●●●最低機　ラ　イ　カ　●●●

0001名無しさん脚

02/02/19 12:42ID:RW1wHsN9

今や日本カメラ業界の発展の結果
ライカは最低カメラに落ちました

02/02/19 12:46ID:9tY+fXQa

だーかーら、いちいちスレ立てんなクソバカー！！！！！！！！！！！

ライカスレならいくら荒らしてもかまわんから（いや多少はかまうが）
兎に角他所様に迷惑かけてくれるな！

嗚呼、皆さんすんませんすんません。
ﾄｸﾁｮｳバ閣下にかわって謝罪しますです。。。

0003名無しさん脚

02/02/19 12:51ID:ciHoWokZ

アンチライカは、
「ライカみたいな糞カメラまだ使ってんの」
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/997354349/l50　へ。
重複につき

*************************** 終了 ****************************

0004名無しさん脚

02/02/19 12:51ID:YyxGpr2E

また立てたのか。
本気で人の話を聞かない人なんだねぇ

ﾓﾅｰさんが謝ることじゃなぃょぅ。
とりあえず本スレ(wに誘導しときます。

ライカみたいな糞カメラまだ使ってんの
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/997354349/l50

0005 ◆mona.KG.

02/02/19 12:55ID:9tY+fXQa

ライカスレいち住人として責任もって削除申請出してきましたです。
うちのバカ大将がすんません、ぇぅー。

0006名無しさん脚

02/02/19 13:07ID:oUvpxWk8

>>5
バ閣下ﾜﾛﾀ
残ったアンチスレが自分の立てた奴じゃないからスネてんじゃない？

0007下手人発見！

02/02/19 15:03ID:KdVn14ee

640 ：名無しさん脚：02/02/13 05:37 ID:WT3zX1ZT
>>639
いくら削除されてもドンドンスレ立ててやる～
削除依頼なんて書くと逆効果なり

0008名無しさん脚

02/02/19 15:06ID:RW1wHsN9

ライカは終に最低まで落ちましたか
そこまで落ちるとはライカオタクも
考えなかったろうね

0009名無しさん脚

02/02/19 15:19ID:9OIN4jga

ライカが最低というか、それをアクセサリー代わりにしている奴らが
最低って事じゃないのか？あるいはウンチク太郎とかね。

0010Y縣 ◆8I4tymlA

02/02/19 15:24ID:dDSJjcYc

写るんですよりは、良く写ると思うが。

0011Y縣 ◆8I4tymlA

02/02/19 15:40ID:dDSJjcYc

しかし、まあ、次から次へ、脱帽するよっ！。
本当はライカの宣伝したいのではと思っちゃうぞ！。

0012名無しさん脚

02/02/19 16:00ID:RW1wHsN9

ライカのどこを宣伝するのじゃ
シャッターはムラムラ
不正確
距離計はすぐ狂う
今の時代に機能が少ないくせに重い重い
肩が凝りまする

0013名無しさん脚

02/02/19 16:01ID:7HIRgWXR

ホントに徳長がいなくなって欲しいんだったら完全放置が
良いんじゃないのかな？
ヘタに構うから調子に乗るんだよ、あいつは。
最近のアンチ徳長派を見ていると「ウザイけどネタになるから
いなくなって欲しくない」って見えるんだけどなー。

ちなみにオイラは徳長じゃないぞ。

0014名無しさん脚

02/02/19 16:04ID:ciHoWokZ

終了終了。荒らしは放置。何か言いたければ
ライカみたいな糞カメラまだ使ってんの
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/997354349/l50　へ。

0015 ◆mona.KG.

02/02/19 16:10ID:9tY+fXQa

>>13
>最近のアンチ徳長派を見ていると「ウザイけどネタになるから
>いなくなって欲しくない」って見えるんだけどなー。

その認識はおそらく正しい。

0016名無しさん脚

02/02/19 16:21ID:oUvpxWk8

>>13
＞ヘタに構うから調子に乗るんだよ、あいつは。
　
あのテの奴には放置は効かんのじゃないか？
「誰も反論してきませーん
徳長閣下のお考えが正しい事が証明されましたー」
とか言い出して演説始めそうな気が。

0017名無しさん脚

02/02/19 16:52ID:wCvDyC+w

反論、ていうのは議論が成立する環境で成り立つ話。
ﾄｸﾁｮに議論なんか出来ないじゃないの。もともと論理なんてないんだから。

だから論理的に反論なんかしちゃダメ。
どうしても何か書きたいのだったら、
論理ではなく、トマトをぶっつけるくらいにしといた方がいい。

0018名無しさん脚

02/02/19 17:40ID:R/bewPrS

最低だけど可愛いんだよな。

0019名無し返却

02/02/19 17:45ID:ahW0osWP

>>17
投げたトマトをそしらぬ顔で食ってさ、クソ投げ返すよーな御方だよ。

0020名無しさん脚

02/02/19 18:38ID:RZyY0ekY

じゃあ、腐ったﾀﾏｺﾞをぶつけよう

0021Y縣 ◆axahauRk

02/02/19 20:14ID:m3Msnnf0

>20 人を虐めてはいけません。
自分を虐めるのが宜しいのです。
徳長さんは、人の反感を買う事が大好きなように思えます。
マゾですか？。

0022名無しさん脚

02/02/19 20:30ID:UOBLAtRA

憐れんで見られてることを徳長は解ってるんだろうか？
ワンパターンな煽りやスレ乱立って、余裕ある奴の行動じゃないもんな。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝばれて晒されたり、ﾌﾞﾗｸﾗに引っかかったりと頭悪いのも証明
しちゃってるし。。。。。
こんなこと書くと、意味不明な自画自賛でやりすごそうとするだろうけど。

0023名無しさん脚

02/02/19 20:34ID:ZaowO4HZ

ライカって人気あるんですねぇ

0024名無しさん脚

02/02/19 20:41ID:UOBLAtRA

>>23
ネタの宝庫なんじゃない？

0025Y縣 ◆axahauRk

02/02/19 20:45ID:m3Msnnf0

>24 カメラ本でライカ本ぐらいたくさんあるものはありません。
カメラライターもライカの事書けば食えます。
私の本はライカの事を書かなくて（少し書きましたが）も、売れました。
私もネタでしょうか。

0026名無しさん脚

02/02/19 20:56ID:UOBLAtRA

ネタでしょ（ｗ

0027名無しさん脚

02/02/19 21:09ID:PFUH09C3

なんか最近キヤノンのライカ互換機が安いので、買っちまいそうで怖いです。

0028 ◆mona.KG.

02/02/19 21:12ID:9tY+fXQa

買え～～IVSB萌え～～。

ｾﾚﾅorｷﾔﾉｿ50mmF1.8は安いけどいいレンズだぞ～～。

0029名無しさん脚

02/02/19 21:22ID:2iIMkahx

「安かった」んだけどね。
今じゃ安いとは言えないなあ

0030名無しさん脚

02/02/19 21:30ID:PFUH09C3

で、ライカの最低って何が最低なんですか？
代理店が最低だというのは解りますが、シ○○ロよりはマシかと^^;

0031Y縣 ◆axahauRk

02/02/20 21:29ID:P5mBkW0t

>>30　その質問。オレも知りたい。

0032名無しさん脚

02/02/20 21:31ID:iZZV4iUK

1はライカが買えなくてひがんでるだけじゃん。

0033名無しさん脚

02/02/20 21:34ID:LRujRvPG

ライカの最低なところといえば・・・
箸にも棒にもかからない阿呆から悪口を言われるところ。
一種の有名税ってやつかね。

0034名無しさん脚

02/02/20 22:12ID:VTXs/eBD

>>32
買うことぐらいはできるさ。
使いこなせなくってわめいてるだけ。
センスないのは過去に自分で晒してるし（ｗ

0035名無しさん脚

02/02/20 22:21ID:VTXs/eBD

自作自演がばれて晒しものになった徳長。
よほど自分でも情けなかったのか、あとの言い訳がまた笑える。

143 ：かめらおっさん：01/10/22 04:33 ID:eObDD2gM
NikonＦは今でもびくともしないが、
ライカのＭ３でもＭ５、Ｍ４、Ｍ２すべてどこかガタ
勿論、整備に出せばいいだろうが、
ＮiｋoｎＦ３のチタンも丈夫

144 ：徳長中田：01/10/22 05:58 ID:eObDD2gM
ライカのボデーは駄目だが、レンズはいい。
そうするとヘキサーＲＦで決めるかな。
ベッサは故障しやすいとかで首か！

145 ：名無しさん脚：01/10/22 06:55 ID:OqOnBJOo
143,144
ID同じ。
こいつこんな時間まで何やってるんだ？
外出て写真撮れよ。
ニコンのカメラはバリバリ撮るもんだぜ。

146 ：徳長中田：01/10/22 08:29 ID:eObDD2gM
あまり写真は撮りません。
自分でも嫌になります。
カメラを持って出かけても１日歩いても１枚も撮らない日も
あります。
構図など厳密に考え過ぎます。抽象絵画を描く仕事だからですか？

0036名無しさん脚

02/02/21 16:05ID:i1/D+POG

ベッサR2の発売でライカが最低に成ったのは歴然としてます。
もう終りです。

0037名無しさん脚

02/02/21 16:07ID:tG1a8sBY

R2！！まんせー。

0038まずはsage

02/02/21 17:43ID:KJ9CEl3X

あのー。
ここを「ライカの魔力を語るスレそのＭ１」にしません？
本家の皆さんは多分見てると思いますので。

消えるまでは遊んでも良いでしょう、どうせﾄｸﾁｮｳ製なんですもん(w

「魔力」で苦しんでる？方の意見が聞けたら、免疫も出来るってもんです(w
え？大きなお世話だって？それは大変失礼しました(w

0039名無しさん脚

02/02/21 17:47ID:vrh0paus

増殖するバリエーション違いのズミクロンをなんとかしてくれ。
次いでにLのエルマーもだ(w ニッケル入れて10本にもなっちまった。

0040名無しさん脚

02/02/21 17:49ID:p/8hLUsc

リーズナブルなＭマウントＡＰＳサイズのデジカメが
あったら、テスト撮影が簡単に出来てレンズ整理しやすいのにな。

0041名無しさん脚

02/02/21 17:51ID:p/8hLUsc

コシナが３０万円代で出すべきだ。

0042名無しさん脚

02/02/21 17:51ID:vrh0paus

>>40
ああ、それは言える。一番妥当な延命措置でんな。

0043名無しさん脚

02/02/21 17:53ID:vrh0paus

>>41
ボディはそれで打止めがかかる(w

0044名無しさん脚

02/02/21 18:08ID:cF6wInV/

久しぶりにM4
使ってみた。
やはり良い。
最高かも？
メカに精密感が！

0045名無しさん脚

02/02/21 18:10ID:cF6wInV/

winVだッた（笑

0046名無しさん脚

02/02/21 18:55ID:FWxP5+lV

1よ、できれば、レチナハウスについて云々のスレにきて
君の主張をガンガン書いてもらいたいよ。

0047名無しさん脚

02/02/21 19:14ID:zjrJsIXZ

>>46

ハウスはマップを越えられるか？
ハウスに今やその根性あるかい？
見てのお楽しみ！
話は少々変るけどよー
昔ハウスの中古を買うと
ピントがずれているのがあって
怖くて中古に手が出せなかった。
今でもハウスで中古買っても
直ぐ狂ってくるからな
皆んなよーく検討せい
俺の言うことが正しいかどうか
後悔先に立たずだぞー

‥こんなん？
ちょっと説得力無いぞ(w

0048名無しさん脚

02/02/21 19:52ID:i1/D+POG

ベッサR2が出て
ライカの最低カメラが実証されました
徳長閣下は先見の明ありですね
徳長大先生のご意見だけ今後は尊重していきましょう
ライカの中古値段は下がるでしょう
少なくともM5以降の露出計が入ったのは全く駄目

0049名無しさん脚

02/02/21 20:01ID:mSuzfkTL

>>40
＞リーズナブルなＭマウントＡＰＳサイズのデジカメが
今のデジじゃ、ちょっとテストにならんかもなぁ(w

0050名無しさん脚

02/02/21 20:16ID:i1/D+POG

デジカメに早替わりする裏蓋が発売される時期が近じか到来しますよ。
ただライカだけは駄目で、駄目カメラの刻印が決定的になります

0051名無しさん脚

02/02/21 20:29ID:1V5AyOde

>>50
何故、ライカ抱けはだめなの？
興味有り。

0052名無しさん脚

02/02/21 21:31ID:GrNP+R43

>>51
阿呆は相手にせんよろし。何の根拠も脈絡も無いんだからさ。

ライカがそんな事考える時代になれば、裏蓋の蝶板化なんかしないで
ボディそのものが適応するだろうと思うよ、ざっとした意見だけど。

0053名無しさん脚

02/02/21 23:56ID:Lq/3b/qF

＞デジカメに早替わりする裏蓋が発売される時期が近じか到来しますよ。
これは実際有りそうだね。タダでさえリサイクルに関して廻りが賑やかだから。
メーカーの売り文句もスグに浮かびそうだ。

0054名無しさん脚

02/02/22 06:36ID:RBOW8VKA

３５ｍｍ版と同じくらいのCCDを付けるんだ
デジ化にはな
ライカの馬鹿社長は値段が高くて出来ないと言ったが
企業努力がない
ベッサR2なんかあれだけのカメラ出しただろ
裏蓋を外してデジ化するんだよ
どこが一番早いかな
フジか、ニコンか
ライカはあれよあれよと指をくわえているか
Hanns-Peter Cohnがライカの社長では
全く発展性なしだな
俺が５１パーセント株を買い占めて
改革してやろうかな
日本のお馬鹿達がどういう顔するか
楽しみだな
デジ化はもうそこまで来てる
１眼でそれもうんと軽くてね
ライカは絶対できない

0055名無しさん脚

02/02/22 08:15ID:8+CNLJqe

>54

>俺が５１パーセント株を買い占めて

やれるもんならやてみろ、妄想ｵﾅﾆｰヴァカ！

0056名無しさん脚

02/02/22 08:16ID:B0p+Fssz

(´ー｀）sageだなsage

0057名無しさん脚

02/02/22 23:20ID:jKiK1F5S

自作自演がばれて晒しものになった徳長。
よほど自分でも情けなかったのか、あとの言い訳がまた笑える。

143 ：かめらおっさん：01/10/22 04:33 ID:eObDD2gM
NikonＦは今でもびくともしないが、
ライカのＭ３でもＭ５、Ｍ４、Ｍ２すべてどこかガタ
勿論、整備に出せばいいだろうが、
ＮiｋoｎＦ３のチタンも丈夫

144 ：徳長中田：01/10/22 05:58 ID:eObDD2gM
ライカのボデーは駄目だが、レンズはいい。
そうするとヘキサーＲＦで決めるかな。
ベッサは故障しやすいとかで首か！

145 ：名無しさん脚：01/10/22 06:55 ID:OqOnBJOo
143,144
ID同じ。
こいつこんな時間まで何やってるんだ？
外出て写真撮れよ。
ニコンのカメラはバリバリ撮るもんだぜ。

146 ：徳長中田：01/10/22 08:29 ID:eObDD2gM
あまり写真は撮りません。
自分でも嫌になります。
カメラを持って出かけても１日歩いても１枚も撮らない日も
あります。
構図など厳密に考え過ぎます。抽象絵画を描く仕事だからですか？

0058名無しさん脚

02/02/23 16:22ID:tFTJseJB

あんまりふるいふるい
かきこみをだすから
いっつかかいたほんにんは
わすれているわ

0059.

02/02/23 19:09ID:J3HuiEEB

ここでいろいろご託並べてる暇があったら
↓にでも書き込んでみたら？
http://greenspun.com/bboard/q-and-a.tcl?topic=Leica%20Photography

0060名無しさん脚

02/02/23 19:11ID:e7IvXZ/A

ﾄｸﾁｮにそんな根性はない。
M6すら使いこなせない人間だから。

0061名無しさん脚

02/02/23 19:15ID:tFTJseJB

駄目化であるM6を使いこなす
馬鹿言うじゃない
阿呆だな狂いを予想して
使えというのか？

0062名無しさん脚

02/02/23 19:26ID:e7IvXZ/A

>61
下手糞の言い訳か（W
欠点を知れば、上手く使いこなせるものだが。

0063名無しさん脚

02/02/23 19:33ID:FN3MrFUl

2chで書いても今更誰も相手にしないよ＞ﾄｸﾁｮｰちゃん
59の所とかに書いてみ。USENETでもいいけど

0064名無しさん脚

02/02/23 22:56ID:LtM8vJp/

>>58

もう徳長ｸﾝたら、嘘ばっかり（ぷ
今日書いたことも覚えてないの？
やっぱ脳に障害あるんだ。

362 ：名無しさん脚：02/02/22 23:23 ID:jKiK1F5S
またやってくれないかな。

自作自演がばれて晒しものになった徳長。
よほど自分でも情けなかったのか、あとの言い訳がまた笑える。

146 ：徳長中田：01/10/22 08:29 ID:eObDD2gM
あまり写真は撮りません。
自分でも嫌になります。
カメラを持って出かけても１日歩いても１枚も撮らない日も
あります。
構図など厳密に考え過ぎます。抽象絵画を描く仕事だからですか？

363 ：名無しさん脚：02/02/23 05:38 ID:tFTJseJB
>>362
よ～くお拾いになりましたな～
懐かしいで～す

0065名無しさん脚

02/02/24 06:30ID:rOgJ7mxe

俺はベッサR2が頭にいっぱいで
もうライカなんか批判する気もなくなってきたわ
新しい素晴らしいスレ立てるか

0066名無しさん脚

02/02/24 06:37ID:csW1kfqD

らいか・・・

0067名無しさん脚

02/02/24 06:40ID:zqSslTBQ

シーベルの宣伝で、M7でそうなんですが。
カメラはレンズで決まるってことですが、
やっぱ、ステイタスっていうことで、
ライカくらい持ちたいのです。

0068名無しさん脚

02/02/24 06:45ID:zqSslTBQ

それに、ライカって、原理は「写るんです」と
同じだから、撮るのも簡単ってきいたんです。
ステイタスと安易な撮影手法（1/500、f11　ISO400、３ｍにあわせて）
あとは、シャッター切るだけって、
そうきいています。
そんな、いいカメラなら、欲しいです。
Ｍ７購入でいいでしょうか？

0069名無しさん脚

02/02/24 06:50ID:rOgJ7mxe

>>67
ライカはステイタスになりますか？
ステイタスを求めるのなら
ニコンSPとか
ニコンFとか
ローライとか
ミノックスBとか
アルパとか
キヤノンF1とか
コンタレックスとか
ハッセルとか
マキナ６７とか
TC-1とか

いくらでもありますがな
ライカが一番ステイタスになりませんがな
ライカを持つことは今では馬鹿丸出しえで～す

0070名無しさん脚

02/02/24 06:59ID:Bc9Y8XAk

あんたも持ってるんじゃなかったの？
相変わらず自爆ばっかだね（わら

0071名無しさん脚

02/02/24 07:01ID:rOgJ7mxe

俺はライカのMは一応全部持っているが
ライカはステイタスになるとは思わない
ライカは今は駄目化と思っているから

0072名無しさん脚

02/02/24 08:17ID:rSECCAJt

ベッサR2ごときをベタ誉めするようなアホが、ステイタスを語るなよ。
もう、２ちゃんカメ板では、ﾄｸﾁｮの意見を真面目に聞く奴はいないな（W

0073名無しさん脚

02/02/24 08:42ID:mcktz/e+

もしステイタスを築きたいのなら、もっと誰からもちゃんとした人間として
認められる様に努力をしたほうがいいよ。
モノ買ったくらいでそれがステイタスになるかならないかなんて、
言ってる方がバカ。恥ずかしい話だと思うぞ。
ベンツだって、バカが乗っていればバカ好みのバカ車にしか見えない。
尊敬に値する謙虚で聡明な人物が乗っていれば洗練された車に見える。
ステイタスはモノに宿るのではなく、人に宿るものなのだよ。

俺？
俺はただのテカテカのライカオヤジだよん。自分が楽しきゃいいのだ。
で、好きだからライカ使ってるだけ。人によっちゃベッサと併用され
ガチャガチャに扱われる俺のライカが可哀想だって言うかもしれないな。
ステイタスなんぞ一生縁がないだろうし、べつにそれでいいと思ってるよ。

0074名無しさん脚

02/02/24 09:14ID:Kp6ZtlqX

>>68
ネタなんだろうなあ。
でもフィルムを使うカメラの原理は、ぜーんぶ写ルンですと同じだよ。
たしかに難しいことはない。
でもさ、ライカなんて、知らない人が見たらただの古いカメラだよ。
それにライカには薀蓄屋も多いからそういう人に見られると、つけてる
レンズがどうとか、撮影スタイルがどうとか見られて、勝手に採点されて
煩くてしょうがない。

もし人からよく見られたいのであれば、まず背筋を伸ばして歩くこと。
それから周囲のものにいろいろ興味を持って、無表情にならない様に
いろんなものを楽しげに眺めてごらん。それだけで世の中に疲れてしま
った様な顔した人たちとは、違って見えてくるものさ。

0075名無しさん脚

02/02/24 17:57ID:rOgJ7mxe

ライカは駄目化に名前を変更

0076名無しさん脚

02/02/24 18:03ID:/NnSdHkw

ライカなんてダメメーカーが作った規格なんだから35mm判を使うのやめろよ。

0077名無しさん脚

02/02/24 18:45ID:rOgJ7mxe

>>76
お前が正解だなー
いまからはデジ時代だもんなー

0078名無しさん脚

02/02/24 21:43ID:gVGKySDk

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0079名無しさん脚

02/02/24 21:51ID:hSgKSNW0

あゆもライカユーザー。

0080名無しさん脚

02/02/24 22:47ID:r2lshnyB

>>79
いやいや、気持ちは有り難いが、それは外してくれていい(w

0081名無しさん脚

02/02/24 23:18ID:6gsrxO8G

徳長って。。。。

388 ：名無しさん脚：02/02/24 19:39 ID:rOgJ7mxe
>>387
徳長閣下に何を答えてほしいのじゃ？
徳長閣下には消したい過去なんかありません。
そんな覗き見的な阿呆を相手にしないだけでしょう。
ここはここのスレの内容にそって
書いておられるだけでしょう
ここもライカが駄目化だということを
いうスレでしたかね

389 ：名無しさん脚：02/02/24 20:18 ID:SeenPhAK
逃げてる。逃げてる。（藁
都合の悪い時はどこでも自画自賛でごまかすね。（ぷ

390 ：名無しさん脚：02/02/24 20:25 ID:qzckx/I5
アンチライカってこんな奴ばっかりなの？

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/997354349/679

679 ：名無しさん脚：02/02/24 17:35 ID:rOgJ7mxe
コテハンが無くなっても
次から次へとドンドン立ててやる
この間も立てすぎといいだして
立てれなくなったので
仕方なく車で２０分の別宅まで出向いて
立ててきた

391 ：名無しさん脚：02/02/24 20:29 ID:rOgJ7mxe
皆さん
分裂病の蝋人形になる症状知っていますか？
放置しておくと
同じ姿勢で半日くらい立っていたりするんですよ
パントマイムでもありますね
自作自演を続けられた
徳長閣下にはその要素があるんと違いまっか

392 ：rOgJ7mxe ：02/02/24 20:43 ID:BrDnF81N
rOgJ7mxe

0082名無しさん脚

02/02/25 06:21ID:J8qOFam7

>>81
あんた特徴的な宣伝マンだな～

0083名無しさん脚

02/02/25 06:26ID:n0fYGYlV

0084名無しさん脚

02/02/25 06:27ID:n0fYGYlV

0085名無しさん脚

02/02/25 06:27ID:n0fYGYlV

0086名無しさん脚

02/02/25 06:27ID:n0fYGYlV

0087名無しさん脚

02/02/25 06:28ID:n0fYGYlV

0088名無しさん脚

02/02/25 06:28ID:n0fYGYlV

0089名無しさん脚

02/02/25 06:29ID:n0fYGYlV

0090名無しさん脚

02/02/25 06:29ID:n0fYGYlV

0091名無しさん脚

02/02/25 06:30ID:n0fYGYlV

0092名無しさん脚

02/02/25 09:23ID:J8qOFam7

分裂病の患者は
時々無言症に陥ります
分裂病にはライカオタクが多いのでしょう

0093名無しさん脚

02/02/25 11:22ID:u9ITplcp

＞分裂病の患者は

お前が記念すべき第一号患者だ。
最初で最後の貴重な存在だから、
自爆ばかりしないで今後とも自分自身を大切にしろ。

0094名無しさん脚

02/02/25 14:58ID:t1tzuZwI

トクチョーとやら、あんたの過去レスを大体読ませて頂いた。
上の分裂病の所以に興味があったからである。
最初は、文章の乱れ様と脈絡の無さは遊びかと思った。
しかし、あんたは想像以上に重症の様だ。

あんたは一通りのＭ型を購入し、そして使ったという事実があるとの事だが、
それは勿論信じたいと思っている。
そしてあんたが何かを皆に訴えようとしている事も分かった。

最初は自分の購入した機械を信じていたが、何らかの理由により、裏切られた。
ここまでは解る。その後が問題で、「兎に角ダメだ」と訴えているようだが、
それ以外は全く不明のままである。

連日の度重なる書き込みの偏狭を見ても、全く具体的な訴えがゼロに近い。
どんな事情と目的なのか、このあたりを明らかにしないと、ただの馬鹿扱いのまま。

一般的な話、人に物事を説得する場合、何にしても「理由」が必要であるのは言う迄も無い。
「何」が「どう」だから「アレ」であるので、「ああした」ら「善し悪し」である、
これが人様に説明なり説教する時の言葉の骨組みというものである。
このあたりの「にほんご」もままならない場合、生活への支障が人事ながら心配になる。

「自分の書き込んだあの発言は、誰に何をどうしてもらいたかったのか。」

一度自分の発言を、自分なりにじっくり分析してみる事を薦める。
ひとレス書き込むなら、少なくとも自分の過去3レスは読み直す、という風に。

しかし、あんたがよく言われる、「馬鹿」という言葉。
なぜここに頻繁に登場するのか。「馬鹿」とは一体何なのか。

社会人は「馬鹿」に対し、恐らく無表情、若しくは必要以上の笑顔で接するので、
本人は「馬鹿」であることに気付かない。これは「馬鹿は幸せである」といわれる所以であろう。
「馬鹿」を指摘されないがゆえ、自分を都合よく解釈し、ここでその姿を自ら晒している。

ここの皆は私も含めて、あんたを特殊な存在として重宝している。
しかし失礼だが、私生活上ではあんたの周りの人間は、

あんたの事を間違い無く、『馬鹿』だと確信していると思っている。

0095名無しさん脚

02/02/25 15:15ID:yzpcyrqI

また、ほめられちった。

0096名無しさん脚

02/02/25 15:32ID:wMCKhyMV

徳長さん、ちょっと恥ずかしいお話しですね。
貴方情けなくないですか？
2chねらーとしてでなく、社会人として。

0097名無しさん脚

02/02/25 15:34ID:J8qOFam7

>>94
あんたのようなスレガ出てくるのが楽しみで書いてます。
ライカが駄目でもどうでもよいが、
一応テーマが必要なんですね。
ただカメラは好きで、一時はいいと言われる物は
手当たり次第買いました。
これは一種の病的時期なんでしょうね。
当時は買って気にいらないと直ぐ売ったものもありました。
今はそんなに熱中できないが、
どういう訳かライカだけはほとんど売ってないのです。
売ったのはM5のシルバーのみ
これはどうしても存在が我慢できなかった
ここえ書くのは知らない自分の面を知るためです
だからあんたのように書く奴がでてくると面白いな。
普段は周囲の人たちは俺を批判したりはほとんどしないからね

009894

02/02/25 16:40ID:YwATmF+F

>>97
＞だからあんたのように書く奴がでてくると面白いな。

ははは、そのまま返すよ(w
案外(失礼!)あんたがまともだったんで、ちょっとがっかりしたが、
同時に少し安心したよ。先のレスは悪く思わないでくれ。

まあ、ここはこんな場所だからね。細かい事は気にしない事にしたよ(w
しかし批判もいいが、スレの意味合いも考えて批判も程々にね(w
皆、あんたと一緒で解って使ってるんだよ。ｵﾚﾓﾅｰ(w

0099名無しさん脚

02/02/25 16:42ID:97Y1GLXY

くだらん馴れ合いだ。

0100名無しさん脚

02/02/25 16:42ID:YwATmF+F

ｽﾏﾝ､ここは本家スレじゃなかったな。逝ってくるワ(w

0101名無しさん脚

02/02/25 16:50ID:n2zIdhGx

>>99
何だーここにも初心者の下らん突っ込みﾊｹｰﾝ(w

0102名無しさん脚

02/02/25 17:51ID:J8qOFam7

ライカもそれ相応の値段なら
最低だとは思わないが
機能の割りには高過ぎるね
ただオリンパスのように
OM３TiやOM4Tiを作り続けれない
設備をでっかくしては大変でしたでしょうね
だってさライカM6とOM４Tiを並べて比較してると
俄然OM４Tiの方がいいもん
値段は逆なんだな

