●●●最低機 ラ イ カ ●●●
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0001名無しさん脚
02/02/19 12:42ID:RW1wHsN9ライカは最低カメラに落ちました
0223名無しさん脚
02/03/12 07:37ID:z3IEBlRM俺は品質を問題にしたいんだよ
使い易さは認めるが
品質というか精度が信用できないんだよ
従って悪かろう高かろうとなるわけ
ライカは駄目化ということ
0224名無しさん脚
02/03/12 09:52ID:4BaAy3LW207でやんす。
精神性を求めることってブランド志向でないの？
優秀性は認めるが、精神が嫌いだから使いたくない。
これも製品ではなく、それに付随する形のないものを求めてるってこと
だと思うが。
だが、精神性重視は俺にも判る。精神性も大事だ。俺もそう思う。
ただアナタの、たかだか表面のプリント文字のみで精神性を云々するの
は的外れだと思うぞ。それについては後述するが。
合理性についてはアナタの説明不足というか、最初から言葉の使い方を
誤っていたわけね？
ピンクのライカというのは、周囲の目を殺ぎ落とすためのものなのよ。
自分で使うためのものではなくて、ライカ信仰の対象としてのＭ３か
ら、神話と信仰を殺ぎ落とすための冗談アイテム。
ピンクに塗ることで、伝説のＭ３が只の変態アイテムに堕してしまう。
その周囲に対する一種の挑発アイテムだね。
で、Ｍ３という機械の精度・内容に関しては一切の変わりはないまま。
昔、そういうことをしたら面白いだろうな、という話がよくあったん
だけどさ。そしたら本当にピンクに塗った人が出て、驚いてたんよ。
フォクトレンダーブランドについては、製品を送り出す側の「遊び」
だと思っていたよ。
市場が存在するかしないか判らない中に、目測式フォーカルプレン機
という存在を送り出す勇気。それだけで俺は英断だと思ってたし、
独自製品を送り出そうというメーカーとしての勇気と誇りを感じたも
のだけれどね。
で、もう昔の話だけど、当時フォクトレンダーブランドのカメラを復活
させてくれたら嬉しいなあ、という話も一部でよくされていたんだ。
韓国製のコンパクト機が流通してもいたし、韓国企業がブランドを持っ
ているんだろうと、その権利を買おうと動いていた人もいたらしい。
ま、それは勘違い情報に基づくものだったし、その当事者もいかがわしい
噂とともにどっかに消えてしまったけどね。
そしたらその後ベッサＬが出ることになって、本当に吃驚した。
新型目測フォーカルプレン機が、フォクトレンダーブランドで出るってい
うんだもんなー。
コシナは海外市場も多いので、きちんとフォクトレンダーのブランドが
どういう権利関係のもとで使用されているのか把握しやすかったんだろ
うね。
一部クラカメファンの遊び心による期待を、市場のニーズとして汲み上げ
てくれたと同時に、コシナの社長もクラカメファンの遊び心を持つ人なん
だと、すごく嬉しく思ったよ、俺は。
それに一部の愛好家たち以外には、フォクトレンダーというのは意味
の無い死んだブランドだったんだ。現在のコシナ製フォクトレンダー
機の定評は、ブランドの力を借りたものではなくて、コシナがコシナ
の力で、新たに創り上げたものだと、俺は思うよ。
優秀なカメラでも、他社と他国の名がプリントしてあるから精神性が
ない？ 腰抜けのメーカーだあ？！
まさか！
カメラにかける勇気と熱い情熱が無かったら、あの時期あんなシリーズ
はスタートできなかっただろうさ。
それは幸い市場に受け入れられたけれど、それを更にここまでのシリーズ
に育て挙げるのも、誇りと情熱なしにはできないことだと思うぞ。
0225Y縣 ◆8I4tymlA
02/03/12 10:12ID:pERbj4UEコシナも小林社長の情熱がベッサを出したんだね。
ブランドを着るというのは、ＳＯＮＹのビデカメのレンズがカールツアイスで、松下がライカと
いうのと同じ意味があると思う。
僕は自動車会社にいるが、ジュジアーロにデザインさせて作るとかやっていたね。
レカロのシートやモモのハンドルなんかを付けて、イメージアップもさせてたね。
日本のカメラメーカーが外国ブランドの名を借りるというのは、販売戦略の手法だね。
安原さんは、逆にオレのカメラ、日本のカメラだっ！っていう主張だね。これも良いと
思う。
メーカーというのは、売れる事を前提で作らなければならないから、万人に受け入れ
易い物へ走る傾向は拭えないんだね。だからライカもオーソドックスなカラーとか、
機構で行くしかないんだね。
Ｍ７発売の時のライカのステートメントを読んだけど、Ｍ５を叩かれた時の恨みみた
いな事も書いてあったね。
僕はベッサにフォクトレンデルの名前が無くても良いカメラだと思うし、一式に何か
ブランドを背負わせても良いと思っている。
カールツアイスもライカも、その名前が売れるんだから、そこは評価している。
0226名無しさん脚
02/03/12 11:01ID:ioTz9DF1基づいてなんていうことを言い出したら、まともに継承している
メーカーなんかほとんどないだろ。
0227名無しさん脚
02/03/12 11:55ID:DFaVYGfR元祖ではあるが、元祖という点に胡座をかいて
遅れてしまったんだなー
0228名無しさん脚
02/03/12 12:12ID:4/TXvXVwオーソドックスなものを一切残さない日本もどうかと思うが？
M6ってアレはアレで完成されてるだろ。イジればどこかがおかしくなる。
「ライカ判」が「ライカ判」である限りね。
レンズだけは手を抜かないのが良い証拠。
M6が新発売された時点から、MシリーズとAEシリーズの2本立てでやれば
ベストだったのかな？
「これこそがいいものだ」とＭ７を出してきたところには
ライカの信念を感じるよ。
でもＭ３復刻してﾎｽｨ…。
0230名無しさん脚
02/03/12 13:24ID:W7hqLjYkそうか？それこそがM5ではなかったか？
Ｍ５といいＭ７といい…、ね。
ただ、Ｍ７の売れ行き具合によっては、
Ｍ８も早い段階で出てくるやもしらんね。
でもＭ３復刻してﾎｽｨ
0232名無しさん脚
02/03/12 13:34ID:4DWUjJzTM7はM8の登場によりラインナップ落ちするでしょう。
それから、M6TTLは、シャッター最高速を1/2000に引き上げた M6.2TTLになります。
たぶん。
0234Y縣 ◆8I4tymlA
02/03/12 16:15ID:pERbj4UE0235名無しさん脚
02/03/12 16:21ID:K+3ze2WI蟹みたいなＭはいいな。1/8000とストロボ測光ついてるんだな。＞Ｍ８
0236名無しさん脚
02/03/12 21:06ID:XumlJYnj217です。
あなたの言いたいこと、分かりました。
コシナに対しては言い過ぎでした。スマソ。
コシナの社長さんのコメント読みました。
ライカの大ファンみたいだね。
それでライカみたいなカメラを少しでも安く製品化して、
使ってもらいたいということで開発したそうで。
確かに英断だっただろうね。認めますよ。
今後も益々いいカメラを作り続けて、
本家フォクトレンダーやライカも見直す「ブランド」になって欲しい。
どうもみんな「ブランド信仰」を嫌っているようだけど、
それって一部の「よくわかんないけど、ブランドだからいい」っていう、
闇雲に買い集めたがる勘違いさんたちのことだろ？
そういう人と、例えばライカのよさを本当に分かって使っている人を、
いっしょくたにするのは間違ってるよ。
同じくベッサのよさを本当に分かって使っている人を俺は馬鹿にはしないよ。
まじめにこつこつといい製品を作り続ける高い精神性を持つ会社のみが、
「ブランド」という称号を与えられということを忘れてはいけないと思うよ。
0237名無しさん脚
02/03/13 05:59ID:YHcw+hkzライカが駄目化だということは
カメラが好きで多くのカメラを集め
使い、その中にM型ライカをほぼ全部揃えてみたけど
全盛期時代はいいカメラとおもったよ
今は違う
ヘキサーRFやBESSAに大きく水を開けられて負けてしまった
だから駄目化と化したんだ
0239名無しさん脚
02/03/13 07:29ID:YHcw+hkz色々なカメラの多くを比較検討しなければなりません
ライカ信仰者・妄信者の目を覚まし
