ライカの魅力について語ろう！ Ｍ７
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古きものから新しきまで。
＃よいこのお約束…
スレのマスコットキャラとして、変態をひとり飼っています。
ときおり吠えてきたりしますが、無視してください。
相手にしたところで馬鹿を見るだけです。
てなこってヨロシクぅ。
前スレはこちら＞http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1010140821/
0592名無しさん脚
02/03/07 22:50ID:ZFsOYOAT0593名無しさん脚
02/03/08 05:15ID:3B7XxWybM3からM6TTLまでのライカは確かに
被写体に亀等を向けてシャッターを切る動作スムースだと思うが
何せライカの嫌いなのは機械がよく狂い、常に調整に出す必要が出てくること
金がかかる。金食い。修理屋を食わせているのみ。
ヤバイ修理屋も世には多いからな。
おれはM7がそれ程変らないのはいいと思うが、
上記の理由で絶対買いたくない
ヘキサーRFのファインダーは広角向きだが
RFは９０ｍｍまでと割り切るべきだと思うわ
音が大きいというが、舞台撮影を専門としないかぎり問題なし
ベッサR2なら無条件に買いです
0594仁奈 ◆NINA/MG.
02/03/08 10:20ID:GXyQSr7Vこれじゃみんなライカかヘキサーに流れちゃうだろうな・・・。
まあ結局ベッサシリーズはライカ（マウント）のレンズを手軽に楽しめる、てのが
ウリなんだからいいか・・・。
Ｍ７のAE性能はどうなんだろ？
0595名無しさん脚
02/03/08 10:40ID:3B7XxWybさらにハイブリットシャッターが付けれるかどうかじゃないかな。
ライカの段ではない。
ライカの機能は値段に見合わない
0596名無しさん脚
02/03/08 10:42ID:WpCxe7AY0597-
02/03/08 10:54ID:HT9IZ+Z90599名無しさん脚
02/03/08 11:30ID:CV8ro0LaライカとベッサR2、ヘキサーRFとの違いって、
Windowsとmacintoshの違いみたいなもののような気が。
じわじわと壊れる（狂う）がそれなりにちゃんと動くのと、
ある日突然、壊れるて動かなくなるの・・・。
どっちがいいかは使う人の条件次第だよね。
0600名無しさん脚
02/03/08 12:03ID:8YhC2vmOオメーラがキャメラの性能にそんな情熱かたむけたとこで
肝心の写真は、撮ってるのか？
オメーラの関心である機能力、ブランド力、操作性を
クリアしたとして、果たして、理想の写真は撮れるのか？
「写真」とうい表現において、大事なのはキャメラではない。
自分だね。自分の目。
オメーラのレンズはよくても、目が曇ってたら
ロクなもんじゃねぇ。
0601仁奈 ◆NINA/MG.
02/03/08 14:17ID:TzgLonPU0602名無しさん脚
02/03/08 14:47ID:BDV7tqO6銀塩写真自体がフィルムのラチチュードや被写界深度等である程度のいい加減
さを許容しているのだから、１３５判カメラのパイオニアであるライカに極端
な精度を求めるのは野暮というものだろう。
最新のカメラに古いレンズを付けてＲＦの二重像がピッタリ来ないとか、
１／１０００が３／２段遅いとか言っている奴は機械式カメラは辞めた方が
いいな。
0604名無しさん脚
02/03/08 16:20ID:3B7XxWybライカM7は驚くほど素晴らしくもないから
話題にすることが少ないね
AE機能はオリンパスから購入したのかな
多少は丈夫になったかな
今までのライカは弱過ぎたからね
0605名無しさん脚
02/03/08 17:03ID:URpXK45d･･･なんて言う奴がマトモな人間とは思えん(藁
本人だってマトモな話とは思っとらんだろうになー
モノについてここまでピンボケの話を恥ずかし気もなくできる
精神そのものが理解の範囲外だね
ともあれ、Ｍ７は気になるなあ
とにかく早く手にとって確かめてみたいですね
ライカＭ３で撮った写真でも月例ぐらいならどうにでもなる。
0607名無しさん脚
02/03/08 18:21ID:gFOht3VK小憎らしいくらい、使いやすくて、いいね。
巧く表現できないが、ライカの三脚ねじ穴の位置バランスを見事に解消。
三脚まで自社ブランド持っているのは、ライカ社だけじゃないか。
ほんとに、ライカって、好きだよ。
微妙に使いやすいんだよね、あれ。
なんで他社が真似しないのか不思議だ。
0609名無しさん脚
02/03/08 18:46ID:VD0Kc3jG大きく出たな。（ｗ
0610名無しさん脚
02/03/08 19:06ID:3B7XxWybそのくらいがライカというのも
ちゃんちゃらおかしいわ〜
ここの住人（の一部）を見てるとなんだか小さい気がする。