0103名無しさん脚

02/02/25 17:56ID:6EA5jlN8

みなさん、お暇なら親戚スレッドのレチナハウス云々スレッドまでお越しください。

0104Y縣 ◆8I4tymlA

02/02/25 17:57ID:YUJfGwDt

≫102　ＯＭ４Tiだけが値段が逆ではないぞ。
ライカは値段も頂点なんじゃよ。
オレはそれでも安いと思っとるが。
理由はなっ、下取りがベラ高いんじゃよっ！。
『ライカは貨幣だっ！、』って、言葉知ってる？。

0105名無しさん脚

02/02/25 20:04ID:J8qOFam7

M7を４０万円で買って
その後売ってなんぼだ

0106Y縣 ◆axahauRk

02/02/25 20:31ID:D7hjf/p3

>>105 ダメダメ、例えライカと言えども新品の物は下がる。
オレが言いたいのは、中古じゃ。
上の言葉は、あのアルパライカ氏のお言葉だ。現に十万で買ったＭ６を1年
使って11万で売ったヤツもいるよ。

0107名無しさん脚

02/02/25 20:31ID:meL4hsGs

>>106はマジで写真好きなのか・・？、単にライカのヘボカメラ好き
なのか・・・？ウー疑問だ。

0108名無しさん脚

02/02/25 20:33ID:meL4hsGs

１０４の間違い。
１０６ごめん。

0109大草原を逝くカリスマ厨房

02/02/25 20:35ID:ben6knfx

中古で買ってビンテージで売る。これ最強。しかし素人には……以下略

0110名無しさん脚

02/02/25 20:37ID:J8qOFam7

中古を買って売って少々儲けてもしょうがないな
それよりも働いてベッサR2を４，５台買いな

0111大草原を逝くカリスマ厨房

02/02/25 20:37ID:ben6knfx

オレにはLがある

0112名無しさん脚

02/02/25 22:43ID:NCjSLSuN

>>103
レチナと親戚扱いはいいけれど、ハウスと親戚はヤダ（ｗ
ハウスの外交はムネヲに巻かせとけば？

0113名無しさん脚

02/02/25 23:37ID:CseizKh2

>>104
ライカユーザーって不純だな。

0114名無しさん脚

02/02/26 00:39ID:HQUqRnxp

>ライカが駄目でもどうでもよいが、
>一応テーマが必要なんですね。
これで何人が不愉快な目にあってるんだろうか。新打法がいいね。

0115名無しさん脚

02/02/26 01:41ID:zpaHFX0R

>>104
ライカが貨幣だと? 下取りがいい?
あんたにはライカも写真も語る資格ないよ。
投機対象でカメラを評価するなんざ、最低だね。
Ｙ懸、もう、うんざりだぜ。去れ！！

0116大草原を逝くカリスマ厨房

02/02/26 01:43ID:lBn0AOCr

ビッグネームM6、もうちっと高くなったら売るべ。当時並行輸入で１８万くらいだったが

0117名無しさん脚

02/02/27 08:16ID:2qjA4Y18

ライカを投資の材料とする奴もいてもいいが、
カメラは所詮それほど高いものでもないし
投資の材料にする奴の気がしれん
昔ライカ１台家１軒といわれたと言うが
そんな時代ではないね
カメラは持っていて弄って
いい写真が撮れると期待して
ある時はがっかりして、ある時は満足してだね
そのための道具であるし、玩具である
ただそのような価値観から見てライカは俺にとっては最低
ただどういう訳かライカはほとんど残してある
頭へきて売り払ったのはM5１台のみ
その点いつかきちんと整備できる時代がきてと思うのか
俺のカメラ熱が下向きになりつつあるときが
ライカが多くなった時であったかもしれない
それにくらべたらペンタ君はその前に全部処分したから
今は何の興味もなくなっている
時には軽い小さい１眼として１つペンタ買ってみようかとも
思うが実行してない
ペンタ好きになれる自信がないから
ライカはM7で益々嫌い度が加速されそうです
そこえいくとベッサR2が出て、これからコレクションの
始まりかと思うわ

0118名無しさん脚

02/02/27 08:29ID:WCq9Vxaw

これが老人の繰言ってやつか
ｵﾓｼﾛｲﾈ

0119名無しさん脚

02/02/27 08:48ID:201uB4Mx

ベッサとヘキサーのスレでは満足に相手してもらえない老人の繰言です。

0120名無しさん脚

02/02/27 09:35ID:ajYyRurX

アルツです。

0121Y縣 ◆8I4tymlA

02/02/27 09:39ID:VH7FhwJY

戯言ともいいますが…。

0122名無しさん脚

02/02/28 12:59ID:h6HtvCuG

本当に理解できたら
M7は絶対に買ってやらないでおきましょう

0123名無しさん脚

02/02/28 13:04ID:W55oNhHM

誰も117の中身まで読んではおらんよ

0124名無しさん脚

02/02/28 15:21ID:h6HtvCuG

>>123
読めないのはお前だけ

0125名無しさん脚

02/02/28 15:24ID:bf3S1sar

>>124
俺も読めないんだけど。
あんたって、ここで一体なにやってんの？

0126名無しさん脚

02/02/28 17:33ID:h6HtvCuG

ライカM6やM6TTLが最低カメラでしたが
M7ときてその下がまだあるとはおどろきました
びっくりしました
M7は売れないでしょう
カメラ業界発展のためにも不買運動を強化していく必要があります
M７買うのならベッサR2を２台買いなさい

0127名無しさん脚

02/02/28 18:00ID:asaTOSTs

>>126

兎に角ここえカキコしてる暇があれば
それは国語辞典を2册買いなさい
トクチョウのレスはすべて読んだが
どれもがっかりさせられた
トクチョウは兎に角日本語が駄目か
日本にはトクチョウは必要無いでしょう
そこえいくとライカはすばらしい

0128名無しさん脚

02/02/28 18:06ID:IamNRKKq

＞そこえいくとライカはすばらしい

キミのような無学のニンゲンにライカを褒め称えて欲しくないものだ。

0129名無しさん脚

02/02/28 18:07ID:Wb6v6Nym

ここえカキコは突っ込まんの？

0130名無しさん脚

02/02/28 18:11ID:Cit+u0UN

ﾄｸﾁｮ師を誤解してはなりません。
ﾄｸﾁｮ師こそは、２chカメ板の中で、もっともライカ関連のカキコを熱心に、
昼夜を問わずに行い続ける、ライカの伝道師なのですから！

愛ですねぇ！愛！

ﾄｸﾁｮ師はライカを愛しておられ、２chで賛美しようと考えられました。
しかしただ絶賛したのでは、悪質なブランド信仰者と間違われかえって
ライカのイメージを損うのではないかと怖れられたのです。
そこでﾄｸﾁｮ師は決意されました。愛しいライカの為に自分は馬鹿になろうと。
誰から見ても間抜けで馬鹿で非論理的な男になり、ライカの欠点を挙げ
つらい貶してしまおうと。
たいへん思慮深く聡明であられるﾄｸﾁｮ師は、そうした誰の目からも駄目な男が
ライカを腐すのならば、それは間違ったことであると、皆が思うであろうと
考えられたのです。

私欲を捨て名誉を捨て、ﾄｸﾁｮ師は今日もライカを貶し続けます。
ライカを貶すのは馬鹿者であると、世に知らしめるために。
自分を捨て、逆説的にライカの素晴らしさを世に説き広めるために。

ＦもＯＭも、そうした逆説的ライカ賛美の為の道具に過ぎないのです。
なぜならば、ﾄｸﾁｮ師こそは「本当にライカだけを愛するライカオタク」
であり、ﾄｸﾁｮ師こそが「真のライカユーザー」であられるからなのです。

己を捨ててライカの素晴らしさを説き広める、
愛のライカ伝道師、ﾄｸﾁｮ。

その無私の愛を称えましょう。
皆でライカを称えましょう。
ﾄｸﾁｮ師万歳。ライカ万歳。
愛のライカ伝道師、ﾄｸﾁｮ師に栄光あれ！

0131名無しさん脚

02/02/28 18:17ID:O216Sufj

>>128
お前ここは浅いんだろう(w

0132名無しさん脚

02/02/28 18:19ID:pr7JcxLd

>>131

浅いやつに不要なツッコミを入れるてのも浅いわな（ｗ

0133お約束

02/02/28 18:31ID:2enr3OIk

浅いやつに不要なツッコミを入れるつに不要なツッコミを入れるてのも浅いわな（ｗ

0134名無しさん脚

02/02/28 19:47ID:OY5Aepp8

徳長って。。。。

388 ：名無しさん脚：02/02/24 19:39 ID:rOgJ7mxe
>>387
徳長閣下に何を答えてほしいのじゃ？
徳長閣下には消したい過去なんかありません。
そんな覗き見的な阿呆を相手にしないだけでしょう。
ここはここのスレの内容にそって
書いておられるだけでしょう
ここもライカが駄目化だということを
いうスレでしたかね

389 ：名無しさん脚：02/02/24 20:18 ID:SeenPhAK
逃げてる。逃げてる。（藁
都合の悪い時はどこでも自画自賛でごまかすね。（ぷ

390 ：名無しさん脚：02/02/24 20:25 ID:qzckx/I5
アンチライカってこんな奴ばっかりなの？

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/997354349/679

679 ：名無しさん脚：02/02/24 17:35 ID:rOgJ7mxe
コテハンが無くなっても
次から次へとドンドン立ててやる
この間も立てすぎといいだして
立てれなくなったので
仕方なく車で２０分の別宅まで出向いて
立ててきた

391 ：名無しさん脚：02/02/24 20:29 ID:rOgJ7mxe
皆さん
分裂病の蝋人形になる症状知っていますか？
放置しておくと
同じ姿勢で半日くらい立っていたりするんですよ
パントマイムでもありますね
自作自演を続けられた
徳長閣下にはその要素があるんと違いまっか

392 ：rOgJ7mxe ：02/02/24 20:43 ID:BrDnF81N
rOgJ7mxe

0135名無しさん脚

02/02/28 19:54ID:h6HtvCuG

>>130
特長閣下は正直な方で
決してライカ盲愛者では
ありません
誤解しないで下さい
ただ言えることは
随分ライカをコレクションしてきたということ
昔はライカはいいと思った
今はライカは高くてよくない
上のRFが出て来たことだ

0136名無しさん脚

02/02/28 20:31ID:JAEb8bQe

M７ほしいでちゅ。
　　　

0137名無しさん脚

02/02/28 20:33ID:eAmQOx7x

「ふむ…」
徳長の書き込みを見た私は醒めた呟きを漏らす。
一体これは何を意味しているのか？
私の興味の対象はそこに移っていた。
煽りなのか？それにしても芸がなさすぎる。
この程度の煽りなど赤子でも出来るだろう。
しかしながらこの掲示板に赤子など介入する余地はない。
では何なのか？この書き込みは一体何を訴えたいのか？
私の脳裏にある推論が広がって来ていた。
そしてその推論はある時間を経て急速に、
そして確実に私の脳を覆いつつあった。
「狂･･人か…」
狂う。
それは常人ならば誰もが忌み嫌う呪われし状況であろう。
だがこの書き込みはどうか？
余りにも現実離れした妄想から生まれる危険な言葉の数々。
しかも何を伝えたいのか？何を求めているのかが
全く解らない稚拙な文脈。
「ふふ…」
私はつい笑みを漏らしてしまう。
まさかこんなところで本物の狂人に出会えるとは。
私の求めていた書き込みとは、私の欲していた刺激とは
まさにこのようなモノだったのかも知れない。
「乾杯」
そして私はワイングラスをモニターに傾ける。
この書き込みをした狂人のその報われない人生に、
そしてその絶望的な未来にもう一度。

「乾杯」

0138名無しさん脚

02/02/28 20:49ID:M7ccPVb+

>>135
ﾄｸﾁｮ師よ！
師の御心はあまりにも深く、大きく、温かな愛に溢れておられます。
その溢れ出づる愛を隠すことは、まるで天空にかかり世界を光で満
たすあの太陽を、ちいさなちいさな胡麻粒で覆い隠そうとするが如
きに、なしえぬことなのです。

ゆえに師の真の御心は我ら衆生の知るところであります。
自ら愚か者を装い馬鹿げた筋の通らぬことを言われることで、ライ
カを貶す者が、ライカを貶す行為が、あまりにも愚かな馬鹿げたこ
とであると、我ら衆生の前に示さんとするその崇高な精神！

我ら迷える子羊たちは、愛のライカ伝道師ﾄｸﾁｮ師に、どこまでも
ついてまいります。
大いなる羊飼い。我らの父なるﾄｸﾁｮ師よ。どうか我ら迷える子羊た
ちを、ライカ使いの約束の地へと導きたまわんことを。

0139名無しさん脚

02/02/28 20:53ID:h6HtvCuG

狂人は価値の無いものを価値あると解釈する
ライカオタクは狂人の１種だと
精神病理学者が言っていました
したがって特長閣下は全く健全な方で～す
そ証明はシャッターの布にこだわり
すぐえたってしまう
チタンとは差がありすぎ
いまだに１/１０００の低速
ファインダーは直ぐ狂う
狂人にはライカ魅力とみるか

0140名無しさん脚

02/02/28 21:11ID:g083IMSe

素晴らしい！なんと素晴らしい！

機知と英知に溢れる者のみが成しえる、迫真の狂気の演出！
ﾄｸﾁｮ師のお言葉は、まさに常軌を逸しておられます！

自ら常人であることを否定して見せ、それによりライカを
貶める者は常軌を逸しているのだとお示しになられるその
お姿。
まさに、本当にライカだけを愛するライカオタクであり、
真のライカユーザーであられるﾄｸﾁｮ師だけが成すことので
きる、奇跡の技と申すべきものでありましょう。
小納、感激の涙で目が曇りモニタの文字が読めなくなる程
でございました。

愛のライカ伝道師、ﾄｸﾁｮ師。
そのお言葉は、深く暖かく我らを包み込み、我らをお守り
くださります。
どうかこれからも、我ら迷える子羊たちを、真のライカ
ユーザーの道へとお導きください。

0141127

02/02/28 22:43ID:pXFQbG+3

＞浅いやつに不要なツッコミを入れるつに不要なツッコミを入れるてのも浅いわな（ｗ
ここまで掘るとそこそこ深いな(w

0142名無しさん脚

02/02/28 22:46ID:1Yyu+lH5

>>141
掘りつ掘られつの仲？(^O^)

0143名無しさん脚

02/03/01 07:34ID:hnd9PGLu

特長閣下が嘆いておられます
ライカオタクは完全に狂ってきたかと
この世からライカを一掃するには
法律変えるしか手立てがないかと
またはライカを首からぶら下げている奴から
街角で通行税を取るか
皆の衆、いい案がないかの～

0144名無しさん脚

02/03/01 07:48ID:hrr/eOdb

>>143
あんたも十分ﾗｲｶｦﾀｸだよ。

0145名無しさん脚

02/03/01 07:51ID:GMwRwA0D

逝く・・・・・・・逝っちゃうぅぅぅぅぅぅぅぅぅ・・・・・・・はぁはぁはｌはぁはぁはぁ・・・・・・・
はぁはぁはぁはｌはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁ
はぁはぁはぁはぁはぁはぁ
気持ちいぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃーーーーー
うっ・・・ﾄﾞｸﾄﾞｸ・・・・・・
どぴゅぴゅぴゅーーーーーぴゅっ・・・・・・ぴゅぴゅ・・・・・
はぁはぁはぁはぁはぁはぁ・・・・・・・・・・・
ﾋﾞｸﾝ・・・ﾋﾞｸﾝ・・・・・ﾋﾞｸﾝ・・・・・・・・・・・・・・・・・・ﾋﾞｸﾝ・・・・・・
ふー
ｺﾝｺﾝ（ﾄﾞｱをﾉｯｸ）
母「ひろゆき、夕飯よ。」
（ｶﾞﾁｬ）
「！・・・まぁ！・・・・・・」
「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
俺「うっ・・・・・・・・・・・・」
母（父の再婚相手）「こんなにｲﾔﾗｼｸそそり立っちゃって・・・・・・いいわ。」
「今回だけよ・・・・・いい？」
俺「ｱｯ・・・・・ｲｯ・・・ｲｷﾅｲ・・・そんな・・・ﾊﾌｩｯｯ・・・・・」
母「ﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛ・・・・・ﾁｭﾊﾟﾁｭﾊﾟ・・・ｳｸﾞｯ・・・若いわね・・はぁはぁ。」
　　「ﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛ」
俺「ｱﾊﾌｯ・・・だめだよ・・ﾔﾊﾞｲﾖ・・・・・・あゆみ（妹）が来るよ・・で・でも・・・・」
ｱﾕ「ｽﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀｯ・・・ｶﾞﾁｬ！」
　　「おにいちゃーん。夕飯でき・・・えっ！！」
母「ｱｱーーﾊｧﾊｧ・・・それぇ・・・はぁーーもっと突きまくってぇーー」
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ・・・・・・・・・・・・
ｱﾕ「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」

0146名無しさん脚

02/03/01 10:39ID:9uhGGK0s

>>144
実際、徳長くらいにライカ関連スレに毎日毎日熱心に書き込みを
続けている奴は、他にはおらんですもんね(^_^)

馬鹿のフリをしてるんじゃなく本当の馬鹿なんだろうとは思うけ
ど、でもその発言によって、ライカの機能をもう一度ユーザー達に
見直す機会を与えてくれることで、ライカユーザーたちの役に立っ
ているというのは本当かも(^O^)

じつのところ私なんかも、以前は、Ｍ型ライカはＭ４までが良くて
それ以降のものは駄目って思ってたんですよ。
でも徳長の発言を読んでるうちに、その基本機能は古いＭ型からき
ちんと継承されたもので、更に利便な露出計機構が加えられたもの
だから、Ｍ５以降の現行ライカに到る機種群も、とても使いやすい
お買い得なものだろうなって、認識を改めちゃった(^O^)

反面、気の毒なのはヘキサーＲＦやベッサで、徳長が引き合いに出
していいぞいいぞと言うものだから、かえってあんな欠点もあるこ
んな弱点もあるとアラ捜しをされてイメージを下げてしまっている。
それさえなきゃ、たまに遊び相手にできるお馬鹿なマスコットで済
むんですけどねー。ま、困ったライカオタちゃんですね(^o^;)

0147名無しさん脚

02/03/01 16:26ID:hnd9PGLu

ライカオタクをとっくの昔にやめたんだ
ライカほどいいかげんなカメラはないぜ

0148名無しさん脚

02/03/01 20:01ID:hnd9PGLu

古臭い機能のM7を今更出して
恥ずかしいと思わないのかな

0149名無しさん脚

02/03/01 20:08ID:sNH2TyV6

やっぱりライカへの純粋な愛がなくては、これほどまで熱心に、
毎日毎日書き込みを続けてはいられないだろうなあ。
凄いなあ！

0150名無しさん脚

02/03/01 20:12ID:KB00zXHI

>実際、徳長くらいにライカ関連スレに毎日毎日熱心に書き込みを
>続けている奴は、他にはおらんですもんね(^_^)

たしかに。（ｗ

きちんと毎回上げて、目立つようにも努力してるしね。
ライカへの愛に溢れていないとできないことだよ。

0151名無しさん脚

02/03/02 09:56ID:xPJsLqMH

M7の機能では競争できません
半年後にM8を出すくらいでなくてはね

0152名無しさん脚

02/03/02 11:53ID:/F//mYPl

Ｍ８は、あと３０年は出ねえよ

0153名無しさん脚

02/03/03 14:37ID:uw0UMSz0

３０年後の銀塩って・・・・
M8はデジタルかもね。

っていうかライカはパナソニックとかに吸収されてそう。

0154名無しさん脚

02/03/03 15:36ID:9ddp+xZa

http://210.164.122.212/pix/bbs/images/20020220224207.jpg
↑ついに登場Ｍ７

0155名無しさん脚

02/03/03 17:43ID:ROG7KS9h

>>154
これはライカM7を凌駕したベッサR2だろ
お前目が悪いのか？
字が読めない文盲か？
ライカは駄目化じゃ～！

0156名無しさん脚

02/03/04 05:43ID:R+hNXdiZ

>>154
お前の出したのは理想で
現実は違う
駄目なのがライカじゃ

0157R6

02/03/04 10:10ID:pjkR6Knu

IDにR6が出た。

0158名無しさん脚

02/03/04 20:23ID:R+hNXdiZ

ベッサR6でも出たのか？
びっくりしたわ。
ベッサR2は２台取り合えず予約しておいた。

0159名無しさん脚

02/03/04 23:13ID:WXPqGHlc

>155
＞お前目が悪いのか？
＞字が読めない文盲か？

字が読める文盲がいるのか？お前頭が悪いのか？

0160名無しさん脚

02/03/05 05:28ID:pEAkPkzt

色弱もいるからな。
とにかくライカオタクは文盲が多いと聞く。

0161名無しさん脚

02/03/05 10:00ID:FXplaHIK

ライカもいい商売だね。
時代遅れのカメラを出しても
日本人のお馬鹿が大騒ぎするから
笑いが止まらんわ

0162名無しさん脚

02/03/05 18:48ID:pEAkPkzt

ライカはやっぱり不買運動しなければ
どうにもならないかな

0163名無しさん脚

02/03/05 19:02ID:kYMgeNmY

ライカ病（中毒）を煩うとほとんど回復不能。　ボディー、レンズ、どんどん欲しくなる。　その厄介さという意味では最低ですな。
でも、煩って幸せになるよ。副作用として財布は軽くなるけど。

0164名無しさん脚

02/03/05 20:18ID:pEAkPkzt

俺はライカは比較的早く飽きたな。
確かに写すときはスムースに被写体に向かえるからいいが、
狂いやすい。
えんやこらと集めたくはならない。
レンズはかなり集めてもいいが、ボデイはヘキサーRFやベッサR2でいくのが
最高

0165名無しさん脚

02/03/06 01:32ID:Up2w8vjf

ライネンＭ８ヲダシマース
ヨロシクニホノミナサン

0166名無しさん脚

02/03/06 05:59ID:UJZHqIc0

M7は直ぐ改良の必要あり。
即生産中止せよ。

0167名無しさん脚

02/03/06 08:29ID:w43Ge8se

発売もされていない商品を
ここまで貶せるのは２ちゃんねるという環境だからか？

0168名無しさん脚

02/03/06 08:48ID:VLpwPXqR

所有した事もない商品を
ここまで貶せるのは２ちゃんねるという環境だからさ！

0169名無しさん脚

02/03/06 08:56ID:EIgN9UTt

煽りスレはあげないでね。

0170名無しさん脚

02/03/06 11:06ID:+yZ8bLEt

古い癖に最新ＡＦＡＥ機より馴染みやすくて
一々露出図ってピント合わせながらでも使いたくなっちゃうって･･･
考えてみりゃ最低だよな。
カメラの進歩って、なんなんだぁ！

0171名無しさん脚

02/03/06 15:34ID:UJZHqIc0

発売されなくても
その仕様をみれば手にとるように分かる
ライカM７は絶対駄目化だ。
絶対保証する。

0172名無しさん脚

02/03/06 15:41ID:UwhAPoFG

ﾄｸﾁｮ閣下発行の保証書付きなら安心して買えるね♪

0173名無しさん脚

02/03/06 15:42ID:f/i4gdp3

一般に撮影技術が未熟で、写真心の希薄な奴が、ライカを扱下ろす。
要するに使い切れないってこと。
どうぞ、全自動のバカチ○ンカメラをお使いください。

0174名無しさん脚

02/03/06 17:21ID:UJZHqIc0

>>172
何を買うの？
非ライカというカメラか？
ベッサR2にしとけ
気が狂ってもM7だけは買うな

0175名無しさん脚

02/03/06 22:07ID:NzuF6Ojl

２ｃｈのおかげでＭ７の売り上げが数台伸びそう（藁

0176マジレス

02/03/06 22:23ID:ZATm/sbS

ま、ライカなら普通欲しいと思うぞ。
みんな自分に正直になれよ。

0177　

02/03/07 15:21ID:2SQqmlbb

ライカ批判はやめろﾎﾞｹｪ！

0178172訂正

02/03/07 16:12ID:uIKP8U1r

>>174
ﾄｸﾁｮ閣下発行の「駄目化」だと認定した保証書付きのM7なら安心して買えるね♪

このあいだOM-4Tiブラックを注文したのに、ﾄｸﾁｮ閣下がいちいちほめ殺すもんだから
不安になってしまいます。お願いですからこれ以上騙らないでください。
かつてはシャッターダイヤルの位置に「苦言」を呈していたではありませんか。

0179名無しさん脚

02/03/07 17:27ID:DY5uMrZI

>>178
OM4Tiブラックお買いになっておめでとう
よかったですよ
俺なんかはOMTiは白を持っていて、黒の美しさは知らないが
いずれにしろライカの段ではないね
同じ値段なら絶対OMの方を買う
よーく比べていると断然ライカははるかに落ちるね
ライカは駄目化で～す

0180178

02/03/07 18:08ID:uIKP8U1r

>>179
ﾄｸﾁｮバ閣下にほめていただいてもうれしくありません。
ライカを貶すためにいちいち引き合いに出されるのは迷惑です。
意図的にしろ天然にしろ、そのユーザーを不快にさせる言動は
慎んでいただきたいものです。いいお年のようですし。
OMだけでなく、ニコンFやヘキサーRF、ベッサ等のユーザーの方々も
多かれ少なかれ同じ事を感じていると思います。
まぁナントカは無視するのが一番だとはわかっていますが。
　
ライカについては特に思い入れはありませんが、その存在に対し
敬意は払ってるつもりです。念のため。

0181名無しさん脚

02/03/07 18:43ID:ItKhbL4d

>179

結局は、ライカを使いこなせなくて、
売りに出したら、安く買い叩かれて、むかついたんでしょ？

0182名無しさん脚

02/03/08 06:32ID:3B7XxWyb

>>181
ライカはまだM5しか売っていませんし、
M5はロンドンのポンドストリートで１５万円くらいで買いましたが
（昔のことで正確な金額は忘れた）、数年前に２０数万円で売りました。
ただ、勿論得をしたけど、得したとも思わないし、亀等を商売的に
儲けようと神経を使いたくないね。
もっといい儲け方が幾らでもあるじゃん。
他の一連のM連は当分はそのままにしておくよ。
２回巻きのM3だけは手放さない。丈夫でいいぞ～

0183Y縣 ◆axahauRk

02/03/08 23:06ID:IXGtTgvy

Ｍ７が価格安定したら買いたいのですが？。
如何でしょうか？。

0184名無しさん脚

02/03/09 06:00ID:Cdy5uQTX

M7を買うと阿呆といわれますよ。
高かろう悪かろうですから。

0185Y縣 ◆axahauRk

02/03/09 06:05ID:pCfjxwjU

>>184　といも良いアドバイスを頂き、心より御礼申し上げます。

0186名無しさん脚

02/03/09 06:05ID:vYyF0Ydd

>>184
阿呆発見！

0187名無しさん脚

02/03/09 07:27ID:LKkz/Qv2

>>184
馬鹿発見！

0188名無しさん脚

02/03/10 06:18ID:zT9qZBr3

馬鹿と阿呆の違いは？
共通点は知ってま～す。
ライカオタクで～す。

0189日曜の朝と言えばライカ

02/03/10 08:20ID:JJ5qJ7TP

朝便所に言ったらウ○チより先にライカが便器に落ちた。
その上に○ンチが落ちた事は言うまでも無い。

文字通り糞カメラになってしまった。

0190名無しさん脚

02/03/10 08:28ID:yClbK3t0

初めてM6を手にしてちょぼちょぼ使ったけど、
そこそこ楽しめたカメラだったけどね･･･
今は支給品のF5でだらだらだけどね･･･。
（結構、ミノルタ印じゃないCLはちょっと重宝してた。
他人に落とされて終わったけどね･･･）
ライカってそんなに悪いかな？

0191名無しさん脚

02/03/10 14:27ID:zT9qZBr3

ライカの悪さは数台
使うと正確に認識できます

0192名無しさん脚

02/03/10 17:20ID:sgg+nAsM

つまりここはライカが最高だと勘違いして、
血のにじむ思いをして買ったのに、
使ってみたら初めて古い機構のカメラだとわかって、
恨み言を言ってる輩のスレなわけ？
よく調べて買ったらよかったのにね。
同情しますよ。

0193名無しさん脚

02/03/10 18:28ID:zT9qZBr3

一昔前はライカは良かったということ。
今は駄目化に落ちたということ。
それだけのこと。
RFは今はヘキサーRFやBESSAの方が遥かに上だということ。
それだけ。
ライカは駄目化になったということ

