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ライカの魅力について語ろう！　Ｍ７

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001 ◆mona.KG. 02/02/19 15:36ID:9tY+fXQa
　　ライカのカメラやレンズなどについてﾏﾀｰﾘと語らいましょう。
　　古きものから新しきまで。

　　＃よいこのお約束…
　　　　スレのマスコットキャラとして、変態をひとり飼っています。
　　　　ときおり吠えてきたりしますが、無視してください。
　　　　相手にしたところで馬鹿を見るだけです。
　　　　てなこってヨロシクぅ。

　　　　前スレはこちら＞http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1010140821/
0002 ◆mona.KG. 02/02/19 15:37ID:9tY+fXQa
2get zusaaaa!
0003名無しさん脚02/02/19 15:38ID:2b4XzZqb
祝M7
0004Y縣 ◆8I4tymlA 02/02/19 16:00ID:dDSJjcYc
ひぇーっ、もうＭ７かいや！。ブッたまげた。
0005名無し返却02/02/19 16:19ID:Cf5eSDog
M7の予想図って、ﾊｹﾞｼｸｶﾞｲｼｭﾂなんだろナー‥。
こうなってほしいというより、個人的に出来れば避けて欲しいのは、

電動ｺｹ‥えへん、巻き上げ
プログラムAE
露出メーターのLEDインターフェース
電磁レリーズ
でかい図体
1/4000以上高速のシャッター
先ず無いだろうけど縦走り幕‥
その他諸々。


M5に舞い戻る内容ばっかりで建設的じゃないなー。
でも、ライカ位は精度と耐久性を極める方向で、
機能自体ははあんまり進化してほしくないなー。
細かい異論はあろうけど、こんなところかな。




0006名無しさん脚02/02/19 16:38ID:RW1wHsN9
M7は出ません
D1が出ます
0007名無しさん脚02/02/19 16:54ID:wCvDyC+w
>M7は出ません
>D1が出ます

誰に騙されたの？
0008名無しさん脚02/02/19 17:23ID:d3vEi+BN
>>1
乙カレーずざー
0009名無しさん脚02/02/19 17:44ID:thpcVSWF
最近なんか「古い」ライカが欲しくて、先日Ｉを買っちゃった。
具体的にはＡ改のＣ型相当。
改造してない奴は高くてなかなか手が出せないんだけど、でも
そのうちちゃんとしたＡも欲しいなあ(^_^)
0010名無し返却02/02/19 17:48ID:Vn2a3S4h
>>9
ｲｲﾅｰ!
Ｃ型のレンズはアナスチグマットでした？
0011名無しさん脚02/02/19 17:58ID:mcz95e1H
>10
うにゃ。後の時代の普通のエルマーだった。
元のだともっと良かったけれど、でも今はそういうのは目ざとく評価されて
高値がついちゃうでしょ(^^;)
でもほんと、距離計もないシンプルでくたびれた古いライカを弄ってると、
なんか本で読んだだけのカメラの歴史が、手の中の感触から体感されて
くる様な気がして、それだけで感慨に耽っちゃいますね。
0012名無しさん脚02/02/19 18:12ID:7wniWUZZ
古いどうしようもない
ライカを弄ることは
婆さんを相手にするみたいかよー
0013名無し返却02/02/19 18:16ID:k/n6UNuy
>11
＞うにゃ。後の時代の普通のエルマーだった。

実際は名称の違いだけとどこかで聞いた覚えが有りますよ。
以前から私も欲しい機種なんです(w どこに隠れてるのか、
中々姿を見せてくれません(w

歴史の深み、これは単に金属感では無く、それ以上の味わいが有りますね。
私はバルナックは3fを所有していますが、ベースプレートをあける度、
その時代の空気が出て来そうな気がします。少々オーバーですが(w

ほんとウラヤマシー！大切にしてあげて下さい。
0014名無しさん脚02/02/19 19:55ID:DyKHnbFV

■■■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■■■

せん？

でないと、Ｍ８やＭ９スレの乱立が目に見えるゾ。
0015名無しさん脚02/02/19 20:09ID:iAiAwgFv
うーみゅ、ライツアナスチグマット、エルマックス、旧エルマー、新エルマー
の違いとその価値、わかってる？？？
0016名無しさん脚02/02/19 20:12ID:up0BCcvW
ナーゲルに出前された奴もまぜてくれ。
0017名無しさん脚02/02/19 20:19ID:hmZGIaJc
突然失礼します。厨房な質問をさせて下さい。
エルマー50ｍｍは「沈胴式」ですが、読み方は「チンドウ」で良いのでしょうか？
どなたか教えて下さい。お願いします。
0018Y縣 ◆axahauRk 02/02/19 20:22ID:m3Msnnf0
>17 その通りじゃ。チンドウと読む。
クラカメ趣味の連中は、沈胴ズミクロンを沈（ちん）ズミなんて呼ぶなっ。
00191702/02/19 20:26ID:hmZGIaJc
厨房な質問に真面目に答えて下さって有難うございました。
あまり初歩的な事過ぎて怖くてカメラ屋でも聞けずにいました。
本当に有難うございました。
0020 ◆mona.KG. 02/02/19 20:49ID:9tY+fXQa
わからんことは遠慮なく聞くべし。
0021大草原を逝くカリスマ厨房02/02/19 20:52ID:B6vVZRgD
沈胴のコシナはチンコですか？
0022 ◆mona.KG. 02/02/19 20:55ID:9tY+fXQa
人によってはGNニッコーﾉﾚ
0023名無しさん脚02/02/19 21:08ID:PFUH09C3
で、ライカの小型ＡＥ機ってどうなったんだ！！！！
正式にアナウンスしていただろ～！！！！ライカ関係者！！！！
0024名無しさん脚02/02/19 22:28ID:u0CteecK
２４日からのＰＭＡ（アメリカ　フロリダにて）とゆー展示会に出展されないかな。
0025名無しさん脚02/02/19 23:19ID:2b8zcpcX
沈胴しないズマールはひょっとこ。
0026名無しさん脚02/02/19 23:21ID:iAiAwgFv
>>23
ライカミニルックスＲＦだったりして。
0027名無しさん脚02/02/20 00:54ID:m/3wPpu0
ライカの魅力って、100年後自分の孫も自分のライカを使えるだろうって事だと思うんですけど自動化や電気化されたら、それが確保できるか不安です。
AEや1/4000シャッターが欲しいならヘキサーRFでも良いわけだと思うんですけど？
そこいら辺どう思います？　電気化・自動化しても100年後も担保出来るって思う人はどのくらいいるんでしょうかね？
だらだら、長レスすいません。
00282702/02/20 01:09ID:m/3wPpu0
ライカ系スレが上がってきましたネ。まず過去レス読めって事ですね。
失礼しました。よく読みます。
0029名無しさん脚02/02/20 01:24ID:ac5dnQmF
M7はだなそんなに進化しないよ
不評のファインダーがチラッと良く成って
巻き上げクランクが水平に戻るくらいだな、
カメラはレンズだもの。
0030大草原を逝くカリスマ厨房02/02/20 01:29ID:LI7Cf2BE
M7ここにあるじゃん
http://www.cosina.co.jp/bessa-r2/
00312702/02/20 01:32ID:m/3wPpu0
とりあえず、その６を読んでみました。
それで分かりました。
　①ライカは所有する満足を与えてくれる。
　②お金のある人はライカの他にヘキサー・ベッサも持っている。
　③新型にはみんな余り期待していない。
ってところですか？
0032名無しさん脚02/02/20 02:29ID:pJdOI2zP
>30
アドレスからネタがばればれだぞ！
0033名無しさん脚02/02/20 02:41ID:jsmrN5Dk
M6TTLと、ヘキサーRF風のM7を同時発売していけばいいんじゃないのか。
ライカ社的には。
ユーザーは不満だろうけど。
でも今後はライカブランドのデジカメもバンバン発売されてくだろうし、
伝統一点張りのライカスタイルなんて続かないだろうなあ。
0034　02/02/20 03:16ID:uT1TafQw
>>30
漏れ、ソレで良い。
0035名無しさん脚02/02/20 05:15ID:Xt5KBFvu
今の時代にM7は出なくて
つまりM6を改良する力がライカには無く
M6で終り
どうにかしてライカの名のみ残すの必死
デジにしてD1と命名
ニコンに既にD1はあり
ニコンは文句を言わない
だって競争相手でもないから
そこへいくとオリンパスがM1を出した時
ライカは文句を言った
すでにM1（OM1）でライカはオリンパスに負けました
いまはライカは３流に落ちました
0036名無しさん脚02/02/20 07:54ID:gFnSGobn
Ｍ７、やっぱりＭ６ＴＴＬのＡＥ化やん。
巻き戻しクランクも従来の通りやん。
0037名無しさん脚02/02/20 14:34ID:zFujzO6Z
此れは難だ
ttp://www.rr.iij4u.or.jp/~aciel/bay/M7.jpg
0038名無しさん脚02/02/20 14:58ID:Xt5KBFvu
カメラ雑誌はなかなか気に入らなくて買いませんが
今日は珍しく３冊一度に購入してきました。
「アサヒカメラ３」
Mマウント登場！　ベッサR2はライカを超えたか

答え：勿論ライカを完全に超えました。

LEICAライカ通信（枻出版社）

これで少しはライカのいいところを発見できるかもしれないと
ほのかな期待を抱いて

「カメラスタイル１５」

I　LOVE　LEICA　M6

と歌ってあります

結果は正確に報告いたしましょう
0039名無しさん脚02/02/20 15:10ID:LtAI2MBI
ええっと、>35 これは飼ってるんだったよね。
餌はどうするの？monaさん。適当に与えても良いの？(w
0040名無しさん脚02/02/20 15:13ID:fGfP0baP
死なない程度？＞エサ
太るとちょっと嫌だなー(w
0041名無しさん脚02/02/20 15:21ID:3qxT6AH3
既にかなり太っていて医者に注意されてたりして（w
0042名無しさん脚02/02/20 15:50ID:Xt5KBFvu
ここはライカの魅力を語るスレですが
ライカの魅力はほとんど無くなってきましたね
悪い点ばかりが目に入ってきます
0043大草原を逝くカリスマ厨房02/02/20 15:58ID:MkpIZHlF
ライカ下さい。タダで
0044名無しさん脚 02/02/20 16:01ID:dEidiRpd
中古市場のM6の相場も落ちてきたね(w
0045Y縣 ◆8I4tymlA 02/02/20 16:08ID:YpZWZaRv
≫30　見たぁーっ！！！！！
すっげーっ！！！！！！！！
Ｍ７Ｍ７Ｍ７Ｍ７Ｍ７Ｍ７Ｍ７Ｍ７Ｍ７…。
あんがとうさん。今夜からぐっすり眠れる…。ん、買わなくては！。
金策、金策…うーん、また眠れなくなるぅーっ！。
0046名無しさん脚02/02/20 16:16ID:zFujzO6Z
>>30
>>45
Ｍ７のシール付きだったら俺も買う（ｗ

ttp://www.rr.iij4u.or.jp/~aciel/bay/M7.jpg
↑の画像、信憑性あり？情報きぼん
0047名無しさん脚02/02/20 16:27ID:LRujRvPG
あまりに世間の噂通りの写真なので、かえってウソくさいね。
0048名無しさん脚02/02/20 16:36ID:5GVOUMJ/
瞑想じゃなくて。
0049名無しさん脚02/02/20 17:26ID:Xt5KBFvu
>>46
お前のあげたのは
M6ビッグネームの刻印のみをM7にした偽ライカです
ライカM7の本物はベッサR2と全く一緒なのを
ライカと刻印して販売するそうです
0050名無しさん脚02/02/20 17:28ID:LRujRvPG
＞M6ビッグネームの刻印のみをM7にした
それ以外の差はわからなかったのね、49は。
0051名無しさん脚02/02/20 17:30ID:Xt5KBFvu
>>50
差があるんなら挙げてみな！
阿呆は相手にならんわ。
0052名無しさん脚02/02/20 17:33ID:3qxT6AH3
49は自爆しました
0053名無しさん脚02/02/20 17:33ID:emycbNAm
ぱっと見て3か所ちがうだろ？
0054名無しさん脚02/02/20 17:33ID:LRujRvPG
えっ、マジでわかんないの？　そりゃダメだ、話にならないや。
0055名無しさん脚02/02/20 17:36ID:gtamRai3
♪♪♪ﾗﾙﾗ～ﾙ～ﾗ～ﾙﾙﾗ～♪♪♪
違いがわかる男の、ライカＭ７(^O^)
0056名無しさん脚02/02/20 17:42ID:Xt5KBFvu
>>53,54,55
こういう事を言う奴は全然興味ない。
面白くない。
ライカにM7出す力なし。
ライカは後倒産あるのみ
0057名無しさん脚02/02/20 17:44ID:FePTbPIP
M7
AUTO
巻き上げレバー付け根のスイッチ?
00585202/02/20 17:47ID:3qxT6AH3
>>56
うわぁ、俺には興味があるのか、鬱だ・・・・
0059名無しさん脚02/02/20 17:47ID:LRujRvPG
でも、違いがわかんないんだよね。ｳﾌﾟﾌﾟ
やだねー、カタログでしかライカを知らん奴は
0060名無しさん脚02/02/20 17:48ID:OxqCs/ge
>>56
如何にも頭の悪そうな書き込みばかりしやがって。
0061名無しさん脚02/02/20 17:48ID:LRujRvPG
>>57
「M6ビッグネーム」との差なら、もっと派手に違うよな。
0062名無しさん脚02/02/20 17:51ID:knWCdMrV
しかし、手間の掛かった写真作ってますね。
Ｍ７の予想図作るの流行ってるの？
0063名無しさん脚02/02/20 17:52ID:cB8mZiqo
>>59
＞やだねー、カタログでしかライカを知らん奴は

彼は日本語がダメなんで商品写真だけの鑑賞だろう。
どちらにしても情けない奴だね。
0064上野動物園02/02/20 17:52ID:PelGWY3l
どうぶつにえさをあたえないでください
0065大草原を逝くカリスマ厨房02/02/20 18:04ID:LI7Cf2BE
オレのM6、改めて見たらビッグネームだった。高く売ってやってもいいぞ、屑だが
0066馴れ合いじゃないけど、02/02/20 18:10ID:JSOmx9T6
カリさん、最近どーしたの？マジレスしなくなったねぇ。
0067大草原を逝くカリスマ厨房02/02/20 18:12ID:LI7Cf2BE
ライカスレがみんな糞スレ化したからなあ……
0068名無しさん脚02/02/20 18:24ID:hSqAw2Rs
ヤフの雰囲気が蔓延してきたからなぁ……
0069名無しさん脚02/02/20 18:51ID:zFujzO6Z
シーベルが3月5日に新製品発表会だってよー
0070大草原を逝くカリスマ厨房02/02/20 18:58ID:LI7Cf2BE
そんな待たなくてもオレがベッサッサにライカマーク貼ったの、うpしてやるYo!
0071名無しさん脚02/02/20 19:00ID:LRujRvPG
Ｍ７なんてどうでもいいから、Ｒ６．２の後継を出して欲しい。
0072名無しさん脚02/02/20 19:25ID:Xt5KBFvu
M7は出せません
ライカには力が残っていません
0073名無しさん脚02/02/20 20:00ID:LsKBd4eG
>>ﾄｸﾁｮｳ
お前のネタもいっぱいいっぱいだな。
力が残ってないんだろ(w
0074名無しさん脚02/02/20 20:37ID:j+NVGFmq
>>71
メカニカルシャッターのＲ、
コシナに供給してもらえばすぐにでも出せそうなものだが･･･
0075トクチョウですが02/02/20 20:39ID:NFEPl6hV
ちょこちょこ相手にするのやめません？
0076名無しさん脚02/02/20 20:42ID:9YmVIbxA
ミノルタとの提携解消の動きってない？ミノルタ供給のＲレンズが
次々ディスコンになってるしさ・・・。24/2.8もそろそろかな？
0077Y縣 ◆axahauRk 02/02/20 21:00ID:P5mBkW0t
こんなＭ７の画像を作っているヤツがおります。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/3186/m7.jpg
0078名無しさん脚02/02/20 22:02ID:Mzira+vI
新しいMは出るみたいだね。2002年デビューって広告出してるね。
0079名無しさん脚02/02/20 22:05ID:gDZ0lr0B
>>74
コシナ？？なんで。
コパルが作ってくれるよ。
0080名無しさん脚02/02/20 22:08ID:LRujRvPG
「供給」がシャッターの事ならおっしゃる通り。
74がカメラ丸ごと供給してもらうことを言ってんでしょ。

別にコシナカメラでもいいからＲの新型欲しいね。
0081Y縣 ◆axahauRk 02/02/20 22:17ID:P5mBkW0t
３月5日にライカを扱うシーベルの取引先カメラ店が、説明会に呼ばれているそうです。
0082名無しさん脚02/02/20 23:10ID:46qDmPPq
しかし、今回のＭ７の登場で、ほんと徳長のインチキが完全にばれたな。
まー買うとしたら、金がないからR2買っちゃうけどさ。
でもこれで、CLE暴落かな？
0083名無しさん脚02/02/20 23:10ID:WXd5qlqq
>>80
うんうん。カメラ丸ごと。
最近のＣシリーズみたく、カッコイイ外装で。
ボディー実売１０万円前後くらいまでコストを掛ければ、かなりの
仕上げが出来るんじゃないだろうか。
0084大草原を逝くカリスマ厨房02/02/20 23:12ID:LI7Cf2BE
これでどーだ？
http://210.164.122.212/pix/bbs/images/20020220224207.jpg
カメコラ
0085名無しさん脚02/02/20 23:15ID:WXd5qlqq
日の丸の鉢巻きしてるみたい。
外人さんに人気が出そう(^_^)
0086大草原を逝くカリスマ厨房02/02/20 23:16ID:LI7Cf2BE
メイドインジャパンを強調してみました
0087名無しさん脚02/02/20 23:18ID:LRujRvPG
>>83
うーん、別に安物のままでもいいけどな、俺は。
安いサブボディが欲しいんだけど、Ｒの中古で安いやつとなると、いまいち
信頼性に欠けるような気がするしね。
Ｒ３系やＲ４、Ｒ４ｓなんかでも、最低3万円はするでしょ。
0088名無しさん脚02/02/20 23:25ID:WXd5qlqq
>>87
マニアはちゃんと使えさえすれば安い方が良いけれど、
それでは一般ライカユーザーが納得しないかと思って。
でも考えすぎかあ。俺も安い方がいい。新品２万円でＲボディが買えるなら
その方が絶対にいいや。
0089名無しさん脚02/02/20 23:41ID:LRujRvPG
＞一般ライカユーザーが納得しないかと思って。
そおいう方は、ばーんとＲ８を買えばよろし、でしょ。
Ｒ８は出たてのころの悪い印象が強くて買う気にならんです。
最近のは壊れないのかな？
0090名無しさん脚02/02/20 23:56ID:knWCdMrV
ＣＬＥが５万切るようになったらいいなぁ。
ＣＬＥの後釜はやっぱりＣＬＥ
コンパクトなのが出ないかとかすかに期待してたんだけどな..
0091名無しさん脚02/02/21 00:11ID:MhuHEkF4
今週のアマチュア・フォトグラファー（英）に出てたようです。
http://www.greenspun.com/bboard/q-and-a-fetch-msg.tcl?msg_id=0086CG
PMAで発表との噂。
どーですか、皆さん。
0092名無しさん脚02/02/21 00:12ID:AlBAjeFO
前スレの835です、遅れ馳せながらみなさん情報サンクス。
いまのところレンズ交換はめったにしないし、標準レンズの画角が好きだから
バルナック型逝こうかと思案中。
｢段付き｣見た目で惚れたIIIbかな、と思うのですがいかがん？
エプロンのついたのが好きになれないのでし・・・。

駄目！とかイイ!とかとにかく情報ｏｎｅｇａｉ。
0093名無しさん脚02/02/21 00:44ID:Sd+TJNM7
ライカはＲ型から撤退して、一眼はレンズ専業メーカーとして生きていくのが最善だと思うが．．．
0094名無しさん脚02/02/21 04:32ID:+0KvQ6IW
>>93
ブランドだけしか残んないジャン。レンズは、シグマが作ってるんだし。
0095名無しさん脚02/02/21 05:21ID:i1/D+POG
ベッサR2が発売ということで
ドイツの某新聞によりますと
ライカ社内で社員全員が
パニックに陥ってしまったそうです
R2の先はAEを何時放り込むかだそうです
勿論ヘキサーRFがありますが
軽いR2はいいですからね
ミノルタのCLEが急落とか
世界は予想通りライカの終焉を迎えました
M7が出る可能性は皆無です
このスレ名もM7からR2に変更して下さい
私はベッサR２の黒を３台注文しました

0096名無しさん脚02/02/21 05:32ID:e23RqwcN
ブランド名だけでいいんじゃない。コンタみたいに。
自動車だってアルファもロータスもその他諸々皆そうだし
いっそコシナ傘下になればいいんだよ。
フォクト名が大衆機でライカ名が高級機って棲み分けにして。
その方がずっといいカメラができると思うけど。
0097 ◆NINA/MG. 02/02/21 07:02ID:GhXof/su
でも日本カメラの広告によると、今年、いよいよＭ７？　出るみたいだね。
写真のシルエットを見る限り手動巻き上げらしくて安心した。
0098ｻﾎﾞﾘｰﾏﾝ02/02/21 07:19ID:pTjmMom+
あ、なんか広告出てたんだ。。。昨日立ち読みしたんだが。
M7、（・∀・）ｲｲ！じゃないですか。
SF20付けてなんか面白い使い方できそう。
0099Y縣 ◆8I4tymlA 02/02/21 08:58ID:mi6DZmme
>>98　いいですよね。
限定販売なんてことはないでしょうから、金貯めて買います。絶対！。
0100名無しさん脚02/02/21 09:09ID:92CMVfac
>>98
広告出てたんですね！M7楽しみです。
0101 ◆mona.KG. 02/02/21 09:19ID:t6KYUVU6
ほんとに出るのか？！Ｍ７
0102ｻﾎﾞﾘｰﾏﾝ02/02/21 10:29ID:X2GzBt0Y
>>ﾓﾅｰさん
ﾄｸﾁｮｳみたいなこと言わんと(w
ここまできたら出ると見ていいんじゃないかなぁ。

ところで>>57の画像誰か保存してたらどっかにうpきぼん、
なんですけど。。。

よく写真見ると、電池室の位置が違うみたいですね。
内部はどう変わってるのかな。

0103 ◆mona.KG. 02/02/21 10:50ID:t6KYUVU6
なんかﾋﾞｸｰﾘ。俺も日カメ買わんと。
0104ここで天才ライカコレクター・アルパライカ師に質問しようぜ！！02/02/21 11:39ID:KdlL2x3y
　　　　　　　　　　　　　●●お知らせ●●

　２月２３日[土] 銀座松屋中古カメラ市にて新年会を兼ねた　集いを設けたいと思います
　開店と同時に会場入りして　松坂屋写真機店売り場周辺に１１時頃集合　クルーズ　クルーズにて歓談の予定です　
２００２年最初の集いでもありますので　ぜひご参加下さい　会場予約の都合もありますので　事前にご連絡お願い致します始めての方も　お気軽に　ご参加下さい　
会費等ありません　ご自分の飲食代金のみ必要です　ランチバイキング　税込み２０００円＋部屋代　お一人２００円　合計２２００円です　下記参照

http://www.ginza-cruise.co.jp/ginza.htm

湘南カメラ倶楽部　太田 澄男


ここが事実上の第一回、２ちゃんカメラ板オフだぜ！！
今回は「アルパライカ先生を励ます会」というのが主旨だからな。
「アルパライカ先生、あなたは私達の友達です」ってでかいタレ幕用意してくれよな。
松坂屋写真機店周辺で１１時頃、お世話係おおたもしくは湘南カメラ倶楽部メンバーをみつけたら
合言葉「アルパ買いですか？」「ライカモナー」をよろしくね。




0105Y縣 ◆8I4tymlA 02/02/21 12:04ID:mi6DZmme
≫104　所属カメラクラブが違いますが！。
湘南カメラ板は別の倶楽部ですが…Ｙ縣は当日こちらで添乗員しております。
お見掛けの際は、お声を掛けて下さい。
特に女性の方には、ご要望があればキスぐらいのサービスはしますが…。
0106名無しさん脚02/02/21 12:50ID:KdlL2x3y
↑メールで呼び出せ！！
不登校児、アルパカをヒキコモリから救え！！
0107Y縣 ◆8I4tymlA 02/02/21 13:36ID:mi6DZmme
>>106 あたたかいお言葉です。本とうにアルパライカ先生にお戻り頂きたいです。
0108名無しさん脚02/02/21 13:46ID:i1/D+POG
M6を改良すると
R２そっくりになり
R2の模造品と見られることになります
M7は出せませんとライカの社長は本音を
言っております
0109名無しさん脚02/02/21 14:10ID:LbMsBSFG
仕様が早く知りたいーー!!!＞Ｍ７
0110名無しさん脚02/02/21 14:18ID:IMJ7nkYn
AEが付いた、電子シャッターになった、マニュアルで4秒まで設定できるようになった。
それぐらいの差じゃないの？
0111名無しさん脚02/02/21 15:20ID:sJGsQFdM
↑ヘキサーじゃん
0112大草原を逝くカリスマ厨房02/02/21 15:28ID:gUmHUgYo
なんか蘊蓄本によれば、初代のM3の開発当時、エンジニアは電子シャッター搭載を主張していたらしい
0113名無しさん脚02/02/21 17:51ID:7EFyKjkm
M6にソクーリなM7はやはり同様に限定モデルが量産されるのだろうか。
M型誕生50周年は2004年だっけか。
0114北方領土を逝く宗男02/02/21 18:39ID:yMgwiWkg
ＯＥＭのライカでも魅力ありと言うのは如何なものか。
0115名無しさん脚02/02/21 18:48ID:GoOYkb87
>114
？？？
シャレで面白いって人もいれば、あんなもん嫌だって人もいる。
でもライカ「だから」良いって人は少ないんじゃないの？
しかし最近のＡＰＳの奴カッコいいよね。あれで135仕様だったらなー。
0116名無しさん脚02/02/21 19:13ID:SlUhb6xC
>>114
長野県諏訪市で作ったアルパを有り難がるひともいる。人それぞれ。
0117名無しさん脚02/02/21 19:35ID:i1/D+POG
ベッサR2でライカは完全に高級機から
敗退したね
ライカは過去のもの
だってさM3から基本的には設計が進展してないもん
0118名無しさん脚02/02/21 20:00ID:UCB2yOXO
こんどのＭ７のスタイルが（本当にアレで出るのであればだが）
現在のライカ社のジレンマをよく表している様な気がするな。

ユーザーからは新型を出せ、と要求される。
しかしユーザーは変革を求めてはいない。
現行機種の直接のライバルが、同じライカの数十年前の中古であ
るという異常な状況。中身は現行機種のまま、スタイルだけＭ３
を模した限定版を出しても、それが完売してしまう様な過去志向。
そんな中でユーザーから新型機の発売を求められても、いったい
どんな「新型」であればよいのだろうか？
そうした内部矛盾の結果が、在来型ＭシリーズをそのままＡＥ化
しただけの、あのＭ７のスタイルなんじゃないかなあ。
0119名無しさん脚02/02/21 20:06ID:p/8hLUsc
ＴＴＬで間延びした軍艦部をそのまま踏襲している
時点で終わっている。見た目のバランス悪いんだよ。
電池位置まで変えてるんだから、Ｍ６のサイズに戻して
トップカバーのエングレーブ復活してブラックペイントもオプション
シャッターダイアルの回転方向も旧来に戻すとか（藁
こんな「新型」を求められているんじゃ？
0120名無しさん脚02/02/21 20:07ID:p/8hLUsc
ところでＭ７は銀塩ですか？デジタルですか？
0121名無しさん脚02/02/21 20:26ID:i1/D+POG
銀塩だす勇気はないだろうな
オリンパスでもやめたでしょう
あんないいカメラでも
ライカは名前でしかも日本人の阿呆が
いまでもほれ込むからな
俺も一時は「ライカ」「ライカ」でM型は一通り
集めて使ったが、今はM3のみは一応残そうとは思うが
何故残すかと言うと、丈夫だから
あとのはちゃちだよな
本当にライカを使いきると見捨てることになるよ
憧れているうちが花かな
0122名無しさん脚02/02/21 20:51ID:PWKHJsyH
>>120
徳長がデジタルだと言うのですから、間違いなく銀塩でしょう。
そういう点での徳長の信頼性は、抜群です。
0123名無しさん脚02/02/21 20:56ID:nB9c0vBa
>>119
そこまで旧型を愛しているのなら、旧型を買えばよろし。
変革を求めない、いや認めようとしないユーザーの見本が、ここにもあり。
0124名無しさん脚02/02/21 21:06ID:LrbRMgi+
ところで本当にＭ７ですか？
まぁ、販売店に情報がいっているならＭ７なんでしょうけど（泣）
以前見た社長のインタビューでは、Ｍ６とは別のラインの小型機を出すという話だったんですが^^;
ＣＬの後継機ならほしいけど、Ｍ７ならいらないや。
小型機はげしくきぼ～ん。もちろん従来のＭ型とは全然違うデザインで。
Ｍマウント搭載のＣ１１みたいなデザインの奴だったら自分的に「買い」だす。
0125名無しさん脚02/02/21 21:11ID:p/8hLUsc
>>121
あれでデジなら画期的じゃないのか？
巻き上げレバーでシャッターチャージと充電だぞ。
電池は小型の２次電池を寿命で交換するだけとか。
電源の問題をクリアしたデジカメ。そんな物を作れるライカは
最低なのかな？
0126名無しさん脚02/02/21 21:27ID:c8dkC9yh
>Ｍマウント搭載のＣ１１みたいなデザインの奴だったら自分的に「買い」だす

買う買う買う買う俺も買う～っ！
欲しいマジ
ライカＣＬ－２でもミノＣＬＥ－IIでもヘキサーコンパクトでも
ベッサミニでもかまわず買っちゃうぞー！
でも参式だったらちょっと悩むかもかも
0127Y縣 ◆axahauRk 02/02/21 23:02ID:Kx4OfCUA
Ｍ７情報
販売店に写真が配られるのが3月5日です。
全米フォトフェスタ２００２の方で発表される方が2月の末とかで、先のようです。
並行輸入業者には既に写真が届いているようです。
発売は秋のフォトキナと同時に、発売開始との情報です。
0128Y縣 ◆axahauRk 02/02/21 23:31ID:Kx4OfCUA
本当に、フォトキナ以降の発売にしてくれっ！。今から金貯める。Ｍ７↓
http://greenspun.com/bboard/q-and-a-fetch-msg.tcl?msg_id=0086CG
0129名無しさん脚02/02/21 23:32ID:Tt+KcsFp
はぁ～。
バルナックやLマウントの話題なんか出す雰囲気じゃないな‥。
0130名無しさん02/02/22 02:31ID:ucwuc6Fm
自分は、Ｍ６、０．８５、０．５８を買います
0131名無しさん脚02/02/22 03:48ID:9lRl1Ll3
Ｍ７って電気系統の故障とか多そうな予感
発売直後はやめといた方がいいかモナー
0132名無しさん脚02/02/22 06:19ID:RBOW8VKA
ライカが腐ってきているのに
ライカ・ライカと騒ぐのが
日本の特殊事情ですね
勿論、カメラが電気製品化して行く昨今
ライカが機械要素を守るのはそれはそれでいいが
その機械部品も発展させない保守性は一体なんなんでしょう
布シャッターもいいなんていうお馬鹿もいるが
私は俄然チタンという素晴らしい材質とか縦走りのシャッターの方が
俄然上でないですか
それに気に入らないのは俺の手元にあるM連はどいつもこいつも
シャッターを切ると最後の部分音がクシュンという奴
これ一体なんだといいたくなる
少なくとも
M7ではハイブリットでいかなくてはね
音を小さくする技術なんて簡単だしね
ファインダーの見易さはコシナに学ぶといった
謙虚さが必要だな
M7を皆んな想像するけど
出す力はないって
「ライカ通信」の社長のインタビュウはあれなんだ？
あの馬鹿社長ではどうしようもないな
ライカは身売り以外に道はない
レンズは名前を身売り
もう身売りは始まっているな
俺も必要に迫られてMX２５００買ったが
LEICA DICOMAR
と書いてさ
もうやめとこ馬鹿馬鹿しいわ
ライカは終い終い終い
0133名無しさん脚02/02/22 08:20ID:8+CNLJqe
どうでもいいけどさ、このスレにいる変態って、
おんなじことしか書けないんだね。
現実味のないことばっかり書いてるし。
レンズがすべてとも思ってるようだし。
銀塩はレンズ命でかまわないが、デジタルはCCDだよ。
必要に迫られて、MX２５００買っただぁ？
結局ライカで選んでるでしょ。
なぜ、ソニーのツアイスを選ばないんだ？
0134名無しさん脚02/02/22 08:42ID:w6JoV4QB
>>132
そんなこといいながらM7気になってて、欲しいし、どうせ買うんでしょ。
で貶すと(w
素直に白状すれば。
0135名無しさん脚02/02/22 08:52ID:2jskNLKr
Don't feed the troll
0136名無しさん脚02/02/22 09:15ID:RBOW8VKA
>>135
Ich kann nicht diese Worten verstehen.
Jetzt kaputen alle Leica Kameras.
013713502/02/22 09:25ID:2jskNLKr
>Ich kann nicht diese Worten verstehen.
you lier!
>Jetzt kaputen alle Leica Kameras.
so what? my leica works wonderfully.
0138 ◆mona.KG. 02/02/22 09:26ID:THGBuRHC
manko
0139名無しさん脚02/02/22 09:52ID:SrpQ10r0
>>138
ﾁｮﾄﾜﾗﾀ
0140Y縣 ◆8I4tymlA 02/02/22 09:55ID:1mFq2T1J
どうしたのでしょうか？。
２０日前後に発売になるカメラ雑誌がＭ６を大々的に取り上げています。
いよいよ、在庫一掃セールかなっ！。
Ｍ６を慌てて売る必要はありません。ライカユーザーというのは、新型が出ると、
『何ぁーんだ、旧型の方が良いや！』というのが多くて、その歴史の繰り返し
でした。ですから、Ｍ７が出て、Ｍ６生産中止なんてことになると、０．５２は
何処へ行ったとか、０．８５のNonTTLは幻のカメラとか騒ぐんですね。
Ｍ６ユーザーの皆様、大丈夫ですよっ！。Ｍ７の販売開始から我々が入手できる
ようになるのは、今秋でしょうかね。お金を貯める時間はあります！。
0141>135 >136 >13702/02/22 10:17ID:cuIwtsyE
Please do not write in in any foreign languages other than necessity.
Is your personal computer the cheap article which can write a letter only with the alphabet?
Now, it is shameful,hahahahaha!
0142ｻﾎﾞﾘｰﾏﾝ02/02/22 10:30ID:Nn5H0Ygg
>>140
秋頃発売開始だと普通に入手できるようになるのは来冬ですかねぇ。
先の話だ。。。

>>141
御前様もな～(w
0143名無しさん脚02/02/22 11:00ID:SrpQ10r0
必要以外の任意の外国語で書き込まないでください。あなたのパソコンはアルファベットでのみ手紙を書くことができる安物ですか。さて、それは恥ずべきです、hahahahaha!

念のため　>>141　exciteで和訳してみた・・・
0144名無しさん脚02/02/22 11:19ID:lAWd0qo5
exciteってけっこう賢いね。
これぐらいの平易な文なら、機械翻訳でもいい線行くんだね。
見直したよ。
0145名無しさん脚02/02/22 12:11ID:Hpicbliz
>>131
胴衣。
二年待てば、改良型が出る。
0146名無しさん脚02/02/22 13:41ID:Ysid0Sip
ほんと得長って面白いよね。
0147名無しさん脚02/02/22 13:49ID:Xf4jyOg6
>>145　老い先短いジジィは２年も待てねぇ(ｗ
0148名無しさん脚02/02/22 15:16ID:358IBsOW
>>84

ミートボールライカのデカールの馴染みが悪いんでマークソフター
付けたら、デカールがシワシワになっちゃいましたって感じでよい。
0149名無しさん脚02/02/22 15:36ID:RBOW8VKA
ライカは完全に見捨てたが
今月は珍しく朝亀と日本亀の両方の雑誌を
買いました
もうすこしじっくりM連を研究してやろうと思うわけ
なぜならば俺がライカを見捨てても余りにも
皆がライカに夢中になるので気になるじゃん
それでもう一度じっくり研究してやろうと思うわけ
0150名無しさん脚02/02/22 15:39ID:L9Jl5MZ2
>>149
チンポ付いてるのかい？君。
男なら一行目を貫け。そして暗黙しろ。
0151 ◆mona.KG. 02/02/22 15:48ID:THGBuRHC
>>149
ついでに月カメも買っとけ。俺がＭ３で撮った写真が載っとる。
0152名無しさん脚02/02/22 15:56ID:O094+X93
徳長のこの日本語の弱さはなんだろうね？
密入国の不法就労者なのかな？
0153Y縣 ◆8I4tymlA 02/02/22 17:16ID:1mFq2T1J
>>149 貴方の研究対象にＹ縣は如何でしょうか。
田中長徳氏も明日１２時からサイン会に来ますので、是非研究してみて下さい。
0154名無しさん脚02/02/22 17:25ID:qcYjxrPf
>>153
10枚ほど(w
0155名無しさん脚02/02/22 17:28ID:RBOW8VKA
「日本カメラ３」の５８頁の広告を出して
引っ込みがつかなくなったな
ベッサR2が出ることがわかっていたら
ださなかっただろうに
３月が楽しみじゃ
どこまで最新型に出来たか
まだこのレベルの技術かとがっかりさせられるか
おれはR2にはかなり入りこもうと思うから
よっぽどいい物を出してこなければね
そんな力ライカに残っているとは思えないがな
まあ一度は待ちましょう
0156Y縣 ◆8I4tymlA 02/02/22 17:35ID:1mFq2T1J
≫155　ライカ社の社長に代って御礼申し上げます。
長野の小林が作るコシマキなんかには負けないようガンバリますだっ！。
価格は負けないのですが、うーん…その他は？？？？。
0157小林博文02/02/22 17:59ID:RBOW8VKA
もうばれそうですから、いいますが
内のR2はライカM6や今度出るM7なんかよりも
遥かに優秀ですよ
皆さん出たときにコシナど抜かさないでくださいね
シップの貼り薬を必ず用意しておいてください
0158名無しさん脚02/02/22 18:07ID:a0fqB+bk
バレるもクソも(w
0159小林源文 ◆mona.KG. 02/02/22 18:15ID:THGBuRHC
「バウアー中尉、目標はカメラ板＠ライカスレ北東部だ」
「目標は駄スレを垂れ流しているに違いない
　君の任務は徳長中田を捕獲し晒しageることだ」

バウアー中尉 「黒騎士中隊は全力を尽くします！」
0160名無しさん脚02/02/22 18:51ID:RBOW8VKA
徳長閣下！
小林源文という右翼がいます
お気をつけください
0161名無しさん脚02/02/22 19:11ID:M4wfmvHq
monaさん‥‥。（涙
0162世界の中心でオマエモナーを叫んだけもの ◆mona.KG. 02/02/22 19:30ID:THGBuRHC
最近ｺﾜﾚ気味だな＞俺

しかし最近の若いもん（＝ﾄｸﾁｮｳ）は小林源文を知らんのか。
独逸製写真機を愛する者必携の書だぞ。
バルナツク型ライカにはIV号戦車の魂が宿っておるのだ。
0163名無しさん脚02/02/22 20:34ID:RBOW8VKA
１０代に小林博文がどういう人間か無理だよ
日本ライカの社長だろ
R2とかを出すとか言う奴ね
ライカM7が足元にも及ばないってさ
0164名無しさん脚02/02/22 22:09ID:8+CNLJqe
>>163
ちょっと日本語が不自由なんですか？（W
0165名無しさん脚02/02/23 08:53ID:bmtQIlOa

‥このレス、言ってる意味解る人？>>163
0166名無しさん脚02/02/23 16:17ID:tFTJseJB
みなさん
しっかり
おつむを
かいてんして
ください
こばやし
げんぶんを
わざと
こばやし
ひろふみに
かえて
こしなちゃんの
しゃちょうに
すりかえたんだよ
あーるには
らいかえむなな
はるかに
しゅんがすること
まちがいなしでしょ

0167名無しさん脚02/02/23 16:22ID:hRA9PZl5
しゅんが？

凌駕
りょうが？
0168名無しさん脚02/02/23 16:29ID:UucOOSnG
春画・・・
0169名無しさん脚02/02/23 16:34ID:tFTJseJB
失礼しました
春画でなく凌駕でした
春で浮かれていました
0170リンダ02/02/23 16:35ID:e3CVLFjF
♪しゅんがしゅんがしゅんが～
　しゅんがしゅんがしゅんが～あぁ～
0171名無しさん脚02/02/23 17:50ID:GKESaX9S
しかしあの広告見る限りＭ７とは思えないんだけどなあ。Ｍ６－ＡＥとか

じゃないのかなあ？マイナーチェンジ版を含んで全ての機種名が書いてあるのでそう思いました。


ケツの穴なめろ　交信終了
0172名無しさん脚02/02/23 18:52ID:e7IvXZ/A
>166

バカ丸出し（W
0173名無しさん脚02/02/23 19:53ID:Lim/sSKj
俺がシーベルに勤めていた時に、ライカの工場へ行ったことがあるんだけど
かなり、ゴチャゴチャしていて　とてもカメラのような精密機械を作ってるとは
思えなかったな。　それと、工場で働いている人の殆どが、アフリカの黒人さんで
ドイツ語はおろか英語もしゃべれない状況で、各工程には絵(図解）で作り方の
パネルがいっぱい張ってあった。　日本人は以前から東南アジアとかアフリカの品物をバカにする
傾向があるけど、メイドイン　ジャーマンと思って有難がって、買ってるおっさん達は　あの工場を
見たらどう思うかなあ。　まあライカは今や日本だけでしか売れていないよ。
0174名無しさん脚02/02/23 19:55ID:e7IvXZ/A
>173

カメラだけじゃないって、んなこと。
自動車だってブラジル人が組み立ててたり、
なにも特筆することではないさぁ～
0175Y縣 ◆axahauRk 02/02/23 19:59ID:GOUNwV1N
≫171 ずばり、いいとこ突くね。
Ｍ６．２とかいうウワサモったんだよっ！。
僕もビックリしている。Ｍ７とはね。
本当に小さなマイナーチェンジだよね。
でも、Ｍ５で懲りているし、新規に型を起こす資金力も無いと思われるね。
Ｒ８に開発費を３０億円（車だと２００～３００億と言われますが、カメラの
３０億は普通の何倍にもあたるんじゃ）を掛けた割には全然売れてないよね。
営業的には、あれは失敗だったかも知れないね。


0176名無しさん脚02/02/23 20:00ID:Lim/sSKj
>174

そーやね。　日本の携帯電話だって、田舎のおばちゃんらが組んでるんやからね
ただ、メードイン先進国　を喜んでるバカオヤジどもは、案外知らんヤツ多いのと違うかな？
0177名無しさん脚02/02/23 20:02ID:e7IvXZ/A
>175
営業的には失敗･･･おいおい。
日本以外ではどれくらい出荷されてるのか、調べたのか？
0178名無しさん脚02/02/23 20:05ID:tFTJseJB
>>173
俺はライカ工場までは見てないが
そうなんだなーという思いです
ドイツはほぼ全員ライカは買わないもん
日本の精密機械の技術は相当なもんだよな
コシナなんかしっかりしてるな
社長の小林君がしっかりしてるし
0179名無しさん脚02/02/23 20:08ID:e7IvXZ/A
>日本の精密機械の技術は相当なもんだよな

なにを根拠にそんなこというの？ﾄｸﾁｮ。
そんな技術はとっくに夢物語になってるよ。
0180名無しさん脚02/02/23 20:12ID:Lim/sSKj
ライカの工場はアフリカンやヒスパニックだらけだが日本のミノルタの
堺工場はもっとひどいぜ～　工場のある協和町は被差別B地区で工場内は
差別語禁止とか、解放！とかポスターだらけよ。
ミノルタが堺工場を閉めたがってるのは、頷けるよ。
0181名無しさん脚02/02/23 20:14ID:e7IvXZ/A
>180
マジ？堺工場ってそんなにディープなのか（Ｗ
労組とか強烈なんだろうな。
一年中赤い旗が翻ってるのが想像できるぞ･･･。
0182名無しさん脚02/02/23 20:18ID:Lim/sSKj
>181
ほんとだよ。　B地区の中に工場がたってるといっても良いくらいよ。
工場の周りにはホルモン用の生肉を売ってる肉屋ばかりだよ。
工場を移転するとなると、ミノルタの工場長は解同に殺されるよ、マジで。
0183名無しさん脚02/02/23 20:27ID:Lim/sSKj
日本のメーカーは、現在のように中国とか東南アジアに工場を移す前（昭和３０年～４０年）は
出来るだけ、人件費の安いところへ、安いところへと工場を田舎等に移した経緯があるわね。
それ以上に人件費の安かったのが、B地区で特にミノルタのある協和町なんかは堺最大のB地区なんよね
現在は、最低賃金の指導がきっちり行われているのでB地区も他の地域も賃金に差が無いわけよ
いまでは、それが完全に裏目に出てる。　
0184名無しさん脚02/02/23 20:28ID:e7IvXZ/A
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜ 大変だな、ミノルタ･･･
　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜ ｜ 　　　　　　　　　
　（＿_）＿）
0185名無しさん脚02/02/23 20:31ID:Lim/sSKj
ローライの工場はハングルが飛び交って、キムチ臭いよ
0186Y縣 ◆axahauRk 02/02/23 20:34ID:GOUNwV1N
≫183　実る田っていうけど、今度は全部中国へ移転だよね。
オレの会社もそうなるんだろーなぁーっ。

0187Y縣 ◆axahauRk 02/02/23 20:36ID:GOUNwV1N
≫177さん、米国での販売台数は知らないけど、米国での中古価格でも安い。
中古の価格が安いと言う事は、不人気だと見ます。
0188名無しさん脚02/02/23 20:36ID:tFTJseJB
製造工場がどうあろうといいが
兎に角腐ったライカが発表されることが
楽しみだー
それとも先送りになるかな
ライカの社長にメールしてみるわ
0189名無しさん脚02/02/23 20:39ID:e7IvXZ/A
トクチョは「兎に角」という言い回しがすきなの？
バカの一つ覚えみたいで笑えるぞ。
0190名無しさん脚02/02/23 20:40ID:Lim/sSKj
>186

悲しい話ヤネ。　日本のメーカーもいよいよ　おわりでんな。
中国では日本の技術を盗みまくって、ベンチャー立ちまくってるしね。
いよいよ、日本人も中国人に雇われる日が近くなってきたってことですなあ。
0191名無しさん脚02/02/23 20:41ID:FN3MrFUl
ﾄｸﾁｮｰお得意の妄想だろうとは思うが
返事がもらえたらここに転載してくれ（藁
0192Y縣 ◆axahauRk 02/02/23 20:43ID:GOUNwV1N
≫188　ライカ社の住所教え様か。
ピーターコーン社長って綴り解るか？。
0193Y縣 ◆axahauRk 02/02/23 20:47ID:GOUNwV1N
≫190さん、本当にそうなるかもね。
福井でしか作れなかったチタンの眼鏡フレームが、製造技術がコピーされて
中国の世界シェアが伸びているって聞きました。
カメラもそうなったら、嫌ですね。
メイド　イン　チャイナのライカって想像できません。でも、今のライカで
これからも行きます。
0194動物番長　02/02/23 20:48ID:HSzhGPFD
弱肉強食の世界なり！
0195Y縣 ◆axahauRk 02/02/23 20:52ID:GOUNwV1N
≫194　恐いですね！。でも、生き延びねば！。
ライカにも生き延びて欲しいです！。
0196親切な人02/02/23 20:53ID:iDFwZhYH

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/42757955

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。
0197名無しさん脚02/02/24 02:07ID:ILr7s67B
Y縣さんって、よっぽどの暇人だね。
あらゆるカメラ（写真）掲示板にでてくる。
で、薀蓄のない低レベルのカキコを一生懸命やってる。
もう、いい加減、飽きたぜ。
Y縣の名前を止めてよ。見たくもない。
0198名無しさん脚02/02/24 02:12ID:YvzwqMEx
じゃあ見なきゃいいのに。
0199名無しさん脚02/02/24 04:15ID:YsbZOYcY
>>１９８
それを言ったらおしめーよ。
他のカキコには、いいものも多い。
しかし、Ｙ懸は出すぎ。
0200名無しさん脚02/02/24 06:00ID:rOgJ7mxe
ライカ社の社長は
Hanns-Peter Cohn　ですが
間違いのないきちんとしたドイツ語で手紙を
したためたいと思いますから
しばらくお待ちください
２ちゃんねるでは読み返しもせずに
ドンドン書いたりして
日本語がおかしいと言われますが
私のドイツ語はドイツ人に言わせますと
完璧ということですから
但し英語を書くのは自信ありません
聞くのはどちらも同じですが、
話すのはドイツ語の方が得意です
0201大草原を逝くカリスマ厨房02/02/24 06:03ID:RZtIE5gM
お～、トクチョー起きたか。オレは寝るぞ
0202名無しさん脚02/02/24 06:10ID:Bc9Y8XAk
秘書が読まずにゴミ箱に捨てる、に1票
0203名無しさん脚02/02/24 06:19ID:rOgJ7mxe
ライカ工場のメールアドレスが見つからず
仕方ないから手紙を送ることにしました
航空郵便でも返事を貰うのに少々時間かかりますな

ただライカにわざわざ質問してもあんまり意味ないかとも
思います
ベッサR2は雑誌で検討していると
もうこれでいいんじゃないかと思えてきます
値段は１/４で機能はかなり上ですからね
M6TTLの方が上なのはシャッターの静音性と望遠にはM６TTLの方が
少しは有利かな
それでも望遠は１眼でいいのがいくらでもありですから
そうそう本当はAE機能は欲しいですが
そうなるとヘキサーRFとなる
M6TTLは落ちに落ちました
M7にはいくらM6嫌いでも少しは期待を残しているが
0204早起き ◆NINA/MG. 02/02/24 06:23ID:vaJhqNVS
よおっMONA、元気か。
おい、どっかから漂流してきたイワン、全然役に立たんぞ。
ドイツ語もまったく覚えないし。

おいまたかよ・・・んじゃあ春人でも連れていくか。
0205名無しさん脚02/02/24 06:24ID:rOgJ7mxe
>>202
お前、阿呆だな
ライカは腐っていても
ドイツ人はきちんとした性格だから
返事はきちんとくれるんだよ
俺なんかドイツにいる時
色々な所へ質問の手紙書いたが
返事の来なかったことは一度もなかったぞ
0206名無しさん脚02/02/24 06:47ID:qLkwGqFv
>>200

Schreiben Sie bitte den Brief jetzt hier.
0207名無しさん脚02/02/24 06:56ID:rOgJ7mxe
>>206
Ich moechte gar nicht hier schreiben.
Barum koennenn alle nicht meine Worten.
0208名無しさん脚02/02/24 07:00ID:Bc9Y8XAk
Barum→Warum
落第。
0209名無しさん脚02/02/24 07:09ID:rOgJ7mxe
>>208
眠いから仕方が無いだろ
手紙書く時はきちんと
辞書で確認するから
心配するな
でもさ
ライカの社長は相当の馬鹿だから
質問してもいい回答してくるかな
返事がきたら全部公表しようかと思うが
これはちょっとまずいな
俺がばれる
なんだ本物の Tanaka Choutoku でないかなんて
0210名無しさん脚02/02/24 08:15ID:rSECCAJt
> ライカの社長は相当の馬鹿

２ちゃんねるに書き込んでいるトクチョより頭いいとおもう。
ウダウダこんなところでくだらないこといってるﾄｸﾁｮはなにもできないゴミ。
コテハンやめるような中途半端な根性無しにバカ呼ばわりされることは、ないと思うけど。
0211名無しさん脚02/02/24 08:45ID:+/Rrqd/j
どうせ素性はばれてるんだから本名をコテハンにすれ＞２０９
0212名無しさん脚02/02/24 11:14ID:o9ZZuIKP
昨日、Ｍ２ブラックペイントを落下させちゃいました。（泣）
レンズ交換中に立ったまま胸の高さから軍艦部を下にアスファルトに
まっさかさま。レンズが無かったのが幸いしたのか
右肩凹みと距離計ズレ（無限遠が狂っただけ上下はずれてない）だけで
済んだのが驚異的で、とりあえず、目測で撮影続行できました。
トップカバーの凹みを修正してくれる修理業者ってご存知ないですか？
Ｍ４のペイントでは凹みの矯正はあちこちで断られて、結局自分で直したんですが..
0213名無しさん脚02/02/24 11:40ID:ddR0LCt/
金属加工業はまた日本に戻ってきてると言ううわさです。
アポーのPowerBook G4のチタン外装、iPodの金属部分、新iMacの金属の首、いずれも新潟の会社で造ってます。
0214名無しさん脚02/02/24 14:42ID:KXi25+Zk
新型Mライカは、コシナレンダーR2に赤バッジが付いたものである説～に100カノッサ。
0215名無しさん脚02/02/24 15:11ID:OJEc4OaC
>>214
１カノッサ＝10万円までなら、その賭け、受けてやってもいいよ。
0216大草原を逝くカリスマ厨房02/02/24 15:53ID:RZtIE5gM
http://210.164.122.212/pix/bbs/images/20020220224207.jpg
このM7はファインダ明かり取り用の窓がない。
http://210.164.122.212/pix/bbs/images/20020222192053.jpg
こっちは距離計がついてないらしい。
0217名無しさん脚02/02/24 16:12ID:rOgJ7mxe
>>212
ライカは意外と弱いでしょう。
距離計のずれは落下させなくても
よく来たします
M型の中では比較的M3が丈夫なんですね
私のライカが偶然悪いのが揃いすぎですかね
ここに訪れる蛆虫どもは俺のライカが特に悪いといったり
するが、随分ライカはこれでもかこれでもかと使って
みたが駄目。駄目化と分かり
ライカのレンズはヘキサーRFかベッサで使うことにしている
これらは壊れても直ぐ対応してくれる
アフターサービスのよさがいいしね
ライカは全て最低
0218名無しさん脚02/02/24 16:15ID:OJEc4OaC
＞私のライカが偶然悪いのが揃いすぎですかね

それは、有り得ないでしょう。
貴殿の環境で、悪いのはただ１つだけです。
それはカメラでもレンズでもありません。
0219大草原を逝くカリスマ厨房02/02/24 16:15ID:RZtIE5gM
トクチョー、天気いいぞ。写真撮りに行け。オレは今帰ってきたところだ
0220名無しさん脚02/02/24 16:17ID:OJEc4OaC
今から陽射しが傾いて良い感じになるのに。
0221名無しさん脚02/02/24 17:21ID:rOgJ7mxe
近くの公園まで散歩して
６８００Zで木の陰を色々撮影してきました
銀塩は使わないよなー
現像出してめんどくさい
特にライカなんか絶対に持ち出したくない
0222大草原を逝くカリスマ厨房02/02/24 17:27ID:RZtIE5gM
いいか、トクチョー、写真は撮ったら貼り板にうpするんだ。
みんなで罵倒してやるから
0223名無しさん脚02/02/24 17:28ID:rOgJ7mxe
先日も貼り付けてやろうと
思ったら、出来ないときたんだ
おれはパソコン歴浅いので無理かな
0224大草原を逝くカリスマ厨房02/02/24 17:30ID:RZtIE5gM
もしかしてオレより写真うまかったらどーしよー
0225名無しさん脚02/02/24 17:43ID:rOgJ7mxe
うまいに決まっているよ
俺は長年芸術的な感覚を磨いてきたからな
一時はオプチカルアートの
作品を発表し続けた時期もあったし
作品の評価は厳しいよ
土門拳のような癲癇気質的ではないが
まあ現代アート的なんだな
最近は宇宙的世界を好むので
時々飛行機で八ッセルで空それも夕焼けや朝焼けを
撮ったりするんだ
0226名無しさん脚02/02/24 17:53ID:ddR0LCt/
>>217
おまえのライカがダメなんじゃなくて、おまえがダメ人間なだけ。
0227名無しさん脚02/02/24 20:40ID:rOgJ7mxe
ここは人間評価の場ではないだろう。
まだこういう馬鹿なことを書いて
自分がいかに馬鹿だということを知らない阿呆が
ライカオタクにはいるのかな
今後日本がどうなって逝くのか「いかがなもんか」
0228名無しさん脚02/02/24 22:15ID:gVGKySDk
＞ここは人間評価の場ではないだろう。
＞自分がいかに馬鹿だということを知らない阿呆が

同じレス内で矛盾して自爆する馬鹿。
0229名無しさん脚02/02/24 22:24ID:O5orhfMs
ﾄｸﾁｮｳよ、お前がライカを丸きり使えないのはな、
カメラのせいでも無いし、増してやお前のスキルでもない。
勿論、個体が故障していた訳でもないんだ。

悪いのは、お前の買ったライカに付いていた日本語の取扱説明書だ。
0230名無しさん脚02/02/24 22:42ID:r2lshnyB
＞話すのはドイツ語の方が得意です

あのねぇ、母国語がアカン奴にどうやって外国語が勉強出来るの？
オツム弱けりゃ、嘘もまた弱いね(w
0231名無しさん脚02/02/24 22:48ID:+v72kox+
抜けた虫歯の膿の匂いって嗅いだことない？
うわっ、と思いつつ嗅ぎたくなるんだよね
だからおれﾄｸﾁｮさんにはこのまま狂っていてほしいなあ
言うまでもないって？　ｽﾏｿね
0232名無しさん脚02/02/24 23:00ID:r2lshnyB
Sagen Sie in Tokucho und Deutsch eine Kamera?
Natürrich kann es nicht lächerlich antworten.

Ihre Existenz ist interesant!
0233名無しさん脚02/02/24 23:04ID:r2lshnyB
ﾄｸﾁｮｳ、スペル間違ってしまったよ。
Korrigieren Sie drei Stellen!
頼むね(w
0234名無しさん脚02/02/25 06:11ID:J8qOFam7
>>232
お前偉いな～
ウムラウトの文字使うから
俺はウムラウトの文字はワープロでしか使わないよ
勿論パソコンで使うようにしようと思わないが
俺の日本語おかしいことは百も承知
正式に出す文章は何回も推敲してるし
迷う時は若いかーちゃんに相談してる
２ちゃんはどっちみち屑の集まりだからいいんだよ
ライカをまともに批判してきちんとついて来る奴いないじゃん
まともに批判したらライカは駄目化となるはずだろ
確かにライカ判なる言葉が残るくらい偉いとは思うよ
過去過去過去の遺物に過ぎない
0235名無しさん脚02/02/25 06:20ID:WX6/UsDs
＞正式に出す文章
そっちでは2chで書いてるようなことは書けまい、ﾌﾟﾌﾟｯ
0236名無しさん脚02/02/25 06:32ID:J8qOFam7
あたりまえだろ
おれがカメラオタクであることも
俺の仕事仲間は１人も知らないよ
ましてやライカを集めていたことは
全然知らないさ
0237名無しさん脚02/02/25 07:34ID:RQcPftWV
アホみたいにどんなに頑張っても、だれもまともに受け入れてくれない。
駄目化」なんて、本当にウケてるとおもってるのか？
0238名無しさん脚02/02/25 08:21ID:J8qOFam7
受けてるじゃないか
お前が駄目化と書いたじゃないか
0239名無しさん脚02/02/25 08:42ID:RQcPftWV
受けてないって。
すごい解釈だな（W
0240名無しさん脚02/02/25 09:02ID:1QSUIFZp
最近壊れ方がまともになってきて、つまらん。
0241名無しさん脚02/02/25 09:14ID:J8qOFam7
壊れ方にまともとそうでないのあるのかい
ライカの壊れ方はまともと俺は思うが
ライカ妄信者はライカが壊れ易いのも
いいことだと思っているわ
これはまともでないな
0242名無しさん脚02/02/25 09:34ID:o7EWUETG
う～んこのニオイ～
0243名無しさん脚02/02/25 10:44ID:Bh6LFTIG
M7のテストレポート
http://www.imx.nl/photosite/leica/mseries/m7.html
0244ｻﾎﾞﾘｰﾏﾝ02/02/25 11:13ID:b8p+RDF8
>>243
簡単に読みました。
どーやらファインダー内にシャッター速度が表示されるみたいですね。
乱反射防止のコーティングもされているとか。
残りは昼休みに(w
0245Y縣 ◆8I4tymlA 02/02/25 11:22ID:YUJfGwDt
≫244翻訳して纏めてカキコお願いします。
≫243さん、貴重な情報ありがとうございます。
0246名無しさん脚02/02/25 12:20ID:0mat7gDV
主な変更点は、シャッター周辺のようです。
長いので全部読んでいません。

電子制御AE付き。露出補正も可。
シャッタースピードは、より正確になった。
タイムラグは、Ｍ６と同等以上の短さ。ちなみにヘキサーＲＦは100ms。
シャッターストロークも短いようだ。
シャッタースピードは、1000分の1秒から4秒まで。
シャッター機構は、実質的に変更。

BessaR2よりM7が欲しい。
0247名無しさん脚02/02/25 12:22ID:yzpcyrqI
発売は何時頃なの？
0248名無しさん脚02/02/25 12:23ID:0mat7gDV
フラッシュは、ハイスピードシンクロに対応。
ＡＥでは、露出時間が32秒まで可。
1/60と1/125は、メカニカルシャッター。
0249名無しさん脚02/02/25 12:25ID:0mat7gDV
>>247
2002年春。
0250名無しさん脚02/02/25 12:26ID:vJEQFq5e
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/5686/bin/haratai.swf
0251名無しさん脚02/02/25 12:29ID:UP66r1ID
ライカ初心者です。

Ｍ３かＭ２が欲しいのですが、中古は怖いのでやっぱりＭ６かなあ？と思ったりもします。

言い尽くされてしまっているかもしれませんが、何故今でもＭ３なのか？
その理由を教えて下さい。
0252名無しさん脚02/02/25 12:29ID:0mat7gDV
コニカサイドからは、ヘキサーＲＦをＭ７にとの提案があった模様。
ライカは、哲学が違うとこれを拒否。
製造は、既に始まっている。
0253名無しさん脚02/02/25 12:30ID:vJEQFq5e
誰も今でもＭ３なんて逝ってませんが。なにか？
0254大草原を逝くカリスマ厨房02/02/25 12:32ID:ben6knfx
M6のシャッターを電子式にしただけじゃん？　つーか、これで初期型M6はまた値段があがるな、ｸﾞﾌﾌ
0255名無しさん脚02/02/25 12:33ID:I4K3VFcv
>>253

田中長徳さんが著作でそう書かれているんですが、読んでも良く解らないんです。
0256名無しさん脚02/02/25 12:36ID:0mat7gDV
>>254
すごい変更だと思うよ。
0257大草原を逝くカリスマ厨房02/02/25 12:36ID:ben6knfx
ありゃ文学だ。わかんなきゃベッサにしとけ。
025825302/02/25 12:36ID:vJEQFq5e
>>255
それは、中古カメラ店を潤すためです。
それと
老後の財産にはなるかな（Ｗ
0259大草原を逝くカリスマ厨房02/02/25 12:37ID:ben6knfx
ライカユーザーには電子式に拒否反応が強いからな。つーか、これで初期型M6はまた値段があがるな、ｸﾞﾌﾌ
0260名無しさん脚02/02/25 12:38ID:vJEQFq5e
M6マンセー！！
0261大草原を逝くカリスマ厨房02/02/25 12:40ID:ben6knfx
ｸﾞﾌﾌ
0262名無しさん脚02/02/25 12:41ID:vJEQFq5e
さぁ人民よ！
M6を買い占めろ！
M6マンセー！！
0263名無しさん脚02/02/25 12:42ID:0mat7gDV
>>259
ああ、そういうことね、納得。
0264名無しさん脚02/02/25 12:43ID:srw3hRYn
>>251
M3はシャッターのテンションを落としてフィルムを入れずに
巻き上げ、空写し、ピント合わせを楽しむためのカメラです。
ライカに対して幻想を抱くための道具です。
50mm以上で１ｍ以内に寄らない人や眼鏡が大好きな人がゆっくり撮るには
良いんじゃないでしょうか。
どうせ、ライカは新品買っても修理、調整、オーバーホールを
何回もするものなので、新品買ってもなんだかなぁで
Ｍ２やＭ４を高い金かけて整備して実用するわけです。
0265名無しさん脚02/02/25 12:45ID:I4K3VFcv
もうひとつ質問です。

私は昨年、８年間の海外赴任を終えて帰国しましたので、多少日本の事情に疎いことがあります。
その点、ご了承下さい。

先日見たＭ６にはてっぺんにLeicaの筆記体文字があるんですが、私がドイツで見たＭ６には付いていません。
良く見ると印刷みたいでライカらしくないのですが、あれは日本の業者が加工したものなのですか？
日本の正規代理店が仕入れたＭ６にはすべてあの貧乏臭い印刷文字が付いているのですか？

>>257

文学ですか？ベッサというのはフォイクトレンデルですよね？
あのブランドも日本製になってしまったようですね。寂しいことです。

>>258

なるほど、田中長徳さんは中古カメラ店の宣伝を行っているという事ですね。
Ｍ３は財産になるのですか？Ｍ６は財産にはならないのでしょうか？
0266名無しさん脚02/02/25 12:45ID:97Y1GLXY
＞ライカユーザーには電子式に拒否反応が強いからな

ユーザのせいばかりにせんでﾎｽｲ
R3、R4、R8の初期モデルがどんなもんだったか。

あんな事すれば信用も無くすってもんよ。
0267名無しさん脚02/02/25 12:46ID:0mat7gDV
自己レス。
でも初期型Ｍ６も露出計は、電子式だろ。これから人気出るのかな？
電子式を認めれば、Ｍ７に行き着くのは、当然と、思います。
0268名無しさん脚02/02/25 12:46ID:I4K3VFcv
>>264