0612名無しさん脚
02/03/08 19:19ID:NGDiN7xS0614カリスマ厨房＠ろくでなし稼業
02/03/08 19:34ID:hRdjUv3d>そのくらいがライカというのも
>ちゃんちゃらおかしいわ〜
実際には月例取るのも大変だと思うよ。オレなんか自信ないもの。
火事に出会ったら燃えてるものにレンズ向けちゃうからな。
あそこで消防士にレンズを向けた彼はそれなりに上手だよ。
0615高橋まりえ
02/03/08 19:46ID:unPl15OC0616
02/03/08 19:51ID:ljMs/Gos貴方の為に敢えて言う
写真歴１年・・・良く怒鳴られずに撮れたなぁ。
写真歴３年・・・良さの欠片も無い写真だぞ。
私は正直こう思いました。
0617カリスマ厨房＠ろくでなし稼業
02/03/08 19:53ID:hRdjUv3dオレは取ったことないが(わら
0618名無しさん脚
02/03/08 19:59ID:unPl15OC0619カリスマ厨房＠ろくでなし稼業
02/03/08 20:02ID:hRdjUv3d0620名無しさん脚
02/03/08 20:03ID:3B7XxWyb３流ならどうするの
とれませんがな
ライカも一緒
３流亀等は１流にはなれません
製造中止でいきましょう
0621名無しさん脚
02/03/08 20:07ID:NGDiN7xS0622名無しさん脚
02/03/08 20:20ID:3B7XxWyb作品を見ずによくお分かりですな
ニューヨ-クで個展をやりますから
また案内しましょう
0623622は口だけの見本
02/03/08 20:23ID:dJ1VZuMZ0624カリスマ厨房＠ろくでなし稼業
02/03/08 20:35ID:hRdjUv3d最初の個展 マソコ丸見えのため警察の介入で開催できず。入り口で来客にあやまり続ける
次の個展 ニューヨークで。宣伝も兼ねてペントハウスだかポレイボーイだかに掲載された
SM写真が「女性差別だ」と非難を浴びて開催できず だった
0625名無しさん脚
02/03/08 20:36ID:unPl15OC名前さらして味噌。
0626カリスマ厨房＠ろくでなし稼業
02/03/08 20:42ID:hRdjUv3d0627名無しさん脚
02/03/08 20:46ID:3B7XxWyb0628カリスマ厨房＠ろくでなし稼業
02/03/08 20:58ID:hRdjUv3d0630Y縣 ◆axahauRk
02/03/08 21:10ID:iuuX05p1不肖ﾜﾀｸｼﾒの貧困な想像力では元気じゃないY縣氏はイメージできません、ﾊｲ
0634名無しさん脚
02/03/08 23:06ID:f50wmajGじゃその個展に出す写真を一枚くらいウプしてみな。
それで実際に個展やって同じ写真があったら信用してやるよ。
ま、ニューヨークでとか言っちゃうあたりが田舎者根性丸出し。
ライカライカとありがたがるとか言って、ニューヨークでとか言うところが、恥ずかしさ丸出し。
そういうところで心が田舎者だとばれちゃうんだぞ。
0635Y縣 ◆axahauRk
02/03/08 23:11ID:IXGtTgvy言われてみれば、三脚まで作ってますねっ！ライカは！。
>>635
三脚部だけなら国内でも６千円ぐらいっすよ、新品で。
0637フォトジャーナリスト
02/03/09 03:03ID:yaSjCEV6感触はM6TTLとまったく同じ。絞り優先オートの使い勝手は、ミノルタＣＥＬと同等。
レスポンスは極めて速い。モードラと組み合わせると、最高だね。
しかし、残念ながら、客観的には、Ｇ２やヘキサーＲＦと比べると、操作性は落ちる。一時代前の機械だね。
でも、ライカだから許せる。
広角系のレンズでスナップをバチバチやるんだったら、Ｍ７は最適だね。
なんてったって、レンズがいいからね。
気になるのは、欧米のライカ・ディーラーの評判が良くない。ライカ愛好家の関心が薄いようだ。
どうも、オートマチックと電子シャッターが気に入らないようだ。
ライカ愛好家は、機械としての進化は望んでいないようだ。
0638名無しさん脚
02/03/09 04:32ID:GxN/vIwgライカファンはやはり保守的なのかな、俺もそうだけど
0639名無しさん脚
02/03/09 05:55ID:Cdy5uQTX修理の対応もよく
値段はプラスアルファ―くらいなら
俺でもM7を買いますよ
ブランド志向はとっくの昔に卒業しました
他人に見せて優越感を味わう喜びは現在は全然なし
レンズがよければレンズのみ買えばそれでよし
ライカはもう少し軽くなくてはね
どう考えてもライカは駄目化
0641Y縣 ◆axahauRk
02/03/09 06:00ID:pCfjxwjUＡＥとなれば、絞り環を動かすと、自動的にシャッター速度が変るんですよね。
そのレスポンスが早いということでしょうか。
0644仁奈 ◆NINA/MG.
