トップページ⇒camera
1001コメント310KB

ライカの魅力について語ろう! M7

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001 ◆mona.KG. 02/02/19 15:36ID:9tY+fXQa
  ライカのカメラやレンズなどについてマターリと語らいましょう。
  古きものから新しきまで。

  #よいこのお約束…
    スレのマスコットキャラとして、変態をひとり飼っています。
    ときおり吠えてきたりしますが、無視してください。
    相手にしたところで馬鹿を見るだけです。
    てなこってヨロシクぅ。

    前スレはこちら>http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1010140821/
0032名無しさん脚02/02/20 02:29ID:pJdOI2zP
>30
アドレスからネタがばればれだぞ!
0033名無しさん脚02/02/20 02:41ID:jsmrN5Dk
M6TTLと、ヘキサーRF風のM7を同時発売していけばいいんじゃないのか。
ライカ社的には。
ユーザーは不満だろうけど。
でも今後はライカブランドのデジカメもバンバン発売されてくだろうし、
伝統一点張りのライカスタイルなんて続かないだろうなあ。
0034 02/02/20 03:16ID:uT1TafQw
>>30
漏れ、ソレで良い。
0035名無しさん脚02/02/20 05:15ID:Xt5KBFvu
今の時代にM7は出なくて
つまりM6を改良する力がライカには無く
M6で終り
どうにかしてライカの名のみ残すの必死
デジにしてD1と命名
ニコンに既にD1はあり
ニコンは文句を言わない
だって競争相手でもないから
そこへいくとオリンパスがM1を出した時
ライカは文句を言った
すでにM1(OM1)でライカはオリンパスに負けました
いまはライカは3流に落ちました
0036名無しさん脚02/02/20 07:54ID:gFnSGobn
M7、やっぱりM6TTLのAE化やん。
巻き戻しクランクも従来の通りやん。
0037名無しさん脚02/02/20 14:34ID:zFujzO6Z
此れは難だ
ttp://www.rr.iij4u.or.jp/~aciel/bay/M7.jpg
0038名無しさん脚02/02/20 14:58ID:Xt5KBFvu
カメラ雑誌はなかなか気に入らなくて買いませんが
今日は珍しく3冊一度に購入してきました。
「アサヒカメラ3」
Mマウント登場! ベッサR2はライカを超えたか

答え:勿論ライカを完全に超えました。

LEICAライカ通信(�竢o版社)

これで少しはライカのいいところを発見できるかもしれないと
ほのかな期待を抱いて

「カメラスタイル15」

I LOVE LEICA M6

と歌ってあります

結果は正確に報告いたしましょう
0039名無しさん脚02/02/20 15:10ID:LtAI2MBI
ええっと、>35 これは飼ってるんだったよね。
餌はどうするの?monaさん。適当に与えても良いの?(w
0040名無しさん脚02/02/20 15:13ID:fGfP0baP
死なない程度?>エサ
太るとちょっと嫌だなー(w
0041名無しさん脚02/02/20 15:21ID:3qxT6AH3
既にかなり太っていて医者に注意されてたりして(w
0042名無しさん脚02/02/20 15:50ID:Xt5KBFvu
ここはライカの魅力を語るスレですが
ライカの魅力はほとんど無くなってきましたね
悪い点ばかりが目に入ってきます
0043大草原を逝くカリスマ厨房02/02/20 15:58ID:MkpIZHlF
ライカ下さい。タダで
0044名無しさん脚 02/02/20 16:01ID:dEidiRpd
中古市場のM6の相場も落ちてきたね(w
0045Y縣 ◆8I4tymlA 02/02/20 16:08ID:YpZWZaRv
≫30 見たぁーっ!!!!!
すっげーっ!!!!!!!!
M7M7M7M7M7M7M7M7M7…。
あんがとうさん。今夜からぐっすり眠れる…。ん、買わなくては!。
金策、金策…うーん、また眠れなくなるぅーっ!。
0046名無しさん脚02/02/20 16:16ID:zFujzO6Z
>>30
>>45
M7のシール付きだったら俺も買う(w

ttp://www.rr.iij4u.or.jp/~aciel/bay/M7.jpg
↑の画像、信憑性あり?情報きぼん
0047名無しさん脚02/02/20 16:27ID:LRujRvPG
あまりに世間の噂通りの写真なので、かえってウソくさいね。
0048名無しさん脚02/02/20 16:36ID:5GVOUMJ/
瞑想じゃなくて。
0049名無しさん脚02/02/20 17:26ID:Xt5KBFvu
>>46
お前のあげたのは
M6ビッグネームの刻印のみをM7にした偽ライカです
ライカM7の本物はベッサR2と全く一緒なのを
ライカと刻印して販売するそうです
0050名無しさん脚02/02/20 17:28ID:LRujRvPG
>M6ビッグネームの刻印のみをM7にした
それ以外の差はわからなかったのね、49は。
0051名無しさん脚02/02/20 17:30ID:Xt5KBFvu
>>50
差があるんなら挙げてみな!
阿呆は相手にならんわ。
0052名無しさん脚02/02/20 17:33ID:3qxT6AH3
49は自爆しました
0053名無しさん脚02/02/20 17:33ID:emycbNAm
ぱっと見て3か所ちがうだろ?
0054名無しさん脚02/02/20 17:33ID:LRujRvPG
えっ、マジでわかんないの? そりゃダメだ、話にならないや。
0055名無しさん脚02/02/20 17:36ID:gtamRai3
♪♪♪ラルラ〜ル〜ラ〜ルルラ〜♪♪♪
違いがわかる男の、ライカM7(^O^)
0056名無しさん脚02/02/20 17:42ID:Xt5KBFvu
>>53,54,55
こういう事を言う奴は全然興味ない。
面白くない。
ライカにM7出す力なし。
ライカは後倒産あるのみ
0057名無しさん脚02/02/20 17:44ID:FePTbPIP
M7
AUTO
巻き上げレバー付け根のスイッチ?
00585202/02/20 17:47ID:3qxT6AH3
>>56
うわぁ、俺には興味があるのか、鬱だ・・・・
0059名無しさん脚02/02/20 17:47ID:LRujRvPG
でも、違いがわかんないんだよね。ウププ
やだねー、カタログでしかライカを知らん奴は
0060名無しさん脚02/02/20 17:48ID:OxqCs/ge
>>56
如何にも頭の悪そうな書き込みばかりしやがって。
0061名無しさん脚02/02/20 17:48ID:LRujRvPG
>>57
「M6ビッグネーム」との差なら、もっと派手に違うよな。
0062名無しさん脚02/02/20 17:51ID:knWCdMrV
しかし、手間の掛かった写真作ってますね。
M7の予想図作るの流行ってるの?
0063名無しさん脚02/02/20 17:52ID:cB8mZiqo
>>59
>やだねー、カタログでしかライカを知らん奴は

彼は日本語がダメなんで商品写真だけの鑑賞だろう。
どちらにしても情けない奴だね。
0064上野動物園02/02/20 17:52ID:PelGWY3l
どうぶつにえさをあたえないでください
0065大草原を逝くカリスマ厨房02/02/20 18:04ID:LI7Cf2BE
オレのM6、改めて見たらビッグネームだった。高く売ってやってもいいぞ、屑だが
0066馴れ合いじゃないけど、02/02/20 18:10ID:JSOmx9T6
カリさん、最近どーしたの?マジレスしなくなったねぇ。
0067大草原を逝くカリスマ厨房02/02/20 18:12ID:LI7Cf2BE
ライカスレがみんな糞スレ化したからなあ……
0068名無しさん脚02/02/20 18:24ID:hSqAw2Rs
ヤフの雰囲気が蔓延してきたからなぁ……
0069名無しさん脚02/02/20 18:51ID:zFujzO6Z
シーベルが3月5日に新製品発表会だってよー
0070大草原を逝くカリスマ厨房02/02/20 18:58ID:LI7Cf2BE
そんな待たなくてもオレがベッサッサにライカマーク貼ったの、うpしてやるYo!
0071名無しさん脚02/02/20 19:00ID:LRujRvPG
M7なんてどうでもいいから、R6.2の後継を出して欲しい。
0072名無しさん脚02/02/20 19:25ID:Xt5KBFvu
M7は出せません
ライカには力が残っていません
0073名無しさん脚02/02/20 20:00ID:LsKBd4eG
>>トクチョウ
お前のネタもいっぱいいっぱいだな。
力が残ってないんだろ(w
0074名無しさん脚02/02/20 20:37ID:j+NVGFmq
>>71
メカニカルシャッターのR、
コシナに供給してもらえばすぐにでも出せそうなものだが・・・
0075トクチョウですが02/02/20 20:39ID:NFEPl6hV
ちょこちょこ相手にするのやめません?
0076名無しさん脚02/02/20 20:42ID:9YmVIbxA
ミノルタとの提携解消の動きってない?ミノルタ供給のRレンズが
次々ディスコンになってるしさ・・・。24/2.8もそろそろかな?
0077Y縣 ◆axahauRk 02/02/20 21:00ID:P5mBkW0t
こんなM7の画像を作っているヤツがおります。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/3186/m7.jpg
0078名無しさん脚02/02/20 22:02ID:Mzira+vI
新しいMは出るみたいだね。2002年デビューって広告出してるね。
0079名無しさん脚02/02/20 22:05ID:gDZ0lr0B
>>74
コシナ??なんで。
コパルが作ってくれるよ。
0080名無しさん脚02/02/20 22:08ID:LRujRvPG
「供給」がシャッターの事ならおっしゃる通り。
74がカメラ丸ごと供給してもらうことを言ってんでしょ。

別にコシナカメラでもいいからRの新型欲しいね。
0081Y縣 ◆axahauRk 02/02/20 22:17ID:P5mBkW0t
3月5日にライカを扱うシーベルの取引先カメラ店が、説明会に呼ばれているそうです。
0082名無しさん脚02/02/20 23:10ID:46qDmPPq
しかし、今回のM7の登場で、ほんと徳長のインチキが完全にばれたな。
まー買うとしたら、金がないからR2買っちゃうけどさ。
でもこれで、CLE暴落かな?
0083名無しさん脚02/02/20 23:10ID:WXd5qlqq
>>80
うんうん。カメラ丸ごと。
最近のCシリーズみたく、カッコイイ外装で。
ボディー実売10万円前後くらいまでコストを掛ければ、かなりの
仕上げが出来るんじゃないだろうか。
0084大草原を逝くカリスマ厨房02/02/20 23:12ID:LI7Cf2BE
これでどーだ?
http://210.164.122.212/pix/bbs/images/20020220224207.jpg
カメコラ
0085名無しさん脚02/02/20 23:15ID:WXd5qlqq
日の丸の鉢巻きしてるみたい。
外人さんに人気が出そう(^_^)
0086大草原を逝くカリスマ厨房02/02/20 23:16ID:LI7Cf2BE
メイドインジャパンを強調してみました
0087名無しさん脚02/02/20 23:18ID:LRujRvPG
>>83
うーん、別に安物のままでもいいけどな、俺は。
安いサブボディが欲しいんだけど、Rの中古で安いやつとなると、いまいち
信頼性に欠けるような気がするしね。
R3系やR4、R4sなんかでも、最低3万円はするでしょ。
0088名無しさん脚02/02/20 23:25ID:WXd5qlqq
>>87
マニアはちゃんと使えさえすれば安い方が良いけれど、
それでは一般ライカユーザーが納得しないかと思って。
でも考えすぎかあ。俺も安い方がいい。新品2万円でRボディが買えるなら
その方が絶対にいいや。
0089名無しさん脚02/02/20 23:41ID:LRujRvPG
>一般ライカユーザーが納得しないかと思って。
そおいう方は、ばーんとR8を買えばよろし、でしょ。
R8は出たてのころの悪い印象が強くて買う気にならんです。
最近のは壊れないのかな?
0090名無しさん脚02/02/20 23:56ID:knWCdMrV
CLEが5万切るようになったらいいなぁ。
CLEの後釜はやっぱりCLE
コンパクトなのが出ないかとかすかに期待してたんだけどな..
0091名無しさん脚02/02/21 00:11ID:MhuHEkF4
今週のアマチュア・フォトグラファー(英)に出てたようです。
http://www.greenspun.com/bboard/q-and-a-fetch-msg.tcl?msg_id=0086CG
PMAで発表との噂。
どーですか、皆さん。
0092名無しさん脚02/02/21 00:12ID:AlBAjeFO
前スレの835です、遅れ馳せながらみなさん情報サンクス。
いまのところレンズ交換はめったにしないし、標準レンズの画角が好きだから
バルナック型逝こうかと思案中。
「段付き」見た目で惚れたIIIbかな、と思うのですがいかがん?
エプロンのついたのが好きになれないのでし・・・。

駄目!とかイイ!とかとにかく情報onegai。
0093名無しさん脚02/02/21 00:44ID:Sd+TJNM7
ライカはR型から撤退して、一眼はレンズ専業メーカーとして生きていくのが最善だと思うが...
0094名無しさん脚02/02/21 04:32ID:+0KvQ6IW
>>93
ブランドだけしか残んないジャン。レンズは、シグマが作ってるんだし。
0095名無しさん脚02/02/21 05:21ID:i1/D+POG
ベッサR2が発売ということで
ドイツの某新聞によりますと
ライカ社内で社員全員が
パニックに陥ってしまったそうです
R2の先はAEを何時放り込むかだそうです
勿論ヘキサーRFがありますが
軽いR2はいいですからね
ミノルタのCLEが急落とか
世界は予想通りライカの終焉を迎えました
M7が出る可能性は皆無です
このスレ名もM7からR2に変更して下さい
私はベッサR2の黒を3台注文しました

0096名無しさん脚02/02/21 05:32ID:e23RqwcN
ブランド名だけでいいんじゃない。コンタみたいに。
自動車だってアルファもロータスもその他諸々皆そうだし
いっそコシナ傘下になればいいんだよ。
フォクト名が大衆機でライカ名が高級機って棲み分けにして。
その方がずっといいカメラができると思うけど。
0097 ◆NINA/MG. 02/02/21 07:02ID:GhXof/su
でも日本カメラの広告によると、今年、いよいよM7? 出るみたいだね。
写真のシルエットを見る限り手動巻き上げらしくて安心した。
0098サボリーマン02/02/21 07:19ID:pTjmMom+
あ、なんか広告出てたんだ。。。昨日立ち読みしたんだが。
M7、(・∀・)イイ!じゃないですか。
SF20付けてなんか面白い使い方できそう。
0099Y縣 ◆8I4tymlA 02/02/21 08:58ID:mi6DZmme
>>98 いいですよね。
限定販売なんてことはないでしょうから、金貯めて買います。絶対!。
0100名無しさん脚02/02/21 09:09ID:92CMVfac
>>98
広告出てたんですね!M7楽しみです。
0101 ◆mona.KG. 02/02/21 09:19ID:t6KYUVU6
ほんとに出るのか?!M7
0102サボリーマン02/02/21 10:29ID:X2GzBt0Y
>>モナーさん
トクチョウみたいなこと言わんと(w
ここまできたら出ると見ていいんじゃないかなぁ。

ところで>>57の画像誰か保存してたらどっかにうpきぼん、
なんですけど。。。

よく写真見ると、電池室の位置が違うみたいですね。
内部はどう変わってるのかな。

0103 ◆mona.KG. 02/02/21 10:50ID:t6KYUVU6
なんかビクーリ。俺も日カメ買わんと。
0104ここで天才ライカコレクター・アルパライカ師に質問しようぜ!!02/02/21 11:39ID:KdlL2x3y
             ●●お知らせ●●

 2月23日[土] 銀座松屋中古カメラ市にて新年会を兼ねた 集いを設けたいと思います
 開店と同時に会場入りして 松坂屋写真機店売り場周辺に11時頃集合 クルーズ クルーズにて歓談の予定です 
2002年最初の集いでもありますので ぜひご参加下さい 会場予約の都合もありますので 事前にご連絡お願い致します始めての方も お気軽に ご参加下さい 
会費等ありません ご自分の飲食代金のみ必要です ランチバイキング 税込み2000円+部屋代 お一人200円 合計2200円です 下記参照

http://www.ginza-cruise.co.jp/ginza.htm

湘南カメラ倶楽部 太田 澄男


ここが事実上の第一回、2ちゃんカメラ板オフだぜ!!
今回は「アルパライカ先生を励ます会」というのが主旨だからな。
「アルパライカ先生、あなたは私達の友達です」ってでかいタレ幕用意してくれよな。
松坂屋写真機店周辺で11時頃、お世話係おおたもしくは湘南カメラ倶楽部メンバーをみつけたら
合言葉「アルパ買いですか?」「ライカモナー」をよろしくね。




0105Y縣 ◆8I4tymlA 02/02/21 12:04ID:mi6DZmme
≫104 所属カメラクラブが違いますが!。
湘南カメラ板は別の倶楽部ですが…Y縣は当日こちらで添乗員しております。
お見掛けの際は、お声を掛けて下さい。
特に女性の方には、ご要望があればキスぐらいのサービスはしますが…。
0106名無しさん脚02/02/21 12:50ID:KdlL2x3y
↑メールで呼び出せ!!
不登校児、アルパカをヒキコモリから救え!!
0107Y縣 ◆8I4tymlA 02/02/21 13:36ID:mi6DZmme
>>106 あたたかいお言葉です。本とうにアルパライカ先生にお戻り頂きたいです。
0108名無しさん脚02/02/21 13:46ID:i1/D+POG
M6を改良すると
R2そっくりになり
R2の模造品と見られることになります
M7は出せませんとライカの社長は本音を
言っております
0109名無しさん脚02/02/21 14:10ID:LbMsBSFG
仕様が早く知りたいーー!!!>M7
0110名無しさん脚02/02/21 14:18ID:IMJ7nkYn
AEが付いた、電子シャッターになった、マニュアルで4秒まで設定できるようになった。
それぐらいの差じゃないの?
0111名無しさん脚02/02/21 15:20ID:sJGsQFdM
↑ヘキサーじゃん
0112大草原を逝くカリスマ厨房02/02/21 15:28ID:gUmHUgYo
なんか蘊蓄本によれば、初代のM3の開発当時、エンジニアは電子シャッター搭載を主張していたらしい
0113名無しさん脚02/02/21 17:51ID:7EFyKjkm
M6にソクーリなM7はやはり同様に限定モデルが量産されるのだろうか。
M型誕生50周年は2004年だっけか。
0114北方領土を逝く宗男02/02/21 18:39ID:yMgwiWkg
OEMのライカでも魅力ありと言うのは如何なものか。
0115名無しさん脚02/02/21 18:48ID:GoOYkb87
>114
???
シャレで面白いって人もいれば、あんなもん嫌だって人もいる。
でもライカ「だから」良いって人は少ないんじゃないの?
しかし最近のAPSの奴カッコいいよね。あれで135仕様だったらなー。
0116名無しさん脚02/02/21 19:13ID:SlUhb6xC
>>114
長野県諏訪市で作ったアルパを有り難がるひともいる。人それぞれ。
0117名無しさん脚02/02/21 19:35ID:i1/D+POG
ベッサR2でライカは完全に高級機から
敗退したね
ライカは過去のもの
だってさM3から基本的には設計が進展してないもん
0118名無しさん脚02/02/21 20:00ID:UCB2yOXO
こんどのM7のスタイルが(本当にアレで出るのであればだが)
現在のライカ社のジレンマをよく表している様な気がするな。

ユーザーからは新型を出せ、と要求される。
しかしユーザーは変革を求めてはいない。
現行機種の直接のライバルが、同じライカの数十年前の中古であ
るという異常な状況。中身は現行機種のまま、スタイルだけM3
を模した限定版を出しても、それが完売してしまう様な過去志向。
そんな中でユーザーから新型機の発売を求められても、いったい
どんな「新型」であればよいのだろうか?
そうした内部矛盾の結果が、在来型MシリーズをそのままAE化
しただけの、あのM7のスタイルなんじゃないかなあ。
0119名無しさん脚02/02/21 20:06ID:p/8hLUsc
TTLで間延びした軍艦部をそのまま踏襲している
時点で終わっている。見た目のバランス悪いんだよ。
電池位置まで変えてるんだから、M6のサイズに戻して
トップカバーのエングレーブ復活してブラックペイントもオプション
シャッターダイアルの回転方向も旧来に戻すとか(藁
こんな「新型」を求められているんじゃ?
0120名無しさん脚02/02/21 20:07ID:p/8hLUsc
ところでM7は銀塩ですか?デジタルですか?
0121名無しさん脚02/02/21 20:26ID:i1/D+POG
銀塩だす勇気はないだろうな
オリンパスでもやめたでしょう
あんないいカメラでも
ライカは名前でしかも日本人の阿呆が
いまでもほれ込むからな
俺も一時は「ライカ」「ライカ」でM型は一通り
集めて使ったが、今はM3のみは一応残そうとは思うが
何故残すかと言うと、丈夫だから
あとのはちゃちだよな
本当にライカを使いきると見捨てることになるよ
憧れているうちが花かな
0122名無しさん脚02/02/21 20:51ID:PWKHJsyH
>>120
徳長がデジタルだと言うのですから、間違いなく銀塩でしょう。
そういう点での徳長の信頼性は、抜群です。
0123名無しさん脚02/02/21 20:56ID:nB9c0vBa
>>119
そこまで旧型を愛しているのなら、旧型を買えばよろし。
変革を求めない、いや認めようとしないユーザーの見本が、ここにもあり。
0124名無しさん脚02/02/21 21:06ID:LrbRMgi+
ところで本当にM7ですか?
まぁ、販売店に情報がいっているならM7なんでしょうけど(泣)
以前見た社長のインタビューでは、M6とは別のラインの小型機を出すという話だったんですが^^;
CLの後継機ならほしいけど、M7ならいらないや。
小型機はげしくきぼ〜ん。もちろん従来のM型とは全然違うデザインで。
Mマウント搭載のC11みたいなデザインの奴だったら自分的に「買い」だす。
0125名無しさん脚02/02/21 21:11ID:p/8hLUsc
>>121
あれでデジなら画期的じゃないのか?
巻き上げレバーでシャッターチャージと充電だぞ。
電池は小型の2次電池を寿命で交換するだけとか。
電源の問題をクリアしたデジカメ。そんな物を作れるライカは
最低なのかな?
0126名無しさん脚02/02/21 21:27ID:c8dkC9yh
>Mマウント搭載のC11みたいなデザインの奴だったら自分的に「買い」だす

買う買う買う買う俺も買う〜っ!
欲しいマジ
ライカCL−2でもミノCLE−IIでもヘキサーコンパクトでも
ベッサミニでもかまわず買っちゃうぞー!
でも参式だったらちょっと悩むかもかも
0127Y縣 ◆axahauRk 02/02/21 23:02ID:Kx4OfCUA
M7情報
販売店に写真が配られるのが3月5日です。
全米フォトフェスタ2002の方で発表される方が2月の末とかで、先のようです。
並行輸入業者には既に写真が届いているようです。
発売は秋のフォトキナと同時に、発売開始との情報です。
0128Y縣 ◆axahauRk 02/02/21 23:31ID:Kx4OfCUA
本当に、フォトキナ以降の発売にしてくれっ!。今から金貯める。M7↓
http://greenspun.com/bboard/q-and-a-fetch-msg.tcl?msg_id=0086CG
0129名無しさん脚02/02/21 23:32ID:Tt+KcsFp
はぁ〜。
バルナックやLマウントの話題なんか出す雰囲気じゃないな‥。
0130名無しさん02/02/22 02:31ID:ucwuc6Fm
自分は、M6、0.85、0.58を買います
0131名無しさん脚02/02/22 03:48ID:9lRl1Ll3
M7って電気系統の故障とか多そうな予感
発売直後はやめといた方がいいかモナー
0132名無しさん脚02/02/22 06:19ID:RBOW8VKA
ライカが腐ってきているのに
ライカ・ライカと騒ぐのが
日本の特殊事情ですね
勿論、カメラが電気製品化して行く昨今
ライカが機械要素を守るのはそれはそれでいいが
その機械部品も発展させない保守性は一体なんなんでしょう
布シャッターもいいなんていうお馬鹿もいるが
私は俄然チタンという素晴らしい材質とか縦走りのシャッターの方が
俄然上でないですか
それに気に入らないのは俺の手元にあるM連はどいつもこいつも
シャッターを切ると最後の部分音がクシュンという奴
これ一体なんだといいたくなる
少なくとも
M7ではハイブリットでいかなくてはね
音を小さくする技術なんて簡単だしね
ファインダーの見易さはコシナに学ぶといった
謙虚さが必要だな
M7を皆んな想像するけど
出す力はないって
「ライカ通信」の社長のインタビュウはあれなんだ?
あの馬鹿社長ではどうしようもないな
ライカは身売り以外に道はない
レンズは名前を身売り
もう身売りは始まっているな
俺も必要に迫られてMX2500買ったが
LEICA DICOMAR
と書いてさ
もうやめとこ馬鹿馬鹿しいわ
ライカは終い終い終い
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています