銀塩写真無くなったら悲しい人のスレ
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0001名無しさん脚
02/02/19 14:02ID:H8GxZ1is0002木梨憲武
02/02/19 14:27ID:bMJlWruF0003名無しさん脚
02/02/19 14:31ID:RaVUCN7Cフィルムなんて面倒なもの要らない、かな。
0004名無しさん脚
02/02/19 14:32ID:cI1OjVsh0005アホがあげてやんの。
02/02/19 14:33ID:eoZa1//J我慢出来ねぇ性格かぁ？たまには辛抱しろｺﾞﾙｱ!
0006名無しさん脚
02/02/19 14:49ID:VrMjlPjoレンズはデジでも使えるのが有ると思うけどボディはシャッター音を
ヲタが聞いて楽しむくらいしか使い道がのこってないだろうな。
今で言うと何だろ？
フィルムのように個人で作れなくて、それが無いと使い物にならないけど
見る分には楽しめたりするもの。
0007石橋貴明
02/02/19 14:51ID:bMJlWruF0008小泉こーたろー
02/02/19 14:56ID:bMJlWruF0009名無しさん脚
02/02/19 15:00ID:w7ti3O+I+
+ + +
+
. ／￣＼ +. ∧＿∧ｱﾊﾊﾊ +
ﾉﾘｶｴｾﾖｰ（ ´∀｀） （´∀｀ ）
（つ つ （つ つ■
. + （ ヽノ （ ヽノ +
し（＿） し（＿）
0010名無しさん脚
02/02/19 15:24ID:hp7br2RD0011小泉こーたろー
02/02/19 15:42ID:bMJlWruF俺、責任もてんからよ。
0012名無しさん脚
02/02/19 18:33ID:qk+2vNvH0013小泉こーたろー
02/02/20 09:14ID:7Js9v8az0014名無しさん脚
02/02/20 09:36ID:q2k0NUQY0015名無しさん
02/02/20 11:20ID:I6Q6ybBm速くて簡単だし味もそこそこだけど、食べる楽しみみたいなものが無いよ。
0016小泉こーたろー
02/02/20 11:39ID:7Js9v8az俺はふざけた感じがしてでえきらいだ。
デジカメで失敗するやつなんているのか。
そもそも何を失敗として撮り直しするんだ。
デジカメと銀塩は次元が別だから考えるだけアホらしい。
俺は銀塩が性にあってるからジジイになるまで使い続ける。
0017名無しさん脚
02/02/20 11:44ID:zn4+3jGH0018名無しさん脚
02/02/20 11:46ID:PjAlXrMeもし、フィルムが手に入らなくなったらどうしゅ〜〜〜る？
0019ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
02/02/20 11:51ID:8H2/+Hm50020小泉こーたろー
02/02/20 11:54ID:7Js9v8azそのときは泣けばいい。
あとは空シャッターを切って楽しむだけさ。
しかし電気がなければただの箱もいやだけど
フィルムがなければだだの箱というのも辛いなー。
0021ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
02/02/20 11:56ID:8H2/+Hm50022名無しさん脚
02/02/20 15:42ID:Gvc2CfqB0023名無しさん脚
02/02/20 16:07ID:/qDPGPoeそれが現実となって何か嬉しい事でもあるのかい？
0024デジ中毒
02/02/20 17:11ID:Sed90HOGフィルム消滅⇒自然保護区とかでも平気でフィルムの空箱等捨てるジジィも消滅。
これとてもいいことあるよ。
0025名無しさん脚
02/02/20 17:30ID:LRujRvPG0026名無しさん脚
02/02/20 17:34ID:/qDPGPoe自己中のデジ厨ほど、空箱捨てる人間は少ないと思われ。
つーか、お前らそれでどんな風にどう迷惑を被ったかちゃんと言ってみろよ。
0027名無しさん脚
02/02/20 18:49ID:pvB3xE9m使い捨てデジの産廃より、ＧＧＥがたまたま落としてしまった
空き箱が迷惑なんだとよ。
その他、瞑想中毒で生活に支障が出てるんだと(w
大した瞑沸くだよ。
0028名無しさん脚
02/02/20 19:11ID:ln/XQxeC002926
02/02/20 19:22ID:/qDPGPoe俺が思うに、デジ厨がたまたま落としてしまった、リチウム電池とか
アルカリ電池のほうが迷惑だよ。
充電式を使うと思うけど、それだけじゃないだろ？
0030名無しさん脚
02/02/20 19:24ID:7mlMUuEx0031名無しさん脚
02/02/21 01:51ID:1ZW7ZXD7はぁー?
なんだそりゃ?
0032小泉こーたろー
02/02/21 12:45ID:hZj2GN6A0033名無しさん脚
02/02/21 12:57ID:ToVdv/9Cリチウムイオン電池はもやしてコバルト取り出す
程度。ニカド電池もかなりの部分韓国とかで処理
しているのが実態。
再利用以前にリチャージャブルバッテリー全般に
言えるが充電に要する電気に較べて、充電後に使
える電気量ははるかに少ない。
電解液に電位差を電気で生じさせているが、その
際のロスが極めて大きいからだ。
0034小泉こーたろー
02/02/21 15:22ID:hZj2GN6Aこんなに電気を浪費しやがって。
俺はどうなっても知らんぞ。
電気カメラは使うんじゃない。こら。
0035名無しさん脚
02/02/21 15:45ID:CQM6L05x客層が客層だから認識の低さは仕方の無い所‥では済まされないね。
0036小泉こーたろー
02/02/21 16:38ID:hZj2GN6Aなんだかよくわからんが、とにかく銀塩はいいんだ。うん。
0037名無しさん脚
02/02/21 16:56ID:pT5gXad/つづく・・・・
0038小泉こーたろー
02/02/21 16:57ID:hZj2GN6A0039名無しさん脚
02/02/21 17:00ID:dAs2EX000040小泉こーたろー
02/02/21 17:01ID:hZj2GN6A0041俵こうたろう
02/02/21 17:08ID:KbmlWoXh004235
02/02/21 17:20ID:Xr8nzMeY＞実はD100の登場に萌え萌えの35であった。
さっきHP見て来たよー。なんでいちいちバレるんだよ(w
＞つづく・・・・
別に続かないでよろし。
0043小泉こーたろー
02/02/21 17:24ID:hZj2GN6A0044名無しさん脚
02/02/21 17:34ID:L8xA9qUn俺は要らねーから(w
0045小泉こーたろー
02/02/21 18:32ID:hZj2GN6A0046名無しさん脚
02/02/21 23:41ID:pT5gXad/みんなOMの後を追っていくのかのぅ(遠い目)
0048小泉こーたろー
02/02/22 12:25ID:S0EQEv7WみんなOMの後を追っていくのかのぅ(遠い目)
でも後で泣くなよ（w
0049ペンタファン
02/02/22 14:27ID:KIsvsOmTでも俺らが生きているうちは心配ないと思うけど、
0050名無しさん脚
02/02/22 16:51ID:xwxkzOG7リチウムイオンって書いてるだろ、ｱﾌｫ。リチャージャブルバッテリーで
リサイクルシステムが一番確立してるのは、リチウムイオンでもニッケ
ル水素でもなくニッケルカドミウムなんだよ。それですらかなりの部分
海外での処理に依存してるのが現状なんだ。
0051名無しさん脚
02/04/12 01:50ID:gpesfAqj0052名無しさん脚
02/04/12 01:54ID:o04r1vdz銀塩カメラじゃなくて？？
0053名無しさん脚
02/04/21 10:51ID:GsnG+nkr0054名無しさん脚
02/04/21 11:08ID:+fcnN10t0055名無しさん脚
02/04/21 11:15ID:Fcl3tQW3今のデジ一眼なんて重たくてごつくて持ちたくないもん。
コンパクトな蛇腹中判をハンドバッグに入れて持ち歩く方がずっとｲｲ。
0056名無しさん脚
02/04/22 02:01ID:q9WLyoHF現像液等はすべてインドやアフリカ製になってしまうのだろうか？
0057名無しさん脚
02/05/27 09:53ID:QeW2dXH4理由にはならないかな．
デジカメはごく一部を除いてほとんどが観光部を変えたきゃカメラごと
買い換えになるところがあんまり経済的じゃないかなと．
適材適所で住み分けが出来てくるんじゃないでしょうかね．
0058名無しさん脚
02/06/01 23:45ID:a5vD1BzX35mmは大丈夫だろうか？
0059名無しさん脚
02/06/01 23:48ID:xef0hWi80060名無しさん脚
02/07/11 00:44ID:Y2pvR9Azデジカメではまともなポジは作成できんのだが。
0061名無しさん脚
02/07/13 12:24ID:XwkpSP3+一財産できますぜ！Ｄ１００使ってみたけど
・・・・だし・・・
0062名無しさん脚
02/07/13 12:41ID:dI7IHDRh円谷円が慌ててデジ一眼対談ページなんか作っててちょっと笑わせる。
日本カメラとか写真雑誌も銀塩無くなった後の保険をかけ始めているヨ
このところジャーナリズムが真っ先に敗走中。
まあ、銀塩は一眼もコンパクトも売れ行き激減しているから仕方ないのか。
0063名無しさん脚
02/07/13 13:00ID:Ake75K14PCのモニタに表示するだけなのだ。
これじゃ100万画素もあれば十分かな。
んな訳で、デジカメの性能とかにはあんまり興味沸かない。
0064名無しさん脚
02/07/13 13:14ID:Mr4d6peL１、記念撮影的な写真をよく撮り、カメラは使いきりカメラを使う人。
２a、１と同じだが、銀塩コンパクト機を使い、DPEは100％専門店に依頼してる人。
２b、２aと殆ど同じだが、写真の仕上がりには、拘りがあり、フィルム、DPE店の技術を選ぶ人（但し写真は趣味と言うほどではない。）
３a、写真が趣味であるが、DPEは依頼してる人。殆どはカラーネガである。
３b、３aと同じだが、カラーリバーサルがメイン。
４a、殆どがカラーネガで自家処理。
４b、殆どがリバーサルで自家処理。
４c、殆どが白黒で自家処理。
５、全く写真に興味が無く、旅行等にもカメラを持たず、同行者が取った写真を見て満足する人。
これの実際の構成割合を考えると、
圧倒的に１と、５が多いと思う。
５は考慮しないでも、１の分類の人は、最終的に手にするプリントになった写真がデジでも、銀塩でも全く問題ないと思う。
２aも、カメラを買い換えてまで、デジカメには変えないと思う。
４のグループは、写真をとる行為と、それに付随した暗室作業も趣味と言える。
これを考えると、デジカメに拠る恩恵というか、メリットを感じやすいのは、
２b、３a、３bと、４の一部だと思う。
この辺から推測すると、デジカメももうすぐ、飽和状態ではないかと思うが如何でしょう？
006564
02/07/13 13:17ID:Mr4d6peL圧倒的に多いい１の分類の人は、現状に不満があるわけでもないので、
わざわざデジカメを買うことが無いと思う。
0066ウザイ奴
02/07/13 13:20ID:NTAq4KN01と2はデジに走る人たちだと思うけど？
銀塩の写り等には不満が無く（デジに多少不満でも）ても、デジカメ一色の戦線に
流される人、DPEのコストを考えてデジカメがいいと思う人、
Web、メールでの使用を考えてデジカメを恒常的に使う人
そんな感じでしょ。
0067ウザイ奴
02/07/13 13:22ID:NTAq4KN0銀塩趣味でもデジOKな人も居るわけだから
3〜4層でも全てが銀塩を続けるわけではない。
0068名無しさん脚
02/07/13 13:31ID:Mr4d6peL１の人たちは、正直デジだろうが、銀塩でもどうでも良い人たち。
写真の主な目的も、仲間内での鑑賞。
写真をとる都度（それも、たいした回数ではない）に使いきりカメラを買うだけ
の人々が、わざわざデジカメを買うとは考えられない。
それに、今現在、朝出勤途中に出しら、帰宅時にはプリントされてるという、
環境であり、特にデジカメに走るとは考えにくい。
３〜４と言うのは、絶対数が少ないので大勢には影響ないと。
0069ウザイ奴
02/07/13 13:34ID:NTAq4KN0旅行・冠婚葬祭等のみの人で5と区別される人かな？
0070名無しさん脚
02/07/13 13:39ID:Mr4d6peL１の分類の人たちは、一人一人の消費フィルムは少ないけれども、
何しろ絶対数が多いので、日本での銀塩市場の１の人たちのシェアは、
60％位だそうです。
あと、１〜４までの何らかの形で写真を撮ってる人と、５のように全くとらない
人は、半々ぐらいの割合だそうですよ。
だから、何らかの形で５の分類の人が少しでも写真を撮ってもらえれば、
銀塩デジに限らずに大幅な写真市場の底上げが出来るそうです。
0071名無しさん脚
02/07/13 13:40ID:4i9G8ou7写真マニアかつコンピュータお宅に多いタイプ。
0072名無しさん脚
02/07/13 13:42ID:Mr4d6peLいるねぇそんな人。
で、口癖が「何か有ったときのために」だ。
「何か有ったときの何かとはなんだ？」と小一時間・・略。
0073名無しさん脚
02/07/13 13:43ID:tR2wBJRe0074沢庵の味噌漬けはうまいぞ ◆KALI/mgc
02/07/13 13:45ID:xri+Lrsj>何しろ絶対数が多いので、日本での銀塩市場の１の人たちのシェアは、
>60％位だそうです。
オレは工事写真が40％と聞いた事があるけど。…すると銀塩マニアは
統計にも出て来ない0％代か？（ｗ
0075名無しさん脚
02/07/13 13:47ID:Mr4d6peLアマ市場だと、マジでそうかも。
一桁％くらいだと思う。四捨五入すれば０じゃん？ってレベルかも。
0076名無しさん脚
02/07/13 14:04ID:PipWk2NN写真マニアが居るんじゃないか？
もしそうなら、「写真マニア」と「普通の人」の市場は五分五分
0077５０９
02/07/13 14:11ID:yqdldQ3o自宅でも仕事出来るように ぱそ周辺二セットいるし・・・
現場替わる毎に一丸かレンズ一本ずつ増えてくＹＯ−
一回も使わずにヤフオク出しちゃって酒飲み代に
変わってたりして・・・
0078名無しさん脚
02/07/13 18:20ID:dOq3iJ/l特にＭＦ機なんて。
いずれ修理や消耗品のパーツも無くなり
２０年先を見て新品買っておくとしたらＮｅｗＦＭ２かな〜
その前にフィルムが製造されなくなったら終わりだけど、、、
一番長持ちしそうなフィルムでも買っておくか〜
って、何だろ〜？長持ちするフィルムって。。。。
あ〜アグファのウルトラ５０買いだめしておくんだった。。。
0079名無しさん脚
02/07/13 18:26ID:4i9G8ou7最悪、現像所がバタバタ無くなっても自分で現像できるモノクロしかないんじゃない？
それとFM2用の電池が無くなってるかも知れないから、単体露出計も買っておいた方がいいかもしれん。
0080名無しさん脚
02/07/13 18:38ID:o3TfzS9iフィルム現像時の現像液選びや、希釈率、温度選択により、
撮った被写体にあわせたトーンを得る。
プリント時は、印画紙の紙質や階調を選び、焼き付け時間を調整し、
現像液に放り込む。祈るような気持ちで、像が浮き上がってくるのを
待つ。
Photoshop でトーンカーブをいじるのとは比較にならないほど、
手間がかかるし、フィルム現像段階で間違えたら、取り返しがつかない。
ハイライト部や、シャドー部の微妙なトーンがうまく出ると、とっても
うれしい。
デジタルは、トーン出すのは楽だけど・・・なんか、ありがた味が全然
ないんだな。
0081名無しさん脚
02/07/13 19:17ID:dI7IHDRhあなた達が仕事で扱う写真で
「こんなしょーもないもん撮りやがって」と
思うのは何パーセントくらいでしょうか。
思うに、それが近い将来銀塩からデジに移行する部分です。
0082名無しさん脚
02/07/13 19:28ID:HbbULg6Oおいら最近カラーネガ現像始めたよ。
ちまたで、カラーは素人には無理、なんてよく言われているけど
DPE会社の陰謀に聞こえるね。
ナニワのカラーネガキットを使うと1本あたり100円以下で現像できるよ。モノクロじか現像している人は取っ掛かり易いでしょうから、
本当にお薦めです。
考え方だけど、温度や時間もそれほどシビアでなくてもOK。
フィルムスキャナで取り込んだ後、それこそPhotoshopでレタッチすればいい。
ご参考まで、以下のサイトには本当にお世話になってます。
http://homepage2.nifty.com/vasolza/colorgenzou.htm
0083名無しさん脚
02/07/14 00:54ID:BCkE2IQhなんのメリットがあるのかｻﾊﾟｰﾘ和歌欄
でも、いずれ近所にＤＰＥ屋がなくなる時代が来るかもしれんね！？
0084名無しさん脚
02/07/14 07:31ID:npsMZ0AN調合された薬品がなくなったとしても個人でも作れないこと無いから
現像液の類は考えなくてもよさそうだが、フィルムは個人で作れないだろ。。。
＞「こんなしょーもないもん撮りやがって」と思うのは何パーセントくらいでしょうか
いちいち診てる暇無いと思うよ〜ん。
ヌードやモロだったら目にとまるだろうけど （藁
0085名無しさん脚
02/07/14 08:07ID:iFa7NQm6メリットって、損得で写真取ってるわけじゃないよね。
写真撮るのも趣味。現像するのも趣味。面倒なこともあるけど
要は趣味だから。それに節約にもなるのなら、さらに嬉しい。
（かみさんも納得）
>84
フィルムは確かに自分じゃ作れないけど、それを言い始めたら
デジカメを自分で修理できるかっつうことを言いたくなる。ｽﾏｿﾝ
以前使っていたDPEの兄貴は、頼んだプリントにいちいち感想を
言うやつだった。そのうち気味が悪くなっていくの辞めた。
0086名無しさん脚
02/07/14 08:25ID:npsMZ0AN別に良いんで無いの？新しいのが出てくるのだから。。
フィルムは新しいのは出てこなくなるでしょ〜と言う意味。
0087名無しさん脚
02/07/14 08:32ID:IxotIbkI今レベルのものなら好事家むけに
零細でも作りつづけるヤツがいると思われ。
ライトパンみたいなの。
0088名無しさん脚
02/07/14 09:37ID:YB8rX8BE0089名無しさん脚
02/07/14 11:49ID:clNxrCIc乾板に戻ろう！仕込み始めて、撮影できるようになるまで、
数日かかりそうだが。
0090名無しさん脚
02/07/14 12:03ID:jzPeL4Gh0091名無しさん脚
02/07/14 12:32ID:xSUETbFl0092名無しさん脚
02/07/14 13:18ID:jJyGcEa3一応薬品は手に入りまして、やってる人も居ます。
けれど劇薬なので薬品の知識のない人がやると危ないです。
0093名無しさん脚ッ戸
02/07/14 16:49ID:JdWTe+Fu誰かとってる人居たら、カメラの対前年比などなど
教えて下さい。
すごーく減少してそうで心配。
0094名無しさん脚
02/07/14 16:56ID:rmADNfk6まだまだエロ用途にしか使えんよ。