02/03/09 10:02ID:ApZtOFME三脚部はレモン社が一番安いと思いますよ。
７３００円で現金だと−４％引き。
0646名無しさん脚
02/03/09 10:08ID:Cdy5uQTXM7が出ても全然買う気はないが
三脚がいいというなら１つ買ってみるか
三脚も５，６はあるからそうは要らないけどな
機能が良くて、軽いとひかれるんだな〜
0647名無しさん脚
02/03/09 11:10ID:Cdy5uQTX0648名無しさん脚
02/03/09 12:00ID:DS/BK7RJレンズを色々集めたコレクターにも
良いサブカメラでしょう。壊れても痛くないし。
楽だし、CL同様旅行のお供に良い。
0649
02/03/09 12:00ID:LMsijkdFマジで終わりで砂。
0650名無しさん脚
02/03/09 12:39ID:6Sc/mkCbサブカメラ？
どーせM6 TTLよりはかなり高くなるんでしょ？
HEXAR RFをメインで使っている身には、サブカメラには高過ぎるよ。
15万程度なら考えないこともないけど。
0651名無しさん脚
02/03/09 13:35ID:M6jTWYMT距離計使ってフラッシュマチックとＴＴＬ両方逝ける奴な。
鳥エルマーとセットで高級手荒ズームお手軽だ。
0652名無しさん脚
02/03/09 13:40ID:ynSiHDFy0653仁奈 ◆NINA/MG.
02/03/09 13:43ID:TqP6VlS/ココでＯＫ。
0654652
02/03/09 13:58ID:ynSiHDFy今、枕胴の50mm/f2.8使ってるんです
で、このレンズのせいでライカ病になったぐらい気に入ってます
店で買う時に一番安かったから買っただけなんですけど
今ちょっとお金が貯まったんで50mm/f1か35mm/f1.4かf2を考えてたんですね
ところがこの３本のレンズって枕胴より面白みに欠ける発色だそうですがほんとですか？
高級国産レンズみたいな描写を想像したら近いって言われまして
どなたかご存じの方いらっしゃいますか？
0655652
02/03/09 14:02ID:ynSiHDFy『新品で買える現行のレンズ』っていう条件なのですが
中古とか昔のはちょっとニガテなもので、、、
0656仁奈 ◆NINA/MG.
