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ライカの魅力について語ろう! M7

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0001 ◆mona.KG. 02/02/19 15:36ID:9tY+fXQa
  ライカのカメラやレンズなどについてマターリと語らいましょう。
  古きものから新しきまで。

  #よいこのお約束…
    スレのマスコットキャラとして、変態をひとり飼っています。
    ときおり吠えてきたりしますが、無視してください。
    相手にしたところで馬鹿を見るだけです。
    てなこってヨロシクぅ。

    前スレはこちら>http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1010140821/
0565仁奈 ◆NINA/MG. 02/03/07 09:28ID:pGPoyQZV
>>524

MONAさん、あなたもエディタだったら、文体や内容の特徴でこの文章は本物かどーか
わかんなきゃだめっすよ。
0566名無しさん脚02/03/07 11:26ID:0KExW/XB
現行の陳洞エルマーって新品が平行物だと\55,000くらいで買えますが、中古だったらもっと安く買えますかね?
どこか中古を安く売っている店御存じのかたいますか?
0567 ◆mona.KG. 02/03/07 11:38ID:bKj4txMY
>>565
トクチョらしき発言をハケーンした時点で無条件に
脳下垂体が「マトモに読むな!」の信号を発してしまうのだ。

>>566
新宿なら人肉、地図、箱 銀座ならすき焼屋、果実諸諸
0568名無しさん脚02/03/07 11:39ID:0KExW/XB
monaさん、サソクス!
0569 ◆mona.KG. 02/03/07 11:41ID:bKj4txMY
>>568
特に箱つうかカメラBOX、
人肉つうか新宿中古カメラ市場の棚をこまめにチェックするといい。
ただし安物には問題のある個体も多いので注意。
0570名無しさん脚02/03/07 14:09ID:MdzezgE8
>>仁奈さん
M5は指針式の露出計が楽しくて俺の場合M6よりも出番は多いです。
M5の後継機を想像するのも楽しいすね。
M7にM5の指針式の露出計が採用されていたら・・・と考える人も少なくないのでは?

>>566
新品でも安いんだから新品買ったほうがいいんでない?
0571 ◆mona.KG. 02/03/07 14:12ID:bKj4txMY
そーいや檸檬なら現行品でもそれなりに品揃えいいっけ。
0572名無しさん脚02/03/07 14:46ID:vjpIEH9I
デジカメ板でみっけたんだけど

http://www.dpreview.com/news/0203/02030501stevepanadmclc5.asp

この状況は悲惨てかなんてーか、笑うね(w
0573名無しさん脚02/03/07 14:50ID:Q0qGfFiy
私も陳洞エルマーだったら新品を薦めます。
中古との値段差もあまり無いし。
0574 ◆mona.KG. 02/03/07 14:51ID:bKj4txMY
>>572
なんちゅうか…。
0575名無しさん脚02/03/07 15:15ID:LWoQUbN+
>572どゆこと?
英語読めないんで。
4つのレンズはおなじもの?
0576カリスマ厨房@ろくでなし稼業02/03/07 15:24ID:b0hR9drE
だな。つーか、ホントはどこ製なんだ? タムロンか? シグマか?
0577 ◆mona.KG. 02/03/07 15:37ID:bKj4txMY
キヤノンという話は聞いたことが
0578メンテナンス中です02/03/07 15:49ID:/mMW2zQj
キヤノン製です。
多分キヤノンオプト(マレーシア)かと。。。
0579コテハンしかダメなのか? 02/03/07 15:53ID:2SQqmlbb
やっぱライカには純正レソズだ。
0580トリップはコテハンなのか? ◆mona.KG. 02/03/07 16:06ID:bKj4txMY
腰奈純正
0581カリスマ厨房@オレがホンモノ02/03/07 16:08ID:mEYCuV+S
マレーシアでキヤノンがライツとツアイスのレンズを作る時代か……。
オレはいったい何を信じたらいいんだ?
0582 ◆mona.KG. 02/03/07 16:09ID:bKj4txMY
>>581
銀のOM
0583名無しさん脚02/03/07 17:09ID:ZRi5IjFo
>>570, 573
さっき新宿で見てきたんですが、中古でもたいして安くないですね。
平行の新品買う事にします。
平行新品で¥55000だったら安いですよね?
0584名無しさん脚02/03/07 17:22ID:DY5uMrZI
皆さん
ボデイもレンズも
ライカ・ライカと
こだわらなくても
今はいいレンズはいくらでもあるし
レンズならまだライカを買うのもいいが
ボデイは絶対買う価値は全然なくなったな
0585名無しさん脚02/03/07 17:27ID:ZRi5IjFo
>>584
じゃライカでも買うか。
0586名無しさん脚02/03/07 17:55ID:DY5uMrZI
ライカM7を是非買って下さい。
喜びは買った一夜のみ
翌朝から後悔が始まりま〜す。
後悔を味わうのも経験としては良いかもね。
0587名無しさん脚02/03/07 18:46ID:dwoSasPw
今時、AE化したくらいで大ニュースになるのはライカくらいのものだな(w
良い意味でも悪い意味でも。
0588名無しさん脚02/03/07 18:55ID:hIrYQIBl
>オレはいったい何を信じたらいいんだ?