0194看護婦

02/03/10 18:37ID:iUUTXmQI

はいはい、わかったから。お薬飲みましょうね。来年には退院できると良いね。
ﾄｸﾁｮ先生、もういっぺん病院で診てもらった方がいいんじゃないの？　ぐふふ～♪

0195名無しさん脚

02/03/10 19:41ID:sgg+nAsM

最大のなぞは、駄目なカメラ作ってるライカのカメラを買わなければすべては解決するのに、
どうしてダメダメと言っているのか？
言うことで何の利益があるのか？
ヘキサーやベッサが駄目なら黙って使わないだろうに、どうしてこうも騒ぐのか？
もはや何か幻覚を見ているか？
さてはコニカやコシナの回し者ばかりか？ﾜｶﾗﾝゾ！

0196zT9qZBr3さん

02/03/10 19:48ID:e3gEBSwl

大活躍の御様子、真に同慶の至りに存じます。
暗くなってもアベイラブルライトがある内は
写真を撮りましょうね。手が震えてダメかな？

0197名無しさん脚

02/03/10 20:20ID:tJifvIl/

＞さてはコニカやコシナの回し者ばかりか？ﾜｶﾗﾝゾ！

ﾄｸﾁｮｰはシイベルの回し者という事で決着しています。
現在のミッションは「ライカの悪口を言う奴は低脳だ」という宣伝活動です。

0198名無しさん脚

02/03/10 21:48ID:F351jtRz

おれのIDに田ってあるから、凄いと思ったんだけど
良く見たらEBでした。ライガとかライソみたいなぁ。

0199名無しさん脚

02/03/10 22:00ID:XhbBgTLO

ライカは終わった！
ベッサＲ２よりライカの優れている所ってあるのか？
無いだろマジで

0200大海原を渡るカリスマ厨房

02/03/10 22:14ID:SHF0H7kF

名前が優れてりゃそれでいいのさ

0201名無しさん脚

02/03/11 00:05ID:NSD9UJ1e

>199
ない。
故にライカを買う意味は「ブランド」を買うということ。
ユニクロのかばんでもヴィトンの機能を上回ってる。
機能だけで買い物したい人は合理的精神の持ち主。
それでOKでしょう。
それだけの話。
ただ俺はベッサの名前がなぜコシナのオリジナルじゃなく、
フォクトレンダーから借りてきて、
しかもボディに「GERMANY」と印字してるのかわけわからん。
この時点ですでにライカの国ドイツにひれ伏してるのと思わないか？
それは誰も文句ないの？
俺は恥ずかしくてベッサなんて使いたくない。

0202大海原を渡るカリスマ厨房

02/03/11 00:12ID:QZkqCBvr

ベッサのロゴに黒ビニールテープ貼れば？　オレみたいに。

0203名無しさん脚

02/03/11 00:16ID:NSD9UJ1e

ついでにGERMANYとレンズの名前にもぜ～んぶ貼ってくれ。
頼む！

0204名無しさん脚

02/03/11 00:30ID:VV007kcZ

独國製だろうがJAPANだろうが、カメラにどんな文字が書いて
あったって中身にかわりがあるでなし。
なのにプリントされてる文字が気に入らんから使わないなんて、
それこそブランド志向の極みですなあ。恥ずかしい話だこと。

ユニクロでもサムソでもヴィトンでもエルメスでも自分の好みと
価値判断で選択して、自分が好きなのを使ったらよろし。
でもねー。俺もユニクロ製品は好きで沢山使ってるけど、高価で
マトモなブランド品(一部のマトモでない奴は除外)に、品質で
太刀打ちできるものではないよ。
安くてもちゃんと使える品質を維持しているところが素晴らしい
んであってね。日本製の軽自動車みたいなもんだな。

そこんとこの区別もせず、見えないふりをして、無理矢理･･･
安物でもちゃんと使えるのに高価な品を買う奴は馬鹿、てえ
言い方をしようとする心の貧しさを、合理主義って言葉で
誤魔化そうというのは、ちーと無理があるよなあ。

0205名無しさん脚

02/03/11 00:53ID:NSD9UJ1e

>204
201だが、もすこし冷静に。俺と同意見と思えるが。
馬鹿とまで言ってはいかんし、言ってない。
どんな文字が書いてあっても中身が変わるわけではないから、
コシナがなぜフォクトレンダーというブランド名を着ているのか疑問と言ってる。
また「品質」ではなく、「機能」ということに限定している。
みんな写真を撮る道具としてカメラの「品質」「質感」を軽視しすぎてないだろうか？
これは「精度」のことも含まれるが、俺はライカの精度に不満を感じたことはない。
高いものには高いなりの理由がある。

0206Y縣 ◆axahauRk

02/03/11 01:03ID:hBkugp4r

>>205　まったく同感です！。

0207名無しさん脚

02/03/11 10:28ID:St+ce+Fy

>205
204でやんす。

>ただ俺はベッサの名前がなぜコシナのオリジナルじゃなく、
>フォクトレンダーから借りてきて、
>しかもボディに「GERMANY」と印字してるのかわけわからん。
>この時点ですでにライカの国ドイツにひれ伏してるのと思わないか？

思うも思わないも、俺は「関係ないじゃん」って思ってるわけ。
ベッサは良いカメラだと思うし、それで充分。下品な言葉が印字して
あるならともかく、でなきゃ何印字してあっても関係ないね。
独國の名を印字することで販売促進になって安定供給に寄与するなら、
それはそれでいいんじゃないの。

>どんな文字が書いてあっても中身が変わるわけではないから、
>コシナがなぜフォクトレンダーというブランド名を着ているのか疑問と言ってる。

ちがうでしょ。あなたはね･･･

>俺は恥ずかしくてベッサなんて使いたくない。

･･･て、書いてるの。中身が変わるわけでないからいい、とは言ってないでしょ。
表面に印字されてる内容が嫌だから使いなくないって言ってたんだよね。
つまりアナタは、中身よりも、看板や能書きが大事な人なんだよね。
で、こうも言ってたよね。

>機能だけで買い物したい人は合理的精神の持ち主。
>それでOKでしょう。

つまりアナタの言によれば、機能ではなく表面の印字でカメラの嗜好を
お決めになるアナタは、非合理的精神の持ち主なんですねえ。
ま、どうでもいいけどさ。

とにかく俺とアナタは考えは違うの。
それを無理矢理一緒にせんといてね。不愉快だから。

あと、Ｙ縣さんが205さんに同感というのは哀しいなあ。
ライカにまとわりついたブランド信仰によって、ライカという道具のもつ、
ライカというメカのもつ本来の優秀さがかえって見え辛くなってしまいがちな
状況の中で、只のかわいいグッズと化すことで、周囲にまとわりつく一切の
虚飾も伝説も排そうとしたあの「ピンクのＭ３」！
あれ、好きだったんだけどなー。他人からの勝手なお願いなんですけどね。
Ｙ縣さんには、後塗りブーム初期に最初にピンクに塗られたあの大胆で純粋な
精神を、忘れてもらいたくないなあ。

0208Y縣 ◆8I4tymlA

02/03/11 14:42ID:GQIcK3QH

>>207 さん、私、Ｍ３をピンクになんて塗っていませんが！。
山縣希世志さんのことでしょうか？。だとしてもピンクのＭ３って彼だったかなーっ！。

私が同感と感じたのは以下の下りです。
＞＞みんな写真を撮る道具としてカメラの「品質」「質感」を軽視しすぎてないだろうか？
＞＞これは「精度」のことも含まれるが、俺はライカの精度に不満を感じたことはない。
＞＞高いものには高いなりの理由がある。
これに同感しました。

＞＞虚飾も伝説も排そうとしたあの「ピンクのＭ３」！
私もＧｏｌｄのＭ６とＲ３を持っていますが、このピンクのＭ３と変りませんね。
私にとって、これらのライカは、写真が撮れるアクセサリーです。
本当に写真を撮るのには、Ｍ６の白と黒、Ｒ８ですね。

0209名無しさん脚

02/03/11 16:01ID:itrito3r

Leicaは昔はブランドだったけど
今はDamecaと改名されました

0210名無しさん脚

02/03/11 17:02ID:UOIWHNPC

＞本当に写真を撮るのには、Ｍ６の白と黒、Ｒ８ですね。

本当に写真を撮るには「ライカ以外」だろ！

ライカはウン○と一緒。何故ならウ○チで写真は撮れないから。

0211名無しさん脚

02/03/11 17:24ID:itrito3r

ライカが丈夫ならいいが、
丈夫というのは昔の神話に過ぎない
今は国産機の精度が高くて丈夫ですよね
電子部品が多いといっても国産機はビクともしない
車と一緒かな
昔はベンツやボルボは丈夫といわれたが、
いまは国産車の方が頑丈そのもの
ライカが駄目化と化したのも時代の流れ

0212名無しさん脚

02/03/11 17:56ID:UoWPQrBz

馬鹿だなあ。カメラは嗜好品なんだからミーはーが命なのだよ

0213名無しさん脚

02/03/11 18:11ID:yWo480YF

コシナは自社にブランド力が無い事をよくわかっている。
だからフォクトレンダーの名前を借りた。
商売、商売。いいじゃんそれで。

0214名無しさん脚

02/03/11 19:27ID:C33Y/K6m

207です。
Ｙ縣さん、お人ちがいをしてしまい、すみませんでした。

･･･にしても205さんは言ってることがバランバランで一貫性なし。
個人的には212さんに禿同ですねー。

0215名無しさん脚

02/03/11 20:38ID:QE/nb+IN

＞＞２１１
とくちょうがつかえないかめら
らいか
かこいい

0216Y縣 ◆axahauRk

02/03/11 21:56ID:+v8nXnLQ

>>214 いえいえ、Ｙ縣が二人いて、どらもカメラ本に寄稿していますから、お間違えになるのも無理ありません。
直接メールでも間違いが参りますからね。
>>212さんのおっしゃる通りですね。ニコンもキヤノンもフラッグ機からＡＦ外さないのは、まさにミーはー爺さ
ん向けだそうです。

0217名無しさん脚

02/03/11 22:14ID:NSD9UJ1e

>207
205です。
どうもわかりにくい。多分「合理的」にカチンときたんだろうけど。
俺はあまり深い意味で使ってないよ。まあちょっと確認してもいいかな？
あなたは結局ライカの優秀さというのは認めてるわけですよね？
僕は認めている。
ベッサがよいカメラだというのは？
僕は認めている。
僕はどちらも優秀さという点で認めている。あなたもたぶん。
その内容は若干違うけど、それは価格にわりかし適正に反映されていると思う。
ユニクロとヴィトンの例も同じくどちらのよさも認めている。
それでどちらの例えも「機能」ということを見たら、逆転している部分もあるが、
一般論としてどちらを選んでもいいんじゃないかいうこと。
それで僕が個人的に非難しているのは、コシナがそれだけのカメラを作る技術や情熱があるのに、
どうしてドイツだのフォクトレンダーだの、中身と全然関係のない名前を
外側に身にまとう必要があったのかということですよ。
フォクトレンダーなんて一般の人はあまり知らないでしょ？どっちでもいいけど。
別に名前で売れているわけじゃないでしょ、ベッサは。
中身がいいから評価されてるし、売れてるわけでしょう。
でもね、本物のフォクトレンダーを知ってる俺としては、
コシナの名前ではイメージが悪いからブランドを利用しようという商売戦略が気持ち悪いわけだよ。
まさにブランド信仰の日本人の典型じゃない？
広告も本家ベッサの写真使って、いかにすばらしいカメラメーカーであったかということを
誇らしげに語ってたじゃない。
でもそれはコシナさんのことじゃないよね。
＞下品な言葉が印字してあるならともかく、でなきゃ何印字してあっても関係ないね。
独國の名を印字することで販売促進になって安定供給に寄与するなら、それはそれでいいんじゃないの。
だからこの考え方には自信と誇りと責任を持って自社製品を作ろうという気概がない、
腰抜けの発想なんだよ！
自力でブランドになろうというメーカーが日本はいかに少ないか。
だから腰抜けのメーカーが作る製品なんぞ恥ずかしくて使いたくないと言ってるんだよ。
＞表面に印字されてる内容が嫌だから使いなくないって言ってたんだよね。
よって違う。印字している「精神」が嫌なの。
ユニクロは立派な自社ブランドだからいいんだよ！

「ピンクのM3が虚飾と伝説を排す」？ハテ。。。
外見は関係ないあなたが？一体どっちなの？
外見の意味を勘違いしてない？
俺はピンクのライカなんて恥ずかしくて使えないな。
なぜって、自力でつけた虚飾と伝説を排する必要がどこにあるの？
そうすることで何のメリットがあるの？
まあ、ピンクは俺の趣味じゃないしね。

0218名無しさん脚

02/03/11 22:18ID:m4s3aODW

結果的にコシナの戦略は正解だったわけで嫌なら買わなきゃいいだけだ。

0219名無しさん脚

02/03/11 22:19ID:Uxy9WBl/

ご苦労。
でも5行目ぐらいまでしか読む気が続かなかった。ｽﾏｿ

0220悲しい時ぃ～

02/03/11 22:29ID:drfnNO+8

ライカスレが上がった時ぃ～

0221名無しさん脚

02/03/11 22:30ID:EtT60qe4

そだね。いやらしさって意味で胴衣。

0222名無しさん脚

02/03/12 01:04ID:OjTPyB9d

217のような人もいるようだから
コシナはコシナブランドのＲ２を五千円引きで出すと良いかもね。
売れないだろうなあ。

0223名無しさん脚

02/03/12 07:37ID:z3IEBlRM

ライカはブランド名よりも
俺は品質を問題にしたいんだよ
使い易さは認めるが
品質というか精度が信用できないんだよ
従って悪かろう高かろうとなるわけ
ライカは駄目化ということ

0224名無しさん脚

02/03/12 09:52ID:4BaAy3LW

>217
207でやんす。
精神性を求めることってブランド志向でないの？
優秀性は認めるが、精神が嫌いだから使いたくない。
これも製品ではなく、それに付随する形のないものを求めてるってこと
だと思うが。
だが、精神性重視は俺にも判る。精神性も大事だ。俺もそう思う。
ただアナタの、たかだか表面のプリント文字のみで精神性を云々するの
は的外れだと思うぞ。それについては後述するが。

合理性についてはアナタの説明不足というか、最初から言葉の使い方を
誤っていたわけね？

ピンクのライカというのは、周囲の目を殺ぎ落とすためのものなのよ。
自分で使うためのものではなくて、ライカ信仰の対象としてのＭ３か
ら、神話と信仰を殺ぎ落とすための冗談アイテム。
ピンクに塗ることで、伝説のＭ３が只の変態アイテムに堕してしまう。
その周囲に対する一種の挑発アイテムだね。
で、Ｍ３という機械の精度・内容に関しては一切の変わりはないまま。
昔、そういうことをしたら面白いだろうな、という話がよくあったん
だけどさ。そしたら本当にピンクに塗った人が出て、驚いてたんよ。

フォクトレンダーブランドについては、製品を送り出す側の「遊び」
だと思っていたよ。
市場が存在するかしないか判らない中に、目測式フォーカルプレン機
という存在を送り出す勇気。それだけで俺は英断だと思ってたし、
独自製品を送り出そうというメーカーとしての勇気と誇りを感じたも
のだけれどね。
で、もう昔の話だけど、当時フォクトレンダーブランドのカメラを復活
させてくれたら嬉しいなあ、という話も一部でよくされていたんだ。
韓国製のコンパクト機が流通してもいたし、韓国企業がブランドを持っ
ているんだろうと、その権利を買おうと動いていた人もいたらしい。
ま、それは勘違い情報に基づくものだったし、その当事者もいかがわしい
噂とともにどっかに消えてしまったけどね。
そしたらその後ベッサＬが出ることになって、本当に吃驚した。
新型目測フォーカルプレン機が、フォクトレンダーブランドで出るってい
うんだもんなー。
コシナは海外市場も多いので、きちんとフォクトレンダーのブランドが
どういう権利関係のもとで使用されているのか把握しやすかったんだろ
うね。
一部クラカメファンの遊び心による期待を、市場のニーズとして汲み上げ
てくれたと同時に、コシナの社長もクラカメファンの遊び心を持つ人なん
だと、すごく嬉しく思ったよ、俺は。

それに一部の愛好家たち以外には、フォクトレンダーというのは意味
の無い死んだブランドだったんだ。現在のコシナ製フォクトレンダー
機の定評は、ブランドの力を借りたものではなくて、コシナがコシナ
の力で、新たに創り上げたものだと、俺は思うよ。

優秀なカメラでも、他社と他国の名がプリントしてあるから精神性が
ない？　腰抜けのメーカーだあ？！
まさか！
カメラにかける勇気と熱い情熱が無かったら、あの時期あんなシリーズ
はスタートできなかっただろうさ。
それは幸い市場に受け入れられたけれど、それを更にここまでのシリーズ
に育て挙げるのも、誇りと情熱なしにはできないことだと思うぞ。

0225Y縣 ◆8I4tymlA

02/03/12 10:12ID:pERbj4UE

安原さんも彼の情熱で一式を完成させたね。
コシナも小林社長の情熱がベッサを出したんだね。
ブランドを着るというのは、ＳＯＮＹのビデカメのレンズがカールツアイスで、松下がライカと
いうのと同じ意味があると思う。
僕は自動車会社にいるが、ジュジアーロにデザインさせて作るとかやっていたね。
レカロのシートやモモのハンドルなんかを付けて、イメージアップもさせてたね。
日本のカメラメーカーが外国ブランドの名を借りるというのは、販売戦略の手法だね。
安原さんは、逆にオレのカメラ、日本のカメラだっ！っていう主張だね。これも良いと
思う。
メーカーというのは、売れる事を前提で作らなければならないから、万人に受け入れ
易い物へ走る傾向は拭えないんだね。だからライカもオーソドックスなカラーとか、
機構で行くしかないんだね。
Ｍ７発売の時のライカのステートメントを読んだけど、Ｍ５を叩かれた時の恨みみた
いな事も書いてあったね。
僕はベッサにフォクトレンデルの名前が無くても良いカメラだと思うし、一式に何か
ブランドを背負わせても良いと思っている。
カールツアイスもライカも、その名前が売れるんだから、そこは評価している。

0226名無しさん脚

02/03/12 11:01ID:ioTz9DF1

いいんだよ、ブランドもふくめて飾りなんだから。伝統だ、歴史に
基づいてなんていうことを言い出したら、まともに継承している
メーカーなんかほとんどないだろ。

0227名無しさん脚

02/03/12 11:55ID:DFaVYGfR

ライカはライカ判と言われるように
元祖ではあるが、元祖という点に胡座をかいて
遅れてしまったんだなー

0228名無しさん脚

02/03/12 12:12ID:4/TXvXVw

>>227
オーソドックスなものを一切残さない日本もどうかと思うが？
M6ってアレはアレで完成されてるだろ。イジればどこかがおかしくなる。
「ライカ判」が「ライカ判」である限りね。
レンズだけは手を抜かないのが良い証拠。

M6が新発売された時点から、MシリーズとAEシリーズの2本立てでやれば
ベストだったのかな？

0229 ◆mona.KG.

02/03/12 13:04ID:sRX9LOha

ユーザーに媚びるのではなく
「これこそがいいものだ」とＭ７を出してきたところには
ライカの信念を感じるよ。

でもＭ３復刻してﾎｽｨ…。

0230名無しさん脚

02/03/12 13:24ID:W7hqLjYk

>>229
そうか？それこそがM5ではなかったか？

0231 ◆mona.KG.

02/03/12 13:27ID:sRX9LOha

>>230
Ｍ５といいＭ７といい…、ね。
ただ、Ｍ７の売れ行き具合によっては、
Ｍ８も早い段階で出てくるやもしらんね。

でもＭ３復刻してﾎｽｨ

0232名無しさん脚

02/03/12 13:34ID:4DWUjJzT

M8はエルゴノミックデザインで、Mマウントに電子接点が付き、ROMが内蔵されます。
M7はM8の登場によりラインナップ落ちするでしょう。
それから、M6TTLは、シャッター最高速を1/2000に引き上げた M6.2TTLになります。

たぶん。

0233 ◆mona.KG.

02/03/12 14:02ID:sRX9LOha

現実的すぎる…ｗ

0234Y縣 ◆8I4tymlA

02/03/12 16:15ID:pERbj4UE

≫232　ドイツ語に翻訳して、ペーターコーン社長に送ってちょ！。

0235名無しさん脚

02/03/12 16:21ID:K+3ze2WI

>>232
蟹みたいなＭはいいな。1/8000とストロボ測光ついてるんだな。＞Ｍ８

0236名無しさん脚

02/03/12 21:06ID:XumlJYnj

>224
217です。
あなたの言いたいこと、分かりました。
コシナに対しては言い過ぎでした。スマソ。
コシナの社長さんのコメント読みました。
ライカの大ファンみたいだね。
それでライカみたいなカメラを少しでも安く製品化して、
使ってもらいたいということで開発したそうで。
確かに英断だっただろうね。認めますよ。
今後も益々いいカメラを作り続けて、
本家フォクトレンダーやライカも見直す「ブランド」になって欲しい。
どうもみんな「ブランド信仰」を嫌っているようだけど、
それって一部の「よくわかんないけど、ブランドだからいい」っていう、
闇雲に買い集めたがる勘違いさんたちのことだろ？
そういう人と、例えばライカのよさを本当に分かって使っている人を、
いっしょくたにするのは間違ってるよ。
同じくベッサのよさを本当に分かって使っている人を俺は馬鹿にはしないよ。
まじめにこつこつといい製品を作り続ける高い精神性を持つ会社のみが、
「ブランド」という称号を与えられということを忘れてはいけないと思うよ。

0237名無しさん脚

02/03/13 05:59ID:YHcw+hkz

>>236
ライカが駄目化だということは
カメラが好きで多くのカメラを集め
使い、その中にM型ライカをほぼ全部揃えてみたけど
全盛期時代はいいカメラとおもったよ
今は違う
ヘキサーRFやBESSAに大きく水を開けられて負けてしまった
だから駄目化と化したんだ

0238名無しさん脚

02/03/13 06:05ID:VxLHdK3v

おい>>1！
ライカ基地外を煽るようなスレ立てんな！
こいつら狂ってるからすぐ食いつくぞ。

0239名無しさん脚

02/03/13 07:29ID:YHcw+hkz

ライカを正しく評価するには
色々なカメラの多くを比較検討しなければなりません
ライカ信仰者・妄信者の目を覚まし
ライカの過剰評価を正しく是正していく必要があります
正しく是正されるまで毎日書き続けるつもりです
ライカは駄目化です

0240看護婦

02/03/13 07:33ID:axA6M9LL

>>237
>>239
はいはい、わかったから。もう一度診察受けに来て下さいね。

0241名無しさん脚

02/03/13 07:50ID:pOlyURL+

>>237

どんなところが大きく水をあけられたんだ？ｵｲｵｲ。
ヘキサーＲＦはともかく、ベッサなんかライカ以上に
距離計がすぐずれるな。

0242名無しさん脚

02/03/13 08:37ID:v7vKvZW/

241に同感。
ライカのどこが大きく水を開けられたと言いたいのかわからんゾ。
AEとか最高速度とか自動巻き上げとか・・・
そんなこと言うなよ。
漏れはそんなことどーでもいいぞぉ～。

0243Y縣 ◆axahauRk

02/03/13 08:41ID:yr0IaHLJ

>>238　様、おっしゃる通りでございます。
ライカこそ救世主なり。
我、汝と共にあらん。
我、全知全能の神なり。
Leicaは永遠です。
Leicaと共に永久に栄えましょう。
Leicaは命です。
不滅の命が手に入ります。♪アァァーメン！

0244くくく

02/03/13 10:16ID:IDG52fhV

ようするにライカを買えない貧乏人と使いこなせない下手糞がねたむスレなんだなここは。

0245 ◆mona.KG.

02/03/13 10:42ID:9U7ycuM8

絞りとシャッターとあとはせいぜいピントリングぐらいしかない
カメラが使いこなせないってのも相当だな。

いったん最小限のことおぼえちまえば最近のダイアルとボタンだらけの
ＡＦカメラよりよっぽど楽に使えるべ。

ライカにせよベッサにせよあるいはＦＭにせよ。

0246名無しさん脚

02/03/13 11:03ID:d8j5z3m6

>>238
って優香その基地外が立てたスレなわけで。

0247名無しさん脚

02/03/13 14:38ID:YHcw+hkz

ここはライカが最低機と認める奴の書くところ
ライカが最高と今でも妄信する奴はそういうスレで逝け
ライカは最低というのは古い機構をいいという奴
話にならん

0248名無しさん脚

02/03/13 18:34ID:35qkcwRA

お金が無くてライカ買えない人が僻んでるんですね。(藁

0249名無しさん脚

02/03/13 18:40ID:YHcw+hkz

>>248
今の時代は誰でもライカぐらいは買えます
お金の問題ではありません
ライカが腐ったカメラかどうかです

0250名無しさん脚

02/03/14 05:13ID:GWk1TSUo

ライカが駄目化という段階に至ったのは
ライカをかなり多く集めて使ったからです

0251名無しさん脚

02/03/14 08:06ID:4nxZmy62

ふーん。あっそー。

0252名無しさん脚

02/03/14 10:19ID:4w1EAnrX

ライカが駄目化という段階に至ったのは
ライカをかなり多く集めて使いこなせなかったからです。

0253Y縣 ◆8I4tymlA

02/03/14 11:33ID:fr/CEJME

≫244　そうだったんですか。
それじゃあ、私もここに来てはいけませんね。

0254Y縣 ◆axahauRk

02/03/14 23:53ID:b9OYwgXU

また、来ちゃいました。
≫252　やはり使いこなせないと、頭にくるよねーっ！。

0255名無しさん脚

02/03/15 05:53ID:r1EIfu1w

あんたたち可笑しくないか
使いこなすとよく言うが
３５ｍｍ判で使いこなすなんて言うな
大判ならアオリの要素が入るから更に難しいが
３５ｍｍで使いこなせないと
まさかライカオタクがコレだけ程度が低いとはおもわなかっわ

0256名無しさん脚

02/03/15 08:10ID:hu5FQn58

>>255
252への自己レスか
トクチョウ

0257Y縣 ◆8I4tymlA

02/03/15 08:50ID:XvXyhMvs

≫255　カメラを使いこなす！
この意味解っていますか？。大判ならアオリ？ライズですかシフトですか？。
そんなことは、ここで言う”使いこなす”以降のお話です。
≫252さんが、言っている事はＭ型ライカでまともな写真を撮ったのか？という質問
かと思いますが？。
少なくてもＹ縣は、新聞に掲載するコラムの写真はＭ型（昔はバルナックでも）で撮
っております。証拠を見せろとおっしゃるなら、新聞のコピーを綴じて製本したもの
をお送りしますが。

0258名無しさん脚

02/03/15 08:54ID:L2EyCQXr

みんな、ﾄｸﾁｮｳをいじめすぎちゃだめだよ～。

生かさず殺さず･･･

こんなに自爆するバカはめったにいないんだから。

0259名無しさん脚

02/03/15 09:26ID:k9LnVNxY

>>256
ﾜﾗﾀ

0260名無しさん脚

02/03/15 13:23ID:r1EIfu1w

徳長閣下をおちょくったり
遊んだりしていると、罰があたりますぞ
カメラ界で閣下ほど真面目に考える人は少ないのと違うか！
ライカは駄目化だから仕方ないじゃん

0261名無しさん脚

02/03/15 13:37ID:svmmZ0nT

ライカ以上にあんたのほうが駄目人間

0262名無しさん脚

02/03/16 04:10ID:66ZSa/Ui

なんかもうどうでもいいよ。

0263名無しさん脚

02/03/16 06:03ID:kl6g/Fh3

>>261
閣下にお会いしたことが無いくせに
失礼なことよう言うな～
閣下は優れた能力がおありですから
そんなことを言うとしっかり罰があたりますぞ～
昨晩も弟子の私がライカをじっくりと研究しました
ドイツ人というかドイツ事態がどちらかと言うと
後進国傾向がありますね
工業国としてはイギリスに追いつけ追い越せでしたし、
研究方面でも多くの分野でフランスに追いつけ追い越せでしたね
機械工業としてはトップに立ちましたが
その後は日本に多くの分野で抜かされました
小さな医療器具など今やドイツはほとんど日本製を使います
カメラも９９パーセント日本製を使います
一時はチノンなど少々悪いのがドイツにも
はびこりました
ニコン・キヤノンは高嶺の花でした
ライカは外貨獲得品とされています
日本・東京には阿呆が多く住んでいると
ドイツ人の多くは思っています
ドイツ人の多くはライカは現在では駄目化と思っております
一時は日本も真似の文化・技術でしたが
今やドイツの遥かに上を行ってますな
ライカの遥かに上を行くヘキサーRFやベッサではないですか
まあいいでしょう。ライカにもいい点があるというのなら
ただ金額の割には価値なしでしょう
閣下はライカをすっかり見捨てました
これは素晴らしい判断で～す

0264Y縣 ◆axahauRk

02/03/16 23:08ID:TJ4XvOuC

>>263　長々とありがとうございます。
ドイツ人嫌いですか？。

0265名無しさん脚

02/03/16 23:10ID:B8g9/n20

あなたがキライです。

0266Y縣 ◆axahauRk

02/03/17 16:31ID:aJaUa6gS

Ｍ７は嫌いですか？。
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1338279409&r=0&t=0&showTutorial=0&ed=1016279989&indexURL=0&rd=1　

0267名無しさん脚

02/03/19 10:42ID:3NXlvCeH

Ｍ７は駄目化の駄目押しでないですか！
ライカに反省なし

0268Y縣 ◆8I4tymlA

02/03/19 11:04ID:uIrP/7xy

>>267　駄目化でも金儲けが出来ればね？。
ダメでしょうか？、売れませんかね？

0269名無しさん脚

02/03/19 11:08ID:QMe+TdRy

前世紀の遺物だのカメラ界のシーラカンスだの言われながらも、
ライカはともあれ新機種を出してきたもんなー。
言う事にまるで進歩がないし進歩するつもりもないﾄｸﾁｮよりも、
ずっとマシだと思うよ。

0270名無しさん脚

02/03/19 12:00ID:3NXlvCeH

新機種？
新機種に入るかよ？
ＡＥ化だって
遅い、遅い

0271名無しさん脚

02/03/19 12:26ID:/I5NVmIZ

新スレ大人気だな徳長
　
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ライカはやはり駄目化

1 ：名無しさん脚：02/03/19 07:39 ID:0D/++dCn
２，３日急遽ドイツへ出向き
直にM7を弄ってきました
やはり駄目化でした
時差ボケが直ったら
詳細報告します

2 ：名無しさん脚：02/03/19 08:43 ID:3NXlvCeH
AE機能が加わった程度で
シャッターは設計し直したと言うが
ファインダーの狂いやすいのはなおったのかなー

3 ：名無しさん脚：02/03/19 10:35 ID:3NXlvCeH
よくもおめおめと古臭い形で出したもんだな

0 KB [ ２ちゃんねるの一日1,600万PVを支える Big-Server.com ]

0272netdandy

02/03/19 12:42ID:BE/h3vIY

100人の村ふうに言うと、15人くらいがM7のことでガヤガヤ言っていて、もちろん残りの
85人は興味が無い。で、1人が買うか買わないかというところでしょう。
ガヤガヤ言ってる15人の殆どは「巨人関心ファン」ならぬ「ライカ関心ファン」
なんですかね？
別にライカが最低とは思わないけど最高とも思えず。
5万円だったら買うんでしょうか？買わないよね。
やっぱり、一部の好き者用製品でしょう。だから値段がどうしようが性能がどうしようが
別にいいんだよね、きっと

私は買わないな。きっと

独り言でした

0273名無しさん脚

02/03/19 15:10ID:FFs9RzAs

うんうん。
感覚的にはそんなもんなんだろうね。
で、ニコンやキヤノンの新型機も数字的には少し違うものの
大勢では似たり寄ったり、と。
カメヲタなんて世間的にはそんなもんなんだろーなー(^O^)

0274名無しさん脚

02/03/19 15:46ID:3NXlvCeH

今は銀塩でもないしね。
俺なんか今は直ぐデジカメを持ち出してしまうよ。
ポジフィルムがきれいでも、焼かせるのによほどＤＰ屋を教育しなければ
ならないし。
その点からするとデジは自分で色でもキチンと調整できるし
最近のデジカメは急速に良くなっているし
今時ライカの時代ではないね
ライカも良くもって１、２年じゃないかな

0275Y縣 ◆8I4tymlA

02/03/19 17:33ID:uIrP/7xy

>>274　それが一般常識ですね。
しかし、ライカフリークというのは、常識なんて吹っ飛んでいますからね。
ハァハァ、Ｍ７、ハァハァ、Ｍ６ミレニアム…ハァハァ…。

0276名無しさん脚

02/03/23 18:32ID:28taGtgD

M7 ist neue camera.