ライカの過剰評価を正しく是正していく必要があります
正しく是正されるまで毎日書き続けるつもりです
ライカは駄目化です
0241名無しさん脚
02/03/13 07:50ID:pOlyURL+どんなところが大きく水をあけられたんだ？ｵｲｵｲ。
ヘキサーＲＦはともかく、ベッサなんかライカ以上に
距離計がすぐずれるな。
0242名無しさん脚
02/03/13 08:37ID:v7vKvZW/ライカのどこが大きく水を開けられたと言いたいのかわからんゾ。
AEとか最高速度とか自動巻き上げとか・・・
そんなこと言うなよ。
漏れはそんなことどーでもいいぞぉ〜。
0243Y縣 ◆axahauRk
02/03/13 08:41ID:yr0IaHLJライカこそ救世主なり。
我、汝と共にあらん。
我、全知全能の神なり。
Leicaは永遠です。
Leicaと共に永久に栄えましょう。
Leicaは命です。
不滅の命が手に入ります。♪アァァーメン！
0244くくく
02/03/13 10:16ID:IDG52fhVカメラが使いこなせないってのも相当だな。
いったん最小限のことおぼえちまえば最近のダイアルとボタンだらけの
ＡＦカメラよりよっぽど楽に使えるべ。
ライカにせよベッサにせよあるいはＦＭにせよ。
0247名無しさん脚
02/03/13 14:38ID:YHcw+hkzライカが最高と今でも妄信する奴はそういうスレで逝け
ライカは最低というのは古い機構をいいという奴
話にならん
0248名無しさん脚
02/03/13 18:34ID:35qkcwRA0249名無しさん脚
02/03/13 18:40ID:YHcw+hkz今の時代は誰でもライカぐらいは買えます
お金の問題ではありません
ライカが腐ったカメラかどうかです
0250名無しさん脚
02/03/14 05:13ID:GWk1TSUoライカをかなり多く集めて使ったからです
0251名無しさん脚
02/03/14 08:06ID:4nxZmy620252名無しさん脚
02/03/14 10:19ID:4w1EAnrXライカをかなり多く集めて使いこなせなかったからです。
0253Y縣 ◆8I4tymlA
02/03/14 11:33ID:fr/CEJMEそれじゃあ、私もここに来てはいけませんね。
0254Y縣 ◆axahauRk
02/03/14 23:53ID:b9OYwgXU≫252 やはり使いこなせないと、頭にくるよねーっ！。
0255名無しさん脚
02/03/15 05:53ID:r1EIfu1w使いこなすとよく言うが
３５ｍｍ判で使いこなすなんて言うな
大判ならアオリの要素が入るから更に難しいが
３５ｍｍで使いこなせないと
まさかライカオタクがコレだけ程度が低いとはおもわなかっわ
0257Y縣 ◆8I4tymlA
02/03/15 08:50ID:XvXyhMvsこの意味解っていますか？。大判ならアオリ？ライズですかシフトですか？。
そんなことは、ここで言う”使いこなす”以降のお話です。
≫252さんが、言っている事はＭ型ライカでまともな写真を撮ったのか？という質問
かと思いますが？。
少なくてもＹ縣は、新聞に掲載するコラムの写真はＭ型（昔はバルナックでも）で撮
っております。証拠を見せろとおっしゃるなら、新聞のコピーを綴じて製本したもの
をお送りしますが。
0258名無しさん脚
02/03/15 08:54ID:L2EyCQXr生かさず殺さず･･･
こんなに自爆するバカはめったにいないんだから。
0260名無しさん脚
02/03/15 13:23ID:r1EIfu1w遊んだりしていると、罰があたりますぞ
カメラ界で閣下ほど真面目に考える人は少ないのと違うか！
ライカは駄目化だから仕方ないじゃん
0261名無しさん脚
02/03/15 13:37ID:svmmZ0nT0262名無しさん脚
02/03/16 04:10ID:66ZSa/Ui0263名無しさん脚
02/03/16 06:03ID:kl6g/Fh3閣下にお会いしたことが無いくせに
失礼なことよう言うな〜
閣下は優れた能力がおありですから
そんなことを言うとしっかり罰があたりますぞ〜
昨晩も弟子の私がライカをじっくりと研究しました
ドイツ人というかドイツ事態がどちらかと言うと
後進国傾向がありますね
工業国としてはイギリスに追いつけ追い越せでしたし、
研究方面でも多くの分野でフランスに追いつけ追い越せでしたね
機械工業としてはトップに立ちましたが
その後は日本に多くの分野で抜かされました
小さな医療器具など今やドイツはほとんど日本製を使います
カメラも９９パーセント日本製を使います
一時はチノンなど少々悪いのがドイツにも
はびこりました
ニコン・キヤノンは高嶺の花でした
ライカは外貨獲得品とされています
日本・東京には阿呆が多く住んでいると
ドイツ人の多くは思っています
ドイツ人の多くはライカは現在では駄目化と思っております
一時は日本も真似の文化・技術でしたが
今やドイツの遥かに上を行ってますな
ライカの遥かに上を行くヘキサーRFやベッサではないですか
まあいいでしょう。ライカにもいい点があるというのなら
ただ金額の割には価値なしでしょう
閣下はライカをすっかり見捨てました
これは素晴らしい判断で〜す
0265名無しさん脚
02/03/16 23:10ID:B8g9/n200266Y縣 ◆axahauRk
02/03/17 16:31ID:aJaUa6gShttp://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1338279409&r=0&t=0&showTutorial=0&ed=1016279989&indexURL=0&rd=1
0267名無しさん脚
02/03/19 10:42ID:3NXlvCeHライカに反省なし
0269名無しさん脚
02/03/19 11:08ID:QMe+TdRyライカはともあれ新機種を出してきたもんなー。
言う事にまるで進歩がないし進歩するつもりもないﾄｸﾁｮよりも、
ずっとマシだと思うよ。
0270名無しさん脚
02/03/19 12:00ID:3NXlvCeH新機種に入るかよ？
ＡＥ化だって
遅い、遅い
0271名無しさん脚
02/03/19 12:26ID:/I5NVmIZ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50
ライカはやはり駄目化
1 ：名無しさん脚 ：02/03/19 07:39 ID:0D/++dCn
２，３日急遽ドイツへ出向き
直にM7を弄ってきました
やはり駄目化でした
時差ボケが直ったら
詳細報告します
2 ：名無しさん脚 ：02/03/19 08:43 ID:3NXlvCeH
AE機能が加わった程度で
シャッターは設計し直したと言うが
ファインダーの狂いやすいのはなおったのかなー
3 ：名無しさん脚 ：02/03/19 10:35 ID:3NXlvCeH
よくもおめおめと古臭い形で出したもんだな
0 KB [ ２ちゃんねるの一日1,600万PVを支える Big-Server.com ]
0272netdandy
02/03/19 12:42ID:BE/h3vIY85人は興味が無い。で、1人が買うか買わないかというところでしょう。
ガヤガヤ言ってる15人の殆どは「巨人関心ファン」ならぬ「ライカ関心ファン」
なんですかね？
別にライカが最低とは思わないけど最高とも思えず。
5万円だったら買うんでしょうか？買わないよね。
やっぱり、一部の好き者用製品でしょう。だから値段がどうしようが性能がどうしようが
別にいいんだよね、きっと
私は買わないな。きっと
独り言でした
0273名無しさん脚
02/03/19 15:10ID:FFs9RzAs感覚的にはそんなもんなんだろうね。
で、ニコンやキヤノンの新型機も数字的には少し違うものの
大勢では似たり寄ったり、と。
カメヲタなんて世間的にはそんなもんなんだろーなー(^O^)
0274名無しさん脚
02/03/19 15:46ID:3NXlvCeH俺なんか今は直ぐデジカメを持ち出してしまうよ。
ポジフィルムがきれいでも、焼かせるのによほどＤＰ屋を教育しなければ
ならないし。
その点からするとデジは自分で色でもキチンと調整できるし
最近のデジカメは急速に良くなっているし
今時ライカの時代ではないね
ライカも良くもって１、２年じゃないかな