元から何も信じていないだろ?どうよ!

0589カリスマ厨房@ろくでなし稼業02/03/07 18:57ID:b0hR9drE
バレたか……!!
0590名無しさん脚02/03/07 20:41ID:ThWde67V
別にM7にモノとしての良さや価値なんか求めていない。
ただライカレンズでAE撮影がしたいだけ。
ヘキサーRFは倍率低いし巻き上げがうるさいので使う気にならない。
ベッサのAEは出たら歓迎するが別に金がないわけじゃないからM7でいい。
他に選択肢ある?
0591名無しさん脚02/03/07 21:52ID:osloy5XG
R8
0592名無しさん脚02/03/07 22:50ID:ZFsOYOAT
週アスにちらっと出てたけど、デジカメのライカ誰か買う人います??
0593名無しさん脚02/03/08 05:15ID:3B7XxWyb
>>590
M3からM6TTLまでのライカは確かに
被写体に亀等を向けてシャッターを切る動作スムースだと思うが
何せライカの嫌いなのは機械がよく狂い、常に調整に出す必要が出てくること
金がかかる。金食い。修理屋を食わせているのみ。
ヤバイ修理屋も世には多いからな。
おれはM7がそれ程変らないのはいいと思うが、
上記の理由で絶対買いたくない
ヘキサーRFのファインダーは広角向きだが
RFは90mmまでと割り切るべきだと思うわ
音が大きいというが、舞台撮影を専門としないかぎり問題なし
ベッサR2なら無条件に買いです
0594仁奈 ◆NINA/MG. 02/03/08 10:20ID:GXyQSr7V
コシナレンダーのR2、AEがついてないよね。
これじゃみんなライカかヘキサーに流れちゃうだろうな・・・。
まあ結局ベッサシリーズはライカ(マウント)のレンズを手軽に楽しめる、てのが
ウリなんだからいいか・・・。

M7のAE性能はどうなんだろ?
0595名無しさん脚02/03/08 10:40ID:3B7XxWyb
ベッサR2のAE化は直に実現しますよ。
さらにハイブリットシャッターが付けれるかどうかじゃないかな。
ライカの段ではない。
ライカの機能は値段に見合わない
0596名無しさん脚02/03/08 10:42ID:WpCxe7AY
偉そうに言って、結局は値段か
0597-02/03/08 10:54ID:HT9IZ+Z9
「ブランド」の価値を理解できないと女の子たちと話しが合わなくなるね。
0598名無しさん脚02/03/08 11:02ID:GE/cUIim
>>597
あんたかなり年寄りだろ・・・おっさん。
でなけりゃ女の子と話しした事ないね・・・。
0599名無しさん脚02/03/08 11:30ID:CV8ro0La
>>583
ライカとベッサR2、ヘキサーRFとの違いって、
Windowsとmacintoshの違いみたいなもののような気が。
じわじわと壊れる(狂う)がそれなりにちゃんと動くのと、
ある日突然、壊れるて動かなくなるの・・・。

