ライカの魅力について語ろう！ Ｍ７
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古きものから新しきまで。
＃よいこのお約束…
スレのマスコットキャラとして、変態をひとり飼っています。
ときおり吠えてきたりしますが、無視してください。
相手にしたところで馬鹿を見るだけです。
てなこってヨロシクぅ。
前スレはこちら＞http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1010140821/
0696名無しさん脚
02/03/10 18:23ID:zT9qZBr3気でものを言うな！
信じる奴が出てくるんだよ。
３５ｍｍ判でポートレートを撮るのもいいじゃないか！
ただなニコンもファインダースクリーンが色々あるから。
ポートレートを６×６や７，８で撮るのもいいし、
大判使うのもいいが、
３５ｍｍは３５ｍｍの味があるんだよねー
ピンとの精度はRFが限界があろうがなかろうが
要はいい写真を撮る目的なんだろ
色々考えて使っていくと
ライカは駄目化となるわけなんだよ
0697名無しさん脚
02/03/10 18:28ID:1lwTT+b0今 F2と比べてどうこういわれてもなー。最新機種SLRと比べてどうなの？
中望遠でピント簡単に合うの?
別にライカ嫌いじゃないけど、ちょっとひいきの引き倒しのきがする。
RFにはRFの得意な用途があると思うんだけどな〜
0699名無しさん脚
02/03/10 18:54ID:SeIReIP/それを人は経験と言うかもしれんが・・・。
適度にメンテされているもの同士なら
精度的にRFってSLRにはかなわないような気がするんだけど、
実際RFユーザーってどう思ってるんですか？
用途によって優位性が変わる！なんて意見は却下でし。（ｗ
おいらも単なる機械物としてみるならRFも魅力あるんだけどねぇ〜・・・。
ただわしにはそんな余剰したお銭がないっ！！（鬱
そもそも接写する（できる）わけでなし。
最短近くでもほとんど外すこたぁないよ。
135mmとかは使ったことないんでわからんsage
0701ｻﾎﾞﾘﾏﾝ
02/03/10 19:41ID:D54gtU0lファインダー像は等倍になるんでそ？（何かで読んだ）
面白そう、と思うけどなー。
0702名無しさん脚
02/03/10 21:51ID:1lwTT+b0スナップするのも重いし、仰々しいし。RFミラーショックもブラックアウトも無いから
のろいシャッタースピードも挑戦できる。中望遠でポートレートとるなら、相手が
イヤでないならSLR使った方が楽だな。RFもライカがいい奴もいるだろうし、壊れても
盗まれてもしょうがない、と言う場合なら安い機種使うだろうし。月並みな意見だけど。
0703名無しさん脚
02/03/10 22:27ID:zGw4HKFk0705名無しさん脚
02/03/10 22:36ID:frqOFb+Mうん、トクチョかチョトクでもどっちでもいいことなんですが、
ああいうオッサンにはなりたくないです。
顔つきと漂ってくるオーラが嫌（ｗ
明日は雨かな？
0706名無しさん脚
02/03/10 22:59ID:4U2kuUJt0707名無しさん脚
02/03/10 23:02ID:21WDDeJX貼り出されておりますね。
ヨドバシだと３１万とか・・・うーん。
0708名無しさん脚
02/03/10 23:14ID:zGw4HKFkどうしようもなくなって、長徳のせいにしだしたよ・・
0709名無しさん脚
02/03/10 23:43ID:tJq0SPJ8＞ヨドバシだと３１万とか・・・うーん。
HEXER RFが2台買えるじゃん。。。（´Д｀）
0710名無しさん脚
02/03/11 00:41ID:veMI3dQjその半値でも検討の対象にならないヘキサーＲＦのイメージの悪さって、
やっぱりﾄｸﾁｮのせいかな？良いカメラだと思うんだけどなあ。
可哀想なヘキサー。でも正直、俺もＭ７の方が欲しいんだよなあ。
0711名無しさん脚
02/03/11 00:50ID:G1QOt/8Dあまり良くないから、気楽に買う気分の人は少ないだろうし。