02/03/09 14:13ID:TqP6VlS/そんなことないと思いますけど・・・。
写してみて気になるようだったら、フィルムの種類のほうを買えてみて試してはいかがですか？
0657名無しさん脚
02/03/09 14:14ID:zxIOuWMR「面白い発色」
「面白みに欠ける発色」
何言いたいのか俺にはわからん。
0658名無しさん脚
02/03/09 14:36ID:3B7zMhKwそんな貴方にはレンズ付きフィルムでも充分ですよね
金かからなくてよさそうだから羨ましいです(ﾜﾗ
0659名無しさん脚
02/03/09 15:04ID:Cdy5uQTXDPで焼くとどうしてもいい色は出ない。
むしろフィルムをスキャンで取り込んだ方がいいね
発色を気にするのならコンタックスのレンズの方がいいよ
ライカのレンズはたまーにはいいが、差がありすぎる
0660Y縣 ◆axahauRk
02/03/09 15:33ID:92GUJimX発色という点では>>659さんのおっしゃる通りコンタックスですかね。
３５ｍｍｆ２．０は発色は素直です。ノクチも素直ですが、使い方が難しいレンズで重いのが悩みです。
見栄で持つなら宜しいのですが、普通に撮るならｆ２．０で十分かと思います。
0661名無しさん脚
02/03/09 16:39ID:UDyQxWQm0662江隙寿
02/03/09 17:58ID:K9xqWAU8初めまして。濁って、黄ばんだような冴えない発色の事かな。
「面白い発色」というのは。個人的にはそんなのも結構好きだけど。
0663名無しさん脚
02/03/09 18:07ID:UDyQxWQmそう言ってくれれば、まだ話の続けようがあるね。
何の定義もなく「面白みに欠ける発色だそうですがほんとですか？」などと聞いておきながら
「面白い発色って何よ？」となったら「わからん奴はレンズ付きフィルムでも充分」などと言う
DQNは話にならんバイ
0664江隙寿
02/03/09 18:19ID:K9xqWAU8或いはボケボケでもシャープでも、
気に入った写真が撮れた時には、それなりに良い要素に見えちまいますね。
へたれ写真の時はレンズの癖のせいにしてみる、とか（藁
0665名無しさん脚
02/03/09 19:20ID:Cdy5uQTX３５ｍｍを避ける時代があったかと思うと
ライカ対コンタックスの戦いがあった
日本ではニコン対キヤノンの戦いだった
今は戦いはないが、ライカは歴史の古さからもてる
俺も一時はライカに夢中になり
ライカを随分買った
世間の評判ほどはいいカメラでないことがわかり
今では歴史的存在になった
M7が生まれるといっても何も新鮮味がないな
例えばデジ機能も裏蓋の交換で出来るとか
このくらいの機能を開発しなければ
新型出す意味は全然ありません
M7を出して、ライカは駄目化を証明するようなもんだな
0666↑バカの１つ覚えへ
02/03/09 19:43ID:vYyF0Yddスレ違い。アンチスレでやってくれ
0667名無しさん脚
02/03/09 21:59ID:C7vAbxnzの出展が無かった。
並行輸入ショップに押されてライカなんてもう商売にならなくなったのか
＞シイベルヘグナー
0668名無しさん脚
02/03/10 01:53ID:qCUPkkuuその話は腐るほど何回も聞きました。
でも、全然浸透してないね（藁
0669ｻﾎﾞﾘﾏﾝ
02/03/10 02:13ID:exjx+tKj業務用にD60かD100ﾎｽｨ…。
M7なかったですね。ちょっと期待したんだけど。
ところで枕胴ってのはネタですか。
0670名無しさん脚
02/03/10 03:17ID:kX4Xcu73おぉ、よく気づいたね。
ネタじゃないとしたら、今までずーっと「沈胴」を「まくらどう」とか読んでいたのだろうか？
0671名無しさん脚
02/03/10 05:55ID:NHfeAh0Eミニルクスが再生産されているみたいなんですけど、
以前のモデルとまったく同じなんでしょうか？
密かにココがマイナーチェンジされている、とか
そういったものはないのでしょうか？
もし以前と同じだったら中古逝っちゃおうかと思ってます・・・
0672名無しさん脚
02/03/10 05:58ID:zT9qZBr3たまたまM5は大失敗だったでしょう。
そのM5でさえ褒め称える奴がいるという現象。
M7では怖くてモデルチエンジ出来ず、M6に僅かに
AEを加える程度
脳がない
脳足りんですね
それでもM7と大騒ぎして、みっともない
来月のカメラ雑誌は全部目を通してみるが
立ち読みで終わるだろうな
俺にとっては雑誌を購入するかどうかが楽しみだ
俺はいいなーと思うと、買いたくなるからな
カメラもそう
いいなーと思うと、欲しくなり、買う
家内は相談にならない
「欲しければ、買ったら」と絶対くる
ほかに無駄使いしないからでしょう
ブランドものも散々買った時期があり
今は着ない服も場所とるからな
カメラも場所とっているが、しれてるね
４畳半くらいで、今のところはおさまっているし
近じかあまり大きくないが、俺が最も理想とする住処を計画中で
勿論、暗室は作らない
３０台の設計者に最初の案は俺が出して図面を起こしてもらい
徹底的につめていく
もう原案が７案まできた
設計に１年かけるつもり
ライカもM7で完全に失敗だから
おれが徹底的に設計してみてやろう
勿論興味がわいたらな
0673仁奈 ◆NINA/MG.
02/03/10 08:44ID:vDFWYKv8ミニルックス、「ライカ・プログラム」の2002年度版には載ってるんですが、
シーベルの2002年度版のカタログには載ってませんね。海外だけでの再販みたい。
「ライカ・プログラム」読む限り、特にマイナーチェンジはしてないんじゃないかなあ？
0675名無しさん脚
02/03/10 10:10ID:lv571hDYM7がそりゃ凄いぜ、と言うモノならまだしも、客観的に見るとかなり萎え萎えなんだけど、
ライカ支持者にとってはどうなんでしょう？ M7しかないぜ、と言う感じなのかな?
それとももうボディーはどれでもヨロシ、と言う感じ？
0676江隙寿
02/03/10 10:39ID:5gm9NJ08伸びた背丈が元に戻ってくれたらM7もいいかな、くらいですね。でも高いや。
今持ってるM6TTLがダメになったら、BESSA-R2買うと思います。
でも、ズマールとか沈胴させられへんか。
0677名無しさん脚
02/03/10 10:39ID:pZtZLDvhんー。難しいところですね(^^;)
Ｍ６系の完成度がかなり高いので、下手な新型出されるよりは
愚直なＡＥ化の方がマシかな？
実際インパクトはないですが、旧来のＭ型ライカ自体が異様な
までに手によく馴染む使いやすいカメラなので、それを知る
ユーザーには魅力的ではあります。
別途ＡＥのコンパクト機が欲しいですけれど、まったくの新型機
であるなら、どこのメーカーが出してくれても歓迎ですね(^_^)
0678名無しさん脚
02/03/10 10:42ID:zGw4HKFkミニルクスは再生産以前にもともと生産中止になってないと思いますよ。
アメリカではずーっと売り続けてるし、ライカのホームページにもずーっと載ってますよ。
日本で際発売されたと言うことじゃないでしょうか。
ちなみにアメリカだとブラックも普通に買えるみたいです。
0679名無しさん脚
02/03/10 10:45ID:zGw4HKFkR2で、Mエルマーとかズミクロンは沈胴出来るみたいですよ。
0680仁奈 ◆NINA/MG.
02/03/10 10:50ID:27MoIW4oTamarkinあたりで買うのがいいんじゃないでしょうか。
0681名無しさん脚
02/03/10 10:56ID:4ABH6UuLいい事教えてもらった
これで心置きなくR2買える
縮められなきゃ意味無いもんね
0682江隙寿
02/03/10 11:03ID:5gm9NJ08ありがとう、知らなかったです。
軽くて良さそうR2。M6TTL片手で握って町歩くと結構くたびれるもんで。
0683675
02/03/10 11:31ID:lv571hDYあまり良くないかも。コシナはボディーの評判はいろいろですがレンズの
評判が意外にいいですからね。
0685名無しさん脚
02/03/10 13:14ID:zT9qZBr3皆んな賢くなってきて一安心
0687679
02/03/10 14:11ID:zGw4HKFk0688名無しさん脚
02/03/10 14:11ID:zGw4HKFk0689名無しさん脚
02/03/10 14:18ID:zT9qZBr3素直になって下さい！
言われたから買う買わないではなくて、御自身で
よーく御検討してお決めください。
決め方によって賢いか賢くないか決まります。
ライカを止めれば賢い
ベッサR2にすれば賢い
これが公式です
0690名無しさん脚
02/03/10 14:21ID:CGWwdM7e（ﾟДﾟ）ﾊｧ？
0691仁奈 ◆NINA/MG.
02/03/10 15:48ID:27MoIW4oあのおかげでフィルムの平面性にかけて他のカメラでは真似出来ないんだよね。
距離系の精度もＲＦ機の中ではダントツだし（だから135mmが使える）。
広角では一眼レフより測距精度が高いというけど、慣れれば５０〜１３５mmでも一眼レフ以上に正確なピント合わせが出来るし、やっぱ群を抜いてるよ。
0692名無しさん脚
02/03/10 16:33ID:zT9qZBr3あんたの言うことはよーく分かるが
ライカはきちんと調整しても
直ぐ狂いだすんですね
そこへいくとニコンの１眼の精度の方が
望遠では上ですよ
そりゃ神経を使ってきちんと合わせれば
１３５ｍｍは合うと言うが
ポートレートで開放で目の瞳にピタリと合わせる
しかもそれを全紙にはのばすとなると
１眼にこしたことないよ
あんまり無理しなさるな
それともお前さんは高級１眼を使ったことないの？
ニコンなんかFの時代からドンぴしゃりといくよ
ライカは駄目
M3だけは俺の持ち物では認めるが
あとはどいつもこいつも全部駄目
ライカはやっぱり駄目化だ
皆さん騙されてはいけません
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