04/16 19:57ID:zXsrsaJ1

>>176
旅行に出たとこのこと → 旅行に出たときのこと
失礼。

0178名無しさん脚

02/04/24 00:45ID:DAa2lJ8d

age

0179名無しさん脚

02/04/24 07:41ID:en1xNCdk

SRC1000だとノーマルブロー指定だよな。
スローブローのやつだと怖いからよく確認しとけよ。

0180名無しさん脚

02/04/24 14:08ID:tcl0UtFf

SE,SLは駄目か？

0181名無しさん脚

02/04/24 23:32ID:tlFtozjh

ローライマジック使ってる人いませんか？
なかなかリーズナブルなんで気もそぞろなんですが。

0182名無しさん脚

02/04/25 01:25ID:Xtt831a+

>>180
SE, SL 35mm一眼のこと？

0183名無しさん脚

02/04/25 02:19ID:OnwbF879

マジック２持ってるよ、あんまり使ってないけどね。
ベルビアを感度４０設定で使ったりしたけど意外と露出当たるぞ。

ペンタプリズム、ピストルグリップ、フォーカッシングスクーリーン、フード（B２）はフレックスと共用出来るので２代目以降に遊びで買うのが良いよ。

0184181

02/04/25 02:27ID:N7v9G9DI

>>183
ありがとうございます。
ネット上にもあんまり情報を見かけないのでどんなものかと思っていました。
貴重な御意見ありがとうございました。

0185名無しさん脚

02/04/25 22:14ID:VOkwdlhF

プラナーの２．８のタイプであれば写りはどれも一緒なんですか？
（ＧＸ以降のコーティングのやつは別として）
コードのクセナーと比べて写りの違いを教えて下さい。
基本的にモノクロで使おうと思っています。

0186名無しさん脚

02/04/28 19:55ID:ZiPEsuSO

そーいえば、今年の後半に６００８ＡＦが出ると言う話らしいのに、
全然この話出てこないね。誰か詳しい話知っている人います？

http://www.rollei.de/en/news/presse_detail.cfm?id=2156
http://www.sl66.com/slx/models.htm

ま、日本で発売されたとしても、
どーせ「駒村逝ってヨシ」っていう価格なんだろうな・・・。

0187名無しさん脚

02/04/28 20:36ID:aeYGg30a

またTTLフラッシュまわりをいじるんだね。
なんて、TTLオートフラッシュなんか使わんからどうでもいいか。
まー出るっていってるんだから出るんじゃないの。

0188名無しさん脚

02/04/29 00:57ID:TXKeOfaR

すみません。教えて君です。
いま手元にローライフレックスがあるのですが、
過去１６年ぐらい使用せず、放置されていました。
これから使ってやろうと思っているのですが、
そのまえにオーバーホールしようと思います。
どこに依頼したらよいでしょうか？
この板のログ、とくにローライと修理のログは読みましたが、
はっきりわかりませんでした。
↓は６万円と高いですね。
http://www.komamura.co.jp/rollei/rl_cs.html

カメラの状態ですが、３０年前ぐらいに購入されたものです。
レンズが若干汚れた感じです。

教えていただけると助かります。
よろしくお願いします。
なお当方川崎市在住です。

0189名無しさん脚

02/04/29 02:46ID:qyKJb9L3

>>188
ttp://tmtcamera.com/

ここはどう？
前に見積もり出したら3万弱だったよ。（やんなかったけど）

でも、駒村やロイとかは高いけどそのぶん安心できる気がするからなぁ。

0190名無しさん脚

02/04/29 18:17ID:ZpuFQ611

>189
ありがとございます。
早速検討します。

0191176

02/05/07 00:48ID:FtSBKhtj

GW期間中、SRC1000持って旅行に行ってました。
前レスにも書きましたが、やっぱり道具としては最高です。
「ブラック・ペイントの剥がれは景色だ」なんてカメラの対極にある道具だと思います。

>>179
アドバイスありがとうございます。亀レスですいません。
SRC1000を中古で購入したとき、店員さんに説明してもらったので、電器屋さんではしっかり確認しました。

0192名無しさん脚

02/05/07 12:58ID:++M76dx4

>>191
なんと親切な店員さんだ。
インテグラル発売以来、新品バッテリー買うと1.25のスローが付いてくるか
らなぁ。慌て者の中には痛い目にあってる人がいるかもしれない。同じ売り
場に1.0ノーマル置いとけば良いのに＞新宿ヨドバシ、って今まで4回くらい
しか買いに行ってないから別にいいか。

0193176

02/05/08 00:29ID:72pYLM+r

>>192
親切な店員さんは、新橋の富士越カメラのT口さんです。
富士越は別スレではイイ話が出てませんけど、ワタシは良心的な中古カメラ店だと思います。
特に、ローライ関係は強いですよ。
ワタシのSRC1000は、購入時には当時のバッテリーが生きていて、そこに 1.0Aノーマルを使用するようにと書いてありました。
それで、新品のバッテリーを購入する際の注意として説明してくれました。
ちなみに、ヒューズは通常は秋葉原で調達しています。

ローライのバッテリーはSLXからインテグラルまで同じものを使えますが、ヒューズはみんな違いますからね。
その辺がムズカシイところですね。
初代6008はたしか0.9Aでしたっけ?

0194名無しさん脚

02/05/08 00:44ID:e1HnLWWn

ＳＬＸ持ってますけど、バッテリーの件助かります。ハッセルも持ってるのですが、ハッセルにないいいレンズありませんでしょうか？
シュナイダーが使えるのがいい点ですかね？

0195名無しさん脚

02/05/08 02:01ID:JXSOXo4H

>>194
クセノタールですかね。2.8もいいけど、後期型3.5も凄いと
わたしは勝手に思っている。

ビオメターは話に聞くだけ。誰か持ってたらホントのとこ教
えて！

0196176

02/05/08 02:39ID:+pUTsyIv

>>194
実はワタシもSLX持ってるんですよ。もっとも今は、自宅待機中ですが。

おっしゃるように、6000シリーズのシュナイダーは最高です。中判最強のレンズと思っています。
と言っても、中古の SA 50mm （中古でも涙が出るくらい高かった。）しか持ってないんですけど。
旅先に持って行くにはSAはあまりにも重いので、やむなく標準プラナーにしています。

6000シリーズのツアイスって、基本的にはハッセルCFと同じでは。

0197名無しさん脚

02/05/08 02:50ID:dG9qZpam

大阪にあるカメラ店でバルサム切れのテレローライが９万ぐらいで出てるけど
修理できるのでしょうか？

0198名無しさん脚

02/05/08 03:11ID:xnERvaeC

>>193
いや、確か0.9は6006mod1まででそれ以降インテグラルが出るまでは1.0の
はず。違ったかな。基本的にずっと同じバッテリーってのは立派と思うけ
ど、ヒューズがちがうと実質的には別のバッテリーだからなあ、装着が問題
ないだけにヒューズ仕様が異なる世代のボディを一緒には運用できないよね。

AFは1.25スローで行くのかちょっと興味深い。

0199名無しさん脚

02/05/08 08:17ID:xnERvaeC

やっぱ憶測で書くのやめた。198に書いたことは信じちゃダメだよ。
少なくとも6008無印のヒューズ指定は1.0ノーマルブロー。これは事実。

根本的にヒューズを合わせる必要がどのくらいあるのか疑問だったが、
176のように切れることもあるんだと聞いて、これからもバッテリーを
新調したら忘れずに交換しようと改めて思ったよ。

0200176

02/05/08 23:07ID:0SO4DYvE

>>199
ワタシこそ憶測で、初代6008は0.9Aなどど書いて失礼しました。

ワタシの場合でヒューズが切れたのは、フィルムの装填ミスで、必要以上の負荷がカメラにかかり、過電流が流れたのが原因ではないかと思います。
ヒューズは安全装置です。
あの時ヒューズが切れなかったら、ワタシのSRC1000は完全に逝っちゃったと思います。

ヒューズの耐用年数はよく解りませんが、安全装置と認識して、インテグラルより前の機種ではバッテリー新調ごとに交換するのがいいとワタシも思います。

0201名無しさん脚

02/05/08 23:28ID:xl4JgaTL

>>196
6008淫手でツアイス３本使ってますが、やぱりコーティングの違いか
同じハッセルのレンズより柔い気がします。つうか芯がない感じ？
印刷するとけっこう違う。。気がする。

どうですかね。他の人の意見もキボン。

0202名無しさん脚

02/05/08 23:42ID:JXd9Oao4

２０年ほど前の写楽でシャボン玉をＳＬＸ２５０ｍｍで撮ってた人がいましたね、きれいでした。

0203名無しさん脚

02/05/09 20:45ID:zIL/zXh3

>>200
さすがにバッテリー新調したからって、それまで使っていたほうのヒュー
ズまでは交換しないよ。199に書いたのは、面倒がって指定外のヒューズ
を使わないようにしよう、という意気込みね。（笑）

ついでに>>201
10年以上前に、ハッセルとローライ並べて交互にレリーズ切って、よって
たかって品評会したことあるよ。50と80だったかな。出た結論はわずかに
ローライが甘くてシャドウも気持ちしまらない、だったような覚えがある
よ。印刷でもプリントでもなくフイルムの直接観察とプロジェクタ投影だった。

ほとんど記憶のかなただけど。

0204名無しさん脚

02/05/09 21:28ID:bWZjmFmw

201,203に同感、ＳＬ６６とＣＦの80ｍｍでやってみたけど
そんな感じ。
色の抜け方とかＴ*はすごいですね。そのかわり90ｃｍ以内
でＨＦＴレンズを使った時の描写の細かさは、最初からこの
領域が得意なように仕組まれているレンズなのでないかと思
わせるものがります。

0205176

02/05/10 02:10ID:Gngki5/F

>>203
早とちり失礼しました。

カメラが正常に作動している状態ではヒューズのAが多少合っていなくても問題はないんでしょうね。
ただ、イザというときに安全装置として切れてくれなくては、カメラ本体が逝っちゃいます。
ヒューズは正しく切れてくれることに意義があるんでしょうね。

>>204
「90cm以内の描写力」は接写に強い蛇腹式のSL66の特性なのでは？

0206名無しさん脚

02/05/12 11:01ID:XstEJEsj

>>204
当時試したのはPQとCFだったな。たぶん。
あんな撮り比べなんかしても結局ローライ買っちゃったんだから意味無いって
ゆうか、理屈じゃ決まらんってゆうか。色々選んだわけの屁理屈は思いつくけ
ど、突き詰めていけば、LEDがきらきらしててきれいだなとか、その程度のこ
とが決め手だったんだろうな。きっと。

SL66ってぐいぐい繰り出せるやつだっけ。フォーカルプレンシャッター機って
ところが色々遊べそうで良いよな。あんな仕掛けなのにちゃんと自動絞りなの
も立派。

0207名無しさん脚

02/05/23 23:41ID:KPi1fVyH

age

0208名無しさん脚

02/05/30 20:45ID:450/3DOW

ＳＬ６６のポラがほしい～！
　どこかに、売ってないかな？

0209名無しさん脚

02/06/03 19:52ID:tpUu4lyo

ＳＬ－６６ポラ。
　先月、新宿カメラのきむらで見かけましたが、今、あるかどうか・・・。
　ちなみに、4万円でしたが。高いよね～。
　ハッセルのポラを押し付けてつかえば、とりあえず、なんとかなりますよ。

0210名無しさん脚

02/06/03 19:55ID:tpUu4lyo

昔は野暮ったくみえましたが、今見ると、ＳＬ６６って結構かっこいいですよね！ちょっと欲しい気分かな。

0211名無しさん脚

02/06/09 06:01ID:u/+X+akh

SL66って、よく故障するって聞くんだけど、実際に使用してみてどうなの？

0212名無しさん脚

02/06/09 13:02ID:c5sKUSEB

SL66って修理不可なんだってね→駒村

0213名無しさん脚

02/06/10 15:56ID:w7NgkHCp

操作ミスによる故障は多いと聞くね。巻き上げ前にいろいろいじくると壊れやすいって聞いた。

0214211

02/06/10 23:25ID:6poiV1zC

>>212
駒村のHP見てきたけど、SL66の修理独逸本国でもダメだってね。
でも機械系だったら、飯能の例の修理屋さんで受けるって聞きましたよ。
SLXも修理不可とは。6002のパーツで修理できるって言ってたのになぁ。
>>213
SL66はいろいろと操作上のお約束があるって話ですね。

0215名無しさん脚

02/06/20 21:21ID:Crn81Q8K

SL-66は東京にいかんと、売ってないでしょうねぇ。うちの近所じゃ、見たことないもん。

0216名無しさん脚

02/06/20 22:44ID:ND3kfEWj

ＳＬ66は、〇イでメンテ頼めます。制約はありますが、リーズナブル
プライス、確実。難点は納期、これはしょうがないネ。
自分的には独逸の老来より信頼。
故障は、あおりを多用しなければ、つーか使用しなければ大丈夫。
あおり機能が超デリケートなのです。
評判を落とした故障のホトンドがこれ。
もともとほとんど手作りのカメラだから、今でも老来で作ろうと思えば
作れるハズ。Ｅ－ｂａｙで2000モデル66ＳＥがたまに出てきます。
スキモノグループの特注品かと思われ。

0217名無しさん脚

02/06/21 23:16ID:iAiGb7K6

2000年モデルがあるんですか、ﾋﾞｸｰﾘ

0218親切な人

02/06/21 23:22ID:WV1XJ/uV

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「 RX-2001 」がパワーアップした、
「 RX-2000Ⅲ 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA#.2ch.net/

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/#.2ch.net/

0219名無しさん脚

02/06/21 23:31ID:oE23FkQW

＝＞217
2000年がRollei80周年だったみたい。記念のエンブレム付。
フイルムバッグについているから、それだけ作ったのかもネ。

0220217

02/06/22 08:47ID:LQkplY9q

>>219 情報どうもです。
SL66E買いますた。あおりはいらないけど寄れるのがうれしい。

0221名無しさん脚

02/06/22 09:09ID:Ap6iqhK7

フイルムの平面性を保てるように工夫されたリード。ミラーショック
を軽減する為のエアーブレーキ、ミラー動作速度コントロール。
５cmの内蔵蛇腹、明るいスクリーン。いいカメラだと思います。
あと、このマウントに変造されたレンズが、オリジナルよりも安い
値段で出回るのもよいですね。たまあーに高く売っている店もあるけど。

0222名無しさん脚

02/06/22 10:37ID:LQkplY9q

www.rollei.de にシャランが出てた。ローライのカタログにも
入ったのかな。(ﾜﾗﾜﾗ

Rolleiflex 2.8F Mini
Rollei cult model for camera fans
Small camera, but great effect!

Cat. No. 17 001

0223名無しさん脚

02/06/22 11:02ID:JchvBszw

ローライマウントのレンズって、どこの店に置いてあるんでしょうか？

0224名無しさん脚

02/06/22 11:29ID:VqlYKu6P

マニアックな中古屋さん、ヤフオク、E-bay。
ちなみにアーナセルにエアロエクタアー、が
ディスカウントされている。
逝こうかと思ったけど、ちょっと引いた。

0225名無しさん脚

02/06/23 02:43ID:Evfv8tfy

ちょっとお聞きしたいんですけど、ローライフレックスでROLLEIのプレートがシルバーのものは
なんて言う機種なのでしょうか？誰か教えてくださーい！

0226名無しさん脚

02/06/23 22:51ID:nhVuZNvB

ROLLEI二眼レフですか。金色は知ってるけど、銀色はわからんですなー

0227名無しさん脚

02/06/24 23:10ID:ab83QXPP

>>226　　では、プレートが金のものは何という機種でしょうか？

0228名無しさん脚

02/06/25 00:45ID:4h2MADp/

今度初めて一眼レフを買おうと思っているのですが、
ローライの昔っぽいデザインに惹かれて初一眼レフはローライに
しようとかと思っています。
けれど、初心者には向かないでしょうか？

0229RZスレの人 ◆DdVHASSY

02/06/25 00:58ID:xT+qhTZ2

ﾛｰﾗｲの一眼かぁ。やるなあｲﾝﾃｸﾞﾗﾙか？

0230名無しさん脚

02/06/25 01:01ID:6j9XzLvF

３００３

0231名無しさん脚

02/06/25 01:06ID:4h2MADp/

すみません、ｲﾝﾃｸﾞﾗﾙってなんですか？

0232RZスレの人 ◆DdVHASSY

02/06/25 01:14ID:xT+qhTZ2

いやここはﾁｬﾚﾝｼﾞｬｰとしてSL2000辺りで
SL35とﾍﾟｱで

0233compeita ◆A.TMAXI6

02/06/25 02:15ID:5iMQdmKA

チャレンジャーすぎると思われ（藁　です。
ネタで無いのなら思いっきり向かないと思いますが・・。
壊れやすい、交換レンズが見付けにくい、見付けても妙に高い、
修理が出来るか謎、でも妙に高かったりする、などデザイン以外は
良い要素が全くと言っていいほどナシ。

ウケ狙いなら３００３に漏れも一票です。合体ごっこが楽しそう。
今日Kohsから来たリストではHFTコートのD28/2.0が$790でしたが
安いような高いような。
しかしKohのところは老来TLRの安さをキープしててエライ。

0234RZスレの人 ◆DdVHASSY

02/06/25 02:52ID:xT+qhTZ2

両方有れば10本位は撮れるだろ。
あ、2000は0だから計算に入らない罠。

0235名無しさん脚

02/06/25 07:11ID:u43EUTsB

>>227 Rolleiflex 2.8GX Edition というやつですなー

0236compeita ◆A.TMAXI6

02/06/25 11:47ID:5iMQdmKA

ローライ一眼の昔っぽいでざいんに惹かれたのなら、
ペンタSPあたりで我慢するってのはどうでしょ。
何となくテッペンのツルツル感とか似てませんか？
初めての一眼レフにﾍﾟｿﾀスクリュー機ってのは、
昔は当たり前だった・・ような。丈夫なのは間違いないし、
壊れても色んな意味で安いし、交換レンズは山ほどあって
ハマルと抜けられないし、そしたらSPだけでカメラ人生を
完結させるってのも美しいかと。

老来の一眼て、デザインのせいか偶に広告の片隅なんぞに
登場しますね。
ttp://www.rollei.tv/sl35/models.htm
やっぱしルックスはいいよなー。使いたいかは別として。

0237名無しさん脚

02/06/26 00:03ID:COivhUEQ

SL35==>光線漏れ
SL35M==>TTLが作動せず
SL35ME==>全く動かず
SL35E==>機嫌が良いと動く、その時は完動（感動）
以上、これまでの歩み。
たまったQBMレンズを生かすため、次はSL2000,かSL3003か。
自殺行為とも思えるが。

0238名無しさん脚

02/06/26 00:28ID:mQRUJkcq

SL35→ちゃんと動く
SL35M,ME→やっぱり動作不安定
シンプルなSL35が安全か？
レンズはけっこういいので気に入ってつかってるじょ

0239名無しさん脚

02/06/26 00:42ID:COivhUEQ

SL35はシンガポール製が良いみたいです。
それなりに改良されているようで。
中古相場は独逸製が高いけど、独逸での
製造は、まだ試行錯誤段階。安定したので
シンガポール工場に移行出来たようです。
という訳で私のSL35（独逸製）は訳のわからぬ
光線漏れトラブル。

0240名無しさん脚

02/06/26 01:02ID:AKFg7EUL

今度、仕事で東京の方に行きます。
そこで質問なのですが、3.5Ｆを買おうと
思うのですが、東京でオススメの店は
ありませんか？
時間があまり無いので玉数が揃って
いるところをお教え頂ければと思います。
宜しくお願い致します。

0241compeita ◆A.TMAXI6

02/06/26 01:25ID:t9MCjsRJ

うーん、二眼ローライフレックスで常にタマ数が揃ってる所って
無いのでは？　特に3.5Fとか2.8Fは時の運って感じがしますが。
どうなんでしょ。

0242名無しさん脚

02/06/26 01:31ID:AKFg7EUL

>>compeitaさん
やっぱり多くを望み過ぎでしょうか？
当方地方なのであまり実物を見ることが
出来ません。それなので出来るだけ多くの
中から選びたいと思いました。
揃ってなくても良いので、良い店ありましたら
お教え下さい！

0243RZスレの人 ◆DdVHASSY

02/06/26 01:44ID:yVf+pTOZ

千曲なら問題ないだろ

ｵﾚは値段に問題が有るから逝かないけど。

0244compeita ◆A.TMAXI6

02/06/26 01:47ID:t9MCjsRJ

いや、漏れも現在、地方在住なんですが（藁
足で稼ぐしか無いような気がしますが・・、どうなんでしょうか。
個人的には新宿歌舞伎町付近のあの横断歩道の横にある店が、
タマ数はともかく値段が安いのでいつもチェックしちゃいます。
地方在住なら、いっそ海外通販を試みるってテもありますよ。
少々の手間と時間を厭わず、良い店を選ぶことが出来たなら
特に老来二眼はまだ向こうの方が安そうなので、トライするのも
アリだと思いますが・・。漏れは上手くいったクチなのでこんな
事を書きますが、無論リスクもあるわけで・・どうなんでしょね。

0245228

02/06/26 14:00ID:S46Vfby8

こんにちは、ローライの一眼を購入しようか迷っていた初心者です。
みなさんアドヴァイスありがとうございました！
なんだか思いっきり初心者向きではないですね…玄人向けのような気が…
でもデザインが一昔前の車のようにカチっっと角ばってかっこいいんですよね
でも、まだ私は学生で、お金もそんなに自由に使えるわけではないので
compeita さんが仰るとおりペンタSPあたりで我慢してみようと思います。

いつかローライの一眼を使いこなしてみたいです。

0246compeita ◆A.TMAXI6

02/06/26 16:39ID:t9MCjsRJ

玄人或いは、コレクターかレンズオタ向けって気がしますね。
デザインは面白いんだけどなあ。

ﾍﾟｿﾀSPは安いし丈夫だし、いいですよ。上手くいいのに巡り会えたら
いいですね。その後の８０年代の完成したマニュアルカメラや今の
カメラに比べると使いにくい所もありますが、逆に質感は今のものには
ない素晴らしさがありますよね。アレを使いこなせる頃にはかなりの
腕前になってるのではないでしょうか。レンズも面白いのが沢山あるし、
試しに買ってみても懐が痛まないような価格のモノが多いので、様々な
画角を試すにはもってこいです。がむばってね。

最近はじっとりと寒い梅雨ですが。
この季節には3.5Fのプラナーがじんわりしてとても良いような気がするのです。
最近寝かせてたからまた連れ出さなくては・・

0247名無しさん脚

02/06/27 00:44ID:57I99VZV

>>233
3003、動作安定してるよ。合体ゴッコ楽しいよ。
ついでにヘリコイド付きのアダプターで、SL66のレンズ使えるよ。ただし、絞込み測光ね。
3003はチャージャーが付いてないモノ買うと泣きを見るよ。

0248228

02/06/27 00:53ID:zZqjDRC7

compeita さんありがとうがざいます。
なんだか、ここに書き込んでよかったです。
ほんとに感謝してまっす！

0249compeita ◆A.TMAXI6

02/06/27 01:10ID:FFs587Jr

>>248
どういたしまして・・！　お互いイイ写真が撮れるよにがむばりましょう。
SPでも他のカメラでも、買って撮ったらまたお話聞かせて下さいね～！
あ、もしも東京でSP探すなら、漏れは新宿西口の某「市場」がイイのでは
ないかと思いますが・・　

あと、一眼レフではないですが老来のデザインに惹かれたのでしたら、
元祖高級コンパクトなローライ35シリーズもイイですよ。一眼レフで
楽しみつつ、サブカメラにイケルかもしれません。
ttp://rollei35.com/rollei35/series.html
↑たまたま検索して出た謎の国のページですが（藁

0250名無しさん脚

02/06/27 02:13ID:sGpnyKId

SPにするんなら別にSL35系でもいいんじゃねーの？
インテグラルとかSL66なんかじゃあまりにも・・・って感じするけど。

銀座のレモン屋とかその付近の店ならありそうだろ。

0251 ◆A.TMAXI6

02/06/27 02:40ID:FFs587Jr

別にSPにこだわる訳じゃないんですけど・・例えばSRT101とか、
色安くて質感もよくて丈夫そうなモノは色々とありますし。
ただ、SL35系は、今となっては値段が妙に高いわりには国産の
60～70年代頃の一眼レフよりはｶﾅｰﾘ壊れやすいのではないかと。
あと、交換レンズがなかなか大変かと。学生さんで初めての一眼レフ
ってのならなおさら・・とﾏｼﾞﾚｽモードで思ったわけです。

ネタとしてはいきなりイバラの道を逝くのも面白いのですが・・

0252名無しさん脚

02/06/27 02:50ID:sGpnyKId

だったらニコンでよくないかい？
FMとか・・・
レンズは純正以外も含めて結構あると思うよ。

0253名無しさん脚

02/06/27 02:53ID:sGpnyKId

いけね・・・ローライフレックスのスレだったな。

0254 ◆A.TMAXI6

02/06/27 02:59ID:FFs587Jr

何となく老来35SLのツルツルなペンタ部を思い出したら、
ﾍﾟｿﾀSPが思い出されました。巻き上げレバーの感じとか、
あくまでイメージの世界ですｽﾏｿ。

ニコソFM/FEもﾓﾁﾛﾝいいです。しかし老来一眼から連想するのは
ニコマートFTn辺りではありませんか？　って、普通に考えたら
FM辺りが最初の一眼レフにはもってこいな気もしますね。
何となく「昔っぽいデザインに惹かれた」ってのがいいなーと
思って、そこを重視してみました。

0255名無しさん脚

02/06/27 20:31ID:fhvjrNO2

昔、アルプスカメラでコーティング焼けしてるローライＶを、3.5万で買った。
逆光はもちろん、日なたの白い壁でもハレてしまうようなカメラだった。
シャッターも倍数表示じゃなかったし。
けど、テッサーの優しい感じの描写と、押しやすいシャッターの感覚が
大好きだった。海外にも連れてって思い出深いカメラだったな。
Ｖにガタがきたので、2.8Ｅに買い替えたけど、どうにも俺には立派過ぎる
ような気がするのと、テッサーに比べてキレのいい描写がイマイチ好きに
なれなくて、今は半分飾りになっちゃったな。

0256名無しさん脚

02/06/27 21:21ID:tdQgB9CI

SL35シリーズにしかない魅力って、レンズかなあ。
ツアイスはほとんどヤシコンに引き継がれたけど。
シュナイダーはどうなったんだろー。
クセノン50ｍｍなんか良かった。
あとイカレックスのM42レンズが、アダプター使うと
あたりまえのように、自動絞りで使えた。

0257名無しさん脚

02/06/30 19:08ID:TR22FsQM

昔学生のころ、金もないのにSL66E買ってモデルとか作品撮りしてて
ファインダは左右逆で慣れないしウエストレベルはフレーミング決まらないし
巻き上げもめんどいし持ちにくいしなんか写りもいいのかどうかわかんないし
使わなくなって買ったのを後悔して売っちゃったんですが、なぜか今また
インテなんかを買ってしまった。
これもやぱし八セルと比べて使いづらくてかなり後悔したんですが、
後悔をすぎるとあきらめになるんですね。そうすると逆に、まあいっか、と力が抜けて
一皮剥けた気分で写真が撮れるようになって、それはそれでいい経験で。
今だったらあの６６E、売らなかったかもしれない。カメラのせいじゃなくて、
そういう手間のかかるカメラで写真を撮る、自分の余裕がなかったせいで。
そんな使いづらいカメラで写真を撮るのが楽しいんですね。

0258名無しさん脚

02/07/01 23:30ID:Rhw67x65

すみません、初歩的な質問で恐縮ですがＳＬ－６６用のレンズって他のボディと互換性はあるのでしょうか？あと、フィルムマガジンの互換性はどうなっているんでしょうか。突然、ローライに魅せられた素人です。

0259名無しさん脚

02/07/01 23:36ID:9Zw4pSW+

ヘリコイドが無いので互換性はありません。4.5Kくらいで、
マミヤ645へのヘリコイド付アダプターが、スキヤで売られていた。
あと、Rollei純正のヘリコイド付アダプターがSL3003用にあった。
フイルムマガジンの互換性も無し。

0260名無しさん脚

02/07/02 01:00ID:Nmj1kmoD

２５９様、レス、ありがとうございます。
　ローライの他のボディとも互換性はないのでしょうか？

0261247

02/07/02 01:57ID:RQxJG70g

>>258, 259
247でも書きましたが、SL66のレンズはヘリコイド付きアダプターでローライの35mm一眼に付きます。
絞込み測光で、AE可です。
マウントが同じなので、3003だけじゃなく、ローライの35mm一眼には全部付きます。
S-プラナー120mmF5.6を3003に付けて使ったことあります。
「中判のレンズを35mmで使えば、」ってかなり期待したんですが、写りはこんなもんかなって程度でした。
素晴らしい写りとまではいかなかった覚えがあります。
3003のコンパクトなボディと大きなレンズのバランスがよくないし、ファインダーは暗いです。
なんか自己満足の範囲で終わってるなって感じでした。

0262名無しさん脚

02/07/02 22:04ID:yUy9ywha

ローライフレックスSL66のボディには5cmmの蛇腹が内蔵されていて、
これでピント、あおりをコントロールしている。
ある意味で、焦点距離が120ｍｍ以上のレンズならなんでも着けられる。
マウントに埋め込むようにすると、もっと短いものも可能だと思う。
その意味でレンズは自由。後のSLXシリーズ位後はレンズシャッター
になったので、SL66シリーズと互換性は無い。
35ｍｍへの変換アダプターは、こうして改造したレンズを使う時に
便利。じっくり探せば、ものすごく面白いものがみつかるYO。

0263名無しさん脚

02/07/05 22:09ID:XOG8aSN6

ちょっと質問。
2.8Ｅが手に入ったのだけど露出計の見方がわかんないんです。
窓二つあるけどどうやって使い分けるの？
あと、受光部に掛けるプラのディフューザーは何のためにあるの？
教えてプリーズ！

0264名無しさん脚

02/07/06 12:16ID:ibDGfsm3

DIFFUSOR をつけると入射光式露出計として使えるそうです。
でもそういうことはしたことがないですなー。
ちなみに露出計はセコニックのツインメイトを使ってます。
窓二つの件は？ですが、露出計の感度切り替え？

0265名無しさん脚

02/07/06 18:14ID:QjL1iWUx

>263
Rolleiflexと書いてある銘板の左上隅に、露出計切り替え用の小さなレバーがある。
レバーをずらして、赤い印が見えるようにしたときに、ノブの手前の方の露出表示と
合うようになるはずですが。

0266名無しさん脚

02/07/07 08:33ID:DSn90DIX

「同じカメラを２台」スレじゃないけどSL66Eが２台になってしまった。
で、SEを１台ドナドナ～

0267compeita ◆A.TMAXI6

02/07/07 10:20ID:npk5CG8I

>>264
そう、感度切り替えです。どちらが低鮮度用かは見ればわかるような。
以前2.8Eを使ってたのですが今は手放して持ってなくて和下欄ですｽﾏｿ。
ライトバリュー方式って、ﾔﾊﾟｰｼ使いにくいですね。漏れの使っていた
2.8Eは故障なのか故意の改造なのか、常にｼｬﾀｰと絞りが連動しないように
なっていました。結局露出計は外部のモノを使ってたんで、その方が
具合がよかったです。でもFの後期型なんぞに比べるとEがた辺りの方が
モノとしては質感がイイ！感じがしますね。

0268263

02/07/07 13:19ID:u8S5uv4r

みなさん返答ありがとうございます！
使っているのがスタジオ内に限られてたので、切り替えではなく
on/offスイッチだと思ってました(恥。高照度側で振れないんですもの。
で、昨日久しぶりに晴れたので外に出て試したところ、露出計がけっこう
生きてることに吃驚、ラッキー。40歳を超えているというのに。
手元のメーターと比べてみても結構な精度でし。あんまり空を拾わないという
点ではニューマミヤ6を超えている(ｦｲｦｲ)。散歩なら単体メータは要らんです。

あ、ライトバリュー連動は絞りリングの中央のノブを直行させればキャンセルできます。

ともかく全体の作り、結晶塗りの感じとかファインダーフードの肉厚、あとじゃら
ついた感度ノブがないところなど、267氏の言うようにＦ型を超えている部分が
あるかもしれません・・・いや、ホント良いカメラです。

0269263

02/07/07 13:23ID:u8S5uv4r

追記:
ディフューザは入射光測定用ですか、スタデラみたい。
でも指針ストッパーが無いし、あれはメータを横から見るのかな。
いずれにしても使い難そうです。

0270compeita ◆A.TMAXI6

02/07/07 13:39ID:npk5CG8I

>>268
＞あ、ライトバリュー連動は絞りリングの中央のノブを直行させればキャンセルできます。

そう、そのリングって知らぬ間に動いて気付かずにダイヤルを回すと
連動してｲﾔｰﾝなのですが、使ってた2.8Eはそこが壊れてて常にキャンセル
状態だったのです。EVを読まないのならその方が楽なので、故意の改造
かとも取れますね。実際正常な3.5Eを使うと困ったりしました（藁

遍歴の末、現在3.5Fの後期型だけを使っているのですが。
やはりローライと言えども年を重ねるごとにコストパフォーマンスを
追求し始めた・・或いは時代の変化で経営が苦しくなったのでしょう。
どんどん造りは悪くなっていきますね。まあ、コーティングとか
スクリーンとか良くなってるような部分もありますが。
漏れとしてはF初期型が一番バランスが良いような気がしますです。
ﾔﾊﾟｰｼ使いやすいし・・
人によってはもっと前のC型なんかがイイ！って意見もありますね。