0095名無しさん脚
02/07/14 18:46ID:jxqopZxOこれが広がればパソを持たない一般層も取り直しの出来るデジに移行していくのでは。
0096名無しさん脚
02/07/14 20:28ID:jzPeL4Gh0097名無しさん脚
02/07/14 21:30ID:O/yCTTj5「伐つルンです」が在る限り、銀塩ＤＰＥは不滅じゃ！
0098名無しさん脚
02/07/14 21:32ID:tmxn77rk完全にデジカメ移行ですね。フィルムの将来はアナログレコードやＳＬと一緒。
入手困難というより、全体的技術レベルを維持できないだろうし、デジタル
で高画質が得られればフィルムを使う理由はあまりないでしょ。
女の子のデジカメの使い方は面白いです。付いてる機能はしっかり使うので
感心します。撮られた写真も面白いです。
数年前、音楽付きスライドショーのＣＤ−Ｒ作成をよくやらされました。
今は携帯待ち受け画像を作ると喜ばれます。
0099名無しさん脚
02/07/14 22:06ID:JI0f2jopデシカメ作ってるところは、そこらへんもっと精進してくれ。
このままの在りようでは「デジカメ」は写真撮影機械の主流にはなれない
勝手の良いデジビノやカメラ付き携帯なんかに食われるヨ。
写真が趣味の者としてはそれは困る。
0100名無しさん脚
02/07/14 22:08ID:OOTtmNBK0101名無しさん脚
02/07/14 22:11ID:qUZ0tCf80102名無しさん脚
02/07/14 22:13ID:jzPeL4Ghデポジット料金みたいなのを設定するか、捨てられちゃわない工夫が必要。
写るんですデジにしたらデジカメ買う人が少なくなっちゃうという理由も
あってまだ数年は出てこないでしょうね。
0103名無しさん脚
02/07/14 22:18ID:jJyGcEa3写ルンですがデジタル化するメリットが何かあるんだろうか。
DPE屋に持ってきてもらわないと困るので自宅パソコンでデータを見れるようにするわけにはいかないし、
DPE屋に持っていくとして、ネガのかわりに原版をメモリーカードなんかで渡すならコストが莫大に。
0104名無しさん脚
02/07/14 22:25ID:JdWTe+Fu女のコの動向を見ればどちらかというと
デジカメの方があぶないな。
近いうちにケータイに吸収されるかも知れない。
0105名無しさん脚
02/07/14 22:31ID:819kDgnP完全人任せで出来る銀塩で旅行写真とかパシャパシャ大量にやっていてくれれば
少し銀塩も無くならずにすむかも。。
0106名無しさん脚
02/07/14 22:33ID:lpUphUglプリントに出しているのを見ました。
スゴイ、こんな時代になってんだと妙に感心しました。
0107名無しさん脚
02/07/14 22:35ID:qUZ0tCf8女のコの動向はほとんどの子は写るんですなのでそこを携帯に持っていかれると思います。
0108名無しさん脚
02/07/14 22:45ID:FqTSWCS4中国人とインド人が全員デジカメ使うようになるまで
銀塩くんは無くならないよ（ｗ
0109名無しさん脚
02/07/14 22:49ID:tmxn77rkアマチュア写真家ですかね？
報道関係なんかほぼデジタル化してるんでしょ？
0110名無しさん脚
02/07/14 23:28ID:jzPeL4Ghケータイを買っている。同じようにこれからの中国人は銀塩買わずにデジ
の普及機を買うと思うよ。インド人の９割はこれからも一生写真機は買い
ません（ﾜﾗ
0111名無しさん脚
02/07/14 23:33ID:/gzT3lLV0112名無しさん脚
02/07/14 23:35ID:VwO1ZvBfデジカメなんて、オレからしたら写真じゃないよ。面白みがない・
0113名無しさん脚
02/07/14 23:35ID:9ECidYVX0114名無しさん脚
02/07/14 23:39ID:YB8rX8BE0115名無しさん脚
02/07/14 23:43ID:9ECidYVX35ｍｍ判に比べて、おもいっきり楽チン
0116ウザイ奴
02/07/14 23:45ID:MUmAmaOB0117名無しさん脚
02/07/14 23:46ID:VwO1ZvBfかなり疑問。
0118名無しさん脚
02/07/14 23:47ID:jzPeL4Gh0119名無しさん脚
02/07/14 23:47ID:9ECidYVX0120名無しさん脚
02/07/14 23:51ID:EFOyR+wa0121名無しさん脚
02/07/14 23:52ID:g06cIqQvおばかさん、まいど
中国でケータイが伸びるのは有線電話のインフラが普及していないから
ですのよ、おほほのほ
0122名無しさん脚
02/07/14 23:52ID:VwO1ZvBf写真って、テレビに映すもの？？？
0123名無しさん脚
02/07/14 23:54ID:9ECidYVXデジカメが普及してしまうってことでしょ？
教訓。人を馬鹿よばわりする奴は、たいていの場合、輪をかけて馬鹿である（Ｗ
0124名無しさん脚
02/07/14 23:55ID:jJyGcEa3日本の住宅事情ではプロジェクターで楽しめない事が多い。
テレビに気軽に映せるのは実にありがたい機能だと思う。
パソコンは使えない爺様の場合ね。
0125名無しさん脚
02/07/14 23:56ID:g06cIqQvマニュアルフォーカス・マニュアル露出のデジカメが出来ればすぐに
乗り換えるのであるぞよ！
0126名無しさん脚
02/07/14 23:58ID:9ECidYVXマニュアルフォーカス、マニュアル露出のカメラにデジバックを付ければよい。
すぐに乗り換えろ（Ｗ
0127名無しさん脚
02/07/14 23:59ID:FWwe3d+x0128名無しさん脚
02/07/15 00:01ID:HDX+Ygelできねーって、あんなの。
0129名無しさん脚
02/07/15 00:02ID:ycIzBQC/ＦＭ２にデジタルがのっても、誰も買わなさそうじゃない？
あの大きさ、重さだったら、僕は欲しいが・金さえあれば。これがないからな。
0130名無しさん脚
02/07/15 00:04ID:l+v7Jisfみなさんスライドプロジェクター使ってますか？
日本の住宅事情ならやっぱりテレビですよ。大画面テレビ。
0131ＭＩＣＡ
02/07/15 00:07ID:OTOc+3Le巨大プリントでクォリティを見せるとなるとやはり銀塩かな！？
以前、ＮＹのギャラリーで”超”巨大プリント展やってたけど
やはり”写真”というより゛グラフィック”な感じがしたな・・・・。
銀塩はなくならないと思います。
銀塩はこれからますます゛写真家”の特権として残るのでは・・・・？！
アマチュアの方がデジタルに走るとますます”写真家”の銀塩の価値が
上がる気がします。
デジタルを作品として発表しているヒトは゛写真家”よりむしろ
グラフィックデザイナーの方が多いのでは！？
銀塩→写真家
デジタル→デザイナー
という図式が海外では決まりつつあります。
日本はカメラを製造している国なのでど〜してもハードの部分から
考えがちですが、欧米ではやはり銀塩＆デジタルはソフトの部分で
表現の形が違うので別物扱いです。比較出来ないようです。
日本の写真学校等でどれだけ”引き伸ばし機”の購入を勧める学校が
あるのか・・・・。多分、カメラの購入を勧めるのでしょうね！？
分裂気味な書き・・・スミマセン。
0132名無しさん脚
02/07/15 00:09ID:l4zREXnBえ？なにそれ？そんなのあるの？
電気回路と記憶部分はパトローネサイズのケースに収めて、
ピロっと伸びた薄い受光部を像面に置く、なんてのができたら嬉しくない？
0133名無しさん脚
02/07/15 00:10ID:AEU9LAK4かなりの割り合いでデジカメだったりする。
パソコンも使ってるってことかな？
0134名無しさん脚
02/07/15 00:11ID:IzDEJiCc企業用や教材用には便利なんだよね〜。
昔はそういうのも銀塩でやるしかなかったけど。
0135名無しさん脚
02/07/15 00:11ID:l+v7Jisf銀塩は特殊なひとの特殊な趣味として残ります。無くなることはありません。
ただそうなったときに、撮影機材、フィルム、フィルターなど小物、等々は
とっても高価で手に入りにくいものになるでしょうね。
「銀塩写真やってます」っていうと「書道やってます」と同じように見られ
る日も近いぞ。
0136名無しさん脚
02/07/15 00:23ID:nXOwWibt一眼レフを買ったへそ曲がりです。
現在のフィルムとカメラ究極らしいですね。
でも素人の私には、デジカメがあと一歩よくなれば十分です。
なんと言ってもデジカメは面倒さが無い。コストを気にせず
シャッター押せる。
0137ｚ ◆z/PMXgLI
02/07/15 01:25ID:2CFA5LTkレタッチ面倒。良いプリンタ買うの面倒。印刷面倒。管理面倒。
充電面倒。本体買い換え面倒。
モニタで見るだけならいいんだけどねー
紙で残したい時は銀塩がらくちん。
0138名無しさん脚
02/07/15 06:05ID:3hRfvFuC今じゃそれがプリンターになってるだけで、
人間が自ら作品を作っているには何の変りは無いんだけど、
コスト押さえて時間減らして作品作るよりも
じっくり手をかけて作ったほうが楽しいんだよ。
手がかからんほど楽しみが減ってい上、他人との差や個性が無くなっていくような
気が汁。
0139名無しさん脚
02/07/15 09:43ID:uHZwtRvs考え変わった。それともみんな行儀いいのはやっぱID出ちゃうからかな？
0140名無しさん脚
02/07/15 09:44ID:VyTbLq9L来ても譲ってあげないもんね！
Ｄ１００買って使ってみたけど・なんか違うんだよねぇ。
0141名無しさん脚
02/07/15 10:58ID:l+v7Jisf0142名無しさん脚
02/07/15 11:47ID:u3JNsiHUその後、最近は写真すらも「消費されるもの」になりつつある気がする。
目に触れる写真は多くなるけど、たとえば50年後に見たときにいいなぁと思う写真はそれほど増えないだろう。相対的にいい写真は減る。
もはや写真は芸術ではない。
0143名無しさん脚
02/07/15 16:39ID:MvKThTSX0144名無しさん脚
02/07/15 16:46ID:UYh6DW7+0145名無しさん脚
02/07/15 19:07ID:ivpZDCs/0146名無しさん脚
02/07/15 19:54ID:P3xBwQuf言って良いんじゃないのかな？
そもそも芸術ってカチッとした形がありそうで無いものだし
難しく考えずに良い写真を撮りましょうよ．
0147名無しさん脚
02/07/15 20:35ID:kttMmNMN特に、日本人はこの手の道具に凝れる趣味が好きだからね、
案外、皆さんも持ってるレンズは多くても、使うのはごく一部
なのでは、しかも、使ってこその道具を主張する割に妙にフィルター
付けたり、保護万全なところは、まさに茶道具。
「用の美」を主張したところで、ペットボトルほどの実用性を
茶道具が持っていないのは、致し方ないところかと、、。
0148MICA
02/07/15 21:31ID:OTOc+3Le”銀塩写真orデジタル”
というより
”銀塩カメラorデジタルカメラ”
と言う方が多いですね。
少なくとも、カメラにばかりこだわるヒトが多い限り、
銀塩写真は゛不滅”だと思います。
銀塩＆デジタルは表現がまるで違うので比較はしにくいと思いますが・・・。
写真を見る大半の人達（フツーの人々）は写真を知らないわけで、
銀塩であろうがデジタルであろうが良いものは良いと評価されると思いますが・・・。
”
きれいだなぁ〜、この写真！”なんて言う一般の人々が
ニコンのＤＸで撮った写真か、ライカで撮った写真かなんてどうでも良いのでは！？
そんなことにこだわってるのはやはり”カメラオタク”であり（失礼）
写真のことはわからない人達だと思いますが・・・・。
自分で現像等の銀塩プロセスをやったことのないヒトが
デジタルをはじめても所詮表現の幅は知れてると思います。
ＰＣやソフト、カメラに頼るだけでやはり新しい物は生まれてこないでしょう！！
0149名無しさん脚
02/07/15 21:47ID:jcV5pv4cもちろん、カメラを含めてね。
カメラオタクでもいいではないですか。
芸術性を求めるばかりではなく、カメラや写真を楽しむというのも
この趣味の一部では？
0150MICA
02/07/15 22:00ID:OTOc+3Le”男の子の趣味”って感じ、良くわかります！！
可愛いカメラ、かっこいいカメラ・・・ついつい目が行っちゃいますよね！！！
0151名無しさん脚
02/07/16 00:03ID:O2CHoDqx時間ばかり掛けるが能じゃない
0152名無しさん脚
02/07/16 02:16ID:aZKxfGS9あーこりゃこりゃ！（割ったら・・・）
おらは 時間を切り取る為に使ってるんだもんね！
へんなとこにこだわるのは やめれー ごら！（わったららん）
0153名無しさん脚
02/07/16 02:40ID:ziQ+y69Pそんなの聞くだけヤボってもんよ(藁
ちなみに、小生が好きなのは
指針式メーターに布幕横走りシヤッターね
0154名無しさん脚
02/07/16 02:46ID:aZKxfGS90155名無しさん脚
02/07/16 08:50ID:pktdUO+T銀塩が生き残るためには例えばフィルムひとつとっても生産から
消費までのラインが採算もふくめて成り立つ必要がある。
銀塩・デジタル、どっちが良いということではなくフィルムの需要が今後
減っていくのは避けられない事実であり、フィルムがなくならなくても
一本１０００円にでもなったらいくら好きでも続けていけないという
のもまた現実だ。
0156名無しさん脚
02/07/16 10:34ID:dJzkY4tw0157名無しさん脚
02/07/16 12:18ID:yngUhLocカラーのサービスサイズだって一枚70円はしたからね。いいんだよ。
より趣味性が高くなれば。通常はデジでいいもん。
0158名無しさん脚
02/07/16 23:03ID:oq68aVZOおばちゃん連中は取ったその場で液晶で見えることに感動して私もこれ買おうって盛り上がってた。
おそらく今全国各地でそのような光景が。。。
0159名無しさん脚
02/07/16 23:07ID:nRZo5jiEって、何て読むんですか?
0160沢庵の味噌漬けはうまいぞ ◆KALI/mgc
02/07/16 23:11ID:tHyqEC9z0161名無しさん脚
02/07/16 23:32ID:x/hoQ5XI漏れもＳＲ−１でガンガル！
0162名無しさん脚
02/07/16 23:33ID:fGpRacGvと読む。
汝、地の塩となれ
0163名無しさん脚
02/07/16 23:39ID:oq68aVZO0164名無しさん脚
02/07/17 00:05ID:pDEcs0KZ0165名無しさん脚
02/07/17 00:08ID:1ld5ie/W0166名無しさん脚
02/07/17 01:51ID:yhLUGYcl0167名無しさん脚
02/07/17 10:46ID:nbH9qRjxでかいし、コストがかかりすぎか。
0168名無しさん脚
02/07/17 12:16ID:jlPeB4aI0169名無しさん脚
02/07/17 15:59ID:hZxXpVBK今は80円くらいだろ
とすると、30年前の1000円は今の5333円かな？
...し、しまった。年がバレる
0170名無しさん脚
02/07/17 16:03ID:hZxXpVBK15円は35年くらい前か？
ちょっと違ったかな
...はっ、さ、更に年がバレる
0171名無しさん脚
02/07/17 16:03ID:FDMjCPKr0172名無しさん脚
02/07/17 16:24ID:DSEEmpbJ0173カリスマ厨房 ◆KALI/.o2
02/07/17 16:29ID:hkJ4Wi4uたぶん、スクリプト変更したんじゃないか？ 荒らし対策でいろいろやってるらしいから
0174銀塩鮭
02/07/17 16:30ID:NLv+6rJoワクワク感が堪らなくって、休みの間撮りまっくっておりまする
ビュアーに乗せて、ここはこうすれば良かった〜、ああすれば良かった〜
こんな時間も写真（銀塩）をやってるからの楽しみと思っています
0175名無しさん脚
02/07/17 16:31ID:6fwvt/zU0176カリスマ厨房 ◆KALI/.o2
02/07/17 16:39ID:hkJ4Wi4u>104 ：濡れ衣 tcns002.zaq.ne.jp ◆ICHIROZ6 ：02/07/17 16:31 ID:QKUp7kBR
>前の時は広告屋さんが作ったバナーのタグがおかしくて、
>それを知らずに貼りつけたために色が変わったんだっけ？
>105 ：色が変です ：02/07/17 16:31 ID:6vwmEzXB
>気持ち悪い
>106 ：夜勤 ◆D69Zsbfg ：02/07/17 16:32 ID:ohk61l9u
>>>100
>広告の部分ですねー
>直せる人が直すまで、待つしかないかと、
0177名無しさん脚
02/07/17 18:50ID:23WCYHPCフィルムの種類や感度、シャッタースピード・絞りを考え、
ケミストリーで出来上がった作品は、デジでは味わえない、
デジの画素数がいくら大きくなっても、
銀塩の粒子の表現を超えることはできないっしょ。
銀塩は陶芸に近いモノがあると思う。
0178名無しさん脚
02/07/17 19:47ID:KbgPQRtMほー。これでｶﾘ厨ともようやくオサラバなわけね。
悪の栄えたためしなし。
0179名無しさん脚
02/07/17 20:42ID:akWshNPs0180名無しさん脚ッ戸
02/07/17 22:06ID:t8rS52g7ある程度予想はしてたけど、かなり鬱になりますた。
そういや去年、カメラ買わなかったもんなー。
0181名無しさん脚
02/07/17 22:12ID:pDEcs0KZうーん。この落ち込み具合だと、「今にカメラの売り場」っちゅーものが
亡くなるかもね。
http://www.nikkei.co.jp/report/100sekai.html#107
0182▲▲▲
02/07/17 22:38ID:2s5EdP0lこんな業界あるんだね。。。
0183名無しさん脚
02/07/18 04:22ID:ZuDgUejuなんかこの日経の数字おかしい気がする。
一眼レフカメラ
会社名 シェア（％） 前年比（ﾎﾟｲﾝﾄ）
(1)キヤノン 38.1 （▲3.2）
(2)ニコン 21.2 （▲0.8）
(3)ミノルタ 21.0 （▲0.8）
３社合計 80.3 （▲4.8）
(4)旭光学工業 7.1 （▲1.4）
(5)オリンパス光学工業 1.7 （▲1.1）
世界主要企業の出荷台数（伸び率） 310万4000台 （▲24.5）
５社ともにシェアを落としている。その結果５社合計のシェアは
前年比-7.3ポイントで89.1%。昨年度の５社のシェアは96.4%。
と言う事は５社以外のシェアは3.6%から10.9%に急上昇(3倍)している。
５社以外を台数でみると
今年は310万4000×10.9%＝33万8000台
昨年は(310万4000/(100%-24.5%))×3.6%＝14万8000台
台数でも2倍以上になっている。本当か？？
0184名無しさん脚
02/07/18 08:18ID:9v24Jz9wどうでもいいじゃんかよ
我々は、最後の一兵となってもなお戦う！
この決意あるのみだ...