0277名無しさん脚

02/03/23 18:35ID:j23+S/3s

>>276
頑張ってるね～(藁

0278Y縣 ◆axahauRk

02/03/23 23:38ID:GeS/TU8q

>>274　DPE屋を教育？！。あーた、その前に相手に自分の意思が伝わるんか？。

0279名無しさん脚

02/03/23 23:39ID:ObhpQadA

>>275 オメーハ　スッコンデロ！

0280Y縣 ◆axahauRk

02/03/24 17:55ID:+cwe9552

今日フォトエキスポへ行ってきたが、千人のカメオタに一人ぐらいがライカオタという
数ぐらいかなっ！。ニコン、キヤノンのブースはカメラを触っているオヤジが何と多い
ことか。んで、オレはゆっくりＭ７を触れた。素晴らしいカメラだなっ！。

0281馬鹿ﾄｸﾁｮｳ

02/03/24 21:59ID:CACuBG3s

いつまでやってんだ？この馬鹿は。

0282名無しさん脚

02/03/25 04:38ID:dgtkLdX2

>>280
１０００人の中でライカオタクはあんただけ
しかも日本人。
恥ずかしいと思わないか？
世界はライカは駄目化と認定してるようなもんだ。
ライカM7はビックネームで出してきたが
大博打を打ったんだよ。

0283自分が情けなくないのかい？

02/03/25 07:08ID:Q3BLx/2m

>>282
だからいつまでやってんだって言ってるの。
お前は100万人に一人の大馬鹿だよ。

恥ずかしいと思わないか？(w

0284名無しさん脚

02/03/25 08:20ID:dgtkLdX2

ライカは駄目化をもっともっと流行らせなくてはね。
がんばりましょう。

0285名無しさん脚

02/03/25 10:20ID:0WTOF2vC

駄目化なんてチマチマ作ってるからありがたがるんだ。
中国あたりで大量生産すれば、そこらの石っころと同じで無価値になる。
反吐や、剃木みたいにな。

0286名無しさん脚

02/03/25 10:26ID:SQjbskw6

馬鹿の一つ覚え「ライカは駄目化」(藁
貧しい（心も）奴の僻みかだねコリャ。

0287貧しい馬鹿

02/03/25 11:47ID:SsHfJQqS

ライカに本当に必要なのは、高精度の変倍ファインダーだろうに。
電子物に走った時点で、すでに陳腐化が始まってんだ。
電子化なら日本製に太刀打ちできようはずがない。

電子化→倒産、過去の失敗を繰り返す駄目化。

0288名無しさん脚

02/03/25 15:51ID:WBWbkoew

>>287
マンネリ駄作。
いや、ライカじゃ無くてお前の事だよ。

なんじゃい？「駄目化」って。
プププププ

0289はい皆さんごいっしょに！

02/03/25 15:52ID:ZXJSn+ME

プププププ

0290皆さんその1

02/03/25 16:08ID:YfBEiaZK

プププププ

0291名無しさん脚

02/03/25 16:09ID:mwZnJ23D

プププププ

0292名無しさん脚

02/03/25 16:10ID:GMk7bT7k

プププププ

0293名無しさん脚

02/03/25 16:12ID:gGeGWnk7

俺はトクチョウを笑ったりしない。
心から軽蔑はしてるけど。

0294特長

02/03/25 16:49ID:g8BRk1Hy

消防団に笑われても、漏れは一向かまわないね。

0295名無しさん脚

02/03/25 17:15ID:YGn40LOe

>>288

>マンネリ駄作。

どっこい大作

0296名無しさん脚

02/03/25 17:36ID:OQW9b2kH

おがた　大作

0297名無しさん脚

02/03/25 20:42ID:dgtkLdX2

絵画なんかだと名作は何億とするのあるだろ。
俺も作品をかなり高くうるから、俺の商売は一種の詐欺とも解釈されるわ。
１日で仕上げてライカ１台買える金貰うからな。
俺は余禄で入った金は全てカメラに化けるから、
年収には計上されないんだが、さて次は何を買おうかなとおもうが、
次は軽い１眼ズームのデジカメだな
オリンパスなんかがもう一歩改良して出してくると思うわ
それに電池の性能アップでデジカメがもっと使いやすくなるね
ライカは終焉で～す
ライカは完全に駄目化になりました

0298↑

02/03/25 20:57ID:hJEXn4HV

ぷ

0299名無しさん脚

02/03/26 00:49ID:Eln7uVLY

>>297
＞俺も作品をかなり高くうるから、俺の商売は一種の詐欺とも解釈されるわ。
いやいや、ご謙遜を。
詐欺なのは絵画じゃなく書き込みそのもの。お間違い無きよう。
馬鹿には絵も書けないのだよ。安いﾊｯﾀﾘカマすんじゃないの。
わかったらクソして寝ろ。検診が早いんだから。
な。

0300名無しさん脚

02/03/26 00:50ID:Eln7uVLY

な。

0301名無しさん脚

02/03/26 01:54ID:K0eMhddz

ライカは十分検診しました。
検診結果は「ライカは駄目化」でした。

0302名無しさん脚

02/03/26 02:14ID:0yo08/oi

こらッ、明日は病院に行く日だからつまらんこと書いてないで
早く寝なきゃだめだよ！

0303名無しさん脚

02/03/26 11:58ID:DYEITChQ

はーい
今病院で～す
ライカは駄目化と先生も言われました

0304名無しさん脚

02/03/27 00:41ID:DeZdmCd9

ねえ、ﾄｸﾁｮ
OMの布幕ってライカのそれよりいいの？
わかりやすく説明してくれや。

0305名無しさん脚

02/03/27 06:18ID:t745Z5lZ

OMの布はガチッとしてていつまでも狂わず働くが
ライカの幕は古くなると細かい白い粉をふいてくるし
よーくみると、へたるというかでこぼこになってくるよ
材質は相当悪いと思われる。
シャッターが下りた後でも音の残るのはあれなんだ

0306名無しさん脚

02/03/27 08:07ID:Hy0wY8rh

最近ライカのスレがやたらと多いが、そんなにいいのか？
アンチも気になってしょうがないのだろうな。
絶対買わないと心に決めた俺だがM7でも考えてみようかな．．．

0307名無しさん脚

02/03/27 08:11ID:38b+1GEX

ライカスレの多さはライカの優秀さを物語っています
ライカは優化

0308名無しさん脚

02/03/27 08:26ID:59GLZ3YV

トクチョにしては、あまりにシロート臭い答えだな。
ＯＭの幕体は、日本古来の黒羽二重織だから
遮光をゴム引きに頼らないんで、耐久性がある。

ライカのは、シルクのオックスフォード（平織）
にゴム引きだから、ゴムが劣化してくると硬くなり、
ドラムの巻き癖がつくので、でこぼこに見えるし、
白い粉もふく。
だがこれは、材質が悪いわけではなく
ゴム引きの幕体では、ごく普通のことだ。

かなり、有名な話じゃないのか。

0309Y縣 ◆8I4tymlA

02/03/27 11:52ID:VMWzR2Bh

>>308 ﾄｸﾁｮｳさんのスレでも役に立つカキコがあるので救われるねっ。

0310名無しさん脚

02/03/27 16:32ID:nrtXnE1V

>>309
枯れ木も山の肥やしとなる(w

0311Y縣 ◆axahauRk

02/03/27 19:48ID:1GETa5Zs

>>310このスレ立てた本人の意見は無意味ですが、それに反論する方々のカキコは
勉強になります。こんなスレありですかね?!。ﾄｸﾁｮｰさん、真面目に読んでねっ！。

0312名無しさん脚

02/03/27 20:38ID:t745Z5lZ

ゴム引きの幕体を使うから
その材質が悪いと言ってるんだよ。
ニコンはニコンFの時代からチタンだぞ
そういうと布が静かでいいとくるわ
チタンの幕が作れないと言えばいいのに
ライカの気に入らないところは欠点をカバーしようとして
絶対自分の落ち度を認めようとしないこと
ドイツ人は仕方ないか
ハイブリットにしなかったのも
M８の開発時点ではハイブリットは無かった
馬鹿言うなといいたいわ
ライカは駄目化
絶対買わないほうがいい
シャッター音を消すのなら
ラジカメで十分

0313名無しさん脚

02/03/27 20:40ID:m0kBlqcX

そりゃあM8はまだ開発されていないもんな。阿呆が。

0314名無しさん脚

02/03/27 20:44ID:t745Z5lZ

訂正
M８でなくM７

ラジカメでなくデジカメ

0315名無しさん脚

02/03/27 20:45ID:m0kBlqcX

日本語が不自由な方なのですね、スマソ。

0316RZスレの人

02/03/27 20:48ID:GGwMMLl5

ラジカメはパナだからウェスト電器がつくってて
ミニルクスもそこってーいう深いネタなのかと思った。

そろそろこのライカダメキチガイは近所の人に通報されて
措置入院とかになるんじゃねーのか？

0317名無しさん脚

02/03/27 21:07ID:TXRzTb0+

レスがあまりに単調なので
相手するのも数日で飽きるよねー

そのうち誰からも相手にされずに放置されるだろうな

0318名無しさん脚

02/03/27 21:15ID:rFw6LEKX

苛め甲斐も無いタンチョウ。

0319名無しさん脚

02/03/28 05:41ID:CJqdw08H

措置入院にはなりません。
２ちゃんですから。
それにライカを悪評する人を一々措置入院にすると
精神病院が今の３倍は要ります

0320名無しさん脚

02/03/28 09:13ID:RxH9wck2

＞それにライカを悪評する人を一々措置入院にすると

措置入院の対象は「ライカを悪評する人」じゃなくて
「ﾄｸﾁｮｳ」だと言ってるんだ。アンダスターン？？

0321名無しさん脚

02/03/28 21:39ID:CJqdw08H

アンダスターンって
verstehen　のことか？
ライカは駄目化であって
あんまり脱線させるなな

0322名無しさん脚

02/03/28 22:09ID:LGU/Kdvr

ﾄｸﾁｮはかまって欲しいだけだから書き込みの別に内容はどうだっていいもんな。
脱線も何もないだろ。（w

0323Y縣 ◆axahauRk

02/03/28 23:48ID:f86VwNsC

ﾄｸﾁｮｳさん、脱線していのは貴方だけです。
断線もしてるみたいだけど…。

0324名無しさん脚

02/03/29 00:18ID:oxptfqOT

ライカ高すぎ。あの値段の価値は無いでしょう。
最低とは思わないけど、この時代ライカが最高とか言っていたら時代錯誤の懐古主義者だね。
ベッサ位の値段になったら最高！

0325名無しさん脚

02/03/29 00:21ID:sPwR9IcO

＞ライカ高すぎ。あの値段の価値は無いでしょう。
並行のM6TTLならベッサの3倍強でしょ。
酷使する人なら高くは無い。
あまり使わない人には高いだろうけど。

0326名無しさん脚

02/03/29 01:34ID:lbvmxd89

機械式だから高くなるんでしょう。
調整とか大変なんだよね。

ベッサ触ったこと無いからなあ。何とも言えん。
ライカほどスムーズなのかな。

で、M7は機械式じゃなくなってあの値段か・・・確かに高いよね。（ﾆｶﾞ藁

AE入れちゃうんならF5買うな、俺。

0327名無しさん脚

02/03/29 01:37ID:lbvmxd89

あ、M7はシャッターが電子か・・・
でも巻き上げが機械だからやはりその分高くなる？
（スムーズに仕上げる分）

・・・そんなところでしょ？（w

0328名無しさん脚

02/03/29 03:50ID:ukmNs3Fz

巻き上げが手巻きでも
ニコンF3の巻上げは素晴らしかったし
OMも手巻きで
手巻きの理由だけで値段を高くしたら
暴利でしょう
ライカは暴利を貪ってるね
酷使するにはライカがいい
とんでもない神話
ニコンあたりの方が
遥かに酷使に耐えれるね
俺が一番気に入らないのは
すぐ狂うことだよう
ライカは駄目化

0329名無しさん脚

02/03/29 03:54ID:J30Eo7RU

ﾄｸﾁｮｳさんはライカを持っているのですか?
いらないんなら僕に下さい。

0330RZスレの人

02/03/29 04:10ID:whspVhGi

＞すぐ狂うことだよう

お前の頭は最初から狂ってるからライカの勝ち

0331名無しさん脚

02/03/29 04:24ID:ukmNs3Fz

徳長閣下を基地外扱いすると
不幸になりますぞ～
狂いやすいのはライカでしょう

0332RZスレの人

02/03/29 04:30ID:whspVhGi

自分で閣下だって
松沢病院の伝説の人みてえだな

0333名無しさん脚

02/03/29 05:58ID:ukmNs3Fz

>>332
松沢病院はお前が入る所
即措置入院に処する
「ライカは駄目化～」と大声で
窓から３回叫んだら免除する

0334名無しさん脚

02/03/29 06:15ID:utba14O8

ﾄｸﾁｮ=駄目（化）

0335名無しさん脚

02/03/29 06:35ID:D5EFq6gS

>>332

◯原将軍の事ですか?天下の新聞各紙が誇大妄想患者に世の中の事象
について「是非、閣下の見解をお聞かせ頂きたい」なんてうまいこ
と持ち上げてしゃべらせて、それを面白可笑しく掲載する。

どっちが狂っているのやら。

0336RZスレの人

02/03/29 06:43ID:whspVhGi

そう芦原将軍、呉智英がネタにしてたヤツ。
戦後のｱｻﾋﾟ-新聞は社内に同じ様なのが居るから不要。

措置入院免除だと、都道府県知事にでも脳内でなったらしいぜ。

0337RZスレの人

02/03/29 06:47ID:whspVhGi

松沢病院って言えばﾓﾃﾞﾙの子が地元で、聞いた所によると近所の学校の校内放送で

「先程松沢病院で患者が逃走しました。必ず近所のクラスメートと帰りましょう。絶対に一人で帰らないように。」

ってーアナウンスが有るらしい。

ﾍｷｻｰ持った奴が襲って来そうだな。

0338名無しさん脚

02/03/29 06:57ID:ExzbD3S4

葦原金次郎（1852-1937）(2)

　金沢の櫛職人で前田侯の馬車に乱暴して1882年東京府癲狂院*に入院させら
れ、88歳で松沢病院で死去した。躁的誇大妄想を有し、葦原将軍、葦原帝と称
し、参観者に勅語を売りつけ、手製の大礼服を着て一緒に記念撮影に入り料金
を要求したりして、ジャーナリズム的人気者であった。痴呆的人格崩壊には陥
らなかった

昔は人権問題ってなかったのかな。それにしても将軍の割には「ワンシャッ
ター幾ら」だなんてみみっちい。

0339338

02/03/29 07:06ID:ExzbD3S4

僕は筒井康隆のエッセイで知ったよ(小説もあるらしいのだが、そちら
は未読)

0340名無しさん脚

02/03/29 07:32ID:qgK29QEV

>>339
「将軍が目覚める時」って作品。葦原将軍が、ある日正気に戻って
自分の存在に悩むというストーリー。俺、葦原将軍の発言を調べた
ことがあるが、時事問題に関する知識が凄く詳しくて驚かされたね。
2chの単なるドキュソ痴呆とは違う、インテリジェンスのある妄想狂
だったようだ。だから新聞でもスター扱いされたのだろう。森繁主演
で舞台化もされたな。青山から松沢に病院が移転する際に大名行列
を組むラストシーンは圧巻だった。何故か入院中の他の患者は皆葦原
将軍の忠実な家来になっていたそうだ。
ちなみに、葦原将軍が現存する写真で着用している軍服は、紙製では
なく右翼団体から寄贈された当時の本物の中華民国元帥服だそうだ。

0341名無しさん脚

02/03/29 07:33ID:ukmNs3Fz

ライカの話に戻すと、
ライカって発展性がないのかなー
ニコンなんかもF、F２、F３、F4、F5と発展してきたし
OMのように、最初の基本設計がガッチリしててOM４まできたろ
そこえいくと
ライカはM３を出てないな
むしろだんだん機能低下を来たし
痴呆化してるみたい
ライカは駄目化の理由は痴呆化にあるらしい

0342名無しさん脚

02/03/29 07:52ID:ExzbD3S4

万年筆みたいなものでしょう。ある程度の機構の完成をみたらそれ
以上の変化は必要ない。ウオーターマンの万年筆に自動サイン機能
が付いていたって誰も喜ばない。

進化＝前進っていうのは1970年代位までの古い物の考え方だよ。国
産一眼レフやデジカメなどは大量生産前堤の薄利多売商品なので、
付加価値を付けていかないと成り立たない。パワーズームとかバー
コード入力とか視線入力とか要らない機能まで付いてくる。撮影者
から操る喜びを奪うような進化は必ずしも必要ないだろう。

今の日本の産業が落ち込んでいるのもこの大量生産前堤の薄利多売
が原因だと思うよ。例えば従業員が40人くらいの小さな会社だった
ら製品ラインナップを単価の高い高級品にして年間千個位の売り上
げでも充分やっていけるかもしれないが、小回りの効かない大企業
にはそうした事業転換は不可能だ(リストラや分社化で生き残りを
図っているがなかなか厳しそうだ)

0343342

02/03/29 07:54ID:ExzbD3S4

でも、僕は大量生産品が好きだ。

0344名無しさん脚

02/03/29 08:13ID:ukmNs3Fz

>>342
お前の言うこと理解できるよ。
俺もハッセル５００CMなんて大好きだよ
でもさライカは工業品の良さないね
ただ最近はM３はいいと思う
M３は古いだけファインダーが綺麗でない
俺は今時ベッサやヘキサーRFの方がうんと上と思う
M６よりも高くてもヘキサーRF買うね
ライカはやっぱり駄目化

0345名無しさん脚

02/03/29 08:14ID:ZxF0exwd

そうは思いませんが何か？

0346RZスレの人

02/03/29 08:20ID:whspVhGi

ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽのｶｹﾗもない白痴は今度は脳内ハッセルユーザーかおめでてえな

シリアル教えてみろよ、一部伏せ字でも良いから

0347名無しさん脚

02/03/29 08:40ID:sPwR9IcO

最初の２文字だけでもいいぞ

0348名無しさん脚

02/03/29 08:47ID:ukmNs3Fz

お前たちが脳内八ッセルユーザーと思っていればいいですよ～だ
写真見せるわけにいかないからな
番号も言いません
どっちみちけなすことしか出来ない駄目人間どもだから
ライカは駄目化～～～～～～～

0349名無しさん脚

02/03/29 08:55ID:qz/gzf7M

＞どっちみちけなすことしか出来ない駄目人間
　
自己批判かﾄｸﾁｮ

0350世間は春だがこいつは年中。

02/03/29 09:30ID:g1FYTbj5

ﾄｸﾁｮの話に戻すと、
ﾄｸﾁｮって発展性がないのかなー
ニコンなんかもF、F２、F３、F4、F5と発展してきたし
OMのように、最初の基本設計がガッチリしててOM４まできたろ
そこえいくと
ﾄｸﾁｮは脳内ユーザーの域を出てないな
むしろだんだん機能低下を来たし
痴呆化してるみたい
ﾄｸﾁｮは駄目化の理由は痴呆化にあるらしい

0351名無しさん脚

02/03/29 11:06ID:P6ApA2rU

＞お前たちが脳内八ッセルユーザーと思っていればいいですよ～だ

何台のコレクションがあるんだい？沢山名機があるんだろう。
一度、教えてくれよな。どんな写真を撮ってるの？

しかし、幾らカメラが集まっても置き場所に悩まなくていいな、脳内は。

0352名無しさん脚

02/03/29 11:11ID:HRGho+m9

＞写真見せるわけにいかないからな

特注品でもあるまいし。別にいいだろう。
嘘でした以外に何の理由も思い浮かばないんだが(w

あ、トクチョウ品か。脳内保管専用で出せないもんな。
許してやるよ。

0353名無しさん脚

02/03/29 13:19ID:LOHS3FrG

トクチョウ、脳内のハッセルを念写して写真をアップしろ。
それだけ瞑想パワーが強ければ可能なはずだ。

0354名無しさん脚

02/03/29 13:23ID:g1FYTbj5

>>353
何を念写しようとしても、口から出てくるそのプリントは
どれもぼやけたＭ６が写っている。
脳内に焼き付いてるから、念写しなくても焼き増し可能だ。

0355RZスレの人

02/03/29 15:17ID:whspVhGi

オレも防湿庫あふれて困ってるからこれからは脳内カメラの購入に切り替えよう。
勿論ｼﾘｱﾙﾅｼのﾔﾂ

0356名無しさん脚

02/03/29 15:32ID:sPwR9IcO

脳内テクニカルダンが邪魔で他のカメラが置けません。
安くお譲りしますので、どなたか引き取ってくだあしませんか？

0357RZスレの人

02/03/29 15:36ID:whspVhGi

自分の脳内KE-7Aとﾊﾞｰﾀｰは如何でしょうか？

脳内ﾃﾋﾆｶはもうこないね。シャッターナシでアポニッコールで建物撮る人。
手かざしｼｬｯﾀｰなのかな？真光みたいにいつもﾃﾋﾆｶの幸せを祈ってる。

あと俺にRZにRBのﾚﾝｽﾞが付くかﾄﾞｱﾎと罵った人とももう少しお話したかった。

0358親切な人

02/03/29 15:41ID:1THvz9R/

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

0359Y縣 ◆8I4tymlA

02/03/29 15:57ID:DrAxx1vz

>>344　＞＞Ｍ６よりも高くてもヘキサーRF買うねライカはやっぱり駄目化＞＞
嘘コケっ！。

0360IPやられるそうだ

02/03/29 17:24ID:3aGXyG3T

あちこちで荒してきた君だが、今回だけはどうも「駄目」みたいだよトクチョウ。
ある意味、寂しくなるな(w

0361名無しさん脚

02/03/30 07:44ID:Q+l3Y34W

簡単にはやられません。
場所を変えて書き続けます。
ライカは駄目化～～～～～～～～～

0362名無しさん脚

02/03/30 08:23ID:0CGYfJ3B

　/...徳長中田.../
　||:::　　 ∧ ∧　｜／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|￣＼ (　゜Д゜)＜　　誰か相手にしてくれ～
　|　　 |:￣U U￣:|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　バタン !!
　＿＿＿＿＿__ミ　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　|￣＼　　　　＼　（´∀｀　）＜　はいはい。逝ってよし♪
　|　　 |:￣￣￣￣:|⊂　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　|　　 |:　　　　　 .:| ｜｜　|
　|　　 |:　　　　　 .:|（＿（＿_）

0363名無しさん脚

02/03/30 14:26ID:vhxY/K+t

久しぶりに亀板のぞいたが、まだこんなこだらないことやってるんだ。
まぁ、せいぜい一生やってな。

0364Y縣 ◆axahauRk

02/03/30 17:47ID:eeRf5NHy

>>363　こいつ、ここで大人になるちゅうてますが…。

0365名無しさん脚

02/03/30 21:13ID:Q+l3Y34W

ライカが駄目なら
ライカオタは全員駄目化

0366名無しさん脚

02/03/31 05:33ID:01NiXYii

ﾄｸﾁｮ=駄目（化）

0367Y縣 ◆8I4tymlA

02/04/01 11:43ID:2B7vy2Fr

このスレもマズイなあーっ！。ﾄｸﾁｮｳさん、”最低”なんて書いちゃって、大丈夫？。

0368名無しさん脚

02/04/01 11:59ID:SWCWZaFw

ライカの好きな人へ質問：
今度のＭ７のＡＥ部分は日本製だと思いませんか？
また、ライカの０だった？大昔のライカの復元したやつ。あれはコシナ製
だと思うんですが、それでもライカはライカなんですか？
また、Ｒシリーズはかなりの部分が日本製だと思うんですが、どうなんですか？

0369名無しさん脚

02/04/01 12:01ID:SWCWZaFw

もしコンタックスのように、ライカがブランド名をコシナに売ったとしたら、
それでも「うーん、ライカはやっぱり味がある」といって使い続けるんですか？
「コシナ製になってからＡＥの精度が高すぎて、ライカっぽくないなぁ」
とかいいながら。

0370名無しさん脚

02/04/01 12:13ID:cKtyyrPo

＞今度のＭ７のＡＥ部分は日本製だと思いませんか？
別に思いません。

＞大昔のライカの復元したやつ。あれはコシナ製だと思うんですが
何でもコシナ君の考えることは、私には理解できません。

＞Ｒシリーズはかなりの部分が日本製だと思うんですが、どうなんですか？
かなりの部分、とか、大部分とか、
曖昧すぎて何とも言えないですな。
たぶんＲは部品重量比でいえば、ポルトガル製が大部分でしょう。

＞それでも「うーん、ライカはやっぱり味がある」といって使い続けるんですか？
ヤシカ京セラコンタックスのカメラを「うーん、コンタックスは味がある」と
喜んで使っている人など、ごく少数派でしょうな。

もうちょっと巧く煽るように。

0371名無しさん脚

02/04/01 12:52ID:2B7vy2Fr

>>370　お上手！。

0372名無しさん脚

02/04/01 12:53ID:wW9BS8+l

時計でもそうだけど、昔のメカニカルなものは「当り外れ」が大きい。
家の両親はそんなに拘ってる人ではないが、「カメラとかで"ハズレ"
引くとどんなにサービスで調整してもダメだ」って昔良く言ってた。
今はファッション的要素が大きいのかもしれないけど、ブランドネーム
は「ハズレ」を引かないための数少ない拠り所の一つだったみたいだ。
家はそんな裕福じゃなかったから、ライカなんぞ使ってなかっけど、
純機械制御で精度と耐久性を得るにはやっぱりそれなりのコストが掛
かることは理解しているつもりだ。

0373RZスレの人

02/04/01 12:58ID:edGe6yNX

公差の有る部品を組み合わせて行く訳だから当たり外れは絶対に有る。
＋と-にバラけたパーツの集合体はどうあがいてもダメ。
０に近いパーツの集合体は設計がマトモなら動作も良いしライフも長い

0374名無しさん脚

02/04/01 13:09ID:cKtyyrPo

ハンドメイドには「ペアマッチング」という技がある。
ご存知？

0375RZスレの人

02/04/01 13:19ID:edGe6yNX

知ってるよ
量産品がそれを大してやってないこともな。
組み合わせ損なった部品代定価に含めたら競争力が下がるからな。

ｲﾝﾃｸﾞﾗﾀｲﾌﾟRもそれがｳﾘだった癖に初期のﾌﾚﾅﾝ1000番までしかやってない。

そんなもんだよ

0376名無しさん脚

02/04/01 14:19ID:g0429ei/

M７はシャッターがハイブリットでなくて古いんだなー
今時になってやっとAEときたか
良識のある人は買わないよね

0377名無しさん脚

02/04/01 14:23ID:zuydt9F6

>>370
いえ、煽りではありませんよ。
でも、例のカメラがコシナ製というのは本当だと思うのですが、違うのですか？Ｒシリーズが日本製というのは、たしか昔、ミノルタかどこかのＯＥＭを発売した
ことがあったからそう思ったのです。また、ライカのコンパクトカメラはほとんどがリコーのＯＥＭと聞いたのですが。

0378名無しさん脚

02/04/01 14:28ID:zuydt9F6

私は他人がどんなカメラを買おうが、別に気にしません。でも、なぜ
これまでしてライカにこだわる人がいるのか、その理由を知りたいのです。
つまり、ライカの魅力は
「ライカと名付けはなんでもよい。例え写るんですでもライカブランドなら
高い金を出して買う」
のか、
「ドイツ製でドイツで設計されたものでないとライカと認めない。
逆に、ドイツのライカがつくったものならどんなカメラでも高い金を出して買う」のか、
「例えドイツ製であっても、現在のライカの品質があるからライカを買うのだ。
例えドイツライカ製でも、品質が落ちればライカになんて興味がない」
のか。

0379名無しさん脚

02/04/01 14:31ID:zuydt9F6

つまり、私がライカ好きな人達に一つ質問をするとすれば
「あなたがライカに興味を無くすのはいつ、どういう時ですか？」
ということ。
ライカってほとんどが日本で売れているってきいたんで、ちょっと興味があるなと。

0380カリスマ厨房＠オレがホンモノ

02/04/01 14:33ID:X6B6iB1O

カナダやポルトガルじゃ信用できないがコシナだったら信用してもいいぞ(W

0381ﾄｸﾁｮは自分以外の者を皆、阿呆だと信じている。

02/04/01 14:40ID:QBUb5rhO

‥てな事いってもアホのトクチョウには何の事だかさっぱりだろうな。
下調べも覚束ないアホウは、やっぱりアホでも回数書き込めば
そのうち誰かが聞くと信じ込んでいる。めでたい野郎だよ全く。

お前のアホな書き込みには、ライカの壊し方とその後の鬱憤だけで
そんなのは誰にとっても当然どーーーーでも良い事である。
他人に同意を求めたいなら筋道通した会話を心掛けるのが
健常者の常識となっているんだよ。

モノの正しい使い方、買い方、人徳、そして日本語ね。
どれをとっても生活にも欠かせない大切な事だ。
残念だがお前はどれも人格的に欠陥している。
これからもそれらを知らずに死んで逝くのだ、実に哀れな野郎だ。

アホというのは典型的に同じ事を繰り返すのが大好きなんだよ。
脳みその使用サイクルが極端に短い為だ。

しかし、アホでも人の心を掴む方法が有る。
教えるのは非常に簡単な事なんだが、やめておくよ。
サル以下のオツムの持ち主に日本語で説明出来る程、俺も賢くないんでね(w

お前のカキコにゃ「人の心」に訴えるものなんか皆無だよ。

0382名無しさん脚

02/04/01 14:49ID:hRP1TVMu

ネタ遊びの好きな者程、教養があちこちににじみ出る。
頭の足りない者(ﾄｸﾁｮみたいな天然丸出し)はネタをカマす資格なし。

なにが「ライカは駄目化～」じゃ？

アホか。

0383名無しさん脚

02/04/01 14:56ID:IGpM6bH7

日本語って便利だよね。人格を顕著に表してくれるからね～。

何が「ライカは駄目化～」じゃ？

これ、一体何のギャグのつもり？
アホか(w

0384名無しさん脚

02/04/01 16:05ID:2B7vy2Fr

>>378　>>379　へマジレス
＞＞ライカの魅力は
＞＞「ライカと名付けはなんでもよい。例え写るんですでも
＞＞ライカブランドなら高い金を出して買う」のか、
いえいえ、ライカのコンパクトカメラを買う層は全く別です。
ですから、ライカ人類はLeica／写るんですは買いません。
＞＞「ドイツ製でドイツで設計されたものでないとライカと認めない。
＞＞逆に、ドイツのライカがつくったものならどんなカメラでも高い金を出して
＞＞買う」のか、
カナダ製品でもありがたいと思うライカ人類も多い。
＞＞「例えドイツ製であっても、現在のライカの品質があるからライカを買うのだ。
＞＞例えドイツライカ製でも、品質が落ちればライカになんて興味がない」のか。
品質が良いというのはある。落ちれば自然に客は離れるなっ！。特に現行のレンズは
素晴らしいぞっ！。
＞＞私がライカ好きな人達に一つ質問をするとすれば
＞＞「あなたがライカに興味を無くすのはいつ、どういう時ですか？」ということ。
誰も下取りもしてくれなくなった時。
＞＞ライカってほとんどが日本で売れているってきいたんで、ちょっと興味があるなと。
米国が一番の客先らしいが…、Ｍ７の発表も米国で先に大々的にやりおった。
カタログも英文は昔からあるが、日本文は日本の代理店で印刷しているようだ。
ライカのホムペも日本語だけないぞ！。スワヒリ語も無いが！。
オレ、ライカ信者なんだけど、やはり何と言われようと、素晴らしいカメラだよっ！。
でも、Ｍは写真を撮るカメラではないなっ。接写も望遠も出来ない欠陥カメラがＲＦ
機なんだ…。でも、ライカが好きで使ってる。

0385名無しさん脚

02/04/01 16:19ID:cKtyyrPo

>>377
＞でも、例のカメラがコシナ製というのは本当だと思うのですが、違うのですか？
Leica 0復刻版のことか？
あんなのがコシナでできるはずない。

コシナにあんなふざけたシャッターを作る設備は無いし、だいたい
製造量からいって、アウトソーシングやOEMするほどのものでもない。
「何でもコシナ病」がかなり進んでいるな、あんた。

＞Ｒシリーズが日本製というのは、たしか昔、ミノルタかどこかのＯＥＭを発売した
＞ことがあったからそう思ったのです。

R3とR4は、あくまで技術提携であって、ミノルタ製造のOEMじゃない。
R4sぐらいまでかな。
REやR5以降は、ほとんど中身はミノルタとは別物。

＞また、ライカのコンパクトカメラはほとんどがリコーのＯＥＭと聞いたのですが。

おいおい、あんた誰に何を聞いたんだい？
あんたの言うこと、何ひとつ当たっていないぞ。

くだらんOEMウンチクを騙る奴はそこらじゅうにいるけど、
単なる茶飲み話。

そんな連中の言うこと真に受けてたら恥かくぞ。

0386名無しさん脚

02/04/01 16:33ID:g0429ei/

ライカのコンパクトは
リコーが作っているのは
本当です。
ライカの妄者は１種の病気で
物の価値を正確に判断できません。
面白いことにライカをけなすと
けなした人間に向かってきます。
カメラはカメラ
カメラを問題にすればいいのに
すぐけなした人物をかなしだす
救いようがありません。
そういう偏執狂がいるから
ライカは続きます
もし正当に評価する人間ばかりになれば
ライカは倒産するでしょう
M７でも新型といいながら
機構は旧式ですからね

0387名無しさん脚

02/04/01 16:40ID:sr1NGvYL

Rollei Prego MICRONは確かにリコーのR1にそっくりだね。

http://www.kiwi-us.com/~mizusawa//penguin/CAMEdata/Rollei/image/pregoMICRON_1.jpg

0388↑　名無しさん脚

02/04/01 16:43ID:2B7vy2Fr

また、ﾄｸﾁｮｳさんのお出ましかなっ？。

0389387

02/04/01 16:46ID:sr1NGvYL

>>388

私はRolleiとLeicaの区別くらいつくぞ。

0390名無しさん脚

02/04/01 16:48ID:cKtyyrPo

テニヲハの出鱈目さと内容の馬鹿さ加減は、まさにﾄｸﾁｮだけど
例の「決め台詞」が付いていないな。
ビビってのか？

しかしながら
「ライカのコンパクトはリコーが作っているのは本当です。」
と言い切ったのはマズいぞ。

知らないのならせめて黙ってりゃいいのに。

0391名無しさん脚

02/04/01 16:51ID:sr1NGvYL

>>390

>ビビってのか？

っていうか、僕はあんたのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを疑ってるよ。

0392名無しさん脚

02/04/01 16:53ID:cKtyyrPo

え？
どれとどれが？

やってないよ。
別にどう思われてもいいけどさ（W

0393391

02/04/01 16:54ID:sr1NGvYL

疑心暗鬼sage

0394名無しさん脚

02/04/01 17:05ID:cKtyyrPo

ひょっとして386の怪文書を俺が書いたと思っていらっしゃる？
残念ながら、俺にはあそこまで悪文を書く才能には恵まれていません。

あれを、書こうと思ってかけるのならたいしたものだと思う。

0395名無しさん脚

02/04/01 17:26ID:z4sjzQjF

トクチョウさん、すでに手を回しましたのでご覚悟くださいね。

>>394
＞あれを、書こうと思ってかけるのならたいしたものだと思う。
全くです(w 真似は絶対できません。だからﾄｸﾁｮｳはコテハン使わなくとも
すぐにバレるんですねー。(w

0396名無しさん脚

02/04/01 18:07ID:oMOHoYSM

トクチョウ、負ける裁判の弁護士雇う金が有るなら、一度はライカというカメラを使ってみ。
それから、お前のバーチャル体験を繰り返し聞かされる、ここの人達の迷惑を考えろ。
謝罪するなら僅かに時間をくれてやる。しばらくしてもう一度巡回するが、同じ事やってたら、
今度こそ「実行」に移すぞ。荒しの現状は見がたいものがある。

ここには(特にここ2.3日)敵に回したら恐い人間が居る事を言っておく。
誰かが実行しないと、このままの状況が切り無く続きそうだからな。

しかしお前、トクチョウってのか？珍しいくらい懲りない輩だな。恐れ入った。

0397名無しさん脚

02/04/01 18:22ID:CQJ646sc

「程々にしときゃよかった」
こう思う時はもう、すでに遅いんだよ徳長。
ライカはダメカーで終らせるべきだった。

ライカを貶すだけじゃなかっただろう、あんたの場合。
今回の「メーカー（ライカ社と代理店各社）その他への誹謗中傷」は大きいよ。
今から動く人間が多いと思う。機関の外部も含めて。

今回、あんたが迂闊だった部分は、メーカーの息の掛かった機関に見つかった事より、
ここの皆に大きい迷惑を掛けた事。最近、社民のアノ人、どんな経路で挙がったか
記憶に新しいだろう。
反感って大きんだよ。どこの土俵でも。

懲役か多額の罰金か、そんな事になる前に一言の謝罪だよ。
今からなら間に合うかも知れないよ。
何れにしても態度改めた方が、あんたの身の為。

0398名無しさん脚

02/04/01 22:53ID:cDTC9X22

明日は早朝から脂汗をかくことになろう。

0399経験者(マジ)

02/04/01 23:04ID:Cs1WEQVe

参考人のお誘いや逮捕で、警察がドアをノックするのは
決まって早朝7時前(w
ｶﾞｲｼｭﾂする前なんだよなー。いやだいやだ(w

0400名無しさん脚

02/04/01 23:16ID:DOl3urAu

http://www.soumu.go.jp/s-news/2002/020329_1.html

0401名無しさん脚

02/04/02 07:03ID:+/842QhR

ライカのコンパクトがリコー製であるというのは某カメラ屋のオヤジが言っていました。
例えばローライのコンパクトがサムソンのＯＥＭであるようなものではないですか？
ライカ０型に関してはよくわかりませんが、持っている人がいたら"Made in
German"の刻印があるかどうか教えて欲しいのですが。

0402名無しさん脚

02/04/02 07:04ID:+/842QhR

あ、"Made in Germany"だった。逝ってきます。

0403名無しさん脚

02/04/02 07:38ID:/z/LxM4p

検察庁を取り仕切っている者の立場から
一言・・・・・
ライカがダメカは疑問系の質問で
ちょっとこれだけでは検挙できませんね。
ライカオタは頭悪すぎまする
ライカのあの機構で高値を付けすぎで
暴利謀略でないですか？

0404名無しさん脚

02/04/02 08:03ID:Dz1Ob5lK

>>403
＞検察庁を取り仕切っている者の立場から
ﾄｸﾁｮ、新聞くらい読め。

0405名無しさん脚

02/04/02 08:10ID:NJopN28y

>>401
カメラ屋のオヤジの言うことを信じているの？
おめでたい奴

0406名無しさん脚

02/04/02 08:13ID:yyR19KD5

>>405
「何でもコシナ君」なんて、その程度の頭だよ。
ウエスト電器なんて聞いた事も無いんだろうなあ。

0407名無しさん脚

02/04/02 08:18ID:NJopN28y

何でもコシナ君なんてもうどうでもいい。
それより、弱気になったﾄｸﾁｮが笑える。

0408名無しさん脚

02/04/02 08:21ID:OgJFb977

ﾄｸﾁｮ、
ライカの輸入・販売業者に文句言えや。

0409名無しさん脚

02/04/02 08:24ID:Dz1Ob5lK

検察庁を取り仕切っている者って
法務大臣の森山眞弓だよ＞ﾄｸﾁｮ

0410名無しさん脚

02/04/02 08:36ID:yyR19KD5

＞＞４０７
＞「何でもコシナ君」なんて、その程度の頭だよ。

漏れはひそかに「何でもコシナ君」はポスト徳長とみているのだが・・・
もう徳長もおしまいだし、次に頭悪い奴といえばコシナ君ぐらいしか見当たらない

0411名無しさん脚

02/04/02 09:33ID:BmZPHx+P

ライカ君は相当頭弱いと思うよ！
特にライカの社員の言うには
M７にハイブリットシャッッターを
載せなかったのは開発時期が早かったからだってさ
これ載せるのはM８でずーと後かよう
時代遅れのライカは駄目化で～す

0412名無しさん脚 ◆p5nUu5Fs

02/04/02 10:40ID:yqPhKfp8

おう、まだ元気にバカやっているなっ！。

0413名無しさん脚

02/04/02 10:49ID:fapl+f/r

＞ライカがダメカは疑問系の質問で
＞ちょっとこれだけでは検挙できませんね。

オイオイオイ！
お前の犯した罪は、まさかこれだと思ってねえか？？
＞駄目化で～す
こんなのオマケにもならねえよ。勘違い無き様に。

それから、お前が恐れなければならない相手はとりあえす
検察関係なんかじゃないぞ。
今現在自分の置かれてる状況も知らないんだね。

0414ペーターコーン ◆p5nUu5Fs

02/04/02 10:49ID:yqPhKfp8

>>411　載せたら買ってくれますか？。トクチョウ先生！。

0415名無しさん脚

02/04/02 10:51ID:BmZPHx+P

馬鹿ではなく利巧です。
リコーじゃないないが。
ライカは駄目化だが、
ライカの馬鹿チョンはリコー製だから
馬鹿じゃなく利巧じゃ！
ライカは駄目だが
ライカの馬鹿チョンは利巧だぞ～～

0416名無しさん脚

02/04/02 12:00ID:Lek49rdj

「トクチョウリンチオフ」開催予定。

0417名無しさん脚 ◆p5nUu5Fs

02/04/02 13:03ID:yqPhKfp8

あぁーっあっ！。
ついにリンチにされちゃうよっ！。

0418名無しさん脚

02/04/02 16:10ID:BmZPHx+P

ライカをリンチにするのか？

0419トクチョウではない

02/04/02 16:15ID:8yGFrHn0

ライカな人達って、こわい～！
だいたい、リコーやコシナのどこが悪いのだ？
少なくともライカの同レベルのカメラの画質と遜色無いと思うが。

0420名無しさん脚

02/04/02 16:30ID:BmZPHx+P

BESSAは素晴らしい。
ライカは駄目化。

0421名無しさん脚 ◆p5nUu5Fs

02/04/02 16:44ID:yqPhKfp8

>>419 ライカユーザーというのは、一眼レフで仕事をする連中を何も思ってはいない。
しかし、自分がライカを使っている時に、『ライカって、駄目化ですよっ！』と言われ
たら切れるだろっ！。それだけだよ。
リコーやコシナのレンズとは明らかに違う。僕の言うことが間違っていると思うなら、
コシ研の会長にも聞いてみたまえ。違いを教えてくれるよ。コストパフォーマンスでは、
君の言う通り、コシナレンダーの圧勝だがね。

0422名無しさん脚

02/04/02 19:13ID:oMLymSzM

トクチョウよ、人の事はとやかく言うな。
お前はお前で好きにすればいいだろ。
お前の書き込みは100回見ても、我々の考えは動かない。
お願いだから放っといてくれ！

冗談抜きでリンチ食らうぞ。

0423名無しさん脚

02/04/02 19:13ID:+h6R8rsE

>>419
だれか「リコーやコシナが悪い」と書いた人、居たっけ？

>>421
＞ライカユーザーというのは、一眼レフで仕事をする連中を何も思ってはいない。
ライカの一眼レフも使っていますが？

なんだかな～。
ライカを特別視している人って、ライカ使いよりも、そうでない人の方が多いのかも。

0424自治委員会

02/04/02 19:18ID:rftojByB

★★荒らしは放置が一番キライ！★★

●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
ウザイと思ったらそのまま放置！
▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
アラシにエサを与えないで下さい

☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
ゴミが溜まったら削除が一番です

0425名無しさん脚

02/04/02 20:39ID:/z/LxM4p

良識のあるカメラファンはライカを最低と判断し、
狂っているカメラファンはライカを最高と判断し、
判らない方は、とりあえずM３あたりを買って使い、
同時にBESSAも使えばいい。
必ずBESSAでいいと判断できるでしょう。

0426名無しさん脚

02/04/02 20:44ID:ehAjRbG/

ﾄｸﾁｮは脳内検察庁からお帰りの模様。

0427名無しさん脚

02/04/02 22:45ID:Z7Fm6aMC

ベッサＲ２ゲットしたよ。
シャッター音が小さくなっていると言うので期待したが俺のベッサＴより大きかった。
トクチョ、ベッサも駄目化かですか？

0428名無しさん脚

02/04/02 22:57ID:jnQXU2go

べッサってミラー無いのに、どうしてあんなに
シャッター音大きいの？

やっぱりNikonでもFMシリーズとFシリーズで感触がまるで違うように
ライカも何だかんだ言っても高いだけの事はあるよね。

0429名無しさん脚

02/04/02 23:27ID:KK9ZhmAs

>NikonでもFMシリーズとFシリーズで感触がまるで違うように

そりゃ差別化しないと高いの売れないから当然だろうが。

＞ライカも何だかんだ言っても高いだけの事はあるよね。

それ、ベッサと比べて高いっていってんのか？
ベッサR2との、約5倍の価格差だけのことあると本気で思ってる？？

だいたい同じメーかーでわざと質感変えてる例と、他メーカー間での価格差による質感の違いを同列に語るなよ。
頭悪すぎじゃないか？

0430名無しさん脚

02/04/02 23:39ID:/2TXG09P

ライカも差別化で高くしてる。
（親会社エルメスだし）
質感や耐久性もF5やEOS-1Vよりも良いから比べても高く無い。

はい、>>429
が結論だしてくれたから、このスレ【終了】

0431名無しさん脚

02/04/02 23:43ID:+h6R8rsE

＞ベッサR2との、約5倍の価格差だけのことあると本気で思ってる？？

R2と比べるのならM7じゃなくM6TTLだよね。
それなら5倍もないない。大袈裟すぎ。
ざっと4倍弱でしょ。並行物のM6TTLなら3倍ちょい。

それぐらいの価格差なら、妥当だと思うけど。

0432名無しさん脚

02/04/02 23:49ID:YMsJPFKk

ライカ駄目っていってる奴って
「エルメスのバッグは高いだけのダサダサで
　ユニクロのバッグの方が安くて、使い易いじゃん。」
と言ってるのと、同じだよね。
人に自分の意見押し付ける前に世論のイメージでは、
ライカ＆エルメス最高なんだよ。

0433名無しさん脚

02/04/03 00:26ID:9cx09yad

↑バックはファッションの要素で価値が決まるけど、
ライカはファッションなのかな？

そうでもあり、そうでもなし。

ファッションとしてはカメラ界随一なんでしょうけど機能的にはどう考えてもださださでしょう。

0434名無しさん脚

02/04/03 00:28ID:9cx09yad

Ｍ７をみて本当にライカには愛想をつかしました。

0435名無しさん脚

02/04/03 00:29ID:6s8Jw1kB

>>425
ベッサ「で」いい、のか？
ベッサ「が」いい、じゃなくて。
弱気になったって噂はホントだったんだねえ。

0436連続カキコすまんが

02/04/03 00:36ID:9cx09yad

あのオリンパスがＭ型の数百倍も完成度が高く、実用的なＯＭシステムを潔く終結する今、
なぜ、あの大ライカたるものが恥の上塗りとしかいいようがないＭ７を最新鋭と称して市場に出せるのか？

ライカってバカなのか？すくなくともこれをありがたがる奴はバカだよ。そもそもベッサＲよりフィンダーみづらいんだぜ。

いいかげんこれに３０万もはたくロートルじじいどもは目を覚ませよ。

04374xi

02/04/03 00:40ID:hVGPSFRE

ライカ一度は使ってみたいと思う。

機能としては・・・
・レンジファインダーでマニュアル
・レンズ交換できる

「さしんを撮ることが趣味」の人にしてみれば・・・
・手巻きである
・布幕横走りの音がｶｺｲｲ
・グリップが丸くてきもちいい

ここまで考えると、ニッカかライカ
現行ならライカMという選択肢を選ぶしかないでしょ。

当方若僧にて、ライカブランドのありがたみなんぞこれっぽっちも
理解してないんだが、
それでも「ホスィ…」と思わせる理由。こんなとこですな。

0438名無しさん脚

02/04/03 01:02ID:ZtwkNbId

ベッサねえ。
壊れなきゃいいんだけどねえ。

ライカの1/3の値段で、寿命が1/10なら高いわ。

0439名無しさん脚

02/04/03 01:08ID:fZ/NlSGB

＞438

そおいうおまえは、壊れるまでベッサを使ったのか？？

0440名無しさん脚

02/04/03 01:11ID:qyCrOTN9

やっぱ、なんやかんや言ってもライカは意識されてるのね。2chでは。
一年中複数スレが上がってるもんなー

0441名無しさん脚

02/04/03 01:19ID:ZtwkNbId

>>439
当然

0442名無しさん脚

02/04/03 01:35ID:fZ/NlSGB

ライカMシリーズよりベッサR2が欲しい理由。

1　数々の伝説を産んだライカのレンズ、驚異的な安さで写りも結構良い
ロシアレンズ等が使えるのに、ライカM6より圧倒的に安いボディ。
2　M6って重いよね・・・
あんな重いの持ちあるくくらいならOM持っていくよ。
「軽快さ」っていうか「お気軽さ」で、R2の勝ち。
3　何十年もかかってM7程度の物しかつくれないライカより、ベッサシリーズをたちあげて、ほんの数年でR2を生み出したコシナは、今後も
期待して応援したくなる。
ライカで良かったのはM3までではないだろうか？
そのあとは迷走中。
M4でメーター無しライカは完成。M5で失敗。またM4に戻る。
この、後戻りする感覚が信じられない。
で、M4にメーター乗っけて「M6でございます」・・・フザケテル。
されにM6TTL・・
トドメにM7・・・
企業として前に進もうという気はないのか？
仮にも工業製品を作ってる会社だろ？？？
看板大事にするあまり、新しい物、作れなくなったんかい。

正直言って、CL2が出るなら欲しい。（アレもけっこう重いんだけどね）
で、結局、俺にとってCL2ってのは、ベッサR2なんですよ。
小さくて軽くて、ちょっとチープなボデイながらアノ、レンズが使えて
お手軽な価格。

0443名無しさん脚

02/04/03 01:36ID:fZ/NlSGB

＞441
どの機種でどれくらい使用して、どこがどういうふうに壊れたか
教えてくれ。
参考にしたいので。

0444名無しさん脚

02/04/03 01:46ID:ZtwkNbId

L
2年弱
巻き上げレバーを動作させたら、最後に「にゅちょっ」という感触が出て
チャージが滑るようになった
撮った本数はわからない。1000本も撮っていないはず
ただし持ち歩いていた時間は長い。けっこうラフに扱った。

こんなのでいい？

0445名無しさん脚

02/04/03 03:21ID:g0oA/qtP

まぁ、>>432が正解なのだろうな。
ブランドというのはそういうもので、ブランドそのものに魅力を持って無くて
機能優先の人にとっては、理解できないものがあるのだろう。
車でも、高性能な日本車が安くてあるのに、高くて性能的にも劣るＢＭＷやベンツ
に「うーん、ベンツは味が違う」といって乗っている人と同じだろうな。

0446名無しさん脚

02/04/03 03:45ID:vjkeABdV

…ということにしておきたいんだね。

自分に理解できない価値は、成金かブランドかぶれの熱病だと思い込みたい人。

まさに「あの葡萄はすっぱい」を地でいってる。

0447名無しさん脚

02/04/03 03:57ID:hu+y63e2

>>446
そういうなって。
ライカで撮った写真と、Ｆ５で撮った写真の違いなんて誰もわからないだろ。
適正な露出、タイミングやフォーカスを得ることが出来るのはどう考えても
Ｆ５なんだから。
機械としてのライカの価値は俺も理解できるよ。

0448名無しさん脚

02/04/03 04:19ID:vjkeABdV

＞適正な露出、タイミングやフォーカスを得ることが出来るのはどう考えても
＞Ｆ５なんだから。

その程度の発想だろ？
だから馬鹿にされるんだよ。

くだらん機能がゴテゴテ付いた、お子様ランチみたいなカメラが
シンプルな機能しか持たないものに常に勝ると考えているようでは
ライカはスノッブ野郎のかっこつけカメラにしか思えないわな。

俺はＦ５よりＭ４の方が使いやすい。
無理して言ってるわけじゃない、かっこつけて言ってるわけでもない。
ライカを持っていることを自慢したいだけのスノッブ野郎でもない。

だいたい、ライカごときで自慢するほどおめでたくはない。
俺の自慢は・・・・・
ちょっとここでは書けない（Ｗ

0449名無しさん脚

02/04/03 04:35ID:GmBdes2d

そんな吉野家より吉野家よ、ちょいと聞いてくれよ。吉野家とあんま吉野家ないけどさ。このあいだ、吉野家の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか吉野家がめちゃくちゃ吉野家いっぱいで吉野家ないんです。
で、よく吉野家見たらなんか吉野家下がってて、吉野家、とか書いてあるんです。もうね、吉野家かと。吉野家かと。
お前らな、吉野家如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、吉野家が。吉野家だよ、吉野家。
なんか吉野家連れとかもいるし。吉野家４人で吉野家か。おめでてーな。
よーし吉野家吉野家頼んじゃうぞー、とか吉野家言ってるの。もう吉野家見てらんない。
吉野家な、吉野家やるからその吉野家空けろと。吉野家ってのはな、もっと吉野家としてるべきなんだよ。
吉の字の向かいに座った吉野家といつ吉野家が始まってもおかしくない、
吉野家すか吉野家されるか、そんな吉野家がいいんじゃねーか。吉野家は、すっこんでろ。で、やっと吉野家座れたかと思ったら、隣の吉野家が、吉野家で、とか言ってるんです。そこでまた吉野家ぶち切れですよ。
あのな、吉野家なんてきょうび流行んねーんだよ。吉野家が。吉野家げな顔して何が、吉野家で、だ。
吉野家は本当に吉野家を食いたいのかと吉野家いたい。吉野家い詰めたい。小１時間吉野家い詰めたい。お前、吉野家って吉野家いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の吉野家から吉野家わせてもらえば今、吉野家通の間での吉野家はやっぱり、吉野家、これだね。
大盛り吉野家ギョク。これが吉野家の頼み方。吉野家ってのは吉野家が多めに入ってる。そん代わり吉野家が少なめ。これ。
で、それに大盛り吉野家ギョク（吉野家）。これ吉野家。
しかし吉野家これを頼むと次から吉野家に吉野家マークされるという吉野家も伴う、吉野家の剣。吉野家にはお吉野家め出来ない。
まあお吉野家は、吉野家でも食ってなさいってこった。

0450名無しさん脚

02/04/03 06:14ID:5p19nRpt

ライカはエルメスのようなブランド
冗談じゃないよ
カメラは機能でしょ
いかにいい写真を早く正確に写せるかだよね
ライカは散々つかったが、BESSAがでてきて
BESSAで十分になった、修理も早いし
ライカも結構狂い易い
狂うのは差が無いね
そしたらBESSAでいくさ
BESSAはファインダーが見やすいし、何しろ軽い
軽いのをすすめると、年寄り扱いするが
１０代の俺は１本でも多くレンズを持ち歩きたい
ライカは徳長閣下のいわれる駄目化が
やっぱし正解でしょうね
カメラがファッションというのは
阿呆の言うこと
カメラなんてファッションにならないし
車との比較もおかしい
車のドアーはベンツとクラウンでは厚さが違うとかはあるが

0451名無しさん脚

02/04/03 06:20ID:GmBdes2d

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∠　　うるさいハエだなぁ。逝ってよし！
　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　 ∴　　　　　・～
　　　∧ ∧　　　 ∴∴　　　　↑
　　　( ﾟДﾟ)　　 ∴∴∴　　　>>450
　　　∪　 ⊃自
　　～| 　│　　ﾌﾟｼｭｰ
　　　 U U

0452名無しさん脚

02/04/03 06:51ID:zvVTXFnd

トクチョー閣下！
ベッサR２はシャッター音がベッサTより大きくなっているそうですが
これは駄目化ではないのですか！？

0453名無しさん脚

02/04/03 08:32ID:bNa7EBik

>>450

コシナの初期不良返品率を知らない、厨房だな。

0454名無しさん脚

02/04/03 08:51ID:ZA4dPYZX

>>450
ライカをさんざん使ったのなら、ファインダーの見えやピント合わせのしやすさ、
シャッター音の静かさがベッサより良いとわかるでしょうに。
その違いもわからないの？？
結果、使いやすさはライカの方が上だよ。

0455名無しさん脚 ◆p5nUu5Fs

02/04/03 08:57ID:BRqs8qDc

ﾁｮｸﾄｳ先生！、Ｍ７が欲しいんですが、駄目化ですか？。
車はベンツ乗ってます。

0456名無しさん脚

02/04/03 09:08ID:69nEt+Gx

カメラは機能？？
阿呆じゃねーか？
だったら一番多機能で高機能なカメラだけが売れるはずだ。
しかし世の中450のつるつるの脳味噌で考えるほど単純ではない。
カメラが機能なら世の中のカメラはF5とEOSとαだけあればいいだろ。
「カメラは機能」だなんて、カメラに機能、絶対的な信頼性を必要とするプロだって言わねぇよ。
報道写真屋なら仕事のうえでは言うかもしれんが、写真を「趣味」として考えれば、いろんなカメラがあって、選択肢も色々なのが現状だ。

まず、自分一人の思い込みから抜けだせず、「現状」を把握できていないのが痛い。

「10代だから仕方がない」と、甘いこといってられないくらい酷いな。
450は。

だいたい、嘘っぽいな。散々ライカ使ってBessaで充分に思えるようになった10代・・・・

カメラのファッション性での一面を否定するあたりから、ダサイ格好して髪の毛ぼさぼさで女に相手にされず、友達もいなくて楽しみはカメラとパオコンだけなんだろうな．．．

0457名無しさん脚

02/04/03 09:41ID:nxOB40sG

普通の人間に使いやすいカメラはＭＺ－３かＦＭ３Ａだ。

0458名無しさん脚

02/04/03 11:09ID:ckNEKwtk

>>450 ←ﾄｸﾁｮｳか？

＞車のドアーはベンツとクラウンでは厚さが違うとかはあるが
人間に例えても良いぞ。
お前とお前以外の人間は、明らかに脳みその厚さが違う。

＞１０代の俺は１本でも多くレンズを持ち歩きたい
最近のティーンズは、生き方がアホでも物の事は良く知ってるんだよ。
ネタかます前に社会勉強しろ。

俺のトクチョウの人間像って「絵書きの機能を省略したジミー大西の廉価版で
当たり前のように故障したジャンク物(w」の印象なのだが、殆どの人は
同等かそれ以下のイメージを抱いてるだろうし、まず外れていないだろう。

しかし、カメラに機能だけを求めるのはメーカーの特定部の仕事であって、
ユーザーはそれだけを重視しなくなって久しい。
お前のようなアホが口出しする事じゃ無いのよ。

誰が今頃、こんな所で「カメラは機能優先」だってヌカしてるんだ？
カメラに機能だけを求めるのは決して間違いじゃないんだが、
それプラス、耐久性、イメージやステイタスその他を加えた楽しみ方が
出来るカメラがここには有る。そういう事だ。
お前の狭いオツムじゃ、まず理解出来ないだろうがな。

カメラに限らず、モノには見合った求め方があるものなんだが‥。
このアホにはそんな洒落た遊びが出来る感覚と経済力なんかないんだろうな。

高級ホテルのレストランで汚い格好の為に門前払いされ、
カップ麺を食いながら玄関に毎朝座り込むルンペンがお前の第二印象だよ。
情けない事、この上ない。

お前の程度の低さというものを心の底から軽蔑してやるよ。

0459名無しさん脚

02/04/03 11:31ID:+sEdcXRj

>>450
それで注文したというベッサR2はまだ受け取りに行んのかﾄｸﾁｮ？
朝から悪臭撒き散らすヒマがあったらさっさと行って来い。

0460名無しさん脚

02/04/03 11:38ID:9/I3nPDV

>>450
受取ったら当然、ここで詳しくインプレするんだろうな。
スレ違いだが、こんなスレどうでもいいし。
楽しみにしてるぞ。

0461名無しさん脚

02/04/03 11:44ID:ftWGGxIb

布幕の静かなシャッターのレンジファインダーはライカしかない。
M6とM3はバラすと、部品構成に大差は無い。
M3は半世紀以上経っても、メンテナンスしてれば問題なく動く。
M7だってAE搭載しても、耐久性はM6と同等にもってきてる筈だ。

日本はバッタ物（コピー物）に慣れてるから偽者に抵抗を感じないが
本物のエルメスと偽者エルメスのバッグでは、
アフターフォローも耐久性もまったく違う。

ベッサで５０年使えるか？５０年後も会社残ってて修理してくれるか？

0462名無しさん脚

02/04/03 12:01ID:OjSWPkHa

ﾄｸﾁｮｳは老い先短いからベッサで十分。
案外、ベッサの方が丈夫だったりしてな(w

まぁ、市ぬまでここで一番だけ歌ってろ(wwwww

0463RZスレの人

02/04/03 12:15ID:3QnTfnq5

＞M7だってAE搭載しても、耐久性はM6と同等にもってきてる筈だ。

それは買い被り過ぎ、悪いけど。

0464名無しさん脚

02/04/03 13:47ID:BRqs8qDc

450のつるつるの脳味噌で考えるほど単純ではない。
ﾄｸﾁｮｳ！、おまえツルツルなの？。
>>463　んて、言うことはＭ６よりヤワってことかにゃ？。
見解を知りたい。頼む！。

ﾄｸﾁｮｳ！蝿みたいに出てくんじゃぁねえぞっ！。

0465名無しさん脚

02/04/03 14:11ID:JhyAsgTQ

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/yoshimoto/

注目の記事
吉本が辻元を救う－常務がラブコール

　秘書給与ネコババ疑惑で議員辞職した辻元清美前社民党政審会長（４１）に、
吉本興業幹部が「キャラのイメージが強い」と、“吉本入り”を求める
ラブコールを送ったのだ。ムネオ似の坂田利夫（６０）とコンビが実現すれば、
話題性は十分だが…。

-------------------

だれか止めてくれ‥。

0466名無しさん脚

02/04/03 15:05ID:yUg5UlHY

>>457
>>普通の人間に使いやすいカメラはＭＺ－３かＦＭ３Ａだ。

どう使いやすいのだ？具体的に説明してください。
漏れにとって操作を１００％失敗しないのはライカＭ２だけ。
（他のＭはフィルム装填でたまにしくじる事もある。）
次がオリンパのＯＭ１桁のマニュアルモード。
（オートは露出補正戻し忘れたり、メモリー＆クリア忘れたりする）
とりあえず、モードがごちゃごちゃしてたり、レバーを引き出さないと
シャッターが落ちないカメラが使いやすいとは思えないのですが。
もっとも嫌いなのは電源スイッチを入れなきゃ使えないカメラだな。
シャッター押してから、あ、入って無いやと初めて気づき電源をＯＮに
した経験の無い奴いるか？

0467RZスレの人

02/04/03 15:10ID:3QnTfnq5

見解もなにもRシリーズの中古屋の裏書き見れば分かるじゃん。
まあ50年後は間違い無く使い物にならないってこった。

50年もつかわれちゃメーカーもタマんねえけどな。

M7は30万切ったら買う予定。メカも安定してるだろうし。

0468名無しさん脚

02/04/03 16:00ID:bNa7EBik

>>M7は30万切ったら買う予定

新宿で298000円、買え（W

0469名無しさん脚

02/04/03 16:04ID:5p19nRpt

ラ　イ　カ　は　ダ　メ　カ

馬　鹿　馬　鹿　し　い

　　　　

0470netdandy

02/04/03 16:19ID:cSm9FWKj

よっ　出ました　ダメカ

ハンドルをダメカに変えたら？

0471:-)

02/04/03 17:10ID:gSblFdeP

>ベッサで５０年使えるか？５０年後も会社残ってて修理してくれるか？

今から50年後だと、こしながらいかの名前買ってたりして（笑）

あ、わらえねーな。まぢで。

0472名無しさん脚

02/04/03 17:46ID:eJmt1rkJ

うん、「ライカは５０年後も残っている」と自信を持っているのは何故なんだろう。

0473名無しさん脚

02/04/03 17:49ID:eJmt1rkJ

「ライカは使いやすい」という人は、「ライカは使い慣れている」
の間違いでしょ。
全くどのカメラも知らない状態の人が使ってみて、Ｍ７が使いやすい
なんて思うはずがない。
高価なカメラだから、鞄の中に適当に放り込む、なんていうのも出来ないし。

0474名無しさん脚

02/04/03 17:52ID:ZtwkNbId

使い慣れているから使いやすいんだけど？
何言ってるの？この人

今日も鞄の中に「適当にほうり込んだ」ライカが入っておりまする。

0475名無しさん脚

02/04/03 17:55ID:jX9yYofe

適当にカバンに放り込んだベッサRは１年で壊れましたが、何か？
ライカM6は机から落しても、全然問題なく動いていますが、何か？

0476名無しさん脚

02/04/03 18:02ID:eJmt1rkJ

>>474
うん、だから一般的な意見で言うと、ライカは使いやすいカメラではないということ。
このスレで、ライカは使いやすいといっている意見があったもので。
私は貧乏人ですので、レンズと併せて５０万円するカメラを鞄の中に
放り込めません。中古買い取り価格も落ちそうだし（ｗ

0477名無しさん脚

02/04/03 18:09ID:5p19nRpt

ライカというカメラメーカーが昔々あったとさ。
銀塩といって紙のようになっているフィルムというやつを
中へ差し込んで使ったんだってさ。
２１世紀初頭にカメラ批評の天才が現れてさ
ライカは駄目化と言い出しました。
それが証明されたのは何年かたってからでした。
先見の明というやつか
ライカはDamecaと改名しました。
皆んなかんかんになって怒ったよ。
ライカ偏執狂共が

0478RZスレの人

02/04/03 18:11ID:3QnTfnq5

>>468
正規品？そうならほしいけど。電子物はダイアグベンチ
がないと調整出来ないから並行はパスね。

50年後？50年前のライカは平気で使えるし
、会社が無くなっても修理単価見込めるから
アメリカとかでリプロのパーツ屋が出るのは明白だからな。

使い易いかと言われればｼﾛｰﾄには絶対使い辛い。
このへん厨房の好きなAT/MT議論と同じだね。
ｱﾎに何言っても無駄だからｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞなんぞ列挙しない。

0479名無しさん脚

02/04/03 18:15ID:+sEdcXRj

>>477
わかったからオムツ替えてもらってきなさい。臭ってるから。

0480名無しさん脚

02/04/03 18:16ID:ZtwkNbId

>>476
＞一般的な意見で言うと、ライカは使いやすいカメラではないということ。

「一般的な意見」ではなく「全くどのカメラも知らない状態の人の意見」だろ？
473で述べていることは。

生まれて初めてカメラを触る人にとってライカは使いやすいとは言えない。
これには別に反論しないよ。

＞私は貧乏人ですので、レンズと併せて５０万円するカメラを鞄の中に放り込めません。

貧乏かどうかの問題じゃないわ。
俺も貧乏だから、高いカメラを使いもせずに飾っておくなんて、もったいなくてできん。

0481名無しさん脚

02/04/03 18:23ID:yUg5UlHY

>>480
うんな事は無い。ライカＭは使い易いと思うよ
とりあえず、うちの２歳のガキが自力で巻き上げてシャッターを
押してピントを外さないカメラは家にあるのではＭ２だけ。
フィルム装填と絞りとシャッター速度だけは親がセットしてるけど。
写るんですは巻き上げが出来ないし。ＡＦ一眼ではあらぬところに
ピントが合ってしまうし、電気でジコジコ動くカメラはオモチャにされる。
おまけに蓋あけちゃうんだ...

0482名無しさん脚

02/04/03 18:30ID:BRqs8qDc

２１世紀初頭にカメラ批評の天才が現れてさ
ライカは駄目化と言い出しました。
ﾄｸﾁｮｳ、お前も天才だったか！、安心したよっ！、自覚したんだねっ！。
天才とバカは紙一重…。

0483名無しさん脚

02/04/03 18:50ID:ij/AgEj9

>>482
＞天才とバカは紙一重…。
どこに天才と呼べる部分が‥？

0484名無しさん脚

02/04/03 20:54ID:2D/P9yvs

コシナとライカ、50年後の予想。

ライカ。 M8で大コケ。松下が名前を買う。そしてデジカメに名前を使われる。
Mシリーズ自体はマニアな客層があるが、21世紀産の製品は人気がなく、
中古の流通に高値がつく。
当然、会社は儲からなかった。
そこで松下が買うことになった。

コシナ。ベーシックなデジカメや、レンズを作って各社にOEM供給。
フィルターやらレンズやら、なにかと需要の多い物を作っているので、余力で
趣味性の強い物をつくる余裕有り。

0485名無しさん脚

02/04/03 23:01ID:JtNYWIRC

コシナとライカ、50年後の予想。

コシナは手を広げ過ぎて会社更生法の適用を受けて
辛うじてブランド名を残していた。

ライカは、エルメスブランドの強力なバックアップと
世界中の裕福層を顧客にかかえ安定経営を続けていた。
更にデジタル部門では、Panasonicとの提携を最大限に活かし
デジカメでも「ライカスタイル」と呼ばれるクラシックな外観で
一部のマニアや上層階級に支持されていた。

0486名無しさん脚

02/04/03 23:09ID:ZtwkNbId

コシナとライカ、50年後の予想。

どちらも三星電子の傘下に入っていた。

0487485

02/04/03 23:23ID:2D/P9yvs

>486
ああ、そういうのもありかもね。
で、名前だけのライカブランドの製品を作るのはやっぱりコシナ。

0488名無しさん脚

02/04/03 23:28ID:6s8Jw1kB

>>477
ついに現実逃避が始まったか。
君が生きてんのは「現在｣なんだよ。

0489名無しさん脚

02/04/04 00:57ID:dmkm1/K6

トクチョウサンよ。
ベンツとリンカーンはどちらがお好みで？

お好きな方の後部座席まん中に座ってもらうよ。

0490名無しさん脚

02/04/04 01:04ID:BZ0EvPS5

トクチョウ。

コンクリート詰で沈む寸前の奴の唇の色、見た事あるかい？
「群青色」になるんだよ。

おまえの顔色も、大好きなライカってカメラで撮影しておいてやろう。

0491名無しさん脚

02/04/04 01:07ID:kFo2ERHX

>>489
>>490
中古カメラ屋さん？

0492名無しさん脚

02/04/04 02:56ID:M74nNr7w

>>491
いいや、新品カメラ屋さんの「親しい」お友達ですよ。

0493名無しさん脚

02/04/04 04:56ID:txPTzGWd

ライカを扱うのが難しいという奴がいるが
ライカほど扱うのがやさしいカメラは無い
シャッター・絞り・距離だけキチンと合えばだよ
ライカの特徴は狂い易いこと
偏執狂向きにできている
そこで駄目化となるんだよ

0494名無しさん脚

02/04/04 06:51ID:vgfEK/TP

★★荒らしは放置が一番キライ！★★

●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
ウザイと思ったらそのまま放置！
▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
アラシにエサを与えないで下さい

☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
ゴミが溜まったら削除が一番です

0495名無しさん脚

02/04/04 09:56ID:lJTdjYMc

不正確なＡＥを評価する場合：
日本製カメラなら「不正確なＡＥ。これではリバーサルは使えない。お勧めできないカメラ」
ライカなら「ＡＥの不正確さがライカならではの味のある写真を作り出す。」

0496netdandy

02/04/04 10:46ID:HprWuu/J

>>495
不正確なＡＥ　　　凄い表現だ！　あなたの頭の中（あるいは眼）には
正確な（どういう定義だ？）ＡＥが入ってるわけだ。
普通の人にはそんなものないぞ。

ＡＥなんつったって或る光量の条件の時に、ある一定の指示値を出すだけで、
それが思ったとおりかどうかはＣＰＵじゃわからんでしょ。
プログラムだって、過去データの蓄積からくる最大公約数的な答えを出すだけだし。

不正確なシャッター速度とか、シャッターを切るたびに出た目が違うなんていう意味の不正確なら判るが。

批判のポイントが違うような、、、、

0497名無しさん脚

02/04/04 11:10ID:b4bpQ2iw

中古カメラ屋さんはライカを擁護します。

0498netdandy

02/04/04 11:15ID:HprWuu/J

>>497
中古カメラ屋ではないですが、中古カメラ好きではあります。
ロボットみたいなカメラがお望み？

職業カメラマンでもないし、素人・無駄写真製造者なのであちらこちらのカメラを浮気してます。
趣味的カメラとしては機械式・金属物が好き。カメラに限らんなこれは

0499名無しさん脚

02/04/04 11:54ID:/8QeHfBU

ていうか、ＡＥで撮ってみてまともにうつらないようなＡＥなら
ない方がましなのではないだろうか・・

0500netdandy

02/04/04 12:03ID:HprWuu/J

一般論？　なら○
ライカのＡＥ？　試してないので不正確かどうか判らず。
不正確なＡＥ　　まともにうつらないＡＥ　　そんなの使ったこと無いから
わからないが、ひどいのを使った事がおありのようで。具体的に教えて。

当方の使った事のあるＡＥはCONTAX ST,NIKON FE2,FM3AとかHEXER-RFとかコンパクトではTVS-II
くらい。各社の最新フラグシップ機とかは知りませーん。
そんなに結果が違うとも思えないけど、、、、、ＡＥでなくても撮れるし
そのほうが多いが。

どうですか？

0501名無しさん脚

02/04/04 12:36ID:/8QeHfBU

ＡＥの事は一例としてあげた。
日本製カメラならわずかな性能の欠点を厳しく評価するのに
ライカなら欠点を「ライカならではの味」とする評論家やライカファンたちがオカシイと
思っただけ。

0502名無しさん脚

02/04/04 13:17ID:8IuztQh0

要するに押しただけではぴったりの露出にならないライカは欠陥
ってこと？RGBマルチパターン測光でも搭載しろってこと？

0503名無しさん脚

02/04/04 14:05ID:c3KrzLzm

>>501
＞日本製カメラならわずかな性能の欠点を厳しく評価するのに
当たり前でしょう。五目機能は他に取り柄がないんだから。

＞ライカなら欠点を「ライカならではの味」
無論ライカならではの味だよ。全く問題無し。
何がおかしいんだろう？？？？？

おかしいのはあんたじゃないの？(w

0504RZスレの人

02/04/04 14:15ID:0JLVsTle

つーか反射光ブロードで計ってるオートで足りてる奴と話なんぞするだけ時間のムダだぞ。

0505名無しさん脚

02/04/04 14:16ID:b4bpQ2iw

てゆかまあライカを買うってのは、写真を撮るための道具を買うのとは違うから。

0506名無しさん脚

02/04/04 14:32ID:txPTzGWd

素晴らしい工芸品なら
M７を１台買ってもいいが
少しも魅力なし

0507名無しさん脚

02/04/04 14:48ID:8TfLvROt

不正確なＡＥって・・。
たしかにライカのメーターはＭ６なんかにしてもそうだけど、初心者が
出た目で合わせただけでは、まず適正露出にならないからそう思うのかも。
測光範囲が狭い上に、ファインダー上では正確な測光範囲が
解らないからね。でも、出す数値自体はは極めて正確だよ。
Ｌ社あたりでＭ６を買ってすぐ「ライカって大した事ないね」とかほざく
オヤジが最近多いらしいが、そういう連中の大半はメーター出た目で
カラーネガ使って撮ってる人がほとんどだと思う。
特にアンダーのネガのプリントはどうしても眠くなるからね。
Ｍ７のＡＥもＭ６と同様の測光範囲らしいから、使いこなしは
かなり難しい。もちろん、Ｍ６ユーザーなら問題ないだろうが。
Ｍ７のＡＥの正しい使い方としては、カラーネガ入れて＋1.5くらいの
補正かけて、あとは何も考えずシャッターを押すってのがいいと思う。
ポジならマニュアルの方がいい。

0508名無しさん脚

02/04/04 14:50ID:NiwHog+A

>>506
ほうほう。で？

0509名無しさん脚

02/04/04 15:15ID:8IuztQh0

ﾄｸﾁｮｳは前世の業により、ライカスレを毎日あげ続ける因果を負ってこの世に産まれて来た。
365日あげ続けて初めて成仏出来るのだ。生暖かい目で見守ってあげよう。

0510名無しさん脚

02/04/04 17:24ID:txPTzGWd

１０代の俺には、あの世はまだまだ
ライカは来夏に完全に駄目蚊となるか
阿呆なライカオタを相手にせずに宿題しておこう

0511名無しさん脚

02/04/04 17:29ID:pj7DY2WA

おーい、10代の人間が朝の5時から半日以上同じIDで2ちゃんに書きこみか？

あ、措置入院先にパソコンがあるのか。良かったね。

0512名無しさん脚

02/04/04 17:44ID:txPTzGWd

２ちゃんねるに書いても
少しも措置入院の条件は整わないよ
もう少し精神衛生法を勉強せい
阿呆丸出し
ライカは駄目化

0513名無しさん脚

02/04/04 17:45ID:UDgc3Ffp

＞１０代の俺には、あの世はまだまだ
普通10代の若者は「あの世」とは言わないよ(w
ネタが下手だねぇ、相変わらず。
やっぱりオツムが及ばないの？

＞阿呆なライカオタを相手にせずに宿題しておこう
お前は先ず病気を治すのが宿題だろうが(w

0514名無しさん脚

02/04/04 17:50ID:tMd1S0pT

＞512
何を言おうとあんたが半日以上同じIDで書きこみつづけた事実ははっきり
しているよ。引きこもりもほどほどにね。

0515名無しさん脚

02/04/04 17:56ID:I/OQMq8/

>>512
行動範囲が極端に狭いね。
あんた頭だけじゃないね、障害受けてるのは。
急に可哀想になって来たよ。いや、ホントによ。

0516名無しさん脚

02/04/04 17:59ID:txPTzGWd

徳長中田で検索してみな！
俺がいかに幽霊人（ゆううめいじん）かわかるよ～～

0517Google

02/04/04 18:06ID:E6nTBDg8

徳長中田に該当するページが見つかりませんでした。

　検索のヒント
・キーワードに誤字･脱字がないか確かめてください。
・違うキーワードを使ってみてください。
・より一般的な言葉を使ってみてください。

0518netdandy

02/04/04 18:08ID:HprWuu/J

>>516
それは「ゆううめいじん」ではなくて、自分でたくさん「かきこ」してる
だけやろに。
有名人になると嬉しいのかね？さびしい人なんだ、、、、、？
かまって欲しい？

0519名無しさん脚

02/04/04 18:10ID:txPTzGWd

>>517
検索したか。
阿呆だな。
逆で検索してみな！
ライカが駄目化が理解できるぞ～～

0520キチガイ警報！

02/04/04 18:27ID:3ut8SiA6

本日午後５時以降、ID:txPTzGWdを中心に強い電波が出ています。
カメ板をご利用の皆様は充分にお気をつけ下さい。

0521名無しさん脚

02/04/04 18:28ID:jcB8khO7

>>519 >>516
よかったね。２人といないキチガイと認識されたよ。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1017432148/96-98

0522名無しさん脚

02/04/04 18:28ID:E6nTBDg8

　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　>>519 ってうざいよね～
　＼　＿＿＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 ∧＿∧∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）´∀｀）＜　だよね～、誰か殺してくれないかな？
　（　　　　）　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ∧ ,∧
　｜｜　||　｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (・д・,,)ﾍﾟｯ!!
　（_＿）＿）__（＿）　　　　　　　　　　 ∧　∧?　　　　　　　　　　、'（＿＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´⊇｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　519 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜ |
　　∧ ∧ﾑｶﾑｶ　　　　　　　　　　　(（（＿）_）
　　(#ﾟДﾟ)￣￣　｀～　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　 U U￣￣UU　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　 )　ｲｯﾃﾖｼ!!
　　へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ
／　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ったく、サルみてーに糞スレ乱立させてんじゃねーよｺﾞﾙｧ!!
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

0523名無しさん脚

02/04/04 18:40ID:ajcPvoIV

>>519
http://mentai.2ch.net/camera/kako/1012/10120/1012007430.html

0524名無しさん脚

02/04/04 19:14ID:fyArLor1

ﾄｸﾁｮｳはセンズリ教えたサルと同じだねぇ。四ぬまでやるらしい。

0525名無しさん脚

02/04/04 20:15ID:f+pPIJ6m

2ちゃんに限らず、掲示板でいちばんつらいこと。それはレスがつかないことです。
ここのような匿名掲示板では特に、内容勝負ですんで、
書き込む内容がくだらなかったり、イタかったりすると無視されます。
そこで何をするかと言うと、2ちゃん名物ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ＝自作自演です。
自分の書き込みを、他人のふりをして誉める、するとつられて他のレスがつくことがあります。
もうちょっと智恵が働くようになると、自分の書き込みにわざと反対するレスをつけたり、
まず自分の意見と反対のことを書いておいて、それを諫める形で自分の意見をつける、
そこに第三の名無しのふりで賛同のレスをつける、なんてことをします。
荒らしや煽り、叩きもレスをつけて欲しい気持ちは一緒です。
いや、普通の人よりその気持ちは強いでしょう。ですから懸命に自作自演をします。
賑わってるなぁ、とか勘違いして、思わずつられてレスをつけるのは止めましょう。
反対にしろ賛成にしろ、レスがついた瞬間、荒らし・煽りは喜んで自作自演を全開にします。
荒らし・煽りは、ぐっと堪えて放置する・・・これが一番です。

0526名無しさん脚

02/04/05 00:55ID:ekwUvTj8

http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/one.swf

0527名無しさん脚

02/04/05 06:08ID:akhgvlSG

ライカは今時部品数が多すぎるから
駄目化なんでしょうね
ドイツの機械工業は優秀でしたが、
いまは電子部門で大きく出遅れて
古～い・古～いメカにとどまっている状態
ライカのなくなるのも時間の問題
銀塩を激減するだろうし
ライカは駄目化～～～～～～～～～～

0528名無しさん脚

02/04/05 10:09ID:kx3fMl4X

パナソニックのＯＥＭで発売になるデジカメもライカと認めますか？
パナソニックブランドでも同じカメラが出るみたいだけど・・
「同じカメラでも、ライカブランドの方が画質に味がある」なんていうんですか？

0529名無しさん脚

02/04/05 10:28ID:AYRleIdA

ライカはレンズに味があるんだよ。
Panasonic LUMIXもライカレンズだから、
他のデジカメより味がある。

0530名無しさん脚

02/04/05 10:32ID:wY4w4yz1

ライカレンズには塩が混ざってますから。

0531名無しさん脚

02/04/05 10:33ID:zlHkbdLo

>>529
素人発想w

0532名無しさん脚

02/04/05 10:34ID:FNQZ+pDt

松下と組んでライカも益々安泰ですな

0533名無しさん脚

02/04/05 10:35ID:AYRleIdA

>>530 >>531
MONOmagazineの記事読みましたが、なにか？

0534名無しさん脚

02/04/05 10:37ID:zlHkbdLo

>>533
>MONOmagazineの記事読みました
な、素人発想だったろ？

0535名無しさん脚

02/04/05 10:42ID:FNQZ+pDt

ライターにとって味があるってのは便利な言葉だな(w

0536名無しさん脚

02/04/05 10:51ID:AYRleIdA

レンズ撮り比べて見ましたが、何か？

Canon＜Nikon＜MINOLTA＜LEICA

0537名無しさん脚

02/04/05 11:06ID:ItI5e1M6

ツァイスはどこよ？（藁

0538名無しさん脚

02/04/05 11:07ID:EAm322dY

>>536
じゃあツァイスも比べてみろよ。

0539名無しさん脚

02/04/05 11:08ID:EAm322dY

>>537
かぶったw　スマソ。

0540名無しさん脚

02/04/05 11:18ID:EAm322dY

>>536
普通撮り比べするならツァイス入れるだろ。
入れてない時点で嘘がモロバレw

0541名無しさん脚

02/04/05 11:21ID:4YP9VL++

>>540
レンズ「を」撮り比べたのかもしれん（w

0542名無しさん脚

02/04/05 11:22ID:EAm322dY

>>541
そっか。レンズ自体を撮影し比べたかもしれないのねw

0543名無しさん脚

02/04/05 11:26ID:ItI5e1M6

多分店頭のレンズをデジカメで撮ってきて、外装の
高級感のある順に並べたんだろう。どのレンズで比較したのか謎だ

0544名無しさん脚

02/04/05 11:28ID:6J9xSEGr

>>507のカキコ勉強になった。
トクチョウもこのくらいのこと書きやっ！。

0545名無しさん脚

02/04/05 11:28ID:Q39K5Eq6

>>536
それ、記号を等号不等号という意味で使ってんの？
ミノルタの位置がおかしいだろ
みのはキヤノンより写りは悪いぜよ
あとは大まか公平な評価だな(w

よってrokkor<FD<nikkor<leitz社のなにかのレンズ
(右が左より上質な描写をする)
が、正解。
つーか、ズミクロンとかズマリットとか個々のレンズの名前出してくれよ
「ライカ」なんてレンズのブランドは存在しねーよ

0546名無しさん脚

02/04/05 11:36ID:ItI5e1M6

それよりも>536の根拠が知りたい。Photodoの数値の各メーカー
ごとの平均ってのはあらかじめ却下ね。

0547名無しさん脚

02/04/05 11:39ID:EAm322dY

>>545
だから536はネタだって。

0548名無しさん脚

02/04/05 11:46ID:FNQZ+pDt

1000までの道のりは遠いな。暇な人がいたら何かネタきぼん

0549536

02/04/05 12:07ID:AYRleIdA

持ってるの比べただけですが何か？
最低＜最高の順序です。
CanonEF50mm1.4＜Nikon AI-S50mmF1.4＜MINOLTA AF50mmF1.4＜Elmar M F2.8/50mm

キャノンは写りに立体感無し、色ヌケが良すぎてシャドーの情報無し。
ニコンはシャープだが、立体感無し。
ミノルタAF50mmは評判の良かったロッコール50mmと同じ設計で
渋めの発色ながら、その分立体感あり。
エルマーの描写は軟らかいが、芯があり立体感が特別。

0550名無しさん脚

02/04/05 12:10ID:6J9xSEGr

>>549　エルマーが最高ランクなの？。
これ、現行のＭ６Ｊのやつですか？。だとしたら持っているので、ライカオタのオレとしては
嬉しい評価でした。

0551名無しさん脚

02/04/05 12:12ID:EAm322dY

>>549
何でツァイス持ってねーんだよ？

0552536

02/04/05 12:15ID:AYRleIdA

現行のエルマーです。
M6Jのとはレンズ構成は一緒です。
（外観がM6Jのとは少し違いますが．．．）

0553名無しさん脚

02/04/05 12:15ID:6J9xSEGr

>>551　>>549さんが京都の消防士ではないからでしょう。

0554名無しさん脚

02/04/05 12:17ID:EAm322dY

>>553
理由になってねーよ。

0555名無しさん脚

02/04/05 12:20ID:FNQZ+pDt

それぞれ設計思想が違うものを、1つの基準で判断しても仕方なかろう

0556536

02/04/05 12:24ID:AYRleIdA

>>555
それ言うなら、「ライカ最低」の根拠は？
日本のカメラとは明らかにボディ設計思想が異なるよ。

0557名無しさん脚

02/04/05 12:32ID:FNQZ+pDt

そういうのは毎朝吼えてる爺に聞けばいいのに。
「ライカは駄目化」って言って丁寧に教えてくれるよ（藁

0558名無しさん脚

02/04/05 12:37ID:FNQZ+pDt

ちなみに柔らかいのが好まれるポートレートでは、>549の評価で
間違ってないと思う。ただ開放のコントラストとか重視すると
全く評価は違うわけで、一般論としては成り立たない。

0559536

02/04/05 12:39ID:AYRleIdA

>>527 ID:akhgvlSGさん教えて！
ライカ最低」の根拠は？
日本のカメラとは明らかにボディ設計思想が異なるよ。
異なる設計思想で造った物の評価理由は？
（あの馬鹿じゃ説明不可能か．．．（笑））

0560名無しさん脚

02/04/05 13:32ID:4YP9VL++

>>549
「立体感」て言葉聞くと↓このスレを思い出すなぁ。
http://mentai.2ch.net/camera/kako/1012/10128/1012826007.html
　
途中で終わってるけど。

0561閑話休題

02/04/05 13:56ID:ysyd2BOm

>>560
しかしそのスレ立てた>1は全然素直じゃなかったねぇ‥。
銀塩に消えて欲しかった目的は何だったのか、最後迄解らずじまい。
続編立てた方の>1は別人だが、遊んでた割に思想が見えていた、そんな記憶も。

0562536

02/04/05 14:08ID:/Y+s+YLE

俺が言う立体感はシャドーの階調表現の事。
キャノンやニコンのレンズってエッジが立ち過ぎて
平面的な２次元の絵が距離をおいて３次元に並んでるだけって感じる。
ミノルタとライカのレンズは階調が豊かなので
ちゃんと３次元でボケていく様なんだよ。

シャープでヌケが良い（平面的）≠階調が豊かで軟らかい（立体感がある）

と矛盾するものだからどっちに主眼を置くかは、個人の問題だろうけど。

0563名無しさん脚

02/04/05 14:25ID:EAm322dY

>>562
へー。そこまで見えるんだ。すごい目だね。
で、何でツァイスは使わないの？
sageなさんな。

0564536

02/04/05 14:27ID:/Y+s+YLE

ライカがあればツァイス要らないじゃん？
キャノンは友人から、ニコンは親父から借りれたので撮っただけだよ。

0565名無しさん脚

02/04/05 14:28ID:EAm322dY

>>564
使ってから言えよ。
キャノンとニコンは借り物か。それでよくそこまで理解出来るもんだな。
君の目はすごいねw

0566536

02/04/05 14:33ID:/Y+s+YLE

>>565
機材眺めてる奴とは違うからな。
ポジルーペで見る事の方に主眼置いてる。
結局手元に、残ったのはα-7とLEICA M6TTLだけだよ。

0567名無しさん脚

02/04/05 14:35ID:EAm322dY

>>566
借りてフィルム1本撮っただけでそこまで判断したとか言うなよ？
で、ツァイスも使ってみろよ。で目からウロコを落としてこい。

0568536

02/04/05 14:39ID:/Y+s+YLE

ツァイスで撮ったポジは友人に、見せてもらったがライカで十分。
コントラスト高すぎだろ。シャドー死んでる。

友人のEOS620は１ヵ月借りて、親父のF3は何年も使ってるよ。
フィルムも数十本は撮った結果だよ。
それより、いちいち上げるなよ。

0569名無しさん脚

02/04/05 14:41ID:EAm322dY

>>568
>シャドー死んでる。
レンズは何？ていうか568の書き込みでやっぱりタダのバカだって分かったよ。
もう相手にするのやめるよ。

いちいち上げるな？お前に指図される筋合いねーよw

0570536

02/04/05 14:45ID:/Y+s+YLE

プラナー50mmF1.4

0571名無しさん脚

02/04/05 15:19ID:akhgvlSG

ライカのレンズはいいのもあるが、
兎に角ボディ悪すぎる
　　　　　　高すぎる
　　　　　　

0572ID:akhgvlSG

02/04/05 15:24ID:/Y+s+YLE

>>571ID:akhgvlSG

>>555-559読めよ！日本語通じない馬鹿だろ？お前？

0573ID:akhgvlSG

02/04/05 15:35ID:jq1VzzFE

ID:akhgvlSG
は頭大丈夫か、小１時間問いつめてやりたい。
きっと、キックザカンクルーの「マルシェ」みたいなんだろうな。
めでてーなー。
「よーし、パパボーナスいっぱい出たから、最高級カメラのベッサ買っちゃうぞ～」
とか言っちゃって。ガキには
「戦場で唯一壊れなかったのがベッサだ！」
とか自慢しちゃって。あー見てらんない。やだねーライカ買えないひがみ親父は。
それとも、女には相手にされずに結婚もできない不細工やろうか？（プププ

0574ID:akhgvlSG

02/04/05 15:56ID:H8yp5uMz

ID:akhgvlSG
吊るし上げ。出て来い！

0575名無しさん脚

02/04/05 16:22ID:akhgvlSG

ライカはやっぱり駄目化～～～～～～～～

0576名無しさん脚

02/04/05 16:27ID:nHdDwvUW

ていうかスレタイトル見ろよ？
ライカマンセーなヤツは他のスレ逝けよ。

0577名無しさん脚

02/04/05 16:42ID:pLBboNwf

戦前のレチナエクター（non USA)が好きだけど、
ライカ程操作が簡単では無いので、エルマー５ｃｍを
何本か買ったけど、逆光や輝度差の激しい時などかなりレチナより
フレアがかかったりコントラストが低かったりして実写で劣ります。
やっぱりここに書かれているようにライカはボディが駄目で逆光に弱いのでしょうか？
それともレンズが駄目なんでしょうか？
戦後日本だけでなく戦前独逸でも駄目化だったのでしょうか？

0578ID:akhgvlSG

02/04/05 16:54ID:Y+77AZvm

>>575
自分で馬鹿ですって言ってるみたいなもんだな。（藁
ID:akhgvlSG＝肥料
http://1marie.5u.com/

0579名無しさん脚

02/04/05 16:59ID:o7l1Tqel

>>577ライカのレンズは逆光には弱いし、コントラストも低いです
ボディは逆光に関しては関係ありません
なんていうか、曇天の薄暗い時に撮るとｲｲ感じのレンズって事です
戦前独逸では最高のカメラでしたが、現在では駄目化って言う人が
多くなりました。私は今でも最高のカメラと思いながら使っています

0580名無しさん脚

02/04/05 17:14ID:I9Uz2bxr

>>579
＞現在では駄目化って言う人が
たしかに「のべ人数」は多いわな(w

0581名無しさん脚

02/04/05 17:30ID:akhgvlSG

>>579
ライカ以外にいいカメラがわんさとあるの知らない不幸
俺もカメラ好きでわんさとカメラ買うが
ライカほど嫌いになることなし
ただ条件としてはペンタには絶対手を出さないから
今のペンタは知りません

0582名無しさん脚

02/04/05 18:03ID:o7l1Tqel

>>580
のべ人数ですか、
最近この板に来たので状況が把握できていないのかな
>>581
わんさか持ってはいませんが、ここ一番っていうか
>579で書いたように、どこでもいい写真を撮りたい時はEOS使ってます
正直、思い入れが強いかもしれませんです

0583名無しさん脚

02/04/05 18:11ID:St/1N3B9

＞ライカ以外にいいカメラがわんさとあるの知らない不幸

おまえは近日　本当に不幸な目に遇う予定　いたずらに煽らない方が痛手も少なくなるｹｹｹ

0584akhgvlSG

02/04/05 18:48ID:C/RWNmQX

0585名無しさん脚

02/04/06 06:16ID:3pUfUySh

EOS
いいカメラですね
そこへいくと
ライカは全く駄目化

0586名無しさん脚

02/04/06 06:20ID:12S/9J9x

普通、人間はあきれて愛想尽かすとまったく相手をしなくなります。
ここまで永くライカについて語りつづける徳長さん。
なかなか、ここまでやれないものです。
やっぱりライカ愛に溢れてますねぇ。

0587名無しさん脚

02/04/06 10:37ID:3pUfUySh

ライカは駄目化
　
　
　

0588名無しさん脚

02/04/06 10:40ID:Zazep8II

数あるカメラ、レンズメーカー。
なぜライカだけここまで批判スレが乱立してるのか？
ほんとにダメだからに決まってるだろうがw

0589名無しさん脚

02/04/06 10:47ID:o6NJnNAH

批判スレは全部ﾄｸﾁｮｳが一人で立てたものですが、何か？

0590名無しさん脚

02/04/06 10:50ID:MnNZhNCQ

ﾄｸﾁｮﾝ逃げたかな。もう一度ID:3pUfUyShで書きこんでみな。

0591

02/04/06 11:19ID:cybZ5AD5

ﾄｸﾁｮｳを相手にする馬鹿は大分減って来たね。良い事です。　

0592名無しさん脚

02/04/06 15:43ID:3pUfUySh

ライカが駄目化でなんであるか？
やっぱりライカは駄目化

0593名無しさん脚

02/04/06 15:44ID:Fu+i6o4n

>>1さんを基地外扱いもどうかと思ってスレを全部読んだら驚きました。
本物ですね。比喩や煽りじゃありません。（一応精神医療関係者）
２ちゃんねる以外ではこんなことは言えないのですが、この人は本物の
病人です。最近は診断基準が厳しくなったために「妄想性人格障害」と
診断される可能性もありますが、従前であれば精神分裂病と診断された
ケースだと考えられます。
私の第一印象では、実際に精神科での入退院を繰り返しているか、
少なくとも現在でも通院しているはずです。この状況になると関係者に
よる行動管理（強制的な入院や常時付き添い等）が必要です。

ですから、この人に理屈は通じません。正常な判断力は既に失われている
と見られます。何らかの手段により強制的に排除する以外に、この板で
この人が暴れるのを防ぐ方法はないでしょう。せいぜい無視することです。

0594名無しさん脚

02/04/06 15:47ID:MgewNHHA

>>593
妄想ご苦労様です。
夢の中では精神科医なんですかw

0595名無しさん脚

02/04/06 15:50ID:JTS1efED

>>588
批判スレが立つ理由
値段が高い、「そのメーカーしか買わない」という熱烈なファンがいる
という２つだろう。
ライカについでニコンが多いのはそういうこと。

0596名無しさん脚

02/04/06 15:53ID:Fu+i6o4n

>594
2ch初心者ですか？（わら

0597名無しさん脚

02/04/06 16:51ID:HsDNvSqR

＞ライカが駄目化でなんであるか？

いちいち脳内限定のネタを人に訪ねるな。

0598名無しさん脚

02/04/06 17:27ID:3pUfUySh

ライカが駄目化の分からん奴は
ライカを買って体験すればいい
高いくせに直ぐ狂う
同時にBESSAも買って比較せい

0599名無しさん脚

02/04/06 19:04ID:W92lYZw1

ちなみにユーザーが狂ってると参考になりませんのであしからず

0600ID:3pUfUySh

02/04/06 22:38ID:RxXcLXWn

BESSAは直ぐに壊れて駄目化されましたが何か？

0601名無しさん脚

02/04/07 00:08ID:2iQWkGDD

>>598　暫く来なかったが、トクチョウは相変わらずゴタク並べてんのか！。
Ｍ６、Ｍ６ＴＴＬ、BESSAも買って比較していますが…。
お前の言う事が外れたよっ！。BESSAをお前が買いとってくれよっ！。

0602名無しさん脚

02/04/07 00:22ID:jaxCouWX

人の話を全く聞く気がない奴の相手をしても
結局徒労感が残るだけ。それと、sageてね（♥

0603名無しさん脚

02/04/07 00:32ID:W2JxNFaN

＞ライカが駄目化
何の宗教、これ？
繰り返し唱えるとなにかいいこと有るの？
誰かが誉めてくれるとか。ﾃｨﾝﾎﾟが元気になるとか。

0604名無しさん脚

02/04/07 00:45ID:wmjvcokA

＞ライカを買って体験すればいい
取りあえず君が買わない事には示しが付かないだろ。
実際に使った経験があれば、知識をもって証明しなくちゃ。
理屈抜きで良く説教出来るね。賢い人間には真似出来ない技だ。

‥って言った所で、証明出来たのは神経のハンデだけか、このアホは。

あ、そうそう、ﾄｸﾁｮｳに一つ質問だ。
君はあの安原氏を知ってるね。
君にとっての存在感を教えてくれ(w

ｹｹｹｹｹ

0605名無しさん脚

02/04/07 01:20ID:mx2FqCDk

良いレンズと良いフィルムが重要。
カメラはあくまでも闇い箱。
ライカボディーが他より優れているところって一体何？

0606名無しさん脚

02/04/07 01:32ID:azR878kH

他人に不快感を与えない静かなシャッター音。

0607名無しさん脚

02/04/07 01:39ID:xfQmbnci

ライカ買うオヤジに一度問い詰めたい
貴様等は写真を撮るためにライカ買ったんじゃないんだろと。
何かシュミでも持ってないと
ボケ老人にでもならんかと、心配で始めた写真なんじゃねーんだろな？
ライカはそりゃいいカメラさ
歴史あるからウンチク語りだっていくらでもできるし
高価なものだから自慢の種にもなる
しかも「所詮道具ですから」といっとけばなんかカッコよさそうだ、と（ﾌﾟ
おめでてーな。
でも否定はせんよ。
俺だって、旧式のレンズシャッターカメラ持ってるしな。
不便を承知でつかってるんだ
というか、それが楽しくて持ってるんだ。
自分で自覚があるんだよ、おまえらライカ信望者と違ってな
それをなんだ、
やれ「設計思想が違う」だの
やれ「お前はバカだろ」だのと。
まあいいさ
リタイヤ組の戯言だ
高度成長期のころの思い出をひとりで夢に見てろ

ちなみにライカは駄目化つーのは、ボディがタコだからだ
タコのくせに大金取る。しんじらんない。
レンズはいい。
レンズに見合う使いやすいボディだしてみろ
でないと長野のメーカにもってかれるぞ

0608名無しさん脚

02/04/07 01:52ID:2EuiGv+c

>>607
煽るつもりなら自己完結するのはどうかと。

0609名無しさん脚

02/04/07 06:10ID:WuFOc/F+

>>607
ライカが駄目化の理解者とみる。
ちょっといい感じ。
ドンドン書いてくれな。
ライカ盲信者の目を覚ませてやりたい。
安原の質問がでてたが、安原は店頭で１度だけ弄ったことがあるが、
兎に角デザインが洗練されていないという印象で
無駄が多い感じ
それよりもおれはBESSAを賞賛したな
勿論俺はAE好みだから
BESSA　R２にはまだ不満があるが。
まあみてな
１、２年でいいのが出てくるよ
コシナにがんばってもらいたい
次はハイブリッドシャッターをのせること
絶対ライカは足元にも及ばない
M型レンズが使えるカメラももう１つくらい出ないかな

0610名無しさん脚

02/04/07 06:12ID:R6+vRkBV

BessaR3にAEついたら買う。
ボディはぷらでも。

0611名無しさん脚

02/04/07 06:26ID:/uPUo+6/

ﾄｸﾁｮｳを相手にする馬鹿は大分減って来たね。良い事です。　　　　　

0612名無しさん脚

02/04/07 06:32ID:WuFOc/F+

ボディの材質は
丈夫で軽いことでOKなんだよね
剥げてきたら云々いうくらいなら
骨董の世界へ行けばよし
俺も一時は骨董の世界を
さまよったが
骨董の世界の面白さは
店によって置いてあるものが全然違うこと
そこえいくと
カメラの中古なんて浅い世界だ
俺が骨董をある程度堪能したから
ライカが駄目化に達したんだな

0613名無しさん脚

02/04/07 06:48ID:0XTysCxh

ﾄｸﾁｮｳを相手にする馬鹿は大分減って来たね。良い事です。

0614名無しさん脚

02/04/07 17:59ID:WuFOc/F+

>>613
一行入れてくれると助かるんだな
また書けるようになるは
ライカは駄目化と

0615名無しさん脚

02/04/07 19:13ID:u0fA2n42

ﾄｸﾁｮｳを相手にする馬鹿は大分減って来たね。良い事です。

0616名無しさん脚

02/04/07 20:26ID:NoqVDqsq

>>612
骨董の話を書く最中は、値段の話を都合良く忘れるらしいね。

0617名無しさん脚

02/04/07 23:05ID:aoGx3UKk

ﾄｸﾁｮｳを相手にする馬鹿は大分減って来たね。良い事です。

0618名無しさん脚

02/04/08 12:03ID:bN0IkNYx

ﾄｸﾁｮは脳軟化

0619名無しさん脚

02/04/08 15:06ID:vJWZfPD5

＞ライカは駄目化ですが
ライカは、ラ・イ・カだ、アホかお前は？
人の批判する前に機種名位は覚えておけ。

本当にお前だけは、何を言わせても「アホ」だな。(w

0620名無しさん脚

02/04/08 22:04ID:3l0f5RQT

いつもおなじみの馬鹿ですよ～
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

0621名無しさん脚

02/04/09 10:56ID:+IdHPY5a

どこへも同じことを書いて
能無しですね
ライカオタクも能無しの使うカメラですか？

0622ID:+IdHPY5a

02/04/09 11:03ID:jCaRf39v

ID:+IdHPY5a
オマエモナー

0623名無しさん脚

02/04/09 23:15ID:RkyWXw9m

トクチョウ。

何が起こってるのかまだ気が付かねえか？(w

0624名無しさん脚

02/04/11 16:28ID:NGSqmLfc

ライカがだめ化が浸透中

0625名無しさん脚

02/04/11 18:07ID:WVIkcpUF

ttp://www.tokucho.co.jp/
この会社のことですか？

0626名無しさん脚

02/04/11 18:39ID:doIjrbBs

>>621

おんなじ事しか言えないのね。
かわいそうだね、馬鹿って。

0627名無しさん脚

02/04/11 21:07ID:NGSqmLfc

ライカをけなす奴は馬鹿という
ライカオタクはどう救えばいいのかな
ライカは駄目化

0628名無しさん脚

02/04/11 21:09ID:fK09quny

ﾄｸﾁｮみたいな岐阜の恥に救われたくない

0629名無しさん脚

02/04/11 21:27ID:NGSqmLfc

徳長閣下を勝手に岐阜出身にして
岐阜人が怒り狂うよ～

0630名無しさん脚

02/04/11 21:40ID:YyrtgEjN

ええ年こいてたいもない人やなぁ

0631名無しさん脚

02/04/12 16:04ID:JQyjPADO

>>630
お前こそ意味の無い
たわいもない書き込みするな～
ライカが駄目化であること知ってるか？

0632名無しさん脚

02/04/12 17:12ID:f0njxFfw

●●●最高機　ラ　イ　カ●●●　

0633名無しさん脚

02/04/12 17:42ID:JQyjPADO

>>632
高でなく低だよ～だ。
阿呆は間違えるとさ！
ライカは駄目化

0634名無しさん脚

02/04/12 17:47ID:cS3ulyYO

●●●最高機　ラ　イ　カ●●●

0635名無しさん脚

02/04/12 17:51ID:RxbzY/Mu

>>1
いや～ライカは最高に素晴らしい！ライカは最高。いいカメラだよ。

●●●●●●●●●最高機　ラ　イ　カ●●●●●●●●●

0636名無しさん脚

02/04/12 18:01ID:trBfVXNO

●●●●●●●●●ライカは最高●●●●●●●●●
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0637名無しさん脚

02/04/16 09:31ID:CG027zQp

駄目化機ライカ
　
　

0638名無しさん脚

02/04/16 13:54ID:Rqmm/C87

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0639名無しさん脚

02/04/16 14:50ID:Yrs3P6St

具の不味そうなサンドウィッチだ(w

0640名無しさん脚

02/04/17 09:18ID:ceM/9XLn

ライカと同じく黴が生えてます。
ライカは駄目化

0641名無しさん脚

02/04/17 11:24ID:o9HSmHz0

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0642名無しさん脚

02/04/17 11:24ID:o9HSmHz0

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0643名無しさん脚

02/04/17 11:26ID:Y7rp+QsH

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0644名無しさん脚

02/04/17 21:57ID:QkmOIBHe

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0645名無しさん脚

02/04/18 06:01ID:Ho4V2irS

不味そうなサンドイッチの書き込みの目的は何じゃ？
ライカの馬鹿社員か？

0646名無しさん脚

02/04/18 06:20ID:laBtfmvA

0647名無しさん脚

02/04/18 06:20ID:laBtfmvA

0648名無しさん脚

02/04/18 06:21ID:laBtfmvA

0649名無しさん脚

02/04/18 06:21ID:laBtfmvA

0650名無しさん脚

02/04/18 06:21ID:laBtfmvA

0651名無しさん脚

02/04/18 06:22ID:laBtfmvA

0652名無しさん脚

02/04/18 06:22ID:laBtfmvA

0653名無しさん脚

02/04/18 06:23ID:laBtfmvA

0654名無しさん脚

02/04/18 06:23ID:laBtfmvA

0655名無しさん脚

02/04/18 06:25ID:ITNhTE3Z

0656名無しさん脚

02/04/18 06:26ID:ITNhTE3Z

0657名無しさん脚

02/04/18 06:26ID:ITNhTE3Z

0658名無しさん脚

02/04/18 06:26ID:ITNhTE3Z

0659名無しさん脚

02/04/18 06:27ID:ITNhTE3Z

0660名無しさん脚

02/04/18 06:28ID:ITNhTE3Z

0661名無しさん脚

02/04/18 08:59ID:DJ/FAGqv

すごいな。。

0662　

02/04/18 11:05ID:gUTn8crU

.

0663名無しさん脚

02/04/18 14:46ID:eok/wd5c

●●●●●●●●●ライカは最高●●●●●●●●●.
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0664名無しさん脚

02/04/20 14:53ID:q5gksBa6

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0665名無しさん脚

02/04/22 09:13ID:zUX1PaP3

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●●●●●●●●●ライカは最高●●●●●●●●●
●●●●●●●●●ライカは最高●●●●●●●●●

0666名無しさん脚

02/04/23 23:33ID:bs/+G0hw

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●●●●●●●●●ライカは最高●●●●●●●●●

0667名無しさん脚

02/04/24 15:05ID:PA8KAJEs

ガキのけんかだなw

0668名無しさん脚

02/04/24 16:19ID:6IFGPWj2

>>667
ライカのいい悪いで喧嘩はないよ。
ライカが駄目過ぎるから、諭しているの！

0669名無しさん脚

02/04/24 16:49ID:Q3QtLw5n

ライカのいい悪い、よりも
668のエラソーな態度にムカツク。

0670名無しさん脚

02/04/24 17:04ID:6IFGPWj2

そういうふうに
偉そうだとか
そんな言うことに
むかついてはいけません
それよりもじっくりと
ライカを正当に評価してみなよ
いかにライカが駄目化わかるよ

0671名無しさん脚

02/04/24 17:13ID:enEUQqsJ

6IFGPWj2
↑確かにむかつくな。ウザイ。
ライカが駄目化かどうかはｵﾏｴが決めることではない。
※勿論、ｵｲﾗが決めることでもない。

0672名無しさん脚

02/04/24 17:23ID:FZk8ZwYm

ライカが特別良いカメラだとは思わないが、
ライカを駄目化と決め付ける奴には迷惑。

0673名無しさん脚

02/04/24 21:03ID:6IFGPWj2

ライカを持ち上げ過ぎなんだ
強いて駄目化と言わなくてもよいが
あんな高値の価値はない

0674うんこの青空

02/04/24 21:07ID:myZi2ALf

変なスレだな

0675うんこの旦那

02/04/24 21:12ID:9jAEwrGS

うんこスレ

0676名無しさん脚

02/04/24 21:22ID:h9o+7Hm7

＞強いて駄目化と言わなくてもよいが
今まで何回言ったんだ？

0677名無しさん脚

02/04/24 21:24ID:QZIx4bgm

こんなこと徳長にはできまい。
http://www.top.or.jp/~godhand/a2.html

0678名無しさん脚

02/04/26 07:59ID:QF+zEeQp

「ライカは駄目化」はもうカメラ業界全体の
常識

0679名無しさん脚

02/04/26 08:04ID:+U7UApgG

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　マスターお久しぶり、なんか最近自分の性格が嫌になるよ…
＼＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜／／
　　 ∨ 　 |　1人が好きなんだけど構って欲しい性格なんだと…
日　▽　Ⅱ＼　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
≡≡≡≡≡｜ /　　 ∧∧ 　／
　Ⅲ　∩　［］ ∨目　 (ﾟДﾟ；)＜　矛盾してますねそれ…
＿_ ∧∧ ＿＿_ ∧∧|つ∽＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（　　,,）日　（　　,,）∇
― / 　つ――./ 　 | ―――
＼(＿_.ﾉ　　＼(＿_.ﾉ
　━┳━ 　 ━┳━ 　
￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣￣

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ヘタに構ってくれないと物凄く切なくなる…凄く辛いね、これ。
＼＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜／／
　　 ∨ 　 |　精神強くなりたいなぁ、と思うね。
日　▽　Ⅱ＼　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
≡≡≡≡≡｜ /　　 ∧∧ 　／
　Ⅲ　∩　［］ ∨目　 (ﾟДﾟ,,)＜　人間、強い人ばかりじゃないですからねぇ…
＿_ ∧∧ ＿＿_ ∧∧|つ∽＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（　　,,）日　（　　,,）∇
― / 　つ――./ 　 | ―――――
＼(＿_.ﾉ　　＼(＿_.ﾉ
　━┳━ 　 ━┳━ 　 ━┳━
￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣ ┻￣￣

0680名無しさん脚

02/04/26 15:32ID:QF+zEeQp

↑同じ漫画をベタベタ張って
ライカ駄目化を
もっと宣伝せい

0681男優

02/04/26 18:25ID:6O68javq

ライカを使っているだけで写真が評価される風潮が嫌いだね。
因みに下記のＵＲＬの管理人は熟女本番ビデオに出演してたみたい。
ばれないように長い髪を切ったみたいだけど、見る人が見ればバレバレ（苦笑）
「世界のライカレンズ２」で紹介されたみたいだけど、写真の中身はカラッポ。
興味のある方は、どうぞ。
http://www.ne.jp/asahi/masae/photo/

0682名無しさん脚

02/04/26 20:34ID:REy1fo/m

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　駄目化なんていってる奴いるけど、バカの一つ覚えだよね。
＼＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜／／
　　 ∨ 　 |　２ちゃんねるでしか、自己主張できないへたれなのかな。
日　▽　Ⅱ＼　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
≡≡≡≡≡｜ /　　 ∧∧ 　／
　Ⅲ　∩　［］ ∨目　 (ﾟДﾟ,,)＜　ま、こんなところで駄目化とか言ってる人ですから･･･。
＿_ ∧∧ ＿＿_ ∧∧|つ∽＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（　　,,）日　（　　,,）∇
― / 　つ――./ 　 | ―――――
＼(＿_.ﾉ　　＼(＿_.ﾉ
　━┳━ 　 ━┳━ 　 ━┳━
￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣ ┻￣￣

0683名無しさん脚

02/04/27 06:13ID:qDHA72pE

ライカ駄目化と写真の良し悪しは別
写真の良し悪しは腕というよりセンスでしょ
ライカで撮ってもいい写真はいい写真
悪い写真は悪い写真
カメラの機能として時代物で
古い低い機能じゃないかといいたいのだよ
そこへいくと日本のカメラ業界は努力してきたね
ライカは１９５３年がピークで
それ以降転げ落ちて行ったね
現在は駄目化

0684名無しさん脚

02/04/27 06:52ID:z5EjQpzw

684！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　∩）　　　　(´´
　　　　 ∧∧ノ　つ　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂　ノ≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　ｽﾞｻﾞーーーーｯ

0685名無しさん脚

02/04/27 06:53ID:z5EjQpzw

685ゲットォォォ！！
　∧ ∧ ('
　(*ﾟДﾟ） (' (
　｜つつ　　　　　(' (
～（つつ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ (´⌒(´⌒;;

0686名無しさん脚

02/04/27 06:53ID:z5EjQpzw

五体投地で686ｹﾞｯﾄｫｫｫ!!!
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

0687名無しさん脚

02/04/27 06:54ID:z5EjQpzw

　　687ゲット
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　.∩∧,,∧　　　　　　　　　　(´´
　　　　　,,,,,,,,,,ミﾟДﾟ,,彡　　　　　　　 (´⌒(´
　　　ど,,,,　　　　,,,,,二⊃≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　 ~''(,,,,,つﾞﾞﾞ　 (´⌒(´⌒;;
　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ!!

0688名無しさん脚

02/04/27 06:54ID:z5EjQpzw

五体投地で68８けﾞｯﾄｫｫｫ!!!
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣　　(´´
　　　　 ∧∧　＝@　）　　　　＝@　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

0689名無しさん脚

02/04/27 06:55ID:z5EjQpzw

　ｺﾚｶﾗﾊﾁﾛﾙｶﾞｹﾞﾄｼﾏｽ
　689ｹﾞﾄ
■≡≡≡(´⌒;;;

0690名無しさん脚

02/04/27 07:03ID:EUrFQPl0

0691名無しさん脚

02/04/27 07:04ID:R/+OEFGE

0692名無しさん脚

02/04/27 07:05ID:R/+OEFGE

0693名無しさん脚

02/04/27 07:05ID:R/+OEFGE

0694名無しさん脚

02/04/27 07:05ID:R/+OEFGE

0695名無しさん脚

02/04/27 07:06ID:R/+OEFGE

0696名無しさん脚

02/04/27 07:06ID:R/+OEFGE

0697名無しさん脚

02/04/27 07:06ID:R/+OEFGE

0698名無しさん脚

02/04/27 07:07ID:R/+OEFGE

0699名無しさん脚

02/04/27 07:07ID:R/+OEFGE

0700名無しさん脚

02/04/27 07:08ID:kBJHNDzU

0701名無しさん脚

02/04/27 07:08ID:kBJHNDzU

0702名無しさん脚

02/04/27 07:08ID:kBJHNDzU

0703名無しさん脚

02/04/27 07:09ID:kBJHNDzU

0704名無しさん脚

02/04/27 07:09ID:kBJHNDzU

0705名無しさん脚

02/04/27 07:10ID:kBJHNDzU

0706名無しさん脚

02/04/27 07:10ID:kBJHNDzU

0707名無しさん脚

02/04/27 07:11ID:kBJHNDzU

0708名無しさん脚

02/04/30 09:18ID:zBRrVXnz

ライカの中でも
Ｍ７が最低かな

0709名無しさん脚

02/04/30 13:26ID:kLfNr8Pm

ライカは使い込む程いいんだな
使い手にも左右されるがな
兎に角すばらしいカメラだ
そこえいくと
ライカの良さが分からないやつが多すぎる
トクチョはクソ駄～

0710名無しさん脚

02/04/30 13:29ID:oVbo4nZi

カメ板のネタでは
トクチョが最低かな
トクチョはクソ駄

0711名無しさん脚

02/04/30 15:43ID:zBRrVXnz

>>710
お前は恥ずかしくないか
ライカを正しく批判すれば
駄目化となる

0712名無しさん脚

02/04/30 15:45ID:774MenHC

買わないカメラなら自分と関係ない筈だが
お前の場合は欲しくても買えない
持ってるやつがうらやましい
カメ板見て我慢するのも大変だな　毎朝毎晩毎朝毎晩
死ぬ迄念仏唱えてもだれも恵んでくれない
まるでイソップの狐を粘着にして
カメラ屋のウィンドウにへばりつけた格好だな
お前の親は躾に失敗したんだな
お前の親も当然馬鹿なんだろうな
哀れな習慣が身に付いてしまってる
「ダメカ～」「ダメカ～」「ダメカ～」
これを唱えるとうれしいうれしい
お前の親も喜ぶのか
おまえの身内も同じ性格してるのか
どこかで同じ事してるんだろう

0713名無しさん脚

02/04/30 16:20ID:o3u9sxOT

一度、はまると次々と欲しくなるライカ中毒って最悪。
ふと気がつくと最近ライカのことばっか考えてる・・・
誰か漏れを助けてくれ～

0714名無しさん脚

02/04/30 17:16ID:oVbo4nZi

>>713
君も毎朝叩いてみれば？念仏のように(w
気収めにもならないだろうけど。
でも迷惑だけは掛けないようにね(w

ライカっていいね～

0715名無しさん脚

02/05/01 00:57ID:1bj1/EDo

駄目化、駄目化、駄目化～。駄目化を唱えると～♪
頭、頭、頭～。頭が悪くなる～♪

0716名無しさん脚

02/05/01 01:02ID:JFj/VP4+

頭～頭～頭～。頭～が～悪～いと～♪
駄目化～駄目化～駄目化～。駄目化～を～唱～える～♪

0717名無しさん脚

02/05/01 05:35ID:PXcpQMjq

今はライカが駄目化を心底から認識してるが
俺のカメラ好きも
一時は「ライカ」「ライカ」だったな
「ニコン」「ニコン」の時期もあったな
ハッセルが好きでたまらない時期もあった
いまでもハッセルって素晴らしいと思うし、
ニコンFもこよなく好きだよ
ニコンFは重いからマクロを付けて今でも自宅で使う
それはそれは素晴らしいカメラだ
そこへいくとライカは最低・駄目化だね。
もし分からなければ、買ってみればいい。
かうのならM３でいいよ
M３でライカを堪能すればよい
ましてやM７なんか絶対買えばいつか後悔するね

0718名無しさん脚

02/05/01 05:57ID:+v8cBBQH

東郷堂は駄目化

0719名無しさん脚

02/05/01 06:42ID:f6wsVR7V

>841 ：名無しさん脚：02/04/25 15:54 ID:c1pH8Sq5
>俺が今一番よく使うのはハッセル９０３SWC
>撮った写真の半分を大きく引き伸ばして商品にしてる
>忙しくて忙しくて。弟子にほとんどやらせているが

0720名無しさん脚

02/05/01 08:42ID:Xw3Y4YPU

>>717
楽して撮ったほうがいいじゃん。AEまんせー！

＞ましてやM７なんか絶対買えばいつか後悔するね

M3買ったほうが後々が心配。距離計が逝ってしまう可能性が大。

0721名無しさん脚

02/05/01 12:15ID:PXcpQMjq

M３も買えませんが
どうしてもライカにこだわれば
M３しかないね
ライカは駄目化だが

0722名無しさん脚

02/05/01 13:17ID:wvCcG5Ho

＞「ニコン」「ニコン」の時期もあったな
＞一時は「ライカ」「ライカ」だったな

そして今は「駄目化」が死ぬほど好きなんだな。
何だこれ？饅頭か？(w

0723名無しさん脚

02/05/01 13:25ID:PXcpQMjq

ライカを長年使った奴でないと
ライカが駄目化が分かりません

0724名無しさん脚

02/05/01 13:35ID:RF8yM4DR

>>723
貴方はライカを使用した実績が有りません

0725名無しさん脚

02/05/01 14:43ID:1rTsd24b

ﾄｸﾁｮ、プロバイダー責任法施行初日から飛ばしてるね。

0726名無しさん脚

02/05/01 15:56ID:PXcpQMjq

ライカは最低機なら
最後機は何かな？

0727名無しさん脚

02/05/01 15:59ID:1J3fJiFM

もちろんライカ。

0728名無しさん脚

02/05/01 16:34ID:PXcpQMjq

>>727
銀塩RFの最後ということ？
ライカM７が最も最低でしょ！

0729名無しさん脚

02/05/01 16:43ID:jz3FI8LN

「最も最低」
相変わらず学が無い。

0730名無しさん脚

02/05/01 16:50ID:3Nmm+KXT

そうだね。カメラのクラスを語る前に、
語る者を学歴別にクラス分けしないと駄目だね。

0731728

02/05/01 16:57ID:PXcpQMjq

申し訳ありません。
俺は小学校中退で～す。
ライカの研究では、工学博士で～す。
ライカは駄目化で～す。

0732名無しさん脚

02/05/01 17:02ID:za+o41i5

＞小学校中退で～工学博士で～す。
なんだ、工学ですか、ご専門は電波ですね。
経歴詐称決定だぁ。ｺﾞﾗｧ。

こういう奴が、ライカを腐していることがハッキリしてひと安心。

0733名無しさん脚

02/05/01 17:05ID:N1HDaObV

小学校中退でも、博士号は取れるんじゃないか？

0734名無しさん脚

02/05/01 17:09ID:nH7JgiV0

賢い奴は冗談にもセンスが有るんだがねぇ‥。

0735名無しさん脚

02/05/01 17:13ID:vMLgBW9L

ドキュン決定。＞733

0736名無しさん脚

02/05/01 17:42ID:jz3FI8LN

>>735
博士号は学歴に関係なく取れますよ。
http://www.jsps.go.jp/j-bilat/ronpaku/youkou.htm

0737名無しさん脚

02/05/01 17:43ID:9CmDax82

ドキュン決定。＞735

0738名無しさん脚

02/05/02 22:49ID:eNh1wjo3

プロバイダー責任法（通称）が昨日、５月１日から施行されました。
主な内容として、発信者表示の開示請求があります。これは、
２ｃｈのような匿名掲示板で自己の利益が損なわれた者が、
関係するプロバイダなどに対して保有している発信者の情報
の開示を請求できる権利が含まれています。

特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律案
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/denki_h.html

法案の全文が見られます
http://www.mainichi.co.jp/digital/zenbun/provider-sekinin

0739名無しさん脚

02/05/12 00:44ID:H72XMuHH

そろそろ駄目化

0740名無しさん脚

02/05/12 00:53ID:QpxVwwgx

大陸式の原価計算だから
ライカは高いのだ。
だから英米式の原価計算のコシナ
いっとけ。

0741740

02/05/12 00:53ID:QpxVwwgx

うっそぴょーん

0742名無しさん脚

02/05/12 01:44ID:w1Ddrozz

っんを！

0743名無しさん脚

02/05/12 01:47ID:w1Ddrozz

を

0744名無しさん脚

02/05/12 02:06ID:H72XMuHH

ﾜｶﾀﾖ。英米式の原価計算で販売しとる所で買えば良いのだね。

0745名無しさん脚

02/05/12 05:31ID:orFFcBJ3

原価計算に大陸式も英米式もないよ～
いまは世界共通
ライカが高いのは企業努力をやらないだけ
機構も一昔前と一緒
唯指摘されると、屁理屈をいうのがドイツ人らしい
日本人は素直で直ぐ騙されるが
例えばさ
布のシャッターは静かとくるね
ニコンF、F２、F３のシャッターをミラーを上げておいて
音を比較してみても
ニコンの方がいいよ
ライカは兎に角駄目化で～す

0746名無しさん脚

02/05/12 05:34ID:3xDDMSQ5

女に持たれてるライカ可哀想
おのれのフェロモンにカメラ使うな！
ましてや、おのれの男釣りの道具を「作品」とか言うな！

0747名無しさん脚

02/05/12 05:56ID:nXQcSa4G

意味不明だがここもあがった

0748名無しさん脚

02/05/12 06:53ID:orFFcBJ3

M型ライカは１９５４年以来５０年近く
根本的な改良をせずに終に
駄目化に転落したのか？

0749名無しさん脚

02/05/12 07:20ID:orFFcBJ3

http://www.artsmia.org/get-the-picture/torbert/frame02.htm/

0750名無しさん脚

02/05/12 08:13ID:GgvfHT1D

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

0751名無しさん脚

02/05/14 00:27ID:J4PQqiRA

CLEは駄目化

0752名無しさん脚

02/05/14 00:44ID:G89V/9CF

>>751
当たり前のこと書くな
恥ずかしいおバカ

0753名無しさん脚

02/05/14 01:05ID:J4PQqiRA

でもマニュアル露出でも使えるし～。

0754名無しさん脚

02/05/14 03:46ID:vChstmw6

♪ライカ地獄♪
ライカ、ライカ、ライカ～ライカ～を持ってると～
フィルム、フィルム、フィルム～フィルムはいらない～
だけど、だけど、だけど～お金は使うよ～
レンズ、フード、ボディーいろいろ欲しくなる～♪

0755名無しさん脚

02/05/14 05:49ID:zzGU/pGv

M型のBESSAやヘキサーRFが素晴らし過ぎます
ライカはもう手遅れです
駄目化も決定的

0756名無しさん脚

02/05/14 09:44ID:6BjEXeSW

勘違いしてるよなー。
BESSAにステイタスを感じるか？
ヘキサーRFにステイタスを感じるか？

ライカはステイタスを楽しむカメラ。
維持できないヘタレﾄｸﾁｮは、楽しめないカメラ。

0757名無しさん脚

02/05/14 10:17ID:secC2RYB

ライカにステイタス？
とんでもない。
みっともないだけじゃ！
駄目化ライカをいまだに使って駄目人間に思われるわ！

07582ch初心者

02/05/14 10:39ID:pG8PZmM+

こういうのを粘着荒らしっていうんですね

0759ライカ駄目化論者

02/05/14 11:09ID:secC2RYB

>>758
荒らしでなくて
真実を普及しているんだよ
ライカは駄目化

0760名無しさん脚

02/05/14 11:18ID:yBRa0ICI

写真下手がカメラ語っても無駄。

0761名無しさん脚

02/05/14 11:23ID:secC2RYB

カメラ好きと写真上手下手は別問題。
写真下手なんて言う奴は写真を知らん奴。
写真のいい悪いとは何ぞや！
ライカ駄目化は決まり。

0762名無しさん脚

02/05/15 21:33ID:DDrSPS1m

駄目徳が下手糞なのは明らか。

0763名無しさん脚

02/05/16 17:28ID:PW1y2Vse

>>762
お前に評価する力なし
「ライカは駄目化」と唱えておれ～～～～～～～

0764名無しさん脚

02/05/16 17:30ID:jRDTsvWS

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

0765名無しさん脚

02/05/16 23:43ID:qBTo0U5s

どっかのスレで駄目徳が写真のこと何も知らないの白状してたね。
馬鹿だから、気付いて無いんだろうけど。（藁

0766名無しさん脚

02/05/17 07:46ID:Lm1sFzmW

↑
「写真のことを何も知らない」という意味はなんなんだ？
例えば「写真のこと詳しくは知らない」とか
「写真のこと何もかもは知らない」とかなら理解できるが
ライカオタクはお馬鹿が多いからね。
ライカが駄目化は理解できないか！

0767名無しさん脚

02/05/17 08:17ID:Jq8xnTRS

とおりすがりですが
あんたの言ってる事のほうが
よほど難解ですよ。

0768名無しさん脚

02/05/17 08:23ID:vAO8fS38

駄目徳で通じるのね（ｗ

0769名無しさん脚

02/05/17 08:25ID:AdZoDqJn

駄目徳は写真のことをほんのわずか知ってるってことか？

0770名無しさん脚

02/05/17 08:43ID:1SoLLswF

駄目徳は写真のことを砂粒程度知ってる。

0771名無しさん脚

02/05/17 08:57ID:wgYlAKd1

駄目徳は礼儀のことは全く知らない。

0772名無しさん脚

02/05/17 09:06ID:mHNTcDMQ

駄目徳の知識は、本を読んで実機を弄った程度のもの。
使ってないから稚拙。

0773名無しさん脚

02/05/17 17:45ID:Lm1sFzmW

>>772
具体性のないことを言っても
誰も聞かないぞ
ライカがいかに駄目化を語るんだよ！

0774名無しさん脚

02/05/17 18:03ID:NX+Fvodj

↑賛同者が現れないのであせる駄目徳

0775名無しさん脚

02/05/17 18:36ID:eG/DPANg

>>774
わかってないね。
ﾄｸﾁｮを無視するってことは「具体性のないことを言っても誰も聞かない」に対し
ものすごく賛同しているってことだよ。

0776名無しさん脚

02/05/17 19:01ID:Lm1sFzmW

纏めておこう

　「　ラ　イ　カ　は　駄　目　化　」

という結論じゃ！

0777名無しさん脚

02/05/17 19:19ID:uPE+BkWb

「"ライカ"だけでなくどんな名機を与えても奴で"は"、"駄目"なカメラと"化"す」

という結論でよいでしょう。
駄目徳ですから。

0778名無しさん脚

02/05/17 19:54ID:Lm1sFzmW

駄目化は現時点ではライカだけです。

0779名無しさん脚

02/05/17 20:30ID:hPZ357th

>>778
プッ
はずかしい

0780名無しさん脚

02/05/17 21:43ID:WYTFbQ35

>>779
non,
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

0781名無しさん脚

02/05/17 22:27ID:iADX0y8c

　　　　　　　　　　　／^l
　 l^`＼　　　　　 /　　/
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　　　＼／　　　　　'ヽ
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　　　　　ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　ﾉ
　　　　　　ﾐ､､_　　　　　/＿＿＿＿＿＿,ヽ　　／　三＝(⌒　　　(⌒
　　　　　　 /　 /｀`/　 /　　　　　　 /　 / /　 /三　　＝(⌒ 　(⌒
　　　　　　((＿ﾉ　((＿ﾉ　　　　　　((＿ﾉ ((＿ﾉ＝（⌒(⌒

0782名無しさん脚

02/05/17 22:30ID:iADX0y8c

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　f´..　、　　　　　　 ::..:::.ヽ.
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　　　　　／　　　　　　　　 c'　　　　　 __)'　　　　　 )　／　　　ノ
　　　　／　　　　　　　　　c'　,.、ﾉ｀‐'イ、　　　　　　 `t'::　:　／
.　　 ,.''　　　　　　　　　　.」.::　,. ／´　　＼　　　　　,.r'.>　　イ―――――――ー―:.、
　　/　　　　　　　　　　r'´:　::／　　　　　ヽ、,.::‐r''　Y　:..:::::ﾉ　　　　　　　　　　　　　　l
　 i´　　　　　　　　　　.i　,　/　　　　　　　　 i　　 `i　.l　:: .／　　　　　　 ,.=―‐、　　　.h
　i'　　　　　　　　.....::,,,,l ::　ﾉ　　、　　　　　　ﾄ.、　 i　lノイ　　　　　,..::''´　￣￣`:、　 F'┐
　!　　　　　　　..::::::f r.':::,.ｲ　　　｀ヽ、　　　.ﾉ　ヽ r'~´..:: ｲ　　,...::‐''´ー――‐‐:...、ヽ_)r了)
　i　　　　,,.:　　　:::::ヽﾆ;i.ノ::: 田田田｀ヽ、ノ　　 ,..::‐'〉. r' ￣（＿,,、　　　　　　　　`ー''´
　 !　　,.:'　　　　　"""""｀　　 .、田田田.トー‐'´　 /:::.)`i　　　　,.へ_ノ
　 l　　　　　　　　　　　　　　　　｀ー:.、田　　　　　i::..:::)┴:、　　ヽ、
　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀く　　,..:‐'￣).ノ〈〉　〉‐、　ヽ.
　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(　（r.) r' y　　l、 <　　.）
　i'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、　　 i.　∧　i、 l.　（
　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.　　l.　∨　.i.ノ　　 `i
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.　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .::　:　　l　　　　　　　　　　｀`ー――‐'´　　　 `i
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　　　　　｀ヽ、　　　　　　　　　　　　　　 ,..::‐'ー――:::....」＿＿＿＿,......:::―‐'^~´
　　　　　　　　｀ー―:.、＿＿＿,,.......:::‐'´

0783名無しさん脚

02/05/17 22:33ID:iADX0y8c

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　　　　　　　　　　　　　　　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ

0784名無しさん脚

02/05/17 22:35ID:iADX0y8c

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┬┴┬┴〔二中二〕┷┷┷┷┿┛ 　 U U..├┴┬┴┬┴┬
┴┬┴┐（　・Д・）　　(( ∩ )).◎　　　〔二二二〕.┴┬┴┬┴
￣￣＼ .G|　Y　　こつγ'⌒ヽ ∧∧　　（´　　　）.　＼￣￣￣￣＼￣
￣￣￣.　（＿,＼　＼　し'ゝつ(*>O<)⊂〔〔＿＿〕￣￣￣￣
　　　　　　　　　（＿__）ｷｬ～!ｷｬ～！　　（_|＿＿ヽ
拉致ってやる！ｺﾞﾙｩｱ!!!　　

0785名無しさん脚

02/05/20 06:36ID:cnpMhliR

落書きは餓鬼のすること
ライカと同じ駄目人間のすること

0786名無しさん脚

02/05/20 23:45ID:nYDWNp4X

脳内かめらしか持ってなくて写真を撮ったことのない
妄想莫迦は駄目徳

0787名無しさん脚

02/05/21 05:43ID:Xrj8hs5C

妄想の「も」の字も知らんくせに
駄目化ライカは非妄想

0788名無しさん脚

02/05/21 08:59ID:zYUC6Dxu

駄目徳、意味の無い啓蒙活動は止めとけ。
ベッサなんかを主として広めようとしても、惨めなだけだぞ。
コシナのカメラは、所詮コシナなんだし、
レンズだって、暗部が潰れるクソレンズなんだから･･･。

0789名無しさん脚

02/05/21 10:46ID:joSDYluc

ＢＥＳＳＡはライカ駄目化よりはましだろ！

0790名無しさん脚

02/05/21 10:57ID:BQKO31cj

＞暗部が潰れるクソレンズなんだから

コシナに肩入れするわけじゃないが、
つぶれるべき暗部なのに、妙にトーンが出ているレンズの方がクソだと思う。

古い大口径なんかに多いね。

0791名無しさん脚

02/05/21 12:46ID:X4z/x8/7

>>790

おまえさん、ﾚﾝｽﾞの描写力というのを知らない厨房か？

0792名無しさん脚

02/05/21 12:52ID:mPQNjVNd

トーンを潰したいのに潰れないなら、ただの露出ミスですね。
あなたはゾーンシステムでも学んで下さい。

0793名無しさん脚

02/05/21 13:04ID:BQKO31cj

ベイリンググレアで、シャドウが浮かんでくるレンズの事を言ってるんだけど、
理解できなかったのならいいよ。

0794続・帰ってきたカリスマ厨房

02/05/21 13:06ID:mtDttlHE

被写体の輝度を忠実に再現するのがいいレンズとは限らない場合もある

0795名無しさん脚

02/05/21 13:07ID:BQKO31cj

あ、遠まわしにノクトの悪口言ったのがバレたか。

こういうのは好みの問題なので許せ。

0796続・帰ってきたカリスマ厨房

02/05/21 13:12ID:mtDttlHE

いや、ライカのレンズだよ。つぶれるべき暗部なのに妙にトーンが出てくれて
ずいぶん助けられたんでね。それが役に立つ場合も多い、と

0797名無しさん脚

02/05/21 13:42ID:BQKO31cj

古いライツのレンズは、勝手に（？）そうなるのが多いけど、
最近のは、わざとそうしているような気がする。
対物側から覗き込んで、1面だけ反射が強い面があったるする。

「役に立つ」というのが、わからないわけでもないが、素直
じゃないレンズは好みではないのよ。

792に「あなたはゾーンシステムでも学んでください」なんて
言われてしまったけど（苦笑）、そっち方面やっとるもんで。

ライカ判ではやらないけどね。

0798名無しさん脚

02/05/21 13:51ID:SMiFaZ8p

>793
>ベイリンググレアで、シャドウが浮かんでくるレンズの事

それならそう言えばいい。黒が締まってこないとかな。トーンなんていう
的外れな単語を使うから誤解されるのさ。苦しい理屈並べる前に分かりや
すく書いてくれ。

0799名無しさん脚

02/05/21 14:00ID:BQKO31cj

君、「トーン」って知らないでしょ？
PCCSが言う「トーン」だけが唯一「トーン」だと思ってる？

0800名無しさん脚

02/05/21 14:12ID:QCaeM6Cu

分かりやすく書いてくれって、意味がよく理解できる日本語の事を言ってるんだけど、
理解できなかったのならいいよ。

0801名無しさん脚

02/05/21 14:20ID:BQKO31cj

国語指南だった、ということにしたいのかね？

「つぶれるべき暗部なのに、妙にトーンが出ているレンズの方がクソだと思う。」

そんなに難しい文かね（笑）

0802名無しさん脚

02/05/21 15:55ID:wlU5vuTC

＞８０１
お前、結構な知識は持っているみたいだけど、つまらない人間だな。
分かりやすく書いてやればいいじゃないか。

0803にん子

02/05/21 16:31ID:S4LnVoyU

ちっちゃいことにこだわるんですね、みなさん。

「語り出すディテール」なんちて。

0804名無しさん脚

02/05/21 16:33ID:BQKO31cj

＞分かりやすく書いてやればいいじゃないか。

別にいいけど。

でも、どこがわからないのかわからないから、何をわかりやすく書けば
いいのかわからないナリ。

「妙にトーンが出ている」がわからないの？

「黒が締まっていない」ならわかるが「トーンが出ている」がわからないという事でいいのか？

0805名無しさん脚

02/05/21 16:42ID:UfmZ1Gji

>>803
英単語記憶法

「出ている（detail)詳細が」

ふと思い出したＹＯ！
これってアクセント頭のほうだっけ？

0806名無しさん脚

02/05/21 21:18ID:oQUHNc7W

>>805
ゴミレス

「出ているTYMPOが」

0807名無しさん脚

02/05/24 21:56ID:TPkvW/cL

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　　　　　　　　　　　ミ⌒ ≡　⌒彡
　　　　　　　　　　（　　　≡ 冫、）　ｳｨｨｨｰﾝ
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　　　　　　　　　　　　ノ＿＿ノ
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　　　　　　　　　　　　　ノ
　　　　　　　　　　　ノ
　　　　　　　　＿ノ
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0808黒光りの ◆C35FDEuc

02/06/06 19:26ID:UdY50Re8

意味なくsage

●●●最低機 ラ イ カ ●●●

●●●最低機　ラ　イ　カ　●●●