0271名無しさん脚

02/07/07 13:51ID:kYaHa+Bf

本当、ライトバリューって糞だよな。けど、気に入っているカメラに限ってやたら
付いているという罠。ローライ、ハッセル、レチナ（涙

0272263

02/07/08 00:56ID:X+pJ9BVq

皆様の親切に甘えて、もう一つ。ファインダールーペの視度補正ができるらしいの
だけど、どこで上下させるのでせう？なんかそれらしいノブだとかツマミが見当たらん
のですけれども?!
この土日ホントに久しぶりの晴れ(東京地方)で、気持ちよく午後の散歩できました。
暗いか？と心配していたピントグラスも全然OK。っちゅうかスゴクキレイ。
下手にフレネルが入っていないのでスムーズな視野は快適で、しばらく流れる雲を
ファインダー上で眺めておりました。
久しぶりにウェストレベルのカメラを外で使いましたが、手のひらの中に、
｢良くできた箱庭｣のように現物の風景を閉じ込めてみられるのは、一つの快感です。
ウラブタを開けると分かるのだけど、カメラ機能を果たす部分はとってもコンパクトに
纏められてますね。で、二階以上は美しいファインダーのためにある、と考えると
とてもゼイタクな気分になります。まさに｢高級｣といったカンジ。
>>271
初心者に対する教育効果は高いと思われ・・・
実際キャンセルがすぐにできるのなら、あっても別に邪魔なものではないし、
ぶれと深度の限界で何枚か撮るときには便利な昨日だと思います。

で、入射光ですけどやっぱり上手く使えないよ。どうしても自分の影に・・・

0273名無しさん脚

02/07/08 01:32ID:GV4CkEAh

初心者がLVなんか覚える必要があるかはさておき
冷静に考えてウザい機能じゃない？　むしろあった方が邪魔なのでは。
今のカメラにそんな珍妙な仕組みを残してるのが一つも無いのが
何よりの証拠だと思いますけど。キャンセルし忘れたら絞りとｼｬﾀｰ速度
ダイヤルが連動してしまうFM2とかあったら、ウザいでしょ？（藁

ファインダールーペのシド補正って、補正したレンズに交換するのでは
なかったか。あと、　E型までの機種ってフレネルは純正の
「ローライグリッド」が存在します。そいつを入れると少し視野が
明るくなっていいかも。市販のフレネルを切って入れるって話も定番？なのか。

0274名無しさん脚

02/07/08 08:32ID:pFkFybaE

中古屋でクセナーつき（露出計付）の３．５Ｆを見つけましたが、あとで入れ替えたものでしょうか？
なんか、修理の際、安いクセナーで済ませたという気もするけど^^;
まともに写るのか不安（笑）

0275名無しさん脚

02/07/08 10:10ID:GV4CkEAh

>>274
愚問がもしれませんが・・それって露出計付きのT型だったって
事はないよね？

0276263

02/07/08 20:34ID:z2C5Nsc8

>>273
LVって｢自分で適当な値を決める｣マニュアルプログラム露出みたいなもんだから
初心者がイロイロ試すのには便利、って程の意味だったんだけども。
あとはマニュアル/外光オートストロボを使っての日中シンクロには便利かな。

たしかにスタジオなどでストロボのみで使うにはウザイ。
ま、フレックスのバヤイはパーマセルでも張っとけば勝手にロックがかかるの
でもないから、我慢できそうです。実はかくゆう私も、キャンセルしっぱなしに
できるのを知ってLV機構付きのフレックスに対する抵抗が無くなったんですが。

あと、ローライグリッドってどんなモノなのでしょう？ピングラに乗せる専用の
フレネルですか？手に入りやすいのならためしてみたいです。

0277名無しさん脚

02/07/08 22:10ID:GV4CkEAh

＞ローライグリッドってどんなモノなのでしょう？ピングラに乗せる専用の
フレネルですか？

その通りです。当然現行品では無いので、手に入りやすくは無いですが、
コレクターズアイテムってわけでもないです。オークション関係とか
見てるとちょこちょこ出てくる。本体に知らずに付属してる場合も
少なくないかも。コクヨなんかが出してる汎用のフレネルを、ローライに
入るサイズに切って使う・・ってのもイイって話をどこかで見ました。

ﾔﾊﾟｰｼあの時期のローライのスクリーンは暗いです。好き嫌いもあるけど、
インテンは今でもE型やそれ以前のタイプに着くスクリーンを用意してる
はずです。魔未屋の67のスクリーンを切って入れるってのも割と聞きますが、
それほど良くないって意見もアリ。

しかし、LVがｳｻﾞｲって以上にローライでのストロボ撮影はもっとｳｻﾞｲような。
あの二眼レフで日中シンクロなんて考えただけでも鳥肌が・・（藁
真剣にやったこと無いです。昔のプロさんは頑張られたんでしょうが、今の
時代ﾔﾊﾟｰｼ自然光中心で使ったほうが現実的だとも思えますが・・
どう考えても自分の場合はLVは常にキャンセルなので、ﾔﾊﾟｰｼなくていいです。
あ、だからってわけでもないけどF型は快適ですハイ。

0278名無しさん脚

02/07/09 19:15ID:GA7hL7af

友達の女性カメラマンに、俺がローライで撮った写真を見せたら、
なんだかえらく気にいってもらえた。
その子が旅行誌の取材で海外に行くことになり、
｢ローライ貸して欲しいんだけど｣と。ああ、いいよということで貸し出して
その子は海外へ。
帰国したのち、カメラを返しに来た時に話をすると
｢もおローライ最高！アタシこのカメラ愛しちゃった。アタシもローライ買うー！」
でもその後の言葉に耳を疑った。
｢ね、ところでこのカメラってどっちのレンズで写真撮ってんの？」
流れ無視なのでさげ。

0279名無しさん脚

02/07/09 23:28ID:mlWrFrMd

カメラマンなのに知らなかったというあたりがお見事。

最近買ったSL66Eのポジが上がってきたなり。写りに脱帽しますた。

0280名無しさん脚

02/07/10 00:11ID:jmzUEPlm

過去に、T*＞HFTと書きこみした者だけど。
個人的には、白トビしないHFTの方が好きだったりする。
正確に描写するものね。特に近接撮影では絶品、SL66。

0281名無しさん脚

02/07/10 10:21ID:KNXMO9ju

どっかの中古屋で俺のインテのセットとワイドローライ交換してくれないかな。。
なんて思い始めた今日このごろ。

0282名無しさん脚

02/07/11 02:49ID:p+apwXdH

>>281
6000シリーズはインテでも買取安いよ。
以前中古屋で「独逸製で一番中古人気の無いカメラ」って言われたことあるよ。

でも、ものは試しで、千曲商会行ってみたら。

0283名無しさん脚

02/07/18 23:35ID:5yP67U3R

2.8Eをヤフオクで落としそこねたからアゲ。
きっとどっか壊れてるや～い！

0284新参者

02/07/19 11:50ID:vgfsROLS

>280さん
T*に比べて、HFTは白トビしないとのこと。この点、もう少し説明してください。
T*のレンズを使ったことがありません。2.8GXを使ってます。
2.8GXは、評判あまり良くありませんが、なるほど、シャッターは昔のローランではなくなりました。かつて国産の二眼にこれと同じ感触のものがありました。
でもレンズについては、書かれているように、「近接撮影」では驚きです。肌の質感がそのリアルさに驚異の一語。モノクロ自家現像するとよく分かります。
しかし、街のスナップ撮影など、モノクロでは中間色に弱点があるようです。マミヤのレンズにその点では軍配が上がります。どなたかこれを説明して頂けませんか。

0285名無しさん脚

02/07/21 22:40ID:GX1+9TuB

イバラちゃんですが。
ローライ３５ＳＬ－ローライフレックス３００３に至るレンズマウントは
ＱＢＭだけですかねえ。いえね、手元のＭ４２マウントを変換するマウント
アダプタが純正ぽいんですが、これが２０００Ｆにはまらないんだよね。
絞り情報連動ピンがどうのでファインダー内に絞り情報がまともに表示されない
云々は知っているんですが、はまらない、というのは初めてでした。
ＳＣマウントとかいう名称もカメヤのマウントアダプタのところで見るのですが。
その実どうなんでしょ。　

0286名無しさん脚

02/07/23 23:59ID:Q0npDF1N

ＱＢＭにはバージョン1.2.3とあるのです。マウントの厚みが違って
その違いで、開放測光できるか判定しているみたいです。
実際は1と3しかないみたいですが、ＳＬ35が1、2000Ｆは3だったと
思います。私のも1つ純正でＳＬ35Ｅに入らないものがあります。
純正でない方が問題あるものが少ないような気がします。

0287名無しさん脚

02/07/24 00:09ID:7pedOy5h

ＨＦＴはＴ*ほどヌケが良くない気がします。コーティング
の為か、Made　by　Rolleiの為か解りませんが。これが逆
に素直な描写に思える時があるのです。

0288新参者

02/07/28 10:11ID:Ukak6Lyc

>287
284です。「ヌケが良くない。これが素直な描写」につながるとのこと。これ、よく肯けます。
カラーで遠景のときそれがよくわかります。

レンズの「ヌケ」は何によるものでしょうか？
2.8ＧＸのレンズを、モノクロで遠景のときにクリアーにする方法はあるのでしょうか。

0289名無しさん脚

02/07/28 18:46ID:wK76N5Kc

モノクロなら、フイルム、現像液、現像方法、印画紙、焼き付け等
コントラストを調整する方法がいっぱいあると思う。それに比べる
とレンズのコーティングの差などヘみたいなもの。
それでも、短距離走の1/100秒みたいにこだわる場合、ちょっと答え
は難しいと思われ。
それに、2.8GXのプラナーって、SL66、ハッセル用と設計違うし、
私は2.8GX用のプラナーが羨ましくてたまらないのだけど。

0290名無しさん脚

02/07/29 09:38ID:BRBUf3Ka

>>286
２８５です。ありがとうございました。<m(__)m>

0291名無しさん脚

02/08/07 22:45ID:lML2REN3

3.5F がヨーロッパから来るよー。たのしみ。
モノクロでとりまくるのだ。
日本の夏にダウンしなければよいが。ﾜｸﾜｸ

0292名無しさん脚

02/08/07 23:43ID:Zz8J75+3

ｦﾒ。どこで買ったの？

0293名無しさん脚

02/08/09 23:06ID:x1b+1EHK

ローライコードとローライフレックスＴどっちがいいのよぅ？

0294名無しさん脚

02/08/10 10:01ID:kjOimDZP

どっちも似たようなもの。
横に押すレリーズは嫌いだから、俺はコードの方がいい。

0295名無しさん脚

02/08/10 11:59ID:ztv3AZuN

Tってセルフコッキングなんでしたっけ？オートマットはないと聞いたんだけど･･

0296名無しさん脚

02/08/10 12:00ID:jpyQcPE3

回してから半周かえす。

0297名無しさん脚

02/08/10 13:12ID:0Fu/Cen3

T型はセルフ国キング。蝉オートマット（スタートマーク合わせ。）
露出系のライトバリューがｳｻﾞｲけど、操作はし難くもない。
コードＶ辺りと比べると殆ど違いがないが、たまたまいい物件が
あった方でいいのではないか。EやF型もいいが軽くて造りも悪くない
T型もなかなかいいよ。

0298293

02/08/10 17:13ID:ztv3AZuN

いろいろアドバイスありがとさんです。
Ｔ型って見かけることが多い割にはあんまり情報がないのでどんなもんか
と思ってました。どうもサンキューです。

0299名無しさん脚

02/08/11 00:02ID:Pc5UNUFm

ＴよりＭＸとかの方がオートマットがついていて安いのでおすすめ。

0300名無しさん脚

02/08/12 20:54ID:o3VXW4nz

　　　　　　　　　. .,∧､
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　　　　./　　　　　　/ 　 .il　＼＼ j
　　　　,|　　／　　　 ,／＼　　　ヽ
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　　　　／　　　 /／ =┬─┬〈ｿ ζ
　　　　|　　　／|〈　ヽ.|　２. |,　|.| ヾ
　　　　|　　　/∥/""　|　Ｇ. |:　|　　|
　　　./　　　　| ﾚ　　,|　ｅ　|　ﾘ　ノ
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　　　|　|　　|　 ||　,,　ｿ|＿＿| 　〉 ,|
　　　|　|　　　 /,ゝ　〉　ｲヽﾉ　|
　　　|　　　　| ｙ　｀ﾚｌ　　〈´　ﾘ　∥
　　　|　　　 ,/　　ﾉ　　　 |　　 | 　 ∥
　　,/　　　 ||ｌ　　/　　　　ｌ;;　 |　　 ∥
　　| 　　　 ||,〉　〈　　　　〉　 |　　 ∥
　　|　　　 ||/　　::|jijijijijijiji（ヽ　＼ zijij
　　jijijijijjiji(｡ｍｎﾉ　　　　　｀ヽｎｍ｡

皇太子様が300Getを試みられたようです。

0301新参者

02/08/13 02:43ID:SmWbE3Pa

289さん、
284です。>レンズのコーティングの差などヘみたいなもの。
というけど、そう思えないことがあります。

日本人の好む色合いと、ドイツ人の好む色合いにはかなり違いがあります。私たち日本人はかなり明るい色を好みます。ドイツ人はそれをあまり喜びません。シックな発色を好みます。だから彼らは日本でのカラー現像を嫌がります。

HFTはその点、かなり考慮しているように私は思います。このレンズで写した日本製のフィルムを、わが国で現像してもシックな色合いを得ることができます。

日本のカメラメーカーは、日本で売るカメラと、あちらで売るカメラのレンズ・コーティングをまったく同じにやっておられるのでしょうか。そのあたりを知っておられる方はいませんか。

それが分かればレンズ・コーティングの本当の位置付けが分かるような気がするのですが。

0302名無しさん脚

02/08/16 01:43ID:fyhwXAsM

静かだね。　みんなSL66持ってでかけてるのかな。

0303名無レさん脚

02/08/16 02:17ID:h7o/GfIM

2.8GXの中期頃のHFT使ってましたが

2.8F（ZEISS)と比べると黄色味が強かったですな
2.8Fのプラナーの方はハッセルとまったく同じ色合いでした
当たり前といえばそうですが

0304新参者

02/08/16 18:29ID:rydTjubc

>303さん
>2.8F（ZEISS)と比べると黄色味が強かった
そうなんです。黄色が強い。それが明白な場合は、もちろんあまり好いカラー仕上がりに思いません。

どういう条件のときそのようになるのか、つまりそれを避けられるのか。これがこのレンズを使用する際の一つのコツのように思えます。

そして同時に、HFTをモノクロで使用した場合の義悪しはこれとも関係しているのではないでしょうか。モノクロで、トビきりスゴイ描写力を感じさせるときと、遠景で大した写りでないときとの落差があまりに大きいように思います。

それでこの前から、HFTの特性について知りたくお尋ねしている次第です（284、288）。

0305名無レさん脚

02/08/17 01:16ID:Zrq0AUeq

さて
色の問題は一言では難しいのですが
ローライスレですのでこの違いに限りますと

T*は特に赤の再現性に特徴がありますね、飽和ギリギリの「派手」な
それを見慣れるとHFTがやや物足りないように感じることも、アリヤ、と
カラーバランスについてはやはり「人種」と「顔色」がキーワードかと

なにしろレンズ交換ができるはずもないので

色にこだわる奴はきれーなT*(焼けてない、コーティングをいじってない)付きを買いなさい、
モダンなTLR(ドンピシャなメータetc.)を楽しみたい奴はFXをどーぞ
ということで
くだらないオチでどーもすいません

0306名無しさん脚

02/08/17 02:55ID:rYFXWr9e

色がとか解像度とか言う前に写真を撮ってみようよ。
その上で気に入る気に入らないでしょ。

0307名無レさん脚

02/08/18 01:29ID:ncJkEItG

さて
クセノタール、プラナー、HFTと80mmは二眼一本槍で十ウン年...。

どうしてもポラを見せろという要求に、100mmでムリムリに引いて撮ったり
ランドカメラを出したりするのがいささか苦痛になりまして
あと、HFTのシーンだけ色が変わるのも全体としてはマズイ訳で
最近ハッセル用の80mmに転向しましたが

「どっちのレンズを見ればいいんですか～」
とモデルに聞かれるたびにエラソーに説明したり
なにより写る瞬間が見える、愉しいカメラですな

今は脳内ユーザですがいずれFXのeditionとかが出る頃は
ガツンと血圧が上がるのでしょう

0308新参者

02/08/18 22:41ID:O2Ut9ghj

新参者です（284、288、301、304）。
280でHFTについてご意見あった後、問題提起した者としてこの間の話の推移を整理致します。

280:T*＞HFT。だが、白トビしないHFTの方が好き。
↓
284:モノクロで中間色に問題あり。
↓
287:ヌケが良くない。
↓
301:シックな色合い
↓
303:黄色味が強い。
↓
304:303に同感
↓
305:T＊に比べ物足りない。
↓
307:(主旨不明)

絶品に仕上がるときと、そうでないときの落差の原因について。
一応、この段階では単純な露出不足にその原因を求めたいと思います。
そのとき、カラーでは黄色味の強い描写になるのではないでしょうか。

今後、その点に注意して撮影してみたいと思います。また、皆さんの中でHFTについて、お気づきの点ありましたらご報告お願いします。

0309名無レさん脚

02/08/19 01:21ID:+yQOROEJ

台風だねえ

0310名無しさん脚

02/08/19 03:41ID:+yQOROEJ

ﾅ･ﾂ･ﾃﾞ･ｽ･ﾈ

0311名無しさん脚

02/08/23 01:36ID:I8cnyIrm

亀屋にアダプタ注文した。Ｍ４２→ローライバヨネットマウント
そろそろ来る。２０００Ｆでちゃんと
使えるかな、ｓｍｃ琢磨ー

0312名無しさん脚

02/08/29 01:36ID:B6bQrXzK

>>311
自己レスです。
無限遠来ませんでした。某所でご厚意で削っていただきました。
さて、テッサー５０／２．８付けてテスト撮影じゃ。

0313名無しさん脚

02/09/03 02:11ID:1e6ZaTBV

>>312
自己スレです。やっぱりｓｍｃ琢磨群を使いたいので
また交通費使い某所で出物の純正アダプタ購入。絞りピン押さえ板を
かしめとってはずす。それでもレンズのピンがひっかかるので、
アダプタ側の押さえ板のあったあたりを削る。これでＯＫ。
良い子は決して手を出してはいけない領域の話でした。
終了。

0314名無しさん脚

02/09/06 18:10ID:MzJP4AG6

レンズの色みについてですがツァイスの場合、マルチコーティングになってから色に黄色みが入って明るくなりましたよね。特に緑色。
しかしＲＴＳのドイツ製レンズは色みうんぬんではなく全体に黄色っぽく写ります。ということは、ドイツって色温度が日本より高いのでそれを補正しているのでは？
素人考え。

0315名無レさん脚

02/09/06 20:00ID:g7p3p0r1

一般的に高緯度地域の方が色温度が低いのでは

ヒント；北欧なんかだと瞳の色が淡い青とかの人が多いですな

0316名無レさん脚

02/09/07 01:19ID:JNbGcTM2

しかしスーパーアンギュロンのワイドローライとはね

AFの一眼のレンズも全部シュナイダー製だね

0317名無しさん脚

02/09/11 13:06ID:EbpARe55

プラナーか、クセノターか、という議論もありますけれど、
75mm f3.5か、80mm f2.8か、皆さんの、意見を教えて下さい。
私は、風景を絞り込んで撮るので、75mm f3.5を買おうと
思っていますが、80mm f2.8にも惹かれてます。
両方買うのも…　ですよね。

0318名無しさん脚

02/09/12 00:22ID:+wHNzf/W

>>317
私は 3.5 F クセノタールを使っています。
街角の風景を主に撮ってますので、75mm の画角がピッタリきます。
シャープさではクセノタールだと思います。

0319名無しさん脚

02/09/12 00:26ID:gHOctDuw

プラナーも悪くないとは思うんだが、なんとなくZeissかぶれに思われるのが
嫌なので、Schneiderのにした。

いや、馬鹿馬鹿しいのはわかっている。

0320ｻﾑﾗｲ ◆Sammy5eo

02/09/12 00:55ID:Utv8r5rv

2.8Fと2.8FXのプラナーを使ってますが、風景も悪くないですよ。
どちらかというと、近景がメインですが、よろしければ参考にどうぞ。
http://www9.ocn.ne.jp/~samourai/
「LIFE」というコーナーがローライの写真でつ。

0321名無しさん脚

02/09/15 23:59ID:pMQEPoYk

中古屋で　「2.8c　クセノタール」と表記されていたものを手に入れてしまいました。
ファインダーに浮かぶ絵を見ているとあまりの美しさにうっとりしてしまいます。
しばらくはこれがメインになりそうです。
ところで感度設定のところがよくわかりません。
panとかorthoとか表記されてるけどこれ何？
知ってる人お願いします。

0322名無しさん脚

02/09/20 23:31ID:MDrQWf6i

またSL66買っちまった。もう止めようと思ってたのに。
最近、人気無いのか、たな晒しの中古をよく見かける。

0323名無しさん脚

02/09/21 00:57ID:g3hJaE6I

テレ・ローライの前に、ワイドっていう罠があるとは。
やるな、駒村。

0324名無しさん脚

02/09/21 01:14ID:SQi++gKu

6008AFが出るとな。フォーカスエイドで従来レンズも使えるということだが、
うちの6008intに今年１８０ｍｍF2,8（掘り出し物）買ったのは、早まったか？
そんな気もするが昨今のローライ見る限りにおいて、実物見て触るまで信用できん。
レンズの光学系はどんなものか？
intで新レンズマニュアル操作使用できるか？
クセノタールはF2が2.8に変更、ズームは新設計らしい・・・。

0325名無しさん脚

02/09/21 01:26ID:SQi++gKu

ソース
ttp://www.komamura.co.jp/press/rollei09.html

とりあえず山や風景撮るのが中心だったのですが、手持ちも存外いけそうなので
80mm着けて女の子撮りも始めてみようかと思っています。三脚使えれば180mmも
使えそうですし。
SCAアダプターは持っているのですが、みなさまもしよろしければ手軽なストロボ
紹介していただければ幸いです。

0326名無しさん脚

02/09/23 02:12ID:pfjSoJFu

ローライフレックスの3.5Fを買いました。私にとっては２台目の3.5Fです。
本当、3.5Fは素晴らしい。その魅力にドップリとハマっている所です。

で、いきなり質問で申し訳無いんですが、誰か詳しい方教えてください。

今日購入した3.5Fは、店の人の話では「初期型」という説明を受けました。
その時は然程気にしていなかったのですが、家に帰って調べてみると、
製造番号が284xxxxとなっていて「使うローライ」巻末に掲載される製造
番号に該当するものがありません。
しかも、製造番号の刻印される場所が撮影レンズを取り巻く文字の中に
あり、初めて買った3.5Fの様に「ROLLEIFLEX」と記される銘板の上にあり
ません（この3.5Fの型番は227xxxxとなっていました）。

で、質問の本題なのですが、この3.5Fは何時頃製造されたものなので
しょうか？「使うローライ」ではタイプ３までしか記載されていませんで
したが、もしかしたらタイプ４、５などが存在するのでしょうか？

少し長くなってしまい申し訳ありませんが、ご存じの方居ましたら、是非
教えてください。お願いします。

0327ShinjiShinji7

02/09/24 23:57ID:9koQNLkg

シリアル番号　2800000から2844999まではModel4、2845000から2857149まではModel5
です。3.5Fを２台もつのは、日本では修理に時間がかかるため？

当方、４ヶ月後にＮＹより帰国予定。このあたりの情報を求む。
皆さん　やはりロイやケイリペアですか？

0328名無しさん脚

02/09/25 04:48ID:73H/hwgp

>>326 初期型じゃなくて、後期型ですね。

0329名無しさん脚

02/09/27 01:36ID:G/SkIBw5

うーむ。シリアル番号の話はとりあえず下を見たら。

ttp://home.worldonline.dk/rongsted/Rolleisn.htm

0330名無しさん脚

02/09/27 06:14ID:lQBJ0k4k

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0331326

02/09/30 00:51ID:Q7ufCPL/

>>327-329
すっかり返事が遅れてすみません。レスどうもありがとうございます。
やっぱり後期型なのですね。しかもModel5ですか。ローライ二眼、最後の意地みたいな
モデルを手に出来た様で、ちょっぴり得した気分です（ｗ
それにしても、なんでお店の人は間違えたのでしょうね。結構メジャーな所なのですが。

＞3.5Fを２台もつのは、日本では修理に時間がかかるため？

その通りです。使用する頻度がかなり高いので、今動かなくなると困ってしまいますから。
初めに買ったのがプラナーだったので二台目はクセノタールもいいなと思って物色したん
ですけど、3.5Fはプラナーの方を結構多く目にしますね。
欲を言えば220が使えるモデルも欲しいんですが、これも中々に入手し難い様です。
店頭で良品を適価で見付けたら、きっと勢いで買ってしまうに違いありません（ｗ

0332馬場章夫

02/10/01 14:44ID:PRUW9V7u

新ワイドロなんじゃが、試作機の画像を見ると距離目盛りの最短が１メートル
になっとるやんけ。まさかそのままで発売なんていうことはないですよね。

0333名無しさん脚

02/10/05 10:23ID:Z6NHeBKd

>>321
遅レスだけど、それは感度とは関係のない、フィルムの種類の覚えです。
オルソとかパンってのはモノクロフィルムの感色性のちがいです。
可視光の全域に感度を持つモノクロネガをつくるのが難しかった時代の話で、
いまでは｢殆どの｣モノクロフィルムが、赤の部分まで感度を持つパンクロマチック
フィルムになっています。フィルム名に～パンってついてるでしょ？

あと、ビューファインダーでの画像のやわらかい感じと、上がりのシャープさの
ギャップに愕然としてる頃じゃないかなぁ。そんなあなたにトリオター、です。

0334名無しさん脚

02/10/17 10:36ID:lhUb4HoG

さすがにスレ上がらんね。話題も出尽くしたという感じかな。

そういえばペンタプリズム探してるんだけど、程度いいのって中々無いね。
ボロボロでも平気で片手万円だったり。どうにも入手し難い。
そういうの扱ってる店って最近ある？やっぱり銀座かな？

0335317

02/10/17 12:59ID:qaxUI8oC

大変遅くなりましたが、レスありがとうございます。
結局、3.5Fを買いました。クセノターは、丁度良いのがなく、
プラナーにしました。上がりは、非常に美しいですね。それに、
ローライフレックスのあまりの使いやすさに感動！しました。
（スパーブやブリヤントに比べてですが...）
でも、喧嘩を売るつもりは毛頭ないのですが、写りに欠点が
なさすぎず、物足りないというか、クラカメの味がないというか。
プラナーは昔から高性能だからでしょうが、現代のレンズに似てる気がします。
ブローニーは、ヘリアーしか使ったことがないという偏った経験で
エラそうに申し訳ありませんが、そんな気がします。
そんな私には、どのレンズのローライフレックスがオススメですか？
biometarを探さないといけないのでしょうか？

0336名無しさん脚

02/10/17 20:46ID:sCUhw+EE

ベビーローライってどうよ？

0337名無しさん脚

02/10/17 23:04ID:W9vrRxQg

>335
ヘリアーいいらしいですね(^^)

ローライのレンズでくらしかるなのはトリオターのモデル（3型以前のコード？）
とか初期鉄モデル（オートマットとか）になるんではないですかねぇ？
ビオメター付きはなかなか見ませんしね（銀座辺りを徘徊するとあるのかもしれませんが・・）
。
以上カタログ厨房の意見でした・・(^^;

0338名無しさん脚

02/10/17 23:18ID:YIV+nBzm

ワイドローライってどうよ　あのでぃすた権　ぼけ汚い気がするけど

0339名無しさん脚

02/10/18 17:14ID:ewZfline

↑スーパーアングロンでリバイバルするんで
そっちを買いましょう！

0340名無しさん脚

02/10/18 17:34ID:w+NkGBrm

発表されてからずいぶん経つが、本当に出す気あるのかな？駒村

0341名無しさん脚

02/10/18 17:40ID:s9ycQnvB

ワイドローライ持っているけど、来春新ワイドロが出たら絶対に買う。焦点距離も違うし（旧が５５ミリ、新が５０ミリ）、レンズも片やツァイス、片やシュナイダー、撮り比べたらおもしろいと思う。

0342名無しさん脚

02/10/18 17:58ID:NpMX2Eue

ローライ２眼に限らんけど、純正フードあまりに高すぎ。
ということでゴムで作ってるんだが、いい方法やってる人があったら
教えてちょ。
本体をなくすことはないけど、付属品はなくす危険性が大。
３．５の二種類は付属してたのがあるけど、２．８のは買うと１００００円以上する。

0343名無しさん脚

02/10/18 18:04ID:XnmkBGUw

ケンコーのB40フィルターを新品で買ってフィルターを抜いてそれにゴムフードを接着するってのはどお？
４千円もあれば出来ると思うが。

ただまあ、2.8F用なら新品で１万チョイで買えるんだから、そっちの方がいいんじゃないかなあ。

0344３４１

02/10/18 18:09ID:s9ycQnvB

このスレで、「ワイドローライはぼけが汚いんじゃないか」ということを書いていた人がいたけれど、
そんなことはありません。とくにきれいではないが、二線ボケはでないし、素直な方だと思います。
一見すると、シャープには見えないレンズですが、全紙まで伸ばしても、
髪の毛１本１本まで見事に再現します。相当の解像力があるレンズだと思います。

0345名無しさん脚

02/10/19 01:58ID:LDHF1Dht

>>344
漏れもワイド持ってるけど、そんなにイイかなディス他言？

0346 ◆KALI.z3zZ.

02/10/19 02:02ID:ExRS+ju4

オレの持ってたワイドはあんまりレンズが良くなかったんで、速攻、売っぱらった。

0347345

02/10/19 02:13ID:LDHF1Dht

ディス他言、解像力が高いとは到底思えない。漏れのワイドもハズレかな。

0348名無しさん脚

02/10/19 05:24ID:9024vXBp

このスレの中にワイドロを使った人が３人もいるなんてスゲー。
値段ほどには良くないということもわかった。

0349 ◆KALI.z3zZ.

02/10/19 05:25ID:ExRS+ju4

実はおんなしワイドが回転寿司してたりして（ｗ

0350名無しさん脚

02/10/19 13:07ID:F1oZSINj

341は今も持ってるということだから、合計２台もあるんだな、スゲー

0351名無しさん脚

02/10/19 13:11ID:Kei8h0cs

フジヤで真っ昼間からワイドローライぶらぶらさせてるヤシをよく見るけど、何者？
何か折角の高価なカメラが可哀想って感じだな（ｗ

0352名無しさん脚

02/10/19 14:10ID:W8WzZB6W

復刻版？はスーパーアンギュロンらしいからかなり良いのでは？という予感・・

0353345

02/10/20 04:41ID:9MudKZ0k

ハズレのワイドを持ってる345だす。
漏れの結論としてはワイドは良くない。薀蓄たれが見栄でぶらさげるカメラです。
漏れがワイド売っぱらわないのは、一応ローライ二眼のコレクターだからってことと、今売っても二束三文にしかならないと解ってるから。
でも、「現在実際使ってます」ってヒトでワイド褒めてるなんて初めて見た気がする。
ワイドって中古カメラ市なんかだと4,5台でるよね。
なんか世界中のワイドが日本にあるみたい。もっとも日本でしか売れないかワイド。

0354 ◆KALI.z3zZ.

02/10/20 04:55ID:L7VPxIfC

なんせ、あの特長ですらワイドローライのレンズは褒めてない。

0355３４１，３４４

02/10/21 20:30ID:gWJqrE3t

ワイドローライを褒めたらさんざんでしたね。うーん、解像力が優れている点は、今でも
疑っていませんが・・・。ただ、ワイドを褒める人が少ないというのは確かにその通り。
特長も、１０年ほど前の記事で、画角のよさを賞賛していましたが、レンズが優れているとは
書いていなかったような気がします。５～６年前発行のムック本のツァイスレンズ特集でも取り上げられていたものの
褒められてはいなかった。
でも、二眼レフの画角がどれも判を押したように７５～８０ミリなのは前々からおかしい
と思ってきたので、ワイドを手に入れたとき、「これだ！」と思いました。風景にはちょうどよく、
ポートレイトもきちんと撮れる。マミヤの二眼レフには５５ミリがあるけれど、あんなに大きくて
重いのはちょっと、という感じです。
来春発売のワイド新版はレンズ性能がもっとよくなることを期待します。シュナイダーのレンズは
これまではずれたことはないので（個人的には、ですが）。

0356345

02/10/22 00:51ID:3/sn0MfU

ワイドは状態の良い個体が少ないし、個体差も激しいと思う。
漏れはあくまで自分の所有している個体でしか評価できない。それが今までのレス。
S.A.の新ワイドには期待している。漏れはローライはシュナイダー最強論者なので（このスレにもその趣旨で何度かレスしてる。）
ただ新ワイドは多分50万円近くの売値も予想される。
そこまでの金額を出してまで、二眼レフで広角にこだわるのは大いに疑問だ。

0357名無しさん脚

02/10/22 01:46ID:VCxsPVpT

>356
>多分50万円近くの売値予想。
>そこまでの金額を出してまで、二眼レフで広角にこだわるのは大いに疑問だ。
小生も二眼にこだわるものですが、この意見にはまったく同感。
かえって、レンジファインダー式の中判の方が機能的かもしれません。

カメラが新しい時代に入った今、もう一度、二眼とは何か考える必要がありそうですね。

0358３４１，３４４、３５５

02/10/22 01:54ID:FWe8Z9Yr

３５６さんへ。
冷静に考えてみると、確かに５０万円も出してレンズ交換できないカメラを買うのは
ばかげているかもしれませんね。でも、二眼レフがやっぱり好きです。シャッター音は小さく、
ショックもほとんど無い。自分にとっては、理想に近いカメラです。でも、５０万円か・・・。

0359３４１，３４４、３５５

02/10/22 02:19ID:FWe8Z9Yr

３５７さんへ。
マミヤのレンジファインダー（マミヤ７でしたっけ？）も確か５０ミリか５５ミリの
レンズがあった気がします。スレ違いかもしれませんが、もし評判をご存じだったら教えてください。
二眼レフのようにレトロフォーカスではないから、写りはいいかも、と前から気になってはいましたが。
一眼レフには興味ありません。

0360345

02/10/22 02:26ID:3/sn0MfU

漏れもローライ二眼大好き。3.5F クセノタールは最高のカメラだと思っている。
ただ、自分には75mmの画角がピッタリとくるので、そんな金を出してまで二眼で広角をやろうとは思わない。
二眼のメリットは341氏の言う通り、漏れも全く同感。
その二眼のメリットとS.A.への期待をもってしても、予想される新ワイドの価格帯は大いに疑問と思っている。
それから、50万円ってのは漏れの勝手な予想金額。ハズレても怒らないでね。

あと、ローライ二眼ネタをもうひとつ。
今新宿東口のきむらにRolleimarinが委託で出てる。
ご存知かもしれないが、ローライ二眼の水中ハウジングという「参りました」という逸（珍）品。
内部の連結パーツが欠品してるので、たしか6万円（違ってたらゴメン）という激安（？）価格。
作動はしないが飾っとくには最高。程度も上々。
ローライ二眼ファンの方々、一見の価値ありですぞ。

0361345

02/10/22 02:39ID:3/sn0MfU

>>359
でしゃばってゴメン。
二眼と同じ6x6のフォーマットでいくのなら、New マミヤ6の50mmは凄くイイよ。
新品はもう無いけど、都内の中古屋何軒か回ればきっと見つかる。

0362オレもでしゃばりスマソ

02/10/22 09:13ID:pfG5gz7s

Newマミヤ６、本体の新品はもう無いけど、何故かレンズの新品はあったりするね。
程度の良いのがレンズ付きで１０万位で出てたりするし、見掛けたらお薦めかも。

0363名無しさん脚

02/10/22 13:06ID:zZ0/NCPu

スレ違いかもしれませんが、2.8C使っています。
このタイプまではいわゆるカニストラップではなく、穴をボディーのボタンにはめ込むタイプです。
しかしボディー側の溝が細く（コードなどよりも）汎用の革のストラップは分厚すぎて入りません。
今は安いナイロン製を使っていますが、何かいい方法をどなたかご存知ではありませんか?

0364名無しさん脚

02/10/22 18:08ID:VCxsPVpT

>359
>３５７さんへ。マミヤ　もし評判をご存じだったら。
ごめんなさい。残念ながらまだ持っていません。ただ、マミヤのレンジファインダーは「Newマミヤ６」から注目しておりました。
今度カメラを購入するときは、マミヤの距離計を小生も考えています。

>358
359と同じ方なので、他の方へのご質問ですが口を挟ませていただきます。
>二眼レフ。シャッター音は小さく、

この点、疑問に思います。
小生2.8GXを使っていますが、現在のローライはシャッターが以前のものと異なり、2.8Fなどと同列に言えません。これはGXの最大の不満点です。
シャッター感触は、以前の日本のある二眼カメラとまったく同じだと思います。もちろん、購入の際それを覚悟で購入したのですが、使用していて、この点だけは実際問題として困ることしばしばです。

2.8Fの感触は知っているだけにこの点何とかならなかったものかといまだに頭を抱えております。
この点が改善されないローライはローライではないと思います。もし余裕があったら、2.8Fを入手したく思います。しばしば雑誌でGXを絶賛されるプロカメラマンの方がいらっしゃいますが、小生、今ではこの方に対して眉に唾しております。

ただ、シャッター音以外の撮影、写りに大変満足しており、GXが仕事に重宝しているのは事実です。ピント精度、ファインダー・スクリーンなど、仕事として使うにはこれをおいてほかにありません。

0365名無しさん脚

02/10/22 19:53ID:iFyxxBMr

　くだらん

0366３５８－３５９

02/10/22 21:29ID:1NQAmo9O

３６１，３６２，３６４さんへ。
　マミヤの情報ありがとうございました。いい評判を聞くとどうしても欲しくなるものですね。
３６４さんのローライＧＸのシャッター音が大きいというのは初めて知り驚きです。ローライなら
皆同じと思っていました。昔の方が作りが丁寧だったのですかね。

　このスレで、クセノタールとプラナーのどちらがよいかという点に興味を持っている方も多い
ようです。小生は、ワイドとプラナーのＦ３．５を持っています。プラナーにしたのは、その時（８年前）
いきつけの店にあったのがプラナーだったから、というだけの理由ですが。６－７年前のアサヒカメラが
この点を特集しています（切り抜きが今手元になくて申し訳ありません）。それによると、開放付近では
プラナーの方が柔らかく、クセノタールはキリッとしており、Ｆ５．６～８まで絞ると違いはわからなくなる、
というものでした。開放付近のボケのかたちも少し異なってましたが、これは好きずきの問題でしょう。以上、
ご参考まで。

0367364です。

02/10/22 22:20ID:VCxsPVpT

>366
>ローライなら皆同じと思っていました。昔の方が作りが丁寧だったのですかね。
それだけではないのでは。使っているシャッターそのものが異なります。
2.8Ｆ　：「シンクロコンパーＭＸＶ」
2.8ＧＸ：「セイコーシャッター」

とあります。これなども大きく関わるのではないでしょうか。ＧＸの感触の悪さは有名です。おもちゃのカメラみたいです。コストの問題から、おそらく2.8Ｆと同じものは採用はできないのではないでしょうか。
まして消費者が一斉にデジタルに向かっている時代です。2.8Ｆと同じシャッター感触を実現するのは、技術の問題ではなく、採算上てできない相談だと思います。

予断ですがあれだけ人気と要望の高いミノルタＣＬＥですら、このＲＦ時代再来に復活しません。今あれと同じものを作ると40万円は越えるとか。いくら望んでも復活はあり得ないそうですね。それと同じことではないでしょうか。

昨年出ました「2.8FX」は過去のものを再現したことを謳っておられます。でもシャッターなど元通り再現できたのでしょうか。ご存知の方お知らせください。別物ではないかと思っておりますので。

自分の愛用カメラをこき下ろすのは小生も辛いところです。しかし、事実ですので、利用者として率直なところお話しております。

>６－７年前のアサヒカメラがこの点を特集。
これは『アサヒカメラ』1994年11月号です。情報までに。

0368名無しさん脚

02/10/22 22:40ID:tL/OI71q

uzai

0369名無しさん脚

02/10/22 23:04ID:VxnjmSs+

ウザイにもう一票

0370345

02/10/22 23:41ID:awhRvZKL

漏れもウザイに一票！

0371５７４

02/10/23 00:11ID:aykWyi1A

ローライ二眼レフのアクセサリーは革ケースくらいでほとんど持っていません
が、唯一ちょっと自慢なのが、ハンマートーンでメッキされた金属製のケース
です。Ｆ３．５，Ｆ２．８用（それ以前のモデルも入りそうです）オー・リング
つきの密封構造になっていて、中にカメラを吊り下げる機構です。シリカゲル
入りのガラスの円筒が隅に固定されているので、アフリカのジャングルででも
使うことを想定しているのでしょうか。
３６０さんがマリン・ローライのことを書いているのでこのケースを思い出しま
した。ローライの付属品は、ライカのアクセサリーなどよりずっとわくわく
します。

0372345

02/10/23 00:35ID:DLbN01nU

>>371
ローライの金属ケース、イイよね。
どっかの文献で「トロピカル・ケース」って紹介されてた記憶があるから、371氏の書いてることは正しいかも。
たしかこのケースは水に浮いたと思う。
ローライ二眼のアクセサリーって凄いよね。
売れる売れないなんてハナから考えてなくて、「やるところまでやっちゃう」って凄みがただよってる。

0373３６３

02/10/24 00:57ID:KsMGb34e

だれか2.8C使ってないのかな～
同じコンパーでも2.8Fのよりもコストダウンもしてなくて
絞りも5角形でないし、ボケもきれいなような気がするのだが
まあコーティングはアレだけど

0374名無しさん脚

02/10/24 13:43ID:jJ48XBmZ

単純にF型の方がCよりも状態のいい個体が多いし、
ちょっと仕事っぽく使うならスペアも用意しやすいから、やっぱ
Cを選ぶのって難しいよ。コンパーの部品がどうのっていう前に
経年変化とかそれまでの使われ方の方が気になる。
元々逆光に強いレンズでもないから、コーティングも大事だしなぁ。　
たまたますごい綺麗な個体に巡り会えたらC型もいいかもしれんけど・・　
やっぱFは楽かと。

0375345

02/10/25 00:54ID:oMC3xoGA

374に全く同意。
おもいっきり経年劣化しているCでちゃんと写真撮れてるの？
絞りの形状だとかコンパーだとか雑誌の受け売りの前に、自分の撮ってるモノ見直してみたら。

0376■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示

02/10/25 00:57ID:PEgIH+B7

カメラ板トップより唯一の公認サイトとしてリンクされている
「アンデパンダン写真館」が
ある日突然一部のIPを表示する可能性を表明しています。
これには過去の投稿分も含まれる可能性があります。
詳しくはリンク先スレをご覧ください

■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035395726/

0377名無しさん脚

02/10/25 01:00ID:s3c5dut3

＞おもいっきり経年劣化しているCでちゃんと写真撮れてるの？

これはいくら何でも言い過ぎだろう。オレはＦ使いだが、見てて気分のいいものでは無い。
Ｃより前のビオメターで撮ってる人も居るという事を忘れずに。

0378名無しさん脚

02/10/25 01:50ID:PAb+ZFnu

思いっきり経年変化して・・いないC型があればそれでも
良いんだけど、そもそもEやFに比べて全然個体数が少ないし、
なかなかマトモな状態のC型に巡り会うのは難しいよ、やっぱり。
コレクターならまだしも、撮影にガシガシ使うなら、
やっぱしF又はE型になる場合が多いでしょう。
仕事絡みだとなおさらCは難しいね。

0379345

02/10/25 01:57ID:oMC3xoGA

>>377
たしかに少々言いすぎたかもしれん。
CやB（ビオメター）で撮ってるヒトを否定する気は無い。
ただ漏れは絞りの形状とかコンパーとかの雑誌的薀蓄で、より劣化の進んでいるであろうCを今選ぶ意義は無いと思っている。
たとえ程度のイイ個体があったとしても、あのコーティングではきびしい。
あくまで漏れの個人的見解だ。
気分を害してすまなかった。

0380名無しさん脚

02/10/25 05:51ID:abs2WkMe

>379
まあオレも373の書き込みからは「おまえら分かってないぜ
Fなんかに喜ぶなんてﾌﾟﾌﾟ」みたいな香りを感じたからアナタの
書き込みはそんなに気にならなかったよ

0381373

02/10/25 21:24ID:Nvrq+zkQ

Cの話題があまりにも出てないもんでつい・・・・・
確かに予備機を持って仕事にてな訳ににはゆきづらいか。
煽るつもりはなかったっす。
おいらはマターリ素人です。

0382345

02/10/25 22:39ID:p8rIywTJ

345だす。ローライを愛好する者同士、また～といきましょう。

ところで、スレの皆さんにお伺いしたいことがある。ローライ二眼の 2.8 と 3.5 の関係だ。
漏れはローライ二眼の基本線はあくまで75mm/3.5レンズ搭載のカメラであり、80mm/2.8は「より大きくて高価なモノ」を求める北米や日本の市場向けに営業戦略の必要から作ったモノと理解している。
もとより文献等で証明されてる訳ではなく、漏れの思い込みにすぎない。
ただ2.8の初代機である2.8Aは北米マーケットからの要請により急遽作成されたという記事は読んだ覚えがある。
また、以前書いたRolleimarinは3.5のみのハウジングであり、2.8用は存在しない。
スレの皆さん、いかがだろうか？

0383名無しさん脚

02/10/25 22:44ID:oy0Eb05s

日本の市場向けではないな。あのころは、貧乏だ。
でかいのが好きなアメ公向けだろうなぁ。

0384名無しさん脚

02/10/25 22:46ID:4ThjqyG3

>>382
画質は3.5が上.......のような気がするオレ（プラナー）
2.8は冷たい感じ。当たり外れも多い（当たったときはスゴイ）。

3.5がイイね。

0385名無しさん脚

02/10/25 23:01ID:s3c5dut3

個人的にはシャッターの軽い3.5が好きかな。
2.8も安ければ欲しいんだが、ヘタすると3.5が２台買えてしまう値段差に中々思い切れない。

そういえばF3.5のクセノタール使ってる人居たね。
欲しいんだけど何故か中々入手出来なくて（プラナーは多いんだが）ちとうらやましい。
やっぱ人気あるんだな。

0386371

02/10/25 23:44ID:NrYxWol7

８０ミリと７５ミリの焦点距離の違いって、どのくらいあるものなのか、
３．５Ｆしか持っていないので実感がわかりません。焦点深度も微妙に
異なるのでしょうが、それほどのものではないように思われます。
小生は、軽い３．５Ｆで十分だと思います。なお、プラナーの２．８
は良くて、３．５の方は質が落ちるという評価が定着したことがあるよう
ですが、実際にはレンズの性能の差異はないという意見が最近では多い
ようですね。まあ、３４５氏の主張するように、「差別化」を求める
金持ち国の要請と販売利益向上の観点から２．８が作られるようになった
という可能性はあるかもしれませんね。

0387■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示

02/10/25 23:45ID:PEgIH+B7

▼重要▼▼重要▼▼重要▼▼重要▼▼重要▼▼重要▼▼重要▼▼重要▼▼
▼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
▼　　　　　　　　重大かつ緊急性のある情報です。　　　　　　　　　
▼　　　　　　すべてのスレへのコピペにご協力ください。　　　　　　
▼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
▼　アンデパンダン写真館がある日突然、　　　　　　　　　　　　　　
▼　一部のIPを表示する可能性を表明しています。　　　　　　　　　　
▼　これには過去の投稿分も含まれる可能性があります。　　　　　　　
▼　詳しくはリンク先スレをご覧ください　　　　　　　　　　　　　　
▼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
▼　　▼緊急▼トップリンクの貼り板がIP強制表示　　　　　　　　　　
▼　　http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035395726/ 　　
▼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
▼▼重要▼▼重要▼▼重要▼▼重要▼▼重要▼▼重要▼▼重要▼▼重要▼▼

0388345

02/10/26 00:30ID:AaO3rHYD

皆様どうもありがとうございます。
そうですね、あの時代の日本はまだ貧乏でしたね。
日本で（他の国のことはよく知らない）3.5が劣るって評価が定着したのはアサカメのニューフェース診断室の記事が原因だって読んだ記憶がある。
先日出たニューフェイス診断室のローライの別冊に確かにそれらしき記述があった。「3.5はレンズ設計に無理がある」とのこと。
あと、ローライの二眼は3.5Fが先に生産終了し最後は2.8Fだけになったが、それは2.8に対する日本マーケットからの要望が強かったからってことを聞いたこともある。

385氏、漏れ3.5Fクセノタール使ってます。
購入したのは10年程前。当時はまだ程度のいいホワイトフェイスの3.5Fクセノタールが結構あった。
しかも値段は程度の悪い3.5Fプラナーより確実に１割以上安かった。
当時は3.5F自体あまり人気がなく、クセノタール付きは更に人気がなかった覚えがある。
数が少ないのは、その頃から業者がクセノタール付きをあまり仕入れてこなかったのが原因かも。
3.5Fクセノタールには大満足してる。

0389ﾎﾛｺﾞﾝ

02/10/30 01:07ID:bkmn/Lx6

私はＣクセノタール普通に使ってます。
低速シャッタ粘りますが､そう思って使えばいいだけで。

春先にＣ持って出かけた時にたまたま大きな虹が出て､プロビアで撮りましたが､素晴らしい写りでした。美味しいアンバー色出します。
で､プラナーには無いカチカチ感がまた良いんですよね。
遠いピントで力を出すレンズだと思います。

近場が得意なＦのプラナーとは味が違いますからやはり両方必要ということで。

0390345

02/10/30 23:08ID:bOWSy2zH

>>389
カチカチ感はクセノタールの持ち味。
これを気に入るかどうかだよね。

0391名無しさん脚

02/11/03 23:08ID:nAyUDvaP

保守

0392345

02/11/04 00:55ID:Ng1MHm0K

なかなかスレが伸びないので、場繋ぎにひとつ。
なんか最近のローライ社ってある種の「あやうさ」を感じる。
新ワイドとか6008AFとか35RFとか、誰が買うんだ、ホントに大丈夫かって商品ばっかり出してくる気がする。
クラッセのパクリもあったしね。
漏れは6008のインテのひとつ前のヤツも使ってるが、6008にAFはいらんと思うのだが。
なんかK村に踊らされてる気がする。

0393名無しさん脚

02/11/04 01:08ID:KAfTpOsj

＞クラッセのパクリもあったしね

パクリとは違うだろ。フジ以外のOEMもあるし。

0394345

02/11/04 01:39ID:Ng1MHm0K

>>393
フジからの正式のOEMなのは393氏のおっしゃる通り。
ただ、OEMにしてもあまりにも芸が無くそのまんまなので「パクリ」と書いた。
コンパクトのリコーからのOEMも同じようなもの。ローライ社としてのひとひねりが欲しかった。
ご理解くだされ。

0395名無しさん脚

02/11/04 01:48ID:QA2aLqmm

ひねりを入れようにも、技術者がローライには不在。よって、オリジナリティの
カケラもないようなカメラが続出する。救いはレンズ性能だが、普通の人も、もう
ブランドだけじゃ買わないよねえ。
少なくとも、ニ眼レフでは、2.8Fくらいの作りは欲しいところだし、35RFにしても
価格をもう少し安く設定しないとみんな見向きもしないだろうなあ。

0396名無しさん脚

02/11/04 02:40ID:qXh+L9yi

ブランド商売しようにも、
ローライは既にカメラに詳しい人しか知らないから
一般人には通用しないのではないかと。

カメヲタに対しても
カメヲタならみんな知ってるあの機種にブランドロゴ張付けて「新製品」じゃあ、、、。

海外ではどうなのか知らんけどさ。
　

0397345

02/11/04 02:41ID:Ng1MHm0K

6000シリーズがそれなりに好評なんだから、これと2.8の二眼に特化すればイイと思う。
OEMで無理矢理ラインナップを広げていくのって、80年代に倒産したかつてのローライ社の末期にそっくりだ。

0398ﾎﾛｺﾞﾝ

02/11/04 03:16ID:yxoaz24P

ローライSL35シリーズの復活きぼんぬですね。
ボディは日本製OEMで十分ですから、もちMFで。
レンズだけはドイツ製ツァイスとかシュナイダーとかで。

フランジバック激薄で、アダプターかますと古今東西のレンズが使えると。
今の技術ならライカスクリウマウントも使えるように出来るのではないかと。

京セラさんが日本製レンズになって人気落としてますから、
そういう差別化もアリだと思うんですが。

0399名無しさん脚

02/11/04 16:56ID:GjuQs5tM

>396
>海外ではどうなのか知らんけどさ。
参考になるかどうか分かりませんが、一例を上げます。
今のローライ二眼は日本市場向けだそうですが、たしかにカメラ好きのドイツ人の知人で銀行家なのですが、ローライが現在、二眼を出していることはまったく知りませんでした。
ドイツのカメラ店でも、ローライが二眼を出していることは知らないところが多いようです。

ドイツ国内には情報すら出してないのでしょうか。

0400名無しさん脚

02/11/04 17:08ID:0uEhLAhC

ダメじゃん、、。

0401345

02/11/04 17:48ID:U8R/YYiH

>>399
予想してたけど、やっぱりそうすか。
たしか2.8Fの最終版のプラチナ・ゴールド（プラチナ2.8Fの後に出た超豪華版）、99台限定だったけど全部日本向けだった。
日本でしか売れない新ワイド用のS.A.、シュナイダーはどうするんだろう。

0402名無しさん脚

02/11/04 17:49ID:x9szumfx

>>398

>今の技術ならライカスクリウマウントも使えるように出来るのではないかと。

ミラー入らねって。国産で一番フランジバックの短いのってコニカのARマウント
だっけ？パテント切れてるだろうからその辺からパクってみるとか？

0403386

02/11/04 18:04ID:RCIb5Zyk

アサカメ１１月号に新ワイドローライの紹介記事が載っていて、Ｋ赤城氏が
ヘリコイドの感触を褒めていた。作りも旧タイプに近い工作をしている
ようだった。そうなると、やはり相当な高値（５０万円超？）となりそう
な予感がする。これで試写の結果が「素晴らしい」、「文句のつけようが
ない」などと出たら、悶々と悩む日がやってくる。どうか、Ｓアンギュロン
５０ｍｍが、ダメレンズという烙印を押されることを願う。

0404名無しさん脚

02/11/04 18:13ID:0uEhLAhC

便利はデジに任せて趣味用にと
コシナみたいな感じで二眼復活させてほしいんだけどなぁ。

0405名無しさん脚

02/11/04 18:18ID:0uEhLAhC

二眼じゃなくてコードです。
機能を絞って、安価に。
で、旧機種と互換性のあるアクセサリー類も復活させてもらえるとなお良い。

0406386

02/11/04 18:23ID:RCIb5Zyk

前々からローライ用のプリズム・ファインダーに興味がありました。
ただ、９０度のものは、使いにくいかなと思い、ＧＸ用に出ていた
４５度のプリズムに飛びつこうとしたら、旧ローライには使えない、
と言われあきらめました。最近、行きつけの店に９０度の状態のいい
プリズムがかなり安値で出ているのでちょっと触手が伸びつつありま
す。使ったことのある人、使用感の報告をお願いします。

0407名無しさん脚

02/11/04 18:28ID:rj+1sAMQ

>399
そんなことないよ。Rolleiのドイツサイトみたことありますか?
ttp://www.rollei.de/

0408名無しさん脚

02/11/04 19:12ID:0uEhLAhC

http://www.rollei.de/produkte/indexns.html

2,8F Mini？え？ベビーローライ？と思ったらｼｬﾗﾝか、、。

0409345

02/11/04 19:12ID:U8R/YYiH

>>406
90度プリズムって昔のヤツ？
GX用の90度のヤツは使ったこと無いので、以下は昔のヤツについて。

造りは物凄くイイけど、重いよ。とにかく重い。周辺の歪曲も結構ある。
使用感は悪くないと思う。漏れは結構好き。
使うならハンドグリップは必須。これがないとあまりの重さにアイレベルではカメラが震える。
またこのグリップも造りがイイんだな。
プリズム、安価だったらひとつ持っててもイイと思う。

0410406

02/11/04 19:58ID:3x+r1QVX

>409。345さんへ
昔のプリズムのことです。ありがとうございます。やっぱりハンドグリップが
必要なんですね。プリズムとハンドグリップをつけるとかなり格好は決まり
そうですね。

0411345

02/11/04 20:34ID:U8R/YYiH

>>410
ハンドグリップとプリズム付けて、更に純正金属フード付けたローライの二眼は気絶するくらいかっこイイよ。
プリズムはかなり長い間生産されてたみたい。
おでこの三角マークで見分けつけてね。文字が筆記体ぽい一筆書きのがより古いヤツだよ。
まあ、この時代のローライは製品造りに気合いが入ってるから、漏れの経験ではより古いヤツでも特段不都合は無かったよ。

0412おしえてください

02/11/04 22:33ID:tFvdcmrE

このたびＳＬ６６を買いました。
そこで質問なのですが，ＳＬ６６にＳＬＸ用レンズや６００１，６００８用のレンズを付けることは出来るのでしょうか？
レンズ先端のバヨネット（逆付け用）はよく似ているように思うのですが...。

0413345

02/11/04 22:51ID:U8R/YYiH

>>412
SLX, 6000シリーズのレンズはレンズシャッター内臓（ヘリコイドもね）なので、SL66には付かないよ。
レンズ先端のバヨネット（逆付け用じゃねえよ！）はレンズによっては同一サイズだけどね。

0414399

02/11/04 23:06ID:GjuQs5tM

>407
>そんなことないよ。Rolleiのドイツサイトみたことありますか?
たしかに2.8FXは載ってますね。私の上げた例は、まだFXが出る前、2.8ＧＸのときのことです。2000年3月、4月のドイツでの話です。
それに昨年、今年もドイツでの認識はそれほど変わりないように見受けられます。むしろ、現在ドイツでどれほどの需要があるのか知りたいほどです。

0415ﾎﾛｺﾞﾝ

02/11/04 23:25ID:8K/4fRYw

>>402

それですわ、
ミラーアップしといてCCDで液晶画面で．．．

うーん、Mマウントのデジカメ作るほうが早いわ。

0416410

02/11/04 23:44ID:1g1Z+QM1

ローライの二眼レフに関して、前からよくわからないことがあります。
120版は裏紙付きだからフィルムの平面性に問題がある、
とよく言われます。特に、下から上に巻き上げるローライの方式では
それが顕著、という話も聞きます。本当でしょうか。これまでローラ
イを使ってきて、ピントに問題があった経験はあまり記憶にない
のですが、皆さん、どうでしょうか？
小生は、とりあえず、シャッターを切る直前にゆっくりと巻き上げる
ようにしています（自信はないのですが、その方がフィルムが
ぴんと張ったままでシャッターを切れるような気がするからです。）

0417345

02/11/05 01:59ID:ZhlSSBor

>>416
ローライ二眼は下から上に巻き上げるのに加えて、フィルムが一回90度折曲がるから平面性に関しては最悪の構造と言われることもある。
でも実際使ってて、ピントに問題が生じたことは漏れも経験したことがない。
もっとも漏れは3.5FでF8～11に絞って使うことが多いからかもしれない。巻き上げに関してもあまり神経使ったことないな。

0418410

02/11/05 02:08ID:qGIL31dB

>>417
やっぱりそうですか。安心しました。

0419■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示

02/11/05 02:48ID:jH2NfvRg

■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■
■　カメラ板トップより公認ハリコ板としてリンクされている「アンデパンダン写真館｣が
■　ある日突然、過去の投稿に遡ってIP(リモートホスト)を強制表示する可能性を表明。
■
■　　＊自らのサイトには注意書きをしていません。
■　　＊特に初心者の方は御注意ください。
■
■　詳しくは以下のスレをごらんください。
■
■　■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示
■　http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035395726/
■　http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035728180/
■
■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■

なお、この告知活動に協力してくださる方は以下のルールでお願いします。
1.http://caramel.2ch.net/camera/subback.htmlより任意のスレッドを開き、
最終10レスに告知があるものはそのまま閉じる。
2.最終10レスに告知がないものはE-mail欄に「sage」と入れ、本文にこのレスのコピペをして投稿。
3.このレスのコピペそのままでは連続投稿規制にかかる場合、警告文周囲の■を削除・追加したり
先頭に注意喚起の一文を入れるなどして同一文と認識されないようにする。
4.同一スレッド内へのコピペは間に10レス以上間隔を開ける。

0420名無しさん脚

02/11/05 09:43ID:PORAJCkC

問題あったらそのままかれこれ70年もつくってない罠。

0421名無しさん脚

02/11/05 11:04ID:cA4gRUVQ

>>409
個人的にはグリップなしの方が使いやすい。
グリップだとかえって安定しないので使っていないのだが．．．
震えるほど重いのだったらグリップつけるともっと重くなるよ。

0422　

02/11/05 11:55ID:fGOcRSOX

２眼は軽快に使わなくっちゃ
プリズムやらその他アクセサリーやらはハッセルでやればいい・・・・と思う

確かに、全部そろえてもシステム１眼に比べたらはるかに少ないし、造りの良さは
スゴイものがありますけどね。
欲しくなるといえば欲しくなるけど。
究極のアクセサリーは「マリンローライ」だな」（ｗ

0423名無しさん脚

02/11/05 12:24ID:9EqmBBRF

>>422
ローライナーを揃えると、プリズムファインダーが欲しくなるんよ。
ウェストレベルでは画角にどうしても限界があるからね。
まあ、突き詰めればハッセルとは言わないまでも他の一眼中判機
を用意した方がいいんだろうけどね（ｗ

0424名無しさん脚

02/11/05 12:42ID:t21XzKST

＞ローライナーを揃えると、プリズムファインダーが欲しくなるんよ。

ローライナーは＃１～＃３まで持っていますが、プリズムファインダーが欲しいとは
あまり思いません。

0425名無しさん脚

02/11/05 13:11ID:9EqmBBRF

はいはい。
いいんじゃない？人それぞれで（ｗ

0426名無しさん脚

02/11/05 13:21ID:9MBVbJN8

＞ウェストレベルでは画角にどうしても限界があるからね。

どういう意味か説明きぼんぬ。

0427345

02/11/05 23:27ID:Ru8nPKox

>>421
グリップ自体はそんなに重くないよ。
漏れはグリップがないとアイレベルでのホールディングはだめ。まぁ、人それぞれってことで。
たしかに二眼ボディにプリズムとグリップ付けると大きさも重さも元の2倍くらいだよね。
合体ロボットフルコースっていった感じ。常時携行はできんよな。
二眼の可能性を追求したローライの凄みを感じるが、やっぱ二眼ってそれ自体が閉じたフィールドの存在だし結局無理がある。
「時代の仇花」って感じがするけど、そこがローライの魅力だと思う。

>>422
Rolleimarin はホント凄いよ。とんでもない逸品。
60～70年代に日本でも（日本人ダイバーが）実際に使ってたって記事をダイビング系のサイトで見たことあるよ。

0428410

02/11/05 23:34ID:a3yhkdWY

ローライマリンって、確か3.5Ｆ専用だったと思いますが、それで
正しいでしょうか？

0429345

02/11/05 23:51ID:Ru8nPKox

>>428
3.5用だけど、3.5F専用ではないよ。
Rolleimarin には1～4型まであって、3.5Eや3.5E2にも使えたはず。
ただ資料がほとんど無いので何型がどのボディに対応してたのかはよく解らない。
手元の資料によると4型はNo.2,250,000以降の3.5Fを装着できるとある。
漏れが過去にみた3台のRolleimarinはすべて4型だった。
ちなみにRolleimarin専用のローライナーがあるらしいんだけど、これは誰に聞いても解らない。

0430名無しさん脚

02/11/05 23:58ID:xl4xOKcQ

ちなみにローライマリンって6000シリーズ用にもあるね。
白くてかっこいいんだけれど使うひといるのだろうか???

0431345

02/11/05 23:59ID:Ru8nPKox

続けて失礼。
Rolleimarinの1～4型はどこがどう違ってんのかは全然解らない。
3.5Eや3.5E2に使えたはずってのも人から聞いたとかそんなレベルのことなのでご勘弁を。
今の時点で資料があって確実なのは4型に関することだけね。

0432345

02/11/06 23:39ID:PmjAXwcL

再び失礼。Rolleimarin について資料を探してきた。以前のレスを一部訂正する。各型の対応機種は以下の通りだ。

１型 : No. 1,427,999 迄、オートマット４型 (MX)迄
２型 : No. 1,428,000～1,739,999、オートマットMX-EVS
３型 : No. 1,740,000～1,870,000、3.5E
４型 : No. 2,250,000以降の3.5Fと3.5E3

とのことで、Rolleimarinは結構長い間に渡って作られている。なお、１型がどの機種から対応可能かは不明。
３型と４型の間に結構間隔がある。ちなみに４型で装着可能な3.5Fは Type 3 以降の機種だ。

0433399

02/11/06 23:57ID:u4L22+b3

>4161
①120版は裏紙付きだからフィルムの平面性に問題がある、
②特に、下から上に巻き上げるローライの方式ではそれが顕著

①裏紙が平面性を悪くしているのはフィルム・メーカーも認めておられるようです。
ただ、ローライの②の方式は、それを解決する手立てのように思います。
上部のスプロール軸と下部のフィルムが90度ターンする軸部でしっかりと両方から引っ張っているからです。
マミヤの方式が理想的に言われますが、実際には圧板の状態いかんによっては不安を感じます。

実際、私はほとんど絞り開放で使用していますが、いつもその精度の高いピントには脱帽するばかりです。
この方式に軍配が上がるように思います。

0434名無しさん脚

02/11/07 09:18ID:LErL2nwV

ミノルタの上から下の「巻き下げ」のほうがシャープなように思うでつ。
クセナー、テッサーと比較してそう思いました。ロッコールレンズのいいのもあるいだろうが、
平面性も効いてるようにおもいまつ。

0435名無しさん脚

02/11/07 09:25ID:2coOXWef

>>434
方式的にはそうだけど、じゃあ実際に写りはどうなの？ローライは平面性に
大きな問題が出てるの？って話になると、実際には殆ど差なんて無いんだよね。
無論ミノの技術的努力は認めるけどね。

0436345

02/11/08 00:35ID:QZ+4aT7h

ローライの90度折り曲げ構造が、フィルムの平面性保持に有効に作用するってのは初耳だぜ。
ローライは平面性保持のためにガラスプレートをオプションで用意していた。でもそれは短期間で姿を消した。
漏れはローライは自社の構造が平面性保持には万全ではないが、実用上は問題無しとしていたのではと考えている。
そしてこのことはローライ二眼を実際に使ってる人には理解できることだと思うし、漏れも問題が生じた経験などない。

435氏も書いているが、機構的にはミノやマミヤの方が優れているが、実写ではローライの平面性なんて問題にはならないと思う。

0437■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示

02/11/08 00:36ID:NtiC+KpH

■加害者にならないために■

カメラ板トップにある■カメラ板住人運営写真貼り板へのリンク集■をクリックしようとしている初心者の方に注意を促します。
リンク集にある「アンデパンダン写真館｣は、ただ見るとIP(リモートホスト)表示のされない掲示板に見えます。
しかし管理人は、気に入らない投稿があれば過去の投稿に遡ってIP表示を突然行うのは
自分の勝手だという考えの持ち主です。
管理人の逆鱗に触れてIP表示されてしまったという時点では、損害を受けるのは自分だけです。
しかし、荒らしに対応策を取る権限と捜査当局への情報提供義務を逆手に取り、
管理人に気に入られなかったあなただけではなく他者の投稿までIP表示させて損害を与える可能性が発生しています。

「アンデパンダン写真館」には警告文はありません。
くれぐれも他人に迷惑をかけないように注意してください。

0438410

02/11/08 01:57ID:2JVuXeLR

ローライ二眼レフのフィルムの平面性の問題は、皆さんの意見を総合
すると、理論の問題は別として、少なくとも実用上は問題ないという
ことに落ち着くようですね。一般には、フィルムをいったん装填した
ら、早く（その日のうちに）使い切るのがいいのでしょうね。
長期間入れたままだと、巻き癖がついて、ピントに問題が出るような
気がします。

0439345

02/11/08 02:28ID:QZ+4aT7h

そっ、平面性なんか気にせずにどんどん撮りませう。

ところで、3.5F/2.8Fって、張り革はがれてこない？
大昔のオートマットMXがなんともないのに、3.5Fホワイトフェイスなんかの張り革がはがれてくる。
漏れにとって皮革用ボンドはローライ二眼の重要なメンテナンス用具（用品？）になってる。

0440　

02/11/08 02:30ID:cPgIMB2C

>>439
それは、古いから　しゃーない

0441345

02/11/08 02:47ID:QZ+4aT7h

>>440
それがさ、より古いMXがびしっとしてるのに、比較的新しい最終型に近い3.5Fホワイトフェイスなんかがはがれてくるから始末が悪いんだ。

0442名無し三等兵

02/11/09 06:12ID:zohH4v8s

ハッセルの革はあんまりはがれてないのにね。

0443名無しさん脚

02/11/09 08:43ID:EgkAVASZ

剥がれないが、ちぢむのだ。

0444名無しさん脚

02/11/09 14:55ID:pyImHIlH

ホワイトフェース頃なら合成革だが、それ以前は本革なので
本体にベッタリ固着しちゃってる罠ではあるな。

0445345

02/11/10 00:11ID:NLA9R3lk

>>444
そだね。オートマットMXと3.5Fホワイトフェイスじゃ手触り違うもんね。
古い機種は手ズレで皮革の表面がつるつるになっててもはがれてないな。
>>442
はがれるのはローライとリンホフ（マスターテヒニカ）ね。

0446345

02/11/10 03:16ID:NLA9R3lk

>>430　遅レス失礼。
6000シリーズ用の水中ハウジングって230万円だったっけ。35mmの性能がこれだけ上がってる今、中判で水中写真ある意義はどれだけあるのか。
70年代は中判での水中写真ってのはけっこうやってたらしい。
たださすがにRolleimarinに二眼を装着して水中写真撮ってた人は少なく、ハッセルが多かったそうだ。
先日数寄屋橋のウツキさんで専務さんと話していたら、Rolleimarinの実物は見たこと無いけどハッセルの水中ハウジングは過去に何台か販売したそうだ。
Rolleimarinは日本に正規輸入されてたけどトンデモナイ値段（詳細は不明）だったそうだ。

0447名無しさん脚

02/11/14 01:59ID:lSjd8ncr

age

0448345

02/11/17 03:02ID:8ofF/syj

場つなぎにひとつ。
ポンカメに出てたと思ったけど、新ワイドの独逸本国での価格って4,500ユーロだっけ？
これじゃ、国内価格50万円オーバーだな。
いったいどんな購買層を想定しているのか漏れには解らない。日本のカメヲタか。
ところで、新ワイドもBay4なんだろうか。Bay4だったらフードだけ買ってうちのだめぽワイドに付けてやりたい。
ワイドのフードってたまに出るとゲロ高だから。

0449名無しさん脚

02/11/17 03:21ID:zmgHjL7j

新しいワイドは最短１ｍなんでしょうか。

0450345

02/11/17 03:34ID:8ofF/syj

>>449
試作機のまんま1mでローライナー出してきたりして。

0451410

02/11/17 23:24ID:M3o7c1rf

新ワイドローライ、Ⅳ型フィルター使えるそうだ。ということは、
３４５さんの言うとおり、フード、レンズキャップも使えるだろう。
旧ワイドローライのフードはきれいなものだと５万円以上する。
旧ワイドの最大の欠点は逆光に弱いこと。だからフードは是非
あった方がいい。キャップもどこかの中古屋で５～６万で出てた。
フィルターなどほとんど見つからないから、新ワイドのものを
旧ワイドに使うという楽しみはありますね。

0452410

02/11/17 23:29ID:M3o7c1rf

それにしても、独逸本国で４５００ユーロとは！日本に来たら
軽く６０万円でしょう。アサカメ１１月号によれば、作りは
かなり旧型を意識しているようだが、確かに、６０万円出して
今のＦＸとレンズが違うだけの二眼レフに６０万出させるのに
はそれなりに考えた、ということでしょうかね。それにしても、
６０万円出せる人はそういないね。でも、欲しい！！！！

0453345

02/11/18 00:48ID:jrKJ3JXk

>>451
レスさんくす。これでウチのだめぽワイドにフード付けてやれそうだ。
新ワイド、旧型を意識なんていったってボディはFXだよね。
中判シュナイダー最強論者の漏れとしては新ワイドは大いに気になるが、予想される価格帯では買う気は無い。
美品中古で30万円台前半だったら考えるなぁ。
あっ、これじゃ（旧）ワイドより安くなっちゃうか。

0454名無しさん脚

02/11/18 01:25ID:rRQBhjlP

質問ｽﾚで放置だったので・・・。ﾛｰﾗｲのﾌﾟﾗﾅｰ85mmF2.8ってﾊｯｾﾙのﾚﾝｽﾞ設計と違うみたいだけど何で？二眼と一眼でﾐﾗｰﾎﾞｯｸｽのｽﾍﾟｰｽとか関係ある？

0455名無しさん脚

02/11/18 01:30ID:E6gRHRvW

さあね。ハッセルだって初期の六枚構成つーのもあるし。

0456名無しさん脚

02/11/18 01:32ID:E6gRHRvW

あ、放置された理由なら多分「ﾌﾟﾗﾅｰ85mmF2.8」だな。

0457名無しさん脚

02/11/19 01:39ID:eBltAam8

ていうかハセールのプラナーの方が重くてでかくて
二眼レフに組み込むのは大変だと思われ。

あと、リリースされた時期の違いもあるのか。
老来の方が古い。

0458Ｔ３４／８５

02/11/19 07:52ID:Ath2Ad4o

８５ｍｍ砲は放置しる。

0459ドイツ週間ニュース

02/11/19 15:34ID:GQSM2u/q

新ワイドが最短１ｍは無いでしょう。それで６０万円じゃますます（略）
試作機は単にＦＸのノブを仮に流用しているだけなのでは。と思いたい。

0460345

02/11/19 21:35ID:NEfKUBCm

>>459
漏れもそう思いたい。
だけど同時に、今のローライが最短にまで気を配って製品造りをするか？って少し疑問に思っている。
35RFなんか見てると安易なモノ造りの姿勢しか見えてこないのだが、いかがだろうか。
>>458
鬼戦車T34/85はさすがにもう現役ではないよな。（スレ違い失礼！）

0461名無しさん脚

02/11/19 21:37ID:hoPJrC2f

>460
ボスニア紛争でティーガーを見た伝説もあるけど。

0462345

02/11/19 21:48ID:NEfKUBCm

>>461
漏れも虎のその話聞いたよ。
鬼のT34/85も中央アジア諸国あたりで現役はってそうなんだよね。

0463バウアー

02/11/19 21:54ID:yQthyYGT

「クルツ、ローライにドイツ戦車兵魂を教育してやれ。」
「ヤボール、ヘルコマンダール！」

＞35RFなんか見てると

それを言われるとつらいです。
１ｍだったらワイド貯金はヤメぽ。

0464名無しさん脚

02/11/19 21:55ID:7zNYA11u

>460

35RFはコシナ製だから、これをつかまえてローライの「モノ造り」について
云々するのはどうかと思われ
いや、云々するのはもっともなんだがこれに関しては「モノ造り」について
ではなかろう

0465345

02/11/19 22:03ID:NEfKUBCm

軍ネタついでにもうひとつ。
戦前のローライ二眼のアクセサリーのひとつにマグナーってのがある。
これはツアイスが独逸空軍の敵機撃墜記録の撮影等のために作製したって記事を読んだ記憶がある。
マグナーはフロントテレコンバージョンレンズ（4倍）で長い筒状の形をしてる。
これを付けると300mm弱の望遠二眼になるが、周辺流れまくりで f16位まで絞らないと実用にならなかったそうだ。
ローライ二眼に長い筒くっ付けて機上で撮影してたらしい。

0466345

02/11/19 23:18ID:NEfKUBCm

>>464
漏れは35RF自体を問題にしているのではない。
コシナ製のカメラにロゴくっ付けて、表面の仕上げちょっと変えただけで、「ローライの新製品でございます。」って出してくるローライ社のモノ造りに対する姿勢を問いたい。
お解りいただけると思う。

0467410

02/11/20 00:28ID:Y5d0T4vi

３５ＲＦもワイド・ローライも、完全に日本市場をにらんで出してきて
いるのでしょう。もちろん、これはいずれも駒村の主導で企画されたもの
だと思う。でも、いずれも商業的には成功しないのではないかと思う。
皆さんの意見はいかがでしょう？

0468名無しさん脚

02/11/20 00:42ID:1M/XycDI

前にもあったけど中判ではそれなりにリキ入った新製品を出してる。
その開発費を出すためにも35RFの様な製品で利益を出したいんでしょ。
もしもローライブームとかが来て新製品がガンガン売れればそれこそちゃんと自社開発の３５ＲＦ
だって出るかもしれない。
確かに今回の３５ＲＦはちょっと・・と思うけどね(^^;
でも８０のレンズにはちょっと期待してたりする。

0469ｻﾑﾗｲ ◆SammyVrbqY

02/11/20 00:48ID:3xLKelIX

プラナー80のレンズ試用記事がアサカメに出てますが、
作例写真がひどいですね。コメントは概ね褒めてるんですが、
写真があれでは萎え萎え。あんなに悪いレンズじゃないのに。

0470名無しに脚

02/11/20 01:40ID:QDbMZIaX

>>468
ttp://210.147.248.218/mmbbs/camera/no1/196.html
計画はあるみたいですよ。

0471345

02/11/20 02:21ID:0MSR6RV+

>>467
漏れも前にも書いたけど最近のラインナップは駒村の主導ってのは明らかだと思う。
結局「ローライ」のブランドで勝負できるのは日本しかないってことか。
漏れは6008も使ってるけどこれもとてもイイカメラだ。二眼の対極にあるけどね。
6000シリーズはアメリカですごい好評だと聞く。これと日本市場向けの二眼2.8に特化していけばローライはやっていけると思う。
これも前レスの繰り返しになるけど、旧ローライ社が倒産した過程を思い出す。
主力の二眼に陰りがでてマーケットに振り回される様に35mmSLR等の新分野に参入。意欲作は出したものの後が続かずOEM。OEMに頼るしかない分野が伸びるはずもなく、そして倒産。
今のローライはたしか州政府かなんかがけっこう株持ってたと思うからかつてのローライみたいに簡単に倒産なんてことはないと思うが、状況はあの時とそっくりだと思う。
新ワイドや35RFが経営の命取りにならないことを願う。

0472名無しさん脚

02/11/20 02:30ID:HbahuMDS

>>471
どこの州政府？ドイツなの??

確かにOEMの乱発は過去に消えて逝ったメーカーのことを考えると
危険信号だ。ただローライの場合はなんかもう慣れっこになってしまって。

0473345

02/11/20 02:53ID:0MSR6RV+

>>472
独逸のローライ社の所在している州の政府や地元企業が株主に入っていたと記憶している。
ただ、今ローライ社のHPを見に行ってたら99年の12月に同社の役職員グループが韓国のサムスンから株を買い戻し経営権を取り戻したという記事しか発見できなかった。
漏れはこの買戻しの後に地元州政府等が資金援助したと記憶している。
ちょっと他の資料にもあたってみる。

うん、たしかにローライ社の倒産、経営権の移譲は慣れっこだな。
そのなかで6000シリーズを継続してきたことはやはりスゴイことだと思う。

0474468

02/11/20 03:03ID:1M/XycDI

ども、マルチレス失礼します。

>469
今月号まだ見てないんです(TT)
明日さっそく見てみます。
作例が悪いとがっかりですよね。

>470
そうなんですか。
ぜひこれが軌道に乗って新製品に期待ですね。
道具としてみれば35RFも悪くはないと思うのですが、
やはり「ローライ」の作品というものを見てみたいですね。

0475ﾎﾛｺﾞﾝ

02/11/20 06:31ID:KscqSrG6

>>463
ここでそんなネタに出会えるとは。
驚いた。

0476名無し三等兵

02/11/20 07:25ID:G3ekzG9k

>>461-462　知りませんでした。それこそ伝説ですよね。でもＴ３４／８５
は伝説でもなくて本当に現役でした。ステルス機が暗躍する戦場なのに。
>>475 「ボスニアの虎」とか、源文先生に書いて欲しいところ。

Ｔ３４にＲＰＧよけの鉄板を張り付けた物が虎に見えた、というのが真相
だったりして。（ソビエト映画でんがな）

0477名無しさん脚

02/11/20 20:34ID:EtN6gRF4

>476
激しく板違い。
ミリオタは(・∀・)ｶｴﾚ！

0478名無しさん脚

02/11/20 20:58ID:rlFxPYox

まぁまぁ・・しかし独逸カメ爺にはミリオタ多そうだな。

0479345

02/11/21 00:01ID:dsOkVLsQ

>>478
まぁ、漏れもそのひとりってことで。軍事版はROM専。
そういえば、以前NHKで沢田教一のベトナムでのドキュメンタリーやったとき、沢田が望遠付きのニコンF手に持ってローライ二眼肩から提げてる写真が出てた。

0480345

02/11/21 00:07ID:dsOkVLsQ

>>478
まぁ漏れもそのひとりかも。軍事版はROM専。
そういえば以前NHKで沢田教一のドキュメンタリーやったとき、ベトナムの戦場で沢田が望遠付きのニコンF手に持ってローライ二眼肩から提げてる写真を見た。

0481345

02/11/21 00:13ID:dsOkVLsQ

パソコン不調。二重レス失礼。

0482410

02/11/21 00:16ID:kYEryNts

>>479
沢田教一が戦場でローライ二眼を使っていたなんて、本当だろうか。
ちょっと信じられない気もしますが。６０年代はまだ二眼レフは
プレス用カメラだったということなんでしょうね。

0483　

02/11/21 00:26ID:SBXzFzZ9

>>482
今でも、EOSと併用で使ってる人いますぜ。

0484345

02/11/21 00:34ID:dsOkVLsQ

>>482
漏れもびっくりしたんで覚えてる。番組はビデオに撮っておいたんだけど、どっかに埋もれたまま。
二眼がプレス用カメラとして多用されたのは50年代迄だと思う。
ローライ二眼がいっぱい出てくるフェリーニの「甘い生活」は1959年の映画だしね。
まぁ、60年代でも二眼はプレスの分野でそれなりの役割をはたしていたんだと思う。

0485名無しさん脚

02/11/22 14:24ID:DFQ3vwX7

ミリオタ　スレ違い承知で質問なんだが
戦中潜水艦で運ばれたという幻のⅢcの情報キボン

0486名無しさん脚

02/11/22 14:49ID:LZ/sC5vf

>>485
それってライカじゃないの？

0487名無しさん脚

02/11/22 19:12ID:NTXDk3N0

>485
ホダyo!! 　スレ違いだけどね

0488デーニッツ

02/11/22 20:51ID:QR8ZO/un

ホッホゼーフロッテは本日、連合軍に降伏した。よってスレ違いの
>>U485はライカIIIcを私物化している日本軍カメオタ将校とともに
自枕処分とする。ｺﾞﾒﾝﾈ

0489デーニッツ

02/11/22 20:52ID:QR8ZO/un

自枕じゃなくて自沈である。　ｽﾏﾝ自沈してくる。

0490485

02/11/22 21:12ID:2+RwIllB

総員帽振れ

0491名無しさん脚

02/11/22 21:37ID:u+FNO+oI

＞戦中潜水艦で運ばれたという幻のⅢcの情報キボン
ライカを運ぶのが目的じゃなく、ジェット機やロケット機の設計図を運ぶのが主目的だったのでは。
ただ単に乗組員が記念に買ったブツと思われ。

0492485

02/11/22 23:56ID:4FiLVI9C

>491
そのブツのことを誰か知りませんかという事です。
禿げしくスレ違いスマソ

0493345

02/11/23 00:36ID:lsTAg7in

>>492
ジェット機のエンジンの設計図を運んできた日本海軍の潜水艦は日本に到着する前に撃沈されたんじゃなかった。
詳しいことは軍事版で聞けば。
ここはローライのスレなんだから、あんたもう終わりにしな。

0494345

02/11/23 01:06ID:lsTAg7in

485氏、ちょっとキツく言い過ぎたかもしれん。
ライカヲタのなかにはミリヲタもいるだろうから、そっちのスレでやってくれってことで。

ところで、御徒町の喜久屋カメラにローライ二眼の珍しいアクセサリーが出てる。
ブツは二眼用の長尺フィルムマガジンだ。
マガジンは逆T字型をしていて、二眼ボディの裏蓋を外して取り付ける。
二眼のボディが前後に長い箱の上に載った形になり、ボディの下にくる部分にフィルムが供給側、巻取り側共に入る。
解りにくい説明でスマン。間違いなく珍品。一見の価値あり。

0495410

02/11/23 01:15ID:AYgFM9Td

>>494　　
それって確か、ローライ製ではないやつのことですか？
写真では何度も見たことがあるけれど。結構格好がいい。欲しいけれど、
値段によりますね。

0496345

02/11/23 01:39ID:lsTAg7in

>>495
そうそれ。、サードパーティー製のヤツ。
漏れも写真でしか見たこと無かった。実物見たの初めて。3.5Fには問題無く装着できる。
値段は4万8千円。リーズナブルだと思う。
ただ、使うフィルムがよく解らない。どうも70mmではないみたいなんだ。
よって実用性は今のところ無し、空シャッター観賞用。

0497410

02/11/23 01:45ID:AYgFM9Td

>>496
そういうアクセサリーって、実用性がなければないほど欲しく
なるんだなあ。４万８千円は確かにリーズナブルでしょう。
明日から出張だから、戻ってきたらキクヤを覗いてみます。

0498345

02/11/23 01:54ID:lsTAg7in

>>497
実はこの長尺マガジンは2台出てて、漏れ先日1台買ったんよ。
二眼ボディに装着するとスゲーカッコいいよ。
値段は2台とも同じ。程度もたいしてかわらんかった。
今日（金曜日）、喜久屋にいったらまだあった。
410氏、おさえておいて損はないと思うよ。

0499410

02/11/23 01:59ID:AYgFM9Td

カメラのアクセサリーって面白いもので、売っていた当時はもちろん
実用のためなのものなのだろうが、今では実際にならないものが多い。
例えばローライ二眼の金属ケースなんかも、買うときには、「よし、
これに入れておけば大事なカメラが安心だ」、という訳で金を出すのだが
、いざ、買ってみると、あんなもの、首から提げて歩いたら道行く人に
ジロジロ見られるから、とても恥ずかしくて使えない。で、部屋において
飾っておくだけになるんだが、それだけでもいい。とにかく手元に
置いておきたい、ということになる。そういうアクセサリーが小生は好きです！

0500345

02/11/23 03:54ID:lsTAg7in

カメラアクセサリーの中でもローライ二眼のアクセサリーは一種独特だ。
Rolleimarin や二眼用モードラ Rolleimot の様に二眼でそこまでやるかってモノが多い。
前にも書いたが、ローライは閉じられた形態のカメラである二眼レフを万能カメラとすべくアクセサリーを作っていったんだと思う。
そこにはローライの情熱と共に一種の狂気さえ感じることもある。
今となっては実用性が乏しい、そのくせスゴイ造りのこれら二眼用アクセサリーはローライの限りない魅力のひとつだ。

0501名無しさん脚

02/11/23 21:41ID:BdTV2HSO

3.5Fにローライナーとピストルグリップ、プリズムファインダーを使ってよく植物公園の
花撮影をしているけど、必ずといっていい程カメ爺から驚きの声を掛けられる。
傍から見ればかなり異様なカメラに映るんだろうなきっと（ｗ

0502名無し三等兵

02/11/23 22:53ID:18LWohnX

>>465(345) ローライは華奢なイメージがあるのでそういうハードな使い
方ですと、１ソーティでボディなんかアタリだらけになりそう。手袋で
あの細いクランクをキコキコやるのも大変そうですね。
He111みたいな大型機でまた～り偵察・戦果確認ならまだしも。

ローライは昔のデザインにこだわらずにコンタ６４５みたいなプラ外装
にハッセルみたいな頑丈なクランクがついた物を…やらないだろうけど
そんな二眼レフほすい。

0503名無しさん脚

02/11/23 23:08ID:89aRRxP9

二眼に関しては日本人と駒村がこだわっているのだろ。

6008はすげぇぞ

0504345

02/11/24 00:51ID:Vap7qOL6

>>503
そだよ。6008一度使ってみ。いままでのローライに関するイメージが変わるかもよ。
「造りのよさ」なんて概念の対極にあるカメラ。でもとてもいいカメラ。
標準付き中古はそこそこの値段。でも交換レンズが中古でもゲロ高。

0505345

02/11/24 00:58ID:Vap7qOL6

>>501
漏れは3.5Fにプリズムとグリップ付けて、更にムターのテレ付けて使ってた時期がある。
それ見たカメ爺あぜんとしてたよ。
一度カメ娘に「昔の8mm撮影機ですか？」って言われたことある。

0506名無しさん脚

02/11/24 00:58ID:ApjpBQ5N

http://rchat.www.infoseek.co.jp/Rchat?pg=rchat_door.html&sv=CR&rid=13735
ラウンジチャット(管理人：シェパード)

重いが来い。来ればわかる。チャットで暴れて鬱憤を晴らせ。
ネタは何でも有りだ。厨房歓迎。カリスマ性の有る奴来い。
馬鹿でも良いから来い。来い、来れば何かがわかるはず。　

0507名無しさん脚

02/11/24 11:12ID:chBZsFbJ

>>503
6008は別にすごいことなんか無く、ごく普通のカメラなんだが。
値段に興奮しているのかもしれないが、ほかのシステムと比べて
飛びぬけて高価なわけでもない。

0508345

02/11/25 00:12ID:DydRQDmp

>>507
標準のみでいくなら中判AEカメラとしての6008はむしろ安価なカメラ。
ハッセルで同じことしようとしたら、ハッセルの方が高価にになる。高いのは交換レンズ。
機能的にはちょっと前の35mm一眼と同等。特別の機能は無い。
でも使いやすくいいカメラだと漏れは思う。

0509名無しさん脚

02/11/25 00:17ID:ZS4ddCbu

今日ローライフレックス買った！　プラナーの2.8付きで１６万円だった。
でもファインダー見にくい・・・。

0510名無しさん脚

02/11/25 00:49ID:hAyCQ6d6

>509
おめでとさん。
やっぱしけっこういい値段するねぇ。
ファインダーはスクリーン換えたりするとずいぶん見やすくなるらしいよ。
うちのは換えられないのでｼｮﾎﾞｰﾝ

試写したら張り板にアプしてね。

0511名無しさん脚

02/11/25 01:35ID:tGBmiGEz

２０００Ｆとか、３００１とか３００３のようなカメラ
もう一回つくってくれ！
今度はちゃんと新品で買うから。
交換バックでデジ対応も今なら夢じゃないよな。

0512345

02/11/25 01:58ID:DydRQDmp

>>511
今再生産いたら高いぞ！レンズの半分は日本製ローライナーだぞ。バッテリーは単三ニッカドだぞ。

ちょっと話は変わるが、過去レスを読んでると、二眼愛好家のなかにはローライ社は伝統を重んじる昔かたぎな会社ってイメージがある気が漏れはする。
だけど、実際のローライは中判でSLXから6000シリーズ、35mmでSL2000F, 3003と過去に拘らず革新的な製品を出してくる会社だと漏れは理解してる。
それがK村に捉まっちゃって、ほぼ日本市場オンリーのやれ新ワイドだ、35RFだなんてことになっちまった。
ローライ社が本来持っていた革新性がこれらのK村主導新製品でスポイルされないことを願う。

0513名無しさん脚

02/11/25 02:04ID:HLry58Z6

>>511
あっ、今なら売れるんじゃない？マジで。3008AFなんちて。

でも値段によるか。
ボディ+銀塩バック+フルサイズデジバック
AFレンズ別で150万なんちったら、誰こ買わんわな。

0514名無しさん脚

02/11/25 15:26ID:54ZCIpoj

現行の一眼デジみたいにボディごと陳腐化するより良いかもしれんが。

フォベオン搭載のデジバックだったら15万ぐらいで出来たりして。

0515名無しさん脚

02/11/25 17:23ID:yI8ALN9d

>>508
使いやすいのは同意。
でもレンズ高いか？
他社とさして変わらんと思ったが、もしかして最近は値段が上がったのか？

0516名無しさん脚

02/11/25 17:26ID:xDR4oUtW

他社と大して変らんって、ハッセルとかじゃないよね？（ｗ

0517345

02/11/25 23:51ID:nr38jj0H

>>515
120mm f4 マクロプラナー、新品で実売価格38万５千円（千曲商会横浜店）が高くないの？
中古はタマが少ないし、あってもハッセルよりは確実に高いんだがな。

0518名無しさん脚

02/11/26 18:26ID:GOtvJSdi

購入したのは10何年も前の話で、個別の価格なんて覚えてないけど、
それって高いの？

0519　

02/11/26 18:27ID:raMSChNe

いいのさ・・・。
http://k-server.org/syintax/gb/index.html

0520509

02/11/26 19:53ID:My2q+f1h

先日ローライフレックスを買った、と書き込みした者ですが、随分こいつ
はややこしい作法が必要ですね。アイレベルでの撮影の時には、天光が
露出計に入らないように遮光しなくちゃいけないみたい。試し撮りのポジ
は全部どアンダーでした。しょっく。

05213.5F使い

02/11/26 19:57ID:eO/gH+bd

>>520
専用のディフューザーがあるよ。無論中古だけどね。
内蔵のセレンは結構大まかなので信用せず、専用の露出計を一つ用意しておくのが吉。

0522名無しさん脚

02/11/26 19:59ID:UFC6igDN

ローライフレックスに組み込まれているセレンの露出計は正確な
露出測定には使えない、というのがオレの印象。やはり、
単体の露出計が必要なのでは？

0523名無しさん脚

02/11/26 20:13ID:UFC6igDN

>>520
組み込み露出計が不正確なのはその通りだが、そのまま使って
「どアンダー」というのは、露出計がかなり狂ってきているの
かもしれません。

0524名無しさん脚

02/11/26 21:02ID:Y5DokFfR

単体露出計（後で現場で使えるやつ　1万円くらいのでいい。もち、新品）を買って比較すれば？

0525509

02/11/26 21:27ID:ZfL53n6q

いやぁ、みなさんカキコどうも。おれは、「露出計が付いている」という
理由で2.8Fを選んだんで、単体露出計持ち出すのはどうも・・・。
セコニックの408持ってますけど、それを持ち出すようなカメラではないし。
手で天空光をカットして使ってみますよ。それで多分大丈夫だと思う。
＞523
どオーバーになるのなら、露出計の狂いも考えられますけど、アンダーな
のはまだ露出計は生きているのではないかと思われますが？

0526509

02/11/26 21:37ID:ZfL53n6q

露出計内蔵ならGXにしとけば良かったかな・・・ﾎﾞｿ

0527名無しさん脚

02/11/26 23:13ID:fFeYTXcb

GXはその作りにガッカリ出来る事確実。
確かに露出計やコーティングのメリットはあるけどね。

0528509

02/11/26 23:20ID:ObkQCgJX

>527
そんなにひどいの？　GXって。

0529509

02/11/26 23:22ID:ObkQCgJX

ところで、明日友人のクラシックコンサートに行くのですが、撮影
もすることになりました。音が静かなローライフレックスが活躍し
てくれるでしょう。がんばれ。

0530名無しさん脚

02/11/26 23:23ID:fFeYTXcb

中古屋で触らせて貰えば分かるよ＞GX
漏れはオートマットが無いだけでも萎えだが（ｗ

0531名無しさん脚

02/11/26 23:25ID:Y5DokFfR

オートマットはジャマだよ。いらん。
スタートマークまで装填する。確実性のため。

0532345

02/11/26 23:26ID:vMKgWXFL

ローライ二眼のセレン式内臓露出計は参考程度にしたほうがいいのでは。
セレンの性能もあるが、測光範囲がイマイチよくわかんないって気がする。
まぁ、人より二眼の撮影スタイルもあるだろうけど。漏れはテレアダプター付きのルナシックス使ってる。
>>526
どうしても内臓露出計に拘るのなら、GX, FX だろな。

>>518
漏れは高いと思う。

0533345

02/11/26 23:32ID:vMKgWXFL

>>531
オートマットってよく出来てるんだけど、トラブル発生の元にもなるからね。
オートマットが便利かどうかは使い手の慣れの問題だと思う。なくても困らん。
漏れ、ネオパン F でオートマットすっぽ抜けたことある。

0534531

02/11/27 00:07ID:uhepxPQb

ローライ
2.8F　3.5F　テッサーT　コード
と持ってるけど、レンズ以外の部分に関しては、断然コードがいいね。

オートマット、セルフコッキング・・・・ジャマなだけ
むしろ、側面にアダプター（ホット）シューの付いているGXみたいなのが良かったりする。

0535531

02/11/27 00:08ID:uhepxPQb

露出計もジャマ
絞りシャッター連動のメーター指針も整備が極端に難しくなるからジャマ

0536345

02/11/27 00:18ID:BfTZEtIF

ローライ二眼の故障って、オートマットとセルフコッキングが大半（ほとんど？）。
ただ、漏れとしてはセルフコッキングは邪魔とは言い切れない。これの不調で3.5F 一台ダメにしたけどね。
露出計は最初からアテにしてないから整備なんてしない。

0537531

02/11/27 00:22ID:uhepxPQb

レンズだけツアイスとかシュナィダーとかだったら、
むしろリコー初期型二眼みたいなのがいいやｗ

0538345

02/11/29 00:15ID:TOMPLL8M

>>521
遅レス失礼。白いプラ板のディフューザーって日本製のコピー品あるよね。
3千円弱位の値段でモノはいい出来。オリジナルとほとんど変わらない。
これがあると無いとでは見た感じが結構違ってくるので、漏れはコピー品付けて3.5F使ってる。

0539345

02/12/02 23:40ID:pQU8iFqE

35RF、先週の土曜日に銀座のレモン社に入荷してた。
よく見なかったけど、黒丸ステッカーが箱に付いてたから、駒村モノだと思う。
コシナレンダー逆輸入モノのレモン社なのに、35RFは正規品ってことだ。
35RFって日本先行発売なのか、日本でしか売らないのか？

0540345

02/12/04 00:25ID:zVPSUcxd

移転したら、ずいぶん下がっちゃった。
場つなぎにまたひとつ。
先日、2.8F / 3.5F の日本語版取説のオリジナル（本庄のヤツ）を入手した。
この日本語版取説は英語版と同じ体裁で2冊セットで使用する。
なぜ2冊セットかというと、日本語版には図説・写真が載っていないのだ。
説明文が日本語に訳されているが、本来図説があるべきところが枠線だけになっており英語版の同一ページの図説を見ろという仕組みになっている。
文章でうまく説明できなくてスマンが、説明文の横の枠線のなかに　「写真」　と文字だけ記載されてる、ちょっとファンキーな取説だ。

0541名無しさん脚

02/12/04 00:35ID:myx6yO/k

それってHPで紹介されていますぜ旦那（ｗ

http://member.nifty.ne.jp/chabu/r2835.htm

0542345

02/12/04 01:00ID:zVPSUcxd

>>541
そうこれです。さんくす。
なんでも表紙に使用する写真は用意できたが、中身はこのHPにある様にコストと技術的な問題のためにこうなったとのこと。

0543名無しさん脚

02/12/09 22:17ID:itUSHtoi

age

0544名無しさん脚

02/12/11 01:44ID:1l6hoqu/

ローライフォトテクニック社が韓国企業・三星によって株を買い占められた年。
ドイツの州政府の支援で、株を買い戻した年。

以上、2点について、どの文献をみれば詳しいところが分かるのでしょうか。

0545名無しさん脚

02/12/11 22:57ID:nhw2siOm

＞544
本社に訊いたら？

0546345

02/12/11 23:22ID:gy2mYH3a

>>544
ローライのHPでプレスリリース拾えるからそれ見たら。一番正確だよ。

0547名無しさん脚

02/12/12 06:53ID:PhrnVDxY

なるほど、プレスリリースというのがあるのですね。
1995年からSamsungに。そして’99年12月のプレスリリースによると、ドイツが買い戻しに出たとのこと。意外につい最近までのことだったのですね。

ついでにリリース（99年7月）を見ていて驚きました。ローライ社では、1999年8月1日から、保証期間を1年から3年に延ばしていたんですね。
私は2000年3月に2.8ＧＸを購入しましたけど、1年だけ！！
これはどういうことでしょう？

0548名無しさん脚

02/12/12 15:54ID:kV6qSygQ

まだ買い戻して無いんだろ。買い戻したとは何処にも書いてない。

0549345

02/12/13 00:20ID:ABnlT2SD

>>548
99年12月のプレスリリースは読んだ？
題名は　The traditional German company Rollei is independent again

0550名無しさん脚

02/12/13 00:24ID:/DUkJIr3

ローライフレックス2.8F落っことしてぶっ壊した・・・鬱氏

0551345

02/12/13 00:41ID:ABnlT2SD

>>547
1年保証って、ローライ社の保証じゃなくて輸入代理店の保証なんじゃない？

0552名無しさん脚

02/12/13 00:44ID:oTGOZ2bG

わしの3.5Fは、三脚ごとひっくり返ったけど
フォーカシングフードが全壊したせいか、それがクッションになって
他は全くの無傷だった。ラッキーなのかなんというか、驚いた。
怖いから綿密にチェックして、問題ないからその後何度もつかってるけど
特に画質低下とか光線引きとかもない。すばらしい・・

0553547

02/12/13 01:33ID:/VGmoP5I

保証期間の件、明け方に同時にドイツのローライ社にも問い合わせ致しました。凄いですね。15：14に早速返事が来ました。
製造番号も添えて問い合わせましたら、製造年月を教えてくれました。

「3年間保証は国際保証ではなく、ドイツ国内のみ有効」とのことでした。皆様にはお騒がせして申し訳ございませんでした。

差別だなと思ったのですが、僕のドイツの知人はいずれも、撮影のたびに果物の皮を剥くようにケースから取り出しキャップをはしております。今でも。
撮影が終わると必ずまたキャップをし、ケースにしまいます。
日本人みたいに、80年代にカメラのオート化とともにケースを捨てたような扱いでは応じられないのももっともです。

その彼らも撮影スタイルがいずれ変わるでしょうけど。日本の悪習慣が蔓延しておりますので。

>548さん、
345さんご指摘の99年12月のリリースのほかに、02年12月のものによりますと、Ｍｒ.Ｙ.Ｍ.Ｌｅｅ氏は経営陣からの辞任が決定したそうです。

0554名無しさん脚

02/12/14 04:56ID:eiJAGjpH

フレックス2.8Fに、現行のFX用のブライトマットスクリーンを入れました。
サイズが合わなくてカタカタ言ってるけど、インテンスクリーンよりはずっ
とピントが見易い。良い買い物をしました。

0555名無しさん脚

02/12/14 10:42ID:q6Q1JPtG

>554
それでピントにまったく支障をきたさないのですか？

開放で、遠距離の被写体を撮って4切りにできるものでしょうか？

0556名無しさん脚

02/12/14 11:04ID:eiJAGjpH

まだそれはやってないからなんとも言えません。が、遠距離の被写体より
近距離の被写体の方が影響は出やすいのでは？

0557556

02/12/14 11:06ID:eiJAGjpH

追記です。2Lまでは伸ばしましたし、ポジを15倍のルーペで見たり
しましたが、なんらピントに影響はありませんでした。

0558名無しさん脚

02/12/14 11:17ID:8XUOY3gL

＞サイズが合わなくてカタカタ言ってるけど、インテンスクリーンよりはずっ

爪二本の押さえは効かしていないって事？
興味はあるけど、なんか不安だなー。

0559名無しさん脚

02/12/14 11:56ID:trsb1A0h

FXのスクリーンって、6008とかと共通だっけ？
値段はいくらくらい？
あと、サイズってFとかE2のサイズよりも大きいんじゃなかったっけ？？
切っていれたのかな。厚みは共通だよね。

教えてｸｿでｽﾏｿ

0560556

02/12/14 12:44ID:eiJAGjpH

>>558　爪二本は効いてません。FX用のスクリーンのサイズは、F用より
小さいんですね。だから、中でカタカタ言っている、と。645用のライン
がひいてあって、それが斜めになったりしてるけど、それ以外はなんら
問題なし。
>>559　FXのスクリーンが6008と共通かどうかはわかんないや。値段は、
淀で12,000円くらい。サイズは上記の通りFより小さい。厚みは、カタカタ
言ってるくらいだから若干薄目なのかも。でも、爪で押さえてないだけで
同じなのかも知れない。とりあえず、ピントはばっちり来てます。

0561名無しさん脚

02/12/14 13:00ID:trsb1A0h

12000円かぁ。老来用としては安いね。
厚みが違っても、スクリーン下面でピントを出しているから
ﾋﾟﾝｽﾞﾚが起きないって事なのだろうか。
しかしカタカタは気になるね。スクリーンのﾂﾙﾂﾙな面に
セロテープとか切って貼って、少しスペーサーとして
効かせてやればいいのかな。二眼レフは裏蓋外してバルブにしつつ
フィルム面にスクリーンを当てがって覗くと、簡単にピントが
調べられるから楽だね。
漏れの3.5Fは結構明るいスクリーンが入ってるけど・・
FXのはｲｹﾙんだろうなあ。スプリットプリズム+方眼マットとか
あったらﾎｽｲかも....

0562名無しさん脚

02/12/14 14:20ID:eiJAGjpH

ピントグラスの磨りガラスになってる方は上面だよ？

0563名無しさん脚

02/12/14 14:59ID:trsb1A0h

？あれれ？　ウチのは逆になってるのか？
今までのアガリは解放付近で撮って伸ばしても何の問題もなかった。
なんでピントが合ってるんだろ？

0564名無しさん脚

02/12/14 15:11ID:emRlbKrM

スリ面は下側に決まっとるわ。

0565562

02/12/14 16:01ID:eiJAGjpH

ごめん、スリ面下だった。勘違い～。

0566名無しさん脚

02/12/14 16:06ID:trsb1A0h

心配になって裏蓋外してピントチェックしちまったじゃないかｺﾞﾙｧ！（怒

0567562

02/12/14 21:14ID:eiJAGjpH

>>566　たまにはそうしてメンテするのも良いのではないかと（許して

0568名無しさん脚

02/12/15 00:30ID:Vusq9MBs

忙しい中二時間もかかったじゃんか（泣

チェックしてるうちになんだか解らなくなってしまったので
取り敢えず試写してみますた。
中版でいうF3.5 って結構深度は薄そうだもんね。
あまり解放も使いませんが、F5.6とか辺りは多用するので..

0569ｻﾑﾗｲ ◆SammyVrbqY

02/12/15 00:39ID:dsuQyk/d

>>559

FXのスクリーンと6008のは別物ですよ。
サイズは共通ですが、6008についているのはHI-Dスクリーン
というやつで、駒村のHPに載っていますが単品で買うと
38Kくらいします。

実際に使用した印象では、HI-Dスクリーンの方が
かなり明るいですが、ピントの山はむしろ標準で
ついているものの方がつかみやすいです。
（標準の方もあまり見やすくはないですが…）

0570345

02/12/15 01:02ID:wEAw95gu

>>569
HI-Dは6008で使ってる。
確かに明るいけど、ピントの山に関してはインテ以前の6008に付いてたスクリーンとさほど変わらない気が漏れもする。

0571名無しさん脚

02/12/15 03:19ID:DA2R+MnK

>569、>570
HI-Dスクリーンは、それほどピント合わせに威力を発揮しないのですか？
駒村の方はとても薦めますけど…

0572345

02/12/15 03:43ID:wSogPVM1

>>571
ピント合わせ・山のつかみ易さに関してはあの値段の価値は無いと思う。
もっとも漏れは6008の経験しかないけど。
HI-D入りのインテと標準スプリット入りのSRC1000とでは、ピント合わせの精度・感覚はさほど変わらんと思う。

0573ｻﾑﾗｲ ◆SammyVrbqY

02/12/15 12:25ID:VAgkj0jY

>>571

そうですね。
漏れもしばらくHI-Dを使っていましたが、メリットがあるとしたら
室内とかのくらい場所でファインダーが明るいくらいです。
ピント合わせは結構苦労しましたね。
ピン合わせの改善を狙ってHI-Dを買うという選択はないと断言します。

自分の使った機材では

2.8F標準スクリーン＞＞＞2.8FX標準＞HI-D

という感じです、ピントに関しては。

0574571

02/12/15 12:54ID:DA2R+MnK

>573
>ピン合わせの改善を狙ってHI-Dを買うという選択はないと断言します。
それで納得しました。僕も確かめさせてもらったんですけど、これだったら標準装備のマイクロプリズムの方が良いと思ったので。

でも、2.8標準スクリーンって、現行のものより良いのですか？　そのスクリーンはどのタイプですか？詳細をお願いします。

0575名無しさん脚

02/12/15 13:39ID:Vusq9MBs

2.8F標準スクリーン＞＞＞2.8FX標準＞HI-D

ﾌｰﾝ..そうなんだ。
漏れの3.5F/コードVbに付いているスクリーンは両方同じやつで
方眼マット+真ん中に直径1.5cm位のマイクロプリズム。
同じスクリーンだけど経年変化っていうかキズの関係なのか、
明らかにコードVbに入っていたモノの方が明るかったので、
交換したりで使ってる。3.5Fって以前持ってた2.8Fと比べた印象だと、
ビューレンズの明るさは共に2.8なのに明らかに2.8Fの方が
明るい印象があった。ﾀﾏの口径も違うし..あくまで主観だが。

Hi-Dを誉める話はよく聞いていたので、2.8/3.5Fの標準スクリーンの
方がピン山が見易いってのは初めて聞いた。上で出てた淀で売ってる
FXのスクリーンも、ウチにある古いヤツよりも悪いってことなのか・・？
どうなんだろう。　インテンは多分明るいのはイイとしても山は見づらく
なるだろうから、Hi-Dも同じ感じなんだろうか。Hi-Dといえば
何となくﾊｾｰﾙの無頼ﾄﾏｯﾄを連想するが、あっちよりは駄目なのかな。

あと、魔宮のスクリーンを切って入れるって話もあったが・・さほど良くは
ならないって聞いた。
そういえば最近あの樽バーグもVer.4でrolleiflex用があるようだが、
どうなんだろう。暗くないのかな。確か18000円だった。

ﾊｧﾊｧ..漏れが老来のスクリーンに関して知る話はこんな感じです。

0576名無しさん脚

02/12/15 13:46ID:Vusq9MBs

ぼーっと書き込んだらなんかとても読みにくい文章になってたｽﾏｿ。
補足ですが。3.5F/Vbに付いてきた標準スクリーンは、そこそこ
ピントの山は見易いです。特に、真ん中にある巨大マイクロマット？
（レンズっぽく盛り上がっててそこだけとても明るい）は、
ﾊﾟﾗﾗｸｽとかはあるものの、とてもピン合わせはやりやすいです。
でも、マット面全体で言うと500C/Mの標準スクリーン？の方が
さらにヤマが立ってます。さらにさらに、ブロニカSQはもう一段
イイ気がした。今となっては手放してしまったけど（藁

0577ｻﾑﾗｲ ◆OyGeiSyAi2

02/12/15 16:12ID:j+PzXQzH

>>574

2.8Fの標準ですが、正確にいうと漏れの持っている2.8Fに最初から
付いていたもの、という意味で、本当にこれが標準品なのかどうかは
わからないです。すまそ。
ちなみに、方眼入りの中央マイクロプリズムのものです。
2．8FX用やHI-Dに比べると、特に周辺は暗いですけど、
室内での使用においても支障は感じたことありません。
ピンあわせは、非常にやりやすいです。

>>575

HI-Dも2．8FX用も、正直ピンはつかみにくいと思います。
ハッセルのブライトマットは店頭で見た程度ですが、あれは
なかなか見やすいと思いました。

あ、そうそう、旧型の2.8FにはHI-Dや2．8FX用のスクリーンは
付かないですね。微妙に寸法が違うみたいです。

0578名無しさん脚

02/12/15 19:38ID:Vusq9MBs

>>577
ハセールの無頼トマトはイイ！よね。金が無くて漏れの500C/Mには
入れてないけど（鬱　さすがミノォタ！って感じだった。

＞HI-Dも2．8FX用も、正直ピンはつかみにくいと思います。

そうなんだね。標準って、多分漏れのと同じスクリーンなのだと思うけど、
確かにまあまあ見易いね。状態がいい純正品をキープしておくのがイイ！って
事なのかもしれない。唯一、ガラススクリーンである樽ﾊﾞｸﾞは気になるけど・・
1.8k円って院展よりは易いけど、そうポンポンと手が出せるものでもないし・・

0579名無しさん脚

02/12/15 19:43ID:P6g+aqQW

樽バーグってどうやったら手に入りますか？

0580名無しさん脚

02/12/15 19:46ID:Vusq9MBs

ｸﾞｸﾞってみれ

0581579

02/12/15 20:07ID:P6g+aqQW

google行ってみたけど見つかんなかったよ・・・。

0582571

02/12/16 01:11ID:UPIPbd7s

FXをまだ見てませんので、基本的なことをおうかがいします。
ＧＸのスクリーンとＦＸのスクリーンはそれぞれ、標準スクリーンの程度は同じものではないのですか？

0583ｻﾑﾗｲ ◆SammyVrbqY

02/12/16 01:26ID:yPY3JD47

>>582

GXもFXも一緒ですよ。違うのは外観と、ストラップの取り付け形状だけだと思うます。

0584名無しIII号突撃砲

02/12/16 10:23ID:zQEthuB5

無頼トマトじゃなくて阿Ｑトマトかな？

0585571

02/12/16 10:57ID:UPIPbd7s

>サムライさん、
サムライさんがいわれる「2.8Fの標準」、方眼入りの中央マイクロプリズムには、
センターにスプリットイメージはついてないのですか。

0586Sd.kfz.578

02/12/16 11:47ID:9j8Nw9XG

>>584
そうでした。ｱｷｭｰﾄだね（鬱　貧乏未入手故間違いました。
普段老来をよく使ってるせいかﾊｾｰﾙのスクリーンは標準でも
充分よく見えるもので・・

>>571
漏れの書いた「標準」スクリーンはスプリットナシです。
ﾏｲｸﾛプリズムって、135版一眼レフで使うのと随分見え方が違ってて
漏れにはｶﾅｰﾘ使いやすいです。500C/Mにはスプリットが付いてるけど、
この部分に関しては老来の方が使いやすいでつ。マット部はﾊｾｰﾙの方が
いい感じだけど。

あと、樽に関しては
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=talberg&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
こんな感じで色々飛べると思うけど？　個人制作のものなので
詳しく書いていいのか輪下欄。ざっと見たところ上のリンクから
それらしい情報に逝くことは出来ました。あと制作者は元々
香具師コンの一眼レフ用に作ったので
ttp://www.aquageographic.com/cgi-contax/imgboard.cgi
とかに出入りしてるんじゃないかな。

0587ｻﾑﾗｲ ◆OyGeiSyAi2

02/12/16 14:02ID:M4N1k4+c

>>585

気になって確認しましたところ、スプリット入りでした。
普段は中央で合わせることが少ないのでないものと思いこんでました。

0588571

02/12/16 17:02ID:UPIPbd7s

〉587
サムライさん、ということは、
2.8F標準スクリーン＞＞＞2.8FX標準＞HI-D（〉573)
は、「2.8F標準スクリーン＝2.8ＦＸ標準＞HI－D」と考えてよろしいのですか？

それとも2.8Fについてた標準スクリーンは、全然、異なるのですか？　
しつこいようですがお教えください。
私、現行のローライ二眼にベストのスクリーンを探しております。

0589ｻﾑﾗｲ ◆OyGeiSyAi2

02/12/16 17:36ID:M4N1k4+c

>>588

いえ、2.8Fと2.8FXは同じではないです。
たまたま私の2.8Fはスプリット入りですが、他に確認したことのある
機体ではマイクロプリズムだけのものもありました。
いずれも、明るさやピンの見やすさは同等のように思いますので、
マイクロ仕様とスプリット仕様のいずれも「標準」的なものと考えてよいと思います。

2．8FXの標準スクリーンは寸法からして旧型（2.8F以前）のローライ二眼
のものとは違いますし、まったくの別物です。

ですので、整理しますとピンの見やすさは
2.8F標準？スクリーン（スプリット入り、マイクロプリズムのみ）＞＞＞2.8FX標準＞HI-D
となります。

もっとも、あくまで私の主観ですので、絶対にこの通りとは言い切れません。
特に、2.8FX標準とHI-Dでは、常用するフィールド（屋内とか）によっては
HI-Dの方がいいと感じる方もいるかもしれません。

現行のローライであれば、前述されていた樽バーグを試してみるのがよいのではと
思います。あるいは、旧型のスクリーンを入手して加工してみる（付くかどうかは
私もわかりません。別途情報収集された方がいいと思います）のもアリかもですね。

0590578

02/12/16 18:28ID:POBeELKm

なんか無視されてるみたいで空しいぞ

E以前の旧型はガラススクリーン。幾つかバリエーションｱﾘ。
切って入れるほどｲｲとは思えない・・暗いから。
樽ベルクもガラススクリーン。135用で使ってて思うけど、
多分ピン山に関しては樽が一番キリッと来ると思う。
問題は明るさと、値段だけど...ver4で何処まで明るくなったのか
気がかりだ奈。

0591RZスレの人のファン ◆j7SINARe2U

02/12/16 21:57ID:LLiS1h4A

E以前の旧型（スクリーン交換不可のタイプ）は樽ベルク効果あり。
センター部分の明るさは変わらないけど（ピントの歩留まりは向上）、スクリーン
周辺の減光は劇的に近い改善効果あり。

0592345

02/12/16 23:16ID:xOfPDfm/

標準なのかどうか知らないけど、2.8F/3.5Fについてるスクリーンは方眼入りのスプリット、マイクロプリズム付きが大半だ。
漏れの3.5Fはマイクロプリズム仕様。
ピンの見易さについては満足だし、明るさについてもこんなもんかなって感じ。
漏れの場合、ピント合わせはルーペ使用を前提にしてるのでこれで充分だと思う。
ただ、長年の使用で付いたスクリーン表面の傷はなんとかしたいね。

0593571

02/12/17 10:34ID:uZU3Zb8Z

>592
GXは方眼入りのスプリット、マイクロプリズム付きが標準スクリーンです。
用語の統一のため。

0594名無しさん脚

02/12/17 11:12ID:XE34+7xr

>>593
何だよ用語の統一って（藁

>>591
E型以前のタイプに樽を入れたのですか？
2.8EなのかMXVとか辺りなのかで随分と元々の明るさが違う気がするけど..
2.8に使って効果あるなら興味が沸くなあ。

しかし、F標準？のﾏｲｸﾛプリズムって慣れると便利なんだよね。
樽ﾍﾞﾙｸにはそれがないからなあ・・

0595571

02/12/17 13:42ID:uZU3Zb8Z

>594
>何だよ用語の統一って
577以下を読んでますと、曖昧になってきませんか？
594さんもＦ標準に「？」と表記しておられますが。
どのタイプのことか曖昧だからです。

ここで「標準」というのは、メーカーがいう「スタンダード・ブライトマットスクリーン」というものでしょう？
つまり、新品購入時についている＜方眼＋スプリット＋マイクロプリズム＞（ＧＸ以降の場合）。

0596RZスレの人のファン ◆j7SINARe2U

02/12/17 23:00ID:y7dJvJxC

>>594
たぶんＤ型じゃないかな？サイズは微妙に違うけど何とかなる。
この辺の古いフレックスには効果覿面。

0597名無しさん脚

02/12/18 00:33ID:T2wAAZJq

>>595
いや、解るけど２ちゃんで几帳面に仕切る香具師が居るとつい煽って
しまうという位のもんです。F型は生産期間も長いし、タイプがいくつか
あるくらいだから、標準が何かが少し難しいと思って「？」。

>>ファンの人
うーん、魅力気なお話だ。
しかし、古いフレックスって本当に上下でピントが合ってるのか
心配になりませんか？　何かスクリーンを追求しだしたら、
本当に微調整が出来てるのか不安になり始めた。ピン出しって
簡単に確認出来て、自分で出来ないものなのだろうか。

0598RZスレの人のファン ◆j7SINARe2U

02/12/18 00:41ID:F4rGRZUs

>>597
ワシの場合は実写＋ポジ観察で調整したよ。厳密に見ればミリ単位で
狂ってるかもしれないけど、開放撮影・四切まで伸ばして問題なし。いざと
なったら駒村へ持ち込み。

0599名無しさん脚

02/12/18 00:47ID:T2wAAZJq

フィルム室に予備スクリーンとかトレペ当てて、ルーペで覗いて
上下比較・・　これでピント確認になると思いますか？

0600名無しさん脚

02/12/18 01:50ID:eTYg8F8u

>598
駒○さんは、腕前は大丈夫なのでしょか。あそこも、飯能のロ○も問題に感じてます。
たまたま見たあるサイトにも、そのような実体験談がありました。
それもかなり内容が悲惨でした。
大阪に腕のいい方がいらしゃるようですよ。

0601名無しさん脚

02/12/18 13:18ID:T2wAAZJq

>>600
＞たまたま見たあるサイト

後学のために是非教えて欲しい

0602６００

02/12/18 21:02ID:eTYg8F8u

〉601
http://homepage.mac.com/bluepage/repair2.html
キーワードは、「ローライフレックス、徳島、大阪、修理」で検索してください。
大変参考になる話に思います。

0603345

02/12/19 00:16ID:nVw2gsgP

>>602
サイト見たよ。大変興味深いね。
飯能の○イって、元ローライジャパンの人で、同社が解散したときに測定機器や何か持って独立ってことでいいんだっけ。

0604600

02/12/19 01:08ID:tBBmRzCM

>603
>サイト見たよ。大変興味深いね。
私、大阪の方は知りませんが、他の2つについてはまったく同意見でしたのでびっくり。
消費者って正直な感性を持ってますから。

0605345

02/12/19 02:16ID:nVw2gsgP

>>604
漏れはK村には6008の修理を出した経験しかない。飯能は未経験。
6008の修理には問題は無かったんだけど、同じひと（○田さん）が6008も二眼も修理するのかって、多少違和感を持ったよ。

0606600

02/12/19 11:38ID:tBBmRzCM

>605
>飯能は未経験。
電話して何か質問してみてください。直ぐ分かると思います。

>同じひとが6008も二眼も修理、違和感
なぜそれが問題なのでしょうか。
ローライから許可を得た方がするのであれば、良いと思います。

許可を取得した方が日々、どういう腕を磨いていおられるかだと思います。
というのも、大阪の方は認定書なしで、しかも完璧なのでしょう？

ということは、認定書のあるなしではなく、腕前の問題だと思います。
大阪情報の詳細を知りたいです。

0607名無しさん脚

02/12/19 14:21ID:yHVZVJc4

ピント調整でミラーの角度変えてはいかんな。

0608345

02/12/19 22:53ID:LceyDad8

>>606
K村の本○さんがローライ認定技術者ってことはもちろん知ってるよ。
6008の修理は信用してるし。
「違和感」ってのは感覚の問題。3.5Fの修理をK村に頼むのはなんとなく気が引けるだけ。
二眼のメンテだったら銀座のスキヤあたりでイイと思ってる。実際使ったこともある。
腕前については漏れは満足だし、料金・納期もリーズナブルだと思う。

0609名無しさん脚

02/12/20 12:52ID:VbcErIhS

今まで大嫌いだったけど内容によってはついつい買ってしまっていた
「季刊クラシックカメラ」が、初めてなかなかイイと思えた。
なんでか詩欄が最終号とか銘打ってて、特集は「ローライ」ﾀﾞﾀｰﾖ。
なかなかいい作例写真とか、文章量とか、今までになく頑張ったなって感じ。
田中長徳の色がｶﾅｰﾘ薄くて、それもイイ原因だと思う。
メカの記事と作家・作品の記事のバランスがいいっていうか。
こういう内容でﾊｾｰﾙとか古ﾂｧｲｽに関する特集もやってくれたら
いいのに・・。

0610345

02/12/20 22:42ID:LT4nuqRW

>>609
漏れも買ってきたよ、「季刊クラッシックカメラ」。
まだざっとしか見てないけど、けっこうイイ写真載ってるね。
だけど、ハービー・山口の代官山の写真３枚、「ローライフレックス2.8F プラナー75mmF2.8」ってなってんのはねえ。
写真はイイのに。
メカに関する記事はまあ普通。ただ、ムター、マグナー、ドゥオナーって二眼用コンバージョンレンズ3種類とも記事が出てたのはちょっとびっくり。
漏れはムターX1.5はよく使う。描写は気に入ってる。ただしF11迄絞らんと四隅は流れる。

0611名無しさん脚

02/12/23 21:37ID:GTHhwQTJ

季刊クラカメ読んでたらＳＬ６６が無性に欲しくなった。
でもＫ村のＨＰみると既に修理不可なんだね。
フルメカニカルだから何とでもなりそうなもんだが・・・

0612名無しさん脚

02/12/23 22:20ID:eLMR1KHs

だれか浅草方面に修理出したヒトいない？

0613名無しさん脚

02/12/23 22:23ID:jtTtseko

二眼レフのピント調整なら、大抵の修理屋でできるよ。
というより、日本の昔のカメラの大半はバルナックライカかローライコードのコピーなので、
その辺の修理ができないとモグリといわれてもしょうがないと思われ。

ただ、前板をぶつけたようなのは難しいと思う。

0614345

02/12/24 01:29ID:wo8SFKab

>>611
SL66、飯能の○イなら修理できるって聞いたよ。
ただし、飯能の評判は前レス参照。

0615345

02/12/24 01:33ID:wo8SFKab

かつての国産二眼と、ローライフレックスの前板繰り出しの機構はけっこう違ってるんじゃなった？

0616 ◆ZZZZiDOOz.

02/12/24 02:29ID:1Rr29trP

国産二眼でひとくくりにするのが間違い。
Rolleiみたいなラックピニオンもあれば、前板全体を繰り出すヘリコもあるし、
上下レンズをギア連動させる前玉繰り出しもある。
マミヤＣなんか、レール使ったベローズだっしょ。

0617名無しさん脚

02/12/24 04:19ID:feZ+ItRw

ローライの何が良いんですか？

0618名無しさん脚

02/12/24 20:41ID:SYQPgteN

>>617
わからんやつは何言われようがわかんないんだから、考えるだけ無駄。

0619617

02/12/24 20:58ID:feZ+ItRw

説明できる人はいないのですか？

0620RZスレの人のファン ◆j7SINARe2U

02/12/24 21:13ID:zO0VOo5x

二眼レフとしての完成度。
プラナー、クセノタール、テッサー、クセナーなどの名レンズを搭載できたこと。
多分これだけ言ってもわからないと思うけど。

0621名無しさん脚

02/12/24 21:42ID:IQubnoEv

>>617
理屈ではない。使ってみればわかるよ。

0622名無しさん脚

02/12/24 21:57ID:tmFD4IJH

「ローライの何が良いんですか？」
・スレ住人にケンカを売りたい香具師のｺﾞﾐﾚｽ
・ローライって言葉を覚えたばかりの冬厨が喜んで書いた
・ローライのムックが一気に出た、それを読んだオヤジのおとぼけ質問
貴方はどのお方？（藁

ていうか、二眼について言っているのか。
メーカー自体について言っているのか。

使って良ければ良いじゃないか。漏れは大好きっていうか
中版ではメイン機にしています。

0623617

02/12/24 22:41ID:AmZFcW1f

つまりレンズが良いのかな？
・・・ん～。
それなら同じツアイス使ってる
コンタックス６４５もいいしなぁ。

0624名無しさん脚

02/12/24 22:43ID:UPR3YSqY

同じプラナーでも中身違うぞ
　　　って　ネタにまじレス

0625名無しさん脚

02/12/24 23:09ID:k/sPUxwW

>>623は、コシレンダーのウルトロンと、フォクトレンダーのウルトロンが
同じだと思っている香具師。

冬厨の季節ですなぁ。

0626（。λ 。） ◆zYZeiss1Ic

02/12/25 00:01ID:l5scktOi

ところでお前らの中でﾛｰﾗｲ35RFに興味ある香具師はいないのか？
所詮腰連の別差とはいうもののﾓﾅｰ40/2.8とP80/2.8は烈しく欲しいゾ。
ﾓﾅｰが定価\95,000/\100,000(銀/黒）
P80が\149,000/\155,000(同）
というのはﾁﾄ漏れには予算的に厳しいが。

0627345

02/12/25 00:46ID:Zy6prBTC

>>626
P80 興味はあるけどたけ～な。その金額なら漏れは 3.5F もう一台買う。
季刊クラシックカメラの表紙、ハードケースに二眼3台ってかっこよかった。

0628名無しさん脚

02/12/25 19:46ID:e78oezxT

つまりローライが良いのではなく
レンズが良いということで
よろしいか？

0629名無しさん脚

02/12/25 20:01ID:XDAvRF7I

もろもろひっくるめてってことさ

0630名無しさん脚

02/12/25 20:16ID:LQzs4hZu

>628
>ローライが良いのではなく
>レンズが良いということで？
少なくとも2.8ＧＸの場合、はっきりそうだと言えるでしょう。

日本人向けの機構です。ドイツ向けではまったくない。
私もそう割り切って使ってます。
とても華奢な作りです。まったく頑丈ではありません。
日本人向けに作られたものと割り切らないと使えません。

0631（。λ 。） ◆zYZeiss1Ic

02/12/25 23:05ID:l5scktOi

もしﾛｰﾗｲがコンタGのﾎﾛｺﾞｿやらﾋﾞｵｺﾞｿやらをMﾏｳﾝﾄで
しかもGレンズと大差ない価格で出したらものすごい勢いで売れるだろうに・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レンズだけは

0632名無しさん脚

02/12/26 11:37ID:Z69WFqBU

ローライフレックス3.5Fを使っているものです。
現在、純正のストラップをつけているのですが、細くて首にくい込みます。
みなさんどうしています？
幅広の滑り止め肩当てみたいなのを純正ストラップにつけるか、純正カニ爪ストラップをやめて、手頃なフックを探して、汎用の幅広ストラップをつけようか、のどちらにしようか考えています。
カニ爪ストラップ対策教えて。

0633ゆうれい

02/12/26 12:28ID:DDSwBpFp

２．８Ｆを使用していますが、ストラップが傷み
切れて脱落するのが恐くて純正カニバサミにストラップを固定している
ハトメを外し手持ちのテーパーストラップに付け替えました
見た目にちょっと安っぽいですが具合はなかなかです

0634名無しさん脚

02/12/26 12:31ID:Z69WFqBU

>633
632です。
早速有り難う御座いました。
そうなんですよね。ストラップが切れて、落下→損傷が怖いです。
私も、ハトメ取り替えを検討してみます。

0635ｻﾑﾗｲ ◆OyGeiSyAi2

02/12/26 13:04ID:wJmniaIh

漏れは使わなくなった革のベルトにスリットを入れて、
そこにストラップを通して首当てにしています。
これだけで、圧迫感もなくなるし、カメラも軽く感じられて
非常にイイですよ。

0636345

02/12/27 00:31ID:9MumgToR

カニ爪ストラップ現役当時に純正の肩当パットが出ていたらしいけど、今じゃ手に入らないね。
漏れは汎用品の茶革ストラップに取替えて使ってる。
銀座のスキヤに古いカニ爪ストラップ持っていけば5千円でやってくれる。

0637名無しさん脚

02/12/27 01:13ID:MhDho3Nw

ゴ、５千円！　価格の高い東急ハンズでもはと目とポンチ買って千円ですむぜ。
好きな色とデザインのはと目選べるし、ストラップになる革もカメラ屋より素材として
買えば安いで。

0638345

02/12/27 02:03ID:9MumgToR

>>637
そう、確かに安くはないね。でも無精モノの漏れはカメラ買うついでに2本取替えてしまった。
新宿ハンズの革製品売り場はけっこうスキでよく行く。そこでライカの革ケースのストラップ取替えたことがある。

0639345

02/12/27 02:15ID:9MumgToR

重ねてレスすまん。
自分で書き込みしてて申し訳ないのだが、確かにストラップの取替えはハンズの方が安い。
カニ爪金具持ってけばハトメ打ちもしてくれる。肩パットもあったかな？
まあ、スキヤの件は無精モノの漏れの戯言ってことでお許しを。

0640名無しさん脚

02/12/28 19:16ID:jTsiuxO6

>>623
たぶん中判一眼レフというくくりについて言ってるんだとは思うけど・・・
６ｘ６と６４５との違いを意識せずにローライとコンタックス比べるのは
無理があるのでよした方がいいと思われ。
ＡＦのアシストはないけれど６００８は使いやすいよ。
ローライ６００８のレンズとコンタックスのレンズの違いは624さんも
言ってるし、なによりシュナイダーの交換レンズは６００８の魅力。
１８０mmＦ2.8とマクロ90mmF4使ってるが、価値はある。

0641名無しさん脚

02/12/28 19:33ID:Xc27WVNs

>なによりシュナイダーの交換レンズは６００８の魅力。

気持ちはよくわかるがそう思っている香具師は少ないと思われ。
シュナイダー・・ある意味ツァイスよりもいい事も多いのにね。

0642345

02/12/29 00:45ID:terMbKhY

>>641
そうかなぁ？シュナイダー使いたいから6008使ってる人結構いるって聞くぜ。
ちなみに漏れは S.A. 50mmF2.8使ってる。

0643名無しさん脚

02/12/29 01:42ID:vBHcfjT2

ていうか6008使ってる香具師自体メチャクチャ少ない。
その中でシュナイダーが好きで・・なんて奇特なﾔｼは日本に１００人も
いるだろうか。多分いないんじゃないか？

ところで
ﾓﾅｰが定価\95,000/\100,000(銀/黒）
P80が\149,000/\155,000(同）
ってマジ？
高杉だよな、どう考えても。P80なんて2.8Fの中古良品が買えてしまう
値段だね。このレンズ買ってバル切れの2.8E辺りにﾆｺｲﾁしたらイイ！んじゃ
ないかなんて妄想した漏れがヴァカでした（鬱

0644名無しさん脚

02/12/29 03:30ID:4hCQELaH

>>643
めちゃめちゃ少ない？奇特？
そりゃ認識不足ってもんじゃないの。

0645 ◆ZZZZiDOOz.

02/12/29 03:39ID:tSvHh7jK

そうだね。
TLRじゃSchneider派は結構居るし、Zeissなら安いHasselのでも
使えるわけだから、結構居るんじゃない？
6000系のSchneider好きは。

0646345

02/12/29 05:25ID:YwEYx64T

そう、6000シリーズはシュナイダー好きだから使うってヒトが多いんだよ。
奇特じゃねえよ！

0647（。λ 。） ◆zYZeiss1Ic

02/12/29 17:02ID:I0uKiCXp

>>643

>ところで
>ﾓﾅｰが定価95,000/100,000(銀/黒）
>P80が149,000/155,000(同）
>ってマジ？

定価は駒のサイトに出てます。ttp://www.komamura.co.jp/rollei/35RF.html
檸檬の価格はこんな感じ。ttp://www.lemonsha.com/lemon/lenjif_r.html

0648ｆｆpp

02/12/29 19:34ID:xcCIpvKm

なじかは知らねど心わびて、昔の伝説（つたえ）はそぞろ身にしむ～♪

0649げら

02/12/30 00:18ID:W6CttLX5

>>648
そりはローレライw

0650名無しさん脚

02/12/30 10:29ID:FjwVJ03B

最終兵器？

0651名無しさん脚

02/12/31 02:44ID:X08YW6me

Ｐ８０、その値段では買えません。鬱。

0652名無しさん脚

02/12/31 12:44ID:xM2nQJOM

>そう、6000シリーズはシュナイダー好きだから使うってヒトが多いんだよ。
>奇特じゃねえよ！

君の友人の間ではそうかもネ（藁
結構居るって、日本に一体そんな香具師が何人居るのか問いたい
脳内ﾕｰｻﾞｰ逝ってﾖｼ

0653345

03/01/01 00:47ID:9jRIWpfn

謹賀新年。
今年もローライでイイ写真を撮りましょう。

奇特な345です。
漏れはこのスレで6008に関しては何度も、特にシューズの関係でレスしたのにとうとう脳内ユーザにされちまったよ。

0654名無しさん脚

03/01/03 16:06ID:EGrDFJxB

ローライフレックスっていっても二眼と一眼では
全然ユーザーが違うと思われ
なんか混同してややこしいのがこのスレの欠点かなー

二眼ユーザーに輪を掛けて、６００８ユーザーは正に奇特な存在かと。

0655名無しさん脚

03/01/03 16:12ID:cTiLnnbx

ローライの一眼レフは６００８だけではありません。
手元のＳＬＸは現役でがんばっています。

0656名無しさん脚

03/01/03 16:19ID:EGrDFJxB

デザインならSLXが最高ですよね。
しかし、どっちにしても高い、充電器が不安・・など、敷居が高すぎるなー
まだハッセルの方がマシだもん。ていうかハッセルなら使ってますけど。
なんか金持ちのカメラってイメージがあるなあ・・6000系は

0657名無しさん脚

03/01/03 16:44ID:rg1Shmkb

そうそう、駒村がキャンペーンした時、標準セットならなんとか買えそうだったのでクラクラっとしたけど、
どう考えても交換レンズを揃えられそうにないので諦めたよ。

0658名無しさん脚

03/01/03 17:39ID:VzYuLHci

>>654
他に選択肢無かったのに、奇特とかいわれてもなー。
>>656
よっぽど長玉が必要とかじゃない限り総額数百万で収まるんだから、とりわけ
高額なわけじゃないよ。ハッセルだって大差ないでしょ。しかもシュナイダー
のレンズ使えるとなれば、他の6X6システムには魅力を感じないけどね。

それが15年位前の結論。今新たに購入するとしても変わりそうにないな。

0659名無しさん脚

03/01/03 17:46ID:jO/l/7aJ

壊れやすいと思うけど

0660名無しさん脚

03/01/03 18:00ID:EGrDFJxB

数百万が高額じゃないって人間が奇特じゃないって思うアンタは
やっぱり奇特なんじゃないかな。そんなﾔｼ相手にしてるとメーカーも
大変だと思う。プロとかアマとか考えなくても、それが常識だって
思うのはやっぱりおかしいよ。自慢したいんかい？（藁

あと、中古とか考えるとハッセルの方が結構安いと思うけど。
玉数とか段違いだしね

良いカメラなのかもしれんが、658のような勘違い野郎を見るたびに
老来って可愛そうっていうか大丈夫かなと思う。
事実その１５年の間にポシャったりしてるわけだが・・

0661名無しさん脚

03/01/03 18:04ID:Nu9Eq9xV

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://muryou.gasuki.com/hiroyuki/

0662名無しさん脚

03/01/03 20:39ID:/1kKzUg7

数百万が高いか否かは人それぞれだが、オレだったらその出費に見合うだけの
写真が撮れるか？をまず考えて結果出さないだろうな（ｗ
まあ、プロだったらそういう出費も仕方無しかもしれんけど。

６×６の一眼は、オレは国産のブロニカシステムで十分に満足している。
実際、価格以上の性能を持ってるし（中古ならさらにね（ｗ

0663名無しさん脚

03/01/03 21:24ID:VzYuLHci

>>660
「勘違い野郎」とか書いてみて自分を慰めたいんだろうけど、
オナニーは一人でやってね。

0664名無しさん脚

03/01/04 00:34ID:1pPwyONu

まあ金持ちではないが自分を慰める程ではないのでは
ハッセルで充分な訳だし。
ブロニカで充分なんて意見もよく解る。

まさに658がオナニーでは？例えプロでもね。

0665345

03/01/04 01:39ID:PDTMAjtp

なんかスゴイ話になってるな。
前にもレスしたが、6008は標準セットなら高くない。漏れのSRC1000はP80付で中古上程度20万円だった。
これでAF以外全部付いてんだから、ハッセルで同じ様にしたら結構高くつく。
交換レンズは高い。以前にも「高くない」なんてヒトがいたが、漏れは高いと思う。人それぞれなのは確かだが。
標準セットで使うのなら6008は使い安くてリーズナブルなカメラだと思う。

しかし、今年の正月は天気悪いね。2日に3.5F持って街へ出たらスゴイ風と寒さ、今日は雨と雪。
皆さんのローライは元気ですか。

0666345

03/01/04 01:42ID:PDTMAjtp

↑「使い安くて」→「使い易くて」　正月早々スマンす。

0667名無しさん脚

03/01/04 06:40ID:Ss5Mygjr

中古上で２０ﾏｿなら安いね。手が届く範囲にあると思う。
ﾊｾｰﾙとあまり変わらないなー。タマ数・交換レンズの価格では
全然及ばないと思うけど。
しかし
６x６の選択肢は他にも沢山あるのに「それしかない」なんて
漏れには言えないし、シュナイダー使いたいから数百万ってのも
裏山しいとは思うが、日本に数百数千人とそんな輩が居るとは思えない。
そういう意味では今のところ奇特なカメラ、奇特なユーザーの域に
なるんじゃないのかなぁ・・6000系って。
良いカメラ・良いレンズなんだろうけどね。

まあ全然関係ないけど
漏れは同じフレックスでも、二眼レフの方に惹かれるクチです。
一台で全てすます潔さが好き。中古価格はまあ何とかなる範囲だが、
結局いろんな機種に手を出して散財するという罠も・・まあ楽しい。
3.5Fは仕事でもつかってまつ。

0668名無しさん脚

03/01/04 23:55ID:ujwl0WB8

６００８かぁ、いいなぁ、使ってみたいなぁ。
一時期６００３を狙ってたけど、
いつの間にか無くなってたしなあ。
６００８ってスナップにはどうなんだろう。
何となくシャッターや巻上げの音がスゲそうで
二眼みたいにはいかないような気がするんだけど
そんなことはないのかなあ？
いいなぁ、使ってみたいなぁ。

0669345

03/01/05 00:39ID:hNdDKb3A

6000シリーズは6X6中判一眼のひとつの選択肢す。
漏れは測光が正確だし、操作系が非常にシンプルで使い易いので好んで使っている。
二眼を使うのとは全然別な楽しさがある。
交換レンズ等のシステム展開は金額的に諦めた。
>>668
6000シリーズは初代SLXからシャッターや巻上げ音は静かなほうだと思うよ。
漏れはスナップに使ってる。
なんたってMF全自動カメラだからスナップには向いてると思う。
標準セットなら中判カメラのなかでは結構コンパクトだと思うが。

0670名無しさん脚

03/01/05 01:09ID:HRHkmtR4

～♪
I cannot determine the meaning
Of sorrow that fills my breast:
A fable of old, through it streaming,
Allows my mind no rest.
The air is cool in the gloaming
And gently flows the Rhine.～♪

0671名無しさん脚

03/01/05 01:16ID:EQMct4Tj

>>669
そうですか、スナップに使ってますか。
そうですよねぇ、ＭＦ全自動ですもんねえ。
速写性は二眼よりあるかも、ですねえ。
いいなー、マジに考えようかなあ。
ありがとう。

0672345

03/01/05 04:06ID:vcWY+fmU

>>671
イイっすよ、6008。
金属外装じゃないし、シャッターボタンはおもちゃみたいな緑色だけど、一度使いだしたら最高す。
ファインダーは見やすいし（インテならHi-Dスクリーン標準装備）、AEは正確だし、巻き上げはスムーズ。
写真を撮る上でストレスを感じるモノをかなり少なくしてると思う。
ウエストレベルだとスナップするにもイイ感じでいけるし。
ヨドの新宿西口本店にデモ機があるから、一度いじってきたらどうすか。

あとおせっかいついでに言うと、6008の中古買うなら少々高くても富士越か千曲がいいと思う。
両店共ローライ全般に定評があるし、あとあと面倒見てくれる。駒村との繋がりも強い。
漏れは富士越で買いますた。

0673671

03/01/05 04:27ID:EQMct4Tj

>>672
うひゃ～、そんなにいいんですか～。
さっそく一度ヨド行ってきますわー。

ちなみに６００３ってどうなんでしょう？
中古ちっとも見ないんですけど
何かシンプルで良さげに見えるんですが・・・。

富士越、千曲ですね。分かりやした。
ちょっと覗いてみます。
ありがとうございます。

0674671

03/01/05 04:36ID:EQMct4Tj

あっ、ちなみに私は>>668です。

0675345

03/01/05 06:26ID:vcWY+fmU

6003って6000シリーズ元祖のSLX直系って気がして漏れも気になってます。
シンプルでイイよね。
バックが交換式じゃなくて裏蓋（？）の交換で120/220切り替えたと思ったけど、現在この辺のアクセサリーはまず入手できないと思う。
6000シリーズはとにかく撮るのが楽しいから220使いたくなるよ。
機能は基本的に6008SRC1000と一緒だったと思う。
あとボディの色がガンメタぽいのにノブが黒のままでちぐはぐな印象だったね。
スタイルは6008より断然イイと思う。

漏れは本当は元祖のSLXが一番スキ。極限までシンプルだしね。
SLXも持ってるけど、現在は自宅で動体保存中す。

6003スキならいっそのことSLXいっちゃうって手もあるよ。中古のタマは6003よりは多いはず。
ただ駒村では修理不能なので、いつまで動くかってスリル満点なカメラだけどね。

0676名無しさん脚

03/01/05 18:22ID:8ZLum+Mk

220はネオパンが出てないので萎え。

0677668

03/01/05 19:50ID:EQMct4Tj

そうか、6003って裏蓋式なんですよね。
シンプルな機能とスタイルが気になってたんです。
入手困難ってなるとＳＬＸっていう手もありますね。
割と出回っていそうなので価格もそこそこで手に入りそう。
（修理不能というのがちょっと気になりますが）

う～ん、何か楽しい悩み。
まずはとにかく現物を手に取ってみることかなあ。

いろいろありがとうございます。

0678名無しさん脚

03/01/05 19:50ID:+dqU5PC5

今年も、、今年こそ、、
いい思いをしちゃいましょう(^▽^)v

http://ok.halhal.net/~2ch/

0679名無しさん脚

03/01/05 21:59ID:6GNLWixZ

ローライフレックスTのテッサー75/3.5とクセナー75/3.5つーのは
描写性能は同じですか？同じならブランドにはこだわらないんです
が、御存知の方情報きぼーん。

0680345

03/01/05 23:24ID:VH/7a7qz

>>677
SLXはたいてい10万円前後で出てる。委託品じゃなくても保証は付かない。
壊れたら終わりなのでその点よく考えてね。
スタイルは抜群だよ。かっこイイ。
SLXの中古買うなら、シャッターボタンの周りが銀枠になってる初期型はやめたほうがいいよ。
あとね、SLX用のピストルグリップって初期型は二眼のグリップをそのまんま流用してんだよ。
初期型グリップはまず手に入らないと思うけど、これ付けるとホントかっこイイんだな。

0681668

03/01/06 21:30ID:nCF9S1gT

>>680
いや～、ホント詳しいですね。
壊れた場合、駒村以外の修理専門店（例えば関東カメラサービスとか）
でも直せないんですかね。
それと「シャッターボタンの周りが銀枠になってる初期型」は
なぜやめたほうがいいんですか？
特に壊れやすいとか・・・？

345さんのＳＬＸは実用上6008にとって変わったということですか？
・・・何か立ち入ったこと聞いて申し訳ないっす。

0682345

03/01/07 00:44ID:/laAKkSG

>>681
駒村の修理ってのは独逸本国送り修理だったと思う。それが不能になったのはおそらく基盤等の部品が無くなったためかと思う。
千曲のY澤さんはSLXは6002の基盤パーツで修理するって言ってたから、それが無くなったのでは。
だから修理するとなると今SLXに入っている基盤を確保するか、その代替品を作らなくてはならない。関カメでそれが出来るかな？
銀枠の初期型はどうもシンガポール工場製らしい。技術移転が充分でなく初期トラブルが多発したとのこと。これが「SLX＝壊れる」の元になったと思う。
その後完全に独逸製にして（シャッターボタン周り黒枠）、信頼性が向上したとのこと。
ただいかに信頼性が向上したとはいえ、20年以上前の個体だから基盤の経年劣化はかなり進んでると思う。

0683345

03/01/07 01:16ID:/laAKkSG

SLXと6008じゃ安心感が全然違う。
SLXって70年代半ばの時点であそこまでの自動化を実現した、革新的なカメラだと思う。
ただその革新的な設計に対して、当時の生産管理技術が追いついていない面がある。
商品としての信頼性よりも革新的技術の実現に突っ走ったんじゃないかと思う。
SLXって「動くか、動かないか」ってレベルのカメラなんだよね。
だから逆にSLXへの愛着は強くなる。骨身を削って動いてくれるSLXで駄作は撮れないぞって。
でもさ、そういうのって、ヤッパ疲れんだよね。
その点6008は安心だもん。機能はばっちりだし、撮影のストレスは少ないし、壊れない。壊れても駒村で二週間で修理上がってくる。
ってことで安心感と使い易さで6008になりました。

でも漏れはローライで一番スキなカメラは？って聞かれたら、3.5FじゃなくてSLXって答えると思う。

以上漏れの個人的見解。スレの皆様、長文失礼しました。

0684山崎渉

03/01/07 02:11ID:NREovlL7

（＾＾）

0685668

03/01/07 18:25ID:B+BsJetS

>>682,683
はぁ～、なるほどねー、よく分かりました。
設計ありきで製造してきて、技術的に追いつかなかったものが
２０数年経って完成の域に達している、ということなんですね。

いや～、すばらしいですね。
ローライ自身もそうだけど、345さんの想いにも
何かドラマというか、ロマンみたいなものを感じます。

真のローライ使いっていうのは
きっとそういう人のことを言うんでしょうね。

わたしは2.8GXを使っているのですが
なんかもう一度勉強しないとイケンのでは、と
思ったりしてしまいました。

どうもありがとうございます。

0686345

03/01/07 20:42ID:fgSwT3Uz

漏れはただのリーマンカメオタです。
前にも書いたけど、（旧）ローライ社って行くとこまで行っちゃうって感じの、一種の狂気みたいなもの感じるときがある。
二眼ですべての撮影領域をカバーしょうとして、水中ハウジングやモードラまで作っちゃうんだから。
6X6一眼の分野で突っ走っちゃったのがSLX,、35mmで行っちゃったのがSL2000だと思う。
だからSLXってローライを象徴してるカメラのひとつだと漏れは思う。
もうひとつの象徴は、二眼の完成品 3.5Fね。

2.8GX、イイじゃないですか。HFTコーティングのTTL二眼ですよ。
ローライを使ってる人はみんな一緒っす。イイ写真撮りましょう。

0687668

03/01/07 21:27ID:B+BsJetS

う～ん。面白いです。
「動くか動かないか」ってカメラを創ってってしまう「ローライ社の狂気」・・・。

ほんとそんなローライに恥じないイイ写真撮りたいものですね。

いろいろとありがとうです。

0688名無しさん脚

03/01/09 23:32ID:wSO5zbGW

6000シリーズは全く興味ないので

二　眼　レ　フの　話　し　し　て　く　れ

age

0689名無しさん脚

03/01/10 01:45ID:AA9ZwWnU

二眼は全く興味がないので

６　０　０　０　シ　リ　ー　ズ　の　話　を　し　て　く　れ

0690名無しさん脚

03/01/10 12:39ID:EW31lG4I

二眼と６０００ってあんまりユーザーがダブってなさそう。
一つのスレに同居するのが無理があるんだろうね。

漏れは２眼（3.5F、2.8E、そしてコードVb）のユーザー。
6000シリーズの話しは殆ど関係ないけど、読んでて面白い事もある。
でも、最近の話題はコアな6000系の話しが多くて、
ちょっと入っていけない雰囲気があった。

上の方の書き込みを見て思ったけど
二眼レフでもシュナイダーとツァイスで好みが別れるよね。
漏れは一番使うのはPlanar75mmだけど、ｸｾﾅｰにハマってクセノタールにも
断然興味が湧いてきました。クセノター付きの2.8E辺りがﾎｽｨ・・

0691名無しさん脚

03/01/10 14:42ID:wvge1A9g

スレ違いかもしれませんが35RFどうなんでしょ？
ライカ以外でAEレンジファインダー、巻き上げレバー付き。
ベッサより巻き上げ感触もよいとか。
シャッター音等等ご存知の方いらっしゃいますか？
＆使い勝手・・・。

0692名無しさん脚

03/01/10 15:54ID:NW6mn5kw

もう135に、余計な金突っ込まなくてもいいんじゃないかという気分。

0693名無しさん脚

03/01/10 17:39ID:EW31lG4I

なにが「もう」かナゾ。
ＲＦ始めようってひともいるだろうに（怒

0694名無しさん脚

03/01/10 17:58ID:lWgL87QA

>>691つーかAEじゃねえだろバカ

0695名無しさん脚

03/01/10 19:50ID:g9Mv4W1g

>>690
＞漏れは２眼（3.5F、2.8E、そしてコードVb）のユーザー。
うちは、3.5F(クセノタール）、,2.8F(プラナー）、コードVb。似てるな。

0696名無しさん脚

03/01/10 21:38ID:FGhDgXlj

そうか、ローライ使いって二眼と一眼に分かれるのかぁ。
でもたしか"35"ってスレもあったから
35mmもローライの仲間だよねえ。
このへんはみんな併用してないのかなあ。
それともそれぞれに言いようもない魅力があって
一途に惚れ込んでいるのかなあ。

ローライって不思議ですねえ。

0697名無しさん脚

03/01/10 23:24ID:EW31lG4I

ちょっとした仕事に使ってますが、
やっぱ二眼レフは色々使ってみたけど老来がよかった、し、
自分の撮影スタイルには二眼レフ=ミラーアップしない、レンズシャター
で一眼並みの視野が得られる・・カメラがとてもよかった。
中版の一眼レフは予算とか中古の玉数の都合でﾊｾｰﾙに落ち着いた。
645はペンタ。6x7は嫌いで使ってない。
地方に住んでいると、老来の中版一眼レフなんて見たこともない。
最初から選択肢にはいらなかった・・。

3.5Fの静かでショックの少ないレンズシャッターが好きです。
よくいわれるけど、威圧感が少なくて被写体をリラックスさせる
雰囲気もとてもいい。
手軽で驚くほどよく写る（ある意味プラナー以上）・・cordもイイ！

0698名無しさん脚

03/01/10 23:39ID:rrEqJqEc

>>695ふ～ん。勘違いがそんなに”バカ”に値するのかね。
お前さん何がそんなに偉いのか。
感じ悪いからもう二度とここには来ない。あばよ。

0699名無しさん脚

03/01/11 00:05ID:W6Fv7WXn

>>698
おちけつ。叩く相手を間違えているぞ。

0700名無しさん脚

03/01/11 00:26ID:ijOEC8Pw

祝!700
６９９の冷静なつっこみが笑えるYO！

0701名無しさん脚

03/01/11 02:01ID:6igrkBjh

最近ヤフにE型以前用のフレネルである「ローライグリッド」が
数点出てるね。複数出るのは珍しいんじゃないかなー。

気休め以上の効果がある気はする製品でつ。

0702345

03/01/11 03:13ID:+9KskBtq

漏れは二眼と6008併用だからヤッパ変わり者の部類かな。

ところで二眼の小ネタをひとつ。
昨年末に3.5F用のBay2フィルターの中身入れ替えをケンコーに依頼した。
先日あがってきたけど、値段は2枚で5千円だった。
入れ替えたのは1BスカイライトとL37でした。

0703名無しさん脚

03/01/11 17:50ID:t6S+JS/W

安いですね。
銀〇ではたしか8000円で売ってたよ。

0704345

03/01/12 00:18ID:+TzK1Rlz

>>703
今回が初めての依頼。漏れも安かったと思うよ。
オリジナル枠の中身入れ替えフィルターを1万円以上で出してる中古屋もあるしね。
白黒用の色フィルターを3千円位で見つけてきてケンコーに入れ替え頼めば、5千5百円位でオリジナル枠のUVフィルターが出来るよ。

0705345

03/01/12 03:18ID:+TzK1Rlz

二眼ネタをもうひとつ。先日中古カメラ屋で聞いた話。
70年代後半最終期の正規輸入品の値段は、2.8Fが35万円で、3.5Fが25万円となんと10万円の差があったそうだ。
当時は2.8Fマンセー状態が凄く、3.5Fはあまり売れなかったとのこと。
さらにクセノタール付きは「けちょんけちょん」にされててプラナー併売期にはほとんど売れなかったそうだ。
3.5Fクセノタールは最近店頭で見ないね。
漏れが3.5Fクセノタールを買ったのはかれこれ10年近く前になるが、タマ数は当時より減ってる気がする。

668氏、6002の標準セットがレモン社に出てるぞ。
6002はSLXと6003の中間期のモデルで同一の裏蓋式ボディ。程度はまあまあで15万円弱。一見の価値ありと思う。

0706668

03/01/12 04:19ID:1aeVkOx3

>>705
へえー、6002っていうのもあったのかぁ。
標準セットってレンズ付きですよねえ。
15万っていうのはまた安いですね。
見に行きたいけど月末までちょっと動けそうもない状態。
それまであるかなあ。

0707345

03/01/12 05:02ID:+TzK1Rlz

>>706
漏れが見たのは今週の木曜日。
6002は6006と同時代の製品。バック交換出来ない廉価版という位置づけだった。
修理は駒村経由で独逸本国送り。O.H.で15万円！
標準レンズP80/2.8、フード、チャージャー、グリップ（多分ピストルグリップ）、フィルター等一式セットだった。

0708668

03/01/12 08:18ID:1aeVkOx3

>>707
どっしぇ～、O.Hが　じゅーごま～ん！
すごいですねー、カメラとおんなじ値段なんだ。
でもスグに使えそうな感じですね。
とりあえず来週末くらいに見に行ってみます。
ありがとうございます。

0709名無しさん脚

03/01/13 12:38ID:71wRAIwH

>>702
へー、bay1とか2のフィルターって入れ替えしてもらえるんだ・・

確か銀枠のローライ純正の二眼用フィルターって、フィルタのガラスを
止めてある枠のパーツがはずせるモノと、圧入してあってはずせない
ものと二種類あったような気がします。外せないタイプを送ると
困らせてしまうかもですね。ていうかこの入れ替えを自分でやってるって
話は聞いたことあるけど、ケンコーに送っても大丈夫なんだね。
うーん・・・サービスいいじゃないかケンコー。

ケンコーの「受注品」である黒枠のフィルターは今でも普通に入手
出来るし安いので、駄目な場合はそっちを使えばいい気がする

0710345

03/01/13 17:29ID:m77pHw/z

>>709
漏れも出来るかどうか心配だったので、ケンコーに事前に電話したら「とりあえず送ってみてくれ。」とのことだったので、販売店経由で発注した。
フィルターが圧入式じゃなかったのでラッキーだった。
数をたくさん見てないのでなんとも言えないが、ローライ二眼のフィルターの見分け方は難しいみたい。
漏れのフィルターは店頭ではパーツ分割式かどうか判断が付かず、とにかく送ってみようってことになった。
ケンコーはガラスの大きさが合えば、入れ替えは普通にやると言ってた。ライカでもOKとのこと。
現在のケンコーのカタログにはB30とB40のフィルターは載ってるから、Bay1, Bay3もガラスが外れればOKだと思う。
B36はカタログ落ちしてるから、Bay2の場合は早めに問い合わせたほうがいいと思う。

0711名無しさん脚

03/01/13 18:40ID:OFkNCEKF

現行特注品のB30は厚みがあって周辺がケラれる。
撮影時は外す方が無難。
昔の薄型で作ってくれないかなあ＞ケンコー

0712名無しさん脚

03/01/13 19:44ID:jLiV8AAM

フレックス3.5Fのピントグラスを
ブロニカＳＱ用のに換えてみました
すごくよく見えるのだけれども
後ピン？
というか、オリジナルのピントグラスで合わせると１０フィートが
ブロニカ用だと８フィートで合う
これの調整はどうすればよいのですか？
ピントグラスに紙を挟んで試しています

0713名無しさん脚

03/01/13 22:29ID:7q/RktzU

>>711
コードVbにて健康特注のB30使ってるけど、開けても絞ってもケラレは
ないよ。多分現行品だと思うが。
>>710
去年の時点ではBay2も普通に注文できたが・・　

>>712
ブロニカのスクリーンはとてもいい感じだよね。
しかし、厚みはともかく、サイズが小さくないか？　どうやって
固定したんだろう・・　F型のスクリーンは磨りガラス面が下に来るけど、
同じように固定した？？　あと、上下のピン合わせは、フロントカバーを
はずして、ビューレンズを回転させて行うんじゃなかったっけか。
バルブにしてフィルム面にスクリーンを当てて、ファインダーのピントと
比較しながら合わせればよいはず。
・・少なくともコードはそうだが、Fは自分で合わせてないので忘れました。

0714711

03/01/13 23:24ID:OFkNCEKF

>>713
漏れはVaだが、青空をバックにした場合明らかにケラれが認められた。
同じ景色でB30ある／なしで撮影して比較した結果でね。
言われなきゃ気付かない程度なので、気付かないだけかも。

昔のケンコーUVも持ってるのだが、そっちはケラれ無し。

0715345

03/01/13 23:42ID:WG6lkNXg

>>713
ヨドで貰ってきた、「2002年7月現在」のケンコーのカタログからはB36は落ちている。
ただ漏れが年末にケンコーに電話したときは通常の対応だったから、現状では注文に応じてる。
でもB30, B40は載っててB36は落ちてるのだから、B36は何時終了するか解らない状況だと思う。

0716RZスレの人 ◆lBDdVHASSY

03/01/13 23:47ID:NOz+8tbt

まあB30はｺｰﾄﾞでも国産の殆どでも使うし、B40は2.8FはM3並の威光があるけど
それらに比べて3.5用のBay2は殆ど売れないだろうな。

0717名無しさん脚

03/01/13 23:50ID:vZnmYrjL

>>716

ちゃんと日本語で書けよ！

0718 ◆KALI.z3zZ.

03/01/13 23:57ID:0J1ifMF2

いちおう日本語だと思われ。

0719RZスレの人 ◆lBDdVHASSY

03/01/14 00:00ID:iLrFCASt

わりいな、ﾏｸのﾔﾌﾒﾊﾞｸﾞがあってﾒｯｾ�で来ると入力おかしくなるんだよ。

0720名無しさん脚

03/01/14 00:01ID:c+RB/jil

>>714
・・？　VaとVbだとレンズ周りは同じ・・だよなぁ。
漏れのケンコーのBay1は、黒枠で、前から見ると銀色で
ケンコーB30何とか・・って刻印が彫ってあるヤツ。
UVが入ってる。漏れはある・ないで撮り比べたりはしてないけど、
空が中心に入った絵でも特に周辺光量の低下を感じた事はないなー。
モノクロ中心で、結構な本数を撮ってるよ。
純正フードも併用。・・まあ、気にならなきゃいいか。

>>715
今あるパーツが無くなったらもう作ってくれない・・って事なのかな。
気になって漏れが持ってる98年のカタログを見たけど、それにも
B36は載ってないぞ（藁　　これを見て注文したはずだが・・
そういえば確か数年前（2000年頃か？）、最初に注文した時って、
Bay2もあるに違いないと思って健康に問い合わせたら
「載ってないがある」みたいな返事を貰ったような・・記憶が。
理由は知らんが「載せないけどある」状態が長いのかもよ？
そろそろヤバイのか、そうでもないのかよくわからんなこりゃ。
まあ自分の必要分は持ってるからいいか・・。

0721名無しさん脚

03/01/14 00:52ID:giusmQx0

先日某店で「ローライ・ムター X0.7＆X1.5 ２ケセット」を見つけて
しまいました。前から気になっていたアクセサリーですが、価格が
98,000円というのは妥当しょうか？
お持ちの方、教えてください。またその使用感なども。

0722345

03/01/14 02:36ID:UQ62v2D4

>>721
それって、もしかして新宿中古カメラ市場に出てるやつ？
価格は安いと思う。98,000円ならどちらか一個の値段で出してる中古屋もあるくらいだ。
ただフードは付いてるかい？中古市場のヤツは無かったよ。
漏れは3.5F用のX1.5をよく使う。写りは上々。造りもイイ。ただしF11位まで絞らないと周辺流れる。
どっちにしても「絞り開放でボケ味」をなんてのにはゼッタイ向かない。
あと逆光にはゲロ弱い。
漏れの見解として、x1.5は順光で絞って使えばかなりイイよ。
X0.7は季刊クラシックカメラにA城が記事書いてる。

0723名無しさん脚

03/01/14 08:51ID:c+RB/jil

>>721
ご存知かもしれませんが季刊クラカメの最新号ローライ特集に
0.7の方の説明アンド作例が載ってる。垢木が書いた記事にしては
マトモな内容だし、作例もムターの使用感を上手く伝えていて
なかなかよかった。結構参考になるかも。「ワイドローライと
かわらないということを報告できた」ってのはどうかと思うが（藁

価格に関しては、状態にもよるが・・　セットでその値段なら相場よりは
かなり安いのではないか。

しかし、あんな巨大なもの、コレクションするならともかく
実用的に使おうという気にはならないような。写りもそれなりでしかないし。
１０ﾏｿ出すなら貯金して安めのテレローライを買うのはいかがか。
ワイド側は・・　さらに貯金するしかないか。

0724名無しさん脚

03/01/14 17:34ID:z8WlNBfL

ローラフレックスオートマット2型を買いました。
戦前のモデルだし値段も割安だったから大きな期待は無かったのですが、
試してみて結構綺麗に撮れるのに驚きでした。

6×6って結構クセになりそうだわ

0725721です

03/01/15 01:15ID:J81x4jo2

そうですか、Mutarって･･･
・そんなに相場が高いんですか。(得は得でも￥９８ｋというのは）
・開放でポートレイト用中望遠には無理ですか。ゴーストに弱いですか。
・そんなに重いですか（広角でスナップに持ち歩くのなんて･･･）。

一寸ｼｮﾎﾞｰｿですが、まぁあんなものはライカビットと同じ様に「機能上
不可欠じゃないけど、持ってれば楽しい」感じのもので、モノとしての
「立ち方」を楽しめば良いのかも（また、標準/テレ/ワイドと3台揃えて
どうだ！と撮るのも何となく「粋」に欠けるかも）。

>>723,724、兎に角レスありがとうございます。
（723さんと同一個体です。あの「板」フードが良いのに。ケース内に
あるのではと期待しましたが、欠品ですか）

0726721です

03/01/15 01:42ID:J81x4jo2

ちょ、しもた。
722,723さんのレス/722さんの個体の間違いじゃった。
うちは、ほんにがさつなおなごじゃ。

0727345

03/01/15 02:48ID:qm10AvA1

>>725
ムターは開放でポートレートには無残な結果を呼ぶよ。
フードは単品ではまず出てこない。
漏れも中古市場で見て安さに飛びつきそうになったけど、フードが無いので諦めた。
あと重いよムター。スナップに持ち歩くにはキツイと思う。
でも造りは最高なんだよな。
持ってると楽しいよ、ムター。漏れは大好き。順光で絞ればちゃんと使えるしね。

0728名無しさん脚

03/01/17 23:21ID:DfqteB8B

テレローライって最短がやけに長いっすね。
テレ専用のローライナーじゃない普通のローライナーもつくけど
なにかまずいことあるんですか？

0729山崎渉

03/01/18 08:14ID:uD+BzkzK

（＾＾）

0730名無しさん脚

03/01/18 08:35ID:qCXBQH+G

>728
専用のがパララックス補正されるのではなかった？

0731名無しさん脚

03/01/21 14:19ID:hzQPh4jS

age

0732名無しさん脚

03/01/22 04:42ID:ySZXeD4c

>>728
試してみたことがあるが、
なぜか前ピンになった。

0733345

03/01/23 00:31ID:NpsoabQQ

>>732
以前中古カメラ屋のオヤジが1番ならテレで使えるって言ってたけど、漏れは試したことなかった。
前ピンになるのか。

0734名無しさん脚

03/01/24 22:39ID:Qviabc0U

前ピンになるというのはどういうことだろう？
パララックスの補正角度がきつすぎるとそうなるのかしらん。

0735345

03/01/27 22:53ID:43yEaU5A

そろそろAgeときましょう。
それにしても 35RF 買ったってヒトは誰もいないの？
漏れは新古品が出てきたら考えるなぁ。

0736名無しさん脚

03/01/28 01:05ID:8lt44HMY

コードすれ落ちたね・・・。

0737名無しさん脚

03/01/28 10:57ID:8lt44HMY

二眼レフスレも・・・

0738名無しさん脚

03/01/28 12:28ID:YoslvOKy

ＳＬ３５のフィルムカウンターって簡単に治なおせますかね？

0739名無しさん脚

03/01/28 12:33ID:JcqjDOOW

前玉傷多しのクセノタール2.8Eを最近手に入れたけど
よく写るのでビックリ．．．逆光は撮ってませんが．．．

0740名無しさん脚

03/01/28 15:18ID:OIZ3br1M

SL35本体・レソズ（50/1.8プラナー、きれい）ともにドイツ製、
19000円、感動ってのが中古屋にあるのですが、いかがでしょうか？

0741名無しさん脚

03/01/28 16:45ID:TSCv6eBb

ホントに完動品だったらけっこう安いのでは？
変な雑誌が取り上げたせいか最近なんだか値上がり傾向だし、
もともと数が少ない上に壊れやすいからなー・・

0742345

03/01/29 00:45ID:iLPGfL6o

>>740
安いと思う。最近だとSL35標準セットは3万円以下はあまりない。
まあ買うヒトがいるかどうかはわからないが。
その値段だと店の保証は付かないのでは。独逸製プラナー、安く入手して壊れるまで使い倒すのも一興かと。

0743名無しさん脚

03/01/29 02:05ID:TlETzHR3

>741

変な雑誌って何ですか？　例の廃刊になるあれ･･･？

0744名無しさん脚

03/01/29 02:13ID:hPhUYzre

SL35って修理とかは大丈夫なの?(ﾎﾞｿｯ)

0745名無しさん脚

03/01/29 02:16ID:gA5wbw5c

http://www.komamura.co.jp/rollei/rl_cs.html

駒が言うには修理不能らしいyo!

0746345

03/01/29 03:03ID:iLPGfL6o

>>744
修理は難しいんじゃない。
パーツも無さそうだしね。

0747名無しさん脚

03/01/29 13:12ID:RdVmhpRu

｢ライカスクリューマウント｣の著者が言ってたけど、
機械式カメラなら直らないものはないんだって。
要するにカメラ屋が面倒くさがりなんだろう。

0748名無しさん脚

03/01/29 15:16ID:gA5wbw5c

ただしコストを度外視すれば、って注釈が付くんじゃないか？
何十・何百万つぎ込んでもいいんなら、多分治らない機械式カメラはないかも。

0749名無しさん脚

03/01/29 15:22ID:RdVmhpRu

ＳＬ３５の交換レンズの海外相場は大体15000円前後だけど、
買いですか？　見て触ったところコンディションはOKです。
ただ、外人特有のID番号が彫ってある。
200mmF4ドイツ製テレテッサー16000円、
35mmF2.8ディスタゴン15000円。
ヤフオクで40000円とかで売ってるバカは業者か？

0750名無しさん脚

03/01/29 15:42ID:gA5wbw5c

矢府で老来SLといえば
ずーっと回転してたあの老来用フィッシュアイディスタゴンは
笑いつつ何度も見てしまったなあ。どんどん値下げしてたけど
全然売れなかったような。どうなったんだろ。

0751345

03/01/30 00:25ID:xWhS0nbI

機械式カメラは何でも直るってのは誤解を生む表現だ。
構造が複雑怪奇なものは難しいぞ。最後はコストと修理屋の腕次第だろうけど。
あと磨耗したパーツなんかを新たに作る覚悟があるかどうかだ。

交換レンズ15,000円はリーズナブルじゃないすか。
日本の中古屋はたまに出るとバカ高値付けるからね。

0752名無しさん脚

03/01/30 01:48ID:QdymR7eC

>>749
ををー
35/2.8はすげー写りですよ。
ヤシコン同スペックレンズの数段上。
30000円でもほすい。

0753名無しさん脚

03/01/30 15:11ID:lFh11Ema

さっき、レモソでSL35E見たんですけど、どうでしょうか。
レンズはクセノンなんですが。それと、ボディーキャップとか
フラッシュとか、アイカップ付いてたんで、どーしよーかなー、と。
因みに値段は35k（確か）ですた。

0754345

03/01/31 01:58ID:h+XT02MY

SL35M、SL35EはOEMじゃなかったかな？クセノンは独逸製だった？
この辺になると資料もあまりないので確信を持って言えないのだが。
電子シャッターだと修理はSL35以上に難しい（ほとんど絶望）と思う。

0755345

03/01/31 02:07ID:h+XT02MY

年が明けてから中古屋のオヤジ数人と話たんだけど、最近のローライ社は評判よくない。
「まるで駒○の操り人形みたいだ」とのこと。漏れも禿げしく同意。

○村がローライの代理店になる時、社内では採算性の面で問題視する声があったが、「ローライ」ブランドに執着する社長の鶴の一声で代理店になったって記事を読んだ覚えがある。

0756名無しさん脚

03/01/31 11:39ID:OGFK+isu

＞＞７５３
漏れもＳＬ３５Ｅはもってるけれど、運がいいのか故障知らずだ。
電池もってって、確認してOKなら、良いのでは？
あと、アイカップは、意外に大事だと思う。ファインダーに
横から光が入ると、露出が狂うからだ。探すのには結構、苦労した。

＞＞７５４＝３４５
クセノンは、ドイツ製しかなかったと記憶しているが、
あの写りは気に入っている。これだけで、３マソ出してもいいくらいだ。

＞＞７４９
日本製のローライナーなら、１００ドル以下だと思う。しかし、
ドイツ製となると、いろいろだ。８５ｍｍ　f１．４のプラナーは、
４００ドル位することもあるなあ。（ｆ２．８ゾナーじゃないよ）

0757756

03/01/31 11:42ID:OGFK+isu

あと、書き忘れたが、
M42アダプターを使えば、M42の自動絞りが、AE（絞込み測光だが）使えるので、
ＳＬ３５Ｅは重宝している。

0758名無しさん脚

03/01/31 13:42ID:6Y0FQQJo

>>755 会見のときの、ローライ初のＲＦっていうウソには参ったな。ＸＦ３５を忘れないでくれ。
さっきローライ３５のところで書いたもの、このスレにかくべきでした。すまんがコピペさせて頂きます。
SL35のMakinon製交換レンズってどうよ。28mm/2.8が6000円ほどで売ってるのだが。

0759名無しさん脚

03/01/31 18:18ID:1MBTkptL

２ｃｈでテッサーは評判良くないみたいだけど、安かったから
オートマットMX買ってプレストつっこんで写してみたのよ。
イイ！多少柔らか味があってそれでいてシャープ！
みんなあれをクソレンズというのならきみらの名レンズはなによ？
漏れがみたら腰抜かすのか？プラナーはどんなもんよ？
とおもってみたりする。きっとすごいんだろうなぁ！

0760名無しさん脚

03/01/31 18:23ID:FaQPOMt+

＞759
ｶﾗｰで撮って見ればﾜｶﾙ

0761名無しさん脚

03/01/31 20:06ID:1MBTkptL

川内のうたたねとかもテッサーでしょ？
開放とかで撮ってるみたいだけど、そんな悪いかなぁ？

0762名無しさん脚

03/01/31 20:18ID:cWeTHUOa

ネガだろ

0763名無しさん脚

03/01/31 20:23ID:1MBTkptL

そ、そうか。
まあ、僕はネガしか使わないから別にイイや。

0764名無しさん脚

03/01/31 22:20ID:IFYrlz+p

>>755
確かに、35RFにはガッカリだけど…。

メンテナンスとかに関しては駒村が扱うようになって良くなったと
聞いたけどね。(一眼レフ系に関して)
あと、プロじゃなくても、駒村扱いの6008のユーザーにはレンズの
貸し出しをしてくれるみたいだし、結構良いのではないかな。

0765345

03/02/01 01:29ID:GQjbdrvm

駒村扱いになってメンテに関してはよくなったね。プロシスは酷すぎた。
ユーザーサポートもしっかりしていると思う。
ただ、駒村主導の新製品のラインナップは大いに疑問だし、ローライ社にとってはマイナス面の方が大きいと思う。

35RF、ヨドのデモ機のプライスカードのメーカー名のところが「ホースマン」ってなってる。

0766名無しさん脚

03/02/01 17:54ID:Wd4oivVz

HFTテレテッサー135mmF4かってしもうた。
中華街へ旧暦新年撮りに行って来ます。

0767名無しさん脚

03/02/02 04:07ID:za8wxCEh

ローライフレックスSL６６ってもうローライのほうではOHしてないそうだけど、
やっぱり壊れやすいんですかねえ？
メンテの面でかなり不安があるんですが、どうでしょうか？

0768345

03/02/02 04:20ID:+emvJ4a4

>>767
「操作に色々お約束のある気難しいカメラだ。」って、以前中古屋のオヤジが言ってた。
飯能でメンテ出来るらしいけど。
漏れはイマイチ気が引けて手を出してない。

0769名無しさん脚

03/02/02 05:53ID:za8wxCEh

>>768
有難う、値段も値段だしちょっと考えて見ます。

0770名無しさん脚

03/02/03 12:37ID:l8ocB216

3.5Fのプロテクトフィルタ　B36
新宿淀へ行ったらケンコーの在庫があった。最後の一個(返品かナァ)
1400円？と、安くて新品なので、予備として則買ったのだが、あの黒枠がねぇ
と思いながらも、ビューレンズに付けました。

0771名無しさん脚

03/02/06 22:37ID:66nXw8mT

ローライ純正の銀枠はﾔﾊﾟｰｼカッコイイです。
どっちでもいいと思いつつも・・やっぱり銀枠をはめっぱなしにしてる・・

0772345

03/02/07 01:57ID:6Y2IQMqD

>>771
禿同。
漏れもR2の純正フィルター中古屋に出てるとつい買ってしまう。

0773名無しさん脚

03/02/07 23:39ID:wOBxDE3g

>>767
SL66Eでしたが元の状態よかったんで壊れはしなかったです。
ただ使いづらいので全くおすすめしない。
アレを思い出すと今使ってる6008印手がすばらしく撮りやすく思える。

0774名無しさん脚

03/02/08 18:03ID:hBLdFVgK

2.8Fでフードをつけてビューレンズにフィルターかます方法ないっすか?
もちろん保護フィルターです。

0775345

03/02/08 23:21ID:nfWxFV8h

>>774
フィルター枠削るしか方法無いと思う。

0776名無しさん脚

03/02/09 21:23ID:3K6LMl3q

枠だけで何とかなりますか?

0777345

03/02/10 01:45ID:7be+VAl/

>>776
やったこと無いけどほかに思いつかない。
枠を削るというより下部を切除するって感じかな。

0778名無しさん脚

03/02/10 11:24ID:EUNUMCWs

ガラスまで削るのは勇気がいるな～

0779名無しさん脚

03/02/13 12:55ID:8sYj9ae+

age

0780名無しさん脚

03/02/16 22:11ID:NXKJpNVq

教えて野郎ですみません。

最近ローライに目覚め、是非とも手に入れたいと思っています。
2.8Fもしくは3.5Fが欲しいと悩んでいるのですが、
都内の中古屋で在庫が多くて、気軽に触れそうなお店を教えてくださいませんか？
よろしくお願いします！

0781名無しさん脚

03/02/17 10:20ID:KuDH/CpN

正直、あまり在庫が多い店ってないんじゃない？

老来のFなら、なるべく状態がいいのを保証付きの店で買うのが吉。
どういうタマがあるのかは運次第なので・・銀座をこまめに回るのが
いいかと。値段をケチると後でとんでもない出費と長めの修理期間が
必要になったりする。
運に自信があったり暇だったりチャレンジ精神が旺盛なら（藁
e-bayとかが一番安いのかなあ・・　海外通販もなかなかよい。

0782名無しさん脚

03/02/17 10:34ID:HZScUdBV

>>780
1.都内で良品をとにかく触り,見まくる。
2.感じをつかんだら、格安チケットを買ってNYへ。
3.現地で本体とアクセサリーを買う。

こうしてチケット代等を含んでも、大分安く買った。

0783名無しさん脚

03/02/17 11:09ID:KuDH/CpN

>>782
ネタじゃ無くて、暇と根性があれば漏れもその方法が
マジで一番いいと思う。向こうの方がずっとタマ数は多いし、
何より安い。特にアクセサリーが安い。
さらに、NYなら信頼できる店（ネットでも情報収集は可能）で
購入時にOHを頼むと完璧。多分一ヶ月後くらいに送って
来ることになる。むこうのみせも大体保証してくれるので、
何かあってもコミニュケーションする気があったら
結局は安心して使える。

・・けど、いきなりディープすぎるか・・
手間をお金で買うとすれば、日本で高い金を出して保証付きの
中古を、それなりに名の通った店で買うのがよいかも。

0784名無しさん脚

03/02/17 11:49ID:WJOQa7CT

教えてくんです。
ローライのSLRに興味があります。
35→M.ME→Eみたいな感じで機種が移っていますが、買うならどれがよいですか？
これは買うなとか、何処で買うのが良いとか、教えてください。
ネットで検索しても、あまり詳しい情報がなくて困っています。

0785345

03/02/17 15:31ID:COfOTw/o

>>780
国内の中古屋で今二眼を数多く在庫してる店は無いよ。
銀座界隈の店も随分少なくなった。
スキヤなんか今は数台しかない。
ローライの二眼はFでももう結構経年変化してるから、みながレスしてる様にしっかりとした店で保証付きのモノを買うのがいいと思う。
26日から銀座の松屋で中古カメラ市だから、行ってみたら。

0786名無しさん脚

03/02/17 23:09ID:FKi8uUPn

>>783

>さらに、NYなら信頼できる店（ネットでも情報収集は可能）で

先輩！ネットで情報収集したいので、参考サイトを教えて下さい。。。

0787名無しさん脚

03/02/18 04:07ID:BZWXr5ks

そこそこの値段で買ってロイに出せ。高いけどな。
ＮＹなんて日本人のバイヤーが食い荒らした物しか残ってないよ。

0788780

03/02/18 06:10ID:F6Q6dTo0

皆様、ありがとうございます。
ご親切痛み入ります。
いろいろと回ってみたり、WEBを探ったりしてみます。

重ね重ね、ありがとうございました！

0789名無しさん脚

03/02/18 06:20ID:CNvdSA63

それ、漏れもマジにビビッタよ。
本当に凄い奴だと思った。
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

0790名無しさん脚

03/02/19 20:08ID:aiKVQ7it

ローライＭＸのテッサー・・・なんか絞り込んでもピントがキリっとこないんだけど・・・
どれもこんなもんか？？
４ツ切程度の引き伸ばしなら、ＧＲのほうが良く見える罠

0791名無しさん脚

03/02/21 01:50ID:wYJaZ0WE

＞790
逆にあのやわらかさはGRではでませんよね
ピントも絞り込まなくても必要十分はでてると

川内倫子の写真なんかはどうおもいます？
おれは好き。

0792名無しさん脚

03/02/21 10:03ID:tfnMHxO/

ローライのテッサーがそんなわけないでしょ？
どっかオカシイんじゃないの？

0793名無しさん脚

03/02/21 10:55ID:pSYmr4xu

オレのも＃に写る。

0794名無しさん脚

03/02/21 12:19ID:EemsXTxQ

>790
西側偽ツァイスのの駄目レンズ＝オプトンテッサーが付いてませんか？

0795名無しさん脚

03/02/21 18:00ID:aUV6QnU1

＞794
しかし使ってみると全然イケテル罠

0796名無しさん脚

03/02/21 18:40ID:3WyEnmO/

>>790
点検に出した方がいいかもねー
偏芯してるケースなんかもあるみたいだし
で、修理って言われたらあきらめる

0797345

03/02/22 01:04ID:Om9tsZid

オプトンテッサー、初期の頃のヤツは問題あるけど、MXの頃なら大丈夫。
漏れもMX持ってる。オプトンテッサー、シャープだよ。
ボディ側の問題じゃないか？

0798ﾎﾛｺﾞﾝ

03/02/22 02:06ID:hSCsC94l

イコフレックスのオプトンテッサ―
６ｘ６のテッサ―では白眉

目くるめく色彩
そして隅々までシャープかつ繊細

極めて安価!！

0799名無しさん脚

03/02/22 02:09ID:JK+iegMS

ワシはオートマットのオプトンテッサー持ってるが
猫や人物撮るときはf５．６もしくはf８。Ｏ,Ｋだよ。

好みの問題だね。
790はコードのクセナーためしてみては？　ラフに写しても
シャープな印画が得られるとおもう。

0800名無しさん脚

03/02/22 15:40ID:Ds58fSBx

都写真美術館のエルスケン展、見に行った人、
感想報告お願いします。

0801名無しさん脚

03/02/22 16:14ID:QVYo8ItE

>800
もう終わるぞ　早く逝け

0802名無しさん脚

03/02/22 18:35ID:yj9PTJx2

>>799
漏れもＭＸのオプトンテッサーだが開放だとさすがに周辺流れるな。
でもちょっと絞ればＯＫ！気泡が入ってるところもカワイイ。

0803345

03/02/25 23:46ID:q/yZBDpU

そろそろAgeときましょう。
明日から松屋の中古カメラ市だね。
最近のカメラ市、二眼に関してはワイドが何台も出るくせに、3.5Fの実用機なんかは少ない気がする。
まあ、二眼自体が数少ないからね。
そういえば2.8Fプラチナも出るか。プラチナのここ数年の価格の下落は凄いね。

0804名無しさん脚

03/02/26 00:37ID:S55+n7s4

ワイドとテレのローライッてどんな感じ？
使ったことはおろか回りに持ってるヤツもいない
噂ではクソレンズとか意外にいいとか両方
持っている人の意見を聞きたい

0805（ﾟ＜ﾟ） ◆KALI.z3zZ.

03/02/26 00:43ID:94mzEnXo

テレは良かった。

0806名無しさん脚

03/02/26 00:49ID:Dx46zMnu

ワイドもテレもレンズのコンディション悪いのが多くて買う気しない。
とくにワイドは、滅多に上物でない。テレはぶつけまくり多し。

0807（ﾟ＜ﾟ） ◆KALI.z3zZ.

03/02/26 00:56ID:94mzEnXo

もともと使い潰すプロのためのカメラだからね。
ただ、ワイドはレンズ性能としてもいい評判はあまり聞かない。

0808345

03/02/26 00:56ID:1JFOYepB

前にもレスしたが（345のレス）、ワイドは漏れにとってはダメポカメラ。
ワイドを褒めるヤシの気が知れない。ただし、これは漏れが持ってる個体での話し。
テレもカラーは厳しいと思う。
漏れにとってはテレもワイドもお飾りカメラ。使うモノじゃないって思う。

0809名無しさん脚

03/02/26 01:36ID:iYtnRIIV

二眼のローライ自体使うものじゃないでしょお。

0810（ﾟ＜ﾟ） ◆KALI.z3zZ.

03/02/26 01:38ID:94mzEnXo

そうでもない。
クセノタール3.5付きＥタイプ愛用していたよ。
いいカメラだ。

0811名無しさん脚

03/02/26 01:45ID:aZJC+v6S

>>809

十分仕事に使えていますが何か。
無論漏れだけじゃなくて、未だ老来で稼いでるﾔｼなんざゴマンといると思われ

0812名無しさん脚

03/02/26 02:45ID:aZJC+v6S

あ、ところで
最近老来二眼で老来ナーつかった接写がけっこう悪くないことを
再確認して、ちょっとハマってまつ。ずーっと前から持ってて、
セットで持ち歩いてたけどほとんど使わなかった。
けど、どうしても寄らないといけないモノを撮ってて、その現場に
老来とマミヤ6しか持っていってなかったので、仕方なく老来ナー、使ってみたら・・
全然まともな絵で驚いた。無論しっかり絞って使った。
パララクスもよく補正されてるし・・あまりにも破綻がなくて
今更ながらちょとｵﾄﾞﾛｲﾀ。
ｼｶｰｼ中版での近接って、F16とか22まで絞っても深度が稼げなくてﾂﾗｲ。
そもそも老来だとF22までしかないしなー・・

0813345

03/02/27 01:06ID:LEsEFSCC

松屋、初日に行ってきたよ。
会社午後休んで昼から行ったら、かなりの人出。ただし老人ホーム状態。
ローライ二眼関係では予想通りワイドは5,6台出てた。前回、前々回の売れ残り、売れてない。
テレはごろごろ。あとは大抵2.8F。3.5Fはごく少数、ワイドより少ない感じ。
各店のいつもの在庫そのままの模様。値段は高め。
客の二眼への関心度は低い。

3.5Fはとにかく少ない。
あと何年かしたら、ローライの二眼は2.8Fとテレとワイド（とコード）になっちまうのか？

0814 ◆zzZeiss/OQ

03/02/27 01:12ID:f1nJiQ77

本日松屋にて3.5Fゲトしました。
シャッターに粘りがあったので、
修理点検後の引渡しだけど（ｗ

0815622

03/02/27 01:25ID:1HZX1VEc

ことローライの2.8F、3.5Fあたりに関しては関心度が低いという
ことはないと思いますね。若い人がけっこう使ってるし。

0816345

03/02/27 01:25ID:LEsEFSCC

おめでとさん。
実は漏れも3.5Fゲトしてきたんだよ。

0817名無しさん脚

03/02/27 01:31ID:70pLuGns

>>808
ほんとワイドローライ誉める人いませんが、
私の固体に限っては最高の写りです。
何台も買える値段じゃないので一台しか経験ありませんが。

プラナー80/2.8に比べると淡白な表現ですが、
気に入ってますよ。

テレは．．．だめぽ．．　かも

0818345

03/02/27 01:41ID:LEsEFSCC

>>817
個人の好みもあるからね。
漏れは3.5Fクセノタールのカリカリ感至上主義だから。

0819ｆだ

03/02/27 20:06ID:4c0zs8Qg

ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~rolleian/
↑サイトの「比べてみました」ってコンテンツ、
実際使っているみなさんからみた感想が聞きたいです。

0820名無しさん脚

03/02/27 21:07ID:/yM8AFzJ

↑のサイト、見たッス。
よくやるなー、っていうか、まあﾂｯｺﾐだしたら色々あるんだろうけど、
まずは撮影する上でどっちでもいいようなことを（藁
あんだけやったことに素直に感じ入りましたです。

描写傾向は、知ってる限りでだけど、だいたい書いてある通りだと思った。
プラナー75mm/3.5の5枚玉と6枚玉比較はちょっと？と思ったけど、
テストした本人も疑問を呈していたので、6枚玉同士の比較だってオチかも。
3.5E辺りと比べたら結構違ってそうで面白いのに。
あとは6x6のXenarが比較に入ってないのが残念。個人的にはすごく気に入ってるんで..
比べたらどうなるのか、何となく見てみたいとｵﾓﾀよ。

0821345

03/02/28 01:19ID:hF1FLrdA

>>819
3.5F対決でシャッタースピードが一段違うのは何故？

0822名無しさん脚

03/02/28 01:38ID:1JTgqXMU

クセナー（コード４）の比較がありますよ。

しかし凄いですね。私も比べてみたい…
近くに持ってる人もいないんで、自力？
無理無理…

0823名無しさん脚

03/02/28 17:33ID:eAFSrZxn

ローライSL＠松屋の話題だけれど、

SLアンギュロンにも萌えてしまった。
135サイズではクルタゴンは知ってたけどアンギュロンなんて
聞いたことがなかった（スーパーアンギュロンは除く）。
無知なだけかもしれんが。このスレでSLクセノンが話題に
出ていたけれど、シュナイダーのSLレンズも面白いかも、と思った。

ツアイスはディスタゴン25mmのドイツ製もあったなー。
でも、松屋スレで話題にちらっと出ていたプラナーは拝めなかった。

0824345

03/03/01 02:13ID:1OelAykE

松屋で思い出したけど、ラッキーカメラかどっかにローライ二眼用のスクリーン出てた。
どっかの小メーカー（or 個人）が作ったみたいなモノだったんだけど、知ってるヒトいます？

0825RZスレの人 ◆lBDdVHASSY

03/03/01 02:16ID:7rdsvTf8

赤と黒の箱だったらｲﾝﾃﾝじゃねーか？

0826名無しさん脚

03/03/01 02:22ID:d7rb29M5

ありゃグリッドのマネだろ？スクリーンじゃねぇよ。

0827345

03/03/01 02:31ID:1OelAykE

あっ、グリッドもどきね。さんくす。

0828 ◆zzZeiss/OQ

03/03/01 10:43ID:9/6hlOky

>>824
千曲ならTalbergだと思うけど、ってグリッドもどきで
結論出たのか？ｗ

0829345

03/03/02 00:51ID:KMVTXyta

おいおい、今日確認してきたぜ！ラッキーに出てるのはグリッドもどきじゃねえよ、スクリーンだよ。
ケースを手に取って見たけど、メーカー名はどこにも無い。ガラスのもあった。
千曲のも見てきた。Talbergかどうかは確認できなかった。

千曲のY澤さんに聞いたローライ二眼情報。
新ワイドの価格は55万円！発売は4月頃の予定。最短は1mかどうかは分からない。
Bay4の金属フードが出る。Bay3の金属フードも出るらしい。
2.8FXは値上げで45万円になる。新ワイドは2.8FXの10万円高。

現在の2.8FXの実売価格から考えると、新ワイドの実売価格は40万円台後半。
中古ワイドのそこそこのヤツの最低価格帯だ。
具体的な話が出てくると気になってくるなぁ。

0830名無しさん脚

03/03/02 01:21ID:rUYTtgDf

>>829
そういう情報を流すときは、個人が特定できないようにしろよ・・・・

0831345

03/03/02 02:15ID:KMVTXyta

新ワイド55万円ってのは公開情報だぜ。
店頭に新ワイドの写真と共に貼り出してるよ。

0832345

03/03/02 02:21ID:KMVTXyta

829のレスの情報はある程度情報源を明かしても問題無いと思ったが、今後は気をつけるよ。

0833 ◆zzZeiss/OQ

03/03/02 09:06ID:ObVJFOPT

この前松屋に行ったついでにレモンに
寄ったら、新ワイドの貼り紙がしてあったよ？
498,000って書いてなかったっけなぁ、
誰か他に見た人いない？

0834名無しさん脚

03/03/02 10:24ID:LH4PfFca

どっちにしても手が出ない罠。

ワイド老来よりも、価格的にいうとローライコードを
リニューアルして欲しい。無理か・・

じゃあ
コシナレンダーで10万円付近のワイド二眼レフｷﾎﾞﾝﾇ。

0835名無しIII号突撃砲

03/03/02 10:37ID:PnYQLH3Q

>>833 先週の土曜日に見たレモンの貼り紙では４５万ン千円となって
いたような？？　手が出まへん。
最短については貼り紙にも出ていなかった（まずそれが気になったん
だけど）し、ローライのサイトにも出ていない。4.0FWのPDFはリンク
切れで見られまへん。

>>834 いいですね。3.5Fもｲｲ

0836名無しさん脚

03/03/02 11:17ID:LH4PfFca

>>835名無しIII号突撃砲
貴方とは気が合うことが多いでし。ちなみに３突何型ですか？（藁
漏れはausfF8が好きで、その昔ｽｸﾗｯﾁしたなあ・・

3.5のプラナーは、ライセンス取ってないのでしょうね。
ツァイス銘じゃなくなってから一度も搭載されてないですもんね。
漏れは2.8よりも3.5の方が好きでそっちを使い込んでる向きなので、
ホントは新品の精度と今のコーティングで調整されたPlanar75mmF3.5付きの
rolleiflex3.5FXとかがあったら是非ﾎｽｨです。値段は昔と同じように
2.8の10万円引きならいいのに・・いやそれでもｷﾂｲ罠（鬱　
でもあったら買いそう・・

0837ビットマン

03/03/02 12:54ID:fWnXekwp

III号突撃砲はＤだろ

0838名無しさん脚

03/03/02 13:42ID:bF0VeZG1

最短１ｍ萎え

0839345

03/03/02 16:57ID:ynOA2ryC

新ワイド、最短については全然情報無し。
発売迄1ヶ月くらいなのに値段しか分からないもんな。
ちなみに35RFはすべて駒村を通しての流通になってるそうだ。だから並行モノは入ってこないらしい。
新ワイドも並行モノは無さそうだ。あっ、今でも2.8FXの並行モノも無いか。

HFTコーティングの3.5F、漏れも欲しい。
ただ、カメラ屋の在庫や中古カメラ市見ても分かるが、近頃3.5は肩身狭いからなぁ。

0840名無しさん脚

03/03/02 18:55ID:P3S4PoeN

＞カメラ屋の在庫や中古カメラ市見ても分かるが、近頃3.5は肩身狭いからなぁ。

どういう意味なのか教えて欲しいﾖ～ﾝ

0841345

03/03/02 19:54ID:ynOA2ryC

このスレのひとたちは違うけど、3.5は昔からマーケットで人気が無い。長年不当な評価も受けてきた。
最近は二眼はあまり売れないから、各店共在庫を絞っている。
となると、在庫は最大の売れセンである2.8Fとコレクターズアイテムのテレやワイドが中心になりがち。
3.5の優先順位は低くなる。
中古カメラ市での3.5の数はワイドより少ないくらいだった。

0842名無しIII号突撃砲

03/03/03 00:18ID:2YmpBtCt

>>836　いや(汗)、特に何型というのはないのですが、ドイツの兵器はAusf Gあたりで
完成形になるらしいので（ほんとか？）最後期のG型・Sau Kopf（豚の鼻）付き…という
ことにしておきます。V号パンテルもやはりG型、メッサーシュミットBf109もG型、
一つ目ContarexもG(これは意味無し)。

松屋（収穫無し）のついでにレモンの貼り紙を見てきました。レモン価格は459000円。

08433/4

03/03/05 01:33ID:/DIJmlN+

2.8Fで、ファインダーフードのロゴが
Rollei F&HってのとRollei HONEYWELLと
２種類あるのはナゼ？
この２つはロゴの他にも違いがあるのでせうか？

ちょっと気になったのでシツモンです。誰か分かります？？？

0844名無しさん脚

03/03/05 02:49ID:DsIimJmz

アメリカの輸入総代理店がハニーウエルでしょ。ペンタックス・ハニーウエルとか
トプコン・ベセラーとかも同じ例。

0845名無しさん脚

03/03/05 07:55ID:CuroWvQf

あの、ローライフレックスの2.8クセノタールが手元にあるんですが、
型が分からないんで、どなたか教えていただけないでしょうか？
一応Cかなとは検討をつけてるんですが、特徴をいいますと

露出計がついてないし、露出計がつく部分さえRolleiflexのロゴのところにない
ファインダーの取替えが出来ない（ネジ止め）
135フィルムを付けれるようにフィルムカウンターがついており圧版はずらすことも出来る。
後ろからもピントあわせができるように前のピントフードに鏡がついている
絞り羽が10枚？　とりあえず10枚の羽がかさねってるみたいに見えてます。
接点はMとX
セルフタイマーつき。
フィルムはオート送りです
SYNCHRO　COMPERシャッターです
シリアルナンバー？が１２８５２８０とフレックスのロゴの上に書いてあります。

他に情報が必要ならまた書き込みます。お願いいたします

0846名無しさん脚

03/03/05 08:00ID:gOrJHh/+

そりゃCだな

0847845

03/03/05 08:05ID:4BOl7r1N

>>846さん
さっそくのお返事ありがとうございます。
やはりCでしたか。なぞが解けてすっきりしました。

0848名無しさん脚

03/03/05 08:08ID:dDjLzyKg

Cはいいぞ～

0849名無しさん脚

03/03/05 08:19ID:gOrJHh/+

>露出計がついてないし、露出計がつく部分さえRolleiflexのロゴのところにない

他の機種にも露出計をロゴの所につけるって機構はなかったような。
ﾃﾞｨﾌｭｰｻﾞｰのﾎﾟｯﾁならあるが。

＞ファインダーの取替えが出来ない（ネジ止め）

E型まで

＞135フィルムを付けれるようにフィルムカウンターがついており圧版はずらすことも出来る。

フィルムカウンターはﾛｰﾗｲｷﾝの名残だね。組み込んだままなんだな。
支障はないのでそのまま使えばいいかと

＞後ろからもピントあわせができるように前のピントフードに鏡がついている

上下逆になるヤツね。どのタイプから付いたか忘れたが、F型まで
ついてる。あんまり使わないよな。コード系にはない。

＞絞り羽が10枚？

C型までだよね。それが取り柄というか、絞り羽の多さに惹かれて
わざわざC型を選ぶ人もいるようだ。ボケが綺麗って事らしいが、
滅多な事では差は出ない気もする。細工としてはいいよね。

シャッターはｼﾝｸﾛｺﾝﾊﾟｰMXVじゃなかったか。そのナンバーだとC型では後期の生産になるようだ。

Fの後期とかよりも、CとかDって全然造りがよかったりします。
確か前板の繰り出し機構も全然違ったはず。
あ、どっかのサイトにCを修理する話が載ってたな。画像が豊富でよかった。探してﾐｿ。

大事に使ってあげてﾈ。

08503/4

03/03/05 08:25ID:/DIJmlN+

>844
ありがとうございます。
ということは、アメリカ輸入向けモデルってコト？

うーむ。実は所持している2.8Fがそれなのですが、
特に珍しくもないんですね。

0851845

03/03/05 09:11ID:ySwve04L

>>848さん
Cっていいんですか。私には比べるものが無いので何ともいえないんですが、
私は凄く満足してます。ありがとうございます。
でも、Cはコーティングが駄目だとか色々聞いたことがあるので、一寸気になってたりも
しますがどうなんでしょうか？
>>849
色々詳しく教えていただき有難うございました。
＞＞>露出計がついてないし、露出計がつく部分さえRolleiflexのロゴのところにない
と書かせていただいたのはFのように露出計がついてないって書きたかっただけです。
気になさらないで下さい。
＞フィルムカウンターはﾛｰﾗｲｷﾝの名残だね。
なるほど、撮り忘れだったんですか。ところで、ローライキンって興味あるんですが、
買ってもあんまり意味無いんですかねえ。使ってみたいきもします。
＞上下逆になるヤツね。＞あんまり使わないよな。
私嬉しくて覗いてたら酔いました…
＞シャッターはｼﾝｸﾛｺﾝﾊﾟｰMXVじゃなかったか。
私のには上にM下にXとなってるだけで、Vはないです。
って、接点のレバーのことですよね
＞どっかのサイトにCを修理する話が載ってたな。画像が豊富でよかった。探してﾐｿ。
探させていただきます、情報ありがとうございますた。
モデル名がわかって情報も色々いただいたので、より満足の一台となりそうです。

それともうひとつ質問よろしいでしょうか？
無限遠に距離をあわせると少し押し戻される様な抵抗があります。
実際ほっとくと10メートル付近まで押し戻されます。
そこで、裏蓋を開いたところ、レンズの繰り出し部に斜めに絞ったような蛇腹の
ような布があり、それの抵抗で押し戻されてるような気がします。
移り自体には問題ないように思われるんですが、これって修理したほうが
いいのでしょうか？

0852名無しさん脚

03/03/05 13:16ID:DsIimJmz

C、D、E(すくなくとも初期型まで）のローライキンカウンターは最初からそれがオリジナルでしょ。
だからローライキン(C型）のほうにはカウンターがないんだ。

0853名無しさん脚

03/03/05 13:19ID:DsIimJmz

>851
そこまで押し戻されるのはなんか異常だね。

0854名無しさん脚

03/03/05 17:39ID:1evJa0Lw

>851
洩れのCも見てみました。
>レンズの繰り出し部に斜めに絞ったような蛇腹のような布があり、
それの抵抗で押し戻されてるような気がします。
花びらのようにレンズを囲んでいる奴かな?ちょっとズレているのでは？
コーティングに関しては個体差も大きいと思いますが、
詳しい方私も情報ｷﾎﾞﾝ

0855名無しさん脚

03/03/05 17:49ID:1evJa0Lw

しばらく使わないときは、シャッタースピードと絞りは
どの組み合わせで放置するのがいいんでしょうか?

0856名無しさん脚

03/03/05 19:54ID:4s7zLFSa

散歩カメラとして使えますか？

0857名無しIII号突撃砲

03/03/05 20:29ID:YYRWxwc4

>>849 これかな。2.8Cの。

http://www2.117.ne.jp/~yassan/camera/riper/riper.htm

0858855

03/03/05 20:50ID:LQDlCqxC

このページを見てて思ったんだけど
2.8Fの場合、500のF22で分解していますよね
ところが2.8Cの場合、BのF22なんですよね。
どちらが機械的に負担がないのでしょう?

0859名無しさん脚

03/03/05 23:21ID:wJjGJpNA

しばらく使わないこと自体が禁忌。

0860名無しさん脚

03/03/05 23:30ID:+VHOrHjr

関係ないけどIII号戦車のキャタピラ落札しました。
38cm幅だからIII突なら短砲身タイプ。

0861345

03/03/06 00:05ID:f+Fzzeec

>>855
そんなことを気にする前に、週に一度（二週に一度もアリ）の空シャッター。

0862ビットマン

03/03/06 01:13ID:gCsSGoSu

>>860
本物の?ですか?
そんな物出てるんだ。
（とか言いつつしばらく前に50mm砲弾とかゲトしましたが)

08632.8F

03/03/06 02:13ID:wkhbe/HG

またまた質問で申し訳ないですが、
シャッタースピードの数字で
500、250，125，60，30，15，8，4，2，1となっていますが、
その先の2、4，8，15，30，60の数字はどういった時に使用するもの
なのでしょうか？

>>858
2.8Fの場合ですが、距離無限+シャッター1/500+絞り22が
機械的に一番負担がかからないらしいです。

0864845

03/03/06 09:46ID:+cRZPG6U

いつも答えていただきありがとうございます。
でもやっぱり押し戻されすぎなんですね。
ちょっと悩む…高く付きそうだなあ…

0865F8型

03/03/06 10:48ID:OCRZHJH7

>>863

＞その先の2、4，8，15，30，60の数字はどういった時に使用するもの

全てバルブ。記憶のため、或いは露出計算のために目盛ってあるだけでつ。

>>864
実際の仕様で不都合がなければ、そのまま使うが吉、と思うがどうよ。
古い機械を下手に開けると、微妙なバランスで上手く動いていたものが
一気に崩れる可能性あり。よほど信頼できるリペアマンがいるか、
それなりのお金をかける覚悟があるのならいいが・・　老来二眼のOHって
どこも高価で時間がかかるからなあ。

>>857
そうでつ。

0866名無しさん脚

03/03/06 12:18ID:uGfXFuRs

新品買った人はいないの？

0867名無しさん脚

03/03/06 12:33ID:cj5ieEoa

ロイで８万円コースってのは如何？
それって蛇腹だけの問題じゃないよねぇ…

0868名無しさん脚

03/03/06 14:46ID:8+hbrNdX

普通に独楽村じゃダメなんか?

0869345

03/03/06 23:30ID:tby2tCXr

二眼の修理、OHは駒村でイイと思うぞ。ロイの評判は前のほうに出てる。
あと、銀座のスキヤは料金もリーズナブルで腕も確かだと思う。

0870F8型

03/03/07 00:17ID:W3tGFw4r

ロイ、高杉。３ヶ月待ちとかも、ちょっと漏れには超現実的。
独楽村も高いと思うが・・　あと、ロイ・コマ共に修理ミスの
話を聞いたりする。まあ、それはたまたまなのかも試練が。

スキヤがリーズナブルっていくらなのｶﾅ？？

0871名無しさん脚

03/03/07 00:32ID:Jl5fUbUF

○イさん、時間がかかるのはしょうがない。

修理中にトラブルがあったけど、ちゃんと
報告してくれて、責任をもって直してくれた。
もちろんその分は代金とられて無い。
そもそも、○イさんにお願いしたのは独逸○ーライの
修理がいい加減だったから、そして修理中のトラブル
も、独逸での修理の影響だった。

修理代金も○ーライの半分でした。

0872名無しさん脚

03/03/07 01:31ID:JTmW1d44

ローライ＝サムソン

0873345

03/03/07 02:00ID:55xuxfHh

スキヤはOHだけなら2万演~台で出来る。封舶ｪ修理は状況試汨諱B
スャLヤは自分とこｂﾅ修理部門持っｂﾄるし、銀座の�V舗ってことで滑O部の腕のイイ緒C理業者との関血Wも強い。

>>872
今は違うぞ。

0874名無しさん脚

03/03/07 02:42ID:KRvgnACk

以前、他のとこが空いてなくて日研テクノに出してみたが大失敗だった。
下手なOHでオートマットが不調になっちゃったよ…

0875ausf F8

03/03/07 17:05ID:W3tGFw4r

>>873

OHで二万円台・・それくらいが妥当だと思うんだけども・・
最近はコマとかロイだと平気で４～５ﾏｿ取るもんなあ。

コードのOHに4ﾏｿなんてとても出す気になれないんだけど、
好き屋なら考えてもいい・・かも。
何にしてもマトモに動いているうちは触らない方が安全なような

0876名無しさん脚

03/03/07 17:19ID:7QuWlSxQ

>875
車なんかでも古いのは下手に部品換えると
ずるずるいく場合が多いきですね。なんでなんでしょう。
やっぱバランスなんですかね。

0877名無しさん脚

03/03/07 19:51ID:CtQ119Zg

ライカだけどすきやでOHしてもらってから快調だよ。
値段もほどほどだし結構いいと思う。

0878345

03/03/07 23:01ID:m/CIdY+S

>>875
修理が加わると値段が上がるから、出すときは見積もり取ってみて。
やっぱり銀座の老舗ってそれなりだなってのが漏れの感想。
あと納期は通常は二週間程度だったと思う。3ヶ月なんて到底待てない。

>>877
ライカについては定評あるからね。
なんたって「ライカと共に半世紀」の店だから。

0879名無しさん脚

03/03/08 02:27ID:UsEhs3zq

その程度の認識なのかぁ。フレックスばらすの見たら
OHが２万で済む方がオカシイと思うぞ。

0880ausf F8

03/03/08 02:43ID:qC2rQX30

LXとかF2とかRTS3とか想像すればよいが。
135カメラも相当細かいから、別段老来がｽｺﾞｲって訳でも無いとおもうが・・

0881345

03/03/08 03:06ID:vGE/MYS/

ローライ二眼はオートマットの調整には神経を使うだろうが、構造的に複雑なカメラじゃないだろう。

0882845

03/03/10 06:44ID:x55eO/Oq

色々アドバイスをいただき有難うございました。
そこでOHに出すことを前提に、フロントボードだけでも少し外してみようかと思い。
昨夜　857 865さんから教えていただいたサイトを頼りに開けてみました。
そうすると、そこに一つ外れたネジが引っかかっており、それを取り除きましたところ、
無限遠までコツっと音を立ててレンズボードが引けるようになりました。
実際問題として、そのネジはどこから来たのかはわからないままでしたが…。
しかし今のところ快調になりましたので、また少し様子を見てから、
OHに出すかどうかを検討させていただきます。

0883ausf F8

03/03/10 16:04ID:FObh7Gnd

>>882
よかったne-
そいうい事もあるから、まず自分で何とかしてみるのも時にはいいよね。
ああいうサイトがあるとちょっと安心して作業できるし。

0884名無しさん脚

03/03/10 16:11ID:DR/J7OIH

かくして爆弾を抱えた個体がやがて市場に流れるわけでつね。
自分でバラしたら自分の棺桶まで入れる覚悟でつきあってくれ。

0885ausf F8

03/03/10 16:17ID:FObh7Gnd

まあ老来二眼なんてきっと随分昔からそんなもんだと思いますが...
完璧にOHしてもらったところで壊れるときは壊れるし。

漏れの3.5Fは今のところは自分では手を入れてないけど、
手放す気はないっす。

0886345

03/03/10 21:45ID:Dqs+X5cm

OHって結構悩ましい。コンパーの精度なんか拘るヒトはこだわるしね。
漏れは調子のいい間はOHしないで使ってる。
前に誰かがレスしてた様に、古い二眼はOHが裏目に出る場合もあるしね。

OHしないで使い続けて個体が逝っちゃったら、自己責任で諦める。

0887845

03/03/11 06:15ID:6SuDnyc2

>>883
どうもです。また撮りに行くのが楽しみです。
いやほんとあのサイトがあったので助かりました。
それと、3.5Fはプラナーつきですか？プラナーつきのものが欲しくて…

>>884
手離す気は無いのでご安心を。プラナーつき手に入れてもね

>>885 886
OHするときはスキヤですることにします。やっぱり６万　８万といわれるとちょっと…
色々店情報など有難うございました。

0888ausf F8

03/03/11 08:12ID:XXX9zfTm

>>887
漏れのはplanar付きでつ。漏れは最近2.8のクセノター付きが欲しいと
思ってましたが（藁　なんか老来ってここんとこ価格が上がる一方で、
どんどん手が出なくなってきます。
3.5のプラナーは、銘玉とかいわれてますが、どうなんだろ。
使っててそんなにｽｺﾞｲ！って感じでもないでつ。ずっとこいつをメインに
してるから慣れてるだけかもしれませんが。中版的に大雑把な解像度だし、
逆光に強いとも言えないし、ボケもまあ、綺麗かな？って感じだし。
トーンだけはとてもいい感じですが。基本的に絞って使うレンズだと思う
のですが、絞ってもﾊﾞﾘﾊﾞﾘにならないところが人物ﾒｲﾝでやってる漏れには
合ってるのかもしれません。そういえば過去に使った3.5Eに付いてたタマの
方が、逆光に凄く弱くて困ったけど、なんか強烈なインパクトがありました。

もしもC型が最初の老来なのなら、（違ってたらｽﾏｿ）二台目はCORDを
オススメしたいでつ。比較して凄く軽快だし、玉も素晴らしいでつ。

0889名無しさん脚

03/03/11 12:44ID:svvKwhqw

ローライ3.5Fを探している者です。
上野（御徒町）の某店には、幾つかあろようなので、行ってみて、
程度のよさそうな者を買おうかと思っています。
そこで、こちらに行かれた方、買い物をされた方に伺いたいのですが、
こちらのお店は、品質はしっかりしているでしょうか？
店頭で全部チェックできる自信がないので、教えてもらえれば嬉しいです。

0890 ◆zzZeiss/OQ

03/03/12 01:57ID:wbQyhWe3

>>889
正直言って、クラカメは程度の差が激しいので、
店による品質の差、というよりも、モノによる品質
の差が激しいと.......
なのでできるだけ、自分で見極めたほうがいいと思うよ？
使い方は、ローライ関連のムック本見れば大体
判るし、それでも不安なら恥ずかしがらずに店員に
聞いてみれば？そうすれば店の知識も判るしね。
ちなみに、安すぎるのは気をつけたほうがいいと思う。
俺は最近3.5Fの上玉を見つけたけど、シャッターの
粘りが気になったので店員に言ったら、修理後の引渡し、
ということで折り合いがついた。明日受け取り予定（ｗ

0891名無しさん脚

03/03/12 03:16ID:xZnEpjms

自信が無ければその筋の事情通を連れて行くか店の保証に頼るしかない。
もしくはまだ自分には分不相応なカメラだと思って手を出さないこと。
２ちゃんで紹介された店にOHに出すとか言うのも俺にしてみれば自殺行為。（ｗ
店の見極めってのもカメラの目利き同様に技量の１つだと思う。
技量がないけど相応の授業料を払えるならば、何でもありだけどね。
そうやって身銭を切って勉強してきたことをタダで頂戴して自分だけ
イイ思いをしようと思っている香具師は、痛い目に遭うってのも事実。
それでも楽しいから中古のカメラに銭払って遊べるんじゃないの？

ローライ3.5Fならクセノタールだろ？喜久屋にあるのが気になってる。（ｗ
プラナーなんて待っていればいくらでもタマがあるから気にならない。

0892名無しさん脚

03/03/12 09:12ID:DhGBhlIN

ロイ、駒村、スキヤにOH出すのが自殺行為なら、アンタ何処にOH出すんだ？

0893名無しさん脚

03/03/12 18:48ID:165ADLvq

891エラソ―

0894名無しさん脚

03/03/12 23:36ID:xZnEpjms

>892
ロイ、駒村、スキヤが同列に扱われていてスキヤに出す香具師が問題だろ？
流れを読め。

0895名無しさん脚

03/03/13 03:44ID:Mf3GkP5H

（ｗの数がDQN度を表してる

0896845

03/03/13 06:27ID:ANPn9mqt

>>888
いつも丁寧なレスありがと。
＞中版的に大雑把な解像度だし、
ってのはちょっと引っかかりますけどね。
しかも私は、絞りは開けることが多いんでそれを考えるとねえ・・・
でも何といわれてもプラナー3.5付、出来ればFが欲しいなあ。
それと、コードは持ってるんですよ。５ａのクセナー付。
おっしゃる通り軽いのはいいですね。しかも私のＣよりもスリガラスにレンズが
ついてる分明るいですし。でも、ローライフレックスの操作感にしびれて、
最近は出番が少ないです。
なんとなく描写も似てるんで、余計にプラナーに興味が…

0897ausf F8

03/03/13 08:39ID:6jpEP5/0

>>896
cord使ってるんですね。失礼っす。漏れは逆にFの重さに困ってたんで
あの軽さが新鮮でした。ずっとcordは食わず嫌いだったので...
特にレンズの描写に驚いたかも。しかし、結局仕事的な撮影は気分の
問題もあり、老来を引っぱり出すときはFに手が伸びてしまいます。
漏れも845さん同様、あの滑らかな操作感に痺れてるんだと思います。

「大雑把な解像度」という言い方は大雑把だったかもしれません。ただ、
手元の3.5Fはそれなりに状態も良く、調整されたものですが、
それでもXenarよりは分解能が低いのでは？と感じる事が多いかも。
mamiya6の75mmに比べたらなおさらそうですが、これは仕方ないかな。
中版はずっと3.5Fを集中的に使ってるので、或いは漏れがありがたさを
わかっていないだけなのかもしれませんし・・　
ほかにも2.8Planarとの好みの差とか、このあたりの話って尽きないです。

買うなら海外からの輸入が色んな意味でいいと思いまつ。
ご存知かもしれませんが老来TLRｻｲﾄの掲示場は読まれてますか？
全然盛り上がってないし、すっごい使いにくいcgiだけど、
頑張って探せば・・特に老来の個人輸入についてかなり詳しく、
解りやすく出てるはずです。

0898山崎渉

03/03/13 12:27ID:hP5B/d9S

（＾＾）

0899889

03/03/13 12:37ID:KuEh3GEv

ご意見ありがとうございます。
やはり、自分で経験を積まなくてはいけないのですね。(当たり前か）
中古屋を一つ一つ回って、じっくりチェックしてみようと思います。

0900名無しさん脚

03/03/13 15:44ID:KuEh3GEv

>>890,891
まあ、そう言うな。
確かに個体差は大きいが、それだけではないだろう。
商品を真面目にチェックし、管理（保管）を
きちんとしている店ばかりとは、言えんだろう。
最後は、自分の目で確かめるしかないのは確かだが
店についての評判を色々聞くのは悪いことではあるまい。
>>889
悪いが、あそこのローライは、皆、カビが生えている。
暫く前にローライを探しにこの店に行った。その時のブツを
一つ一つみたら、結局、どれもカビでダメであった。元箱入りも
含め、微かに、しかし、ちゃんとある。しかも、それを指摘すると
、「昔のカメラだからカビくらい当たり前だ！」と逆ギレされた。
カビの有無を表示し、値段の差をつけるならともかく、これはヒドイ！

0901名無しさん脚

03/03/13 19:14ID:ivl6n+G0

緊急レスキューAge

0902345

03/03/13 23:32ID:G68eUD5J

>>900
御徒町のあそこは数年前にカメラ部門のトップが独立してから店員の質が落ちたと思ってたけど、これは酷い。
漏れはあそこでは二眼のアクセサリーしか買ったことない。

>>899
時間はかかるだろうけど、それが正攻法だな。
完璧な店頭でのチェックなんて誰も出来やしないんだから、心配するな。
自分で見て触って動かして納得のいったものを選べばいい。
ただ、一般論としては保証のしっかりした店で買うほうが後々のことを考えれば得策。
だから各店の保証の内容はしっかり確認しておいたほうがいい。委託品には気をつけろ。
がんばれ。

0903846

03/03/14 03:38ID:+xFKzYKY

>>897
いえいえ、私は2眼デビューは別のものだったんですが、そこからやっぱり
ローライのものが欲しくなりまして、とりあえずコードから入りました。
クラカメいじるの好きなんで、クセナーは安心できましたし。
で、我慢できなくなって探してましたら2.8のクセノタールを見つけましてね。
それが幸か不幸かCだったって感じですね。
ですから余計にプラナーコンプレックスがありまして…
しかもお仕事で使われてるんですか？なんかそう聞くと余計に欲しくなる。

そうそう、前の週末にコードとフレックス持ち出して撮った写真が
上がりましてね。やっぱりいいなあと。満足満足。
近くにプラナー持ってる人がいたらなあと思う今日この頃です。

＞買うなら海外からの輸入が色んな意味でいいと思いまつ。
少し詳しくお願いできませんか？海外からとなると少し尻込みしてしまいますので。
＞老来TLRｻｲﾄの掲示場は読まれてますか？
いえ知りませんでした。一回探して見ます。ありがとうございました。

0904名無しさん脚

03/03/14 04:08ID:V967itM8

↑
自分に都合のいいことしか聞かない厨房だな。
店頭で目利きもできないレベルで個人輸入でイイ買い物が出来ると思ってるのかよ。
それを煽る奴も自分の良いことだけで世の中判断している脳天気野郎だしな。
ほんと、この業界って素人相手に金巻き上げるのはチョロい。乙彼様（爆）

0905名無しさん脚

03/03/14 07:04ID:TGHUFKPM

↑
どうどう。ガンバりゃ職見つかるって
な
頑張れ

0906kikuya

03/03/14 12:41ID:WCkMNVsP

>>902,900
たまたまかもしれんが、全部がカビ、というのが、コワイところだな。
店が仕入れる時「カビだぞ、安く汁！」と買い叩き、客に売るときは「古いんだから当然だぞゴルァ！」
で客に押し付ける。このぐらいのことは当然、この業界のことゆえ考えられる。しかし、たまには、
カビのないのを仕入れることもあるだろう。カビがあっても、拭ける所なら、拭いて高く売るだろう。
しかし、全てというのは、店内が湿気ていて、その店でカビが生えたんじゃないのか。
＝＝＞＞＞カビはローライだけじゃなくて、レンズ全部かもしれんぞ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
煽っているみたいだが、もし、ローライ全部がカビならばそうとしか考えられん。
どう思う？＞＞ALL

0907345

03/03/15 00:26ID:TUCS0WDA

レンズ全部カビだったら、祭りどころの騒ぎじゃ済まない。いくらなんでもそりゃないだろう。
ただローライ全部ってのはな。
漏れはあの店でローライ本体を手にとって見たことないんで、なんとも言えないが。
あそこはカメラは地下だからな。空調がうまくいってないのか？

0908名無しさん脚

03/03/15 00:33ID:YVUql4HC

いずれにせよ、そういう店では買わないことだ。

0909名無しさん脚

03/03/15 01:18ID:dmwjvSAL

凄いな…
俺は東京じゃないから行くことも無いだろうが、
昔のカメラはカビが生えて当然か…？！
えらいこと言うな…

0910名無しさん脚

03/03/15 15:39ID:Il3CHM3E

フォトエキスポで、こんなんが出展されたそうな。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0314/pe01_04.jpg

・・・・やっぱり、上のレンズは伊達なんかな？

0911名無しさん脚

03/03/15 20:16ID:uJDOuDBz

>910
シャランの奴と同じじゃﾈｰﾉ？

0912名無しさん脚

03/03/15 20:27ID:O4EkRKzl

これもローライのオフィシャルサイトに載るんだろうか。

0913名無しさん脚

03/03/15 21:20ID:uJDOuDBz

>>912
M3の奴の発売元はミノックスだったから、これもミノックスじゃないかな？

0914名無しさん脚

03/03/15 21:39ID:HdrDp450

MINOXはライカグループだからM3風デジを出せたんだと思う。
これはやはりRolleiに縁のある会社か、メガハウスみたに、どの
メーカーとも関係の無い会社でないと出せないのでは。

0915名無しさん脚

03/03/15 21:48ID:eoNYXGXX

メーカーやライセンス関係は判らないけれど、駒村のブースで出展されたそうです

http://ascii24.com/news/i/topi/article/2003/03/14/642481-000.html

ウケ狙いでチト欲しいかな？

0916345

03/03/15 23:45ID:2Bti2tYu

>>915
M3デジカメと違ってSDカード使えるんだ。
ウエストレベルデジカメ、イイね。
買ってしまうかも。

0917名無しさん脚

03/03/15 23:49ID:3sVoDYo2

(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

0918名無しさん脚

03/03/15 23:51ID:HdrDp450

＞ウエストレベルデジカメ、イイね。
左右正像なのかな？
それなら萎える。

0919345

03/03/16 00:08ID:SLmZX8Xc

>>918
>二眼レフの操作性を再現するべく、上から覗き込むファインダー部分に小型液晶ディスプレーを埋め込んでいる。
ってあるから、上下左右正像だろうね。

0920918

03/03/16 00:10ID:zRzBcSKs

せめて選べるようにしてﾎｽｲ

0921345

03/03/16 00:21ID:SLmZX8Xc

漏れはローライ逆さおにぎりマーク入りの金属フードきぼんぬ。

0922名無しさん脚

03/03/16 01:45ID:+2WSSzr0

ストラップはカニ爪でつか？

0923名無しさん脚

03/03/16 01:57ID:6pG5SkNl

駒村が売るんだから、相当高そうだな。
SHARANみたいに素通しファインダーで安く売って欲しい。

0924名無しさん脚

03/03/16 02:01ID:zRzBcSKs

＞SHARANみたいに素通しファインダーで安く売って欲しい。

Rolleiflexのシャランは、すごくファインダーに凝っているぞ。
本物の二眼レフになっている。
ひょっとしたら、デジカメ版のEVFより高くついているかも。

0925345

03/03/16 02:24ID:SLmZX8Xc

M3デジカメが3万9千円だから、Rolleiflexデジカメは5万円位になるかな。
フード、ケース、ストラップ付けて木箱に入れたら10万円？

0926名無しIII号突撃砲

03/03/16 11:02ID:1yWlW2zp

豪華な箱はｲｸﾅｲ!

ＳＷＣのSHARANもデジになってハッセルから出たりして。

0927845

03/03/16 23:52ID:cH1S/DOa

>>904
確かにそうですね。まあ購入するとしても、当分先ですし
それまでにまた勉強させていただきます。
まあ私のような素人にもクラカメ業界は支えられているということで…

>>897
色々検索させていただきまて、世界のローライフレックスユーザーの
作品なんかたくさん見ましたが、凄いですね。とりあえずはクセノタールで
深みへとはまっていくことにします。

0928名無しさん脚

03/03/19 00:31ID:iIbPtcIX

ラッ×ーのF、T用スクリーンってどうですか？
ハイライトスクリーンてのが休戦円で
ガラスが四戦円。結構安いけど使えそう？
明るいのは、やっぱりハイライトのほうなのか？

0929F2.8

03/03/20 12:35ID:EmBG1oku

マックスウェル社というところのスクリーンがかなり良いと聞いたのですが、
このスクリーンは現在入手する事は可能なのでしょうか？

どなたかしってる方いますか？

0930ローライナ

03/03/20 23:02ID:FgfKw+cc

アメリカに住んでいたときに手に入れた3.5Fに　
マックスウェルのスクリーンを入れました。
昨年12月の話です。
値段は　大体１４０ドルくらいです。
周辺部まで中心と同じ明るさで見える点、
かなり良い、と思います。3.5F　2台ともいれました。

0931929

03/03/21 20:57ID:DFlU83Nw

>>930
情報サンクスです。やっぱり良いのですね。
ほすぃ…日本では入手出来ないのでしょうか？？？

0932ローライナ

03/03/22 10:42ID:ytxYoZuW

このMaxwellという人と話したことがあります。
印象としてあまり在庫は抱えてなさそうです。
グリッド有り、マイクロプリズム有りのＦシリーズ用を
まとめて10枚、などとやらないと　日本あてに発送はしてくれない
かな。　知り合いもまだアメリカにいますので、FEDEXで航空便
で送付してもらうことは可能ですがね。

アメリカのローライ関連サイトの中ではMAXWELLはINTENのビーティーより
相対的に評価は高いです。

0933名無しさん脚

03/03/22 15:14ID:WKn/EF7y

http://photocom.hp.infoseek.co.jp/skopar/page01.html

なんじゃこりゃ！って感じです・・
改造品なのかな

0934名無しさん脚

03/03/22 15:19ID:+H16cq59

うーん、
もちろん改造品ざんしょね。

スパーブのﾚﾝｽﾞざんすかね？

0935名無しさん脚

03/03/22 15:22ID:WKn/EF7y

綺麗にハマってるね。
スパーブよりは使いやすそう。作例がイマイチで写りはようわからんが・・

0936名無しさん脚

03/03/23 02:27ID:oF+eNNli

川内倫子の発色がイイ。

0937名無しさん脚

03/03/23 02:41ID:47duenPa

フィルム何使ってるんだろねぇ

0938345

03/03/23 04:45ID:VtAJnzyj

「最近、二眼レフが静かなブームです。」　土曜日に行った中古屋に書いてあった。
イラク情勢で今日も明け方までテレビ見てる。

0939名無しさん脚

03/03/23 06:52ID:XghwRLDF

静かなブームとは
ブームではない事を裏返して言っているだけです。

0940名無しさん脚

03/03/25 22:16ID:eSAoSivz

Tがﾎｽｨのよ
ブラック6マソくらいで発見
グレイの方がカワイイくてイイんだけどな｡みっかんねー

0941Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　

03/03/25 22:27ID:7d8/f6rB

Maxwell付Ｔ２が出てますぜ、
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2918199490

0942名無しさん脚

03/03/25 23:52ID:IrCkLMmY

ガイシュツかもしんないけど、Ｔ型だけはシャッターと絞りの表示がプラスチックのリボンなのよ。
これが切れてたり伸びてたりするともーお手上げで、ダルマ部分が健全なジャンクボディ探して移植するしかなくなる。
だから手にとって見れないものは、そこんとこよおく相手に確認したほうがいいよ。

0943ausf F8

03/03/27 08:46ID:IvD5Avm5

でも漏れはリボンの切れたTって見たことないでつ。
確かに弱そうで不安ではあるけど。

アレって切れったら手探りで使えそうな気もするけど..無理かな。

>>941
白顔でつね。Tの白顔ってｶｺｲｲと思います。

0944名無しさん脚

03/03/27 22:35ID:0YyJXz6j

>943
ホワイトフェイスではないな。

0945345

03/03/27 23:55ID:14aA1SUx

T　はType 3まであって、ホワイトフェイスはType 3。これは違う。
ちなみにグレーは Type 1。

0946名無しさん脚

03/03/27 23:58ID:sDsSw0pl

940です
>>941
>>942
レスども｡
中古の見方ってよく分からないので参考にさせていただきます｡

今日もちょっと中古屋巡りしたけどグレーないなあ

0947名無しさん脚

03/03/28 00:40ID:ZgyVMG7q

グレーT,この前アメリカに行ったときUS$300で買って，
オーストラリアでAS$500で売りました。
Tがこんなに高いのは日本だけだと思うね。
そう。コンパーのシャッターは要注意。
オークションじゃわからないから，絶対目で確かめて買った方がいいと思う。

0948名無しさん脚

03/03/28 01:24ID:HK/51ZfN

グラフレックス22のグレーもカッコイイよ。

0949ausf F8

03/03/28 01:32ID:bazyCzsF

ｱﾘｬ、画像が悪くて勘違いしてたけど、ちゃんと見たら
一枚目のダルマ部分にしっかり黒帯が...　恥ずかしいっす。
逝ってきます..

T、軽快でいいんだけど、結局Fかコードかを使うことが多くなったりで
手放しますた....

0950Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　

03/03/29 13:37ID:zjEercrU

ＭＪのストロボシューを買ったので、オリンパスのＴ２０を付けたらいい感じです、、
http://www.fkg.to/Rolleiflex/

0951名無しさん脚

03/03/29 14:08ID:kaplFOe8

↑カコワルイなコレ(w

0952Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　

03/03/29 14:34ID:bNg6gxN2

見た目のことはかんがえてなかったし、、でも軽くて操作性はいいよ、
ＳＦ２０も付けてみた、同じＵＲＬにアップです。

0953名無しさん脚

03/03/31 11:30ID:0CHZwZ9d

昨日うちの3.5Fの１秒ｼｬﾀｰ測ってみたら、なんか微妙に速い
気がしました。普通遅くなりそうなもんだけどなあ。

0954名無しさん脚

03/04/01 00:58ID:HOOLBwiS

既出（誤字に見える？）では無い様だけど、今日から始まったNHKの朝ドラ
『こころ』。タイトルバックの写真は「撮影：川内倫子」とあり、フレーム
が正方形に切っているので、まず間違いなく「T・テッサー」の画像が今後
半年間、毎朝多くの日本家庭に向けて見せられることになった様です。
あすの朝、見てみそ。

0955名無しさん脚

03/04/01 03:12ID:3wJntxwZ

川内倫子って糞ﾉ樽付きの3.5Eじゃなかったっけ？

0956F2.8

03/04/01 11:53ID:xrkrXPyz

>955
季刊クラカメローライ特集にはクセノターと書いてあった。
ちなみに女性写真家のMOTOKOがテッサー使ってる。

0957345

03/04/02 00:49ID:mOTdetTi

>>954
たまたま初回を見た。
あの写真は朝の慌しい気分の中で一服の清涼剤になる。
発色イイなぁ。

0958名無しさん脚

03/04/02 00:51ID:Dh9EPD7a

まあ素人ではないのだから1台だけで全部こなしているということは有り得ない
けど、今月号のアサカメ掲載の撮影データにも「3.5T」とあるし、確か「うた
たね」か「花火」の同じ記載があった気がするので、お気に入りであることは
確か。

0959名無しさん脚

03/04/02 00:58ID:Dh9EPD7a

↑
(誤)　「花火」の
(正)　「花火」に

あの発色を決めている一番の要素は？フィルム？印画紙？液管理？

0960345

03/04/02 01:01ID:mOTdetTi

何だろう。漏れも知りたい。

0961名無しさん脚

03/04/02 01:13ID:Dh9EPD7a

あと、プラナーでなくテッサーであるところが、何となく彼女の「醒めた
メランコリック」のトーンにマッチしている・・・ような気がする。

0962名無しさん脚

03/04/02 16:40ID:3ExecGpb

>>961
プラナーじゃなくて癖ﾉ樽だと思いますが。

老来のﾃｻｰって当たりはずれが大きい気がする。なんでかな。
漏れはｸｾﾅｰが無難に高性能で大好きでつ。

0963Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　

03/04/06 00:10ID:WH+O56CI

x0.7のムターを買ったのだけど、
ローライナーと併用できるの？誰か教えて？

0964名無しさん脚

03/04/06 00:38ID:I+dq60JB

そりゃ無理だべ。

0965Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　

03/04/06 00:46ID:y2It0P/T

やっぱりなぁ、、
３Ｑ　＞９６４。

0966名無しさん脚

03/04/06 00:54ID:GJJLEWCX

マジック1良品7万でget、なぜかケ－スなどは新堂。
作動は良好、距離はフィ－トのみで不便(w

0967345

03/04/08 02:21ID:TLHK+LB/

>>966
マジック1ってマニュアル不可、プログラムAEのみだよね。
作動良好ってのはイイ物ｹﾞﾄしたね。

0968RZスレの人 ◆lBDdVHASSY

03/04/08 02:21ID:o2sNpFIF

動くﾏｼﾞｯｸってｽｹﾞｪ

0969Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　

03/04/08 02:48ID:Dq7u0MUA

adoramaのマジックは、安いだべさ、、マジック２でも＄２３２、
http://www.adoramaphoto.com/catalog.tpl?op=itemlist&sid=103882828631059429&cat1=Used&cat2=Rollie%20MF&cat3=Cameras

x0.7のムターをテストしたけど露出倍数は無視していけるね、
開放での柔らかいテーストも嫌いじゃあない。

0970名無しさん脚

03/04/08 19:58ID:BbY0No0g

マジックならロイで修理やってくれるんでしょ？

0971345

03/04/08 23:39ID:hNwVYhAy

>>969
漏れはムターの露出は半段のプラス。絞り目盛りを気持ちズラす。
>>970
動いてるマジックは希少だが、壊れたマジックを修理しようというユーザーは更に希少だと思われ。

0972名無しさん脚

03/04/09 15:59ID:pQH12zmX

>966の続き(w
オリジナル革ストラップが使いずらい。
前の持ち主が未使用な訳だが、どうやってぶら下げてたんだろ？
オリジナルストラップの金輪に布製ストラップを懸けて使用中。
カメラ自体は「でかいPEN-EES｣。

0973Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　

03/04/09 20:24ID:gU8ZyrI4

>>971
半段が難しいね、、（ｗ
ピーカンでテストしたけど問題なしですた、
ただ、１/６０開放で撮るような条件では、チョィ開けしたほうがいいような、、

0974Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　

03/04/12 00:11ID:d9SVMPH/

これって何に付くのだろう？ｓｘ７０用じゃないよね？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d30969164

0975Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　

03/04/12 03:21ID:d9SVMPH/

Maxwell付き2.8D、日本への発送もＯＫだけど、６００ドル前後とみた。
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2922561702

0976345

03/04/12 03:22ID:4HAVU8lC

>>974
Sunのフロントコンバージョンレンズ、同型のテレを以前持ってた。それはB30だった。
ヤシカマットに装着されてるヤツも何度か中古屋で見た。
出品者も書いているが、おそらくバヨネット交換式。ムターもバヨネット交換が出来る。
国産でB36ってのは珍しいな。

0977RZスレの人 ◆lBDdVHASSY

03/04/12 03:55ID:QdS6usbe

ﾎﾟﾛﾌｧｲﾝﾀﾞｰはそろそろきたかな

あの小さい穴に張り付けるｺﾚｸｼｮﾝﾚｿｽﾞは何がいいかなぁ？

0978RZスレの人 ◆lBDdVHASSY

03/04/12 03:56ID:QdS6usbe

つーか950踏んでるんだから次ｽﾚたてるように＞R3のﾋﾄ

0979Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　

03/04/12 04:03ID:d9SVMPH/

B36ってどのローライのことなの？

http://www.ritzcam.com/catalog/frameset.php?cat=1070
ここの下から４番目にTiffen Bay I to Series V adapter w/retaining ring
というのがある、これを装着すればＢ１で使えるということ？

0980Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　

03/04/12 04:07ID:d9SVMPH/

ポロ、倍率が低くて（泣き
素直に純正買っとけば良かったよ。

９５０踏んだらレス立てるルールがあったなんて初耳でゴザル。（マジっスカイビル

0981RZスレの人 ◆lBDdVHASSY

03/04/12 04:10ID:QdS6usbe

でも純正はｹﾞﾛ重

殆どの板ではそういうﾙｰﾙでござる

0982345

03/04/12 04:23ID:4HAVU8lC

R3のヒト、新スレおながいします。

0983Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め　

03/04/12 04:31ID:d9SVMPH/

９５０踏んだだよ～ってことで

新スレ建てされました（ｗ

☆☆ローライフレックスその２☆☆
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1050089266/

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