どっちがいいかは使う人の条件次第だよね。
0600名無しさん脚02/03/08 12:03ID:8YhC2vmO
ブァカか?
オメーラがキャメラの性能にそんな情熱かたむけたとこで
肝心の写真は、撮ってるのか?
オメーラの関心である機能力、ブランド力、操作性を
クリアしたとして、果たして、理想の写真は撮れるのか?
「写真」とうい表現において、大事なのはキャメラではない。
自分だね。自分の目。
オメーラのレンズはよくても、目が曇ってたら
ロクなもんじゃねぇ。
0601仁奈 ◆NINA/MG. 02/03/08 14:17ID:TzgLonPU
↑600ゲトおめ。
0602名無しさん脚02/03/08 14:47ID:BDV7tqO6
>>593
銀塩写真自体がフィルムのラチチュードや被写界深度等である程度のいい加減
さを許容しているのだから、135判カメラのパイオニアであるライカに極端
な精度を求めるのは野暮というものだろう。

最新のカメラに古いレンズを付けてRFの二重像がピッタリ来ないとか、
1/1000が3/2段遅いとか言っている奴は機械式カメラは辞めた方が
いいな。
0603名無しさん脚02/03/08 16:12ID:NzQg+8mp
>>602
いや、3/2段、つまり1.5段遅くなってたらまずいでしょう。
揚げ足取りでスマソ。
0604名無しさん脚02/03/08 16:20ID:3B7XxWyb
色々検討してみると
ライカM7は驚くほど素晴らしくもないから
話題にすることが少ないね
AE機能はオリンパスから購入したのかな
多少は丈夫になったかな
今までのライカは弱過ぎたからね
0605名無しさん脚02/03/08 17:03ID:URpXK45d
国産車がこれだけ優秀な時代に外国車やベテランカーを買う奴は馬鹿
・・・なんて言う奴がマトモな人間とは思えん(藁

本人だってマトモな話とは思っとらんだろうになー
モノについてここまでピンボケの話を恥ずかし気もなくできる
精神そのものが理解の範囲外だね

ともあれ、M7は気になるなあ
とにかく早く手にとって確かめてみたいですね
0606 ◆mona.KG. 02/03/08 18:18ID:MMX6BD8+
>>600
ライカM3で撮った写真でも月例ぐらいならどうにでもなる。
0607名無しさん脚02/03/08 18:21ID:gFOht3VK
臨時収入があったんで、ライカブランドの雲台と小型三脚を買った。
小憎らしいくらい、使いやすくて、いいね。
巧く表現できないが、ライカの三脚ねじ穴の位置バランスを見事に解消。
三脚まで自社ブランド持っているのは、ライカ社だけじゃないか。
ほんとに、ライカって、好きだよ。
0608 ◆mona.KG. 02/03/08 18:23ID:MMX6BD8+
>>607
微妙に使いやすいんだよね、あれ。
なんで他社が真似しないのか不思議だ。
0609名無しさん脚02/03/08 18:46ID:VD0Kc3jG
>ライカM3で撮った写真でも月例ぐらいならどうにでもなる。

大きく出たな。(w
0610名無しさん脚02/03/08 19:06ID:3B7XxWyb
月例くらいの写真は中級でしょう。
そのくらいがライカというのも
ちゃんちゃらおかしいわ〜
0611 ◆mona.KG. 02/03/08 19:15ID:MMX6BD8+
>>609
ここの住人(の一部)を見てるとなんだか小さい気がする。
0612名無しさん脚02/03/08 19:19ID:NGDiN7xS
610よ、GT9700F買ったんなら自慢の写真とやらをうpしてくれ
0613 02/03/08 19:29ID:VD0Kc3jG
>611 あんたは幸せな人だよ。
0614カリスマ厨房@ろくでなし稼業02/03/08 19:34ID:hRdjUv3d
>月例くらいの写真は中級でしょう。
>そのくらいがライカというのも
>ちゃんちゃらおかしいわ〜

実際には月例取るのも大変だと思うよ。オレなんか自信ないもの。
火事に出会ったら燃えてるものにレンズ向けちゃうからな。
あそこで消防士にレンズを向けた彼はそれなりに上手だよ。


0615高橋まりえ02/03/08 19:46ID:unPl15OC
日大一年?
0616 02/03/08 19:51ID:ljMs/Gos
>ライカM3で撮った写真でも月例ぐらいならどうにでもなる。

貴方の為に敢えて言う

写真歴1年・・・良く怒鳴られずに撮れたなぁ。

写真歴3年・・・良さの欠片も無い写真だぞ。

私は正直こう思いました。
0617カリスマ厨房@ろくでなし稼業02/03/08 19:53ID:hRdjUv3d
ま、悔しかったら自分も月例取ってから言うんだな。
オレは取ったことないが(わら
0618名無しさん脚02/03/08 19:59ID:unPl15OC
monaは、金賞とっただろう
0619カリスマ厨房@ろくでなし稼業02/03/08 20:02ID:hRdjUv3d
こんなところで糞の投げ合いやってても金賞取れるんだなあ
0620名無しさん脚02/03/08 20:03ID:3B7XxWyb
月例とるといっても審査員が俺からみると
3流ならどうするの
とれませんがな
ライカも一緒
3流亀等は1流にはなれません
製造中止でいきましょう
0621名無しさん脚02/03/08 20:07ID:NGDiN7xS
620みたいな口だけの奴は論外ね(ワラ
0622名無しさん脚02/03/08 20:20ID:3B7XxWyb
口だけかどうか
作品を見ずによくお分かりですな
ニューヨ-クで個展をやりますから
また案内しましょう
0623622は口だけの見本02/03/08 20:23ID:dJ1VZuMZ
0624カリスマ厨房@ろくでなし稼業02/03/08 20:35ID:hRdjUv3d
オレの知人は何度か個展をやったが、

最初の個展 マソコ丸見えのため警察の介入で開催できず。入り口で来客にあやまり続ける
次の個展  ニューヨークで。宣伝も兼ねてペントハウスだかポレイボーイだかに掲載された
      SM写真が「女性差別だ」と非難を浴びて開催できず  だった
0625名無しさん脚02/03/08 20:36ID:unPl15OC
>>624
名前さらして味噌。
0626カリスマ厨房@ろくでなし稼業02/03/08 20:42ID:hRdjUv3d
石垣章 けっこう有名人だよ
0627名無しさん脚02/03/08 20:46ID:3B7XxWyb
ライカM7が駄目化だと分かればよしだ。
0628カリスマ厨房@ろくでなし稼業02/03/08 20:58ID:hRdjUv3d
で、622のニューヨーク個展はいつだ?
0629 ◆mona.KG. 02/03/08 21:03ID:dRfxR1Rq
>>614,>>618
恐縮っす(テレ

>>619
糞の投げ合いもこれはこれでけっこう楽しいっス(w
しかしスレが糞まみれになるというのも困りもの。
0630Y縣 ◆axahauRk 02/03/08 21:10ID:iuuX05p1
もうどっかで、触れる店あるの?。M7!。
0631 ◆mona.KG. 02/03/08 21:13ID:dRfxR1Rq
にぎやかな人が久々に復活。
0632Y縣 ◆axahauRk 02/03/08 21:20ID:iuuX05p1
>>631 今日ニューヨークから戻りましたので…ハイ!。
金髪一髪なんちゃって!。元気です!。
0633 ◆mona.KG. 02/03/08 21:23ID:dRfxR1Rq
Y縣氏の場合「金髪一発」の間違いでわ…。

不肖ワタクシメの貧困な想像力では元気じゃないY縣氏はイメージできません、ハイ
0634名無しさん脚02/03/08 23:06ID:f50wmajG
>>622
じゃその個展に出す写真を一枚くらいウプしてみな。
それで実際に個展やって同じ写真があったら信用してやるよ。
ま、ニューヨークでとか言っちゃうあたりが田舎者根性丸出し。
ライカライカとありがたがるとか言って、ニューヨークでとか言うところが、恥ずかしさ丸出し。
そういうところで心が田舎者だとばれちゃうんだぞ。

0635Y縣 ◆axahauRk 02/03/08 23:11ID:IXGtTgvy
>>607 しまった、NYのタマルキンで$50で売ってたのを買い損なった。
言われてみれば、三脚まで作ってますねっ!ライカは!。
0636 ◆mona.KG. 02/03/08 23:21ID:mMl7YBGH
タマキン・ニューヨーク

>>635
三脚部だけなら国内でも6千円ぐらいっすよ、新品で。
0637フォトジャーナリスト02/03/09 03:03ID:yaSjCEV6
M7で試写しました。ドイツで。昨日日本に帰ってきました。
感触はM6TTLとまったく同じ。絞り優先オートの使い勝手は、ミノルタCELと同等。
レスポンスは極めて速い。モードラと組み合わせると、最高だね。
しかし、残念ながら、客観的には、G2やヘキサーRFと比べると、操作性は落ちる。一時代前の機械だね。
でも、ライカだから許せる。
広角系のレンズでスナップをバチバチやるんだったら、M7は最適だね。
なんてったって、レンズがいいからね。
気になるのは、欧米のライカ・ディーラーの評判が良くない。ライカ愛好家の関心が薄いようだ。
どうも、オートマチックと電子シャッターが気に入らないようだ。
ライカ愛好家は、機械としての進化は望んでいないようだ。
0638名無しさん脚02/03/09 04:32ID:GxN/vIwg
機械式を望むのは、日本も海外も同じって事か…
ライカファンはやはり保守的なのかな、俺もそうだけど
0639名無しさん脚02/03/09 05:55ID:Cdy5uQTX
勿論、壊れ方もヘキサーRFやベッサ程度で
修理の対応もよく
値段はプラスアルファ―くらいなら
俺でもM7を買いますよ
ブランド志向はとっくの昔に卒業しました
他人に見せて優越感を味わう喜びは現在は全然なし
レンズがよければレンズのみ買えばそれでよし
ライカはもう少し軽くなくてはね
どう考えてもライカは駄目化
0640Y縣 ◆axahauRk 02/03/09 05:56ID:pCfjxwjU
>>636 えっ、あれってそんなに安く買えたの?。情報ありがとう。

0641Y縣 ◆axahauRk 02/03/09 06:00ID:pCfjxwjU
>>637 さんへ質問させて下さい。
AEとなれば、絞り環を動かすと、自動的にシャッター速度が変るんですよね。
そのレスポンスが早いということでしょうか。
0642名無しさん脚02/03/09 07:58ID:LKkz/Qv2
>>641
おいおい。>>637は妄想で書いてるだけのネタだろ。
0643Y縣 ◆axahauRk 02/03/09 09:45ID:IuHXKZI6
>>642 えっ、妄想ネタなの?。
どこか日本のカメラ店で、触ったっていうカキコ見たので、本当かと思いました。

0644仁奈 ◆NINA/MG. 02/03/09 10:02ID:ApZtOFME
>>640さん

三脚部はレモン社が一番安いと思いますよ。
7300円で現金だと−4%引き。
0645Y縣 ◆axahauRk 02/03/09 10:07ID:IuHXKZI6
>>644さん、ありがとうございました。近々レモン社へ行ってみます。
0646名無しさん脚02/03/09 10:08ID:Cdy5uQTX
ライカは駄目化で
M7が出ても全然買う気はないが
三脚がいいというなら1つ買ってみるか
三脚も5,6はあるからそうは要らないけどな
機能が良くて、軽いとひかれるんだな〜
0647名無しさん脚02/03/09 11:10ID:Cdy5uQTX
ライカは全て駄目化と化した。
0648名無しさん脚02/03/09 12:00ID:DS/BK7RJ
M7
レンズを色々集めたコレクターにも
良いサブカメラでしょう。壊れても痛くないし。
楽だし、CL同様旅行のお供に良い。
0649 02/03/09 12:00ID:LMsijkdF
もう書く事が無くて、ライカの三脚が…なんて言い出したら
マジで終わりで砂。
0650名無しさん脚02/03/09 12:39ID:6Sc/mkCb
>>648
サブカメラ?
どーせM6 TTLよりはかなり高くなるんでしょ?
HEXAR RFをメインで使っている身には、サブカメラには高過ぎるよ。
15万程度なら考えないこともないけど。
0651名無しさん脚02/03/09 13:35ID:M6jTWYMT
どうせサブカメラならストロボも内蔵してほしいよ。
距離計使ってフラッシュマチックとTTL両方逝ける奴な。
鳥エルマーとセットで高級手荒ズームお手軽だ。
0652名無しさん脚02/03/09 13:40ID:ynSiHDFy
ライカのレンズについての質問ってどこのスレにするのが正式ですか?
0653仁奈 ◆NINA/MG. 02/03/09 13:43ID:TqP6VlS/
>>652さん

ココでOK。
065465202/03/09 13:58ID:ynSiHDFy
>>653さんどうもです
今、枕胴の50mm/f2.8使ってるんです
で、このレンズのせいでライカ病になったぐらい気に入ってます
店で買う時に一番安かったから買っただけなんですけど
今ちょっとお金が貯まったんで50mm/f1か35mm/f1.4かf2を考えてたんですね
ところがこの3本のレンズって枕胴より面白みに欠ける発色だそうですがほんとですか?
高級国産レンズみたいな描写を想像したら近いって言われまして
どなたかご存じの方いらっしゃいますか?
065565202/03/09 14:02ID:ynSiHDFy
上記の文に書き加えておきますと
『新品で買える現行のレンズ』っていう条件なのですが
中古とか昔のはちょっとニガテなもので、、、
0656仁奈 ◆NINA/MG. 02/03/09 14:13ID:TqP6VlS/
>面白みに欠ける発色
そんなことないと思いますけど・・・。
写してみて気になるようだったら、フィルムの種類のほうを買えてみて試してはいかがですか?
0657名無しさん脚02/03/09 14:14ID:zxIOuWMR
よくまあそんな抽象的な質問に答えられるよ。
「面白い発色」
「面白みに欠ける発色」
何言いたいのか俺にはわからん。
0658名無しさん脚02/03/09 14:36ID:3B7zMhKw
>657
そんな貴方にはレンズ付きフィルムでも充分ですよね
金かからなくてよさそうだから羨ましいです(ワラ
0659名無しさん脚02/03/09 15:04ID:Cdy5uQTX
一般にポジフィルムは良くても
DPで焼くとどうしてもいい色は出ない。
むしろフィルムをスキャンで取り込んだ方がいいね
発色を気にするのならコンタックスのレンズの方がいいよ
ライカのレンズはたまーにはいいが、差がありすぎる
0660Y縣 ◆axahauRk 02/03/09 15:33ID:92GUJimX
>>654 現行のノクチとズミクロン35mmは使っていますが、f1.4は使ったことがありません。
発色という点では>>659さんのおっしゃる通りコンタックスですかね。
35mmf2.0は発色は素直です。ノクチも素直ですが、使い方が難しいレンズで重いのが悩みです。
見栄で持つなら宜しいのですが、普通に撮るならf2.0で十分かと思います。
0661名無しさん脚02/03/09 16:39ID:UDyQxWQm
そんで、「面白い発色」ってなあに?
0662江隙寿02/03/09 17:58ID:K9xqWAU8
>>661

初めまして。濁って、黄ばんだような冴えない発色の事かな。
「面白い発色」というのは。個人的にはそんなのも結構好きだけど。
0663名無しさん脚02/03/09 18:07ID:UDyQxWQm
>>662
そう言ってくれれば、まだ話の続けようがあるね。
何の定義もなく「面白みに欠ける発色だそうですがほんとですか?」などと聞いておきながら
「面白い発色って何よ?」となったら「わからん奴はレンズ付きフィルムでも充分」などと言う
DQNは話にならんバイ
0664江隙寿02/03/09 18:19ID:K9xqWAU8
冴えた色でも、濁った発色でも、モノクロでも、
或いはボケボケでもシャープでも、
気に入った写真が撮れた時には、それなりに良い要素に見えちまいますね。
へたれ写真の時はレンズの癖のせいにしてみる、とか(藁
0665名無しさん脚02/03/09 19:20ID:Cdy5uQTX
昔はフィルムの大きさから6×6などが有利だといって
35mmを避ける時代があったかと思うと
ライカ対コンタックスの戦いがあった
日本ではニコン対キヤノンの戦いだった
今は戦いはないが、ライカは歴史の古さからもてる
俺も一時はライカに夢中になり
ライカを随分買った
世間の評判ほどはいいカメラでないことがわかり
今では歴史的存在になった
M7が生まれるといっても何も新鮮味がないな
例えばデジ機能も裏蓋の交換で出来るとか
このくらいの機能を開発しなければ
新型出す意味は全然ありません
M7を出して、ライカは駄目化を証明するようなもんだな
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