良く解りました。ありがとうございました。
026925802/02/25 12:49ID:vJEQFq5e
チョットまじれす。
Ｍ６は電気デバイスが入っているから、
40年後に完動品になるかどうか？
それと、Ｍ６は生産台数が多すぎるよ多分。
0270名無しさん脚02/02/25 12:51ID:srw3hRYn
M6は５０年後には確実にジャンク、Ｍ４－Ｐ相当品としては
使えても、露出計の死んだＭ６はＭ４－Ｐより低く評価されると思うが..
027125802/02/25 12:57ID:vJEQFq5e
>>270
禿堂
でも、Ｍ７でてしばらくは、
ウマーだろね。
0272名無しさん脚02/02/25 12:59ID:3WjBICUX
ライカ社のデザインセンス凄すぎ。
http://www.dpreview.com/news/0202/02022405leicadigilux1.asp
0273大草原を逝くカリスマ厨房02/02/25 13:20ID:D1WE54FI
M4-Pはカナダ製、初期M6はドイツ製だな。だから初期型M6なんだよ
吊り環ガードなしとかビッグネームとか
0274名無しさん脚02/02/25 13:54ID:o+Y3+Zal
>>272
一瞬、お！と思ったけど、次世代デザインって
何時も一つ間違うとオモカメ状態だね。
個人的にはｶｺｲｲと思った。正直、確かに凄い。
0275名無しさん脚02/02/25 14:00ID:J8qOFam7
M7は機能的にはヘキサーRFを
追いかけることになりにけりか
M7をいくらで売るつもりかな
あまり高ければ買う価値は全然なしだ
しかも飛びぬけた機能が付いたわけではないのに
こんな程度なら益々ライカは駄目化か
ベッサR2に期待しよ
0276名無しさん脚02/02/25 14:05ID:J8qOFam7
>>272
既にM5のプロトタイプで作ったのの焼き直しで
古い古いデザインでないか
0277名無しさん脚02/02/25 14:43ID:FcZAtdtA
得長先生、M7はやっぱり出ないんでしょうか？
0278名無しさん脚02/02/25 14:44ID:FcZAtdtA
>>272
C11みたいなの期待してたのに・・
0279名無しさん脚02/02/25 14:49ID:FcZAtdtA
得長先生マンセーな癖さーRFはシャッターのタイムラグが100msで、M6が12-18ms、M7が12msだそうですが、やはり癖さーが一番ですよね！？
0280名無しさん脚02/02/25 15:04ID:k2iJQSLu
>>279
ライカのタイムラグはシャッターボタンを一番底まで押した状態から測っている。
押し始めからだと６０msだとアサカメ１９９９年１月号のＭ６ＴＴＬの診断室で
書いてあったぞ。トクチョウ擁護ではないが、データはちゃんと使えよ。
0281ちょっとアゲるよ。すまそー02/02/25 15:21ID:8FTuL5/p
ﾄｸﾁｮ先生、屁クサまんせーの前に下のコピペ、心して読んどくといいYO。

トクチョーとやら、あんたの過去レスを大体読ませて頂いた。
上の分裂病の所以に興味があったからである。
最初は、文章の乱れ様と脈絡の無さは遊びかと思った。
しかし、あんたは想像以上に重症の様だ。

あんたは一通りのＭ型を購入し、そして使ったという事実があるとの事だが、
それは勿論信じたいと思っている。
そしてあんたが何かを皆に訴えようとしている事も分かった。
最初は自分の購入した機械を信じていたが、何らかの理由により、裏切られた。
ここまでは解る。その後が問題で、「兎に角ダメだ」と訴えているようだが、
それ以外は全く不明のままである。

連日の度重なる書き込みの偏狭を見ても、全く具体的な訴えがゼロに近い。
どんな事情と目的なのか、このあたりを明らかにしないと、ただの馬鹿扱いのまま。

一般的な話、人に物事を説得する場合、何にしても「理由」が必要であるのは言う迄も無い。
「何」が「どう」だから「アレ」であるので、「ああした」ら「善し悪し」である、
これが人様に説明なり説教する時の言葉の骨組みというものである。
このあたりの「にほんご」もままならない場合、生活への支障が人事ながら心配になる。

「自分の書き込んだあの発言は、誰に何をどうしてもらいたかったのか。」

一度自分の発言を、自分なりにじっくり分析してみる事を薦める。
ひとレス書き込むなら、少なくとも自分の過去3レスは読み直す、という風に。

しかし、あんたがよく言われる、「馬鹿」という言葉。
なぜここに頻繁に登場するのか。「馬鹿」とは一体何なのか。

社会人は「馬鹿」に対し、恐らく無表情、若しくは必要以上の笑顔で接するので、
本人は「馬鹿」であることに気付かない。これは「馬鹿は幸せである」といわれる所以であろう。
「馬鹿」を指摘されないがゆえ、自分を都合よく解釈し、ここでその姿を自ら晒している。

ここの皆は私も含めて、あんたを特殊な存在として重宝している。
しかし失礼だが、私生活上ではあんたの周りの人間は、



あんたの事を間違い無く、『馬鹿』だと確信していると思っている。
0282名無しさん脚02/02/25 15:29ID:97Y1GLXY
「自分の書き込んだあの発言は、誰に何をどうしてもらいたかったのか。」

あんたのような暇人に相手してもらいたかったんだよ。
それぐらいわからんでどうする。
0283名無しさん脚02/02/25 15:36ID:MjmuQC2F
俺もトクチョウの目的は見当がつくけど、庇う気にはなれないなぁ。
特殊な存在って、限定品と同じ様な扱いになるんだろうな。いや、さすが(w
0284名無しさん脚02/02/25 16:26ID:RCcJKizY
>>280
ネタモトは、243の記事からでした。
0285名無しさん脚02/02/25 16:46ID:n2zIdhGx
>>282
ネタのカマし合いに下らん突っ込みを入れるな初心者。
0286Y縣 ◆8I4tymlA 02/02/25 17:31ID:YUJfGwDt
≫256　さん、亀レスですまん。
あんたがみたのは、最近でたＭ６ジャパンというモデルで、leicaの筆記体ロゴ
は彫り込みではなく、書いたものです。
0287M7・取材ノート02/02/25 17:39ID:yBg1rxZ3
M7開発理念・
　　　　　　M6の形状、操作感を維持・
　　　　　　シャッター音を低下・
　　　　　　現Mシリーズユーザーの使い勝手を尊重・
　　　　　　正確な露出決定機構
プロトタイプでの改良スペック
　　　　　　・無段階電子シャッターによる絞り優先自動露出機構。
　　　　　　　DXによるISO自動セッティング
　　　　　　　露出微調整機能
　　　　　　　電池なしで1/60.1/125を可能
テスト使用での評価
　現ライカMユーザーの操作感を損なわず、電子シャッターにより露光精度を、
飛躍的に向上させた。撮影者は、より一層、被写体に集中することができる。
　現M6TTLの形状と横走り布幕フォーカル・シャッター中に、
電子シャッター組み込むのは、大変な技術的努力だ。最先端の特殊LSIの開発による
デジタル技術が可能とした。
　M7は、最先端技術が組み込まれているが、自動化機能をユーザーのために押さえ気味にした、
人間工学的に完成度の高いカメラである。
　公式にはアナウンスされないが、LEICAの本心は、Mシリーズを使う人間に、
撮影への高度な技術的習熟度、向上心を求めている。さらに、
撮影は、カメラマンとカメラとの平等な知的共同作業であると。その道具への追求。
　カメラ愛好家の評価は２極に別れ、新たな論争が始まるでしょう。
　
　M7の量産タイプは４月にはデリバリされるが、日本での定価は３５万円以上。
並行輸入で２５万円程度と見込まれる。（商社、卸業者推定）
　日本での販売は、５月以降。（同上推定）
　　　　　　　
0288名無しさん脚02/02/25 17:43ID:J8qOFam7
蓋を開けたら
M7は販売中止になったとか
ベッサR2でもう十分です
俺は満足満足
0289M7・取材ノート 02/02/25 17:49ID:yBg1rxZ3
>>287続き
個人的感想
　隙間のない現行M6TTLに、よくもまあ、自動シャッターを入れたものだ。
　感激したよ。
　後発メーカーは、どうにでも設計できるものな。長年のユーザーもいないし。
　ライカは凄い!!
0290Y縣 ◆8I4tymlA 02/02/25 17:52ID:YUJfGwDt
≫287さん、あんがと。
そんなにバカな値上げはないですね。
しじじゃないですか、Ｍ７。
そのうち買います。
あーっあっ！、使かわねー１０１なんて買うんじゃなかった。
0291名無しさん脚02/02/25 17:55ID:J8qOFam7
お馬鹿な取材ですね。
ライカなんか感心できない。
駄目化はいつまでたっても駄目化か。
0292名無しさん脚02/02/25 17:55ID:RCcJKizY
M7は出ますが、漏れもR2で十分。
そのうちG2ボディが壊れてGシリーズが打ち切りになったら、M7買うかもしれないけど。
0293名無しさん脚02/02/25 18:24ID:yBg1rxZ3
LEICA-M7、発売発表2002/2/22、価格決定。
$US=2,850→\384,750
News release
"M7" will be launched in March and Leica recommended retail price at the moment set at 3200 Euros (about US$ 2850).
Leica will at the same time launch a high end digital camera. This news is via a fresh source and is not a repetion
of earlier posts in various forums. Happy waiting.
I found this on the Leica forum: New M7 Do, 24. Januar 2002 - 18:39:38 Fabio Basso The M7 or M6a is about to be
released and my informations are: It is similar to M6 but with aperture priority and higher shutterspeed.
Price is around US$2600
0294名無しさん脚02/02/25 19:04ID:J8qOFam7
４０万円弱とは高い
それだけの価値は全然なし
不買運動開始でいこう
0295名無しさん脚02/02/25 19:09ID:WX6/UsDs
いやだ
0296名無しさん脚02/02/25 19:13ID:97Y1GLXY
「不買運動」ってのは、それまで買っていた人のすることだが？
0297名無しさん脚02/02/25 19:20ID:Uj2pl0tT
http://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2002-02/25/M7-1L.JPG
http://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2002-02/25/M7-2L.JPG
ロゴ無いの？
0298名無しさん脚02/02/25 20:01ID:J8qOFam7
沢山のライカを買ってきて
ライカが駄目化になったから
不買なんだよ
絶対買えないね
0299名無しさん脚02/02/25 21:09ID:lfdFXxur
どのみち、1年後くらいにダメ出しできてから買うのがよいと思われ。
発売直後のＭ７は駄目カメラに１万ペセタ。
0300mona＠自宅02/02/25 21:30ID:+sjwjHHO
Ｍ６からＭ７へは、順当な進化だとは思うんだが、
素直に喜べないのはなぜなんだろう。
俺の頭が古いんだろうか。Ｍ６マンセー
0301名無しさん脚02/02/25 22:14ID:IanaEKPQ
古いライカにはまったく思い入れが無いので、M7は素直に歓迎です。
平行で２０万切ったら買ってもいいなと思います。
0302名無しさん脚02/02/25 22:18ID:M+W5iJBz
M7はデジカメだったのかー
0303名無しさん脚02/02/25 22:18ID:j2+Z1WVk
M7のスペックが判ったけど、中央部分測光（中央重点ではない）では、
常に、手動で感を働かせて露光の微調整が必要だから、
自動調光機能は返ってジャマになる。
M7を入手しても、手動で使うことになるか。
モノクロやネガだったら、全自動は使えるかも。
LEICAも難しい選択だったな。古いユーザーの意向と、
ハイテク好みの新ユーザーニーズの狭間で、結局、
中途半端なスペックとなったのか。
無理に新しくする必要はないのに。
むしろ、シャッター幕前面を１８％のグレイにして、
全面分割測光にして欲しかった。
しかし、たぶん、店頭に並んだら、買っちゃうな。
ライカ中毒患者のサガか。
0304名無し返却02/02/25 22:33ID:f8uxbiKv
>>300
「どうしても退化する訳にはいかない進化」って印象がありますね。
Ｍ3発売後のＭ4の例もそうだけど、洗練され尽くしたものって後が大変。
控えめに見せかけて大きく変えなければならない、
意地でも維持しなければならないものがある‥。このあたりのジレンマですか。
進化の求められる要素が、車のモデルチェンジ等とは根本的に何かが違いますね。

個人的には、今後一番気になる動向として、Ｍ7発売3年後のＭ6，Ｍ3中古相場。
今回のモデルチェンジの影響が、皮肉な結果として出るとすればココでしょう。
鬼が笑いそうですが(w

勝手な要望では、電子化を思いっきり施してＭ8の名で出して欲しいとも。
後の経過を見てＭ7を‥(以下自粛(w)

0305名無しさん脚02/02/25 22:42ID:+iJqEqGU
正式発表
http://www.leica-camera.com/produkte/msystem/m7/index_e.html
0306名無しさん脚02/02/25 22:47ID:lvfpqI0R
ﾄｸﾁｮｳｾﾝｾ､一言頂けますか？
0307名無しさん脚02/02/25 22:58ID:M+W5iJBz
http://www.dpreview.com/news/0202/02022405leicadigilux1.asp
ほれM7のレビューじゃ
0308名無しさん脚02/02/25 22:58ID:j2+Z1WVk
フン、ンなものはライカじゃねェ！！
　　　　　　
　　　　
0309名無しさん脚02/02/25 22:59ID:IanaEKPQ
徳長先生！
やっぱりM7は出ませんよね！
0310名無しさん脚02/02/25 23:01ID:pFXUmHBg
>>307
ここはスメハチのスレじゃないよ。
0311名無しさん脚02/02/25 23:45ID:LhDLmSmz
ttp://www.dpreview.com/news/0202/02022405leicadigilux1.asp
ってパナソニックのと同じですよね?
0312名無しさん脚02/02/26 00:27ID:srWUEe4e
M7よりM3再販が良い、勿論限定なんてケチな事いわず。いっそM6生産中止してたらぁ～って感じ。
0313名無しさん脚02/02/26 00:35ID:Ni05PjdN
ヤパーリ、ﾄｸﾁｮｳは糞だったな（W
ま、コテハンをやめるような糞だったから、しかたないか（W
0314Y縣 ◆8I4tymlA 02/02/26 09:39ID:iJcWblxo
≫307さん、デジルックスのＵＲＬありがとう。
松下ＯＥＭのデジライカは、あんな形になるんですねっ！。参考になりました。

0315Y縣 ◆8I4tymlA 02/02/26 09:43ID:iJcWblxo
≫311　さん、おっしゃる通りです。
フジのライカＯＥＭにファインピクスというがありましたが、同じ物でした。
今度の松下のも中身は同じだと思います。
Leicaバージョンを買うと、取説やドライバーソフトが英語だったりして、厄介
でした。でも、立ち上がりにLeicaマークが出るのが嬉しいですね。
0316 ◆mona.KG. 02/02/26 10:37ID:zL1C1ubG
デジルックスのデザインは悪くないな。
松下のは買わんけどこっちは迷う。

>>304氏に同意しちゃう。

Ｍ３スタートでＭ２、Ｍ１ときてＭ４出してるんだから、
別にＭ６の次がＭ７でなくてもよかったんだよな。
0317名無しさん脚02/02/26 10:43ID:L2TWemY/
徳長閣下がお目覚めになりましたので
お聞きしてきました
M7がM6のラベル張替えではね
中身がどうなるかだが、
AEは勿論、AFも加えればね
つまりRFのファインダーはそのままでAF機能も付ける
値段は高くてもいいよ
壊れやすくては駄目（駄目化に逆戻り）
それと軽くすること
今までのライカは重過ぎ
軽ければ軽いほどレンズを余分に持てるし
軽すぎることはない
重いレンズをカメラの下に付けて使えばいい
以上が閣下の発言でした
0318名無しさん脚02/02/26 10:47ID:q53fprY3
　　　　　　　　　　　　 　　 _,,.. -─‐- .､.._.
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　　　　　　　　　　　｀ '‐.､ _　　　　　　　　　 _, ‐''"
　　　　　　　　　　　　 　 　 ｀` ‐-----‐ '"´

0319名無しさん脚02/02/26 11:23ID:KOfow9gl
M7をM6TTLにAEが付いただけのマイナーチェンジと見る人もいるが
M6だってM4-pに露出計を内臓させただけだからな。
M6TTLにAEを搭載したモデルがM7というのは予想がついたはず。
デザインだってM4からM5への大胆な変更はライカ社では『失敗』と認識しているから
M7のデザインがM6TTLに酷似して登場するのはやはり予想がついた。
M6TTLの縦に2mm伸びたデザインはM7への布石だったとも考えられる。
つまらないと言えばつまらないが、すべて順当。
FM3Aのような完全ハイブリッドシャッターだったらM7は革新だっただろうが。
まあ俺はAEは必要無いから買わないけどな。
0320大きなお世話です。02/02/26 14:51ID:/KR+CGu/
>>317
そろそろ飽きて来たんじゃないの？最近丸くなって来たよｾﾝｾｲ(w
皆の反応もそれなりにワンパターン化してきたから
そろそろキャラクター替えて新しい発見を期待すれば？
Ｍ型も衣替えした事ですしね(w


0321名無しさん脚02/02/26 15:26ID:qNY3Nitw
レンジファインダー機で、ＦＰ発光1/1000秒シンクロは初めて。これはちょい面白い。
0322モナ王 ◆mona.KG. 02/02/26 15:27ID:zL1C1ubG
ほぉ、そんな機能があるのか。ﾁｮﾄ見直した＞Ｍ７
0323モナ王 ◆mona.KG. 02/02/26 15:28ID:zL1C1ubG
しかしＭ６ＴＴＬの生産は引き続き継続してほしいところやね。

ＯＭ３ti、４tiみたくさ。

0324名無しさん脚02/02/26 15:33ID:TDXVGMSA
おい、Ｍ8はまだか
ゴラァ！！！
0325名無しさん脚02/02/26 15:39ID:L2TWemY/
M7で失敗
M8で逝くの？
0326名無しさん脚02/02/26 15:43ID:QVgBBo+W
M78は何処だ？
0327Y縣 ◆8I4tymlA 02/02/26 16:32ID:iJcWblxo
≫323　暫くは生産を平行すると思うが。
0328 ◆mona.KG. 02/02/26 16:36ID:zL1C1ubG
いやしてもらわんと困ります。
0329名無しさん脚02/02/26 16:40ID:QVgBBo+W
そうそう癒し系だからね。
0330名無しさん脚02/02/26 16:44ID:L2TWemY/
癒すにはライカ以外を使うこと
0331名無しさん脚02/02/26 17:02ID:Ze3Nh1Fb
シーベルの案内書によるとM6TTLとM7は平行販売すると書いてあります。
0332名無しさん脚02/02/26 17:35ID:QVgBBo+W
ライカ以外は卑しい。
0333名無しさん脚02/02/26 21:04ID:7+CS3jE4
ＳＯＭＫＹを買ってしまった～。Ｍ７が買えなくなったよ～、精神的に（笑）
いや～、すげ～。沈胴ズミクロンを沈胴のままメガネにとりつけて接写するんだよ～。
しかもＭマウントのバヨネットじゃなくて、沈胴状態から引き出して固定するためのツメで取り付けるの～。
う～ん、何考えているんだろ。もともと固定用のツメにレンズを保持するだけの強度とかあったんだろうか。
おそるべし、エルンストライツ（笑）強引すぎて素敵。
レンズの内面反射防止用の黒塗りがボロボロよん。

で、ライカＭ７って何だっけ．．．当面、ＳＯＭＫＹで遊ぶから、どうでもいいや(^｡^)
0334名無しさん脚02/02/26 22:04ID:Piy405Q9
なかなか格好いいな、Ｍ７は。
デザイン的にはＭ６から好きだったから
Ｍ７も良いと思う。
出来れば軍艦にロゴが入ってると嬉しかったけど・・・
まあＡＥの使い勝手を見てからだな。
0335名無しさん脚02/02/26 22:12ID:kWhqTUaM
関東で売り出しそう＞軍艦部ロゴ

ところでこれはやっぱりコシナ製？
0336名無しさん脚02/02/26 22:12ID:Ni05PjdN
ﾄｸﾁｮｳ、もう面白くないから消えてくださいね。
ヘキサーRFも新型が出るそうですから、
そっちで頑張ってください。
0337名無しさん脚02/02/26 22:14ID:Ni05PjdN
>335

コシナとは技術提携しないでしょ。
メリットないし。
0338名無しさん脚02/02/26 23:21ID:XmsdkobT
M7、もうひとつやなあ。　俺は以前シーベル（定年でやめた）にいたんだけど
ライカはM５あたりから、技術進歩がほとんどないね。　俺も全部で５台
ほど持ってるけど、M7はいらんな。
今だからあかすけど、ライカは　ぼったぐリしすぎだよ
シーベルに入る値段見たら、ここの皆さんはムチャクチャに腹をたてるだろうな～


0339名無しさん脚02/02/26 23:26ID:0TaUK9LG
2002年3月発売。価格未定。正規品はすべてJAPANモデル。
例によって軍艦部にライカロゴのプリントが付きます。
絞り優先AE布幕横走り1/1000全速同調ハイブリッドシャッター(電池なくても動きます)。
AF機能やモータドライブは内蔵されていません。
黒は0.58　0.72　0.85。白は0.72のみ。
0340名無しさん脚 02/02/27 01:06ID:g0+yy1t0
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0227/pma02_04.gif
0341名無しさん脚02/02/27 01:15ID:g0+yy1t0
ん、こっちのほうが見やすいか。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0227/pma02_04.jpg
0342名無しさん脚02/02/27 01:29ID:a1og2FuF
Ｍ７、発売されたら即買う。ドイツに買いに行くことにした。
ドュッセルの懇意にしているカメラ店に予約した。
入荷したLEICA-M7の一番若いNoを取って置いてくれる。
実売価格は、2100ユーロ前後だと。
0343名無しさん脚02/02/27 01:50ID:a1og2FuF
>>339
>絞り優先AE布幕横走り1/1000全速同調
1/48sec間継続発行するストロボだろ。コンデンサの容量をでかくしただけ。
別にたいしたことない。
0344名無しさん脚02/02/27 02:20ID:JlL1im1I
Rのときみたいに、M6.2って出ないかな？（笑）
0345名無しさん脚02/02/27 03:01ID:zjymF50M
>342
Ｍ７初期型はやめたほうがいいかも
たぶん何度も修理に出すことになりそう
0346大草原を逝くカリスマ厨房02/02/27 03:03ID:7Ndhm1Od
だから、初物を見せびらかすのが好きなんだからいいんだよ。写真撮るのが目的じゃないんだから。
ライカってのは、写真も撮れる首飾りなんだって
0347名無しさん脚02/02/27 03:09ID:DLW/yip9
それにしても特長てのは、
かれこれ何年もの間、同じ内容の書き込みを飽きもせず、
その根気をもっと違う形で使えば良いのにな～。
0348　02/02/27 04:32ID:wrCiN/YI
ヘキサーＲＦリミテッドのボディーに
新型ノクチルックスＦ１．０付けて
使ってます。
楽ですよ。
0349名無しさん脚02/02/27 05:56ID:2qjA4Y18
>>348
あんたは賢い
ライカはM7でも駄目化ですね。
それをわざわざドイツへまで逝って買うなんて
気がしれん
気違いだ～
日本人仕上げにするはな～
首飾りならシャランで十分なり
ライカオタクは馬鹿ばかり
あほらしくてあほらしくて
さいならさいなら
0350名無しさん脚02/02/27 06:08ID:DLW/yip9
>>349
あんたは賢く無い
ほんとにさよならして下さい。
別の道を歩みましょう。
さいならさいなら
0351名無しさん脚02/02/27 07:27ID:2qjA4Y18
このスレのある以上は書き続けます
ライカが倒産するまで待って下さい
もう時間の問題ですから
0352名無しさん脚02/02/27 07:49ID:/Dcaq9Zj
>351

オマエ、本当にバカだな。
0353仁奈 ◆NINA/MG. 02/02/27 09:15ID:BZcS9U7q
>>352
トクチョーは何のために生まれたのか分からないんだから放置してあげるべきでしょ。
0354名無しさん脚02/02/27 09:39ID:us1/1JlS
>>353
申し訳有りませんが、以前から貴方も放置の対象です。
0355Y縣 ◆8I4tymlA 02/02/27 09:46ID:VH7FhwJY
徳長さんて、本当にライカ嫌いなんですね。
何かあったんですか！。
勤めていたカメラ店で、ライカをバカにして客から殴られたとか！。
店のライカをかっぱらって、首にされたとか？。
0356名無しさん脚02/02/27 10:23ID:GGmJdaA+
転んで知り合いのカメラに頭をぶつけたとか、
団体写真でトクチョウだけ抜けていたとか、
痴漢でパクられた時、ＳＰの持っていたカメラが目に焼き付いたとか、
一生懸命盗撮して、アガリが全てブレていたとか、
それらのカメラがすべてライカだった。

‥違うみたいだ。多分こうだ。
幼少のころ、チンポのあライカたが悪いと折檻を受けた。
とんでもないトラウマだ(w


0357名無しさん脚02/02/27 10:57ID:i0dCmPbx
トクチョウのカメラの判断は別におかしくないとは思うな。
ＯＭ－４Ｔｉのほうが良いカメラだ。レンズは少し妥協しつつ使う必要はあるけど。
このカメラで撮りたいと思わせるカメラだ。
ライカは俺は好きだけど、Ｍ２にしろＲ７にしろレンズを使うためのボディ
として我慢しながら使ってる部分が大きい。
ライカは精密機器としてＯＭと比べると大作りな感じがするんだな。
ただ、機械の動作感触はかけてるコストも有るだろうけど、
往年のドイツ製品の金属の感触はコスト優先で作られたＯＭよりずっと良いな。
ただ、コシナやヘキサーはライカよりさらに大作りな気がして使う気しないが...
ボディがＯＭ３/４ベースでライカのレンズ（別にシグマで作っていてもいい）
が使えれば俺にとって最高なんだが...
（viso の古いレンズは使えるけどAMEや28,35,50の新しいのは使いたい..）
一点、皆が認識してない点としては、満足にＯＭを使えるシステムを
揃えると、中古でライカＭのシステムを組むよりずっと金と手間がかかる事だ。
0358名無しさん脚02/02/27 11:11ID:Hzt/qqhU
>>357
＞一点、皆が認識してない点としては、満足にＯＭを使えるシステムを
＞揃えると、中古でライカＭのシステムを組むよりずっと金と手間がかかる事だ。

君のいう「皆」は、システムの構築前に認識してるんだよ。

しかし君は決して間違っていない。
認識するタイミングが人より少し遅かっただけだ。
0359名無しさん脚02/02/27 11:15ID:i0dCmPbx
>>358
>>認識するタイミングが人より少し遅かっただけだ。
んな事は無い
ＯＭ歴２０年、ライカ歴８年だ。
ＯＭのレンズの鏡胴、レンズの固定方法、コーティングが弱くて
すぐ劣化する。
おまけにサービスセンターにレンズのＯＨ出すとより悪くなって返って
くるので、何度も同じレンズ買い換えしなきゃいけないんだよ。
その点ライカのレンズは整備すりゃずっと使える。
0360名無しさん脚02/02/27 11:19ID:i0dCmPbx
>>358
すまそ、文章をミスリードした。359のカキコはＯＭに対するぼやき
と採ってくだされ。
0361名無しさん脚02/02/27 11:21ID:/RoY7qXJ
20年間文句言いながらOMを使っていたのか？

ﾍﾝなヤツだな。
036235802/02/27 11:35ID:Lky/PNDL
>>359
ここで比較するのは、あくまで同じ哲学の製品を同じスタンスで使った場合の
違いに留めるよろし。
トクチョーもそうだが、どうもライカＭ型とＯＭの比較は、
ボクシングとプロレスの格闘で勝敗を決めるようなものでおかしいと思うのよ。
これらの比較となると勝敗じゃ無く、あくまでギャラリーから見た、
「面白いかそうでないか」の次元になるだろうと思う。
036335802/02/27 11:38ID:Lky/PNDL
>>360
だから、勝敗そのものよりあんた見てるとおかしいと思った訳よ。
036435802/02/27 11:42ID:Ql+140v7
もしあんたがプロで実用機を求めるべく、この両者を選んだとすれば、
そもそもそこからがおかしいのよ。
仮に実用でＯＭに競合させるなら、それはライカじゃ無いだろう。
そういう事なんだよ。
036535802/02/27 11:43ID:Ql+140v7
ﾊｱﾊｱ。
0366名無しさん脚02/02/27 11:48ID:n6Ppn76F
ﾋｨﾋｨ。
0367名無しさん脚02/02/27 12:54ID:Q9dAGD9r
基本的には>>303に同意。
既出かもしれないけど、AEロックは無いの？＞Ｍ７
Ｍ７のようなスポット測光だと、ＡＥロックがないと
オートにしてもあまり使えないと思うんだよね。
Ｆ３のＡＥなんかもそうなんだけど、結局マニュアルで使う事に
なっちゃうんだよね（Ｆ３はロック付いてるけど、使いにくい事
この上ない。）
0368名無しさん脚02/02/27 13:02ID:oGgpDl8e
ﾌｩﾌｩ
0369ｻﾎﾞﾘｰﾏﾝ02/02/27 13:28ID:0sgR/Att
シャッターボタン半押しで測定値ロックとなり、
ファインダー内のLEDに状態が表示されるそうです。>>367

えー>>243の翻訳やってますがかなりの量なんでメゲたら悪しからず。
日本の雑誌に情報出るのの方が早くなりそうだし。
0370Y縣 ◆8I4tymlA 02/02/27 13:43ID:VH7FhwJY
>>369 僕も挑戦していましたが、止めです。

0371名無しさん脚02/02/27 17:43ID:2qjA4Y18
ライカはM3が最高だというので、
M3まで手に入れた
みんないいかげんなこというな
俺はね
OM4Ti(白）とライカM3をよく並べてどちらが本当にいいか
じっくり考えるんだよ
M6は問題外で駄目
どうしてもOMに軍配があがるんだ
２機種を目の前においてじっくり比較すれば
わかってくることなんだ
値段ときたらOMの方がうんと安い
そこでこりゃなんだとなるさ
俺はM7は絶対に買わない
ベッサR2黒を２台予約した
これで十分
0372親切な人02/02/27 17:44ID:hy/dn2V3

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/42757955

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。
0373 ◆mona.KG. 02/02/27 18:20ID:erbF+gaF
しかしスレをＭ７名で立てたとたんＭ７発表か…。
0374名無しさん脚02/02/27 18:45ID:nEp2tSQE
僕はM3よりM6の方が好きです。デザインが(^^;)

Ｍ７、良さそうですね。期待しています。
シャッター速度評価のレポートがどこかのサイトに
載っていましたが、Ｍ６にたいして格段に良くなっている
というデータが記載されておりました。

さすがに距離計の堅牢性まで書かれてはいません
でしたが・・・まあ、無理か。

でもいいな～。欲しい！
0375仁奈 ◆NINA/MG. 02/02/27 18:47ID:joSCUI2o
>>373

吉兆だ！　祭りだﾜｼｮｰｲ
0376名無しさん脚02/02/27 18:54ID:heAcZ8am
買いましょう。＞皆様
0377名無しさん脚02/02/27 19:44ID:2qjA4Y18
ライカを求めている限り祭りは無い
0378崇めろ02/02/27 20:04ID:Pg2q4LSq
http://www.leica-camera.com/produkte/msystem/m7/index_e.html
0379名無しさん脚02/02/27 20:14ID:0PmIfGRg
Ｍ７を３０万超で買うなら、わしはＭ４ブラックペイントを買う。
わしにとってライカはなでなでするカメラなの！
写真を撮るのはコンパクトで充分。
0380mona＠自宅 ◆mona.KG. 02/02/27 20:24ID:RIHTB3U3
嗚呼々最近妙にＭ２がﾎｽｨ。嗚呼々
0381名無しさん脚02/02/27 20:52ID:j+530gNi
買え。いいぞ。
0382Y縣 ◆axahauRk 02/02/27 21:40ID:jCdOQ6Qa
>>379　そりゃもったいない。
>>380　Ｍ２、ｅ－ｂａｙだと安いよっ！。アメリカ人というのは古い物ほど
安い価格にして行くからねライカは。
0383名無しさん脚02/02/27 22:08ID:Z2S4KuIh
>>382
考え方はいろいろだけどさー。
俺的には、古いライカの安い奴は怖いよー。
Ｙ縣さんが別スレで言ってたみたいに、いつ壊れるか判らないから。
ある程度状態の良いものであればその分高価だけれど、機械的にも
不安は少ないし保証もつく。ただそれも、お店をよく選ぶという
前提の上でですけどね。
国内の優良店であれば仕入れの段階からよく吟味しているので
屑を掴まされる恐れも少ないし、アフターも良いから安心。
ただそのくらい何の心配もない程度のものとなると、Ｍ２の中古
であっても、Ｍ６ＴＴＬの新品と価格は同等になりますけどね。
でも良いＭ２は、ほんっと～～～に良いですよんっ！
0384名無しさん脚02/02/28 00:14ID:lrGNqCI2
M2の潔さは好きだな。今はM4とM6、あとヘキサーRFも使ってるけど
もしこのさき銀塩1台体制にするとしたら手持ち全部処分してM2を買うかも。
0385名無しさん脚02/02/28 00:17ID:2enr3OIk
＞ただそのくらい何の心配もない程度のものとなると、Ｍ２の中古
＞であっても、Ｍ６ＴＴＬの新品と価格は同等になりますけどね。

そうでもないよ。最近は安い。
0386名無しさん脚02/02/28 00:58ID:YzQN/Mr2
最近M2は安いみたいだ。M4とかM3の人気が上がってるおかげで。

フレームが一つしか出てこないファインダーは良いと思うがなぁ。
M2じゃ駄目…と言うほどM3っていいのかね。
0387名無しさん脚02/02/28 01:00ID:v1nMjX37
俺のボロいM2買ってくれ。
0388仁奈 ◆NINA/MG. 02/02/28 01:01ID:LArJgoUS
しかし、Ｍ７は電子シャッターなのに最高速は相変わらず1/1000とは。
いきなりＭ７．２が出て、最高速1/2000とかになったりして。
0389名無しさん脚02/02/28 01:11ID:28QW4j35
ライカ社は『専用フラッシュでストロボ全速同調』って肩書きにこだわって
1/1000止まりにしたんじゃないかな？
1/2000は実現出来たがストロボがシンクロしないので止めたと推理。
ライカはなぜか昔からストロボにこだわるよね。
あまり喜ぶ人は少ないと思うのだが。
0390仁奈 ◆NINA/MG. 02/02/28 01:21ID:AVvZXpDc
ところで、UrLeicaに搭載されたというマイクロズマールに関して詳しい情報をお持ちの方、
いらっしゃいませんか？
その手の本を読んでもこのレンズについては、あんまり出てこないんですよねー。
0391仁奈 ◆NINA/MG. 02/02/28 01:29ID:AVvZXpDc
>>389さん

あ、それはあるかも。でも、オリンパスみたいに、専用フラッシュで1/2000まで同調
してくれたらいいのに。
なんて言ってるうちに、改良型出るかな？
0392名無しさん脚02/02/28 07:13ID:h6HtvCuG
ライカには技術がないことを早く認識すべきで～す
ニコンなどのように努力しないのがライカなんだ
駄目化に騙される日本人がいるから面白い
0393名無しさん脚02/02/28 07:32ID:cVrLTbwH
そんなライカに一喜一憂しているバカトクチョウが愛くるしい。
このスレッドの変態としてアンチライカに頑張ってください。
バカバカしい煽りが最高で～す。（W
0394仁奈@ ◆NINA/MG. 02/02/28 10:20ID:rs8El5bN
Ｍ５のプロトタイプでは、シャッタースピードの最高速が1/2000になってたそうだし、
まして電子シャッターになったんだから、やってやれないことはないと思う・・・。
0395名無しさん脚02/02/28 10:42ID:QbDM9Je0
＞やってやれないことはないと思う・・・。
なに当たり前なこと言ってんだか。
0396名無しさん脚02/02/28 10:52ID:/VaAg+/E
>395
なに偉そうに突っ込んでんだか。
0397名無しさん脚02/02/28 12:02ID:USc+KLE4
やっぱり1/2000は欲しかったよなあ。
M7ではノクチを開放で使いたかった・・・。
AEやストロボなんてどうでもいいから1/2000が欲しい！
0398名無しさん脚02/02/28 12:52ID:h6HtvCuG
今時カメラの設計に関してライカはお粗末過ぎる。
ここでも理想のRF機を設計しましょうか。
設計というのはね１０倍くらいの大きさで図面を
起こしていけばいいことなんだよ
１号を出すか
ムラムラしてきたわ
0399 ◆mona.KG. 02/02/28 12:55ID:V5GM2rML
徳長オリジナルＭマウントカメラ
「徳長１式」がぜひ見てみたいな
断じて開拓はないが
0400名無しさん脚02/02/28 13:34ID:2enr3OIk
1/2000sec
今まで無くて困ったこと無いなあ。
0401名無しさん脚02/02/28 14:15ID:qqKFkIQU
1/2000が無くて困った事はないが1/1000,1/500が信用できずに
使用を出来る限り避けている自分が鬱。
0402名無し返却02/02/28 15:00ID:u5qD0eaK
>>394
モデルチェンジ時の仕様方針も「出来ない」「しない」の
違いはっきりしています。
常に開放付近で撮れ、とでも言いたげな仕様ですね。
まあ、コンタじゃないんだから別に構いませんが(w

>>399 モナ氏
やはりモルトで押さえたペンタの隣にコニカ製のビューファインダーが付くような、
改悪一点張りの支離滅裂なカメラになるんでしょうか(w ＞徳サン一式

0403,02/02/28 15:41ID:0kdoYD2Z
流れに関係なく・・
Ｍ７だけど、1/60と1/125のメカが使えるとはいうものの
やっぱそこは電気カメラだから
はじめっから手を出すのはやばいかな？
Ｍ５やCLのときはそうでもなかったのかも知れないけど
Ｍ６はちょっとおかしいのがあった。
おれのも一時露出計がお休みしてた。
電気シャッターだとお休みはちょと困る。
でもライカはいいね。
0404ｻﾎﾞﾘｰﾏﾝ02/02/28 16:16ID:TT+IGv5D
M8はハイブリットシャッター搭載きぼーん
鬼が笑う話
0405名無しさん脚02/02/28 17:27ID:h6HtvCuG
>>403
「でもライカはいいね。」って理由はなんですか？
単なる昔からあるブランド名ですか？
確かにライカに手を出す金力がない時は
「ライカ」「ライカ」と憧れます。
やっと手に入れた時はその感触は素晴らしいと私は思いました。
その時はRFに関してはライカが一番でしたから。
それはそれは昔の話で
今はM7が出るということで、予告を見ても
「なんだこんな程度か」「期待できるほどではなかったな」という印象
相手の言い分は「M6から引き続き使われる方が多いから
裏切らないように」（保守的にまいりました）ってさ。
内にはAFの機能も、１/8000位の速度はつけれますが
１/1000から急にそこまでいきますと
ライカ愛用者が腰を抜かすといけませんから
とかなんとか言ってよう逃げていく
M7は絶対駄目カメラです
絶対買わない
M7買うならベッサR2を５台買う
２台は注文入れておいたが。
>>404
ハイブリットシャッターはニコンの技術レベルでライカレベルでは無いぞ～
0406名無しさん脚02/02/28 22:21ID:E0R+c7v/
>>405は面白いこと言うね。
「なんだこの程度か」・・・はBESSAや
ヘキサーで思い切り味わってしまった。
これらこそ絶対買わない。

ライカが良いのは機能ではなくて、
工芸品として美しいそのシルエットですな（＾＾）
カメラとしての機能をより要求する撮影をする時は
レンジファインダー機使わないし・・・
レンジファインダー機には持つ楽しみや
美しさを求めるよ。

R2、５台も買ってどうするの？
その前にレンズ買いなよ。
0407名無しさん脚02/02/28 22:40ID:E0R+c7v/
ああ、なんだ、今日の「h6HtvCuG」の人は
皆にライカがダメであると一生懸命訴えている人か。
あなた面白いね。たくさん面白いことを書いているので
笑っちゃった。アハハ、ごめんごめん。

騙される日本人がいるから面白いって書いてあるけど、
騙されて買ってる訳じゃないっしょ。
工芸品として骨董品として首からライカをぶら下げる
楽しみを持つために買ってるんだから。
そういうことにお金を使える日本人って贅沢でスゴイ。

気合い入れて写真を撮ろうと思っている人は
そもそもレンジファインダーのカメラを買わないよ。

あ、でもあなたみたいにＲ２を５台首からぶら下げている
人がいたらもっとスゴイかもね。（藁
0408名無しさん脚02/02/28 22:41ID:kwavs6rp
R2D2
0409名無しさん脚02/02/28 22:45ID:/VaAg+/E
>404
縦走りで”カシャッ！”なんて音のするライカＭは誰も買わないと思うよ。
もうそろそろ無音液晶シャッターが登場してもいいと思うが
ブレイクスルーはまだなのかなあ。
0410名無しさん脚02/02/28 22:46ID:kwavs6rp
1/1のライカのメタルキットって出ないかな。（勿論、フル可動で実写
OK)
0411名無しさん脚02/02/28 22:53ID:pXFQbG+3
C3PO
0412名無しさん脚02/03/01 00:00ID:WDxnjNma
>>389
全速同調といっても高速側はFP発光なのでそれはないでしょう
0413名無しさん脚02/03/01 00:47ID:ev2utipI
>> 410
バラシたり組んだりするのに欲しいけど、ほんのちょっとでもライカと
違うとこがあったら気分壊れるだろうなぁ。

# バラしたこともねぇ癖に＞俺


0414名無しさん脚02/03/01 01:03ID:3rbsyma1
>>412
FP発光なら1/2000も可能？
0415名無しさん脚02/03/01 06:29ID:WDxnjNma
>>414
FP発光って、あ、厳密にはスーパーFPと言うのかな? って、普通のフラッシュみ
たいな閃光ではなく，膜のシンクロ速度よりも長い1/25秒程度の長めの発光時間
の間に、シャッターを切るのだから同調するシャッター速度の上限はないはず。

通常のフラッシュ: シャッター全開中に閃光一発
スーパーFP: シャッターが走っている前後をはさんだ連続発光
0416仁奈 ◆NINA/MG. 02/03/01 06:33ID:k66Gmu+u
>>415

勉強になりました。有り難うございました。
0417名無しさん脚02/03/01 06:38ID:QX1uN9NO
あたりまえ。
昼間屋外で１／８０００で写して、
写るのと同じ原理だよ。
0418名無しさん脚02/03/01 07:26ID:hnd9PGLu
読んでいるとM7は皆んな買わないんじゃないかと
思えてきた
駄目化と分かりながら最初に手を出すのは俺かもと思うと
恥ずかしいわ
0419名無しさん脚02/03/01 07:49ID:hrr/eOdb
ふーーーーーーーーーーん。あっそーーーーーー。
0420名無しさん脚02/03/01 09:19ID:YnL/q+CS
ここに書いてる奴らはすでに必要十分な数のライカを
既に持ってるし、機能にも不足を感じてないんだから
買うほうがレアではないか？
同じマウント、同じ大きさのカメラそんなに沢山いらんだろ？
むしろ、ライカが欲しいがＡＥは必須って人向けの商品じゃないの？＞Ｍ７
ＣＬＥやＨＥＸＥＲ－ＲＦ追っかけて出してくる商品だもん。
0421名無しさん脚02/03/01 10:16ID:WX+l9riK
>>389
むしろ、静かなシャッター音にこだわったからでしょう。
0422名無しさん脚02/03/01 10:40ID:qfJqjMiG
>>418
＞駄目化と分かりながら最初に手を出すのは俺かもと思うと

手を出すのは勝手だが口は出さないでくれる貝。
0423 ◆mona.KG. 02/03/01 10:45ID:LNtBIe4U
ﾄｸﾁｮに買われるＭ７が不憫だ
0424名無しさん脚02/03/01 12:28ID:LtW9OWHX
幕速上げると、うるさくなるらしいね。
0425名無しさん脚02/03/01 16:08ID:hnd9PGLu
>>424
幕速を上げる技術がないからの口実ですか。
ライカらしいね。
昔、M3を出した時に巻き戻しに時間がかかると
指摘されたら、ゆっくり巻き戻さなければ
フィルムが痛むと口実したよ
後でさ改良したんだよ
こういうのがライカの手だね
皆さん　騙されないで下さい
0426名無しさん脚02/03/01 16:19ID:U8Ef9sPb
Ｍ６ＴＴＬが背高ノッポになってから、ライカの新品には興味なくした。
なぜＭ４の完成されたデザインを壊す必要があったのか？未だに解らん。
旧Ｍ６は良いカメラだと思う。実際使ってるし。
ＡＥに頼ってまでライカを使おうとはあまり思わない。
Ｍ７が売れるのか疑問だ。
ライカは新製品なんか出さなくていいから、過去のモデルの部品再生に専念
して欲しい。部品代がかなり高くなってもいいから。
Ｍ３のファインダーブロックとか、ライカピストルとか、古いレンズの絞り羽根
とか、結構需要はあると思うんだけどね。あと、当時と同じ手触りのガタパチャとか。
新製品なんか出すよりも儲かると思う。
ライカを使うなんてユーザーのノスタルジーなんだから、ライカもとことん
それに付き合えばいいんだよ。Ｍ７をみると、ライカ社の迷いしか見えてこない。
0427名無しさん脚02/03/01 16:20ID:0XHgpSZy
そうだね、

LEICA M7なんかより、HEXER-RFとかの方が、ず～っと優れているね。
そこに気づいたﾄｸﾁｮは偉い。すばらしい。

更に言うと、HEXER RFなんかよりも、ず～っとず～っと、ず～っと、
EOS Kiss-IIIや、αSweetや、Nikon-uの方が優れている。

ﾄｸﾁｮも、そこまで気づけばもっと偉かったのに。
まことに惜しいね。
0428名無しさん脚02/03/01 16:38ID:k9rPhkao
＞LEICA M7なんかより、HEXER-RFとかの方が、ず～っと優れているね。
そこに気づいたﾄｸﾁｮは偉い。すばらしい。

＞更に言うと、HEXER RFなんかよりも、ず～っとず～っと、ず～っと、
EOS Kiss-IIIや、αSweetや、Nikon-uの方が優れている。


どこが？
0429名無しさん脚02/03/01 17:01ID:Ys86nRjW
ライカで街を流すと、自分が写真で食っているような、
趣味人では、ないよなきがしてくるので、
ぶらさげて彷徨しています。
やっぱり、ＡＥは必要だわさ。Ｍ７よかったぞ。
0430名無しさん脚02/03/01 17:07ID:VkgFm4eE
>420
＞必要十分な数のライカ
成る程。十分以上の数を持ってるよね。
ライカ入門機としてのＭ７なら理解できる。
一眼やコンパクトからのステップアップに使える。Ｍ７を踏み台にしてラ
イカ世界にジャンプするのだ。
そういう顧客が次に限定のゴールドＭ６を買ってくれればライカは安泰。
0431名無しさん脚02/03/01 17:13ID:eu5ZEsCU
>>425

>昔、M3を出した時に巻き戻しに時間がかかると
> 指摘されたら、ゆっくり巻き戻さなければ
> フィルムが痛むと口実したよ

違うね。高速で巻き上げると静電気がスパークして、フィルムが感光してしまうことを恐れたんだよ。レバー巻き上げは初めてだったんだから、不安があるのもあたりまえだろ？　それが杞憂ですんだから１回巻き上げに変更できたんだよ。何にも知らないんだな。

っていうか、天気いいんだから外へ出て写真撮ってこいよ。一日パソコンに張り付いてたってつまんねだろ？　俺は行って来たぜ。
0432 ◆mona.KG. 02/03/01 17:17ID:LNtBIe4U
しかも静電気による感光をおそれて最初はガラス圧板だったのよネ
043342402/03/01 17:23ID:LtW9OWHX
>>425
これは、コシナのﾋﾄがインタビューで答えていたのよ。
ライカの言い訳じゃないの。。。
0434 ◆mona.KG. 02/03/01 17:27ID:LNtBIe4U
徳長、自沈
0435,02/03/01 17:42ID:LBLiHQZA
>431
あと、フイルムの強度にも多少不審をもってたみたいね。
研究はしてたけど発表に間に合わなくて見切り発車したとか・・
確かにその後他社（レチナなど）も追随。
0436,02/03/01 17:43ID:LBLiHQZA
と書いたものの、レチナⅡAの方がＭ３SSより早かったけ？
0437名無しさん脚02/03/01 17:53ID:hnd9PGLu
ライカの不思議は
駄目で通るからでしょう
俺はやっぱりライカM7は購入しない
また時期をみてうちにある
ライカM連をM3１台のこして処分といこうと
考えている
ライカは駄目化を加速中
0438 ◆mona.KG. 02/03/01 17:55ID:LNtBIe4U
いっそ全部処分してライカのことは忘れてくれ
0439名無しさん脚02/03/01 18:03ID:sLdzNtW4
>>437
その前に君を処分しなさい
0440名無しさん脚02/03/01 18:05ID:JJC9iEdl
>>432
＞静電気による感光をおそれて最初はガラス圧板
　
確か逆だったように思う。
よりフィルムが平面に保持されるようにガラス圧板を採用したが、摩擦により生じる静電気が
ボディに逃げないため、条件によってはスパークが発生してしまう事がわかり
金属製に戻された、という事例がほぼ同時期のオリンパスに存在する。
以前に朝日ソノラマ「ズイコー夜話」で見た。少々うろ覚えだけど。
0441名無しさん脚02/03/01 18:07ID:Sgc37yIR
>>437
月並みだが回線切って首を吊れ。逝ってヨシ。
0442 ◆mona.KG. 02/03/01 18:09ID:LNtBIe4U
オマエモナーは使用禁止
0443名無しさん脚02/03/01 18:50ID:hnd9PGLu
ライカM7はAEになって
生産の終わったOM４Tiの真似ですか
せめてチタンをまとわなくてはね
ニコンのハイブリットにも遅れをとった
0444名無しさん脚02/03/01 19:54ID:sNH2TyV6
>>443
にゃはにゃは(^O^)
他社との競争が目的化したために、日本製カメラがそのアイデンティティ
を急速に失ってゆき魅力を減じて行ったことを指摘してるんだね。
慌てるな。オリンパスの様になるな。ニコンの様になるな。
しっかりと道を見定め、ライカはライカの道を行け、と。
さすがは愛のライカ伝道師トクチョ師ですな。
カメ板でいちばんライカ関連書き込みをしている真のライカオタは、
言う事が違うなあ！(^O^)
0445名無しさん脚02/03/01 19:57ID:hnd9PGLu
ライカがいかに駄目化を知らない奴がいるかぎり
俺の休まる日が来ない
0446名無しさん脚02/03/01 20:04ID:UblKmdg+
早くM7の中古出ないかなぁ。
0447名無しさん脚02/03/01 20:04ID:sNH2TyV6
すごいっ！
見事なまでの阿呆ですね。
ライカを腐す奴は阿呆であると、誰の目にも明らかにすること。
それがトクチョの真の狙いなんだね。
能ある鷹は爪を隠す。阿呆の仮面の下にその真の狙いを秘めたまま、
カメ板一の真のライカオタク、トクチョは、
昼夜を問わず書き込みを続けているんだね。あぁぁ、愛だなぁ！
0448名無しさん脚02/03/01 21:37ID:dRCQnUNK
1000ゲットじゃ！！
トクさんや、トクさんや。やっとこさ1000をゲットしたぞ。
思えば長い道のりだったなぁ・・・。
ある時は風に吹かれ、ある時は雨に打たれ、なんとまぁ
長い長い旅じゃったなぁ・・・。
ほれ、トクさん、あれが見えるか？上が999さんで下が
1001さんじゃよ・・・。今日からここがワシらの新しい住みかじゃ。
どれ、皆さんにひとつ挨拶しとこうか。
>>999さん>>1001さん、初めまして。トクさんとこの1000に住まわせて
頂くことになりましたじゃ。ひとつよろしくお願い致しますじゃ。
ん・・・？どうしたほれ、トクさん。歩き疲れて眠ってしまったか？
・・・・・・トクさん・・・？トクさん・・・！？
そ、そんな・・・・やっとこさ1000に着いたってのに・・・！！
トクさん・・！！トクさん・・！！目を覚ましておくれ！
トクさん～～～っ！！！

0449名無しさん脚02/03/02 00:02ID:PP5MObI5
>>433
ふ。
やっぱりうけうり。
痛い奴。
0450ライカ社長だ～02/03/02 06:06ID:xPJsLqMH
特長閣下苛めないで下さい
うちの会社の機械はM3の時代のを
今でも使っておりまする
ドイツ人は質実剛健で
私のホルクスワーゲンでもエンジンを７回載せ代えましたよ
日本はエンジンだけを新品にしないでしょう
ライカ社としてはシャッターのみ新品と変えることも検討中です
0451名無しさん脚02/03/02 06:08ID:xPJsLqMH
ライカ社長は阿呆か？
ラッキーセブンでいけるいける
日本のライカオタクは馬鹿ばかりで縁起をかつぐから
0452名無しさん脚02/03/02 06:53ID:P3iZy0YH
君いつもいるね。いつもそんなことばかり書いているね。気付いてるかい？
はっきり言って誰も君のこと相手にしてないよ？わかってるの？
それって、自分ではおもしろいと思って書いているんだろうね。
きっと、薄ら笑い浮かべて書いているんだろうね。でもさぁ、
君以外の人には全然おもしろくないんだよ。
もしかして自分でもおもしろくないのに書いているんじゃないの？
自分でも何してるのかわからなくなってるんじゃないの？家
族からも近所からも煙たがられているんだね。
友達も彼女もいないんだね。会社でも浮いているんだね。どこに行っても
相手にされないんだね。ネットでも無視されてここに流れ着いて来たんだね。
ここでさえ相手にされてないじゃん。どうするの？かわいそうに。
もう駄目じゃん。生きていても何もいいことないよ？
どうせ誰からも相手にされないんだから、死んだ方がいいんじゃない？
相手にされないから奇抜な言動で注目を浴びようと必死なんだね。
始めは少し注意を向けてもらったのだろうけど、もう飽きられて完全に
無視されているね。それって迷惑なんだよ？気付いてる？
おもしろくもないのに、意味不明な事を大量に書かれても目障りなんだよね。
さようなら。この世から消えてくれ。君いるだけで迷惑。
せめて最後ぐらい人里離れた山の中で自殺してね。

0453徳長中田02/03/02 08:00ID:O+1X2Yt5
Ｍ７、すごいでーす
みなさん、買いましょう
ライカは最高！
0454本物の徳長中田02/03/02 09:51ID:xPJsLqMH
ライカに偽がでやすいように
徳長にも偽が出現
皆さん注意して下さい
ライカを絶対褒めないのが徳長の特長で～す
0455名無しさん脚02/03/02 10:22ID:E/WD3qfi
>>453
徳長さんいよいよコテハン復活ですね(^_^)
なんか下に贋物がいる様ですが、
贋物ほど自分こそ本物だと強調したがるものです。笑っちゃいますねー(^O^)
ま、そんなのは気にしないでガンガンゆきましょう(^O^)
0456名無しさん脚02/03/02 11:40ID:W9qLwNGM
両方とも偽物だろう（藁
0457名無しさん脚02/03/02 11:44ID:/F//mYPl
トクチョーなる人物は存在しない。
カメ板の暗黒面の象徴だよ。
君達も引き込まれないように、な。
0458名無しさん脚02/03/02 11:46ID:p5opSSUC
>>ﾄｸﾁｮｳと、その類い
たとえ本物でも価値が無いってのが痛いね。まあいいや。

阿呆でもいいから、面白く無ければいけないんだよ、
面白く無ければね。そろそろリニューアルしろ。
0459名無しさん脚02/03/02 11:58ID:Ern1jAxU
>>ﾄｸﾁｮｳとその類い

たとえ本物でも価値が無いってのが痛いね。まあいいや。
阿呆でもいいから面白く無ければいけないんだよ、
面白く無ければね。そろそろリニューアルしろ。
0460名無しさん脚02/03/02 20:26ID:xPJsLqMH
他力本願をして自分では何も出来ないのが
ライカオタクの特長（徳長はその逆）
正直に行こうよ
本当にM7っていいと思うか？
物の価値の本当に分かる人間はM7をみとめないよ
0461 ◆NINA/MG. 02/03/02 20:33ID:/T8sKIYK
まーまー、触ってから判断しましょ。
つーか、店頭に並ぶのはいつよ～？
0462名無しさん脚02/03/02 20:47ID:OptYbKOQ
俺はＭ７は良いと思う。
オタクに評判が悪い物は、だいたい良いものである場合が多い。
0463名無しさん脚02/03/02 20:48ID:xPJsLqMH
M7は触るまでもない
もうわかっているだろ
シャッターはハイブリットではないし
１/８０００は付いてないだろ
駄目化じゃないか
発表の必要もなしじゃ
0464徳長中田02/03/02 20:54ID:O+1X2Yt5
なにをいうか！ライカは最高だ。
1/1000秒なんかつかわない。
究極の撮影スタイルは、50ｍｍで絞込み、
パンフォーカススナップじゃ！
0465名無しさん脚02/03/02 21:06ID:Mc8iJRu5
「クラシックカメラ」No.1（双葉社）に桑原甲子雄氏愛用の
Ｍ４ブラッククロームの写真が載ってるがすげーきれい。
傷一つついてないように見える。
0466名無しさん脚02/03/02 22:34ID:azgyR8aH
塗り直したんじゃないの？
0467名無しさん脚ッ戸02/03/03 01:23ID:iXMScV9w
M7は、33個のLEDを使ってファインダー上にいろんな情報を（何を？）
表示するそうだけど、中を覗いたらとどんな感じになるのか、
一度、見てみたいなーと思ったりもする。
0468名無しさん脚02/03/03 01:30ID:f14uN+z9
栄光なき天才たち：名取洋之助を読み返す。
「写真は芸術ではない」いいせりふです。
0469名無しさん脚02/03/03 01:30ID:OrRmZa52
>>466
あまり使っていないからだとおもわれ。
桑原氏の撮影データをみるかぎり、７０年代後半～８０年代は一眼中心。
0470名無しさん脚02/03/03 05:36ID:ROG7KS9h
一眼の出た時は感動ものだったな
RFはライカM3の出た時感動ものだったらしい
（俺はこの世にまだいなかった）
M7が出て購入能力が今は十二分にあるけど
絶対買わない
良くないことは、火を見るが如し
こんな諺なかったっけ
どうでもいいや
兎に角M7は見る必要もない
手に取る様に壊れ易いのがわかるは
一応雑誌の報告は見ておくよ
0471ｻﾎﾞﾘｰﾏﾝ02/03/03 05:38ID:KCZ7RwVf
公式ｻｲﾄにM7の情報が掲載されてますね。
製品カタログのPDFやらｽｸﾘｰﾝｾｰﾊﾞｰなんてものも置いてあったり。
0472ｻﾎﾞﾘｰﾏﾝ02/03/03 05:39ID:KCZ7RwVf
>>470
買わないならﾄｸﾁｮｳｾﾝｾもどうですか、ｽｸﾘｰﾝｾｰﾊﾞｰ(w
0473カリスマ厨房＠ろくでなし稼業02/03/03 05:41ID:RmZl506R
つーか、買わないとちゃんとした悪口も書けないだろ？　トクチョーせんせも買えよ、文句のネタ用に(わら
0474本物の徳長中田を識別してくれ！02/03/03 05:41ID:ROG7KS9h
最近は偽が横行してる。
ライカM7は偽RFの一種じゃ！
0475徳長中田本舗02/03/03 08:50ID:llLW62b/
>>436
>と書いたものの、レチナⅡAの方がＭ３SSより早かったけ？

いやＳＳはおろかＤＳよりも、レチナIIａの方が早いんです。
Ｍ３は最初にレバー巻上げになったライカ、なのですが、
最初にレバー巻上げになったライカ判カメラ、ではないんです。
そのあたりを誤解している方が多いのは、Ｍ３登場当時の衝撃が
あまりに大きかったことと、その後はやはりある種のライカ伝説
が横行してしまい、冷静に歴史を振り返ることがなされていな
かったためではないかと想像されます。

ご指摘の通り当時たしかにフィルム強度への不信はあった様で、
そのレチナにもフィルム終端で巻き切らない様に、カウンターに
連動した巻き上げロック装置が設けられていますね。

ただ、巻き上げレバーの歴史はきちんと整理すらされていません。
レチナIIａ以前にも１３５フィルム使用変形サイズのカメラで
一操作レバー巻きの機種がありましたし、またアグファに
カラート・カセット用で右手側背面レバー方式で、親指で右から
左に送り込む方式の方式のものもありました。
実用的な巻き上げレバーは、戦前、エキザクタが大口径レンズを
装着した機種で、スロー＆長時間シャッター用の動力をチャージ
するのに右手の力を必要としたことから、左手で巻き上げる必要
が生じて考案されたものが最初と想像するのですが、それが映画
フィルム用のキネエキザクタへとそのまま転用されてから、
右手側一操作方式が定着するまでには、いくつかの機種で中間的
なトライが成されていたりします。
その中には日本では殆ど知られていないミッシング･リング的な
機種もあるのですが、それも充分に研究されているとはいえない
のが実状ではないかと思われます。
余談なので、さげぇ(^^;)
0476元祖徳長中田02/03/03 08:56ID:DAuTMvXH
>>475
＞余談なので、さげぇ(^^;)

さがってないではないか。馬鹿者！
0477名無しさん脚02/03/03 09:20ID:ROG7KS9h
>>476
ゴタクを並べてもしょうがない。
所詮ライカは名だけで過去の物
何時までも追いかける阿呆が日本に多過ぎる
M7も過去をおいかける機能のみ
0478徳長中田本舗02/03/03 09:33ID:lYGsWkRT
>>477
日本人はなんでもライカに拘り過ぎる
ライカがカメラの歴史を作ったのではない
もっと大きなカメラの歴史の中にライカもあるのだ
そんなことも判らずにライカばかり駄目だと言い続けるど阿呆は
真の徳長中田とは言えんぞ
0479名無しさん脚02/03/03 09:51ID:ROG7KS9h
元祖争いは止めましょう
徳長閣下が嘆いてみえまする
0480本家徳長中田02/03/03 10:23ID:1a4H9/FL
>>479
名無しさん脚ごときが
徳長閣下に意見しようなどとは
１００万年早いわ！
直立歩行してから出直して来い！
0481名無しさん脚02/03/03 14:21ID:jvHplyJs
>>469
桑原氏の愛用機４台（Ⅱ型、Ｍ２、Ｍ４、Ｍ５）の写真が載ってるけど
全部ブラック。Ｍ４だけきれいで他は使い込まれてる。
特にＭ５は擦り傷だらけ。
0482名無しさん脚02/03/03 15:37ID:ROG7KS9h
桑原さんが黒ライカを色々持っておろうが
昔の方だからいいじゃん
全然興味なし
0483名無しさん脚02/03/03 17:40ID:ROG7KS9h
駄目化ライカM7
0484名無しさん脚02/03/03 18:08ID:Tl7nwSm9
優化ライカM6TTL/M7
0485名無しさん脚02/03/03 18:39ID:pw/qkMk3
女優やタレントがドラマなどでＭ７持って
ファッショナブルに登場したら、バカ売れすると思う。
0486名無しさん脚02/03/03 20:17ID:ROG7KS9h
Ich moechte gar nicht Leica M7 kaufen.
0487徳長中田02/03/03 20:38ID:CNdC2cVu
Natürlich möchte ich Leica M7 kaufen.
0488名無しさん脚02/03/03 20:40ID:wNh+efVT
ライカかわへんちゅうことかいな。
0489名無しさん脚02/03/03 21:32ID:BFvT+pE5
浜崎あたりにライカM7あげちゃえば。シーベルさん。
0490名無しさん脚02/03/03 21:48ID:Rx7ziyT3
昔古本屋で入手したカメラ雑誌（１９７８年）のブレッソン来日特集の切り抜き記事より

「ブレッソン氏が京都へ持参したカメラは二台。
ライカＭ４（製品番号１２６６６６２）とライツＣＬ。
どちらもブラックタイプで、光る部分には黒いビニールテープを貼り付けて
目立たないようにしてある。125分の１秒と30分の１秒の表示と、絞りの
Ｆ5.6のところに赤いエナメルが小さく盛ってある。これは手探りで露出を操作
する為だ。
彼はレンズにフィルターをかけないので、しばしばキャップのつけはずしをする。
紛失防止の為だろうが、キャップにひもをつけてカメラに結び付けてある。
もちろんこのひもも黒ひもだ。
ブレッソン氏は露出計をめったに使わない。光の具合が悪い室内で撮影する時
たまに使うが、そんな時でも大体過去の経験に頼ることが多い。
露出を測ってる間に、しばしば貴重な瞬間を逃してしまうからだ。しかし
持っている事は持っている。それもライカのＭ２、Ｍ３専用の小型露出計
を大切に今でも使っている。」

この記事中に出てくる製品番号からカルチエ＝ブレッソンのＭ４が
いつ頃製造された物か分かる人いる？

0491名無しさん脚02/03/03 21:53ID:7jGcXJIy
>489
ひょう柄とか総ピンクのやつな。
0492名無しさん脚02/03/03 21:54ID:BFvT+pE5
1970年。
0493名無しさん脚02/03/03 21:55ID:+fz2ZSy9
1970年だね。
0494大井町02/03/03 21:55ID:3rPQkX9U
>>490
1970年
0495大井町02/03/03 21:57ID:3rPQkX9U
カブール×3（鬱
0496名無しさん脚02/03/03 22:00ID:mjyXhcQp
>>485
先週たまたま連ドラで、カメラマン役の男がM4だかM6だか使ってたような。
これって、そこいらで話題になってるのかしら。。。
わかんないのでsage
0497名無しさん脚02/03/03 22:01ID:BFvT+pE5
初体験だね。
M4だと思ったけど。
0498名無しさん脚02/03/03 23:47ID:lwSwK9YD
M7のPDFカタログまだよく見ていないんだけど、もしＭ６と同じセレクテティブ測光なら、露出補正なしには満足な露光は得られませんよね？　だったらAEあってもなくても大した違いじゃないような気もするんだけど。いや否定的な意見じゃないよ。単なる疑問です。
いちM6TTLユーザーより。
0499名無しさん脚02/03/03 23:49ID:lwSwK9YD
×セレクテティブ測光
○セレクティブ測光

まちがった
0500名無しさん脚02/03/04 00:32ID:5FRslKml
>>499
裏蓋のフィルム感度設定ダイアルが、M7では露出補正ダイアルになってるそうだけど…。そういう事じゃない？
0501名無しさん脚02/03/04 00:48ID:may9K1DB
あきたらレモンに売ってね。Ｙ縣サン。
0502カリスマ厨房＠ろくでなし稼業02/03/04 00:50ID:1Fl8bUFm
マニュアルで撮ったほーがはえーや(わら
0503名無しさん脚02/03/04 05:37ID:R+hNXdiZ
ライカはたまたま歴史があるから
○●さんはこう使ったとなるし
××さんはあう使ったとなるさ
今なら素晴らしい露出の決め方もあるし
ライカは今では最低でしょ
RFならAEのあるヘキサーRFでガンガン傑作を撮るか
露出を決めて軽快にベッサR2で動き回るか
AFでいくならGでもG2でも持ち出すね
ライカは駄目、過去のブレッソンを持ち出しても
しょうがない
今ならブレッソンはTC-1とヘキサー（３５ｍｍF2固定）を使うね
0504長徳中田02/03/04 07:59ID:6dsq29gn
老眼にはかなわないってか？（W
ブレッソンはパンフォーカスで撮っちゃいそうなきがするがのぉー
0505名無しさん脚02/03/04 09:20ID:QZG1HkGT
一ヶ月ほど忙しくて写真を撮るどころじゃないくらいに忙しくて、
昨日、やっとしばらくぶりにＭ２を出して撮影(^O^)
ところがフィルムを入れようとしたら、ラピッドローディング
スプールの具合が悪いのか、なかなかフィルム先端を噛んでくれ
ない感じ･･･。
こりゃいかん！っと、底蓋を外し背板を開けて確認すると、
あれ？ちゃんと巻けてるじゃないの･･･。
で、再度フタ閉めていざ巻いてみると、ありゃりゃりゃ？
また抜けてる･･･。くっそーっ！
で、また底蓋外して背板を開けて･･･。
あっれーっ？？？　やっぱりちゃんと巻けてるじゃないかっ！

･･･ここまで来て、ハタと気がついた。
フィルム実装しても巻き上げが軽いままであまりにも抵抗感が
ないものだから、それをタブ端がスッポ抜けて空巻きしている
とばかり思い込んでしまっていたんだあ！
ベッサと併用したりするから間違えるのかもなあ。無駄コマ打っ
て損しちゃった(^^;)
それにしても、現代の国産機と比べると異次元の世界なんだなあ。
Ｍ型の巻き上げ感触･･･(^o^;)
0506名無しさん脚02/03/04 09:36ID:R+hNXdiZ
俺はM3でもM6TTLでも巻き上げのやり方には差を感じないが、
つまりM3からM6TTLまで同じような機構かなと思い、
発展していないのではないかなーと思うわけ。
今時このように巻けているか巻けていないか
ちょっと分からないこともあり、これは随分古い機構だなーと
思うわけ。
イージーローディングとまではいかないまでも、
ニコンFの底付きの裏蓋を外すくらいにしないとねー
俺はライカはこりごりで全て首じゃ
ベッサR2やヘキサーRFがあれば十分
0507名無しさん脚02/03/04 09:53ID:KnuCJZHz
>ニコンFの底付きの裏蓋を外すくらいにしないとねー

あのゴリゴリの巻上げや触感の悪さはどうもねー
プロの道具ならともかく、道楽で使うには感触わるすぎだわ

ベッサやヘキサーはいいな
でもベッサＲ２やヘキサーＲＦがあれば十分って言い方は
ベッサやヘキサーに対して失礼でないかい？
0508名無しさん脚02/03/04 20:19ID:R+hNXdiZ
昔々ライカという亀等がありました。
重くてしばしば壊れ、その都度、修理を依頼して
ウン万円取られました。
レンズだけはいいので、なかなか捨てられませんでした。
２１世紀に入って日本という技術のいい国の亀等会社が
ライカのレンズを使える亀等を生産したため、
急激にライカの会社は傾いて倒産してしまいました。
今は懐かしい思い出として残っております。
ライカは駄目化と名前を変更しても、
立ち直れませんでした。
ドイツでは３流の会社になってしまい、間に合いませんでした。
0509名無しさん脚02/03/04 21:11ID:ISi95vQD
う～ん。
M7かなり便利で魅力的かな？と思ったが
1点、どーしても許せないことがあるね。個人的に。

フアィンダーの中に、色々な情報が表示されるLEDがあること。

もちろん便利な機能を可能にするには必要かもしれないが、
それ以上に、
撮る時は被写体のことを考えたい。そこに集中したい。
多くの情報に気をとられたくない。

ここは大きな運命の分かれ道では？
M6はその点で、許せる。

皆さんはどー思いますか？
いち写真家として。
0510仁奈 ◆NINA/MG. 02/03/04 21:29ID:WagGQq1S
ファインダーの中に、具体的にどんな情報が表示されるのでしょうか？
当方、その辺の情報をまだ仕入れてないのです。
クレームが多いようだったら、改良されるんじゃないかなあ。M7.2とか言う感じで。
0511名無しさん脚02/03/04 21:34ID:ISi95vQD
ん？
M7のテストレポート
http://www.imx.nl/photosite/leica/mseries/m7.html

ここにファインダー内の表示についての情報がありますよ。
便利性や機能性だけを求めるユーザーには、たいしてクレームは
ないんでは？
それよりも、被写体と向かう意識において
必要か、必要でないかが、問題になると思います。
0512名無しさん脚02/03/04 21:36ID:ISi95vQD
でもこれがないとM7じゃないし。藁
AEの意味もないかな。
0513名無しさん脚02/03/04 21:51ID:NE1qQHju
LED表示の輝度は周囲の明るさに応じて自動調整されるそうですが。>M7
そんなに目障りじゃないんじゃない？まぁ現物見てみないとわからんのは、そりゃそうだけど。
0514名無しさん脚02/03/04 23:06ID:qcyqhHXk
なんか、ライカスレだけがいじられているのかと思ったら、
ヘキサースレも結構いじられているのね・・・
フォクトレンダーもいまいち盛り上がりに欠ける・・・
結局、どっちもどっちってことか。

となると、見た目で美しいライカが一番ってことかな？
0515名無しさん脚02/03/04 23:14ID:d/VmEEz4
ライカは優価!!
0516名無しさん脚02/03/04 23:17ID:m+SuD+xM
>>500
そうなんだけど、
露出補正ダイヤルいじるためにはファインダから目を離さないといけないでしょ？
シャッターダイヤルや絞りリング回す方がよっぽど速いよなあ、と。
まあ、ネガフィルム入れたときなら、便利にはちがいないだろうけど、、、

AEついてしまうと、なんか緊張感が無くなるよね。
0517名無しさん脚02/03/04 23:34ID:J57sZNkh
もしかして、レンジファインダーブーム（？）が落ち着いてきたのかもしれない。
普通に考えれば、使いやすさは国産ＡＦ一眼レフの方が上だし、ベッサやヘキサーは
やはりライカの歴史、というかブランドには勝てない（ここで言うベッサ、はコシナ
製のことね）。静かなスナップをしたいのなら　デジカメってのもあるし。
でも、俺はやっぱりライカに憧れるし、ベッサＲ２も欲しい。Ｍ７のことで、ごたごた
言う人も多いが、いいんじゃないかな、これでも。ライカはライカ。それ以上でも以下でもないんだから。
0518補足02/03/04 23:37ID:J57sZNkh
ちなみに俺はペンタユーザーです。↑見たいなこと言ったけど、
ごたごた言いたい気持ちもわかる。ＭＺ－Ｓでごたごた言ったから（Ｗ
0519名無しさん脚02/03/04 23:50ID:qcyqhHXk
MZ-Sでごたごた言いたくなる気持ち、
大いに理解できます（藁
0520名無しさん脚02/03/05 01:19ID:5jsZFDvB
>>492
>>493
>>494
情報感謝。
人間国宝ブレッソンが使うカメラのことはやっぱり知りたくてねえ。
１９７０年製造ということはＭ４登場（１９６７年）から彼も３年ほど
様子を見ていたことになりますかなあ。
翌年にはＭ５が出るけど（１９７１年）ブレッソンは使わなかったみたい。

日本での撮影の様子・密着リポート記事より
京都で
翌朝の十一時、ブレッソン夫妻を迎えに行く。彼はフィルムをナップザックに
しまっているところだった。奥さんがライカを二台、首からつるしている。
岩宮氏の話だと、日本へ着いたときからこのかっこうだという。
土曜日ということもあり、四条通は観光客がいっぱいで他人と肩を触れずに
歩くのが困難なほどだった。長身のブレッソン氏は人の流れに逆らわず、
ふわふわと歩く。ほんとにふわふわという感じなのだ。後ろ姿を見てなぜ
丹前が似合うのかわかった。なで肩なのである。そういえば、木村伊兵衛氏
もなで肩だった。カメラを右腕で大切そうにかかえているところもそっくりだ。
容姿といい写真といい、偶然というにはあまりにもできすぎている。

‘木村伊兵衛さんは私のいい友人でした。彼がフランスへいらした時には
私の家に泊まっていただきました’（カルチエ＝ブレッソン　談）

清水寺で
舞台の下にある茶屋で一休み。お薄を飲み、おはぎを食べていたブレッソン氏が
さっとカメラを取った。その目は獲物を狙う狩人の目そのものである。
ファインダーをのぞく眼球が左右、上下と激しく動き回り、静止した瞬間には
シャッターの軽い音がしていた。
茶屋を出て山門の方へ戻り始める。数十㍍先を歩いていた岩宮氏が大声で
ブレッソン氏を呼んでいる。記念撮影をする為、制服を着た中学生の団体が
石段いっぱいに並んでいるのだ。それに目をやったブレッソン氏は音もなく
走り出し、石段を駆け登ると彼らの前に出てさかんにシャッターを押し続けた。
後方で大型カメラをセットしていた写真屋さんに注意されるまで止めようと
しなかった。とても七十歳とは思えない精力だった。

0521名無しさん脚02/03/05 05:16ID:pEAkPkzt
>>511の出したホームページ熟読したら
ひょっとしたら今度こそライカはましになったかなと思えるが、
これで亀裸の重量だな
M6の２/３くらいにしなければね
俺はベッサR2をまだ応援するな
ライカが駄目化を卒業できるかだ～
ただ機構的にはそんなに熱中できそうもない
052250002/03/05 08:06ID:f8hmeBTZ
>>516
>露出補正ダイヤルいじるためにはファインダから目を離さないといけないでしょ？

ん～どうして？
ダイアルの位置からするとファインダー覗いたまま、
右手の親指で操作することはできるよね。
上の方に出ていたレポにはファインダー内のLED表示の
仕組みが書かれていなかったんだけど、露出補正値を
表示してくれたら(+1/2とか)無問題、と思うけど。

来月にはアサカメなんかに詳しく載るでしょうね。
その前にシイベルの説明会に行かれた方、情報きぼーん(w

>AEついてしまうと、なんか緊張感が無くなるよね。
同意。AEなんて要らん、電子シャッターなんて信用できるか
って人も激しくいそう。
0523徳長中田02/03/05 08:19ID:10NT6hDx
>522

おぬしが溺愛しておるヘキサーRFも機構的にはそんなに熱中できないなー
こんど、ヘキサーRF２が出ることも知らぬくせにのぉ・・・
0524モナ長モナ田 ◆mona.KG. 02/03/05 10:46ID:DBBMDrD+
最近少々わけわかめ。
0525名無しさん脚02/03/05 21:18ID:OjzlgEAV
今日シーベルのM７発表会行って来たやついないの？
情報キボーン
0526真-徳長中田 02/03/05 22:13ID:7upU07Iw
みなさんは考え違いをしておられる。ひとつは
M7はたんなるカメラではないということだ。
便利な電気的な情報を認められないと言うのはウェッツラーの技術者たちは
困惑するに違いない。
「日本人が！なぜ？」
それが電波によるとは彼らも気が付かないかもしれないが
電気は良く流れるのにもかかわらず了解したにもかかわらず突然しなくていいと言ったにもかかわらず非常に悪いとはおかしい
さきほど天応星と冥王星は弱まってきました。
やはり毒電波です。M-7なのにうれしくなからどくでんぱだからおかしいから
0527名無しさん脚ッ戸02/03/05 22:44ID:BHC1sCUE
M7のメーカー希望小売価格は \395,000（税別）だそうな。
実売価格は如何ほどになるのでしょうか。
0528名無しさん脚02/03/06 00:52ID:N5onSlTH
Ｍ７のトップカバーは真鍮になったそうだね。
だったらLeicaのマークを復活させてもらいたかったが・・・
やはり限定モデルの為に空けておくのか？なんか嫌だ。
0529名無しさん脚02/03/06 01:36ID:Up2w8vjf
>>527
\335,750(税別）
0530名無しさん脚02/03/06 01:39ID:Up2w8vjf
8月いっぱいまで金利 0 パーセントセール
0531名無しさん脚02/03/06 01:49ID:VBmSuoz6
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0305/nsh.htm
0532名無しさん脚02/03/06 05:57ID:UJZHqIc0
金属が真鍮というのがいいのか？
俺のライカM3の黒はかなり黄色く禿げて
まるで老いぼれたライオンみたいだ
おれはもっと丈夫なチタンをまとう技術がライカにあったらと思うが
とてもないからなー
0533名無しさん脚02/03/06 09:39ID:pro3unmG
しかしあんなもん、何をどうやったらこの値段になるんだろうね。
0534名無しさん脚02/03/06 09:43ID:w43Ge8se
女どもが買う、エルメスのバックなんかと一緒でしょ。
0535名無しさん脚02/03/06 09:58ID:Rxu695WO
>>534

ライカってエルメスの傘下に入ってるんだよな(ライカ株の30％保有)
0536名無しさん脚02/03/06 11:00ID:jWOSn0f2
ブランド品もいろいろで良し悪しはあるが、エルメスは納得がゆくぞ。
0537 ◆mona.KG. 02/03/06 11:36ID:dW/boNu3
ララア・スン中尉専用モビルアーマー
0538名無しさん脚02/03/06 12:05ID:g8lCX7z/
エルメスの傘下に入ったらビットも復活か？
0539ｻﾎﾞﾘｰﾏﾝ02/03/06 13:11ID:CkQ9C01v
ああ、時間が見える…
0540ｻﾎﾞﾘｰﾏﾝ02/03/06 13:12ID:CkQ9C01v
なんつって。>>538　カナダ製のってどうなんでしょうね。
0541名無しさん脚02/03/06 13:52ID:KhzUvmp0
ええい、戯れ事は止めろ！
0542名無しさん脚02/03/06 15:30ID:UJZHqIc0
ブランド志向は日本人の中途半端な金持ち
俺みたいにもっと金があれば、ライカは避ける
絶対、亀等のボデイだけは日本製で行く
ただキーホルダーだけは俺はエルメスを使うよ
他社の物にはあの金具がないから
0543名無しさん脚02/03/06 17:34ID:ZWqUE1st
久しぶりに覗きにきたらさらにライカスレ乱立しとりますな。
７がでて中古相場はどうなんだろか？
0544仁奈 ◆NINA/MG. 02/03/06 17:39ID:EaZ+prZ3
>>542

キーホルダーだけ？
ホントにエルメスの製品使ったことあるんですか？　丈夫で長持ち、子供の代まで使えるって言われる程だよ。ライカと一緒。
0545名無しさん脚02/03/06 17:40ID:EoJx5DAM
別にキーホルダーなんて長持ちしてくれずとも良いです。
カメラは、ちょっと長持ちしてくれた方が有り難いが。
0546名無しさん脚02/03/06 17:52ID:YohlDQhg
>>544
あほか。
じゃあおのれはエルメス一個買ったら他のカバンは一生は
おろか末代まで買わないんだな？
0547名無しさん脚02/03/06 18:02ID:UJZHqIc0
>>544
そりゃあ　色々使った時代もあったさ。
ライカと一緒。
ライカもMに関してはそれはそれは色々使いました。
ヘルメスはいいとは思うよ。
でもね例えば俺はベルトならコーチとか
靴ならアシックスと決まってきている。
ヘルメス以上と思うから。
Tシャツでも随分ヘルメスを着た時期もあったが
首が細くて着にくい
カーデガンとかセーターはエルメスは軽くて暖か
ただ袖が長過ぎ
エルメスもいいのはいいが、使いにくいのもあるね
皮のキーホルダーの金具はヘルメス以上のはまだ発見してない
ここはライカのことを言うところだからいうが
M7はいただけないな
あんなの機能が古い
もっと斬新でなくてはね
例えばRFとAF機能とハイブリットとかさ
0548名無しさん脚02/03/06 18:23ID:TqMwmqdD
ライカレンズって、最新のヤツでもカラーの発色が余りよくないね。
やっぱり、白黒向けなのかな。必要以上に派手でないということなのかも
知れないけど。
国産の最新レンズの発色に慣れると、どうしてもくすんだ色に見えてしまう。
0549名無しさん脚02/03/06 18:25ID:UwhAPoFG
>>546
んなたとえ話にムキにならんでも良いと思われ
0550名無しさん脚02/03/06 18:36ID:UJZHqIc0
日本人は海外にドンドンでて行くが、
ドイツ人の多くはヨーロッパしか知らない人が多く
欧米と日本では光りが違うから
写真の写りも微妙に違うと思うよ
音楽でもヨーロッパでクラッシックを聞くのと日本で聞くのと
違うよね
ビールの味もそうだ
日本では日本のビールが美味いね
そんなことを言ったら料理もそうだよね
フランスではフランス料理が美味いし
日本では日本料理だね
ニューヨークの寿司は美味くないよな
そういえば俺もズミクロン５０ｍｍF2
ドイツの写真は素晴らしかったが
日本では一味悪い
0551名無しさん脚02/03/06 18:39ID:tRgp5H7f
欧州の光は白いのがはっきり判るし、

日本のは少し黄味がかっている。
0552カリスマ厨房＠ろくでなし稼業02/03/06 18:45ID:CreBVAPL
アジアの光は湿気を帯びているな
0553名無しさん脚02/03/06 19:00ID:tRgp5H7f
>>551 自己レス

車のヘッドライトの話でしたが…
0554名無しさん脚02/03/06 20:46ID:brgLYphc
M7のトップカバーって真鍮なの？
0555名無しさん脚02/03/06 23:27ID:kwfXYQsc
>553
嘘吐き。ヨーロッパのヘッドライトは黄色いぞ。しかも常時点灯
0556名無しさん脚02/03/06 23:29ID:jNMiqhlI
んだ。
0557名無しさん脚02/03/07 01:37ID:mgxBos/M
http://www.leica-camera.com/produkte/msystem/m7/index_e.html

↑でM7の画像みたけど、裏にあるのが露出補正ダイアル？
何か、激しく操作性悪そうな気がするんだけど。。。
0558名無しさん脚02/03/07 02:13ID:SN6O6MYo
禿同
基本的な構造はＭ６そのままだから感度ダイアルを応用するしかないようだ。
Ｍ５のシャッターダイアルのような感じで補正ダイアルがあったらヨカッタ。
0559名無しさん脚02/03/07 04:56ID:5jfmnIf3
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0305/nsh.htm
0560名無しさん脚02/03/07 05:17ID:DY5uMrZI
ライカの機能も昨日の機能で
魅力が年々薄れてきます
いいところは全然なしと
感じるのは俺だけではなさそうだ
0561カリスマ厨房＠ろくでなし稼業02/03/07 05:18ID:b0hR9drE
やあやあﾄｸﾁｮｰ君、おはよう。オレは寝るぞ
0562仁奈 ◆NINA/MG. 02/03/07 07:20ID:pGPoyQZV
>511さんありがと。

>558　Ｍ５はねー。思うに全体のデザインそのものが無骨すぎて失敗だったと思うよ。
シャッターダイヤルとか、使用感は良いんだけどねえ。M5-2なんか出たら面白そうだと思う。
軍幹部のデザインを洗練して・・・。　
0563名無しさん脚02/03/07 07:24ID:DY5uMrZI
ライカ・ライカと何時までも
ライカ亡者がいるんだね
M5-2だって
俺が最初にみきりったのがM5だ
M5だけは売り払った
0564名無しさん脚02/03/07 07:41ID:ItKhbL4d
M5-2・・・？
なにそれ？おせーてくれ。
0565仁奈 ◆NINA/MG. 02/03/07 09:28ID:pGPoyQZV
>>524

MONAさん、あなたもエディタだったら、文体や内容の特徴でこの文章は本物かどーか
わかんなきゃだめっすよ。
0566名無しさん脚02/03/07 11:26ID:0KExW/XB
現行の陳洞エルマーって新品が平行物だと\55,000くらいで買えますが、中古だったらもっと安く買えますかね？
どこか中古を安く売っている店御存じのかたいますか？
0567 ◆mona.KG. 02/03/07 11:38ID:bKj4txMY
>>565
ﾄｸﾁｮらしき発言をﾊｹｰﾝした時点で無条件に
脳下垂体が「ﾏﾄﾓに読むな！」の信号を発してしまうのだ。

>>566
新宿なら人肉、地図、箱　銀座ならすき焼屋、果実諸諸
0568名無しさん脚02/03/07 11:39ID:0KExW/XB
monaさん、サソクス！
0569 ◆mona.KG. 02/03/07 11:41ID:bKj4txMY
>>568
特に箱つうかカメラＢＯＸ、
人肉つうか新宿中古カメラ市場の棚をこまめにチェックするといい。
ただし安物には問題のある個体も多いので注意。
0570名無しさん脚02/03/07 14:09ID:MdzezgE8
>>仁奈さん
M5は指針式の露出計が楽しくて俺の場合M6よりも出番は多いです。
M5の後継機を想像するのも楽しいすね。
M7にM5の指針式の露出計が採用されていたら・・・と考える人も少なくないのでは？

>>566
新品でも安いんだから新品買ったほうがいいんでない？
0571 ◆mona.KG. 02/03/07 14:12ID:bKj4txMY
そーいや檸檬なら現行品でもそれなりに品揃えいいっけ。
0572名無しさん脚02/03/07 14:46ID:vjpIEH9I
デジカメ板でみっけたんだけど

http://www.dpreview.com/news/0203/02030501stevepanadmclc5.asp

この状況は悲惨てかなんてーか、笑うね（ｗ
0573名無しさん脚02/03/07 14:50ID:Q0qGfFiy
私も陳洞エルマーだったら新品を薦めます。
中古との値段差もあまり無いし。
0574 ◆mona.KG. 02/03/07 14:51ID:bKj4txMY
>>572
なんちゅうか…。
0575名無しさん脚02/03/07 15:15ID:LWoQUbN+
＞572どゆこと？
英語読めないんで。
4つのレンズはおなじもの？
0576カリスマ厨房＠ろくでなし稼業02/03/07 15:24ID:b0hR9drE
だな。つーか、ホントはどこ製なんだ？　タムロンか？　シグマか？
0577 ◆mona.KG. 02/03/07 15:37ID:bKj4txMY
キヤノンという話は聞いたことが
0578メンテナンス中です02/03/07 15:49ID:/mMW2zQj
キヤノン製です。
多分キヤノンオプト（マレーシア）かと。。。
0579コテハンしかダメなのか？　02/03/07 15:53ID:2SQqmlbb
やっぱライカには純正レソズだ。
0580トリップはコテハンなのか？ ◆mona.KG. 02/03/07 16:06ID:bKj4txMY
腰奈純正
0581カリスマ厨房＠オレがホンモノ02/03/07 16:08ID:mEYCuV+S
マレーシアでキヤノンがライツとツアイスのレンズを作る時代か……。
オレはいったい何を信じたらいいんだ？
0582 ◆mona.KG. 02/03/07 16:09ID:bKj4txMY
>>581
銀のＯＭ
0583名無しさん脚02/03/07 17:09ID:ZRi5IjFo
>>570, 573
さっき新宿で見てきたんですが、中古でもたいして安くないですね。
平行の新品買う事にします。
平行新品で￥５５０００だったら安いですよね？
0584名無しさん脚02/03/07 17:22ID:DY5uMrZI
皆さん
ボデイもレンズも
ライカ・ライカと
こだわらなくても
今はいいレンズはいくらでもあるし
レンズならまだライカを買うのもいいが
ボデイは絶対買う価値は全然なくなったな
0585名無しさん脚02/03/07 17:27ID:ZRi5IjFo
>>584
じゃライカでも買うか。
0586名無しさん脚02/03/07 17:55ID:DY5uMrZI
ライカM7を是非買って下さい。
喜びは買った一夜のみ
翌朝から後悔が始まりま～す。
後悔を味わうのも経験としては良いかもね。
0587名無しさん脚02/03/07 18:46ID:dwoSasPw
今時、AE化したくらいで大ニュースになるのはライカくらいのものだな（ｗ
良い意味でも悪い意味でも。
0588名無しさん脚02/03/07 18:55ID:hIrYQIBl
＞オレはいったい何を信じたらいいんだ？

元から何も信じていないだろ？どうよ！

0589カリスマ厨房＠ろくでなし稼業02/03/07 18:57ID:b0hR9drE
バレたか……!!
0590名無しさん脚02/03/07 20:41ID:ThWde67V
別にM7にモノとしての良さや価値なんか求めていない。
ただライカレンズでAE撮影がしたいだけ。
ヘキサーRFは倍率低いし巻き上げがうるさいので使う気にならない。
ベッサのAEは出たら歓迎するが別に金がないわけじゃないからM7でいい。
他に選択肢ある？
0591名無しさん脚02/03/07 21:52ID:osloy5XG
R8
0592名無しさん脚02/03/07 22:50ID:ZFsOYOAT
週アスにちらっと出てたけど、デジカメのライカ誰か買う人います？？
0593名無しさん脚02/03/08 05:15ID:3B7XxWyb
>>590
M3からM6TTLまでのライカは確かに
被写体に亀等を向けてシャッターを切る動作スムースだと思うが
何せライカの嫌いなのは機械がよく狂い、常に調整に出す必要が出てくること
金がかかる。金食い。修理屋を食わせているのみ。
ヤバイ修理屋も世には多いからな。
おれはM7がそれ程変らないのはいいと思うが、
上記の理由で絶対買いたくない
ヘキサーRFのファインダーは広角向きだが
RFは９０ｍｍまでと割り切るべきだと思うわ
音が大きいというが、舞台撮影を専門としないかぎり問題なし
ベッサR2なら無条件に買いです
0594仁奈 ◆NINA/MG. 02/03/08 10:20ID:GXyQSr7V
コシナレンダーのＲ２、AEがついてないよね。
これじゃみんなライカかヘキサーに流れちゃうだろうな・・・。
まあ結局ベッサシリーズはライカ（マウント）のレンズを手軽に楽しめる、てのが
ウリなんだからいいか・・・。

Ｍ７のAE性能はどうなんだろ？
0595名無しさん脚02/03/08 10:40ID:3B7XxWyb
ベッサR2のAE化は直に実現しますよ。
さらにハイブリットシャッターが付けれるかどうかじゃないかな。
ライカの段ではない。
ライカの機能は値段に見合わない
0596名無しさん脚02/03/08 10:42ID:WpCxe7AY
偉そうに言って、結局は値段か
0597-02/03/08 10:54ID:HT9IZ+Z9
「ブランド」の価値を理解できないと女の子たちと話しが合わなくなるね。
0598名無しさん脚02/03/08 11:02ID:GE/cUIim
>>597
あんたかなり年寄りだろ・・・おっさん。
でなけりゃ女の子と話しした事ないね・・・。
0599名無しさん脚02/03/08 11:30ID:CV8ro0La
>>583
ライカとベッサR2、ヘキサーRFとの違いって、
Windowsとmacintoshの違いみたいなもののような気が。
じわじわと壊れる（狂う）がそれなりにちゃんと動くのと、
ある日突然、壊れるて動かなくなるの・・・。

どっちがいいかは使う人の条件次第だよね。
0600名無しさん脚02/03/08 12:03ID:8YhC2vmO
ブァカか？
オメーラがキャメラの性能にそんな情熱かたむけたとこで
肝心の写真は、撮ってるのか？
オメーラの関心である機能力、ブランド力、操作性を
クリアしたとして、果たして、理想の写真は撮れるのか？
「写真」とうい表現において、大事なのはキャメラではない。
自分だね。自分の目。
オメーラのレンズはよくても、目が曇ってたら
ロクなもんじゃねぇ。
0601仁奈 ◆NINA/MG. 02/03/08 14:17ID:TzgLonPU
↑600ゲトおめ。
0602名無しさん脚02/03/08 14:47ID:BDV7tqO6
>>593
銀塩写真自体がフィルムのラチチュードや被写界深度等である程度のいい加減
さを許容しているのだから、１３５判カメラのパイオニアであるライカに極端
な精度を求めるのは野暮というものだろう。

最新のカメラに古いレンズを付けてＲＦの二重像がピッタリ来ないとか、
１／１０００が３／２段遅いとか言っている奴は機械式カメラは辞めた方が
いいな。
0603名無しさん脚02/03/08 16:12ID:NzQg+8mp
>>602
いや、3/2段、つまり1.5段遅くなってたらまずいでしょう。
揚げ足取りでスマソ。
0604名無しさん脚02/03/08 16:20ID:3B7XxWyb
色々検討してみると
ライカM7は驚くほど素晴らしくもないから
話題にすることが少ないね
AE機能はオリンパスから購入したのかな
多少は丈夫になったかな
今までのライカは弱過ぎたからね
0605名無しさん脚02/03/08 17:03ID:URpXK45d
国産車がこれだけ優秀な時代に外国車やベテランカーを買う奴は馬鹿
･･･なんて言う奴がマトモな人間とは思えん(藁

本人だってマトモな話とは思っとらんだろうになー
モノについてここまでピンボケの話を恥ずかし気もなくできる
精神そのものが理解の範囲外だね

ともあれ、Ｍ７は気になるなあ
とにかく早く手にとって確かめてみたいですね
0606 ◆mona.KG. 02/03/08 18:18ID:MMX6BD8+
>>600
ライカＭ３で撮った写真でも月例ぐらいならどうにでもなる。
0607名無しさん脚02/03/08 18:21ID:gFOht3VK
臨時収入があったんで、ライカブランドの雲台と小型三脚を買った。
小憎らしいくらい、使いやすくて、いいね。
巧く表現できないが、ライカの三脚ねじ穴の位置バランスを見事に解消。
三脚まで自社ブランド持っているのは、ライカ社だけじゃないか。
ほんとに、ライカって、好きだよ。
0608 ◆mona.KG. 02/03/08 18:23ID:MMX6BD8+
>>607
微妙に使いやすいんだよね、あれ。
なんで他社が真似しないのか不思議だ。
0609名無しさん脚02/03/08 18:46ID:VD0Kc3jG
＞ライカＭ３で撮った写真でも月例ぐらいならどうにでもなる。

大きく出たな。（ｗ
0610名無しさん脚02/03/08 19:06ID:3B7XxWyb
月例くらいの写真は中級でしょう。
そのくらいがライカというのも
ちゃんちゃらおかしいわ～
0611 ◆mona.KG. 02/03/08 19:15ID:MMX6BD8+
>>609
ここの住人（の一部）を見てるとなんだか小さい気がする。
0612名無しさん脚02/03/08 19:19ID:NGDiN7xS
610よ、GT9700F買ったんなら自慢の写真とやらをうｐしてくれ
0613　02/03/08 19:29ID:VD0Kc3jG
＞６１１　あんたは幸せな人だよ。
0614カリスマ厨房＠ろくでなし稼業02/03/08 19:34ID:hRdjUv3d
>月例くらいの写真は中級でしょう。
>そのくらいがライカというのも
>ちゃんちゃらおかしいわ～

実際には月例取るのも大変だと思うよ。オレなんか自信ないもの。
火事に出会ったら燃えてるものにレンズ向けちゃうからな。
あそこで消防士にレンズを向けた彼はそれなりに上手だよ。


0615高橋まりえ02/03/08 19:46ID:unPl15OC
日大一年？
0616　02/03/08 19:51ID:ljMs/Gos
＞ライカＭ３で撮った写真でも月例ぐらいならどうにでもなる。

貴方の為に敢えて言う

写真歴１年・・・良く怒鳴られずに撮れたなぁ。

写真歴３年・・・良さの欠片も無い写真だぞ。

私は正直こう思いました。
0617カリスマ厨房＠ろくでなし稼業02/03/08 19:53ID:hRdjUv3d
ま、悔しかったら自分も月例取ってから言うんだな。
オレは取ったことないが(わら
0618名無しさん脚02/03/08 19:59ID:unPl15OC
monaは、金賞とっただろう
0619カリスマ厨房＠ろくでなし稼業02/03/08 20:02ID:hRdjUv3d
こんなところで糞の投げ合いやってても金賞取れるんだなあ
0620名無しさん脚02/03/08 20:03ID:3B7XxWyb
月例とるといっても審査員が俺からみると
３流ならどうするの
とれませんがな
ライカも一緒
３流亀等は１流にはなれません
製造中止でいきましょう
0621名無しさん脚02/03/08 20:07ID:NGDiN7xS
620みたいな口だけの奴は論外ね（ﾜﾗ
0622名無しさん脚02/03/08 20:20ID:3B7XxWyb
口だけかどうか
作品を見ずによくお分かりですな
ニューヨ-クで個展をやりますから
また案内しましょう
0623622は口だけの見本02/03/08 20:23ID:dJ1VZuMZ
0624カリスマ厨房＠ろくでなし稼業02/03/08 20:35ID:hRdjUv3d
オレの知人は何度か個展をやったが、

最初の個展　マソコ丸見えのため警察の介入で開催できず。入り口で来客にあやまり続ける
次の個展　　ニューヨークで。宣伝も兼ねてペントハウスだかポレイボーイだかに掲載された
　　　　　　SM写真が「女性差別だ」と非難を浴びて開催できず　　だった
0625名無しさん脚02/03/08 20:36ID:unPl15OC
>>624
名前さらして味噌。
0626カリスマ厨房＠ろくでなし稼業02/03/08 20:42ID:hRdjUv3d
石垣章　けっこう有名人だよ
0627名無しさん脚02/03/08 20:46ID:3B7XxWyb
ライカM7が駄目化だと分かればよしだ。
0628カリスマ厨房＠ろくでなし稼業02/03/08 20:58ID:hRdjUv3d
で、622のニューヨーク個展はいつだ？
0629 ◆mona.KG. 02/03/08 21:03ID:dRfxR1Rq
>>614,>>618
恐縮っす（ﾃﾚ

>>619
糞の投げ合いもこれはこれでけっこう楽しいっス（ｗ
しかしスレが糞まみれになるというのも困りもの。
0630Y縣 ◆axahauRk 02/03/08 21:10ID:iuuX05p1
もうどっかで、触れる店あるの?。Ｍ７！。
0631 ◆mona.KG. 02/03/08 21:13ID:dRfxR1Rq
にぎやかな人が久々に復活。
0632Y縣 ◆axahauRk 02/03/08 21:20ID:iuuX05p1
>>631　今日ニューヨークから戻りましたので…ハイ！。
金髪一髪なんちゃって！。元気です！。
0633 ◆mona.KG. 02/03/08 21:23ID:dRfxR1Rq
Y縣氏の場合「金髪一発」の間違いでわ…。

不肖ﾜﾀｸｼﾒの貧困な想像力では元気じゃないY縣氏はイメージできません、ﾊｲ
0634名無しさん脚02/03/08 23:06ID:f50wmajG
>>622
じゃその個展に出す写真を一枚くらいウプしてみな。
それで実際に個展やって同じ写真があったら信用してやるよ。
ま、ニューヨークでとか言っちゃうあたりが田舎者根性丸出し。
ライカライカとありがたがるとか言って、ニューヨークでとか言うところが、恥ずかしさ丸出し。
そういうところで心が田舎者だとばれちゃうんだぞ。

0635Y縣 ◆axahauRk 02/03/08 23:11ID:IXGtTgvy
>>607 しまった、ＮＹのタマルキンで＄５０で売ってたのを買い損なった。
言われてみれば、三脚まで作ってますねっ！ライカは！。
0636 ◆mona.KG. 02/03/08 23:21ID:mMl7YBGH
ﾀﾏｷﾝ・ﾆｭｰﾖｰｸ

>>635
三脚部だけなら国内でも６千円ぐらいっすよ、新品で。
0637フォトジャーナリスト02/03/09 03:03ID:yaSjCEV6
Ｍ７で試写しました。ドイツで。昨日日本に帰ってきました。
感触はM6TTLとまったく同じ。絞り優先オートの使い勝手は、ミノルタＣＥＬと同等。
レスポンスは極めて速い。モードラと組み合わせると、最高だね。
しかし、残念ながら、客観的には、Ｇ２やヘキサーＲＦと比べると、操作性は落ちる。一時代前の機械だね。
でも、ライカだから許せる。
広角系のレンズでスナップをバチバチやるんだったら、Ｍ７は最適だね。
なんてったって、レンズがいいからね。
気になるのは、欧米のライカ・ディーラーの評判が良くない。ライカ愛好家の関心が薄いようだ。
どうも、オートマチックと電子シャッターが気に入らないようだ。
ライカ愛好家は、機械としての進化は望んでいないようだ。
0638名無しさん脚02/03/09 04:32ID:GxN/vIwg
機械式を望むのは、日本も海外も同じって事か…
ライカファンはやはり保守的なのかな、俺もそうだけど
0639名無しさん脚02/03/09 05:55ID:Cdy5uQTX
勿論、壊れ方もヘキサーRFやベッサ程度で
修理の対応もよく
値段はプラスアルファ―くらいなら
俺でもM7を買いますよ
ブランド志向はとっくの昔に卒業しました
他人に見せて優越感を味わう喜びは現在は全然なし
レンズがよければレンズのみ買えばそれでよし
ライカはもう少し軽くなくてはね
どう考えてもライカは駄目化
0640Y縣 ◆axahauRk 02/03/09 05:56ID:pCfjxwjU
>>636 えっ、あれってそんなに安く買えたの？。情報ありがとう。

0641Y縣 ◆axahauRk 02/03/09 06:00ID:pCfjxwjU
>>637 さんへ質問させて下さい。
ＡＥとなれば、絞り環を動かすと、自動的にシャッター速度が変るんですよね。
そのレスポンスが早いということでしょうか。
0642名無しさん脚02/03/09 07:58ID:LKkz/Qv2
>>641
おいおい。>>637は妄想で書いてるだけのネタだろ。
0643Y縣 ◆axahauRk 02/03/09 09:45ID:IuHXKZI6
>>642 えっ、妄想ネタなの？。
どこか日本のカメラ店で、触ったっていうカキコ見たので、本当かと思いました。

0644仁奈 ◆NINA/MG. 02/03/09 10:02ID:ApZtOFME
>>640さん

三脚部はレモン社が一番安いと思いますよ。
７３００円で現金だと－４％引き。
0645Y縣 ◆axahauRk 02/03/09 10:07ID:IuHXKZI6
>>644さん、ありがとうございました。近々レモン社へ行ってみます。
0646名無しさん脚02/03/09 10:08ID:Cdy5uQTX
ライカは駄目化で
M7が出ても全然買う気はないが
三脚がいいというなら１つ買ってみるか
三脚も５，６はあるからそうは要らないけどな
機能が良くて、軽いとひかれるんだな～
0647名無しさん脚02/03/09 11:10ID:Cdy5uQTX
ライカは全て駄目化と化した。
0648名無しさん脚02/03/09 12:00ID:DS/BK7RJ
M7
レンズを色々集めたコレクターにも
良いサブカメラでしょう。壊れても痛くないし。
楽だし、CL同様旅行のお供に良い。
0649 02/03/09 12:00ID:LMsijkdF
もう書く事が無くて、ライカの三脚が…なんて言い出したら
マジで終わりで砂。
0650名無しさん脚02/03/09 12:39ID:6Sc/mkCb
>>648
サブカメラ？
どーせM6 TTLよりはかなり高くなるんでしょ？
HEXAR RFをメインで使っている身には、サブカメラには高過ぎるよ。
15万程度なら考えないこともないけど。
0651名無しさん脚02/03/09 13:35ID:M6jTWYMT
どうせサブカメラならストロボも内蔵してほしいよ。
距離計使ってフラッシュマチックとＴＴＬ両方逝ける奴な。
鳥エルマーとセットで高級手荒ズームお手軽だ。
0652名無しさん脚02/03/09 13:40ID:ynSiHDFy
ライカのレンズについての質問ってどこのスレにするのが正式ですか？
0653仁奈 ◆NINA/MG. 02/03/09 13:43ID:TqP6VlS/
>>652さん

ココでＯＫ。
065465202/03/09 13:58ID:ynSiHDFy
>>653さんどうもです
今、枕胴の50mm/f2.8使ってるんです
で、このレンズのせいでライカ病になったぐらい気に入ってます
店で買う時に一番安かったから買っただけなんですけど
今ちょっとお金が貯まったんで50mm/f1か35mm/f1.4かf2を考えてたんですね
ところがこの３本のレンズって枕胴より面白みに欠ける発色だそうですがほんとですか？
高級国産レンズみたいな描写を想像したら近いって言われまして
どなたかご存じの方いらっしゃいますか？
065565202/03/09 14:02ID:ynSiHDFy
上記の文に書き加えておきますと
『新品で買える現行のレンズ』っていう条件なのですが
中古とか昔のはちょっとニガテなもので、、、
0656仁奈 ◆NINA/MG. 02/03/09 14:13ID:TqP6VlS/
＞面白みに欠ける発色
そんなことないと思いますけど・・・。
写してみて気になるようだったら、フィルムの種類のほうを買えてみて試してはいかがですか？
0657名無しさん脚02/03/09 14:14ID:zxIOuWMR
よくまあそんな抽象的な質問に答えられるよ。
「面白い発色」
「面白みに欠ける発色」
何言いたいのか俺にはわからん。
0658名無しさん脚02/03/09 14:36ID:3B7zMhKw
>657
そんな貴方にはレンズ付きフィルムでも充分ですよね
金かからなくてよさそうだから羨ましいです(ﾜﾗ
0659名無しさん脚02/03/09 15:04ID:Cdy5uQTX
一般にポジフィルムは良くても
DPで焼くとどうしてもいい色は出ない。
むしろフィルムをスキャンで取り込んだ方がいいね
発色を気にするのならコンタックスのレンズの方がいいよ
ライカのレンズはたまーにはいいが、差がありすぎる
0660Y縣 ◆axahauRk 02/03/09 15:33ID:92GUJimX
>>654　現行のノクチとズミクロン３５ｍｍは使っていますが、ｆ１．４は使ったことがありません。
発色という点では>>659さんのおっしゃる通りコンタックスですかね。
３５ｍｍｆ２．０は発色は素直です。ノクチも素直ですが、使い方が難しいレンズで重いのが悩みです。
見栄で持つなら宜しいのですが、普通に撮るならｆ２．０で十分かと思います。
0661名無しさん脚02/03/09 16:39ID:UDyQxWQm
そんで、「面白い発色」ってなあに？
0662江隙寿02/03/09 17:58ID:K9xqWAU8
>>661

初めまして。濁って、黄ばんだような冴えない発色の事かな。
「面白い発色」というのは。個人的にはそんなのも結構好きだけど。
0663名無しさん脚02/03/09 18:07ID:UDyQxWQm
>>662
そう言ってくれれば、まだ話の続けようがあるね。
何の定義もなく「面白みに欠ける発色だそうですがほんとですか？」などと聞いておきながら
「面白い発色って何よ？」となったら「わからん奴はレンズ付きフィルムでも充分」などと言う
DQNは話にならんバイ
0664江隙寿02/03/09 18:19ID:K9xqWAU8
冴えた色でも、濁った発色でも、モノクロでも、
或いはボケボケでもシャープでも、
気に入った写真が撮れた時には、それなりに良い要素に見えちまいますね。
へたれ写真の時はレンズの癖のせいにしてみる、とか（藁
0665名無しさん脚02/03/09 19:20ID:Cdy5uQTX
昔はフィルムの大きさから６×６などが有利だといって
３５ｍｍを避ける時代があったかと思うと
ライカ対コンタックスの戦いがあった
日本ではニコン対キヤノンの戦いだった
今は戦いはないが、ライカは歴史の古さからもてる
俺も一時はライカに夢中になり
ライカを随分買った
世間の評判ほどはいいカメラでないことがわかり
今では歴史的存在になった
M7が生まれるといっても何も新鮮味がないな
例えばデジ機能も裏蓋の交換で出来るとか
このくらいの機能を開発しなければ
新型出す意味は全然ありません
M7を出して、ライカは駄目化を証明するようなもんだな
0666↑バカの１つ覚えへ02/03/09 19:43ID:vYyF0Ydd
>655
スレ違い。アンチスレでやってくれ
0667名無しさん脚02/03/09 21:59ID:C7vAbxnz
今日ＩＰＰＦに行ってきたけどシイベルブースにはＭ７どころかライカ自体
の出展が無かった。
並行輸入ショップに押されてライカなんてもう商売にならなくなったのか
＞シイベルヘグナー

0668名無しさん脚02/03/10 01:53ID:qCUPkkuu
>>665
その話は腐るほど何回も聞きました。
でも、全然浸透してないね（藁
0669ｻﾎﾞﾘﾏﾝ02/03/10 02:13ID:exjx+tKj
漏れも行ってきました。IPPF。
業務用にD60かD100ﾎｽｨ…。
M7なかったですね。ちょっと期待したんだけど。

ところで枕胴ってのはネタですか。
0670名無しさん脚02/03/10 03:17ID:kX4Xcu73
＞ところで枕胴ってのはネタですか。
おぉ、よく気づいたね。

ネタじゃないとしたら、今までずーっと「沈胴」を「まくらどう」とか読んでいたのだろうか？
0671名無しさん脚02/03/10 05:55ID:NHfeAh0E
あのう、ｶﾞｲｼｭﾂ質問だったらすみません。
ミニルクスが再生産されているみたいなんですけど、
以前のモデルとまったく同じなんでしょうか？
密かにココがマイナーチェンジされている、とか
そういったものはないのでしょうか？
もし以前と同じだったら中古逝っちゃおうかと思ってます・・・
0672名無しさん脚02/03/10 05:58ID:zT9qZBr3
ライカは何時までもM3以来の形に固守している。
たまたまM5は大失敗だったでしょう。
そのM5でさえ褒め称える奴がいるという現象。
M7では怖くてモデルチエンジ出来ず、M6に僅かに
AEを加える程度
脳がない
脳足りんですね
それでもM7と大騒ぎして、みっともない
来月のカメラ雑誌は全部目を通してみるが
立ち読みで終わるだろうな
俺にとっては雑誌を購入するかどうかが楽しみだ
俺はいいなーと思うと、買いたくなるからな
カメラもそう
いいなーと思うと、欲しくなり、買う
家内は相談にならない
「欲しければ、買ったら」と絶対くる
ほかに無駄使いしないからでしょう
ブランドものも散々買った時期があり
今は着ない服も場所とるからな
カメラも場所とっているが、しれてるね
４畳半くらいで、今のところはおさまっているし
近じかあまり大きくないが、俺が最も理想とする住処を計画中で
勿論、暗室は作らない
３０台の設計者に最初の案は俺が出して図面を起こしてもらい
徹底的につめていく
もう原案が７案まできた
設計に１年かけるつもり
ライカもM7で完全に失敗だから
おれが徹底的に設計してみてやろう
勿論興味がわいたらな
0673仁奈 ◆NINA/MG. 02/03/10 08:44ID:vDFWYKv8
>>671さん

ミニルックス、「ライカ・プログラム」の2002年度版には載ってるんですが、
シーベルの2002年度版のカタログには載ってませんね。海外だけでの再販みたい。
「ライカ・プログラム」読む限り、特にマイナーチェンジはしてないんじゃないかなあ？
0674Y縣 ◆axahauRk 02/03/10 10:07ID:AXRtaZij
>>672　何屋さんですか？。
0675名無しさん脚02/03/10 10:10ID:lv571hDY
アンチじゃないんだけど、安原、Bessa、小西六、と来てRFを活性化してようやくM7。
M7がそりゃ凄いぜ、と言うモノならまだしも、客観的に見るとかなり萎え萎えなんだけど、
ライカ支持者にとってはどうなんでしょう？ M7しかないぜ、と言う感じなのかな?
それとももうボディーはどれでもヨロシ、と言う感じ？
0676江隙寿02/03/10 10:39ID:5gm9NJ08
>>675
伸びた背丈が元に戻ってくれたらM7もいいかな、くらいですね。でも高いや。
今持ってるM6TTLがダメになったら、BESSA-R2買うと思います。
でも、ズマールとか沈胴させられへんか。
0677名無しさん脚02/03/10 10:39ID:pZtZLDvh
>>675
んー。難しいところですね(^^;)
Ｍ６系の完成度がかなり高いので、下手な新型出されるよりは
愚直なＡＥ化の方がマシかな？
実際インパクトはないですが、旧来のＭ型ライカ自体が異様な
までに手によく馴染む使いやすいカメラなので、それを知る
ユーザーには魅力的ではあります。

別途ＡＥのコンパクト機が欲しいですけれど、まったくの新型機
であるなら、どこのメーカーが出してくれても歓迎ですね(^_^)
0678名無しさん脚02/03/10 10:42ID:zGw4HKFk
>>671
ミニルクスは再生産以前にもともと生産中止になってないと思いますよ。
アメリカではずーっと売り続けてるし、ライカのホームページにもずーっと載ってますよ。
日本で際発売されたと言うことじゃないでしょうか。
ちなみにアメリカだとブラックも普通に買えるみたいです。
0679名無しさん脚02/03/10 10:45ID:zGw4HKFk
>>676
R2で、Mエルマーとかズミクロンは沈胴出来るみたいですよ。
0680仁奈 ◆NINA/MG. 02/03/10 10:50ID:27MoIW4o
いや、シーベルではなぜか扱ってないんですよ。＜ミニルクス
Tamarkinあたりで買うのがいいんじゃないでしょうか。
0681名無しさん脚02/03/10 10:56ID:4ABH6UuL
>679
いい事教えてもらった
これで心置きなくR2買える
縮められなきゃ意味無いもんね
0682江隙寿02/03/10 11:03ID:5gm9NJ08
>>679
ありがとう、知らなかったです。
軽くて良さそうR2。M6TTL片手で握って町歩くと結構くたびれるもんで。
068367502/03/10 11:31ID:lv571hDY
やっぱりそんな感じですか。結構ビミョーですね。ライカにとっては
あまり良くないかも。コシナはボディーの評判はいろいろですがレンズの
評判が意外にいいですからね。
068467102/03/10 13:06ID:NHfeAh0E
>>673
>>678
仕様は変わっていないみたいですね。
これで心おきなく中古に逝けます。ありがとうございました。
0685名無しさん脚02/03/10 13:14ID:zT9qZBr3
BESSA R2　は普及しそうですね
皆んな賢くなってきて一安心
0686 ◆mona.KG. 02/03/10 13:55ID:7Ou6id2J
ﾄｸﾁｮに誉められると急激に買う気が萎えるのは何故なのか。
068767902/03/10 14:11ID:zGw4HKFk
ちなみに、Lエルマーとかは沈胴無理なようです。
0688名無しさん脚02/03/10 14:11ID:zGw4HKFk
トクチョが進めるなら、R2やめてM6にしようかな
0689名無しさん脚02/03/10 14:18ID:zT9qZBr3
>>688
素直になって下さい！
言われたから買う買わないではなくて、御自身で
よーく御検討してお決めください。
決め方によって賢いか賢くないか決まります。
ライカを止めれば賢い
ベッサR2にすれば賢い
これが公式です
0690名無しさん脚02/03/10 14:21ID:CGWwdM7e
＞これが公式です

（ﾟДﾟ）ﾊｧ？
0691仁奈 ◆NINA/MG. 02/03/10 15:48ID:27MoIW4o
ライカはフィルムの装填方法が裏蓋開閉式じゃなくて底蓋式だから面倒、なんて言う人もいるけど、
あのおかげでフィルムの平面性にかけて他のカメラでは真似出来ないんだよね。
距離系の精度もＲＦ機の中ではダントツだし（だから135mmが使える）。
広角では一眼レフより測距精度が高いというけど、慣れれば５０～１３５mmでも一眼レフ以上に正確なピント合わせが出来るし、やっぱ群を抜いてるよ。　
0692名無しさん脚02/03/10 16:33ID:zT9qZBr3
>>691
あんたの言うことはよーく分かるが
ライカはきちんと調整しても
直ぐ狂いだすんですね
そこへいくとニコンの１眼の精度の方が
望遠では上ですよ
そりゃ神経を使ってきちんと合わせれば
１３５ｍｍは合うと言うが
ポートレートで開放で目の瞳にピタリと合わせる
しかもそれを全紙にはのばすとなると
１眼にこしたことないよ
あんまり無理しなさるな
それともお前さんは高級１眼を使ったことないの？
ニコンなんかFの時代からドンぴしゃりといくよ
ライカは駄目
M3だけは俺の持ち物では認めるが
あとはどいつもこいつも全部駄目
ライカはやっぱり駄目化だ
皆さん騙されてはいけません
0693名無しさん脚02/03/10 16:46ID:9nk0CH/l
ライカは所詮スナップカメラなので、中望遠以上で
ポートレートなど撮ろうと思うほうがオカシイんです。
有効基線長が、標準域を超える望遠レンズでは精度上
追いつかないから、広角から標準までに用途を限定すれば
良いのです。
広角でのポートレートもあるけど、いずれにしてもレンジ
ファインダーライカのピントは合わせにくい
0694名無しさん脚02/03/10 17:10ID:MOHG+RBt
>>692
てゆうかおまえの腕では使いこなせないだけ
Ｍ３も安く俺に売ってくれ
0695仁奈 ◆NINA/MG. 02/03/10 17:54ID:27MoIW4o
>>691の補足
ていうか、ニコンＦ２と比べてもピント精度が良い気がするんですけれど・・・。
0696名無しさん脚02/03/10 18:23ID:zT9qZBr3
>>695
気でものを言うな！
信じる奴が出てくるんだよ。
３５ｍｍ判でポートレートを撮るのもいいじゃないか！
ただなニコンもファインダースクリーンが色々あるから。
ポートレートを６×６や７，８で撮るのもいいし、
大判使うのもいいが、
３５ｍｍは３５ｍｍの味があるんだよねー
ピンとの精度はRFが限界があろうがなかろうが
要はいい写真を撮る目的なんだろ
色々考えて使っていくと
ライカは駄目化となるわけなんだよ
0697名無しさん脚02/03/10 18:28ID:1lwTT+b0
>>695
今 F2と比べてどうこういわれてもなー。最新機種SLRと比べてどうなの？
中望遠でピント簡単に合うの?

別にライカ嫌いじゃないけど、ちょっとひいきの引き倒しのきがする。
RFにはRFの得意な用途があると思うんだけどな～
0698名無しさん脚02/03/10 18:40ID:MOHG+RBt
>>696
「気」でものをゆうって何だ？
Ｍ３もお前のものとは認めん
くれ
0699名無しさん脚02/03/10 18:54ID:SeIReIP/
でも基本的にRFって長年の感ってものに頼ることが多いんでないの？
それを人は経験と言うかもしれんが・・・。

適度にメンテされているもの同士なら
精度的にRFってSLRにはかなわないような気がするんだけど、
実際RFユーザーってどう思ってるんですか？
用途によって優位性が変わる！なんて意見は却下でし。（ｗ

おいらも単なる機械物としてみるならRFも魅力あるんだけどねぇ～・・・。
ただわしにはそんな余剰したお銭がないっ！！（鬱
0700 ◆mona.KG. 02/03/10 19:26ID:gx/n+Vvo
50/1.4とか使うけど、ピント精度について不満をおぼえたことないな～＞Ｍ３
そもそも接写する（できる）わけでなし。
最短近くでもほとんど外すこたぁないよ。

135mmとかは使ったことないんでわからんsage
0701ｻﾎﾞﾘﾏﾝ02/03/10 19:41ID:D54gtU0l
ファインダ倍率0.72に眼鏡付きの135mmﾚｿｽﾞ付けると
ファインダー像は等倍になるんでそ？（何かで読んだ）

面白そう、と思うけどなー。
0702名無しさん脚02/03/10 21:51ID:1lwTT+b0
結局、適材適所だと思うんだけどね。町中でDOFの深い広角系のレンズをF5に付けて
スナップするのも重いし、仰々しいし。RFミラーショックもブラックアウトも無いから
のろいシャッタースピードも挑戦できる。中望遠でポートレートとるなら、相手が
イヤでないならSLR使った方が楽だな。RFもライカがいい奴もいるだろうし、壊れても
盗まれてもしょうがない、と言う場合なら安い機種使うだろうし。月並みな意見だけど。
0703名無しさん脚02/03/10 22:27ID:zGw4HKFk
RFもSLRも好みの問題で、皆さんいろいろ意見はあると思うけど、トクチョが馬鹿だと言うのはみんなの一致した意見だと思いますがどうですか？
0704 ◆mona.KG. 02/03/10 22:33ID:nhJmzwLo
そうですネ
0705名無しさん脚02/03/10 22:36ID:frqOFb+M
>>703
うん、トクチョかチョトクでもどっちでもいいことなんですが、
ああいうオッサンにはなりたくないです。
顔つきと漂ってくるオーラが嫌（ｗ

明日は雨かな？
0706名無しさん脚02/03/10 22:59ID:4U2kuUJt
ﾄｸﾁｮｰ＝田中長徳
0707名無しさん脚02/03/10 23:02ID:21WDDeJX
M7のポスターがあちこちのカメラ店で
貼り出されておりますね。
ヨドバシだと３１万とか・・・うーん。
0708名無しさん脚02/03/10 23:14ID:zGw4HKFk
>>706
どうしようもなくなって、長徳のせいにしだしたよ・・
0709名無しさん脚02/03/10 23:43ID:tJq0SPJ8
>>707
＞ヨドバシだと３１万とか・・・うーん。

HEXER RFが2台買えるじゃん。。。（´Д｀）
0710名無しさん脚02/03/11 00:41ID:veMI3dQj
３１万かー。
その半値でも検討の対象にならないヘキサーＲＦのイメージの悪さって、
やっぱりﾄｸﾁｮのせいかな？良いカメラだと思うんだけどなあ。
可哀想なヘキサー。でも正直、俺もＭ７の方が欲しいんだよなあ。
0711名無しさん脚02/03/11 00:50ID:G1QOt/8D
さすがに今回はブランドに弱い日本でも大して売れないかな… 経済状況も
あまり良くないから、気楽に買う気分の人は少ないだろうし。
0712Y縣 ◆axahauRk 02/03/11 00:57ID:hBkugp4r
>>711　○モ○社では既に７５台の予約があったとか！。価格も決まっていないのに！。
Ｒ８の時に予約して買ったが、その後販売不振で値下がり、１０万も高いものを買っちまった。
今度はその繰り返しを止めよう。秋か来春まで待つよ！。
0713名無しさん脚02/03/11 01:03ID:G1QOt/8D
>>712 人柱さん達の報告を待ってから決めるのは良いんではない?
焦って買うほど選択肢が無い訳じゃないし。勢いで買わないと買えない
モノかもしれないけど。
0714名無しさん脚02/03/11 01:06ID:tfm+hV21
＞既に７５台の予約があったとか！

へぇー、けっこう評判いいんだね。
ライカ好きの人には、ああいう電子化は嫌われるのかと思っていたんだが。
0715名無しさん脚02/03/11 01:20ID:kVA62HLX
まーたそういうﾄｸﾁｮが喜びそうなﾈﾀを…(w
0716春人 ◆HALuU2mg 02/03/11 07:08ID:ugCaRa4p
でもライカに限らずどんなカメラでも初期不良ってあるからなー。バグ取りに半年くらい待つのが賢明だと思うよ。
いまどきドイツ送りになったとしてもさして国内での修理より時間はかからないだろうけど（せいぜい一週間か１０日遅くなるくらい？）
並行輸入だと保証は２年か３年でしょ？
0717春人 ◆HALuU2mg 02/03/11 07:22ID:ugCaRa4p
どっちにしてもAEもなく、基線長も短いチープなＲ、Ｒ２や、
AEはあるけど電子メカ満載で手動巻き上げもなく、同じく有効基線長の短い中途半端なヘキサーＲＦよりは
使い心地、満足の点で、ライカM6TTL、M7には価格なりの価値ってあると思うけどなー。
ヘキサーもなんでファインダー倍率のもっと高いバージョンを出さないんだろ？
0718名無しさん脚02/03/11 07:42ID:k1immwzq
Ｍ７が、３１万か。実質２８万くらいですね。
一年前くらいのＭ６ＴＴＬと比較しても妥当じゃないかな。ご祝儀相場ということで。
ライカ社を支えたいので、一年経ったら新品を買います。


0719名無しさん脚02/03/11 07:46ID:itrito3r
徳長閣下のお休み中は
蛆虫どもが閣下の悪口をいうが
閣下は皆さんの為思っての意見ですよ
ライカが駄目化（変化の化ですぞ～）は
公認されてきているんだ～
0720スレ違い確信犯ﾄｸﾁｮ02/03/11 09:16ID:FCeR0Mk8
アンチスレ逝け。
0721Y縣 ◆8I4tymlA 02/03/11 09:59ID:GQIcK3QH
≫717　確信を突いとるな！。その通りだと思う。
0722Y縣 ◆8I4tymlA 02/03/11 10:00ID:GQIcK3QH
≫718　オレもそのように考えいてます。
最初は恐いからねっ！、電子カメラは！。
0723春人 ◆HALuU2mg 02/03/11 14:11ID:j8x0KUHw
仁奈が委託で１８万円（プラス消費税）のＭ４ブラック（後塗りだけど）買った。
最初はシルバーのＭ４が欲しいと言ってたのに、彼女曰く「ブラックボディと金属感に魅せられた」らしい。
ファインダーその他問題なし。やっぱブームが去ったかデフレのせいか、全体的に買いやすくなってるのかねえ？
0724名無しさん脚02/03/11 14:21ID:wbAWZQs7
酒の肴にはシルバーのほうが萌えだけど、
使うライカはボロいブラックペイントがいいな。
傷がついても、凹んでも萎えない。（笑
0725 ◆mona.KG. 02/03/11 14:24ID:6z4oo6nQ
後塗りは人気ないけど実は安くて狙い目。
気に入らなければどっかで塗り直してもらえばいいんだし。
ファインダーのコンディションさえよければ「買い」だね。

ブラックボディﾏﾝｾｰ
0726 ◆mona.KG. 02/03/11 14:26ID:6z4oo6nQ
>>724
それは言えるね。
クロームは些細なキズでも萎えるのに、
うちのボロッボロのＦ２Ｔがなんで萎えないか不思議だった。

ブラックボデーはキズのひとつひとつまで不思議と愛せてしまう。
0727Y縣 ◆8I4tymlA 02/03/11 14:45ID:GQIcK3QH
≫726　それがブラックボディーの魅力だね。
下地がダイキャストではなく、ブラスなら完璧だ！。
0728名無しさん脚02/03/11 14:52ID:wbAWZQs7
そんなわけで常用機材はＭ２ブラックペイントとＭ３の後塗り黒
ＯＭ４とＯＭ４TiBに落ち着いています。
ブラスの剥げた味は勿論だけど、案外チタンの剥げたやつも良いですよ。
0729名無しさん脚02/03/11 15:52ID:itrito3r
M７もチタンをまとって出てきたら
俺は認めれたな
やっと一流に追いつけたかと
なんなんだ
M6にAEを付けたくらいで新型なんていえるか？
言えないよな
0730名無しさん脚02/03/11 15:55ID:Uxy9WBl/
うーん、俺もルミエールに出そうかな。
0731名無しさん脚02/03/11 16:13ID:UCXZkgry
>>729
OM-1のスタイルを変えずにAE化したOM-2は新型じゃなかったとでも？
0732名無しさん脚02/03/11 17:28ID:itrito3r
>>731
OM1がOM２にそれがどうしたと言うの
古い話でしょ
ライカはだから遅れているということ
M7なんか見なくても腐ったカメラ
間違いなし
0733名無しさん脚02/03/11 18:23ID:yWo480YF
俺はM２を高橋さんのところで塗ってもらおうかと思ってるんだが15万くらいだっけ？
あまり交通の便が良く無いんだよね？送りでもいいのかなあ？
0734名無しさん脚02/03/11 18:28ID:6XQYc3Mp
>>732
見もしない、使いもしない頭の中で判断するのはタダの思い込みだ。

>>723
いちいち人が買った物の報告なんてするなよ、そんな事は自分でしる！
0735名無しさん脚02/03/11 18:29ID:Uxy9WBl/
雑誌なんかで評判は良く聞くけど、やはり15万は高いよね。

カメラの値段より高い塗装となると、ちょっと引いてしまう。
俺にはルミエールの5万円塗りで充分だわ。
0736名無しさん脚02/03/11 18:36ID:yWo480YF
高橋さんのところはオーバーホール込みの値段だからね。
一度高橋さんのところで塗ったM２を触らせてもらったが素晴らしかった。
巻き上げの感触もいままで触ったM２のどれよりも素晴らしかった。
俺のM２巻き上げの感触がイマイチなので高橋さんのところに出したいなあと思ってるんだけどね。
でも高橋さんのところでオーバーホールしているわけじゃないよね。
どこに出しているんだろう？
0737名無しさん脚02/03/11 19:20ID:itrito3r
駄目化～
0738春人 ◆HALuU2mg 02/03/11 20:26ID:C33Y/K6m
>>733
高橋さんに「ライカM6TTLの塗装をお願いしたいんですが・・・」って訊いたら、
９万円って言われたよ。
0739名無しさん脚02/03/11 20:28ID:Uxy9WBl/
＞高橋さんのところはオーバーホール込みの値段だからね。

そうだったのか。
ルミエールは「チューンナップ」と称する整備が3万円だから、塗りと整備で8万円。
同時注文で割り引きがあるかどうかは知らないが、だいたいコスト的には高橋は
ルミエールの2倍ってところだね。

0740名無しさん脚02/03/11 20:54ID:vliIfV8j
ライカＭ７はカバーが真鍮になっているのと、ファインダーに反射防止コーティングがなされているのに萌えです。
Ｍ６TTLも生産が打ち切りにならなければ、来年辺りから真鍮＆コーティングになるのかな？
なったら、そっちの方がいいや^^;
0741名無しさん脚02/03/11 21:00ID:Uxy9WBl/
＞ライカＭ７はカバーが真鍮になっている
ふうーん、そうなの。

＞Ｍ６TTLも生産が打ち切りにならなければ、来年辺りから真鍮＆コーティングになるのかな？
ファインダーは、わざわざＭ６ＴＴＬだけ別にするような事は考えづらいので
コーティングされる可能性は高そうですな。
ブラスのトップカバーは、今でもチタンフィニッシュのがそうであるように
２つの製造工程が両立するもたいだから、変更無いかもしれない。

逆に、そのうちＭ７がキャストになるかも。
0742ｻﾎﾞﾘ（以下略）02/03/11 21:09ID:eOEE9PkW
トップカバーを真鍮にするのは記念モデルの塗装・刻印をしやすくするためかな？？
0743Y縣 ◆axahauRk 02/03/11 22:06ID:+v8nXnLQ
>>742　その通りです。ダイキャストでは型にマークも彫り込みますが、ブラスは柔らかいので、
後から打刻できます。また塗料の食い付きも良いと言います。
表面強度はダイキャストにシルバーメッキが最高に固いといわれています。Ｍ型のトップカヴァー
の厚みは、ニコンＳ３、ＳＰ、復刻版よりも厚く、ブラスでも他のカメラより強度は十分あります。
ダイキャストは大量短時間で作るのに有利ですが、ブラスは少量生産に向いています。
ダイキャストを流し込む型は、作るのに経費が掛からず、打刻の型は高価で、耐用回数も限られます。
0744ｻﾎﾞﾘｰﾏﾝ02/03/11 22:39ID:eOEE9PkW
>>743
ありがとうございます、勉強になりました。
M6＞M6TTLにする時に金型を作り直しただろうから、
ロゴマークも入れてくれれば良かったのに～。
（例のシルクプリントの評判悪いですし。）
でも、量産型にペイントを入れてちゃ採算が見合わないんでしょうね。
0745みんなの02/03/12 00:05ID:uYykRY3/
　待受
　http://www.dn222.com/rb/001/img/227.gif
0746名無しさん脚02/03/12 01:11ID:OjTPyB9d
あのシルクプリントせいでますます正規輸入品は売れないんじゃないのかな？
シーベルは考えが浅すぎだな。
0747ｻﾎﾞﾘｰﾏﾝ02/03/12 02:20ID:4aZtvusl
>>726
ｶﾞﾑﾌﾟﾗにｳｪｻﾞﾘﾝｸﾞ塗装を施すと萌えるのと似てたりして。

今更だが>>541をﾏｼﾞﾚｽと思っているひとが居るんじゃないかと心配だ。
0748名無しさん脚02/03/12 05:35ID:z3IEBlRM
カバーが真鍮だとか
刻印がどうのこうのというのは
骨董趣味かな
金属については
俺は詳しく知らないが
軽くて丈夫ならチタンかどうかとか
炭酸マグネシュウムとか
チタンは成型が難しいとか
俺は外を囲む金属は丈夫で軽いことだが
中味はどうなのかな？
ライカというと同じOMなんかの布のシャッター
ほどの丈夫さはないし
精度もよくない
いちいち計測したことないけど
俺のところにある一連のライカM型の
シャッターどれもこれも1秒を切ると
最後音が変るだろ
裏を開けてみてると
最後が５ｍｍほどかなものすごくゆっくりになって
シャッターが閉じる
これってさ調整不足というやつか
たださライカは直ぐ微妙に狂いだし
それを調整にだしては楽しむカメラといわれると
へーと思うわけ
車のポルシェでも大量生産品とは違うようにな
ただライカが弄っていると楽しくて仕方がないというのなら
それはそれでいいが
楽しいとか美しいときたら
いくらでも他にあるよね
ハッセルとかミノックスとかマキナとかマミヤ６や６７
ニコンF（使うにはF3の方がいいけど、面白いのはF)
ローライフレックスも楽しいな
色々考えていくと、ライカは挙げれない
駄目化～～～
0749名無しさん脚02/03/12 08:28ID:0pO473u1
>>748
必死になって同じ文章を書いているけど、
なんの効果もないぞ。
朝一番の、ﾄｸﾁｮｰｵﾅﾆｰですか？
0750名無しさん脚02/03/12 08:51ID:WbquqiuG
イタ車もそうだけど、メンテに結構金かかりそうだからライカはやっぱり
俺みたいな貧乏人向けではないな。メンテ代でカメラ買えちゃう…
0751ｻﾎﾞﾘｰﾏﾝ02/03/12 08:54ID:wxhmK/iv
いっそ>>748に曲を付けて
ｼﾝｶﾞｰｿﾝｸﾞﾗｲﾀｰとしてﾃﾞﾋﾞｭｳして頂きたい。
0752春人 ◆HALuU2mg 02/03/12 09:14ID:IyAitfUg
>>750

メンテになんか金かからないよ。今店頭に出てるもので数十年前のライカは、一度や二度はキチンとしたメンテを受けてるからね。
むしろレンズ、アクセサリーに目移りして金がかかっちゃう・・・＜ライカ
0753名無しさん脚02/03/12 09:58ID:FuxU0OKS
俺の場合だと、レンズにはあまり魅力を感ぜずコシナレンダーばかり。
そのかわりサブのボディーが欲しくなってソッチに金が掛かった。
Ｍ７も欲しいよ～っ！(^O^)
0754Y縣 ◆8I4tymlA 02/03/12 10:31ID:pERbj4UE
≫753　オレ、２０年近く前からＭは買えないので、バルナック使ってましたが、
そのレンズやボディーを売って徐々に新しい物に変えて行きました。
ライカの変化ってゆっくりでしょ、だからオレの経済力と合っていて、金貯める
までＭＣを待っていてくれるように思っています。
Ｍ７は潤沢になったらどうぞ。スローのガバナー音も無いという電子式シャッター
ですから、使った人の評判、特に電気的な故障の多発などの情報を得てからにした
方が宜しいと思いますが。
0755 ◆mona.KG. 02/03/12 10:59ID:sRX9LOha
>>747
おお、そういうことか！
たしかに俺にとってのカメラって、ガキの頃の宝物だったガンプラのポジションに
近しい気がする。

見える…見えるよララァ（違

>>752
光学系いぢってもらうとやっぱそれなりにかかるっす（泣
あー、Ｍ３のリペア資金どこから捻出しよう、ふぅ。
0756Y縣 ◆8I4tymlA 02/03/12 16:19ID:pERbj4UE
≫755　ライカ＝金持ち　の意識があるんだよねっ！、修理屋には。
んで、五千円のフェドじゃ金取れねぇーから、直さないんだぜっ！。
ライカ使ってて、ここが一番嫌だねっ！。ドイツ国内ではどのオンボロも
修理代は変らないいんだってよっ！。
0757 ◆mona.KG. 02/03/12 16:23ID:sRX9LOha
気にしなければ気にならない些末な腐食も、
気にし出すと気になってならなくなるのが人の情。

プリズムとミラーの交換でいくらになりますことやら（ため息

関東以外は全部断られました（鬱
0758名無しさん脚02/03/12 16:44ID:G7rdxGW5
ＭＤにしる！(ｗ
0759Y縣 ◆8I4tymlA 02/03/12 17:15ID:pERbj4UE
≫757　関東かっ！、高けーって聞くぜ！。
オレの知り合いが四万円で買ったペンタの黒塗りを修理に出したら、五万取られたって
言ってたぜ！。
ルミエールの菊っちゃんに聞いた！。オレの名前出していいよっ！。
オレが貧乏なの知ってて、オレの友達だから貧乏だと思って安くやるかもよっ！。
0760 ◆mona.KG. 02/03/12 18:18ID:T0eHNH74
>>759
マジすか？Y縣さんありあとー♥
0761名無しさん脚02/03/12 18:48ID:z3IEBlRM
M7も出てから半年は待つか。
駄目化としてパスするかどうかだな。
0762仁奈 ◆NINA/MG. 02/03/12 19:11ID:DXTmzBh7
>>759　>>760

（T∀T）ええ話やー
0763名無しさん脚02/03/12 20:06ID:NX86SrTv
Y縣さん、ルミエールの塗りは実際どうなの？
ホントのところを聞かせてホスィ！！
0764名無しさん脚02/03/12 20:16ID:q6YXS9D6
ここのところ塗りについて盛り上がってますね
有名塗り屋さんで実際に塗ったりＯＨした事ある人いますか？
店名と仕上がり具合と費用の詳細をｷﾎﾞﾝﾇ!!
0765名無しさん脚02/03/12 20:21ID:4DWUjJzT
塗りも興味あるが、クローム再メッキをやっている所は無いんだろうか？
あまり聞いた事がないんだけど。
0766名無しさん脚02/03/12 20:38ID:58QyPw/2
はあぁ～。
オーバーホールはケチらずにキチンと出した方がいいよん。
10年や20年に一度出すか出さないか、では重修理になっちゃうよ、ﾄｸちゃん。
0767Y縣 ◆axahauRk 02/03/12 22:28ID:kGn5oDgx
>>763さんへ、マジレス。
浜松町にお店があった頃は、文字入れも私の方が上手かった！。
大森へ引っ越し（僕が不動産屋を紹介したんだ！）てから、高橋君が加わって、
数をこなし出した。ぐんぐん腕が上がったね。誰のって高橋君だよっ。
僕の友人達は、僕が一緒に行かないと、手抜きされちゃうなんて思っているらし
くて、大阪から僕に送って来たり、一緒に行ってくれって頼まれたりするけど、
決してそんなことはないよ。一面識も無い人でもちゃんと仕事はしてくれるよ。
最近も1台塗ってもらったＭ３を見たけど、ベースのＭ３が程度が良かった（凹み
などが無かった）ので、素晴らしい仕上がりだったよ。あれなら五万円出しても
という気持ちになるね。
それから、短い間にハガレたりしたら、ちゃんと塗りなおしてくれるよ。もちろん
お金は取らないよ。菊地さんが面白いのは、バラシが面倒なカメラはやりたくない
から高くしてるんだ。だから彼が高いこと言ったら、ああ面倒なんだなって思えば
いいんだね。
0768Y縣 ◆axahauRk 02/03/12 22:32ID:kGn5oDgx
>>765　それそれ、ルミエールの菊っちゃんに、やらないかっ！、って頼んだんだけど、
断られちゃったよ。
もし、出来るところがあったら、ニコンＳＰとライカのＲ８を金メッキしちゃうんだけ
どなーっ！。僕も探しているんだ！。
0769仁奈 ◆NINA/MG. 02/03/12 22:35ID:DXTmzBh7
>もし、出来るところがあったら、

ライカ本社に特注。
077076502/03/12 23:51ID:DArBlcY9
Y縣さんマジレスどうもです！
アフターサービス良さそうですね！実用にするならルミエールもいいですね。
５万と聞くと塗りの質は高橋七宝などと比べどうなのかなあと思いまして・・・
一度実物を見てみたいものです。
0771名無しさん脚02/03/13 05:50ID:YHcw+hkz
厚く塗ってみたり
金ピカにメッキしたり
まるで花魁だな
ライカの話もそこまで落ちたか
ライカはやっぱり駄目化じゃ
中味が希薄で
変化なし
0772名無しさん脚02/03/13 07:52ID:pOlyURL+
オマエの文章も、
毎度ながら、変化無しだな。
毎朝、毎朝、啓蒙活動にご熱心だこと（Ｗ
0773Y縣 ◆axahauRk 02/03/13 08:52ID:yr0IaHLJ
>>707さん、ルミエールには塗りのサンプルがあります。
また、塗装中の工程を見ましたが、僕も驚くような企業秘密もありました。
ベッサ１０１のブルーがありますが、コシナの○林社長がルミエールの塗った
ものを見て、ラインアップに加えたとか聞いております。
僕は、最近のルミエールの塗りはお薦めします。価格が高いとか安いとかでは
なくて、品質も非常に良くなっています。
特にバルナックを塗って、角を擦ってブラスが出たものを見せて頂きましたが、
芸術品とか美術品のようなカメラになってます。
0774名無しさん脚02/03/13 19:08ID:sM7wEN2Y
>>773
Y縣さん、ありがとうございます。
そういう話を聞くとルミエールに頼んでみようかなと言う気になってきますね。
Y縣さんも驚く企業秘密とは一体・・・？
いちど塗りのサンプルを見に行ってみようと思います。
0775名無しさん脚02/03/14 05:10ID:GWk1TSUo
馬鹿連が続きますこと嘆かわしい
カメラ自体が芸術品だって
ライカにそれを求めても無理無理
形が完璧でない
ライカは駄目化デザイン
ただもしM7がM6TTL以前の欠点を克服してたら
購入してやるが
どうかな～
0776 ◆mona.KG. 02/03/14 09:31ID:o/o0owiB
昔はAEができないライカは駄目化とか逝ってたくせに
0777名無しさん脚02/03/14 09:39ID:PDmSBHUw
ﾄｸﾁｮ、以前は朝6時台の書き込みだったのに今は5時台になった。
起きる時間が早くなったようだ。

まあ、あいかわらず規則正しい生活をしてる。えらい。
0778Y縣 ◆8I4tymlA 02/03/14 11:39ID:fr/CEJME
≫774　さん、是非サンプルを御覧下さい。
Ｍ６のメッキ剥がしは出来ないけど、ノッペリ軍艦部にLeicaの文字入れは出来る
みたいですね。
申し訳ございませんが、メッキの剥離工程は、ここにカキコすることが出来ません。
0779名無しさん脚02/03/14 11:53ID:RdzH/9cR
>>775
＞ただもしM7がM6TTL以前の欠点を克服してたら

多分、機能的には大丈夫だろう。
但し、購入して使う前に貴様の精神的欠陥を克服しなければな。
貴様は常人より条件が厳しいんだからそれなりに心して取りかかれ。
な。
0780名無しさん脚02/03/14 17:59ID:xbfZTmJX
いいかげん距離計のテカリ対策をしてほしいって言うか、現物触った人
変わってた？　まあ無理だろうな。　
0781名無しさん脚02/03/14 21:23ID:0neZFBxr
>>780
直ってるってどっかに書いてあったけど
0782仁奈 ◆NINA/MG. 02/03/14 21:40ID:dckC07A1
Ｍ４、確かにレンジファインダーがＭ６に比べて逆光というか斜光に強いですね。
Ｍ７で直ってるとしたら、Ｍ６の改造サービス（乱反射防止光学系を入れる）って、
やってくれたらいいですね。
0783名無しさん脚02/03/14 21:46ID:mV5SGZxW
>>778
＞メッキの剥離工程は、ここにカキコすることが出来ません。

クロムめっきを剥がす工程は別に問題ないよな。
ニッケルめっきを剥がす工程がナイショなのか？
0784仁奈 ◆NINA/MG. 02/03/14 22:57ID:IXzvWL/s
いつかお金が出来たらやってみよー。
M6TTLのハンマートーン仕上げ。
0785Y縣 ◆axahauRk 02/03/14 22:59ID:xK2KFQGn
>>783 見ちゃうとなぁーんだっ！、ということですが。
信じられない手法で剥離材料を塗布した後にメッキと一緒に薬品を剥がしております。
0786Y縣 ◆axahauRk 02/03/14 23:03ID:xK2KFQGn
≫782　仁奈さんへ
スイスの会社（個人の好き者かも）が、彩光窓に貼る反射低減変更ガラスを
売っております。１枚余っていますから、差上げましょうか？。
僕もＭ６白（常用する仕事用ボディー）の彩光窓に張っていますが、立て位置
では効目があるようです。
0787名無しさん脚02/03/14 23:11ID:mV5SGZxW
車の窓ガラスに貼ってサングラスみたいにするフィルムじゃ駄目か？
0788名無しさん脚02/03/14 23:23ID:BZ3KwCA2
>757
M3落っことしてプリズムが剥がれて真っ暗になったことがあります。
んでビルの地下にある修理屋がうちなら交換できますっていうんで
値段聞いたら23万円とのことでした。。。

>768
渋○カメラに全て金メッキカメラがありました。
お客さんがどこかに頼んでやってもらったって
言ってたからあそこで聞けばわかるんじゃないですかね。
0789Y縣 ◆axahauRk 02/03/14 23:42ID:b9OYwgXU
≫787　やってみてよっ！。どうもポラライザーフイルターのようなものだと思うけど。
0790Y縣 ◆axahauRk 02/03/14 23:43ID:b9OYwgXU
≫788　○に何の字入れるの？。そのカメラ屋さん知らないので、教えてっ！。
0791名無しさん脚02/03/14 23:49ID:VtcGoBF0
他で誤爆したｽﾏｿ...

>>788
有楽町？
0792名無しさん脚02/03/15 05:45ID:r1EIfu1w
RFのファインダーも縦の線ではなく
斜めに線があるとかくらいの新商品を
ライカが開発したとなればあっぱれと褒めてやるが
AEでもヘキサーRFの二番煎じではね～
話にならん
0793名無しさん脚02/03/15 08:50ID:L2EyCQXr
>>792
毎度毎度、同じ事をカキコしている
バカトクチョウは、ライカ以上に話になりませんな。
0794名無しさん脚02/03/15 10:55ID:FrkOxx3t
Ｍ３買っちゃいました。(^○^)
0795Y縣 ◆8I4tymlA 02/03/15 11:20ID:XvXyhMvs
≫794　おめでとう！。写真撮ってね。レンズ何付けんの？。
0796仁奈 ◆NINA/MG. 02/03/15 11:41ID:T42zq2nI
>>786さん

え？　いいんですか？じゃ、遠慮なくいただきます♪
0797名無しさん脚02/03/15 11:41ID:PaDnL/d7
M6TTL/NSHの中古が35ﾏｿで出てたんだけど
ちょこっとしたハゲも目立つのだが相場はこんなもんですかねぇ？
それにしてもM7も欲しいけどM6TTL/Doragonが気になってきた～
079879702/03/15 11:43ID:PaDnL/d7
M6ｽﾚと勘違いｶｷｺしちゃったし
ｽﾏｿ､逝ってきます､､､
0799仁奈 ◆NINA/MG. 02/03/15 18:34ID:GUMOtTPC
シーベルに愛用の3a、3f持ってって点検してもらったら、圧板に傷が付いてますっていわれた・・・
うーん、やっぱテレカを使って装填するとそうならざるを得ないのか？
0800 ◆mona.KG. 02/03/15 18:56ID:E7sM1YL6
フィルムに傷ついたん？
フィルムが大丈夫なら多少の傷は平気だろうと思うけど、
圧板だと少し心配やね。

ちなみに漏れもテレカ組。
0801Y縣 ◆axahauRk 02/03/15 19:02ID:MbeZXLBf
>>799　それ、絶対に止めて下さい。
圧板にキズなら未だいいけど、テレカが割れて、幕を切った事故を何度も
見ています。日暮里のライカ修理屋さんのホムペにも書いてあったと思う
よっ！。ちゃんと１０Cm切りましょう。その方が古式に則っていて、カッ
コイイジャン！。
0802名無しさん脚02/03/15 19:24ID:AWkpWkiT
>>801
＞古式に則っていて

茶道じゃあるまいし（ｗ










と、煽ってみるテスト。
0803名無しさん脚02/03/15 19:42ID:r1EIfu1w
折角書いたのに２重書き込みときたわ
２ちゃんの機械も駄目化
ライカと一緒か
0804名無しさん脚02/03/15 22:22ID:/px+zRvm
フォトエキスポにＭ７出るはず。
0805名無しさん脚02/03/15 22:28ID:fcdeDAu2
>>804
きむらのフォトフェスタで既に
0806名無しさん脚02/03/15 23:06ID:F34enH4Y
>>790
谷です。朝亀の広告にも出てるはずなんで見てくださいませ。

>>791
そうっす有楽町のあそこです。
0807名無しさん脚02/03/16 01:55ID:cf5Dr2fL
あと3時間と少しであの方が登場します♪

どうぞ
↓
0808名無しさん脚02/03/16 06:19ID:kl6g/Fh3
あの方って誰のことだ？
M7なんて腐ったカメラ話すことないや
0809名無しさん脚02/03/16 06:51ID:4nDs5RuS
遅刻すな
0810名無しさん脚02/03/16 07:08ID:kl6g/Fh3
>>809
お前出席とる係りか？
くだらんこと書かずに
ライカM7が駄目化だということを
ドンドン書きな
ライカM7ってAEにしたくらいでほとんど改良してないらしいな
やっぱり駄目化
0811名無しさん脚02/03/16 07:12ID:4nDs5RuS
ﾊｧ?
0812名無しさん脚02/03/16 07:18ID:kl6g/Fh3
>>811
寝た呆けてるんか？
早く水でもかぶってこいよ～
ライカM7がいかに悪いかをじっくり語りましょう
0813名無しさん脚02/03/16 07:22ID:TnF29uOF
朝からからむな
匿腸
0814名無しさん脚02/03/16 08:50ID:Q7g7lqWn
最近すっかりトクチョーの朝の書き込みを見てから仕事に行くのが日課になってしまった。
毎朝ライカスレを上げるトクチョーって本当にライカが大好きなんだね！
0815名無しさん脚02/03/16 09:48ID:kl6g/Fh3
本当は好きでも嫌いでもありません。
ネタにしているだけです。
正しく評価すると
ライカは駄目化です。
0816とおりすがりの者02/03/16 09:54ID:nYrC48fT
ですけど。Ｍ７って外国に行けば店頭で売ってるの？このスレで実物を
さわってきたというツワモノはいないのか。ライカ本社で試写してきま
しょうというヤツはおらんかの～。
0817名無しさん脚02/03/16 10:05ID:4nDs5RuS
きむらのイベントでさわりましたが、なにか？
0818Y縣 ◆axahauRk 02/03/16 10:13ID:fme1Gh2d
>>796　仁奈さん、今日これからポストに入れます。
0819Y縣 ◆axahauRk 02/03/16 10:14ID:fme1Gh2d
僕も使ってみたけど、絶大な効果とは言えませんよっ！。
0820名無しさん脚02/03/16 11:52ID:JNYEMKz8
「駄目化」を流行らせたい気持ちはわかるが、
ちょっとオヤジギャグ過ぎていまいちウケないのと
全然コピーとして使えないので、もう少し新しくて
面白いコピーを要求 ＞ とくちょ
0821名無しさん脚02/03/16 12:11ID:/+IrcJFj
＞オヤジギャグ過ぎていまいちウケない
イマイチどころじゃないでしょ。気に入ってるのは本人だけ。
寒すぎ。
0822名無しさん脚02/03/16 15:20ID:AlRR8PAF
とくちょの
ライカスレいっせい上げは
毎朝の風物詩
0823名無しさん脚02/03/16 15:39ID:yUyViaLI
ﾄｸﾁｮって本当はライカ好きだけど
周囲には理解してくれる人がいない（orカメラ趣味人がいない）から
ここに来て、かまってもらってうれしいと感じてる・・・のではないだろうか。

本当にダメカメラと思うなら輸入業者（シーベル？）や
中古を売ってるカメラ屋にその理由を訴えて輸入・販売を止めさせるとかするべきだよ。（w
あとはカメラ雑誌に論文を掲載してもらうとか。売り込んでみたら？
0824名無しさん脚02/03/16 16:03ID:vgVxwFaZ
ライカはクラシックモデルしか魅力無し。
0825名無しさん脚02/03/16 17:19ID:qykKyHf0
M6クラシック
0826Y縣 ◆axahauRk 02/03/16 23:11ID:TJ4XvOuC
>>824　Ｍ６もＭ７も全部クラシックカメラなんですか？。
0827名無しさん脚02/03/17 10:33ID:2iatKuyV
クラシックの現代音楽というのもある
0828名無しさん脚02/03/17 11:00ID:ew+p1qGE
こっち大阪なんですけど
新品or中古でライカ買うならどこがオススメでしょう？
候補はM6かM6TTLなんですけど
ｲｲ店とｲｲ店員さんの情報教えて下さいませ
0829名無しさん脚02/03/17 11:12ID:t/0+fst/
新品ならヨドバシ梅田
中古ならOS
0830Y縣 ◆axahauRk 02/03/17 12:22ID:IBByldUx
>>828 レモン社はどうですか？。
0831Ｍ３遣い02/03/17 12:29ID:e2kSOckO
ライカはＭ３しかないね。
その後の機種なんか･･･(^^;;;

0832名無しさん脚02/03/17 12:32ID:t/0+fst/
＞ライカはＭ３しかないね。
別にいいじゃん、1台あれば。
無理して他のを買わなくてもいいさ。
Ｍ３でも十分使えるんだからさ。
083382802/03/17 12:35ID:ew+p1qGE
>>829さん>>830さん
やっぱその辺が妥当ですよね
ただライカ売ってるお店って常連さんが多いじゃないですか？
店員さんと談話してたりなんかするとホント入りにくいんですよね
とりあえず今日はがんばっていろいろ下見にでも行ってみます
気になるのがあったらまた質問カキコさせていただきますね
0834名無しさん脚02/03/17 12:37ID:t/0+fst/
＞店員さんと談話してたりなんかするとホント入りにくいんですよね
商談していたら順番を待つのはエチケット。
でも、雑談なら遠慮する必要は無いよ。
0835名無しさん脚02/03/17 12:40ID:t/0+fst/
＞今日はがんばっていろいろ下見にでも行ってみます

ＯＳの駅前店は休みだよ。
本店は開いてるけど。
083682802/03/17 12:49ID:ew+p1qGE
>834さん>835さん
順番のマナーは弁えているつもりです
でも雑談されてると遠慮しちゃうんですよね
空きの店員さんがいればokなんですが(^-^;
とりあえずはヨドに行ってからOS本店にでも行ってみます
わざわざありがとうございます(^o^
0837名無しさん脚02/03/17 12:58ID:t/0+fst/
OS本店なら、いちげんさんが現れたら、必ず誰かが対応してくれるから
店員と話せないなんて心配は無いぞ。
0838名無しさん脚02/03/17 13:19ID:V+i89CAL
OS関係者、ハケーン！
0839名無しさん脚02/03/17 13:32ID:2iatKuyV
OS劇場関係者ですが、なにか？
0840商社マン02/03/17 13:52ID:5fjCZweW
一昨日までベルギーのブリュッセルに仕事でいました。
帰国前日にフィルムを買おうと入ったカメラ店が、その地域のライカのホールセールを担っている
らしく、M7が置いていましたよ。
早速に見せてもらいましたが、正直いってM6とあまり大差がないですね。
私自身あまり機能の面は詳しくないので良くわかりませんでしたが、貼ってあるグリップレザー
等の外観的な品質はM6までの方がよかったと店員も言ってました。
ベルギーではあまり、話題にもなっていませんね。　ニコンやキャノンの方が人気があります。
0841名無しさん脚02/03/17 13:56ID:FZmj3aCp
当たり前のことを偉そうに言うな。
0842 ◆mona.KG. 02/03/17 13:58ID:HXHHSdSN
こんな天気のいい日に自宅で２ちゃん見てるなんて…ﾁｮﾋﾟｰﾘ鬱。
0843カリスマ厨房＠南国土佐を後にして02/03/17 14:09ID:ik1aYVhQ
三嶋大社の枝垂れ桜が咲きはじめたぞ。
0844名無しさん脚02/03/17 14:22ID:Q8fKAHeT
>>840
商社マンのふりをしたトクチョ・・
0845商社マン02/03/17 15:07ID:6E90Yqvx
>844

おいおい、俺はトクチョ？（って誰？）じゃないよ。
俺は某商社の食品事業担当で、ベルギーのチョコレートを
日本に輸入してくるためによく欧州へ出かけるんですよ。
自分もカメラが好きなんで、海外へ行ってはカメラ屋を覗くんだけど
たまたま、M7を見ただけですわ。　　
0846名無しさん脚02/03/17 15:41ID:t/0+fst/
＞おいおい、俺はトクチョ？（って誰？）じゃないよ。
わかっちょる。奴さんに840のような普通文章を書く能力など無いからね。

＞ベルギーのチョコレートを日本に輸入してくるために
ベルギーのチョコレートは旨いな。
安く買えるようにがんばってくれ。
0847Y縣 ◆axahauRk 02/03/17 16:27ID:aJaUa6gS
もうＭ７がe-bayにでてるよっ！。しかし、初物ご祝儀相場だなっ、こりゃ！。
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1338279409&r=0&t=0&showTutorial=0&ed=1016279989&indexURL=0&rd=1
0848名無しさん脚02/03/17 17:07ID:CYS0aO1q
Ｍ8はM3のようなセンスあるデザインにしてほしいね。
0849名無しさん脚02/03/17 23:21ID:Cs9IVZZI
Ｍ６にはあるね。Ｍ３みたいなのが。
Ｍ７でもそのうち出るんじゃない？
0850Y縣 ◆axahauRk 02/03/17 23:27ID:QieRkid8
>>849　Ｍ７Ｊ？！。早っやーっ！。
0851仁奈 ◆NINA/MG. 02/03/17 23:31ID:KuliWjd4
>>849

M7Jってこと？
0852仁奈 ◆NINA/MG. 02/03/17 23:32ID:KuliWjd4
あ、かぶりましたね。＞Ｙ縣さん
0853仁奈 ◆NINA/MG. 02/03/17 23:55ID:KuliWjd4
TamarkinだとＭ７、＄２３５０で売りに出されてますね。
0854名無しさん脚02/03/18 00:32ID:bDS5dn65
>>848

M3のデザインって、なんかﾀﾞｻｲぞ。
M4のデザインのほうがクールだ。
0855名無しさん脚02/03/18 01:19ID:YD91X6po
ところでM7ってAEロック出来るの？
俺ポジ使いなもんですげー気になる。
あの使いづらそうな背面の露出補正ダイアルでチマチマ
補正するなんて面倒すぎてやってられない気がする。
0856名無しさん脚02/03/18 01:30ID:tUl5OD9v
シャッター半押しで可能。
0857Y縣 ◆8I4tymlA 02/03/18 10:33ID:pT9pn/b4
仁奈さん、Ｍ用の距離計ホワイト・アウト防止の偏光ガラスをお送りしました。
>>854　これも意見が分かれるところなんですねーっ。
貴方の思いの方が現代的な感覚ですかね。僕も斜めの巻き戻しクランクは良いと
思っております。
0858名無しさん脚02/03/18 20:25ID:SV/ORQnf
>８５０、８５１

Ｍ６ＪにＡＥが付いただけジャン！！
とか言われそうですな。

昨日Ｍ４買ったんですが、持ってたＭ６と並べると
あまりにも変わらなくてちょっとツマランかった。
Ｍ５ほどとは言わないが少しは変化があっても良いなあ。
0859名無しさん脚02/03/18 22:40ID:FK3UcElX
>>858
＞少しは変化があっても良いなあ。

AE付けるくらいしか変化のしようがないでしょ。
巻上げまでオートにしようものなら、「勝手に巻き上げるのはケシカラン！」
なんていう輩が出て来そうだし。
0860Y縣 ◆axahauRk 02/03/18 23:19ID:aE9+x7E0
>>859　そうそう、Ｍ５で懲りたってなことが、ライカ社のホムペだかに書いてあったね。
0861名無しさん脚02/03/18 23:32ID:BQ7u3JZ0
勝手に巻き上げるのはケシカラン
0862名無しさん脚02/03/18 23:35ID:Tv2YTgeo
３０万でＭ７を買う気がしないな～。
Ｍ２とズミクロン３５ｍｍ、５０ｍｍ、コシナ９０ｍｍが買えるよ．．．
0863Y縣 ◆axahauRk 02/03/18 23:37ID:aE9+x7E0
>>862　そういう考えも正しいと思う。
0864仁奈 ◆NINA/MG. 02/03/18 23:45ID:RbXW7jQK
＞Ｙ縣さんどうもです。

でもＭ５はねえ・・・人間工学的にはともかく、見た目のデザインバランス悪すぎ。
あれがあの当時の流行だったのかも知れないけど、正面から見ると、「のぺー」として
何かマヌケなんだもん（Ｍ５ファンの方、すいません！）。シャッタースピードダイヤルは
確かに使いやすいけど、あれならM6TTLみたいにでかくすればすむじゃない、って思うし。

明日のインタビューではお師匠独自のライカの蘊蓄を何か聞かせてもらおうっと。
0865名無しさん脚02/03/18 23:46ID:Z+8rxwZU
M6（TTLになるまでの）のプロポーションでM7を作ってほしかった。
仮にM7Jが出ても（出るのか？）、軍幹部が２mm高いままなんて悲しいと思いません？
0866仁奈 ◆NINA/MG. 02/03/18 23:48ID:RbXW7jQK
>>865さん
でもそこに、１６ビットの基盤が入っちゃってるからどうしょうもないんでしょ？
0867仁奈 ◆NINA/MG. 02/03/18 23:50ID:RbXW7jQK
ライカがIIIbからIIIcになって、一回りだけ大きくなった時も、
こんな議論て出たのかな・・・。
0868名無しさん脚02/03/18 23:54ID:Z+8rxwZU
仁奈さま

そうなんですよね。
仕方ないとは思います。M4以前のleicaと違ってM6TTL（M6も）実用の道具
として考えるとプロポーション云々といっても仕方がないのかも。
基盤が入るため仕方ないのはわかるんですが。
0869仁奈 ◆NINA/MG. 02/03/18 23:59ID:RbXW7jQK
それよりも、距離系ファインダーが逆光（斜光）に弱いのは何とかしてほしかったです。
あと、立て位置にも。
Ｍ４では乱反射防止のレンズが入れてあって、測距不能になることって殆どないんですけどねー。
Ｍ７では解消されてるそうだから、ま、いっか。
0870名無しさん脚02/03/19 00:04ID:igBQCEg+
おれは2mmの高さよりもシャッターダイアルの回転方向が逆になったのがイヤ。
M3などと一緒に使う時に絶対に混乱するよ！
ニレニアムもそこだけが許せなくて買わんかった。
0871名無しさん脚02/03/19 00:05ID:TwRSZlgd
Ｍ６が１６ビットなら、Ｍ７は３２ビットかな？
ニコンＦＡが４ビットだったことを思うと格段の進歩だねっ！！
0872名無しさん脚02/03/19 00:11ID:/h6Zu62k
いっそAEにするならM4までの形をやめて新しい形で出してもらえれば
諦めがついたかも。（資金的に無理でしょうが）
ヘキサーRFみたいに手巻きでなくなっては困りますが。
0873名無しさん脚02/03/19 00:22ID:PONxysSn
Ｍ３とＭ４の高さが違うのは話題に上らないのにねえ・・・。

0874名無しさん脚02/03/19 00:57ID:m2tCJFgD
M2,M4も眼鏡付レンズでシャッターボタンが下で縦位置撮影すると
たびたび測距不能になる....やっぱ右手が上でウッキッキて言って撮る
カメラなのだろうか.....
0875名無しさん脚02/03/19 03:12ID:MKTEmUvG
ピントあわせてから持ち替えたら？
0876名無しさん脚02/03/19 08:46ID:3NXlvCeH
M7はやはり駄目化ですぃたか
ライカは終焉ですな
0877名無しさん脚02/03/19 10:05ID:FGXnowVC
へ～M3とM4て高さ違うんだ、知らんかった。コンマ何ミリ違うのかな。
0878Y縣 ◆8I4tymlA 02/03/19 10:20ID:uIrP/7xy
仁奈さんのＭ５への感触ねっ、そう、発売開始当時もその思いがライカフリークに多かったん
です。んで、声が収まらず台数も伸びず、三万台ぐらいで終了でしたかね。
だいたい、カメラを立てに吊るすなんていうのまで、やっちゃって顰蹙を買っちまったんです
ね。僕も一台持っていますが、ずうーっと見て、見慣れないとすげー違和感のある形してます
よね。
0879名無しさん脚02/03/19 10:33ID:3NXlvCeH
俺はライカの中でＭ５が一番腹が立った
即売り払ってすーとしたわ
0880Y縣 ◆8I4tymlA 02/03/19 11:00ID:uIrP/7xy
レモンの棚に、何故かＭ５がズラリと並んでいるね。
奇数番号を買う客がいてＭ３→Ｍ５→Ｍ７なんて買い方してるんじゃあ
ないとは思うが。Ｍ５の価格は下がってないね。もうちょっと低ければ
もう一台ブラックが欲しいのだが。
0881名無しさん脚02/03/19 11:35ID:3NXlvCeH
>>880
あんた、どうなってるの？
俺はライカをすっかり見捨てたが、
Ｍ７は期待できるかと思い、ドイツへ行って見て来たが
やはり駄目化と分かったわ
ましてやＭ５なんて最低じゃないの
世の中面白いね
駄目化をわざわざ好きな奴もいるということ
ドイツへ行ってても、ここのスレがどうなったかと
今朝早速開いてみたら
ライカ偏執狂者がやはり日本にはいるんだね


0882名無しさん脚02/03/19 11:47ID:DkBu1zbm
>881
自分が作り出した狂気がフィクションだと確信していても
あまり長くやり過ぎるとそのうちほんとに狂気に呑み込まれてしまうよ
”駄目化”も言い始めてからずいぶんになるよね
深淵をのぞき込む者は・・・、だよ
それとももう呑み込まれた後なのかな
ネオ麦になりませんよーに　合掌
0883 ◆mona.KG. 02/03/19 12:00ID:Z0wd1Gtt
>ライカ偏執狂者がやはり日本にはいるんだね
ライカだけじゃない気がする

ちなみにあたしも“カメラ”偏執狂者…。
0884名無しさん脚02/03/19 12:52ID:wWROsAiL
>>862
３０万じゃ碌なの買えないよ。
0885名無しさん脚02/03/19 15:08ID:3NXlvCeH
ネオ麦って何ですか？
0886カリスマ厨房＠オレがホンモノ02/03/19 15:14ID:Bk3MqdG2
ドイツまで逢いに逝くほどライカを愛しているのね(揺れるはあと
0887名無しさん脚02/03/19 15:21ID:DkBu1zbm
脳内ドイツに脳内ライカ

>ネオ麦って何ですか？

脳内世界と現実世界をごっちゃにしてしまうひとのことです
0888名無しさん脚02/03/19 15:38ID:3NXlvCeH
脳内ではなく脳なし。
脳なしはライカオタクのことでしょう。
今回ドイツは短期間でしたから、
別目的でライカＭ７の確認ではありませんでした。
どっちみちライカＭ７は大量日本で買われますからね。
0889 ◆mona.KG. 02/03/19 15:52ID:Z0wd1Gtt
>>888
読みようによっては自分と会話してるように見えなくも
0890名無しさん脚02/03/19 16:31ID:3NXlvCeH
アサカメはしっかりＭ７を取り上げていますね
アサカメは今月はパス
買わない
本屋でじっくり立ち読みで終わりといくか
くだらんことをたらたら書いてあるみたい
ライカＭ７は売れないね
新鮮味なし
0891名無しさん脚02/03/19 16:34ID:F5C5Wwvy
おぉぉアサカメにＭ７の話が出てるんですね。
買いにいってこよーっと(^O^)
いつもながらご熱心な情報収集、頭が下がりますm(__)m
愛ですねぇ！
0892名無しさん脚02/03/19 17:02ID:5+OkNOVB
890--891
waratta yo!
0893Y縣 ◆8I4tymlA 02/03/19 17:36ID:uIrP/7xy
>>891　ポンカメにもでるぞ！。明日発売。
立ち読みしてこっ！。
0894名無しさん脚02/03/19 19:40ID:0D/++dCn
アサカメは出入りしている本屋が持って来たので
一通り見ましたが、本屋の前で精読するわけにいかないので
明日大きな本屋で立ち読みします
もちろんライカM7の記事はわざわざ取っておく必要ないので
買わないつもりだが、いい写真があれば購入する
0895名無しさん脚02/03/19 19:56ID:xAGsmvlB
とくちょう
昨日は２ちゃんで姿を見ないと思ったら
日帰りでドイツに行ってたのね…
オツカレー
0896名無しさん脚02/03/19 20:09ID:0D/++dCn
日本からドイツまではコンコルトがないから
日帰りでは行けません
片道１０時間はかかりま～すぞ
兎に角早く正しくM7を批判しなくてはね＝
0897名無しさん脚02/03/19 20:14ID:xAGsmvlB
いやぁ
じゃあとくちょ
どいつ行ってたってうそじゃん
おじいちゃんのいじわるー
0898名無しさん脚02/03/19 20:15ID:Nd4LsHAM
M7の機能は、２０年前の技術だけど、Mシリーズが絞り優先オートになったのは、
感激だね。
先に行くものより、後から来るものの方が、愛着が湧くね。
多分、M7は、M5と同様、失敗作だと思うけど、道具としては、使いたいね。
0899名無しさん脚02/03/19 20:30ID:BpkebYnl
＞M7は、M5と同様、失敗作だと思う

…と言ってみたかっただけでしょ？
0900名無しさん脚02/03/19 21:13ID:6Ox+qIA0
使ってみての話が皆無というのが、ヲタのヲタたる姿を物語っておる(w
0901名無しさん脚02/03/19 21:18ID:H7XTUalR
アサカメはページをとりすぎ。
でも、「トップカバーがプレーンなのは、スペシャル品に刻印を入れるため」という開発者（若い！）の発言には笑った。
Ｍ７も限定版乱発か？
0902名無しさん脚02/03/19 21:22ID:0D/++dCn
AEが付いたからとガタガタいう価値ないね
ニコンはすでにハイブリットを開発してるだろ
RFにAE付くなんてヘキサーRFが既にすんでいる
M7は旧式過ぎる
やっぱりライカは駄目化
0903名無しさん脚02/03/19 21:25ID:6Ox+qIA0
>>901
それは以前から言われていることであって･･･
しかしこの間見たM7は、トップに昔ながらのロゴが入っていたが。
正面のLEICAの文字は無く、赤いマークだけはあった。
>>902
まさか、ヘキサーRFが最初だなんて思ってないよな･･･?
0904名無しさん脚02/03/19 21:31ID:1q2gAeyD
>>902 ププッ
いやー、ウケタウケタ。
ハイブリッドを開発していようが
ヘキサーにＡＥが付いていようが、
使ってくれる人がいなきゃーねぇ・・・

Ｍ７はその両者と比べても遙かに台数がでて
使ってくれる人が多くなるな。
あんたが好きな「技術」ってのは、
使ってくれる人がいなきゃ何の意味もないんだよね。
0905名無しさん脚02/03/19 21:34ID:41gr/qth
じじい
どいついったとかうそこいてんじゃねえ
ぼげ
0906名無しさん脚02/03/19 21:34ID:mza7rUcd
あんまりトクチョウをいじめんなよ。
このスレのバカなんだからさー。

きっとミノルタＣＬＥの存在なんか知らないんだよ（Ｗ
0907名無しさん脚02/03/19 21:43ID:H7XTUalR
>>903
開発者が言ったことがおもしろかったのよん。
あと、この開発者は１６歳でライカに入社したとかいっていたが、ちょうどライカが立ち直りかけたところだな。
その頃はまともな技術者が入社するような環境になかったとしのばれ。
まさにたたき上げよ。
0908名無しさん脚02/03/19 21:49ID:BpkebYnl
またﾄｸﾁｮの相手をする新参者がやってきたようだな。
あー、またうるさくなるのか。
0909名無しさん脚02/03/19 21:50ID:6Ox+qIA0
>>907
とりあえず大学出て、なんていう東洋のどこかのモラトリアム社会とは違うからな。
少年のような兄ちゃんがポルシェのエンジン組んでるのを見たことがある。勿論生じゃないが(w
伝統的に、技の社会なのだな。べつにライカを誉めるわけじゃないが(w
0910名無しさん脚02/03/19 22:05ID:H7XTUalR
＞伝統的に、技の社会なのだな。べつにライカを誉めるわけじゃないが(w
いや、伝統的にドイツの技術系は日本以上に学歴社会だよん。
確かに職人は技の社会だけど、技術者は肩書と学歴が大きい。
昔のツアイスとライカの技術者の肩書とかでも全然違う。
ツアイスだと○○博士とかばっかだしね。
今でも、社員の○○％は研究者で、うち○○％はドクターとか書いてあるよ（笑）

トクチョに気をつけますです。
0911名無しさん脚02/03/19 23:14ID:6Ox+qIA0
>>910
たしかにそうだね。そして>>909の1行目を再読していただきたく･･･
もう「大学」の意味が違うんだよな。
漏れも一応学士ではあるのだが、とりあえず出た口だから畏れ多くて畏れ多くて。
0912名無しさん脚02/03/20 07:21ID:c139+4PM
お馬鹿の記述が続きました。
ドイツはDoktorがとても多いのですよ。
職人は職人でマイスター制度がしっかりしてますから。
日本とは事情が違う。
別に感心することでもないよー
ドイツでドクターというのは日本の学士程度と思え
そんなことどうでもいいが
ドイツは頑固だから日本から先端技術をいれるのも
遅れるわけだろ
日本は身のかわしが早いからな
結局、徳なんとかさんの言う
ライカは駄目化となるわなー
0913名無しさん脚02/03/20 09:26ID:0f915X3a
先端を求めるカメラじゃないが…
0914名無しさん脚02/03/20 09:59ID:KOL9n7E4
>>902
何回おんなじこと書いてるの・・・その時間を使ってなんか別のことすれば　と煽ってみます。
0915モノリス ◆UNtNZVK. 02/03/20 10:11ID:ePhYQYCT
zorkiなめんなよ！
0916名無しさん脚02/03/20 10:18ID:FyxBrZUo
>914
でも一つのことに打ち込めるバカってのもうらやましい気がする。
0917名無しさん脚02/03/20 11:25ID:9jDrGY3s
ｼｬｯﾀｰはﾒｶﾆｶﾙじゃないの？
0918名無しさん脚02/03/20 12:30ID:FyxBrZUo
>917
ＡＥだそうですよ。
0919名無しさん脚02/03/20 12:34ID:36iwmIGs
>>918

答えになっとらんよ(ﾜﾗ
0920名無しさん脚02/03/20 12:38ID:FyxBrZUo
>919
あれ？スレ間違えたかｗ
0921Y縣 ◆8I4tymlA 02/03/20 13:27ID:6BM2OSxd
私も名刺にMasterって書いてありますが…何か？。
0922名無しさん脚02/03/20 14:57ID:c139+4PM
M7は売れません。買いません。
仕方のないカメラですなー
駄目化といわれても当然
今月のカメラ雑誌はM7を載せて売れないね
大量裁断となるか
おれは今月は雑誌かわないよ
M7の特集もくだらないし
写真もどれもこれも良くない
0923名無しさん脚02/03/20 15:17ID:0f915X3a
>M7は売れません。買いません。
買えない人には売れません
>仕方のないカメラですなー
仕方のないヲタモナー
>駄目化といわれても当然
言論の自由は保証されている
>今月のカメラ雑誌はM7を載せて売れないね
間に合わなかったのか
>大量裁断となるか
買う奴がいる限り
>おれは今月は雑誌かわないよ
>M7の特集もくだらないし
>写真もどれもこれも良くない
良い事も言う(w
0924名無しさん脚02/03/20 15:36ID:s546zBUm
>>922
今に始まった事じゃ無いけどお前、もしかして
自分の発言が何かの役に立ってると思ってるんじゃ無いだろうね。
くだらん行為は早い所やめて、さっさとこの世から去ってくれ。
な。
0925名無しさん脚02/03/20 16:08ID:c139+4PM
>>924
お前こそ出てくるな
文句あるんなら、ライカがいかに
駄目化か書きな
0926名無しさん脚02/03/20 16:10ID:0f915X3a
>>925
おいおい、そりゃあんたの務めよ(w
駄目駄目だけじゃわからんからよ。
買えないから駄目、というのでも許す。
0927名無しさん脚02/03/20 16:24ID:c139+4PM
俺はM５、M6などどうしようもないことを
色々書いてきて、最終的結論として
ライカが駄目化と判明したんだよ
0928名無しさん脚02/03/20 16:27ID:o6CEeiMb
>>927
そっと胸にしまっておけ。
0929名無しさん脚02/03/20 16:27ID:0f915X3a
どうしようもないったって、写真は撮れるんだしなあ。
0930名無しさん脚02/03/20 16:38ID:qJ4shN+y
>>927
×判明
○判断
0931Y縣 ◆8I4tymlA 02/03/20 17:37ID:6BM2OSxd
>>927　アサカメ立ち読みしようかと思ったのですが、Ｍ７の記事が多すぎて疲れます。
仕方なく買っちゃいました。
全部読みましたが、駄目化っていう単語は無かったんですが…。
つぎのスレ、行ってもLeica駄目化論の展開されますか？。
0932名無しさん脚02/03/20 17:38ID:c139+4PM
判断ではなく判明じゃ！
ライカが駄目化と判明したんじゃ！
どんなにいかれたカメラかはもう繰り返さない。
0933名無しさん脚02/03/20 17:45ID:JOuxWWEU
なぜか、FM3Aが欲しくなってきた。
0934名無しさん脚02/03/20 18:04ID:2dnaZW14
＞どんなにいかれたカメラかはもう繰り返さない。

意味も無い御託を今迄どれだけ繰り返したんだい？

大体、お前の結論についての理由なんかどうでもよい。
討論とは、マトモな者と交わすものであって、
お前みたいな馬鹿相手にできるもんじゃないみたいだね。
馬鹿を追求しても何も出やしない。

大体、カメラ云々以前の問題だ。
筋道付けた会話の出来無い奴は、人に物を云うな。
邪魔になるだけだから消えるんだな。

しかしどうしょうもない存在だね、お前って。＞トクチョウなんたら



0935名無しさん脚02/03/20 18:23ID:0f915X3a
>>934
まあまあ、どんなにいかれたカキコかはもう繰り返さない、てことで(w
0936名無しさん脚02/03/20 18:45ID:c139+4PM
２ちゃんねるはほとんど阿呆ですが、
徳長閣下は優秀な方です
0937名無しさん脚02/03/20 18:54ID:9jDrGY3s
駄文を書く才能ではな（わら
0938名無しさん脚02/03/20 19:59ID:c139+4PM
ライカの不思議は
あれほどたいしたことのない駄目化でありながら
いまだに欲しがる奴がいることだね
俺が面白いとおもうのは、M7が出てヘキサーRFと比較だろ
ヘキサーRFが可愛そうだね
M7と比較してもシャッターはH（ヘキサーRF）君の方が上だろ
巻上げが自動か手動か
これはおれは自動に軍配をあげるね
手動にこだわることないじゃん
ニコンなんかもF3が手動の最後だろ
勿論古い機構がいいという奴もいてもいいが
骨董品的趣味なら、カメラは向かない
M7は魅力全然なし
M7も駄目化なんだな
0939名無しさん脚02/03/20 20:04ID:9jDrGY3s
そうは思いませんが何か？
0940手塚　治虫02/03/20 20:16ID:2rDwTWr8
ヘキサーRFが可愛そうだね！ たしかにネ　どーガンバってもコニカだもんネ。
巻上げが自動か手動か？ボクはどっちでもイイですね。
Ｍ７の魅力は、にぎやかになったファインダーの表示とシャッター音！
0941PIN02/03/20 20:26ID:UavEhquq
シャッターが静かな銀塩カメラが欲しい俺としては買いだなぁ。
0942名無しさん脚02/03/20 20:28ID:c139+4PM
シャッター音を無しにするなんてデジカメで可能に
なっているしね
ファインダーのにぎやかなのは問題だな～
俺は嫌い
ベッサR式でいい
0943名無しさん脚02/03/20 20:32ID:QTM56JT8
>>941
レンズシャッター機買えば？
サイレントモード付きの旧ヘキサーや、キャノンQL1.7とか。
いくらライカのシャッターが静かと言ったって、レンズシャッターには敵わないよ。
レンズ交換は出来ないけどさ。
0944PIN02/03/20 20:32ID:UavEhquq
924の人自分で現像できる？
デジカメでいいじゃないの、あ・な・た。
0945PIN02/03/20 20:49ID:UavEhquq
○942
Ｘ924
0946名無しさん脚02/03/20 21:25ID:4fYZU40m
ライカはやっぱり駄目化、Ｍ７なんか買うつもりは
全くない
0947名無しさん脚02/03/20 21:25ID:C3PHYipi
＞ベッサR式でいい
能書き垂れて久しいが、いつになったら買えるんだい？
高々、プラボディの安物カメラ一台。
言っちゃ悪いがデジカメの普及機並の値段だろ？

＞徳長閣下は有臭な方です
改めて言う程の事か？
0948名無しさん脚02/03/20 21:33ID:id6fOWB1
とくちょうは
きょうは
もうねたもよう
0949名無しさん脚02/03/20 22:27ID:We36c/5M
トクチョのカキコだけ表示しない、2chブラウザー無いかな？
0950名無しさん脚02/03/20 22:30ID:qJ4shN+y
CLEについては一言も触れなかったな徳長。一晩寝たから忘れたか（w

>>938
＞巻上げが自動か手動か
＞これはおれは自動に軍配をあげるね
＞手動にこだわることないじゃん
＞ニコンなんかもF3が手動の最後だろ

よく褒めちぎってる「ハイブリッド」とはどの機種の事言ってるのか、明日の朝説明するように。
よく見たら自爆した>>902で騙ってるのな（w
0951名無しさん脚02/03/20 22:35ID:QLbNkW54
Ｍ６より、Ｍ７のほうが先に製造中止になると思われる。
0952名無しさん脚02/03/20 22:40ID:QLbNkW54
あ、Ｍ６ＴＴＬね（ｗ
0953名無しさん脚02/03/20 22:41ID:ws5WzSgn
>>951
変な形になってM8が出ます
0954名無しさん脚02/03/20 23:08ID:w19qIAwC
ﾒｶﾆｶﾙｼｬｯﾀｰじゃないの？
0955名無しさん脚02/03/20 23:08ID:C3PHYipi
スレもそろそろﾊﾟﾄ８だよー。
0956名無しさん脚02/03/21 02:31ID:nucJihUE
M5の縦にカメラを吊るす方式は結構便利そうだと思うんだが…。
トクチョが来ると良い感じの話題が流れて行くのが寂しい。
0957名無しさん脚02/03/21 07:47ID:YKgQrR35
ライカなんかの駄目化を相手にしておれないくらい忙しい時も
あるんだよ
ハイブリットシャッターというのはニコンの新しい１眼だろ
あれは手巻きだが、手巻きがいかんというのではないぞ
手巻きを主張していかにも付加価値ありとする阿呆がいるから
気に入らないんだよ
ニコンF3なんかの手巻きはいいでしょう
そこへいくと
ライカM6ないかの先の動く奴あれはなんだ？
使いにくい
ただ俺はRFは好きだよ
だからライカも随分買った
だけどいまはライカを遥かにこえるカメラヘキサーRFやBESSAが出てきたから
俺はそちらに切り替えてしまったんだわ
M5の縦型に吊るすやつときたら最低
あんな使いにくいものなかったわ
わからんなら使ってみなよ
M5だけは俺はもう手元にないが
一番嫌いなライカだったな
0958Y縣 ◆axahauRk 02/03/21 07:52ID:SP4eaj88
>>956オレもさう感じるが、Ｍ５発売当初あれは不人気だったのじゃ。
オレのＭ５も初期モデルなので縦吊りなんだが、やってみるとどうも如何なっ！。
他のカメラを全部横に吊る癖なんだろうが、いざっと言う時にあわてる。
やはり普通が良いのかね。
0959名無しさん脚02/03/21 08:14ID:YKgQrR35
M5の初期型は縦吊るしであったが、
金具で横でも吊るせる奴
あれもな吊るしていると不安定でどうしようもなかったよ
頭へきて地面にたたきつけたくなるくらい
俺は我慢した。いまはM5はすべて売り払った
すっきりしたわ
ライカは駄目化だ～
0960Y縣 ◆axahauRk 02/03/21 08:26ID:z+kgFLmy
>>959　トクチョーさん、早レスありがとう。
やっばり縦吊りは良くないと判断したんですね。
使い難いよねっ！。
オレは”頭へきて地面にたたきつけたくなるくらい”とは
思わなかった。今でも持っているよっ！。
世の中に1台ぐらい駄目化が有ってもいいじゃん！。
オレみたいな駄目人間もいるんだし。
0961名無しさん脚02/03/21 08:41ID:toRbkpIk
>>959
トクチョーさんとやら、レスの内容はどーでもいいからとりあえず
句点（「。」）を付けるようにしてくれ。
読みにくくてかなわん。
0962名無しさん脚02/03/21 09:21ID:YKgQrR35
兎に角少しでも気に入った写真を撮りたいんだよ。
一番大事にしたいことは、レンズでしょ。
レンズもできるだけ軽い方がいい。
軽ければ本数を増やせるね。
俺はレンズを第一に選ぶ。
そのレンズに合うボデイ。
ボデイは丈夫で使い易く、信頼できるもの。
たとえばオリンパスの９０ｍｍマクロを
俺が好き。そこでボデイとしてはOM4Tiとくるわけ。
８５ｍｍのF1.４ならプラナー
ボデイをS2でいくわけ。S2はAEでないから
少々不満。そこは我慢。S2は巻き上げ部分がちゃちだがな。
ライカは裏蓋の感じはガッチリしてていいと思うが、
シャッターがやぐい。
ただどういうわけかM3だけはまだ我慢できる。
あとはすべて駄目・駄目
0963名無しさん脚02/03/21 09:23ID:1o4WCURg
朝かめ見て驚いたけど、秋にもまた別のＭマウント機をライカは、出すつもりだね。
それが楽しみ。
0964名無しさん脚02/03/21 09:33ID:YKgQrR35
M7が失敗作だから急遽出すんだよ。
BESSA　R2なんかにM7勝てるかい？
勝てないね。
R2を取りあえず２台購入するつもり。
M7は駄目化を行進中。
0965名無しさん脚02/03/21 09:35ID:SzSfOjW6
アサカメP115、P117のインタヴューに注目。

ーM6TTLに続く、機械制御のM型をさらに開発しているか、ということなんですが。
「それは今は言えませんね。でも、またインタビューしてもらえる可能性はある
と思いますよ（藁」

ーM7の予定月産台数は。
「（略）今秋のフォトキナでの新製品も入ってきます。」
ーえ、M型の新製品ですか？
「M型を『家族』にするつもりです。M７はM6TTLと夫婦のように並んだわけですが、
夫婦だけでは寂しいですよね。子供がいた方がいいでしょう？でもM型ファミリー
の新しい仲間はフォトキナまで秘密です。」

寧ろ、こちらの方に期待。
・CL and/or CLEの復刻（ミノから権利買い取って）？
・新規「CL7」（M5に対するCLの様な）？
・醜悪「DIGILUX１」の銀塩版？
・（こんどこそ）コシナR2のOEM？

さて。
0966Y縣 ◆axahauRk 02/03/21 10:06ID:E2OqvX5p
>>965おっ、そこ読んでないなぁーっ！。
情報ありがとう。秋が楽しみだねっ！。
当然価格はＭ７より低く抑えるよね。
長野で全部作っちゃえば、安くなるけど…。　
0967名無しさん脚02/03/21 10:34ID:1o4WCURg
>>965
Ｍ７がお父さんで、Ｍ６ＴＴＬがお母さんなのかなぁ？
0968Y縣 ◆axahauRk 02/03/21 10:45ID:E2OqvX5p
>>967 Ｍ４がお父さんでＭ５がお母さんで、日本の女と不倫してＣＬだったから、
Ｍ７おとうさんが不倫して生まれて来る子供だとしたら、Ｍ６がお母さんじゃな
いなっ！。
0969名無しさん脚02/03/21 10:45ID:YKgQrR35
今のライカは昔とは違うことをしっかり認識せい。
期待するな～。
俺はBESSAに期待する。
ライカは駄目化は決定。
0970名無しさん脚02/03/21 10:47ID:gKyokXLf
昔とは違っても、今の他のとも違う。
0971名無しさん脚02/03/21 10:53ID:SlB0C19M
トクチョは無視して

Ｍ６／7の子供っつーことは
俺は、ＣＬの再来を期待してしまうぞ！
0972名無しさん脚02/03/21 11:18ID:AvUqSQRH
39万円だもんなぁー。
マミヤ7と65mmレンズ買って、FM3A買っても、おつり出るよね。
0973名無しさん脚02/03/21 12:07ID:nucJihUE
>> 958
なるほど、貴重な意見ありがと。

俺はGS645を使ってるんだけど、これも縦釣りなんだよね。
# 全機種そうなのか未確認、スマソ。

こいつを肩にかけて、ちょうど腰の位置にカメラが来るようにしておくと、
カメラは常に腕で庇える位置にあるので安心…だからM5も同じように便利
そうに見えてたのだが…

よくよく考えれば、M5とGS645 でははサイズが圧倒的に違うから同じとは
いかないんだろうなぁ。残念。

>>962
俺も85mm F1.4のプラナーを愛用しているが、重いぞ。あのレンズ。
0974名無しさん脚02/03/21 12:13ID:5kQZr61z
ベッサR2がもし、コシナ以外の会社から出ていたら（例えばニコソ・コンタ等、ブランド力のある会社）ライカM7は盛り上がらないだろうなぁ。

まぁ、コシナだからこそだせたんだろうけど。ベッサは。
でもニコソR2だったら15万でも売れただろうなぁ。
0975名無しさん脚02/03/21 12:41ID:WakQdvPg
>>971
何はともあれ今から貯金しなくちゃ
0976名無しさん脚02/03/21 12:49ID:BXdkBFhd
わしだったら、Ｍ７を買わずにＭ６ＴＴＬの処分品を買う。
余った分でレンズを揃えるなり、三脚買うなり、マミヤ・ハセルに逝くなりした方が．．．
どうせ、２年後には並行新品が２０万以下に．．．．．
0977名無しさん脚02/03/21 15:01ID:xiWbiNr0
>>976あたりー
0978名無しさん脚02/03/21 16:54ID:ACKS9BwC
もうみんな知ってると思うけど、
M7、ヨドバシカメラで、316,000円で、10%還元、
３月３１日発売だそうだ。
並行は、大阪で、246,000円位になりそうだと。４月中旬には、入荷するそうだ。
0979名無しさん脚02/03/21 17:04ID:ndW4xhNA
＞余った分でレンズを揃えるなり、三脚買うなり、マミヤ・ハセルに逝くなりした方が．．．

中判、大判、交換レンズの類は、必要なものは既に揃っている。
三脚って、ライカを三脚に載せて撮るつもり？

向いていないよ、そういうのには。
0980名無しさん脚02/03/21 17:54ID:YKgQrR35
今までのライカが悪すぎて
M7は一応期待するね。
しばらくは静観じゃ！
ライカM7が駄目化かどうか
0981名無しさん脚02/03/21 18:01ID:ndW4xhNA
しかし「駄目化」って言葉、ぜんぜん流行らんのう。
0982名無しさん脚02/03/21 18:22ID:W0TFPNoF
駄目化ってもうダメか。
0983名無しさん脚02/03/21 18:23ID:WK31kO1h
>>981
兎に角キャラクターの悪さに
エッセンスの無さで
これは当たり前
そこえいくと
ライカという響きはいいのう
0984名無しさん脚02/03/21 18:38ID:WakQdvPg
雷火　ｶﾞｲｼｭﾂかもだけどﾁｮｯﾄｶｺ（・∀・）ｲｲ!!
0985名無しさん脚02/03/21 19:05ID:kVJ62XI7
駄目化じゃないから流行らないんだよ。

コニカが小児科とか、流行るかも？
0986名無しさん脚02/03/21 19:13ID:bUJ8PDlF
30万あったらM3かM2とレンズ3本買う。
0987名無しさん脚02/03/21 19:15ID:ndW4xhNA
レンズ3本ならM2にしておけば幸せになれると思う。
もちろん3本のレンズは、35mm/50mm/90mm
0988名無しさん脚02/03/21 19:17ID:iOxhfnZj
ヤフオクにM2と3本セット出てるぞ。早く買え>986
0989名無しさん脚02/03/21 19:21ID:ndW4xhNA
30万でM2とレンズ3本、潔くていいね。

ズマロン35、ズミクロン50、エルマリート90とM2なら、30万じゃちょっと厳しいかも。

いっそレンズは全部コシナとかもいいな。
CS35、今度出るCS50、AL90
これならM2のボディに金かけられるぞ。
0990名無しさん脚02/03/21 19:41ID:YKgQrR35
レンズをコシナならBESSAで粋な！
ライカは駄目！
0991名無しさん脚02/03/21 20:14ID:ACKS9BwC
金のないやつは、ライカを買わなきゃ良い。そのかわり文句を言うな。
３０万でも４０万でも、欲しいものは欲しいし買う。
ライカのどこがだめで、他のカメラのここがいいなんてレス、もううんざりだぜ。
ライカ愛好家に何を言ってもだめさ。比較する気がないんだから。
ヘビースモーカーに、タバコは身体に悪いから止めろって言ってるようなもんだ。
寿命が縮まっても吸いたいものは吸いたい。覚悟の上だ。
ライカも同じ。欲しいし、金があるから買う。
なによりも、自分にとって最良の写真機だと思っている。
0992名無しさん脚02/03/21 20:19ID:ndW4xhNA
＞自分にとって最良の写真機だと思っている。

そんなにたいそうに思っちゃいないよ。
ライカなんかよりもっといいの使ってるもんね。ヘッヘッヘ
0993名無しさん脚02/03/21 20:24ID:IaR0yBbs
final1000
0994名無しさん脚02/03/21 20:25ID:IaR0yBbs



1000
0995名無しさん脚02/03/21 20:25ID:IaR0yBbs
　　　　　　　　l1000
0996名無しさん脚02/03/21 20:26ID:IaR0yBbs
1000
0997名無しさん脚02/03/21 20:27ID:IaR0yBbs

　1000
0998名無しさん脚02/03/21 20:27ID:IaR0yBbs
　　　　　　　1000
0999名無しさん脚02/03/21 20:27ID:IaR0yBbs
1000 1000 1000 1000 1000 1000 1000
1000名無しさん脚02/03/21 20:28ID:WakQdvPg
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