0275Y縣 ◆8I4tymlA
02/03/19 17:33ID:uIrP/7xyしかし、ライカフリークというのは、常識なんて吹っ飛んでいますからね。
ハァハァ、Ｍ７、ハァハァ、Ｍ６ミレニアム…ハァハァ…。
0276名無しさん脚
02/03/23 18:32ID:28taGtgD0277名無しさん脚
02/03/23 18:35ID:j23+S/3s頑張ってるね〜(藁
0279名無しさん脚
02/03/23 23:39ID:ObhpQadA0280Y縣 ◆axahauRk
02/03/24 17:55ID:+cwe9552数ぐらいかなっ！。ニコン、キヤノンのブースはカメラを触っているオヤジが何と多い
ことか。んで、オレはゆっくりＭ７を触れた。素晴らしいカメラだなっ！。
0281馬鹿ﾄｸﾁｮｳ
02/03/24 21:59ID:CACuBG3s0282名無しさん脚
02/03/25 04:38ID:dgtkLdX2１０００人の中でライカオタクはあんただけ
しかも日本人。
恥ずかしいと思わないか？
世界はライカは駄目化と認定してるようなもんだ。
ライカM7はビックネームで出してきたが
大博打を打ったんだよ。
0283自分が情けなくないのかい？
02/03/25 07:08ID:Q3BLx/2mだからいつまでやってんだって言ってるの。
お前は100万人に一人の大馬鹿だよ。
恥ずかしいと思わないか？(w
0284名無しさん脚
02/03/25 08:20ID:dgtkLdX2がんばりましょう。
0285名無しさん脚
02/03/25 10:20ID:0WTOF2vC中国あたりで大量生産すれば、そこらの石っころと同じで無価値になる。
反吐や、剃木みたいにな。
0286名無しさん脚
02/03/25 10:26ID:SQjbskw6貧しい（心も）奴の僻みかだねコリャ。
0287貧しい馬鹿
02/03/25 11:47ID:SsHfJQqS電子物に走った時点で、すでに陳腐化が始まってんだ。
電子化なら日本製に太刀打ちできようはずがない。
電子化→倒産、過去の失敗を繰り返す駄目化。
0288名無しさん脚
02/03/25 15:51ID:WBWbkoewマンネリ駄作。
いや、ライカじゃ無くてお前の事だよ。
なんじゃい？「駄目化」って。
プププププ
0289はい皆さんごいっしょに！
02/03/25 15:52ID:ZXJSn+ME0290皆さんその1
02/03/25 16:08ID:YfBEiaZK0291名無しさん脚
02/03/25 16:09ID:mwZnJ23D0292名無しさん脚
02/03/25 16:10ID:GMk7bT7k0293名無しさん脚
02/03/25 16:12ID:gGeGWnk7心から軽蔑はしてるけど。
0294特長
02/03/25 16:49ID:g8BRk1Hy0295名無しさん脚
02/03/25 17:15ID:YGn40LOe>マンネリ駄作。
どっこい大作
0296名無しさん脚
02/03/25 17:36ID:OQW9b2kH0297名無しさん脚
02/03/25 20:42ID:dgtkLdX2俺も作品をかなり高くうるから、俺の商売は一種の詐欺とも解釈されるわ。
１日で仕上げてライカ１台買える金貰うからな。
俺は余禄で入った金は全てカメラに化けるから、
年収には計上されないんだが、さて次は何を買おうかなとおもうが、
次は軽い１眼ズームのデジカメだな
オリンパスなんかがもう一歩改良して出してくると思うわ
それに電池の性能アップでデジカメがもっと使いやすくなるね
ライカは終焉で〜す
ライカは完全に駄目化になりました
0298↑
02/03/25 20:57ID:hJEXn4HV0299名無しさん脚
02/03/26 00:49ID:Eln7uVLY＞俺も作品をかなり高くうるから、俺の商売は一種の詐欺とも解釈されるわ。
いやいや、ご謙遜を。
詐欺なのは絵画じゃなく書き込みそのもの。お間違い無きよう。
馬鹿には絵も書けないのだよ。安いﾊｯﾀﾘカマすんじゃないの。
わかったらクソして寝ろ。検診が早いんだから。
な。
0300名無しさん脚
02/03/26 00:50ID:Eln7uVLY0301名無しさん脚
02/03/26 01:54ID:K0eMhddz検診結果は「ライカは駄目化」でした。
0302名無しさん脚
02/03/26 02:14ID:0yo08/oi早く寝なきゃだめだよ！
0303名無しさん脚
02/03/26 11:58ID:DYEITChQ今病院で〜す
ライカは駄目化と先生も言われました
0304名無しさん脚
02/03/27 00:41ID:DeZdmCd9OMの布幕ってライカのそれよりいいの？
わかりやすく説明してくれや。
0305名無しさん脚
02/03/27 06:18ID:t745Z5lZライカの幕は古くなると細かい白い粉をふいてくるし
よーくみると、へたるというかでこぼこになってくるよ
材質は相当悪いと思われる。
シャッターが下りた後でも音の残るのはあれなんだ
0306名無しさん脚
02/03/27 08:07ID:Hy0wY8rhアンチも気になってしょうがないのだろうな。
絶対買わないと心に決めた俺だがM7でも考えてみようかな．．．
0307名無しさん脚
02/03/27 08:11ID:38b+1GEXライカは優化
0308名無しさん脚
02/03/27 08:26ID:59GLZ3YVＯＭの幕体は、日本古来の黒羽二重織だから
遮光をゴム引きに頼らないんで、耐久性がある。
ライカのは、シルクのオックスフォード（平織）
にゴム引きだから、ゴムが劣化してくると硬くなり、
ドラムの巻き癖がつくので、でこぼこに見えるし、
白い粉もふく。
だがこれは、材質が悪いわけではなく
ゴム引きの幕体では、ごく普通のことだ。
かなり、有名な話じゃないのか。
0310名無しさん脚
02/03/27 16:32ID:nrtXnE1V枯れ木も山の肥やしとなる(w
0311Y縣 ◆axahauRk
02/03/27 19:48ID:1GETa5Zs勉強になります。こんなスレありですかね?!。ﾄｸﾁｮｰさん、真面目に読んでねっ！。
0312名無しさん脚
02/03/27 20:38ID:t745Z5lZその材質が悪いと言ってるんだよ。
ニコンはニコンFの時代からチタンだぞ
そういうと布が静かでいいとくるわ
チタンの幕が作れないと言えばいいのに
ライカの気に入らないところは欠点をカバーしようとして
絶対自分の落ち度を認めようとしないこと
ドイツ人は仕方ないか
ハイブリットにしなかったのも
M８の開発時点ではハイブリットは無かった
馬鹿言うなといいたいわ
ライカは駄目化
絶対買わないほうがいい
シャッター音を消すのなら
ラジカメで十分
0313名無しさん脚
02/03/27 20:40ID:m0kBlqcX0314名無しさん脚
02/03/27 20:44ID:t745Z5lZM８でなくM７
ラジカメでなくデジカメ
0315名無しさん脚
02/03/27 20:45ID:m0kBlqcX0316RZスレの人
02/03/27 20:48ID:GGwMMLl5ミニルクスもそこってーいう深いネタなのかと思った。
そろそろこのライカダメキチガイは近所の人に通報されて
措置入院とかになるんじゃねーのか？
0317名無しさん脚
02/03/27 21:07ID:TXRzTb0+相手するのも数日で飽きるよねー
そのうち誰からも相手にされずに放置されるだろうな
0318名無しさん脚
02/03/27 21:15ID:rFw6LEKX0319名無しさん脚
02/03/28 05:41ID:CJqdw08H２ちゃんですから。
それにライカを悪評する人を一々措置入院にすると
精神病院が今の３倍は要ります
0320名無しさん脚
02/03/28 09:13ID:RxH9wck2措置入院の対象は「ライカを悪評する人」じゃなくて
「ﾄｸﾁｮｳ」だと言ってるんだ。アンダスターン？？
0321名無しさん脚
02/03/28 21:39ID:CJqdw08Hverstehen のことか？
ライカは駄目化であって
あんまり脱線させるなな
0322名無しさん脚
02/03/28 22:09ID:LGU/Kdvr脱線も何もないだろ。（w
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