0185名無しさん脚
02/07/18 08:31ID:TjbWO9u6無くならないよ。
デジ厨もはやく銀円に対するコンプレックスから脱却して、
独自の道を歩めるようになると(・∀・)ｲｲね。
0186名無しさん脚
02/07/18 13:23ID:LsNdMGVAしかし銀塩写真家が今のような価格、サービスを受けられるのか？
胸がわくわくするような新機種が出るのか？
ということを考えると。。。
0187名無しさん脚
02/07/18 20:54ID:nxUNX7EY別にノープロブレンだと思うけど
0188名無しさん脚
02/07/26 01:11ID:AKT44UMRプロビレンによる大気汚染がゼロになってるわけではない。
…あれ？
0189名無しさん脚
02/08/08 09:28ID:1cUtcnbAage
0190名無しさん脚
02/08/08 09:43ID:JLCtA1Znそのとおりですよね。
0191名無しさん脚
02/08/23 20:03ID:VhH7MSpj0192_
02/08/23 23:48ID:P0nakZEA0193名無しさん脚
02/08/24 00:02ID:DZ1HqEC+他所にもっていくときはドライブごと持ち歩くのかよ。
いくら高解像度でもディスプレイじゃ全体が確認できねーよ。
デジかったるー。
0194名無しさん脚
02/08/24 00:16ID:cPiWO0AP0195名無しさん脚
02/08/24 00:47ID:aPdwyRW90196名無しさん脚
02/08/24 01:26ID:ZMpX3AKKそれなりに何かあったような気がするけど、結局デジが勝ったんだよね。
で、しばらくしてアナログの音の太さ、抜けの良さ、使いやすさ「マンセー！」
っていう論調が優位になってアナログブームが起こった。
でもそんなの結局その特徴もデジタルが取り込んじゃって、
アナログシンセ使いたがる人は「その音」が欲しい人だけになっちゃった。
カメラもそんなものだと思うけど。
カメラが楽器と違うのは、趣味の部分では｢持つ｣事の方が重要だってことかな。
クルマみたいにクラシックとして残るんじゃない？
クルマは「新しいクラシックカー」なんか作られないけどそれは新しいと味がないからですね。
銀塩カメラもそのうちノスタルジーだけで語られるようになると思う。
そういう価値観で存在するものになると思う。クラシックカーと同じ。実用性では語れない。
を一式、購入した。いい時代だぜ。オレもM3売って、S2Pro買うとしよう。
ま、アナログカメラは一生、使うだけストックしてあることだし（ｗ
0198名無しさん脚
02/08/24 01:42ID:aoeWNt5p現在でもアナログの方が音がイイんだよ。
デジタルは誤魔化しが上手になっただけ。
楽器やってる人はその辺り分かると思うけど簡単な方に時代が流されてる感じだね。
銀塩の良さは認めてるけど結局は簡単便利に流されてしまうだろうな〜
イイ物は希少価値で残るのは当然なのかも知れないね。
全て消える事は無いだろうけどフィルムが選べる程無くなると思われるのが寂しい。
売って買えるのか、最新式のS2Proが何十年も前のM3を売って買えるのか、考えて欲しいもんだ。
カネは正直だよ。嘘をつかない。アナログシンセやM3にはそれだけの価値があるのだ。
0200RZスレの人 ◆DdVHASSY
02/08/24 01:58ID:xe1DcZ1k同じ年数を経た時に確実にｺﾞﾐになっている事だな。
あとｱﾅﾛｸﾞの再評価は修理ができるようになったりMIDI化出来るのもﾃﾞｶい。
大体B-3がMIDIつけてﾄｰﾝﾎｲｰﾙ新品にできるんだぜ。
でもｼﾝｾは今新たなる時代に入ってるからﾃﾞｼﾞ(っつーかｱﾅﾛｸﾞｼｭﾐﾚｰﾄ)
もいいもんだよ
こういう話の時かならずでるがどっちがいいとか白黒付けたがるから
ｸｿみたいな何の役にも立たない議論に入るんだよ。
ｽｰﾊﾟｰﾉﾊﾞ&ﾉｰﾄﾞﾘｰﾄﾞ萌え
0201名無しさん脚
02/08/24 02:04ID:WOp3J7C70202名無しさん脚
02/08/24 02:05ID:ZMpX3AKK音が良い、ってどういう基準さ。できる事が全然違うでしょ。
アナログやりたい人はアナログの音を100としてデジタルがいくつまで来るか見てるんだから
アナログがいいって言うのは当たり前だよ。
モノがなんであろうとデジタルを使う人は「簡単便利」だからデジタルを選んでるわけじゃないと思う。
それでできる事が多いからだと思う。表現力についての考え方の差じゃないのかな。
カメラもそうじゃない？
アナログのよさって、まさにアナログらしく写るところにあると思うね。
そのらしさに特別に感じるところがない人はアナログ写真も無数にある個性の一つでしかない。
需要ってのは減っちゃうよね。
要は表現よ、表現。
0204名無しさん脚
02/08/24 03:04ID:WbA1ZpCU予算があるプロジェクトは制作手段にアナログもデジタルも好きなほう楽曲に合うほうを自由に選べるが、
予算の無いプロジェクトはデジタルしか選べない。これが現状。
写真の世界もこれに近づきつつあって、非常に憂慮しております。
0205名無しさん脚
02/08/24 03:11ID:hA+A/OTw音楽だけではないです。
予算がないのはデジタルだけ。それで、ノイズ他なんでも質は無視。
0206名無しさん脚
02/08/24 06:19ID:szPbACKU今後の展開の分かれ目かと。
フォトショップのプラグインとかでフィルムシュミレータみたいなのが出るんじゃないの。
もう既にある？その前にプラグインてあるの？
0207うまんもん
02/08/24 06:58ID:LANL/qooそういえば昔銀塩カメラのボケをシュミレートってプラグインがあったな。
いまもあるんだけど。これはまたちょっとちがうね。
元はCGをフィルムライクに見せるのが目的だし。
出来ない、ってのはあるぞ。つーか、今のところ本物を使ったほうが手軽で安い（ｗ
0209うまんもん
02/08/24 07:42ID:LANL/qooただ問題は写真をデジタル化するときの手間なんですよ。
元々存在する“写真”なり“映画”なりを個人で理想的にデジタル化するのは
素人さんにはムズカしぃ。機材も高価。
あれ？僕何を言おうとしてたんだか忘れちゃったぞ（恥
あーでも僕の場合デジタル化→印刷は職人さんにお任せだし、
大きく延ばすときは元々Macなんか使い道無いわで･･･デジカメ意味なし？
･････webの仕事（の、ごく一部）には使うかな。
そういえばデジカメもって一つよろしくない事があった、
風景や空間構成・物の形を記録するのに以前はスケッチブックを使ってたんだけど、
それにデジカメを使うようになった。そしたらなんつーか腕がなまったというか。
デッサンと言う作業で以下に自分が情報を整理してたか痛感です（個人的理由だけど）
0210名無しさん脚
02/08/24 08:13ID:Ox109R6V物撮りメインだけど、B6以下のものなら、ブローニもシノゴモいらないし。
フィルム代とか上がりとか気にず、ガンガン撮れるし（その場で確認とれるから）
唯一の欠点は値段を叩かれることくらい・・・ってこれが一番きつかったりして。
デジカメなんだから安くできますよね。なんて言われると・・・
0211うまんもん
02/08/24 08:43ID:LANL/qoo0212210
02/08/26 12:46ID:8VxUJC4Eう〜ん。確かに世の中もの分かりのいい人ばっかりだったら、そうするけど、
たいがい、デジカメ＝安いが定着してるから・・・
それでも変なの上げたりすると、もう少し何とかなんないかね、とか言われるし、
ライティングだったて、商品磨きだって、銀塩だろうがデジカメだろうが
やることは一緒っていうのは、なかなか理解してもらえない・・・
0213うまんもん
02/08/26 15:25ID:QvOsu+VFのですが、デジだからウンヌンと言う話を予算面で言われたときには
「同じ上がりを期待するなら出路の方が高くつく場合もある」事を説明する
ようにしています。ハンディDVで撮られた地方の深夜番組の悲惨な絵なんかを
引き合いに出して、上司を煙に巻くのが良いんじゃないでしょうか。
ともかく安く請け負った前例を作らないほうがお互いのためにも良いはずです。
0214Y縣 ◆8I4tymlA
02/08/27 12:02ID:KMRvvN4Aデジだから安いなんて値切るヤツがいるとは。セコイですねっ！。
0215名無しさん脚
02/08/27 12:31ID:HOxhPl9Q浮く分、多少ですがギャラに反映させますんで、早めにデジタル化
してください』と言ってきたので去年デジタル化した。
元々感材費その他はクラ持ちだったんで、純粋にギャラだけなんだ
けど1.3倍にしてくれた。
ま、コンピュータ関連の会社なんで理解があったんだと思うけど、
こう言うクライアントが増えて欲しいもんです。
0216Y縣 ◆8I4tymlA
02/08/27 18:26ID:aZz7EwPM最新型のデカイ一眼レフのデジ亀やらライティングの装置なども使うんでしょうね。
そしたら、銀塩もデジもコストの差なんて無いですよね。モデルチェンジも激しいし！。
0217210
02/08/27 18:42ID:cmMiJBSVレンタルならともかく、自腹で買うのは、かなり苦しいし、
そこまでするなら、初めからポジで撮ればいいってことになる。
漏れの使い分けは、お金が取れる時は、ポジ（ブローニ以上）
取れないとき（最近ではこっちの方が多い）デジって感じにしている。
0218名無しさん脚
02/08/28 16:31ID:IC2CQO27しかしこの２年間のデジの進歩も著しい。厳密に比べると
デジが銀塩を超えるのは難しいだろうが、人間の眼をごまかす
ところまでは確実にきている。
先日パソコンショップに行って驚いた。いわゆる街のカメラ店は閑古鳥
なのにデジカメコーナーは大盛況であった。しかも老若男女である。
もはや良いとか悪いの問題ではないようだ。
0219名無しさん脚
02/08/28 16:34ID:/lUPWfY5一部は残るけどいずれはデジカメに駆逐されるよ。
おれはそれでも銀塩使うけど。
0220うまんもん
02/08/28 16:54ID:THjUrXJbｺﾄ写真に関してはわかりませんよ。
これは映像の話ですが、
アメリカでは一時期TVドラマからMVまでみんな日本製のビデオになった。
でもほどなくしてまたフィルムに戻ってきた。
今、日本でも10年遅れてこのムーブメントがおこってる
0221名無しさん脚
02/08/28 16:54ID:uIO34Y2T銀塩は今が旬。
0222名無しさん脚
02/08/28 23:38ID:b7XC6hKT大前提に考えてるから、そこから趣味性みたいな「無駄」なものはでてこないでしょうね。
銀塩写真撮ってる人はやっぱりその「趣味」性みたいな部分を重視するから、どうしても
ここの所出てきているデジタルカメラには面白みを感じないのでは。
でも世の中はデジタルが光速の勢いで普及しているから、10年後ぐらいにはもはや銀塩が
入り込む余地などほとんどないのでしょうね。221さんの云うように「銀塩」は今がホントの
旬なのかもしれない。プロビアＦ100という銀塩最高傑作フィルムを詰めて街を歩こうではないですか。
0223名無しさん脚
02/08/28 23:42ID:BvsLv7Hdカリ厨、そうだろ？
0224ゲゲゲの(・∀・)亀太郎
02/08/28 23:48ID:rQH5nwefビデオカメラは大抵10bit直線量子化だから、撮った素材を
編集してひとつながりの色調に整えようとすると、結構苦労
するというか、無理な場合も多いんじゃないですかね。
0225名無しさん脚
02/08/28 23:51ID:LU4NUrdU0226 ◆KARI/I4E
02/08/28 23:51ID:G7nUUCpN0227く○ちん
02/08/28 23:52ID:9Ft7+8rk0228名無しさん脚
02/08/29 00:01ID:Ocft5HODCDの売り上げ低下。アナログの売り上げ史上最高。
１０年後。
デジの売り上げ低下。銀塩の売り上げ史上最高。
は無くなりゃしないが、実用のアイテムじゃ無くなってくるわな
ラボに行かなくても済むし。ポラと違ってコストも安いし複製も簡単。
アナログレコードと同じで。一般の人が見たら
「あぁ好きなんだね」って言われて終わり。
フィルム使う行為自体がゲイジュツぽいっと思われる
日がそのうちやって来ます。
それで飯喰ってる人は、食えるモンやりますよ。
0230うまんもん
02/08/29 00:01ID:Dv8GLKETそれは一つの側面に過ぎないと思います。
たとえばハリウッドがデジタルを使うとき、
旧来の方法より高上がりな場合が多いです。
話はかわって、
じっさい国内でも1時間しか回さないなら
35mmの方が安かったりしますよね、HDカムより。
>>224
まず電源入れてから小１時間ヒートアップ！
そこから２時間かけて各チャンネルの調整に入り･･･ああ、考えただけで気が遠く･･･。
フィルムほど色が豊じゃないんで後から調整ってのがあんまりきかないですよね。
0231ゲゲゲの(・∀・)亀太郎
02/08/29 00:12ID:58O2txNgビデオカメラメーカ（って池上とパナとソニだけか？）は多ビット
ＤＡの後、○×△□ﾋﾟｰｶﾞｰｶﾞｰｰ、してＤレンジの改善をして映画屋
さんに気に入られようとしているみたいですが、イメージャが変わら
ないと、限界がありますよね。
以前、この板に「ＣＭはハイエンドだからフィルム鳥じゃ」って
おやじが乱入してきた事があって、この辺の話になるかと思ったけど、
ただのオヤジだった。
0232うまんもん
02/08/29 00:18ID:Dv8GLKETそ、そんなことがあったんですか。
あーそろそろパナからガンマ曲線を調整できる
システムが出るかもって話でしょうか。
DVX100とかいうハンディカムにもこの機能の簡易版が
乗るかもと言う話が･･･ちょっと期待してます。
0233名無しさん脚
02/08/29 00:27ID:bvQtgpTs0234ゲゲゲの(・∀・)亀太郎
02/08/29 00:31ID:58O2txNgあああー、
開発エンジニアのひとからの伝聞なので、商品計画は
ぜんぜんわからないです。
映画屋さんの意見で変わった事と言えばプログレッシブ
のカメラが増えましたね。インターレースは解像度変換
する時フィールド補間するか、フレーム補間するか必ず
迷いますが、プログレッシブならすっきりする。２４ｐは
イヤですけどね。
0235うまんもん
02/08/29 00:57ID:Dv8GLKETそうだ！、デジ一眼が出たとき、最初に期待したのがそれなんです＞プログレッシブ
たとえばD60やD100を800*600でも良いから秒間30〜60コマ連射できたとすると
これは凄い可能性ナンじゃないかと思ったんです。単純に想像しただけで数百万円の
βカム機の画質を悠々と越えられます。映像業界の地図が書き変わるぞ････と。
ただなかなかそうはならんですね。なんでなんだろ？
バッファーや転送周り？シャッターの方式？うーん。
0236名無しさん脚
02/08/29 01:18ID:RJwU+pTJカメラの場合は光学系は従来どおりで記録メディアがデジタル化
されただけじゃん。
アナログ録音とデジタル録音でくらべなさい。
ソフトシンセで「プロフェット5のエミュレーションをする」を
写真で例えるならズミクロンのエミュとか、マクロスィターのエミュとか
そういうもんじゃないのか?
0237うまんもん
02/08/29 01:28ID:Dv8GLKETちょっと違う
録音で言ったらマイクの話だと思う。
・・・いや、CCDって純然たるアナログデバイスだったっけ？
あーもうわかんなくなってきたぞ！
逝ってきます。
0238名無しさん脚
02/08/29 01:32ID:8x0ALL7aオレもそうゆうの欲しいです。つーか見てみたい。
昔の携帯電話みたいにでっかい箱を用意して、HDとバッテリ入れりゃ
出来そうな気もしなくはないような気もするような。
カメラ部分が無理なんでしょうか?
0239名無しさん脚
02/08/29 01:38ID:McJb+e1wＨＤカムがあるやんか
0240名無しさん脚
02/08/29 02:13ID:9Q/fI222銀塩取次ぎ店とミニラボ店には客が少なくなり、営業が成り立たない
これらの店が店じまいする
ますますフィルムが売れなくなる
プロラボも銀塩部門を縮小する
趣味で写真やってる人達はどうするの？
ほそぼそとやってる珍しいラボにフィルムを郵送してプリントしてもらうの？
あーーやだやだ
あと５年もすればフィルムなんか東南アジア製のわけわからんモン
使わされるのかねぇ
0241名無しさん脚
02/08/29 02:14ID:Ocft5HODフィルムはオープンリールアナログテープ。CCDはデジタルレコーダーのテープ。
どちらも記録段階では純然たるアナログ。符号化するかしないかの差。
CCDから送られてくるアナログデータをデジタルに変換しているだけ。
本当の意味でのデジタル化を満喫するには、例えば、音楽での可変ビットレート録音みたいに
入ってくる光に対して受光素子の密度が変化するとか、なんか劇的な変化が欲しいな。
0242名無しさん脚
02/08/29 08:06ID:m7DsCHuTあると思って安心している。
来週自分が交通事故にあって、フィルムが来年無くなる、とかそういう話ではない。
0243うまんもん
02/08/29 11:13ID:Dv8GLKETたぶん色々あるんじゃないでしょうか。
僕の場合これが実現するならデスクトップパソコンに発電機を
車に積んだって良いと思っています。
なんでそういうのが出来ないのかはハードに詳しい方降臨キボンヌ。
>>239
それじゃ個人所有でレンズにこだわるとか出来ないじゃないの。
>>241
そう考えてみると真のデジタルって難しいですねー。
0244ゲゲゲの(・∀・)亀太郎
02/08/29 23:20ID:OufMgJIQのイメージャなら１２ピクセルを一度に読み出せば良いのかな？？
ＩＳＯ感度も約１０倍。ワクワク。
ＣＭＯＳだったら複数のセルを読み出すのは周辺回路の変更で何と
かなりそうな雰囲気ですね。
0245名無しさん脚
02/08/30 03:54ID:IP5gqWrz0246
02/08/30 12:12ID:JpW+PYK8高規格ファイヤーワイヤーの当面の目的はそれ。
miniDV意外の上位規格をFWで通そうって話。
その受け手としてAppleCinemaToolsがある。
デジタルビデオではなくデジタルシネマがもうそこまで来てる？
0247名無しさん脚
02/08/30 21:17ID:mc9Q50Mlそのため各フィルムメーカーはデジカメの開発にウェイトを移していっています。
さすがになくなりはしないが、無くなったのと同じくらい一般的な物ではなくなります。
0248ゲゲゲの(・∀・)亀太郎
02/08/30 23:58ID:hBnERU21のミスマッチを感じてます。ガスタービン自動車、テレビ電話、
半そでスーツ、ガソリンエンジン列車、、、こんなものよりはマシ
だけど。
あー、もうビデオ欲しくなっちゃった。キャノンのＸＶ２欲しい。
プログレッシブで撮れるし。
0249名無しさん脚
02/08/31 00:03ID:Gy3c4Qpwそこまで凝らなくてもいいとして、それに近いとこまやんないと記録が間に合わんage
つーか、インドア据え置き型の記録メディアにワイヤードで記録する環境しか撮影できんな。
0250名無しさん脚
02/08/31 00:12ID:gsXa5vtK例えは悪いけどコンパクトカセットテーブまだどこでも買えるよ。
0251250
02/08/31 00:13ID:gsXa5vtK0252名無しさん脚
02/08/31 00:29ID:EsfrgfEM近所のヨーカドーにはISO100のフィルムは売ってなかったりする。
(400と800のみ。しかもフジだけ)
カメラ屋に行けば売ってますけどね。
昔みたいにフィルム買ったり現像したりはカメラ屋でってことになるのかな?