0712Y縣 ◆axahauRk
02/03/11 00:57ID:hBkugp4rＲ８の時に予約して買ったが、その後販売不振で値下がり、１０万も高いものを買っちまった。
今度はその繰り返しを止めよう。秋か来春まで待つよ！。
0713名無しさん脚
02/03/11 01:03ID:G1QOt/8D焦って買うほど選択肢が無い訳じゃないし。勢いで買わないと買えない
モノかもしれないけど。
0714名無しさん脚
02/03/11 01:06ID:tfm+hV21へぇー、けっこう評判いいんだね。
ライカ好きの人には、ああいう電子化は嫌われるのかと思っていたんだが。
0715名無しさん脚
02/03/11 01:20ID:kVA62HLX0716春人 ◆HALuU2mg
02/03/11 07:08ID:ugCaRa4pいまどきドイツ送りになったとしてもさして国内での修理より時間はかからないだろうけど（せいぜい一週間か１０日遅くなるくらい？）
並行輸入だと保証は２年か３年でしょ？
0717春人 ◆HALuU2mg
02/03/11 07:22ID:ugCaRa4pAEはあるけど電子メカ満載で手動巻き上げもなく、同じく有効基線長の短い中途半端なヘキサーＲＦよりは
使い心地、満足の点で、ライカM6TTL、M7には価格なりの価値ってあると思うけどなー。
ヘキサーもなんでファインダー倍率のもっと高いバージョンを出さないんだろ？
0718名無しさん脚
02/03/11 07:42ID:k1immwzq一年前くらいのＭ６ＴＴＬと比較しても妥当じゃないかな。ご祝儀相場ということで。
ライカ社を支えたいので、一年経ったら新品を買います。
0719名無しさん脚
02/03/11 07:46ID:itrito3r蛆虫どもが閣下の悪口をいうが
閣下は皆さんの為思っての意見ですよ
ライカが駄目化（変化の化ですぞ〜）は
公認されてきているんだ〜
0720スレ違い確信犯ﾄｸﾁｮ
02/03/11 09:16ID:FCeR0Mk80721Y縣 ◆8I4tymlA
02/03/11 09:59ID:GQIcK3QH0722Y縣 ◆8I4tymlA
02/03/11 10:00ID:GQIcK3QH最初は恐いからねっ！、電子カメラは！。
0723春人 ◆HALuU2mg
02/03/11 14:11ID:j8x0KUHw最初はシルバーのＭ４が欲しいと言ってたのに、彼女曰く「ブラックボディと金属感に魅せられた」らしい。
ファインダーその他問題なし。やっぱブームが去ったかデフレのせいか、全体的に買いやすくなってるのかねえ？
0724名無しさん脚
02/03/11 14:21ID:wbAWZQs7使うライカはボロいブラックペイントがいいな。
傷がついても、凹んでも萎えない。（笑
気に入らなければどっかで塗り直してもらえばいいんだし。
ファインダーのコンディションさえよければ「買い」だね。
ブラックボディﾏﾝｾｰ
それは言えるね。
クロームは些細なキズでも萎えるのに、
うちのボロッボロのＦ２Ｔがなんで萎えないか不思議だった。
ブラックボデーはキズのひとつひとつまで不思議と愛せてしまう。
0727Y縣 ◆8I4tymlA
02/03/11 14:45ID:GQIcK3QH下地がダイキャストではなく、ブラスなら完璧だ！。
0728名無しさん脚
02/03/11 14:52ID:wbAWZQs7ＯＭ４とＯＭ４TiBに落ち着いています。
ブラスの剥げた味は勿論だけど、案外チタンの剥げたやつも良いですよ。
0729名無しさん脚
02/03/11 15:52ID:itrito3r俺は認めれたな
やっと一流に追いつけたかと
なんなんだ
M6にAEを付けたくらいで新型なんていえるか？
言えないよな
0730名無しさん脚
02/03/11 15:55ID:Uxy9WBl/0732名無しさん脚
02/03/11 17:28ID:itrito3rOM1がOM２にそれがどうしたと言うの
古い話でしょ
ライカはだから遅れているということ
M7なんか見なくても腐ったカメラ
間違いなし
0733名無しさん脚
02/03/11 18:23ID:yWo480YFあまり交通の便が良く無いんだよね？送りでもいいのかなあ？
0734名無しさん脚
02/03/11 18:28ID:6XQYc3Mp見もしない、使いもしない頭の中で判断するのはタダの思い込みだ。
>>723
いちいち人が買った物の報告なんてするなよ、そんな事は自分でしる！
0735名無しさん脚
02/03/11 18:29ID:Uxy9WBl/カメラの値段より高い塗装となると、ちょっと引いてしまう。
俺にはルミエールの5万円塗りで充分だわ。
0736名無しさん脚
02/03/11 18:36ID:yWo480YF一度高橋さんのところで塗ったM２を触らせてもらったが素晴らしかった。
巻き上げの感触もいままで触ったM２のどれよりも素晴らしかった。
俺のM２巻き上げの感触がイマイチなので高橋さんのところに出したいなあと思ってるんだけどね。
でも高橋さんのところでオーバーホールしているわけじゃないよね。
どこに出しているんだろう？
0737名無しさん脚
02/03/11 19:20ID:itrito3r0738春人 ◆HALuU2mg
02/03/11 20:26ID:C33Y/K6m高橋さんに「ライカM6TTLの塗装をお願いしたいんですが・・・」って訊いたら、
９万円って言われたよ。
0739名無しさん脚
02/03/11 20:28ID:Uxy9WBl/そうだったのか。
ルミエールは「チューンナップ」と称する整備が3万円だから、塗りと整備で8万円。
同時注文で割り引きがあるかどうかは知らないが、だいたいコスト的には高橋は
ルミエールの2倍ってところだね。
0740名無しさん脚
02/03/11 20:54ID:vliIfV8jＭ６TTLも生産が打ち切りにならなければ、来年辺りから真鍮＆コーティングになるのかな？
なったら、そっちの方がいいや^^;
0741名無しさん脚
02/03/11 21:00ID:Uxy9WBl/ふうーん、そうなの。
＞Ｍ６TTLも生産が打ち切りにならなければ、来年辺りから真鍮＆コーティングになるのかな？
ファインダーは、わざわざＭ６ＴＴＬだけ別にするような事は考えづらいので
コーティングされる可能性は高そうですな。
ブラスのトップカバーは、今でもチタンフィニッシュのがそうであるように
２つの製造工程が両立するもたいだから、変更無いかもしれない。
逆に、そのうちＭ７がキャストになるかも。
0742ｻﾎﾞﾘ（以下略）
02/03/11 21:09ID:eOEE9PkW0743Y縣 ◆axahauRk
02/03/11 22:06ID:+v8nXnLQ後から打刻できます。また塗料の食い付きも良いと言います。
表面強度はダイキャストにシルバーメッキが最高に固いといわれています。Ｍ型のトップカヴァー
の厚みは、ニコンＳ３、ＳＰ、復刻版よりも厚く、ブラスでも他のカメラより強度は十分あります。
ダイキャストは大量短時間で作るのに有利ですが、ブラスは少量生産に向いています。
ダイキャストを流し込む型は、作るのに経費が掛からず、打刻の型は高価で、耐用回数も限られます。
0744ｻﾎﾞﾘｰﾏﾝ
02/03/11 22:39ID:eOEE9PkWありがとうございます、勉強になりました。
M6＞M6TTLにする時に金型を作り直しただろうから、
ロゴマークも入れてくれれば良かったのに〜。
（例のシルクプリントの評判悪いですし。）
でも、量産型にペイントを入れてちゃ採算が見合わないんでしょうね。
0745みんなの
02/03/12 00:05ID:uYykRY3/http://www.dn222.com/rb/001/img/227.gif
0746名無しさん脚
02/03/12 01:11ID:OjTPyB9dシーベルは考えが浅すぎだな。
0747ｻﾎﾞﾘｰﾏﾝ
02/03/12 02:20ID:4aZtvuslｶﾞﾑﾌﾟﾗにｳｪｻﾞﾘﾝｸﾞ塗装を施すと萌えるのと似てたりして。
今更だが>>541をﾏｼﾞﾚｽと思っているひとが居るんじゃないかと心配だ。
0748名無しさん脚
02/03/12 05:35ID:z3IEBlRM刻印がどうのこうのというのは
骨董趣味かな
金属については
俺は詳しく知らないが
軽くて丈夫ならチタンかどうかとか
炭酸マグネシュウムとか
チタンは成型が難しいとか
俺は外を囲む金属は丈夫で軽いことだが
中味はどうなのかな？
ライカというと同じOMなんかの布のシャッター
ほどの丈夫さはないし
精度もよくない
いちいち計測したことないけど
俺のところにある一連のライカM型の
シャッターどれもこれも1秒を切ると
最後音が変るだろ
裏を開けてみてると
最後が５ｍｍほどかなものすごくゆっくりになって
シャッターが閉じる
これってさ調整不足というやつか
たださライカは直ぐ微妙に狂いだし
それを調整にだしては楽しむカメラといわれると
へーと思うわけ
車のポルシェでも大量生産品とは違うようにな
ただライカが弄っていると楽しくて仕方がないというのなら
それはそれでいいが
楽しいとか美しいときたら
いくらでも他にあるよね
ハッセルとかミノックスとかマキナとかマミヤ６や６７
ニコンF（使うにはF3の方がいいけど、面白いのはF)
ローライフレックスも楽しいな
色々考えていくと、ライカは挙げれない
駄目化〜〜〜
0750名無しさん脚
02/03/12 08:51ID:WbquqiuG俺みたいな貧乏人向けではないな。メンテ代でカメラ買えちゃう…
0752春人 ◆HALuU2mg
02/03/12 09:14ID:IyAitfUgメンテになんか金かからないよ。今店頭に出てるもので数十年前のライカは、一度や二度はキチンとしたメンテを受けてるからね。
むしろレンズ、アクセサリーに目移りして金がかかっちゃう・・・＜ライカ
0753名無しさん脚
02/03/12 09:58ID:FuxU0OKSそのかわりサブのボディーが欲しくなってソッチに金が掛かった。
Ｍ７も欲しいよ〜っ！(^O^)
0754Y縣 ◆8I4tymlA
02/03/12 10:31ID:pERbj4UEそのレンズやボディーを売って徐々に新しい物に変えて行きました。
ライカの変化ってゆっくりでしょ、だからオレの経済力と合っていて、金貯める
までＭＣを待っていてくれるように思っています。
Ｍ７は潤沢になったらどうぞ。スローのガバナー音も無いという電子式シャッター
ですから、使った人の評判、特に電気的な故障の多発などの情報を得てからにした
方が宜しいと思いますが。
おお、そういうことか！
たしかに俺にとってのカメラって、ガキの頃の宝物だったガンプラのポジションに
近しい気がする。
見える…見えるよララァ（違
>>752
光学系いぢってもらうとやっぱそれなりにかかるっす（泣
あー、Ｍ３のリペア資金どこから捻出しよう、ふぅ。
0756Y縣 ◆8I4tymlA
02/03/12 16:19ID:pERbj4UEんで、五千円のフェドじゃ金取れねぇーから、直さないんだぜっ！。
ライカ使ってて、ここが一番嫌だねっ！。ドイツ国内ではどのオンボロも
修理代は変らないいんだってよっ！。
気にし出すと気になってならなくなるのが人の情。
プリズムとミラーの交換でいくらになりますことやら（ため息
関東以外は全部断られました（鬱
0758名無しさん脚
02/03/12 16:44ID:G7rdxGW50759Y縣 ◆8I4tymlA
02/03/12 17:15ID:pERbj4UEオレの知り合いが四万円で買ったペンタの黒塗りを修理に出したら、五万取られたって
言ってたぜ！。
ルミエールの菊っちゃんに聞いた！。オレの名前出していいよっ！。
オレが貧乏なの知ってて、オレの友達だから貧乏だと思って安くやるかもよっ！。
マジすか？Y縣さんありあとー♥
0761名無しさん脚
02/03/12 18:48ID:z3IEBlRM駄目化としてパスするかどうかだな。
0763名無しさん脚
02/03/12 20:06ID:NX86SrTvホントのところを聞かせてホスィ！！
0764名無しさん脚
02/03/12 20:16ID:q6YXS9D6有名塗り屋さんで実際に塗ったりＯＨした事ある人いますか？
店名と仕上がり具合と費用の詳細をｷﾎﾞﾝﾇ!!
0765名無しさん脚
02/03/12 20:21ID:4DWUjJzTあまり聞いた事がないんだけど。
0766名無しさん脚
02/03/12 20:38ID:58QyPw/2オーバーホールはケチらずにキチンと出した方がいいよん。
10年や20年に一度出すか出さないか、では重修理になっちゃうよ、ﾄｸちゃん。
0767Y縣 ◆axahauRk
02/03/12 22:28ID:kGn5oDgx浜松町にお店があった頃は、文字入れも私の方が上手かった！。
大森へ引っ越し（僕が不動産屋を紹介したんだ！）てから、高橋君が加わって、
数をこなし出した。ぐんぐん腕が上がったね。誰のって高橋君だよっ。
僕の友人達は、僕が一緒に行かないと、手抜きされちゃうなんて思っているらし
くて、大阪から僕に送って来たり、一緒に行ってくれって頼まれたりするけど、
決してそんなことはないよ。一面識も無い人でもちゃんと仕事はしてくれるよ。
最近も1台塗ってもらったＭ３を見たけど、ベースのＭ３が程度が良かった（凹み
などが無かった）ので、素晴らしい仕上がりだったよ。あれなら五万円出しても
という気持ちになるね。
それから、短い間にハガレたりしたら、ちゃんと塗りなおしてくれるよ。もちろん
お金は取らないよ。菊地さんが面白いのは、バラシが面倒なカメラはやりたくない
から高くしてるんだ。だから彼が高いこと言ったら、ああ面倒なんだなって思えば
いいんだね。
0768Y縣 ◆axahauRk
02/03/12 22:32ID:kGn5oDgx断られちゃったよ。
もし、出来るところがあったら、ニコンＳＰとライカのＲ８を金メッキしちゃうんだけ
どなーっ！。僕も探しているんだ！。
0769仁奈 ◆NINA/MG.
02/03/12 22:35ID:DXTmzBh7ライカ本社に特注。
0770765
02/03/12 23:51ID:DArBlcY9アフターサービス良さそうですね！実用にするならルミエールもいいですね。
５万と聞くと塗りの質は高橋七宝などと比べどうなのかなあと思いまして・・・
一度実物を見てみたいものです。
0771名無しさん脚
02/03/13 05:50ID:YHcw+hkz金ピカにメッキしたり
まるで花魁だな
ライカの話もそこまで落ちたか
ライカはやっぱり駄目化じゃ
中味が希薄で
変化なし
0772名無しさん脚
02/03/13 07:52ID:pOlyURL+毎度ながら、変化無しだな。
毎朝、毎朝、啓蒙活動にご熱心だこと（Ｗ
0773Y縣 ◆axahauRk
02/03/13 08:52ID:yr0IaHLJまた、塗装中の工程を見ましたが、僕も驚くような企業秘密もありました。
ベッサ１０１のブルーがありますが、コシナの○林社長がルミエールの塗った
ものを見て、ラインアップに加えたとか聞いております。
僕は、最近のルミエールの塗りはお薦めします。価格が高いとか安いとかでは
なくて、品質も非常に良くなっています。
特にバルナックを塗って、角を擦ってブラスが出たものを見せて頂きましたが、
芸術品とか美術品のようなカメラになってます。
0774名無しさん脚
02/03/13 19:08ID:sM7wEN2YY縣さん、ありがとうございます。
そういう話を聞くとルミエールに頼んでみようかなと言う気になってきますね。
Y縣さんも驚く企業秘密とは一体・・・？
いちど塗りのサンプルを見に行ってみようと思います。
0775名無しさん脚
02/03/14 05:10ID:GWk1TSUoカメラ自体が芸術品だって
ライカにそれを求めても無理無理
形が完璧でない
ライカは駄目化デザイン
ただもしM7がM6TTL以前の欠点を克服してたら
購入してやるが
どうかな〜
0777名無しさん脚
02/03/14 09:39ID:PDmSBHUw起きる時間が早くなったようだ。
まあ、あいかわらず規則正しい生活をしてる。えらい。
0778Y縣 ◆8I4tymlA
02/03/14 11:39ID:fr/CEJMEＭ６のメッキ剥がしは出来ないけど、ノッペリ軍艦部にLeicaの文字入れは出来る
みたいですね。
申し訳ございませんが、メッキの剥離工程は、ここにカキコすることが出来ません。
0779名無しさん脚
02/03/14 11:53ID:RdzH/9cR＞ただもしM7がM6TTL以前の欠点を克服してたら
多分、機能的には大丈夫だろう。
但し、購入して使う前に貴様の精神的欠陥を克服しなければな。
貴様は常人より条件が厳しいんだからそれなりに心して取りかかれ。
な。
0780名無しさん脚
02/03/14 17:59ID:xbfZTmJX変わってた？ まあ無理だろうな。
0781名無しさん脚
02/03/14 21:23ID:0neZFBxr直ってるってどっかに書いてあったけど
0782仁奈 ◆NINA/MG.
02/03/14 21:40ID:dckC07A1Ｍ７で直ってるとしたら、Ｍ６の改造サービス（乱反射防止光学系を入れる）って、
やってくれたらいいですね。
0783名無しさん脚
02/03/14 21:46ID:mV5SGZxW＞メッキの剥離工程は、ここにカキコすることが出来ません。
クロムめっきを剥がす工程は別に問題ないよな。
ニッケルめっきを剥がす工程がナイショなのか？
0784仁奈 ◆NINA/MG.
02/03/14 22:57ID:IXzvWL/sM6TTLのハンマートーン仕上げ。
0785Y縣 ◆axahauRk
02/03/14 22:59ID:xK2KFQGn信じられない手法で剥離材料を塗布した後にメッキと一緒に薬品を剥がしております。
0786Y縣 ◆axahauRk
02/03/14 23:03ID:xK2KFQGnスイスの会社（個人の好き者かも）が、彩光窓に貼る反射低減変更ガラスを
売っております。１枚余っていますから、差上げましょうか？。
僕もＭ６白（常用する仕事用ボディー）の彩光窓に張っていますが、立て位置
では効目があるようです。
0787名無しさん脚
02/03/14 23:11ID:mV5SGZxW0788名無しさん脚
02/03/14 23:23ID:BZ3KwCA2M3落っことしてプリズムが剥がれて真っ暗になったことがあります。
んでビルの地下にある修理屋がうちなら交換できますっていうんで
値段聞いたら23万円とのことでした。。。
>768
渋○カメラに全て金メッキカメラがありました。
お客さんがどこかに頼んでやってもらったって
言ってたからあそこで聞けばわかるんじゃないですかね。
0789Y縣 ◆axahauRk
02/03/14 23:42ID:b9OYwgXU0790Y縣 ◆axahauRk
02/03/14 23:43ID:b9OYwgXU0792名無しさん脚
02/03/15 05:45ID:r1EIfu1w斜めに線があるとかくらいの新商品を
ライカが開発したとなればあっぱれと褒めてやるが
AEでもヘキサーRFの二番煎じではね〜
話にならん
0794名無しさん脚
02/03/15 10:55ID:FrkOxx3t0795Y縣 ◆8I4tymlA
02/03/15 11:20ID:XvXyhMvs0796仁奈 ◆NINA/MG.
02/03/15 11:41ID:T42zq2nIえ？ いいんですか？じゃ、遠慮なくいただきます♪
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