カメラ屋は減ってそうですが。
0253名無しさん脚
02/08/31 00:42ID:9uDcxyF6中判やリバーサルは今でもそうだよねん。
なんだけどこいつらはそもそも一般的じゃないよなぁ。
35mmのネガフィルムはカセット以上の一般性だと思うし。
0254名無しさん脚
02/08/31 01:05ID:Gy3c4Qpw上書きすれば使えるけどフィルムは完全にライトワンスだからどうしょうもないし、
一般的には現像に出す２度手間を通さなきゃならないから、
シェアが減るのはユーザー的にもダメージが大きいんだよな。
0255名無しさん脚
02/08/31 01:33ID:+45RLZbvリンホフとデアィドルフ有る限り銀塩は死なず
0256名無しさん脚
02/08/31 01:44ID:Gy3c4Qpw一般客は写真は趣味じゃなくてツールだからデジに逝ってるんだろうし、
写真が趣味の人は１３５がコスト的にメリットが無くなるならいっそ中版に逝くんじゃないかな？
0257うまんもん
02/08/31 03:22ID:5PNNJmQShttp://www.fujiya-avic.co.jp/proshop/dvx100.html
http://pine.zero.ad.jp/w-sumi/AG-DVX100.a.htm
これなんかいかがですか。
24Ｐ-30Ｐ-60i対応。
多分プログレッシブではハンディカム界の最強機。
0258ゲゲゲの(・∀・)亀太郎
02/08/31 08:04ID:U77Ao1PzＶＸ２０００がターゲットみたいですが、どうして今頑張っちゃっ
てるんでしょうね。もうすぐヨドにも並ぶかな。
ＸＶ２はヨドでちょっといじってきましたが、ハイライトが飛ぶ
感じがいろいろいじってもＶＸ２０００よりひどくて、ちょっと
萎えです。ＣＣＤが小さいからかな？？
0259ゲゲゲの(・∀・)亀太郎
02/08/31 08:13ID:U77Ao1Pzと同じで所々にとっつあんが陣取って粘着しているだけ
で、出痔亀売り場の混雑には程遠い。
0260名無しさん脚
02/08/31 17:39ID:sGdQDkvDと印画紙を消費しているのか、激しく問い詰めてみたい。どうせこの板の奴らは、
カメラいじりが趣味なだけの糞ジジイが大半だろ？フィルム生産中止になっても関係
ねーじゃん（藁
あとはまあ、ポジをスキャンしてモニターで鑑賞してるｱﾌｫとか（ﾜﾗ、インクジェット
プリンタで出力して満足してるﾒｸﾗとか（ﾜﾗﾜﾗ、そんな奴らが少々いるだけ。
自称銀塩派がこのテイタラクじゃ、銀塩が衰退してくのもしゃーないわな。
お前らには銀塩を使う必然性がないもんな。
0261名無しさん脚
02/08/31 18:16ID:WQdi7u7o0262ゲゲゲの(・∀・)亀太郎
02/08/31 21:19ID:O/K2QdoUコダクロームに出力してると聞きましたが、
今の勢いでは、スチルもＳ２で撮ってコダクロームに出力か？？
堀内さん対応してね（はあと
0263名無しさん脚
02/08/31 22:40ID:1MvlWsFU禿同！！
全く銀塩使いってフィルム業界に貢献してない割には
企業に対して口やかましいからねぇ・・・
全く持って害虫レベル。さっさとフィルムなんか無くし
て奴らが絶滅してくれることを望むばかりだ。
本と銀塩使いってうざいよね。
0264銀塩万歳
02/08/31 23:10ID:/f+kecwb言っとくが、メーカーは銀塩カメラは儲かるが、デジは儲からないんだよっ！。
フジがデジ売って、ＤＰＥの存続で頭痛めてんだよ。銀塩が少なくなってＤＰＥ
の死活問題なんだよ。
うざいとか言ってる奴は、その銀塩の話もまともに出来ん奴と思うがな。
0265うまんもん
02/08/31 23:23ID:5PNNJmQSＸＶ２は僕結構好きです。
ただナンって言うんだろ、照明で言うと白熱灯っぽいテイストとでも言いますか、
蛍光灯バンバンな雰囲気のVX（いわゆるソニー色です）と比べてみるとやぼったく
みえるんですよね。ちなみに野外で使うブンにはXVの方が粘りがあるような。
ところでﾃﾞｼﾞﾀﾙｲﾒｰｼﾞってフィルムに焼くノウハウがキッチリ確立してますよね。
だからすごくやりやすい。
0266260
02/08/31 23:47ID:VFaZ8+ffデジ厨のバカなんぞに同意されちまったか。鬱だ（ﾜﾗ
とっととデジ板に帰れや。
0267名無しさん脚
02/08/31 23:50ID:6wkojWxz一昨年：約１００
去年：約５０
今年はまだ２０いってない。
デジカメ買っちまったから・・・。
0268ゲゲゲの(・∀・)亀太郎
02/09/01 00:11ID:Z0o3Y04Rデジタル出力で思い出して久しぶりにイマジカのＨＰ覗いて見たんですが、
なんか工事中ですね。リンク切れが多い。あそこのＨＰはエンジニアが好き
勝手書いたのがそのまま載ってる感じで大好きなんですが、、、
で、お買い物のほうは、、、まだひやかしですが、、、
わけあってＶＸ２０００の方が買いやすいんですが、わたすが遊びで
使うにはＸＶ２くらいの大きさがいいな。ＸＶ２にちょっと気持ちが
傾いてます。なんか今ＸＶ２買うと半年後に２０万円くらいになってて
腹立ちそうな気もします。
0269名無しさん脚
02/09/01 00:13ID:a49TXuyO＞あとはまあ、ポジをスキャンしてモニターで鑑賞してるｱﾌｫとか（ﾜﾗ、インクジェット
＞プリンタで出力して満足してるﾒｸﾗとか（ﾜﾗﾜﾗ、そんな奴らが少々いるだけ。
0円プリントしか使わないｸｽﾞどもと、フロンティアのラボに出して「やっぱりデジじゃ駄目だな。
アナログでないと」なんてほざくﾊﾞｶどもも加えてやってくれ。
0270名無しさん脚
02/09/01 00:28ID:zKzIQ7Irデジカメがまだショボかった時代にＡＰＳ化で儲けながら対抗しようなんて卑しい根性出したのが悪い。
コスト削減体質への構造改革するチャンスは十分あったのだ。
自業自得。
0271ゲゲゲの(・∀・)亀太郎
02/09/01 00:37ID:Z0o3Y04Rポジをスキャンしてフォトｼｮでいじり倒して近所のノーリツで
プリントして喜んでます。うはははーーバカの終齢厨房です。
うははーー
0272名無しさん脚
02/09/01 00:41ID:wYvB7+xGこれからはデジカメオンリーになるのか・・・
0273うまんもん
02/09/01 00:42ID:4JgA0rBIとりあえずDVX100がどんなものか様子見でしょうね。
（キャノンはなぜか中古の値落ちが少ないような･･）
>>イマジカ
そう、あれどうしちゃったんでしょうか。
下手な映像雑誌よりよっぽど有用な情報てんこ盛りで随分お世話になったのに。
0274名無しさん脚
02/09/01 00:49ID:hk7TqyAB0275名無しさん脚
02/09/01 02:29ID:/BE0hgl40276名無しさん脚
02/09/01 04:31ID:QUVJysOD>あと５年もすればフィルムなんか東南アジア製のわけわからんモン
使わされるのかねぇ
あと5年もすれば日本の技術とか生産量なんて東南アジアとか中国とかに抜かれているよ
そのうち逆ジャパゆきさんとか出てくるんじゃない?
コリゆきさんにフィリゆきさんとかさ（ﾜｯﾀﾗ）
0277名無しさん脚
02/09/01 04:56ID:zKzIQ7Ir0278ゲゲゲの(・∀・)亀太郎
02/09/01 22:08ID:J4c2x2kr「撮像管無くなったら悲しい人のスレ」
ってのは、どうも賛同者少なそうですね。僕は使ったことが
ないんですがあれはクソなんでしょうか？某この木なんの木
財閥が頑張ってたような記憶がありますぅ。
DVX100楽しみにしてます。
0279名無しさん脚
02/09/02 17:46ID:rp0344cD一言、クソで片付けられる単細胞脳味噌でうらやましいです。
お金出して買うだけなのに何でそこまで・・・・
頭の中の思考も0と1だけになったの？？
0280名無しさん脚
02/09/02 17:50ID:rp0344cDｊｐｇだからなの？調子も悪いし画質も良くない
0281名無しさん脚
02/09/02 18:51ID:zvX7gszkコダクロームよりいい色出るデジ出るまでは、プロ用銀塩フイルムはなくならないんだから
問題ないじゃん。
そろそろデジ＝民生用 銀塩＝プロ用のすみわけできるでしょ。
アマはどっちでも好きなの使ってね。
0282うまんもん
02/09/02 19:44ID:q93xM5k9撮像管無くなったら悲しい人のスレってどっかにあるんですか？
僕も使った事はないですねー＞管のカメラ
ただ見せられたことは何度もあります。
起動から調整に至るまで色んなところがガチャガチャ動いて合体ロボ見たいですた。
絵は････NTSCな分にはかなり言いんじゃないかと。
エッジのとろけ方に惚れそうです。
カメラって根本的にはあんまり進歩してないのかなーなんて、
ｸﾗカメやライカを知った少年のようなコメントしてもしょうがないか。
0283名無しさん脚
02/09/02 22:10ID:7QsNndwy>そろそろデジ＝民生用 銀塩＝プロ用のすみわけできるでしょ。
そうでもないと思う。
印刷側から見ると、結局、色だすのはスキャナーな訳で
CMYKでものを考え、刷り物になってしまえば、これが
どっちか見分けるのは不可能というところまで修正はできる。
そうなると納期やそのたの条件でデジの方が使いやすい（なに
を撮るかにもよるが・・・）場合も出てくる。
現像まって、そのあとクラから再撮なんて言われると、スタジオ代
はどっちが持つんだなんてトラブルを回避できるメリットはデジには
あるのだから。
0284 ◆KALI/mgc
02/09/02 22:12ID:3ZWxJEMr0285283
02/09/02 22:18ID:7QsNndwy>>281さんの言ってる事が全体的に間違っているわけじゃないと
思う。ただアマの方がこだわる人はこだわるわけだし、プロは
RDPで撮ろうがE100Vで撮ろうが客が気に入ればいいし、その客
っていうのは、たいてい全くシロウトでアル場合が多い。さらに
彼らは印刷物を見て、良い悪いを決める訳だから、もちろんよく
撮れてる方がいいに決まってるけど、レタッチ勝負という側面も
印刷にはある。
0286名無しさん脚
02/09/02 22:19ID:cczgKoTx0287名無しさん脚
02/09/02 22:26ID:V8+kK7A/プロもアマもみんなデジに移行して、持ってる銀塩機材を投売りしてくれないかな、
とか思ったりして。
0288名無しさん脚
02/09/02 23:08ID:aqpiPi/e銀塩の手軽じゃないところも趣味としてはいいもんだし
0289何度も出てるが
02/09/02 23:24ID:mwCKtJD8中判に追いつくことは無いと思うが。
0290名無しさん脚
02/09/02 23:33ID:+EAMUBKP35ミリのどこを凌駕するんだろうね？
画質？画質って何だ？
解像度だけじゃないでしょ。
撮ってすぐ確認できる？
そんなもん、力が抜けるでしょ、普通。
何を言ったところで「銀塩終わったな」という輩はどうでもいいから、
黙ってデジで画像収集に励んでください。
0291ゲゲゲの(・∀・)亀太郎
02/09/03 00:07ID:ZXQCLolbいえいえ、撮像管のスレッドなんてないんですが、思いつきで。
ルーカスフィルムが、ＨＤＣＡＭで逝くらしいですね。フィルム
はもう忘れちゃうとか。っていうか松下に貢がせていた記憶がある
んですが、、、松下も忘れられたか。
0292名無しさん脚
02/09/03 00:34ID:sk/mzpFrデジタルサウンドの高域で情報がスポイルされてるってのと似てる気がする…
0293 ◆KALI/mgc
02/09/03 00:41ID:Jb5PLxr+カメラ側でいぢられたJPGデータなんて、下手くそなDPE屋のプリントみてーなもんだよ。
0294 ◆KALI/mgc
02/09/03 01:30ID:Jb5PLxr+ヒストグラムとかトーンカーブとか自在に使いこなせれば、自分のカラーを作れるんだが。
0295名無しさん脚
02/09/03 01:41ID:ouw3kq7o0296
02/09/03 01:51ID:DANgobzbと印画紙を消費しているのか、激しく問い詰めてみたい。どうせこの板の奴らは、
カメラいじりが趣味なだけの糞ジジイが大半だろ？フィルム生産中止になっても関係
ねーじゃん（藁
あとはまあ、ポジをスキャンしてモニターで鑑賞してるｱﾌｫとか（ﾜﾗ、インクジェット
プリンタで出力して満足してるﾒｸﾗとか（ﾜﾗﾜﾗ、0円プリントしか使わないｸｽﾞども
とか（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ、フロンティアのラボに出して「やっぱりデジじゃ駄目だな。アナログ
でないと」なんてほざくﾊﾞｶどもとか（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ、そんな奴らが少々いるだけ。
自称銀塩派がこのテイタラクじゃ、銀塩が衰退してくのもしゃーないわな。
お前らには銀塩を使う必然性がないもんな。
0297 ◆KALI/mgc
02/09/03 01:56ID:Jb5PLxr+0298RZスレの人 ◆DdVHASSY
02/09/03 02:15ID:ChTPg3Z80300283
02/09/03 03:05ID:JygqiqCK>デジを使いこなすにはフォトショのスキルがかなり上達しないと駄目だな。
禿同
逆の言い方をすると、銀塩レベルのモノを上げられるかどうかは、
そこに掛かってくると思う。
0301名無しさん脚
02/09/03 03:12ID:zzuo8BJIWeb巡回していて色んな画像見てて全部銀塩で撮ってるんだろうなあって
考えているのですか？。
0302名無しさん脚
02/09/03 21:20ID:w0MGoIn00303Y縣 ◆8I4tymlA
02/09/03 21:34ID:dxVccOxoフォトハイウエーのマイ・アルバムなんかではデジも多いが、銀塩もたくさんいるようですよ。
http://www.photohighway.co.jp/AlbumPage.asp?key=572230&un=45142&m=2&s=0
0304名無しさん脚
02/09/03 21:42ID:gz4GB+fa0305名無しさん脚
02/09/03 22:25ID:pjLJO7cy0306 そもそも
02/09/03 22:26ID:FTptLhGa高いと思われ。
フィルムは新たな設備投資や開発投資はほとんどいらず、
既存の古い生産設備を回し続けるのが大半なので、競争力は
それほど落ちない。
国内の洗剤や石鹸生産がなくならないのと同じ。
0307名無しさん脚
02/09/05 06:24ID:6HlcnTXe0309名無しさん脚
02/09/05 20:11ID:7fGXnSYx俺が言いたかったのは一眼とかの画像じゃなくて、この世の中にあるWebページ
に貼り付けてある写真画像を指してるのよ。
0310名無しさん脚
02/09/05 20:18ID:7fGXnSYxそうなのかな。地下の通路によく有るガラスにフィルム状のものが張ってあって
中から蛍光灯つけてるものなんか十分出来ると思うよ。それももっと綺麗に仕上
がるでしょうね。
ポスターどころか垂れ幕でも問題ないよ。
0311名無しさん脚
02/09/05 21:04ID:Cf4AmY9mも高いうえに現像は面倒くさい自家現像かラボに出して中一日待ち、その上色は白と黒
しかないモノクロフィルムなんかとーの昔に絶滅している世界でのことであろう。
0312名無しさん脚
02/09/05 21:16ID:DF29b6R9それもフォルテパンとかのヨーロッパ系が、細々と続けてそうな感じ。
カラーネガは写るんです用以外は10年以内に無くなると思う。
0313名無しさん脚
02/09/05 23:47ID:5DlumG3b１０年後ってのは割と正確なんじゃないかな？
フィルム好きな人は後１０年の間に楽しんでおくことをお勧めする
よ。
0314名無しさん脚
02/09/06 00:50ID:X6VoXYiO冬山の中とか戦場とか未開の地とか電源の確保が保証できない地域は残るからゼロってことはないと思うけど
デジに対して利点がほとんど無いような時代は遠からず来るんだろうね
俺は中判リバーサルだからまだ大丈夫だろうと願いたい
趣味でやるにはデジじゃなんか味がないよ・・・
0315名無しさん脚
02/09/06 01:39ID:iw+O4s5+俺は大学生で、別に写真部ってわけじゃないけど、知り合いで最近カメラ買った5人のうち、
2人がデジカメ、2人がMF一眼レフ、1人（女の子）がライカだったよ。もちろん全員カメラは
初心者だけど、入門者向けAF一眼レフなんて誰も買ってない。
メーカーはマーケティングを間違えてないか？
こうしてみると、この時代にFM3aを出したNikonの素晴らしさが（以下略
0316名無しさん脚
02/09/06 01:50ID:iw+O4s5+EOS Kiss+ズームレンズよりカッコいいことは事実。ソニースタイルなデザインのデジタル
ガジェット（ﾜﾗに萌えるてのは、むしろ30代以上のｦｯｻﾝのほうに多い気がする。そういや
バイト先の上司もデジカメ買ってたな。
0317名無しさん脚
02/09/06 16:14ID:ZLKzyz/aその大学は一般的に言ってどの程度の大学。東大級なのか早稲田とか上中下で
言ってくれるとありがたい。
0318名無しさん脚
02/09/06 17:05ID:Xn80RG+n>俺は中判リバーサルだからまだ大丈夫だろうと願いたい
プロの間ではS2Pro＝6×6フイルムらしいぞ。
0319名無しさん脚
02/09/06 18:44ID:lc1hTuYc0320名無しさん脚
02/09/06 22:22ID:yRixzJ5gどうせファッションで流行のカメラぶら下げてるだけか、
安い中古探したらMF銀塩だったってだけのビンボー学生だろ。
0321名無しさん脚
02/09/07 01:18ID:w6KE1kyt6x6は言い過ぎだけど、評価はかなり高いよ。
漏れはスーパーのチラシ系のブツが多いけど、
デジ使っちゃうと銀塩にはもどれんね〜。
（時間がない、点数多い、とはいえプロだから品質はあまり落とせない
となると、その場で見れて撮り直しできる。しかもその場で納品って
いうスピードは銀塩では太刀打ちできんね。）
0323名無しさん脚
02/09/08 12:09ID:RqcEolAc0324age
02/09/09 12:28ID:Sh+HjgUO陰の部分がつぶれるし、陰の部分に露出をあわせ
ると空がつぶれる・・・。
デジタルだとそんなこともないからデジタルの方が
優れてるんじゃないかなと思う。
0325名無しさん脚
02/09/09 12:38ID:cxlJHoNj0326名無しさん脚
02/09/09 12:41ID:jtMxX4p+パトローネに詰めるのは自分でやるとしても、
自動でフィルム製造してくれる機械、車１台位の値段なら買うぞ。。。
アグファウルトラ５０の機械とか特にホスィ〜
0327名無しさん脚
02/09/09 12:47ID:LnQStYEqデジvs銀塩を語っても意味ないような・・・。
0329名無しさん脚
02/09/09 23:41ID:WGMLgENh雲を白飛びさせず山を黒く潰さず撮れないよ。今のデジでは。
デジユーザーの目が節穴なので、高画素のＣＣＤばかりが持て囃されるから、
肝心のダイナミックレンジが疎かになった結果だ。
0330名無しさん脚
02/09/10 01:12ID:PTleBrS0S1Proなら銀塩を超えるラティを実現してると思うぞ。
あれは実に良かった（過去形）
0331名無しさん脚
02/09/13 23:50ID:5TBRtI430332名無しさん脚
02/09/13 23:54ID:mYI0if2vだってよ
0333名無しさん脚
02/09/13 23:55ID:mYI0if2vなんか気が抜けるわ
0334名無しさん脚
02/09/14 00:04ID:mZklf44iその時にはもう銀塩も本当に終わりだな。
0335名無しさん脚
02/09/14 00:11ID:/T5dMmbqデジカメ貯金してるから、これくらいになると心が動くわ
しかし、我慢して安くなるのまとう・・・１年で半額ブッブッ・・・
0336名無しさん脚
02/09/14 00:19ID:6bquAjsr次にポジをルーペで見ること、その次が大伸ばしプリント、
その次がデジカメをピクトロ出力、その次がプロジェクタ、
その次がインクジェット。
デジタルデータをポジに出力してみてもぜんぜんダメなので、
結局つまんないなぁ、デジカメって。
0337films ◆4quK3Kmc
02/09/14 00:25ID:mv08VW4g特に若いキミ達ぃ〜〜〜〜〜。猫も杓子もデジタルになったら今こそ、プロカメラマン
を目指そう。銀塩でしか出来ない写真で勝負だ！重宝されるぞ！
「オレ、銀塩カメラ持ってねぇ〜んだよなぁ〜。難しいじゃん、銀塩。
銀塩はプロしか使わない道具だよ」・・・・なんてねっ！！
もちろん、プロもデジタル使っておる。
0338名無しさん脚
02/09/14 00:26ID:/T5dMmbqまあ、ポジは、きれいだけどプリントきたねーから使いようが無いね。
0339名無しさん脚
02/09/14 00:32ID:6bquAjsrデジカメはシャープネスの補正が出来るから、
良いレンズを使ってきっちり撮影しなくても
ぱっと見、よさげにみえるプリントは簡単ですね。
0340名無しさん脚
02/09/14 00:34ID:/T5dMmbq目が腐れている
うう銀塩どうなるんだろう・・・ブツブツ
0341名無しさん脚
02/09/14 00:47ID:mZklf44iただ、暗室技術とかを勉強する気が失せてしまうことも事実だなぁ。
「ファインプリントテクニック」とか「暗室百科」とか、ゴミ箱にポイしますか。
0342名無しさん脚
02/09/14 01:18ID:iqD6i2BI携帯電話全盛の時代となってもアマチュア無線が楽しめるように。
ブームは去るのでしょうがそれは仕方ないことです。
好きな者が、のんびり楽しみ続ければいいのです。
0343名無しさん脚
02/09/14 01:29ID:uo4WhTVu0344名無しさん脚
02/09/14 01:39ID:mZklf44iデジ板のほうが過疎化が進んでいる気がするのは何故だ？ID制導入前はデジ板は
ずいぶん繁盛してたみたいだけど、ほとんど厨房の自作自演だったってことだよなぁ。
0345名無しさん脚
02/09/14 01:45ID:aGkleZ3bそのうちフィルムの種類も少なくなり、高騰してますます
特殊なものとなり、そして終焉します。
0346名無しさん脚
02/09/14 01:46ID:/T5dMmbq多くの部分が映像へ移行していくよ。
映像の補足が画像なんて子供の運動会見てると良くわかる
0347名無しさん脚
02/09/14 02:12ID:E+/yVj6+その繰り返しで嫌気した層が写るンです〜に戻ってきて一件落着。
0348名無しさん脚
02/09/14 11:12ID:TA+XGL5g趣味でなくて写真撮る人は便利なだけなほうがいいに決まってるからデジに流れるんでしょう
そういう人は語りたいわけじゃないから板にはそれほど人が増えない、と
趣味で無駄にこだわる人ばかりになっていくて意味ではピュアAU板と同じ運命かもしれんけど
こっちはプロ亀がたくさんいるうちは大丈夫かな(w
デジに移行したプロでもレンヅ語りたいときはこっちくるだろうし
>>346
運動会は「運動」の記録なんだから動画主体になってくのは当然かと・・・
0349名無しさん脚
02/09/14 11:17ID:AhnFSACFライカのレンズで、200だか300万画素の静止画が撮れて
3CCDのパナのデジタル「ビデオ」が出るらしいね。
デジカメもってないけど、あれはちょっと心引かれるものが。
0350名無しさん脚
02/09/14 11:51ID:Hb2yzLg2>3CCDのパナのデジタル「ビデオ」が出るらしいね。
そのライカのレンズを作っているのはマレーシアにあるキャノンの工場という罠
0351名無しさん脚
02/09/14 11:59ID:K3EayNHKで？
0352名無しさん脚
02/09/14 13:10ID:J5j1zioNいや、逆にカラー写真を個人で手軽にいじれる楽しみが出来た。
ポジから自分の好きなように"明室"でプリントができるのはものすごく
写真の楽しみの幅が増えたように思う。
今まではモノクロ以外はこういう楽しみ方はほぼ不可能だったから。
(そりゃ機材揃えりゃカラーでも可能だけど一般的じゃないよね)
デジも使っていてデジ板もちょくちょく除いているけど、あっちは
「写真を撮る」ということに関しては、機材の性能も、使用者のレベルも
まだまだとてつもなく低いと言うことがよくわかる。
銀塩をピュアオーディオになぞらえる人もいるけど、作品として発表する
事が出来る媒体という点で異質なものと思う。だから残り方については
オーディオとは全く別な状況になると思う。
0353名無しさん脚
02/09/14 13:22ID:AhnFSACF設計ライカ、製造キヤノンってこと？
俺ヤシコンユーザだから気にならないけど（笑）
0354名無しさん脚
02/09/14 13:38ID:2BbXK8bE0355名無しさん脚
02/09/14 13:41ID:AhnFSACFあれだとデジカメ画像の明暗の薄っぺらさが少しはましになるのかな？
0356名無しさん脚
02/09/14 13:53ID:TA+XGL5g一眼ミラーの後ろに分光部を入れると短焦点側が難しくなるんでは？
foveonの一画素でRGB撮れるのが面白そうだったけど続報ないね・・・
0357名無しさん脚
02/09/14 22:30ID:iV1f41dB既存の１眼用交換レンズ流用しようってのなら、１眼３板は無理でしょう。
0358名無しさん脚
02/09/14 23:16ID:MQ2Akz5yいってる本人がデジSLR持ってないんじゃぜんぜん説得力がないんですが(藁
0359名無しさん脚
02/09/15 00:26ID:5rWTaxuS0360名無しさん脚
02/09/15 00:48ID:KzUAi41H銀塩は終了しました。お終いです。デジシフトをしましょう。
0361名無しさん脚
02/09/15 01:22ID:k9IU/lYi0362名無しさん脚
02/09/15 03:59ID:JTePYuX8昔の機種を触ってニヤニヤできる→銀塩
0363ｚ ◆z/PMXgLI
02/09/15 04:02ID:CARcxLX+どっちも楽しい。
0364名無しさん脚
02/09/15 04:31ID:mPt1I2k2Pモード専門ですか
宝の持ち腐れだね(藁々
0365名無しさん脚
02/09/15 04:33ID:mPt1I2k2そのデジカメ、粘ってない？
君の粘着質でさ(藁
0366ｚ ◆z/PMXgLI
02/09/15 04:44ID:CARcxLX+デジなんて使って馬鹿
なんて煽られる罠（ｗ
0367名無しさん脚
02/09/15 06:31ID:Fc93lD+zゼニだきゃ無くなっていく罠
0368ブローニマン
02/09/15 21:37ID:lH3o7alAすればいいことだ。現時点（普及価格）で、デジタルの３５mmにたいする
画質は７５パーセントぐらいだと思う。ポートレイトではこれで、なんとか
できても、ネイチャーＰＨＯＴＯではまだまだ・・・・・・
私はペンタックス６７とフジ６４５Ｚｉで山岳写真をとることを、趣味と
しておりますが、ブローニフィルムの画質をもったデジタルなんて、本当に
出現するのでしょうか（普及価格で）。日本アルプスでもマイナス３０℃になることは珍しく
ありません。例えばのはなしですけど、極限の状況でも耐えられるデジカメは
まだ、発売されてないような気がします。
銀塩が衰退するのは、小型カメラの話で中判、大判の世界では関係ないと、思います。
0369名無しさん脚
02/09/15 22:57ID:5rWTaxuS買っても、短い期間で元を取ろうとせかされて写真を撮ってしまいそうだし。
そもそも次のカメラ買っちゃうと、前ので撮った写真見る気があるのだろうか。
0370名無しさん脚
02/09/16 06:47ID:P5FNR21s禿同だな。
プロバックなんて一般人の買える物じゃないし・・・
ただ35mm対デジ一眼は漏れはほぼ互角くらいまできてるとおもうけど。
kodakDCSProBack645----169万ﾏｿ
（Mamiya645AF.コンタックス645）
PhaseOneH5-------------149万ﾏｿ
（Mamiya645AF.RZ67Pro2.hasselblad.コンタックス645.そのたビューカメラ）
imaconFlexFrame4040---399万ﾏｿ
（Mamiya645Pro.RZ67Pro2.hasselblad.ELD.ELX.CW
FujiGX680-2.3 Rollei600x）
Sinarback44HR----------398万ﾏｿ
いま手元にある資料だと中判以上はこんな感じ。
0372名無しさん脚
02/09/16 17:55ID:wD+R8g12フツーの素人はこれ以上の性能向上は求めない
銀塩とは目的地が違うよ
0373うまんもん
02/09/16 18:51ID:wDHdALKxそれほど“目的地が違うんですかねぇ。
0375名無しさん脚
02/09/17 17:07ID:jA5hrtuK>デジSLR持ってます。使ってます。だからこそ言えます。
>銀塩は終了しました。お終いです。デジシフトをしましょう。
>>360はデジ一眼を大金払って買って、あまりの陳腐化の速さに
後悔して、道連れを一人でも多く作りたがっている罠
0376名無しさん脚
02/09/18 03:08ID:W6f+SJrq確かに速いよな〜。
デジカメの中古市なんて、あったってだれもいかんだろうね。
漏れは厨房のころ買ったFEまだ使ってるし、デジはＳ1だけど
Ｓ2ほしぃし・・・。
0377名無しさん脚
02/09/18 03:48ID:652RAwDlおれはオリンパスのC920をいまだに使ってるけど、サービス版程度なら不満ないぞ。
世界初の低温ポリシリコン液晶だし、バッファもあるし、単三だし、SXGAで140枚（64MB）いけるし。
時々200万画素くらい欲しいな（C990）って思うけど、画素サイズが心配。
個人が趣味用にレンズ交換式デジ一眼ってまだ早いと思うぞ。あまりに高すぎるだろ。
あ、そういうことか。値段がバカ高くても陳腐化が早いってことね。
0378名無しさん脚
02/09/18 09:51ID:FBqhDvVL一定数はいるんだろうね
そういう人は、今どうしているのかな？
深く満足して愛用し続けているのかな？
それとも、その後すぐいろんな機種が出たのを見て
「ひぃ」とか思っているのかな？
0379名無しさん脚
02/09/18 10:31ID:7y8VLlmA他は銀
0380名無しさん脚
02/09/18 11:30ID:t8jXA+3tズーム付き300万画素が2〜3万で買えればデジで済む用途にはほとんど事足りるし
0382名無しさん脚
02/09/18 22:15ID:U/5KBsYyD1とD1X持ってたよ。D1Xは売っちゃったなあ。白飛びが我慢できなかったから
ねD1は意外と使いやすくて売る気は全然ないな。
0383名無しさん脚
02/09/18 22:17ID:W6f+SJrq「ひぃ」とか思っていると思う。なぜなら漏れはＳ1持って
Ｓ2に「ひぃ」とか思ったから・・・・
0384名無しさん脚
02/09/19 05:29ID:KOEQh56eゲシゲシ使う
何だかんだ言ってレリーズ回数は銀塩の３倍くらいだな
0385名無しさん脚
02/09/19 07:02ID:i86oQnJ2（まあ使用頻度も高いし扱いも乱暴になることがあるせいでもあるけど。2回ほど
コンクリートに落下したし。）
それ考えるとフィルム代分デジの方が安上がりって理屈はどうだろう？
デジを2年で使い潰すとして、誰か暇な人計算してみてくり。
0386名無しさん脚
02/09/19 23:07ID:mtz21p1Z７２００ショットで￥２８８，０００。
データ保管費用を考えないとすると、
以外と早めに元が取れるようだ。
ところでＣＣＤの劣化って何だ？
0387名無しさん脚
02/09/19 23:23ID:qgKLYC46１日で20ショット。
アマだし、そんなに慌ただしく撮りたくないな。
0388385
02/09/20 02:10ID:Iq34njioようはゴミだのキズだのの事なんだけど。
クリーニングではどうにもならん所までくるのに漏れは2年だった。
0389名無しさん脚
02/09/20 02:53ID:W3aZ+lH5それはCCDの拭き方が悪かったとかではなくて？
クリーニングを自分でやらず、全てサービスセンターに任せてもCCDはいずれ傷だらけになるの？
ガクガクブルブルかも。デジ一眼持ってないけど。
0390385
02/09/20 03:06ID:Iq34njio漏れの勝手な見解だけど、フィルムはスプールして流れてくけど、
CCDはその場から動かない（当たり前だが。）ってことじゃないかな。
それからCCDを直接拭いてはいけません。ブロアーでしゅしゅとしてください。
それ以上はサービスセンターが吉。
0391名無しさん脚
02/09/20 04:47ID:ICk+H3eBＦ５で連射してると３０本なんてあっちゅー間に終わる。
７２００ショットなんて軽く突破しちゃいそうだ。
こんなの何かが間違っている。
Ｄ１Ｈがいかんのだ。
あれ使ってると無尽蔵に撮れるから、連射癖が付いちまう。
0392名無しさん脚
02/09/20 08:30ID:1tnR5StBそれって我慢できるもんなんですか？
俺は我慢できない「不便さ」だから銀塩が好きだけど。
デジ使用者は我慢強いと思う今日この頃。
つーか、色とかいじって家庭用のプリンターで出力したものと、
ラボでプリント（できれば手焼き）したもの比べてどっちが美しいかというと、
まだまだ後者だと思うのだが・・・
0393名無しさん脚
02/09/21 01:06ID:lY2yny4Rとはいえ仕事でも辛いことに変わりないけど・・・。
ポジならスキャナーに流して「後よろしく！」で済んだけど、
デジはデータ納品だから最後まで見なきゃなんない。
印刷で変な上がりになってもポジがちゃんとしてたら、
スキャナーか刷りが悪いんでしょって言えたけど、
データじゃ証拠がないからね。家庭用プリンターの見本なんて当てになんないし。
0394名無しさん脚
02/09/22 01:49ID:lkf0PVtJ0395名無しさん脚
02/09/22 02:13ID:ZGTlWJFr単純におもしろいかおもしろくないかだよ。
0396名無しさん脚
02/09/22 02:13ID:ZU6ZRjiz0397名無しさん脚
02/09/22 02:41ID:3cdkjCEs0398名無しさん脚
02/09/22 12:13ID:o05lATqoでも、焼き込みとか楽なのは出痔樽
で、スキャナの登場となる
ついでに大昔のレンズの歪曲収差が完璧に直ったりするとカンゲキな訳よ
0400名無しさん脚
02/09/22 12:16ID:o05lATqo今月のポンカメじゃ、竹内どんがデジをぼろカスにけなしてるから、
もうしばらくは大丈夫じゃない？
0401名無しさん脚
02/09/22 12:19ID:aZb7WNYcデジタルが出てきてから一般用語みたく使われてるな。
デジタルカメラ・フィルムカメラ・インスタントカメラじゃ駄目なのかな？
ちなみに、年配の人にメモリーカードを説明する時には、
デジタルフィルムって言う。なんとなく理解してれてるみたい。
0402名無しさん脚
02/09/22 12:22ID:WxBUuQjjところが、アサカメではデジの新連載をしてしまうという節操のなさ。
ま、PCの脇にいるだけだから、デジを理解しているのかどうか疑問では
あるのだが。
0404名無しさん脚
02/09/22 12:47ID:X7XLAnZUあなたは正しい。感光材は銀塩だけじゃないしね。
どっかのドキュンデジカメライターがばら撒いたんだろうよ。
でも、もう手遅れだから目くじらを立てても仕方が無いヽ(´_`)ﾉ
0405名無しさん脚
02/09/23 00:51ID:8eONRgzMものすごい遅レスだが、1、2aの人種は携帯デジカメに乗り換えるという罠。
あれはマジでバカにできん。
画質とか無視して結婚式撮影に使ったりしている。
0406名無しさん脚
02/09/23 01:10ID:8eONRgzM美大なんかだとMF一眼一番！みたいな感じになっているね。
ファッションアイテムとして、、、、
しかし、実際に使いこなせる人は数少ない、、、
写真部でも無い限り、絞りとかもわからなかったりする、、、、
それか、じいさんのお下がりでモルトと電池ドロドロだったりするけど
とりあえずぶら下げてみたりとか。
0407396
02/09/24 00:07ID:L3VKbbd3やっぱりそうですよね。
変換ででてくれなかったので
ちょっと不安になってしまいました。
0408名無しさん脚
02/09/25 09:54ID:pbVgSYvoどこかな
コシナかニコソか？
0409名無しさん脚
02/09/25 12:45ID:F4uE7zbq35mm以外の分野でどう利益を取るかが、35mm生き残りの
条件だと思う。（何か矛盾してるけど・・・）
ということでニコソ一票。
0410名無しさん脚
02/09/26 01:59ID:QYfwylfA最後まで最も利益率の高い商売ができるのは、やっぱライカでしょう。
0411名無しさん脚
02/09/26 02:15ID:hdwuc5pB銀塩の部署の利益が下がっても、ステータスとして残す。
0412名無しさん脚
02/09/26 14:22ID:5AlXIXY3そろそろプロ用の機材を除いては銀塩で十分だとなってくるような。
0413名無しさん脚
02/09/26 16:49ID:Gpn042vC変わらんって言ってることと同じだな。
銀塩でいい人は銀塩使ってればいいのよん。
0414名無しさん脚
02/09/26 17:31ID:5AlXIXY3そうじゃなくて同じ用途で使う道具として比べた場合のことよ。
売り場や雑誌の記事なんか見ていると、
とりあえずの画像は、カメラ付き携帯やおもちゃみたいなデジカメ、
プリントまで考えているなら高価なデジカメを、、って感じだけれど
プリントを残すために撮影するのなら
何も高価な機器を買わないでも
いままであった銀塩カメラで十分ってことになりゃしないかなと。
0415名無しさん脚
02/09/26 18:02ID:Gpn042vCいい状況だと、D100とかS2Pro、D60とか買って写真プリンターで印刷するのも有り
だと思うよ。
自分で印刷時のトリミングして思うように印刷できるのは銀塩プリントではちょっ
とまねできないと思うよ。PX9000プリンターなんか利用するとB0用紙まで自分好み
で印刷できるのは凄いと思うんだけどね。
0416名無しさん脚
02/09/26 18:53ID:E//9x97O交換時にフィルム入れ忘れに気づいた。（古いマニュアルカメラは確認窓無いよね
ブロニ式も）
又、フィルムは入っていたが巻き上げがなされていなかった。
事例デジ：撮れたことを確認して、家でＣＦカードをカメラから抜こうとしたら
筐体とカードの間に微粒な石がありカードを傷つけた。記録された写真は二度と
読まなかった。
無意識（操作ミス等）に記録が消えてしまう方が怖いかな。
現在は、銀塩＋filmスキャナ＋インクジェットＰＲ・・・。ああ、デジカメも
使ってますよ、コンパクトの安物ですけど。
0417名無しさん脚
02/09/26 23:27ID:H/KvsML5あと2年後にはどうなっているかわからん。
0419名無しさん脚
02/09/27 01:20ID:DVkATyIV安価な機種にしても、ヘビーユーザほど便利になるように出来てるし。
機械を増やしたがらない家庭では周辺機器は敬遠され。
ＰＣを扱える特定の家族に、写真に関するもろもろが集中してほしく
ない家庭もありそう。
転送環境を正直に構築してると、ＰＣを新しくしていった際に、
ソフトが動かなくなり、保存手段が失われた（と思い込んで）
嫌になってしまったり。
そうなると、デジカメをＤＰＥに出してプリントとＣＤ（とインデッ
クスプリント）を受け取るサービスが普通にならないと…。
目下「バックアップ取りましたか」等、云われるようではちょと。
0420名無しさん脚
02/09/27 04:41ID:Yq3yZngGあんた、中判つかったことないだろ(w。
0422名無しさん脚
02/09/27 10:45ID:qG6aBMOo一般に普及するには手間を人任せにして結果だけ受け取れる環境整えないとね
デジの場合、メモリカード持参してプリントする自販機みたいなのが出始めてるからもうちょっとかな
CD-Rだと人によっては取り扱いかたによる損傷が心配だから
MDみたいなカートッジ式の非電子メディアに保存できれば完璧?
0423名無しさん脚
02/09/27 10:54ID:DaxgjoAC遮光板取り忘れてシャッター押してたことはあったけど（w
0424名無しさん脚
02/09/27 11:10ID:qG6aBMOo0425名無しさん脚
02/09/27 13:57ID:wnS8yOnq(記念撮影的なスナップはデジは便利だね)
リバーサルはいまとほとんど変わらず細々と当分は続く気がする。
3000万画素の一眼が10万円なら乗り換えるけど。
0426名無しさん脚
02/09/27 15:10ID:DaxgjoACいう選択にデジ一眼という選択肢が増えただけ。
目的に合わせても、機材には合わせないな。
0427名無しさん脚
02/09/27 15:15ID:M2Kt1Gynもちろん、きちんとレタッチして作品に仕上げるのは別だよ。
0428コギャルとＨ
02/09/27 15:15ID:yN8FeVc4http://www.tigers-fan.com/~fkijjv
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超最高なH＆Hが・・
0429名無しさん脚
02/09/27 15:18ID:YrUNLbak色再現へと要求が移るような気がする。
>>425
俺は、逆だと思うポジとデジタルは、目的として重複するところが多いが
ネガは、使いやすさ画質の良さから息が長いとおもう。
0430名無しさん脚
02/09/27 15:26ID:nVzxER5N兄さん、それはモノクロ自家現像・プリントしてる奴等をあんに非難してるのですか？
0431名無しさん脚
02/09/27 15:31ID:YrUNLbakアンちゃん、何か文句あるんか？相手するぜ
0432名無しさん脚
02/09/27 15:34ID:0GrgJUCxでもあと二年くらいは頑張ってみるよ…。
0433名無しさん脚
02/09/27 15:35ID:DaxgjoAC>目的として重複するところが多いが
それは確かにいえてると思う。ただ漏れは結構明確に棲み分けしてる。
今のデジ一眼と35mmはほぼ互角にあると思うけど、それは使い物になる
という意味であって、同じ味がでるってことじやない気がする。
基本的なスタンスとして趣味で撮るときは、デジでなきゃダメなとき以外はポジ
という考えだな。まあ人にもよるだろうけど。
0434427
02/09/27 15:47ID:qXWACW6qいや、簡単便利なデジカメを買っといて、最後のプリントが異常にメンドーなんて変って思ったの。
パソコン起動して、印刷ソフト設定して、ロール紙セットして、ハサミで切って･･･
決して安くないし、紙やインクを買いに行ったりせんといかんし･･･
それならフィルムで撮って、近所のスーパーで500円でやって、いらん写真は捨てれば楽やね。
デジタルで、撮ったそのままフジとかに出してる人って少数派でしょ?
本気で写真を焼いて作品に仕上げるクラスの人にとっては、デジタルもフィルムもかわらんと思うけど、
普通にスナップしてる人にとってデジタルで自家プリントってのが果たして手軽？って疑問でした。
誤解しないでね。友人が本気でフィルム写真を自家現像＆焼きしてるの見て、
素直にスゲーと思ってる。展覧会があるとかで、作業を手伝ったりしたよ。
あの臭いのだけはたまらんかったけど、紙フェチのわしにとっては心地よかった。
0435名無しさん脚
02/09/27 15:47ID:YrUNLbak民生レベルでは、入力は、まあまあだけど出力が良くなればと思うね。
出力といえばポジのプリントにも問題がおおいけどね。笑
出力＞どうもデジを改良する方が早いように思う。
0436名無しさん脚
02/09/27 15:53ID:YrUNLbakあんたは、えらい
0437名無しさん脚
02/09/27 16:18ID:6IpuGeDzそれは普通の人のレベル。ここ来て書き込んでる人たちは少なくとも趣味の領域には
有るんじゃなかろうか。あなたも含めてだけどね。
撮ってきた写真をただプリントして満足ならそれでも良いし、ちょっとトリミングと
か修正したいとかになってくると自分で印刷したほうが早いし、いいものが出来るよ。
0439名無しさん脚
02/09/27 16:44ID:YrUNLbakサービスプリントより良いものが出来るということだよなぁ？
0440434
02/09/27 17:04ID:qXWACW6q超簡単・手軽用途に使い捨てフィルムカメラ＆格安プリントサービスは生き残ると思う。
って言いたいのだ。
0441名無しさん脚
02/09/27 17:38ID:qG6aBMOoこないだ石丸電気いったらDPEコーナーの隣にメモリカード入れて自分で画像選んでプリントできる機械がおいてあったよ
使い勝手は見なかったけどあーいうのが多くのコンビニに置かれたら厳しいかも
0442名無しさん脚
02/09/27 17:59ID:Km4vOfEcヨドバシなんかだと結構使っている人いるね。
あれは便利よ。
そういえば、ああいうのは確かセブンイレブンとかに置いてあった気もするのだが、、
そういえば使い捨てデジカメなんていう実験もありましたな。
0443名無しさん脚
02/09/27 18:05ID:xSScLO37プリントするなら耐候性とか気になるから。
10年経ったら真っ白けじゃ困る。
0444名無しさん脚
02/09/27 19:05ID:6IpuGeDzサービスプリントの品質なんか写真プリンターは数年前に越えているよ。4000PXが
でてきて耐光性も問題ないし、写真画質もサービスプリントなんか目じゃない。
0445名無しさん脚
02/09/27 19:07ID:6IpuGeDzパソコンの普及率が上がってちゃんと使えるようになれば、わからんぞ。
0446名無しさん脚
02/09/27 19:10ID:YrUNLbak顔料系プリントのいいのがでるよ
0447名無しさん脚
02/09/27 19:52ID:Km4vOfEchttp://www.digitalcamera.jp/report/SD9-020927/index.htm
シグマのSD9はすごい。
びっくりしたよ。
0448名無しさん脚
02/09/27 20:04ID:HeYgxqOA0449名無しさん脚
02/09/27 20:14ID:HeYgxqOAそもそも小型CCDのF717と比較しても・・・ｗ
0450名無しさん脚
02/09/27 23:24ID:ir1zfgM/あまりにも不自然な航跡と波紋が浮かび上がったそうだね。
このことから、攻撃に投入された甲標的艦（特殊潜航艇）の潜入と雷撃が少なくとも
一件は成功したことが明らかに。
銀塩ならではの奥義。０と１でしか処理できないデジでは絶対に出来ない芸当だろうな。
ネガからのプリント技術に進歩の余地がある限りは、銀塩にもまだまだ未来があるよ。
0451名無しさん脚
02/09/27 23:28ID:v74C5+6U発表をしました。見切りをつけたわけですね。
0452名無しさん脚
02/09/27 23:35ID:YrUNLbakよく見ると細かな色の再現が上手く出ている
単板ＣＣＤからこのタイプに変わるのも時間の問題か？
0453名無しさん脚
02/09/27 23:45ID:pd/Gpbu9つまりカメラメーカーとしてのフジは、歴史秘話を捉える立場の放棄を宣言した
ということか。
「影の主役」として歴史に名を刻むよりも、収益とシェアと顧客満足を追求する
栄枯盛衰ありの厳しい世界だぞ。それはそれで漢の生き様だが。
0454名無しさん脚
02/09/28 00:34ID:SO9ijcGTライカが銀塩で頑張ってるうちは何とかなりそうな気がするし、そうあって欲しいんだけどね。松下と共同のデジはぱっとしないし。
0455名無しさん脚
02/09/28 00:54ID:4n18h7/W「写ルンです」と「チェキ」はフジのドル箱だよ
ほんとに何も知らないんだな(藁
君ってホントにデジカメ持ってるの？
写ルンですユーザーじゃないのか(爆藁
0456名無しさん脚
02/09/28 01:45ID:PDkttdQ20457加藤と松浦
02/09/28 03:42ID:mv9nRhKZそうかな？もうFDのシステムをとっくの昔に見切ってるメーカーがステータスもクソもないよ。
もちろん銀塩部門が赤になって、消費者保護の観点から、銀塩カメラ用のアクセサリーを
提供しなければならない期限がすぎたら、即あぼーんだよ。きっと
0458名無しさん脚
02/09/28 03:54ID:06p+QF7Hキャノンのステータス性は「ハイテク」だから、ギンエン残してもしょーが
ないとはいえるだろうね
今のカメラメーカー全てが銀塩残すとは思ってないよ
0459名無しさん脚
02/09/28 04:07ID:06p+QF7H「写ルンです」がある限り、フィルムとDPEシステムはなくならんでしょね(藁
0460名無しさん脚
02/09/28 05:42ID:P5nN1ZuKコンビニでも本体780円、プリント760円だし。
ごくたまにテキトーなスナップを撮るだけの人には欠かせないな。
いや、写るんですでも意外といい写真撮れるんだよ。若さと機動力があれば。
0461名無しさん脚
02/09/28 11:05ID:BLioLb/40462名無しさん脚
02/09/28 11:13ID:AC6SgLyC無くなる訳ないじゃん、銀塩。
例えばバックパッカーとか長期旅行する人はデジカメなんて
面倒な物持ってくよりフィルムカメラでしょ。
私も>>426さんと同じく、選択が増えただけだと思ってる。
0463名無しさん脚
02/09/28 11:37ID:587kRAx/0464名無しさん脚
02/09/28 11:42ID:yJxldPRr0465名無しさん脚
02/09/28 11:48ID:4UBYh4zD0466名無しさん脚
02/09/28 11:57ID:2tb6TeYnデジカメプリントの注文もあれだけデジカメが売れても少ないらしい。
ローエンドデジカメユーザーがいちいち家庭のプリンターでせっせと出力に励んでると思えないから、
ほんとんどがとりあえずPCで見てHDに眠ってるかよくてCDに保存？
気がついたらビデオの撮りっぱなしと同じで時すでに遅し。
もはや我が家の思い出の家族アルバムは実際問題ないに等しいわけ。
こんなことなら銀塩カメラ同プリでポケットアルバムに放り込んでおくほうがはるかに簡単だと気づくのはいつ？
愛すべき家族アルバムはデジカメによって少なくなるのかな？
とふと思いました。
0467コギャルとＨ
02/09/28 11:58ID:V70HJFg7http://www.tigers-fan.com/~tyk
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0468名無しさん脚
02/09/28 12:24ID:587kRAx/やっぱり、デジタルデータじゃなくて、フィルムとして手元にあった方が安心できるんだよね。その方がプリントする気になるし。デジカメの写真って、HDに入れておいても不安すぎる。一度全部消えたことあったし。バックアップ必須の写真なんて嫌すぎｗ
銀塩に移行して、プリントの量は数十倍には増えたと思う。例え失敗写真だったとしても、それはそれでいい思い出。
こんな僕は時代遅れの人間になってしまってるのかなぁ・・・ｗ
0469459
02/09/28 13:57ID:yMmjjP1xデジ版写ルンですの「撮ってもＥＧ」が失敗した時点で、フイルムとDPEシステム
の寿命は10年以上伸びた訳ね。ひょっとすると永遠に続くかな(藁
0470名無しさん脚
02/09/28 15:36ID:BLioLb/4多かったんじゃないの。後は夏休みの余暇の写真とか運動会。
写ルンですだけで飯食っていければ最高だよね。
0471名無しさん脚
02/09/28 16:05ID:nmoq+i83>ローエンドデジカメユーザーがいちいち家庭のプリンターでせっせと出力に励んでると思えないから、
>ほんとんどがとりあえずPCで見てHDに眠ってるかよくてCDに保存？
ほとんどの人間は、ＰＣどころか
デジカメの背面のモニターに映ったのを
見返して喜んでおしまいと思われ（ｗ
0472名無しさん脚
02/09/28 16:07ID:4L0tgQlnhttp://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1032968941/l50
0475名無しさん脚
02/09/28 20:44ID:bp+ZvKj70476名無しさん脚
02/09/28 22:30ID:Z90lJz9O0477名無しさん脚
02/09/29 01:10ID:CwfvLwWkデジカメユーザーばかりで驚いたよ。
自分撮りで、背景まで入れたいらしいカップルがいたんだけど、
フラッシュがたかれなくて、どうも顔だけそれなりに写り、
背景は白く飛んでしまったらしい。
そこで女の方が「真っ白になっちゃったぁ」と言いながらモニターで確認して
それを男に見せて、満足して立ち去った。
デジカメの販売トークを聞いてると、
「失敗したら撮りなおせますよ」なんて言ってるけど、
結局それが失敗だと気付かない(そういうもんだと思っていて、改善の方法を知らない)
人達にとっては、なんら意味が無い利点。
せいぜい目をつぶってるとか、変な顔をしてるとかの失敗しかわからない。
背面モニターを見ても手ぶれピンぼけには普通気付かないし。
そういう人達は結局、画像保存もままならないし、
バッテリー切れもめんどくさいし、メディアも高いし…って言って写るんですに戻りそうな予感。
だっていらない写真は破り捨てれば良いし。
ここに居る人達に言っても信用してくれるかどうか分からないけど、
ほとんどの客は低容量のメディアを複数枚持ってる。(自分はラボに勤めてる)
バックアップとれない環境なのに、販売員に買わされちゃったり、
流行ってるので買ってみたけど、ＰＣでどうやってバックアップとるのかわからない
って人が、メディアを次から次へと買っていく。
そうなると、結局デジカメなんてコストがかかるからいらない。
フィルムは安いし、人任せで楽だし、ローエンドデジカメよりはるかに写るんですの方が高画質。
よって銀塩はなくならない、と思う。
0478名無しさん脚
02/09/29 01:17ID:RLiyOrMWそう思いたいのはわからないでもないが、もうデジでないとカメラ
じゃないという時代よ。よって銀塩は終焉。新しいカメラも出ません。
0479名無しさん脚
02/09/29 01:22ID:YQPksnn+がっかりの人増えていないですかー。
0480459
02/09/29 01:31ID:9kfevzuM記念撮影ユーザーがどれだけデジのメリットを享受できるのか、漏れにはよく解
らない。多分、477のいうとおりだろうと思う
でも、カメラメーカーはデジの方を売りたいよな
だって、銀塩カメはすでに成熟市場だし、今後大きなイノベーションが起きて大
規模な買換需要が発生することはありえないからね
0481459
02/09/29 01:39ID:9kfevzuMだから、デジカメばかりが発売される訳だけど、今後どうなるかは、
デジカメメーカーよりも周辺機器屋さんが鍵を握ってる気がするわ
な
0482名無しさん脚
02/09/29 01:39ID:cXfKr+pOかで、プロやアマチュアの間でも大激論が交わされました」なんて記事が書かれ
てるよ。この、「デジタル化」の部分を「オートフォーカス」とか「AE」とかに
置き換えると、ほらなんとなくデジャヴが（ﾜﾗ
0483459
02/09/29 01:42ID:9kfevzuMキャノンさんはいやに力の入ったkiss5を出しましたが(藁
Tズームってのも大好評のようだけど、あんたは頭だけじゃなくて
目も悪いのか(爆藁
0484459
02/09/29 01:49ID:9kfevzuM0485名無しさん脚
02/09/29 01:54ID:+8ri9kG3単価がメチャクチャ下がって儲けは少ないだろうけど。
80才になった時に小さい時の写真が確実にあるかどうかって、重大だとおもう。
思い出まで使い捨てってことにはならんといてよ。＞液晶モニターで見るだけ
0486名無しさん脚
02/09/29 02:00ID:IoeJoxEJ0487名無しさん脚
02/09/29 02:01ID:1SFzgzQHフィルムのいい所はどんなカメラでも同じフィルムを使える所。
デジ一眼と同じCCDが内蔵できるデジコンパクトが出たら話は違うんだろうけど。
0488４７７
02/09/29 02:08ID:CwfvLwWkもちろん自分もそうだと思いますよｗ
矛盾してますが。
ただ、記念撮影ユーザーが写るんですに戻ってくれば、
とりあえずＤＰＥ納期２週間、とか、フィルム製造中止、
なんていう恐ろしい現象には自分が生きてるうちに見なくてすむかな、と。
しかしやっぱりフィルムがいいやって思う人が増えてくれば、
フィルムカメラを新しく作るメーカーが出てきても不思議ではないと思いますよ。
自分は詳しくないのでよく分かりませんが、
時計が機械式(？)に戻った、とかいう話みたいに。
自分はそうなって欲しいんです。
現像されるまでの時間が一番楽しい時間で、それはデジカメでは味わえないからです。
どれくらいのコマがうまく撮れてるんだろう、っていう待ち時間ですね。
納期２週間なんて話になれば、カラーも自家現にしますけどね。
薬品が売ってるならｗ
お金がたまったので、機材を増やしたいと思ってますが
買って大丈夫なのか、という疑問があるので、
自分だけでも銀塩ﾏﾝｾｰしておかないとｗ
0489名無しさん脚
02/09/29 02:20ID:y69aVAAX同感。デジの場合、５０年後に写真が残ってる可能性は限りなく低いねｗ
カメラ付き携帯がシェアを伸ばしているということは、ローエンドデジカメ市場が頭打ちになる可能性は大。液晶で見たり、メールで送って楽しむ分にはPC経由のデジカメよりも敷居は低いからね。
結局プリントするなら、ローエンドデジより写ルンですのが便利。
当方デジからカメラに入ったもんで、デジしか使った事なかった頃は、「何であんなめんどくさい銀塩使う人がいるんだ？」って思ってたけど、気が付いたら、台風みたいに新製品の出てくるデジの方がめんどくさい事に気づいたｗ
プリント全然しなかったし。一般人にしたらこっちの方が非効率な気がしないでもない。
あと上手く言えんけど、入り込んで行くとデジじゃ満足できない領域ってあるんだよね、やっぱり。
0490名無しさん脚
02/09/29 02:22ID:y69aVAAXむしろデジカメってカメラなんですか？ｗ
0491名無しさん脚
02/09/29 02:28ID:+8ri9kG3古いオリンパスのC-920ってやつだけど、64MB入れたらSHQでも140枚くらい撮れるし。
でも、これ持って四国にツーリングに行ったのよ。大後悔。剣山の美しさを再現できん。
その前の年はコニカの写るんですだったけど、そこそこいいのが撮れてる。
で、一眼レフを買ったよ。っていってもオリンパスのL-30だけどね。
バイクに積んで荒っぽく使うからオールインワンがよかった。大満足。
29800円だったから、デジタルではロクなの買えんでしょ。99年ね。
フィルムカメラは画質の割に安くつくわ。
0492名無しさん脚
02/09/29 02:32ID:gKz/DIrk2G×デュアルCpuで顔料プリンタ、用紙はピクトリコ使っているとでも言うならまだ理解できるが、
案外みんな若くて貧乏だから、プリントもしないでモニタで拡大して喜んでるだけだったりして。
0493名無しさん脚
02/09/29 02:53ID:mQFBp2+L案外みんな年とってて貧乏だから、ジャンボーの０円プリントで満足したり、
ダイレクトプリントで喜んでるだけだったりして。
0494名無しさん脚
02/09/29 02:58ID:gKz/DIrk0495名無しさん脚
02/09/29 03:25ID:KVRm56F7いいや、大方、年金でフジラボとかキタムラのFDiなんかの
デジタル(レーザー)プリントじゃないの?
で、それを見ながらレンヅの持ち味がとうこういっているような気がする。
DPE屋でスキャンされてばっちりデジタル補正されているのも知らないで...。
あっマジレススマソ。
0496名無しさん脚
02/09/29 04:01ID:thmvbumc聞きかじりで書くのも大変だね
レンズって何だか知ってるのかい(藁
0498名無しさん脚
02/09/29 04:39ID:hDBjZoCsそれって煽りになってないんじゃない？
ジャンボーの０円プリントの方が君のバカチョンデジよりよかったりして(藁
0499名無しさん脚
02/09/29 06:21ID:+oBT7YTW>DPE屋でスキャンされてばっちりデジタル補正されているのも知らないで...。
いってることが正確じゃないねぇ(藁
フジのフロンティアで出来る補正はアンシャープマスクだけみたいだけどねぇ
アンシャープマスクを少々掛けたところでボケ味やグラディエーションの特徴
は変わらないよ。つまり、レンズの区別は十分に付くってこった
たとえグレースケールに変換してもね
デジタル処理に暗いねえ(藁
495ちゃんってホントにパソコン持ってるのかな(藁々
ひょっとして、バカチョンデジカメの操作を覚えるのがやっとかな(爆藁
0500名無しさん脚
02/09/29 08:21ID:Bow3GM0n0501名無しさん脚
02/09/29 08:47ID:q9dup6CH写るんですの手軽さは何にも変えがたい。
ただ・・・・・・こいつをどうやってご自慢のお高いカメラ
に装填するのかが問題だな・・・・
0503名無しさん脚
02/09/29 10:41ID:ha8n+diB0504名無しさん脚
02/09/29 10:56ID:RNg5+X41新しいフィルムが出たからって、それ用のカメラを作る必要はないので。
0505名無しさん脚
02/09/29 17:22ID:GQA3tBb1>>495じゃないが、業務用機の話なら
恥ずかしいからフォトショ厨は黙っていたほうがいいよ。
ひょっとしてDTP屋のオペレータさんかな。
その方面に勘違いしたヤシがよくいるみたいだけど。
詳しくないがアンシャープマスクって確かパソコンのフォトショップ用語だろ?
どこの方言かと思った(藁)画像処理ってそんなに簡単じゃないよ。
ふ〜ん、カメラ板ってこういうヤシが出入りするレベルなのね。
0506名無しさん脚
02/09/29 17:36ID:wCiK+gG8普通に巻けばいいだけだが？
0507トルツメ
02/09/29 18:26ID:r9UkMPmSDTP屋はそんなに間抜けじゃありません。一緒にしないでちょうだい！！
間抜けなﾔｼもいるがな。（w
それとアンシャープマスクはフォトショップ用語ではあるがシャープネスという
概念自体はスキャオペの中には基本認識としてある。ただここでそれを持ち出す
意味は確かにあまりない。なぜならこれは紙に印刷機で印刷する事と、（専門的
にはアミ点にするということだが）このスレでいうプリントというのは全く違うものだから。
ちなみに印刷用にプロが加工したものをデジプリント用の光沢紙にプリントすると
かなりむごいことになる。
0508名無しさん脚
02/09/29 19:49ID:4YEt9ZoTなるほぢ。レンズ塞いで３６枚撮りきればフィルム全部がパトローネに収納されるという魂胆か…
しかそ、ＡＰＳって途中巻き上げ＆再装填機能があるから、取り出したフィルムって全部撮ったことにされてないのなか？
写るんですは再装填なんてしないから、そんな情報書き込んでる訳ないかな？
でもも、万が一取り出したフィルムで２重鳥されないように、
あらかじめ全部とったように記録されてるかも知れないな…
ためそうにもＡＰＳカメラ持ってないんあ。
0509341
02/09/29 21:24ID:nRoW0b6fそれは違うだろ
シャープネスのコントロールは、境界部分の濃度差を上げることで網とは、関係ない話。
銀塩プロセスにもシャープネスのコントロール方法もあるわけだし印刷用途と考えるのは、間違い
0510名無しさん脚
02/09/30 00:26ID:piQZJgWyＡＰＳは通常、フィルム側面に４つの窓があり、撮影後「３(撮影済み)」になります。
だからそれをカートリッジドライバーで「１(撮影前＝新品)」にしてやればよいのです。
ＡＰＳは基本構造がそれなので、写るんですであろうがなかろうが、
「１」でありさえすれば、ＡＰＳカメラは現像済みカートリッジでも
撮影できると思います。
ただ、ビデオテープやカセットテープを保存する時の
２重写し防止のための「爪」がありますよね。
それがカートリッジについていて、現像の過程で折れます。
それが折れているとカメラが受け付けないかもしれませんね。
持っていないし、やったことがないので分かりません。
写るんですなんかはそんなに高度な作りではないので
撮影後巻き続けると、「１」「２」「３」「４」とぐるぐる回り続けて、
出してみると「１」なんてことも普通です。
0511名無しさん脚
02/09/30 00:56ID:dFFYQOW6製版用のスキャナで分解されたデータを見れば分かるけど、
印刷用の画像データは、かなり強めのUSMをかけている。
オフセットで通常使われる175線程度の印刷では、
ある程度シャープネスを強くかけないと、締りの無い画像になってしまう。
>>507は、そのような画像データをFDiなどのデジタルプリントで
出力した場合は、過剰にシャープネスがかかった汚い絵になると
言いたいのでは。
0512495
02/09/30 02:42ID:Ci6L6Rkshttp://www.fujifilm.co.jp/minilab/frontier390s.html
■フロンティア390 入力機：スキャナー・イメージプロセサー ＳＰ２５００ の主な仕様
●撮像部 … ３ラインＣＣＤ、フィルム移動によるスキャン方式
●画像処理 … ハイパーＡＣＣＳによる「色再現性最適化処理、階調制御、顔色再現性向上、ハイパートーン処理、
ハイパーシャープネス処理、完全１チャンネル機能」センタートリミング、モノトーン仕上げ、その他
■フロンティア390 出力機：レーザープリンター・ペーパープロセサー ＬＰ２５００Ｐ の主な仕様
●露光方式 … ＲＧＢレーザーによる走査露光方式（Ｇ、Ｂは固体レーザー）
画素密度３００dpi 副走査ラスター密度６００dpi
「ＣＣＤスキャン」したデータを色、階調、顔色補正、トーン、シャープネス処理等、さんざん
「デジタル処理」して、RGBレーザーによる走査露光方式で「印刷」するわけですよ。
デジカメ+デジタルプリンタみたいなもんでしょ、これ自体(性能はともかく原理はね)。
そんなんで出力したプリントをみながら銀塩やっぱり最高、デジカメは糞、やはりフイルムは
レンズの持ち味がどうたらうんぬん、なんざうんちくされた日にゃ大笑いだと、そういうお話ですよ。
つまり>>499は厨房でバカ丸出しということでよろしいと思いますが、いかが?
0513495
02/09/30 03:15ID:0lgKQBUL499を読むと確かに馬鹿だとおもう。画像処理がわかってない
0514名無しさん脚
02/09/30 03:17ID:0lgKQBUL0515名無しさん脚
02/09/30 12:50ID:8cz/rRaoさて、漏れがいっているのは
1. ザイデルの5収差に代表されるレンズの特徴は、SLRデジカメでもFDiでも
相当部分再現可能であり、比較して使用レンズを判定することはCCD分解の行程を経ても可能。(構成枚数の少なさによる「ヌケの良さ」だけはちょっと無理か)
2. 再現不可能なのは銀塩フイルムの持つテイストである
3. このスレで問題になっているのはフイルムであり、レンズの問題ではない。
4. 自分の使用カメラさえ明らかに出来ないデジ厨と、低学歴の代表的職種であるプリンターは逝ってよし(藁
追記 USM以外の色、階調、顔色補正、トーンを加工しているという資料はどこにある？
以上
ちょっとメシ食ってくるわ
0516名無しさん脚
02/09/30 12:53ID:8cz/rRaoFDiにスキャンサービスなんかねーだろーが > まぬけデジ厨
0517名無しさん脚
02/09/30 12:55ID:271T6OPj0518499
02/09/30 13:56ID:8cz/rRao>>517
デジ厨は片づいたか(藁
で、低学歴プリンターはどうした、おらおら
不審があるなら、スキャナから読み込んでちゃんとフォトショで加工してから
FDiに持ち込んでみろよ、GR1sとヘキサーサイレントの区別はちゃんと付くぞ
まー、暗部は潰れるというんじゃないが、締まりすぎるきらいはあるがな
モノクロで比較したきゃ、いったんグレースケールをRGBに変換して赤→シア
ンを3〜5％ほど調整してみな
それで区別がつかねーんならプリンターなんかやめろ(藁
0519495
02/09/30 14:01ID:uPPJwkn/1.2.については主観を含む問題であり議論不能だと思いますから省略しますが
3.は当然として(FDiはフイルムをスキャンしているのですよ、ひょっとして理解できなかった?)
>4. 自分の使用カメラさえ明らかに出来ないデジ厨と、低学歴の代表的職種であるプリンターは逝ってよし(藁
>追記 USM以外の色、階調、顔色補正、トーンを加工しているという資料はどこにある？
は>>512で既出だと思いますが。
>FDiにスキャンサービスなんかねーだろーが > まぬけデジ厨
については
http://www.fujifilm.co.jp/fdi/cd/
がございます。
やっぱりあなた馬鹿ですか?まぬけですか?恥ずかしくないですか?
0520名無しさん脚
02/09/30 14:23ID:UcsTWp1E開いているけど、銀塩カメラはちょっと微妙な距離感なところが
問題をさらに複雑化しているよな。10万円台の製品を実物なしでこれだけ
盛り上がれるというのは面白いが。
0521名無しさん脚
02/09/30 23:16ID:TNIzIQceあんまり専門的なこと書いても意味ないと思うので、実感だけ言うと、
亀マン（プロアマ含む。）とDTPのスキャニングとの間にはかなりの温度差がある。
ただ今までは別にそれで何が困ると言うことは無かった。温度差というのは、スキャオペに
とって色とは作るものであって、ポジにせよプリントにせよ単に素材にすぎないということ。
しかしデジ亀の出現。さらに言えば印刷に耐えうる解像度を持った一眼デジが安価で出まわ
るようになって状況がかなり変わってきたと思う。例えば漏れの場合、一眼デジで何かを
撮ろうとするとき、コントラストやシャープネスなど設定は全てoffで撮る。もちろん画像は
かなりねむいものになるが、初めからいじる事が前提なのだからその方が都合がいい。
要するにその絵がどれだけきれいかより、どれだけ許容があるか、つまりどれだけの情報を
持っているかが重要なのです。そしていじるという行為はその許容を切り崩していくという
行為になる。でも自宅のプリンターで出力したり、webに貼ったりするのにそこまで必要なのか？
そもそもナンのために、何に使う目的でという部分がはっきりしていない所で議論しても
あまり意味がないと思うのは漏れだけでしょうか？
0522名無しさん脚
02/09/30 23:43ID:tjWeQzTp両方プリントしたら、殆ど同じ上がりでビックリしたことが。
あと、同じ場所で二枚続けて撮ったときに、片方が緑っぽくて
片方が赤っぽい…なんてことも。
てっきりプリントのときに色をアレコレしてるものと思ってま
した。
0523名無しさん脚
02/10/01 14:02ID:2i4lT+BKパソコンはそこまで普及してねェよ
デジカメがいくら簡単便利になっても、パソコンに何十個もボタンが付いてりゃ意味が無い（藁
0524名無しさん脚
02/10/01 14:14ID:OHnxyhZBインクジェットへのダイレクトプリントも広まってるんじゃないの？
でも1枚50円近いんだよな。染料だと10年もたんし。
0525名無しさん脚
02/10/01 20:22ID:bg9iG5SAそしてそこへ、隙間産業としてプリント屋が潜り込んで行くであろう。
たぶん、従来のネガの代わりとして、ＣＤ−Ｒとインデックスプリントという形式になる。
0526名無しさん脚
02/10/01 20:48ID:0yCNkmu2出鱈目な第6カンじゃなく数字で話しましょ。パソコン普及率は6割弱。
それにしてもやはり銀塩カメラって年々減っている。
ビデカムやデジカメに喰われてんのかね。
内閣府経済社会総研の消費動向調査による普及率(%)
年(3月)ビデカメ デジカメ パソコン カメラ
1975 7.9 77.4
1980 7.6 82.9
1985 9.4 87.3
1990 15.6 10.6 87.2
1995 31.3 15.6 85.7
2000 37.9 38.6 83.8
2001 36.8 50.1 83.2
2002 37.2 22.7 57.2 80.1
表中、空白は調査対象とされず未調査
http://www.esri.cao.go.jp/index.html
http://www.esri.cao.go.jp/jp/stat/menu.htmlより抜粋
0527名無しさん脚
02/10/01 21:24ID:p24rqMQd写るんですがAPSになった時点でカートリッジの中身がフィルムでもメモリでも普通の人には関係ないもんね
CD-Rだと若干耐久性が不安だけど
0528名無しさん脚
02/10/01 21:41ID:T7hZf0zDここでわ、デジカメ不戦勝
0529名無しさん脚
02/10/01 21:48ID:6SZobvlvそれはな小僧
デジカメユーザーはフィルムカメラなど意識してないってことだ
おまえらが釣られ過ぎって事にいい加減に気付け
0530名無しさん脚
02/10/01 21:53ID:T7hZf0zD銀塩ユーザーはデジカメ意識してるの?
0532名無しさん脚
02/10/02 01:13ID:/CAs2aGv0533名無しさん脚
02/10/02 03:03ID:awAsN+US「写るんです」はカメラじゃないから数字に現れないんだよ。
0534名無しさん脚
02/10/02 08:25ID:Vjam2x+2大流行した「プリクラ」もデジカメじゃないし
家庭向けじゃないので数字に入ってませんよ。
0535名無しさん脚
02/10/02 08:52ID:2ADE/31M周りが使ってるから自分も使わないといけないのか？
まったく日本人的発想だな。
0536名無しさん脚
02/10/02 10:26ID:1iPz6x6G文脈読めよ。
デジカメのプリント機としてのパソコンの普及率が話題に出て、
そこで526が「デジカメ・デジカムのせいで銀￥も減ってるのかな？」と感想してたから、
写るんですやプリクラの影響もあって、銀￥→デジカメにシフトだけが原因じゃねえべ？
ってことだろう。
0537名無しさん脚
02/10/02 10:26ID:yWydl7dPたぶん銀塩ユーザーの範疇に入るユーザーです。意識も何もありませんよ。
別の普通のツールとしてごく自然に使ってますよ。パソコンの周辺機器と対して
かわりません。正直便利だし、フォトショップでの加工も楽しいし。
0538名無しさん脚
02/10/02 10:55ID:wt1sX8If時たまドラスティックな変革があって、
（たとえばMS-DOSからWINDOWSへ、みたいな）
その度にデータの互換性やら何やらで困ってしまう。
だもんで、正直、デジに完全移行するのは怖いんだよな・・・。
0539名無しさん脚
02/10/02 11:46ID:l7Cm5+pd世界中の国が日本のように全部デジカメ化してる訳じゃないし。
日本以外であまりフィルムのシェアを取れていないFujiがじゃあ
フィルム作るのやめたって言ってもコダックとかががんばって続
けてくれるんじゃないかなと思う。
0540名無しさん脚
02/10/02 18:19ID:IdrEdIx9世界的に見ればフィルムが続くのは間違いないよ。
俺もフィルムについては、当面なくなる心配する必要はないと思う。
でもカメラについては暗澹たる気分にさせられるものがある。
いま店頭に並んでる コストダウンの工夫の塊みたいな代物を見てると、
フィルムカメラというものは、すでに絶滅したと言ってもいいような気がする。
0541名無しさん脚
02/10/02 21:54ID:ySz+jah/0542名無しさん脚
02/10/02 22:43ID:2GKbD8qvパソコン(インターネット)+デジカメがいきなり普及しそうな予感。
考えて見るとフイルムカメラって逆にスキル込みで現像屋とか
社会的なインフラが必須なんだよね。
0543名無しさん脚
02/10/02 23:28ID:kpoHKnbRCCDとCMOSって何が違うの？
CMOSを検索するとバイポーラってのが出てくるのだけど
これは何？
0544名無しさん脚
02/10/02 23:42ID:2GKbD8qvCCD:電化結合素子
CMOS:相補型金属酸化膜半導体(半導体の種類)
CMOS(イメージ)センサー:CMOS型半導体を利用した画像センサー
CCD と CMOSセンサーの違いは、画像を電気信号として読み出すときの方式の違い。
CCD は、素子の電気信号を順繰りに送り出すような方式。一方、CMOSセンサーは
CMOS型の半導体を使って読み出している。
0545名無しさん脚
02/10/02 23:47ID:neOldk/Nゼニット対コシナの死闘が今も猶…。
0546名無しさん脚
02/10/03 00:13ID:xEWS/5WJありがと。
うーむ。
CCDは椅子に座った順番待ちで人間が１つずつ椅子を移動するみたく、電気
信号を移動させ１個づつ取り出し各画素毎に確認すということか？
一方CMOSは各椅子毎（各画素毎）に半導体が付いているので移動させなくても
各画素の状況が分かると理解したが？？
0547名無しさん脚
02/10/03 00:38ID:nGyW7yExCCDは信号のバケツリレーだと思いねぇ。
CMOSセンサは１画素ごとの直接読み出し(高速)が可能。
ただしノイズの低減が難しくちょいと前までは低画素の
玩具デジカメ専用だった。最近はそうでもないが。
0548名無しさん脚
02/10/03 09:09ID:eGEeS0flテレビさえないような地域の人がいきなりでパソコン
が普及する分けなかろう。
電気とか電話とかのインフラの整備の方がよほど大変だよ。
0549名無しさん脚
02/10/04 00:02ID:wn/5V6j1テレビって放送局がないと見れないのよ。
テレビの放送付帯施設作るより電話引くほうが簡単なんだ。
電話があればノートパソコンでインターネットはOKでしょ。
発電施設はムネオに頼むと。
0550名無しさん脚
02/10/04 06:31ID:FOGmyoYTそもそも番組作るのに放送局はいるんじゃ？衛星使うかもしれんけどね。
保存写真はフィルム、プロパガンダにはテレビ、あと100年はかわらんでしょう。
0551名無しさん脚
02/10/05 00:05ID:WtZQ5Y7P先進国用がすべて消え去ったら、そんな儲けにもならん市場用に生産するかよ。
メーカーはボランティアやってんじゃねー。
0552名無しさん脚
02/10/05 00:30ID:sviXJ4F5正論だがゆうてはならんことのような...。
そういえばアナログレコードや8ミリフイルム作っているところってまだあるのかな。
趣味的用途の先進国以外で。カセットテープはまだ現役みたいだけど。CD、VCD、DVD...
0553名無しさん脚
02/10/05 00:52ID:4DGATlxSアナログレコードはプレス数で言えばCD以前より逆に増えています。
0554名無しさん脚
02/10/05 00:56ID:4DGATlxS0555名無しさん脚
02/10/05 04:31ID:CYY/+Kb10556名無しさん脚
02/10/05 06:36ID:JS2+P6nGビデオカメラが激しく安いし、圧倒的に高性能ですから。
でも、フィルムカメラとデジタルカメラもそれにあてはまるでしょうか？
0557名無しさん脚
02/10/06 00:31ID:jg61kO790558名無しさん脚
02/10/06 11:47ID:CYhMwJsA現像液やフイルム・ネガなどの産廃問題が絡むし、
個人的趣味だけじゃなくビジネス用途の比率も大きいから、
逆にオーディオ、ビデオ等以上に交代が速い可能性も否定できないね。
デジタルビデオの静止画なんてのもこれからはライバルになってしまうと思う。
0559名無しさん脚
02/10/06 20:19ID:wBZRapi40560名無しさん脚
02/10/06 21:45ID:ztWSVCAi0561名無しさん脚
02/10/06 23:56ID:9hrAeoLlデジなんてのは使い捨てに近い状況。環境に配慮してるとは思えないね。
携帯のゴミと一緒だろ？半導体作るにあたって、化石燃料を消費していね
えとでも思ってんのかよ？あとはヘタレクソ写真を膨大にプリントアウト
して資源を圧迫する。インクももちろんそうだな。すぐに環境問題を持ち
出すやつの気がしれねえよ。
0562名無しさん脚
02/10/07 00:05ID:90ptHiJ/鯖のﾊｰﾄﾞも化石燃料を消費しています。糞レスは地球を殺します。
資源は有効に使いましょう。
0563名無しさん脚
02/10/07 00:05ID:n5ccrFsn1本24枚毎なんてフイルムのような制約があれば
ヘタレクソ写真を膨大にプリントせねばなりませんが。
0564名無しさん脚
02/10/07 00:14ID:vS5Eu0iLへぇ。デジカメっていらなくなったら捨てちゃうんだ・・・。もしかして頻繁に買
い換えるってのなら、フィルムカメラも一緒じゃん。
デジタルの場合は撮影に失敗してもほんの少量の電気をロスするだけだが、
フィルムの場合膨大な資源の無駄使いだと言うことに気づけ。
0565名無しさん脚
02/10/07 00:17ID:zKOsBGoeLCAの概念を理解しようね。坊や。
0566名無しさん脚
02/10/07 00:20ID:vS5Eu0iL0567名無しさん脚
02/10/07 00:32ID:2VgXq/Qt無知そのものは恥ではないからね、坊や。
LCAとはLife Cycle Assessmentの略だ。
要するに一つの製品が、製造され廃棄されるまでに、どれくらい環境に
負荷を与えるのかを総合的に評価しようという試みだ。
銀塩カメラの場合は、買い換えられても大抵は中古市場に流れるからね。
それに比べて２〜３年前のデジ亀なんて誰も見向きもしないで廃棄される
だろ？そのことを>>561は指摘してくれているんだよ。
ただ、実際問題として、銀塩のプロセッシングがどれくらい環境に負荷を
与え、デジ亀1台がどれくらいの環境負荷を与え、そしてどれくらいの
コマをそれぞれ撮影するのか分からないから、本当のところは
分からないんだよ。
だから、坊やが勉強して、おじさん達に教えておくれ。
ただ、君がこの地球から消えてくれた方が、環境には優しいだろうな。
0568名無しさん脚
02/10/07 00:41ID:NTGYfXdk何の話題にもならん。悲しいねえ。メーカーもタイヘンだね。
最初に息が切れんのはどこだろーなー。
0569名無しさん脚
02/10/07 00:42ID:vS5Eu0iLフィルムカメラが延々と受け継がれていってるなんて妄想にとりつかれ
てるのか僕ちゃんに教えておくれ。
0570名無しさん脚
02/10/07 00:46ID:2VgXq/Qt中古カメラ屋さんに行ってごらん。
これで銀塩カメラが延々と受け継がれていることが分かるから。
お仲間の使っているデジ亀を見てごらん。
数年前のは誰も使っていないから。
少しはお部屋から出て、街をぶらついたり、お友達とお話をしたりしようね。
0571名無しさん脚
02/10/07 00:56ID:PVCX3tTK今でもメインで使っている人いるのかな？
0572名無しさん脚
02/10/07 01:03ID:hAHPi1tAヴィデオカメラってヴィデオ８とかＤＶとかのこと？
８mmフィルム以上に先行き危ないんじゃねーの？
まあ、入れ物が変わるだけでヴィデオカメラの存在自体は安泰だろうけど…
0573名無しさん脚
02/10/07 01:09ID:XYkRVEhTＤＶは当分無くならんだろ。もちろんＳＶＨＳやＨｉ８みたいにバーションアップはあるだろうけど。
あれはかなり考えられた規格だぞ。
0574名無しさん脚
02/10/07 01:12ID:/wSGaFt40575名無しさん脚
02/10/07 01:22ID:oSx83sFfシラン。タコ。とか言うあたり。
しかしためになるスレだ。
そうか、電話線盗まれそうだなあ…
0576名無しさん脚
02/10/07 01:23ID:0qjp5I5N一番タチが悪いのは一般ユーザーでしょ。
0577名無しさん脚
02/10/07 01:39ID:/wSGaFt40578名無しさん脚
02/10/07 02:50ID:XWsd7GvM米のとぎ汁をメダカが住む止水に入れれば死ぬと同じように
現像液を入れても死ぬ。
しかし、炭酸イオンやナトリウムイオンは、自然界に多く普通に存在
しているのでＰＨは、直ぐに安全なレベルに落ち着くし、有機主薬は、バクテリア
により分解される。
結局、生活廃水と同じであり、ことさらに現像液を特別視する必要は、ないと思う。
ただ、カラー漂白に使うＥＤＴＡは、自然界で分解しないため回収が必要
0579名無しさん脚
02/10/07 06:50ID:vU4F1DXK生活廃水って、とっても環境に負荷を与えているんだよ。
＞生活廃水と同じであり、ことさらに現像液を特別視する必要は、ないと思う。
この部分はある意味、当たっている。
但し、両方とも気を付けなければならない、という意味でね。
0580名無しさん脚
02/10/07 08:23ID:VfaLh7cJ今急に始まった話じゃない。実際35mmは趣味以外の分野では
かなり苦しくなってくだろうな。
ブローニ以上はしばらくは安泰だと思うけど。
（このクラスの大型CCDはべらぼうに高いし、今後もそう簡単に安くはならんだろう。）
0581名無しさん脚
02/10/07 09:27ID:SvB5mG8gお父さんおかぁさんが無理して買ってタンスに死蔵ってのがかなりあると思うが。
電話やテレビ、車と違ってたとえば4年前のパソコンが
デジカメの画像加工やプリントに使われてるとは到底思えないわけで。
0582名無しさん脚
02/10/07 10:55ID:2oTwtg1fデータの保存だね。ここにきている連中にとってCD-Rに焼くなんてこと
は歯を磨くのと同じくらいのことでしかないけど、彼らにとっては大きな
ハードル。
デジカメを買ったのはいいけど、どうやって保存すればいいのかなんて
質問をちらほらと受けるもん。Photo-CDサービスを使うのが一番手っ取
り早いんだろうけど、そうすれば現像するのと同様にそのコストがかかる
わけで・・・・。
何でもいいけどカメラが欲しい。んじゃ、今はやりのデジカメって奴を買
うか。って客も非常に多いのでは？
0583名無しさん脚
02/10/07 10:58ID:zJgNmnAgデジは新機種の発売ペースから考えるとどう見ても中古の流通が少ないね
値落ち激しくて売りに出す気もおきないのかな
俺のデジ壊れたときに同世代機の安い中古でもと思ったら見つからなくてまいったよ
0584名無しさん脚
02/10/07 11:00ID:VfaLh7cJ判断でカメラ選べる訳だし。
でも世の中の体勢を決めるのは、そうじゃない
はやりに弱い一般の人たちなのね。
・・・・つらいとこだな。
0585名無しさん脚
02/10/07 11:08ID:rEiM8k98なんて思い始めたけど、運動会ででかいズームレンズつけてるのを見ると、
かっこ良い！なんて思ってしまう。
0586名無しさん脚
02/10/07 11:29ID:2oTwtg1fフィルムのように高感度のフィルムで底上げしてやってシャッター速
度を稼ぐってことができないと思う。
となると、動きの激しい運動会とかはちとつらいんじゃないかな？
0587名無しさん脚
02/10/07 12:50ID:XWsd7GvM続々、良いのが出てきて２２０万画素３ＣＣＤなんかになったら
運動会なんてこれからキャプチャーで十分なきもしてくる。
モニターが高いけどｗ
0588名無しさん脚
02/10/07 15:48ID:0ILOjky4信じられＮかもしれんけど、スマートディアをどんどん買い足す人がいるんだよ。
0589名無しさん脚
02/10/07 18:37ID:vS5Eu0iLそれはマジで恐ろしいな・・・フィルム買って現像出した方が
安くつくって事に早く気づいていただきたい。
0590名無しさん脚
02/10/08 00:05ID:nbkAOJPK素人サンはメディアたくさん買い貯めて、撮った後は直ぐTVに繋げて鑑賞会。
あとは暇な時にCD焼き屋さんとこへ持ってってCD-R化しとく。
…こんな感じになるんじゃないかいな？
少なくとも銀塩より便利だと感じると思う。
0591名無しさん脚
02/10/08 00:23ID:jM4QMYjq0592名無しさん脚
02/10/08 00:41ID:jM4QMYjq…わけないですから、プリント屋さんに持っていくですか。
んで…持ってって初めて、読み込めないＣＤであることが判明したり。
0593名無しさん脚
02/10/08 10:06ID:qGQOBV6pとりあえずフジのミニラボにカメラごと持ってくりゃちゃんとしてくれるんだろうけど。
ケチらずにあきらかなミス撮影以外全コマプリントして、Ｒにも保存して、インデックスもらう。
けっこうな値段がするから自家プリント・保存しようとする。若い奴には苦はないけどな。
でも、年取ってる人はついつい失敗してしまうんだろうな。思い出消えちまう。
0594名無しさん脚
02/10/08 11:11ID:BjkCOiGT0595名無しさん脚
02/10/08 12:27ID:1QQcPmi1単純に解像度だけの問題なら、すでに一眼デジは35mmとほぼ互角だと思う。
銀塩35mm/RDP3を1500％拡大スキャン（ほぼA2大に拡大）
使用スキャナー（Genascan8060-2：大日本スクリーン製）
デジ一眼/S2proを35mmとほぼ同画角で撮影、ほぼ同サイズで拡大。
比較結果としては、ほぼ互角。解像度だけを問題にするならむしろ勝っているかも。
0596595
02/10/08 12:48ID:1QQcPmi1ただこのスレにいる人間ならご存じだと思うが、解像度でデジ、銀塩の比較を
するのは間違いだと思う。今回わざとA2にまで拡大したけど35mmをポスター並に
拡大することなどまず無いことだし、解像度はどちらも充分に足りてるという解釈の方が
自然だと思う。だとしたら比較する部分は違う部分になる。
0597カリスマ厨房 ◆KALI.z3zZ.
02/10/08 12:55ID:nPb3louP結論が出てない部分があるんだ。フィルムは歴史が長いから、「どう撮ればどうなる」
というノウハウが蓄積されている。デジは可能性がまだ追求しきれてない。また、
追求してる最中にどんどんモデルチェンジされてしまう。落ち着くまでは銀塩の方が有利
という状況も考えられるな。
0598名無しさん脚
02/10/08 12:57ID:ZsDq5uZwフィルムの場合掛けアミだからどうしても粒状感もでてくる。
でもPCの場合は1ピクセルにつき一色。だから400万画素の
デジカメのデータと、フィルムスキャナで読み込んだ同サイ
ズのデータを見比べると明らかにきれいなのはデジカメの方。
とはいえ、アナログはアナログで条件さえ整えばデジタルにな
い良い結果が得られるので一概に数値だけでは何ともいえな
いような・・・
ただし、素人はデジカメの方がより安定した結果を得やすいこ
とも確か。
0599595
02/10/08 13:17ID:1QQcPmi1>デジはまだ使いこなしの部分で結論が出てない部分があるんだ。
これは漏れも実感として感じるね。あとモデルチェンジが早いのもね。
0600名無しさん脚
02/10/08 19:21ID:KKSKB/GKそれ以上しぼるとＥ５０００よりは良いかなってくらい。
でもデジカメだけのやつにこんな話しても通じないんだろうな。
0601カリスマ厨房 ◆KALI.z3zZ.
02/10/08 19:27ID:nPb3louP0602RZスレの人 ◆lBDdVHASSY
02/10/08 19:45ID:daeBmIPD0603名無しさん脚
02/10/08 19:47ID:iRjwdOjY今度はナニ言い始めるか期待
0604RZスレの人 ◆lBDdVHASSY
02/10/08 19:50ID:daeBmIPD0605RZスレの人 ◆lBDdVHASSY
02/10/08 19:53ID:daeBmIPD0606名無しさん脚
02/10/08 20:02ID:r7GOH6FVオレみたいに６×６スクエアでブローニのリバーサルじゃないとイヤ！という馬鹿は別にしても、
最近の500万画素機でもかなり綺麗な描写を見せるしね。
正直、一台欲しい位だ。
そう思いつつ、最近また老雷の3.5F買い増しちゃったから無理だけど（ｗ
0607名無しさん脚
02/10/08 20:08ID:Ea8h5sxyフィルムの枚数っていう制限がないと、際限なく色んなパターンを撮っちまって、
結局収拾がつかなくなっちまう。フィルムの時の方が気合いが入るし。
ということで、仕事の記録なんかはデジタル、趣味はフィルムと使い分けてる。
0608名無しさん脚
02/10/08 20:19ID:HzyGlU1N0609600
02/10/08 21:06ID:ZGv4Xco8誤字脱字ってみっともねぇなぁ。
0610名無しさん脚
02/10/09 00:35ID:OxQ+z1ug0611名無しさん脚
02/10/09 00:39ID:AubHwkeQ0612名無しさん脚
02/10/09 05:38ID:scBvr1ZS高画質を狙うなら35mmでボディ・レンズに金をかけるよりは
フィルムフォーマットを中判以上に移したほうがが確実だろうし
手軽さ・コスト面ではデジカメが有利。
もやは35mm銀塩一眼レフにこだわるのは自らの過去を否定されたくない
アマチュア「銀爺」達だけでは？
061335mm「銀爺」
02/10/09 07:07ID:7elHwfDM0614名無しさん脚
02/10/09 09:07ID:jiMsGqZ4デジ一眼を買う金が無いんだよ。
金を貯めようにも感材代と現像費に消えちまう。
0615名無しさん脚
02/10/09 10:14ID:4VN0DaS9かつ古今東西のさまざまなボディ・レンズを使えるので自由度が高い。
片っ端からデジタルでプリントするなんて人や、スキャンにかける時間が
もったいないって人には向かないが、厳選したお気に入りのカットだけを
ﾏﾀｰﾘレタッチするって人には、悪くない選択だと思うけど。
デジ一眼を買わない理由として、大枚はたいても欲しい、って熱くなれる
ほどのカメラが(少なくとも自分には)見当たらないってこともあるんだよね。
0616名無しさん脚
02/10/09 10:20ID:6425VPkL最近、急ぎの写真はデジ一眼で撮ってスタジオからメールで送ってくれる。
カメラマンさんも高い買い物だけど、そこそこモトが取れてるらしい。
出版社や新聞社は一般のカメラマン以上に安く感じてるはず。
短期で確実に原価消却できるから。
皆さんのような素人衆にとってデジ一眼はまだまだ必要なし。
メリットが少なすぎるし、間違いなくモトが取れないでしょう？
0617名無しさん脚
02/10/09 10:21ID:6425VPkL最近、急ぎの写真はデジ一眼で撮ってスタジオからメールで送ってくれる。
カメラマンさんも高い買い物だけど、そこそこモトが取れてるらしい。
出版社や新聞社は一般のカメラマン以上に安く感じてるはず。
短期で確実に原価消却できるから。
皆さんのような素人衆にとってデジ一眼はまだまだ必要なし。
メリットが少なすぎるし、間違いなくモトが取れないでしょう？
0618名無しさん脚
02/10/09 10:45ID:T5ha0C/f素人プロ言う前に二重カキコの詫びぐらい入れろや。マナー最低！
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02/10/09 10:46ID:Gw/ezKk8http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用
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0621二眼
02/10/10 01:13ID:DcGHKay/0622老雷最古ー
02/10/10 09:37ID:VYXQwyTi0623名無しさん脚
02/10/10 13:54ID:aaZ0Nwqr‖
∧＿∧ .人
（´・∀・｀）（_＿） ＜銀塩写真がおとろえたので
｜ ｜ ｜ ライカ党として首をつります
（_＿）＿）┳━┳
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
||
∧||∧ ｶﾞﾀﾝ…
（ / ⌒ヽ
｜ / ﾉ
∪∪
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
‖
‖∧＿∧ ﾉﾉ ｸﾙｯ
（´・∀・｀）
＝＝ ＜でも、長徳先生が誉めるデジカメなら
ﾉ>ノ 買ってもよさそうな気がしてきたので、降ろしてくれる？
しＵ
0624名無しさん脚
02/10/10 15:20ID:ruMuokhI0625名無しさん脚
02/10/10 23:16ID:YYMtekBh0627名無しさん脚
02/10/15 12:25ID:TJL7dFL9おいおい、おまい、パソコンをタンスに死蔵って、パソコンを箪笥に入れてるのか?
おまいん家のタンスは、日常はごく普通に衣類を収納する普通のタンスにしか
見えないのだが、いざ電源を入れると上から二段目からディスプレイが競りあがって、
4段目からキーボードがつきだしたりするのか?しかも畳敷きの4畳半でっ!!
なかなかサイバーでかっこいいじゃないかっ!!しかも信じられないくらいにコンパクト。
このパソコン内蔵桐ダンスが今なら1万円、今お申し込みいただいたお客様には
ご好評いただいているこのパソコン内蔵桐ダンスをもう一竿プレゼント、(ぱちぱち会場拍手)
さあ今すぐ電話、日本文化センター、フリーダイヤル0120...、とか言い出すつもりじゃないだろうなっ!!
タンスに死蔵させるのは銀塩カメラだろう。やはりパソコンは押入れか物置に死蔵させたい、
クローゼットも似合わないから避けたいところだ。タンスだと入らないから。
0630名無しさん脚
02/10/18 00:41ID:d0wrvEFo0631名無しさん脚
02/10/18 13:49ID:lktgDQZVあと、デジは失敗した画像が消去出来るというが、
何をもって失敗というのだ。
まあ、写真と画像の違いってヤシか・・・(-_-;)
0632名無しさん脚
02/10/18 13:55ID:zjFSIUu40633 ◆KALI.z3zZ.
02/10/18 13:58ID:nT5zPOv00634名無しさん脚
02/10/18 13:58ID:ehka7zo5↓ ↓ ↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm
0635名無しさん脚
02/10/18 13:58ID:w+NkGBrm撮影者あるいは撮影依頼者の気に入らなかったものが失敗。
かんたんすぎ。
0636名無しさん脚
02/10/19 05:33ID:l0ap96f80637名無しさん脚
02/10/19 16:27ID:34p4+Pb5http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1033481527/l50
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1014094956/l50
とりあえず、この辺のまだ生きてるスレ読んどけ
0638637
02/10/19 16:27ID:34p4+Pb50639名無しさん脚
02/10/24 03:42ID:WYnvVqwEhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021024-00002032-mai-bus_all
0640■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示
02/10/24 03:43ID:uj7Q6Q7r■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035395726/
0641名無しさん脚
02/10/24 04:12ID:MIpVNt80そのかわり、半分デザイナーみたいなものでフォトショップとかイラレなんかも普通に使えるという。
0642名無しさん脚
02/10/25 02:03ID:TQC9k7X3すでに名ばかりのやつはいっぱいいるよ。
0643名無しさん脚
02/10/25 02:29ID:oo5z3rtp人々です。さあ、未来に向かってデジタルカメラを使いましょう！！
0645名無しさん脚
02/10/26 00:19ID:pcmfZp1M0646名無しさん脚
02/10/26 17:17ID:usC9Kpxv信じられん・・・・
0647名無し募集中。。。
02/10/27 00:43ID:4gwO26rBオリンパスのC1400とかなら今でも通用する。
0648645
02/10/27 01:00ID:dAj/+ktyでもＥ９００はまだ使ってまつ。当時新品で買ったからもったいなくて…
0649ギザギザ
02/10/28 12:56ID:Nnmzaou4モザイクになっているではないか。
調べると、フジのデジタルプリントはフィルムスキャンして、
レーザーで焼き付けているとのこと。
詳しく知ってる方、教えてください。
0650名無しさん脚
02/10/28 13:02ID:TaxGMlHWフジのフロンティア
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1017063998/l50
0651名無しさん脚
02/10/28 23:08ID:udWHz4ot油絵とデジタルフォト
筆で書く書道と、筆ペンやマジックインクで書く文字
の違いみたいに感じている
道具の準備や持つ時の気持ちも作品には大きく反映する
雑誌などでのデジカメ写真で感動するものは少ない
カメラのせいなのか、下手なヒトが使っているのか？
0652ギザギザ
02/10/29 08:37ID:z5RwgIupフィルムの性能はもう関係なくなるのかな。
0653名無しさん脚
02/10/29 18:23ID:wjL3TZ5F今は「デジぷり」がはやりだけど、そのうちアナログプリントが
売りになるときが来るかもしれない。
0654名無し三脚
02/10/30 10:25ID:1J+VC+xkただ、少数派なんだろうなぁ。
仕事だとカメラマンさんに納品はデジタルデータで・・・とか言っちゃってるんだけど。
雑誌、Ｗｅｂの世界では結局最後はデータにしちゃうから便利なのよね。
私はオフでも使いたくないけど・・・
0655名無しさん脚
02/10/30 10:37ID:ZBDG8i+0それは単純に気のせいだと思います。
0656名無しさん脚
02/10/30 23:56ID:loRqyqVh少数派でもないと思うぞ。
漏れは仕事ではほとんどＳ1とＳ2だけど、
オフはＲＺオンリーだ。
0657名無しさん脚
02/10/31 00:38ID:FFj/wnk7ので信頼性の問題で仕事では使ってません（液晶同様、技術的に難しいらしい）。
ただ、作品創りという点ではもっぱら最近はデジタルしてます。
0658名無しさん脚
02/10/31 00:44ID:ZCbYu+1dそういうのはデータ補完されています。
0659名無しさん脚
02/10/31 01:36ID:uQV4z1jv１６マソはたいたよ！！
一ノ瀬泰造氏をしのびながら撮るよ！！
0660名無しさん脚
02/10/31 02:50ID:PKtVgm9f>http://www.imaging-resource.com/EVENTS/PKNA02/1033071640.html
>http://www.digitalcamera.jp/report/SD9-020927/index.htm
>
>シグマのSD9はすごい。
>びっくりしたよ。
と賞賛しているが、上の写真の中の子供の写真、
特に足（腿）の部分を100％の大きさで見たとき、
まだ、デジ一眼に投資する気にはなれん。
モニターで見たら、これが限界かもしれないが、
プリントしたら綺麗に見えるのだろうか？？
0661名無しさん脚
02/10/31 06:43ID:Gln04JWs漏れは全く逆だわ。そもそも客なんていうのは、カメラのことなど分かりはしない。
たとえば印刷物（雑誌やポスター）などが目の前にあって出来が良ければソレで充分。
ちなみに漏れが言う出来の良さとはぱっと見よく見えるということで、まじまじとスミから
スミまで見たり、ルーペを持ち出したりという次元じゃない。
実際、客よりこの板の住人の方がプロにはよっぽど怖いよ。
0662名無しさん脚
02/10/31 09:05ID:FFj/wnk7メディアにもよると思うよ！
「週間プロレス」等のスポーツ週刊誌はもっぱらデジタルが増えて
読者から「写真が汚い！」なんてクレームがきてるし・・・・。
「週間F-1」なんてデジだけどすごくきれいでクレームなし。
お客は「写真イマイチだなぁ〜」なんて思ったら、手を出さないだけ・・・。
カメラや技術のことは知らなくても、写真好きの日本人、すこ〜〜しはこだわりあると
思うよ。
0663デジカメ人気でもフィルムは死なず
02/10/31 13:46ID:q8O5wzqf調査会社のIDCが10月29日発行した報告書によると、デジタルカメラの利用は急拡大して
いるが、銀塩フィルムの使用も依然として続いている。
カメラ、スキャナ、モバイルデバイスによってキャプチャ/共有されるデジタル画像の数は、
今年1年間、全世界で780億に達する見通し。うちプリントまでされる画像の数は約250億だという。
一方、フィルムを使って撮影され、プリントされる画像の数は1000億以上に達する見込み。
この数字は数年前から不動を保っている。
IDCのアナリストChris Chute氏は、一般ユーザーは電子メールでスナップを送り合ったり
するのにデジカメを使うが、プリントして保存する場合はフィルムを使う傾向があるとしている。
同社の調べでは、デジカメ所有者の77％がいまだにフィルムも使っており、半数以上の人が、
デジカメよりフィルム式のカメラを使う機会が多いとしている。
Chute氏は、フィルムの使用は30年か40年かけて非常に緩いペースの減少傾向をたどるだろう
と予測している。「CPXe」のようなデジタル画像のプリント発注を簡素化するための規格も
生まれているが、Chute氏はCPXeについて評価しながらも、他の競合規格が登場する可能性も
あると指摘している。（ZDNet）
[10月31日11時56分更新]
0664名無しさん脚
02/10/31 14:12ID:mmhVfPjG0666659
02/10/31 23:00ID:4g0cPSXWそだよ〜Ｆ２だよ〜
弾丸姦通してんだよ〜
0667■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示
02/10/31 23:02ID:yV6H0m0L■ カメラ板トップより公認ハリコ板としてリンクされている「アンデパンダン写真館｣が
■ ある日突然、過去の投稿に遡ってIP(リモートホスト)を強制表示する可能性を表明。
■
■ ＊自らのサイトには注意書きをしていません。
■ ＊特に初心者の方は御注意ください。
■
■ 詳しくは以下のスレをごらんください。
■
■ ■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035395726/
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035728180/
■
■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■
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0668名無しさん脚
02/11/15 02:03ID:f4zQJE6x■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています