●●●最低機 ラ イ カ ●●●
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0001名無しさん脚
02/02/19 12:42ID:RW1wHsN9ライカは最低カメラに落ちました
0128名無しさん脚
02/02/28 18:06ID:IamNRKKqキミのような無学のニンゲンにライカを褒め称えて欲しくないものだ。
0129名無しさん脚
02/02/28 18:07ID:Wb6v6Nym0130名無しさん脚
02/02/28 18:11ID:Cit+u0UNﾄｸﾁｮ師こそは、２chカメ板の中で、もっともライカ関連のカキコを熱心に、
昼夜を問わずに行い続ける、ライカの伝道師なのですから！
愛ですねぇ！愛！
ﾄｸﾁｮ師はライカを愛しておられ、２chで賛美しようと考えられました。
しかしただ絶賛したのでは、悪質なブランド信仰者と間違われかえって
ライカのイメージを損うのではないかと怖れられたのです。
そこでﾄｸﾁｮ師は決意されました。愛しいライカの為に自分は馬鹿になろうと。
誰から見ても間抜けで馬鹿で非論理的な男になり、ライカの欠点を挙げ
つらい貶してしまおうと。
たいへん思慮深く聡明であられるﾄｸﾁｮ師は、そうした誰の目からも駄目な男が
ライカを腐すのならば、それは間違ったことであると、皆が思うであろうと
考えられたのです。
私欲を捨て名誉を捨て、ﾄｸﾁｮ師は今日もライカを貶し続けます。
ライカを貶すのは馬鹿者であると、世に知らしめるために。
自分を捨て、逆説的にライカの素晴らしさを世に説き広めるために。
ＦもＯＭも、そうした逆説的ライカ賛美の為の道具に過ぎないのです。
なぜならば、ﾄｸﾁｮ師こそは「本当にライカだけを愛するライカオタク」
であり、ﾄｸﾁｮ師こそが「真のライカユーザー」であられるからなのです。
己を捨ててライカの素晴らしさを説き広める、
愛のライカ伝道師、ﾄｸﾁｮ。
その無私の愛を称えましょう。
皆でライカを称えましょう。
ﾄｸﾁｮ師万歳。ライカ万歳。
愛のライカ伝道師、ﾄｸﾁｮ師に栄光あれ！
0131名無しさん脚
02/02/28 18:17ID:O216Sufjお前ここは浅いんだろう(w
0132名無しさん脚
02/02/28 18:19ID:pr7JcxLd浅いやつに不要なツッコミを入れるてのも浅いわな（ｗ
0133お約束
02/02/28 18:31ID:2enr3OIk0134名無しさん脚
02/02/28 19:47ID:OY5Aepp8388 ：名無しさん脚 ：02/02/24 19:39 ID:rOgJ7mxe
>>387
徳長閣下に何を答えてほしいのじゃ？
徳長閣下には消したい過去なんかありません。
そんな覗き見的な阿呆を相手にしないだけでしょう。
ここはここのスレの内容にそって
書いておられるだけでしょう
ここもライカが駄目化だということを
いうスレでしたかね
389 ：名無しさん脚 ：02/02/24 20:18 ID:SeenPhAK
逃げてる。逃げてる。（藁
都合の悪い時はどこでも自画自賛でごまかすね。（ぷ
390 ：名無しさん脚 ：02/02/24 20:25 ID:qzckx/I5
アンチライカってこんな奴ばっかりなの？
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/997354349/679
679 ：名無しさん脚 ：02/02/24 17:35 ID:rOgJ7mxe
コテハンが無くなっても
次から次へとドンドン立ててやる
この間も立てすぎといいだして
立てれなくなったので
仕方なく車で２０分の別宅まで出向いて
立ててきた
391 ：名無しさん脚 ：02/02/24 20:29 ID:rOgJ7mxe
皆さん
分裂病の蝋人形になる症状知っていますか？
放置しておくと
同じ姿勢で半日くらい立っていたりするんですよ
パントマイムでもありますね
自作自演を続けられた
徳長閣下にはその要素があるんと違いまっか
392 ：rOgJ7mxe ：02/02/24 20:43 ID:BrDnF81N
rOgJ7mxe
0135名無しさん脚
02/02/28 19:54ID:h6HtvCuG特長閣下は正直な方で
決してライカ盲愛者では
ありません
誤解しないで下さい
ただ言えることは
随分ライカをコレクションしてきたということ
昔はライカはいいと思った
今はライカは高くてよくない
上のRFが出て来たことだ
0136名無しさん脚
02/02/28 20:31ID:JAEb8bQe0137名無しさん脚
02/02/28 20:33ID:eAmQOx7x徳長の書き込みを見た私は醒めた呟きを漏らす。
一体これは何を意味しているのか？
私の興味の対象はそこに移っていた。
煽りなのか？それにしても芸がなさすぎる。
この程度の煽りなど赤子でも出来るだろう。
しかしながらこの掲示板に赤子など介入する余地はない。
では何なのか？この書き込みは一体何を訴えたいのか？
私の脳裏にある推論が広がって来ていた。
そしてその推論はある時間を経て急速に、
そして確実に私の脳を覆いつつあった。
「狂･･人か…」
狂う。
それは常人ならば誰もが忌み嫌う呪われし状況であろう。
だがこの書き込みはどうか？
余りにも現実離れした妄想から生まれる危険な言葉の数々。
しかも何を伝えたいのか？何を求めているのかが
全く解らない稚拙な文脈。
「ふふ…」
私はつい笑みを漏らしてしまう。
まさかこんなところで本物の狂人に出会えるとは。
私の求めていた書き込みとは、私の欲していた刺激とは
まさにこのようなモノだったのかも知れない。
「乾杯」
そして私はワイングラスをモニターに傾ける。
この書き込みをした狂人のその報われない人生に、
そしてその絶望的な未来にもう一度。
「乾杯」
0138名無しさん脚
02/02/28 20:49ID:M7ccPVb+ﾄｸﾁｮ師よ！
師の御心はあまりにも深く、大きく、温かな愛に溢れておられます。
その溢れ出づる愛を隠すことは、まるで天空にかかり世界を光で満
たすあの太陽を、ちいさなちいさな胡麻粒で覆い隠そうとするが如
きに、なしえぬことなのです。
ゆえに師の真の御心は我ら衆生の知るところであります。
自ら愚か者を装い馬鹿げた筋の通らぬことを言われることで、ライ
カを貶す者が、ライカを貶す行為が、あまりにも愚かな馬鹿げたこ
とであると、我ら衆生の前に示さんとするその崇高な精神！
我ら迷える子羊たちは、愛のライカ伝道師ﾄｸﾁｮ師に、どこまでも
ついてまいります。
大いなる羊飼い。我らの父なるﾄｸﾁｮ師よ。どうか我ら迷える子羊た
ちを、ライカ使いの約束の地へと導きたまわんことを。
0139名無しさん脚
02/02/28 20:53ID:h6HtvCuGライカオタクは狂人の１種だと
精神病理学者が言っていました
したがって特長閣下は全く健全な方で〜す
そ証明はシャッターの布にこだわり
すぐえたってしまう
チタンとは差がありすぎ
いまだに１/１０００の低速
ファインダーは直ぐ狂う
狂人にはライカ魅力とみるか
0140名無しさん脚
02/02/28 21:11ID:g083IMSe素晴らしい！なんと素晴らしい！
機知と英知に溢れる者のみが成しえる、迫真の狂気の演出！
ﾄｸﾁｮ師のお言葉は、まさに常軌を逸しておられます！
自ら常人であることを否定して見せ、それによりライカを
貶める者は常軌を逸しているのだとお示しになられるその
お姿。
まさに、本当にライカだけを愛するライカオタクであり、
真のライカユーザーであられるﾄｸﾁｮ師だけが成すことので
きる、奇跡の技と申すべきものでありましょう。
小納、感激の涙で目が曇りモニタの文字が読めなくなる程
でございました。
愛のライカ伝道師、ﾄｸﾁｮ師。
そのお言葉は、深く暖かく我らを包み込み、我らをお守り
くださります。
どうかこれからも、我ら迷える子羊たちを、真のライカ
ユーザーの道へとお導きください。
0141127
02/02/28 22:43ID:pXFQbG+3ここまで掘るとそこそこ深いな(w
0143名無しさん脚
02/03/01 07:34ID:hnd9PGLuライカオタクは完全に狂ってきたかと
この世からライカを一掃するには
法律変えるしか手立てがないかと
またはライカを首からぶら下げている奴から
街角で通行税を取るか
皆の衆、いい案がないかの〜
0145名無しさん脚
02/03/01 07:51ID:GMwRwA0Dはぁはぁはぁはｌはぁはぁはぁはぁはぁはぁはぁ
はぁはぁはぁはぁはぁはぁ
気持ちいぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃーーーーー
うっ・・・ﾄﾞｸﾄﾞｸ・・・・・・
どぴゅぴゅぴゅーーーーーぴゅっ・・・・・・ぴゅぴゅ・・・・・
はぁはぁはぁはぁはぁはぁ・・・・・・・・・・・
ﾋﾞｸﾝ・・・ﾋﾞｸﾝ・・・・・ﾋﾞｸﾝ・・・・・・・・・・・・・・・・・・ﾋﾞｸﾝ・・・・・・
ふー
ｺﾝｺﾝ（ﾄﾞｱをﾉｯｸ）
母「ひろゆき、夕飯よ。」
（ｶﾞﾁｬ）
「！・・・まぁ！・・・・・・」
「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
俺「うっ・・・・・・・・・・・・」
母（父の再婚相手）「こんなにｲﾔﾗｼｸそそり立っちゃって・・・・・・いいわ。」
「今回だけよ・・・・・いい？」
俺「ｱｯ・・・・・ｲｯ・・・ｲｷﾅｲ・・・そんな・・・ﾊﾌｩｯｯ・・・・・」
母「ﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛ・・・・・ﾁｭﾊﾟﾁｭﾊﾟ・・・ｳｸﾞｯ・・・若いわね・・はぁはぁ。」
「ﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛ」
俺「ｱﾊﾌｯ・・・だめだよ・・ﾔﾊﾞｲﾖ・・・・・・あゆみ（妹）が来るよ・・で・でも・・・・」
ｱﾕ「ｽﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀｯ・・・ｶﾞﾁｬ！」
「おにいちゃーん。夕飯でき・・・えっ！！」
母「ｱｱーーﾊｧﾊｧ・・・それぇ・・・はぁーーもっと突きまくってぇーー」
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ・・・・・・・・・・・・
ｱﾕ「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
0146名無しさん脚
02/03/01 10:39ID:9uhGGK0s実際、徳長くらいにライカ関連スレに毎日毎日熱心に書き込みを
続けている奴は、他にはおらんですもんね(^_^)
馬鹿のフリをしてるんじゃなく本当の馬鹿なんだろうとは思うけ
ど、でもその発言によって、ライカの機能をもう一度ユーザー達に
見直す機会を与えてくれることで、ライカユーザーたちの役に立っ
ているというのは本当かも(^O^)
じつのところ私なんかも、以前は、Ｍ型ライカはＭ４までが良くて
それ以降のものは駄目って思ってたんですよ。
でも徳長の発言を読んでるうちに、その基本機能は古いＭ型からき
ちんと継承されたもので、更に利便な露出計機構が加えられたもの
だから、Ｍ５以降の現行ライカに到る機種群も、とても使いやすい
お買い得なものだろうなって、認識を改めちゃった(^O^)
反面、気の毒なのはヘキサーＲＦやベッサで、徳長が引き合いに出
していいぞいいぞと言うものだから、かえってあんな欠点もあるこ
んな弱点もあるとアラ捜しをされてイメージを下げてしまっている。
それさえなきゃ、たまに遊び相手にできるお馬鹿なマスコットで済
むんですけどねー。ま、困ったライカオタちゃんですね(^o^;)
0147名無しさん脚
02/03/01 16:26ID:hnd9PGLuライカほどいいかげんなカメラはないぜ
0148名無しさん脚
02/03/01 20:01ID:hnd9PGLu恥ずかしいと思わないのかな
0149名無しさん脚
02/03/01 20:08ID:sNH2TyV6毎日毎日書き込みを続けてはいられないだろうなあ。
凄いなあ！
0150名無しさん脚
02/03/01 20:12ID:KB00zXHI>続けている奴は、他にはおらんですもんね(^_^)
たしかに。（ｗ
きちんと毎回上げて、目立つようにも努力してるしね。
ライカへの愛に溢れていないとできないことだよ。
0151名無しさん脚
02/03/02 09:56ID:xPJsLqMH半年後にM8を出すくらいでなくてはね
0152名無しさん脚
02/03/02 11:53ID:/F//mYPl0153名無しさん脚
02/03/03 14:37ID:uw0UMSz0M8はデジタルかもね。
っていうかライカはパナソニックとかに吸収されてそう。
0154名無しさん脚
02/03/03 15:36ID:9ddp+xZa↑ついに登場Ｍ７
0155名無しさん脚
02/03/03 17:43ID:ROG7KS9hこれはライカM7を凌駕したベッサR2だろ
お前目が悪いのか？
字が読めない文盲か？
ライカは駄目化じゃ〜！
0156名無しさん脚
02/03/04 05:43ID:R+hNXdiZお前の出したのは理想で
現実は違う
駄目なのがライカじゃ
0157R6
02/03/04 10:10ID:pjkR6Knu0158名無しさん脚
02/03/04 20:23ID:R+hNXdiZびっくりしたわ。
ベッサR2は２台取り合えず予約しておいた。
0159名無しさん脚
02/03/04 23:13ID:WXPqGHlc＞お前目が悪いのか？
＞字が読めない文盲か？
字が読める文盲がいるのか？お前頭が悪いのか？
0160名無しさん脚
02/03/05 05:28ID:pEAkPkztとにかくライカオタクは文盲が多いと聞く。
0161名無しさん脚
02/03/05 10:00ID:FXplaHIK時代遅れのカメラを出しても
日本人のお馬鹿が大騒ぎするから
笑いが止まらんわ
0162名無しさん脚
02/03/05 18:48ID:pEAkPkztどうにもならないかな
0163名無しさん脚
02/03/05 19:02ID:kYMgeNmYでも、煩って幸せになるよ。副作用として財布は軽くなるけど。
0164名無しさん脚
02/03/05 20:18ID:pEAkPkzt確かに写すときはスムースに被写体に向かえるからいいが、
狂いやすい。
えんやこらと集めたくはならない。
レンズはかなり集めてもいいが、ボデイはヘキサーRFやベッサR2でいくのが
最高
0165名無しさん脚
02/03/06 01:32ID:Up2w8vjfヨロシクニホノミナサン
0166名無しさん脚
02/03/06 05:59ID:UJZHqIc0即生産中止せよ。
0167名無しさん脚
02/03/06 08:29ID:w43Ge8seここまで貶せるのは２ちゃんねるという環境だからか？
0168名無しさん脚
02/03/06 08:48ID:VLpwPXqRここまで貶せるのは２ちゃんねるという環境だからさ！
0169名無しさん脚
02/03/06 08:56ID:EIgN9UTt0170名無しさん脚
02/03/06 11:06ID:+yZ8bLEt一々露出図ってピント合わせながらでも使いたくなっちゃうって･･･
考えてみりゃ最低だよな。
カメラの進歩って、なんなんだぁ！
0171名無しさん脚
02/03/06 15:34ID:UJZHqIc0その仕様をみれば手にとるように分かる
ライカM７は絶対駄目化だ。
絶対保証する。
0172名無しさん脚
02/03/06 15:41ID:UwhAPoFG0173名無しさん脚
02/03/06 15:42ID:f/i4gdp3要するに使い切れないってこと。
どうぞ、全自動のバカチ○ンカメラをお使いください。
0174名無しさん脚
02/03/06 17:21ID:UJZHqIc0何を買うの？
非ライカというカメラか？
ベッサR2にしとけ
気が狂ってもM7だけは買うな
0175名無しさん脚
02/03/06 22:07ID:NzuF6Ojl0176マジレス
02/03/06 22:23ID:ZATm/sbSみんな自分に正直になれよ。
0177
02/03/07 15:21ID:2SQqmlbb0178172訂正
02/03/07 16:12ID:uIKP8U1rﾄｸﾁｮ閣下発行の「駄目化」だと認定した保証書付きのM7なら安心して買えるね♪
このあいだOM-4Tiブラックを注文したのに、ﾄｸﾁｮ閣下がいちいちほめ殺すもんだから
不安になってしまいます。お願いですからこれ以上騙らないでください。
かつてはシャッターダイヤルの位置に「苦言」を呈していたではありませんか。
0179名無しさん脚
02/03/07 17:27ID:DY5uMrZIOM4Tiブラックお買いになっておめでとう
よかったですよ
俺なんかはOMTiは白を持っていて、黒の美しさは知らないが
いずれにしろライカの段ではないね
同じ値段なら絶対OMの方を買う
よーく比べていると断然ライカははるかに落ちるね
ライカは駄目化で〜す
0180178
02/03/07 18:08ID:uIKP8U1rﾄｸﾁｮ バ閣下にほめていただいてもうれしくありません。
ライカを貶すためにいちいち引き合いに出されるのは迷惑です。
意図的にしろ天然にしろ、そのユーザーを不快にさせる言動は
慎んでいただきたいものです。いいお年のようですし。
OMだけでなく、ニコンFやヘキサーRF、ベッサ等のユーザーの方々も
多かれ少なかれ同じ事を感じていると思います。
まぁナントカは無視するのが一番だとはわかっていますが。
ライカについては特に思い入れはありませんが、その存在に対し
敬意は払ってるつもりです。念のため。
0181名無しさん脚
02/03/07 18:43ID:ItKhbL4d結局は、ライカを使いこなせなくて、
売りに出したら、安く買い叩かれて、むかついたんでしょ？
0182名無しさん脚
02/03/08 06:32ID:3B7XxWybライカはまだM5しか売っていませんし、
M5はロンドンのポンドストリートで１５万円くらいで買いましたが
（昔のことで正確な金額は忘れた）、数年前に２０数万円で売りました。
ただ、勿論得をしたけど、得したとも思わないし、亀等を商売的に
儲けようと神経を使いたくないね。
もっといい儲け方が幾らでもあるじゃん。
他の一連のM連は当分はそのままにしておくよ。
２回巻きのM3だけは手放さない。丈夫でいいぞ〜
0183Y縣 ◆axahauRk
02/03/08 23:06ID:IXGtTgvy如何でしょうか？。
0184名無しさん脚
02/03/09 06:00ID:Cdy5uQTX高かろう悪かろうですから。
0188名無しさん脚
02/03/10 06:18ID:zT9qZBr3共通点は知ってま〜す。
ライカオタクで〜す。
0189日曜の朝と言えばライカ
02/03/10 08:20ID:JJ5qJ7TPその上に○ンチが落ちた事は言うまでも無い。
文字通り糞カメラになってしまった。
0190名無しさん脚
02/03/10 08:28ID:yClbK3t0そこそこ楽しめたカメラだったけどね･･･
今は支給品のF5でだらだらだけどね･･･。
（結構、ミノルタ印じゃないCLはちょっと重宝してた。
他人に落とされて終わったけどね･･･）
ライカってそんなに悪いかな？
0191名無しさん脚
02/03/10 14:27ID:zT9qZBr3使うと正確に認識できます
0192名無しさん脚
02/03/10 17:20ID:sgg+nAsM血のにじむ思いをして買ったのに、
使ってみたら初めて古い機構のカメラだとわかって、
恨み言を言ってる輩のスレなわけ？
よく調べて買ったらよかったのにね。
同情しますよ。
0193名無しさん脚
02/03/10 18:28ID:zT9qZBr3今は駄目化に落ちたということ。
それだけのこと。
RFは今はヘキサーRFやBESSAの方が遥かに上だということ。
それだけ。
ライカは駄目化になったということ
0194看護婦
02/03/10 18:37ID:iUUTXmQIﾄｸﾁｮ先生、もういっぺん病院で診てもらった方がいいんじゃないの？ ぐふふ〜♪
0195名無しさん脚
02/03/10 19:41ID:sgg+nAsMどうしてダメダメと言っているのか？
言うことで何の利益があるのか？
ヘキサーやベッサが駄目なら黙って使わないだろうに、どうしてこうも騒ぐのか？
もはや何か幻覚を見ているか？
さてはコニカやコシナの回し者ばかりか？ﾜｶﾗﾝゾ！
0196zT9qZBr3さん
02/03/10 19:48ID:e3gEBSwl暗くなってもアベイラブルライトがある内は
写真を撮りましょうね。手が震えてダメかな？
0197名無しさん脚
02/03/10 20:20ID:tJifvIl/ﾄｸﾁｮｰはシイベルの回し者という事で決着しています。
現在のミッションは「ライカの悪口を言う奴は低脳だ」という宣伝活動です。
0198名無しさん脚
02/03/10 21:48ID:F351jtRz良く見たらEBでした。ライガとかライソみたいなぁ。
0199名無しさん脚
02/03/10 22:00ID:XhbBgTLOベッサＲ２よりライカの優れている所ってあるのか？
無いだろマジで
0200大海原を渡るカリスマ厨房
02/03/10 22:14ID:SHF0H7kF0201名無しさん脚
02/03/11 00:05ID:NSD9UJ1eない。
故にライカを買う意味は「ブランド」を買うということ。
ユニクロのかばんでもヴィトンの機能を上回ってる。
機能だけで買い物したい人は合理的精神の持ち主。
それでOKでしょう。
それだけの話。
ただ俺はベッサの名前がなぜコシナのオリジナルじゃなく、
フォクトレンダーから借りてきて、
しかもボディに「GERMANY」と印字してるのかわけわからん。
この時点ですでにライカの国ドイツにひれ伏してるのと思わないか？
それは誰も文句ないの？
俺は恥ずかしくてベッサなんて使いたくない。
0202大海原を渡るカリスマ厨房
02/03/11 00:12ID:QZkqCBvr0203名無しさん脚
02/03/11 00:16ID:NSD9UJ1e頼む！
0204名無しさん脚
02/03/11 00:30ID:VV007kcZあったって中身にかわりがあるでなし。
なのにプリントされてる文字が気に入らんから使わないなんて、
それこそブランド志向の極みですなあ。恥ずかしい話だこと。
ユニクロでもサムソでもヴィトンでもエルメスでも自分の好みと
価値判断で選択して、自分が好きなのを使ったらよろし。
でもねー。俺もユニクロ製品は好きで沢山使ってるけど、高価で
マトモなブランド品(一部のマトモでない奴は除外)に、品質で
太刀打ちできるものではないよ。
安くてもちゃんと使える品質を維持しているところが素晴らしい
んであってね。日本製の軽自動車みたいなもんだな。
そこんとこの区別もせず、見えないふりをして、無理矢理･･･
安物でもちゃんと使えるのに高価な品を買う奴は馬鹿、てえ
言い方をしようとする心の貧しさを、合理主義って言葉で
誤魔化そうというのは、ちーと無理があるよなあ。
0205名無しさん脚
02/03/11 00:53ID:NSD9UJ1e201だが、もすこし冷静に。俺と同意見と思えるが。
馬鹿とまで言ってはいかんし、言ってない。
どんな文字が書いてあっても中身が変わるわけではないから、
コシナがなぜフォクトレンダーというブランド名を着ているのか疑問と言ってる。
また「品質」ではなく、「機能」ということに限定している。
みんな写真を撮る道具としてカメラの「品質」「質感」を軽視しすぎてないだろうか？
これは「精度」のことも含まれるが、俺はライカの精度に不満を感じたことはない。
高いものには高いなりの理由がある。
0207名無しさん脚
02/03/11 10:28ID:St+ce+Fy204でやんす。
>ただ俺はベッサの名前がなぜコシナのオリジナルじゃなく、
>フォクトレンダーから借りてきて、
>しかもボディに「GERMANY」と印字してるのかわけわからん。
>この時点ですでにライカの国ドイツにひれ伏してるのと思わないか？
思うも思わないも、俺は「関係ないじゃん」って思ってるわけ。
ベッサは良いカメラだと思うし、それで充分。下品な言葉が印字して
あるならともかく、でなきゃ何印字してあっても関係ないね。
独國の名を印字することで販売促進になって安定供給に寄与するなら、
それはそれでいいんじゃないの。
>どんな文字が書いてあっても中身が変わるわけではないから、
>コシナがなぜフォクトレンダーというブランド名を着ているのか疑問と言ってる。
ちがうでしょ。あなたはね･･･
>俺は恥ずかしくてベッサなんて使いたくない。
･･･て、書いてるの。中身が変わるわけでないからいい、とは言ってないでしょ。
表面に印字されてる内容が嫌だから使いなくないって言ってたんだよね。
つまりアナタは、中身よりも、看板や能書きが大事な人なんだよね。
で、こうも言ってたよね。
>機能だけで買い物したい人は合理的精神の持ち主。
>それでOKでしょう。
つまりアナタの言によれば、機能ではなく表面の印字でカメラの嗜好を
お決めになるアナタは、非合理的精神の持ち主なんですねえ。
ま、どうでもいいけどさ。
とにかく俺とアナタは考えは違うの。
それを無理矢理一緒にせんといてね。不愉快だから。
あと、Ｙ縣さんが205さんに同感というのは哀しいなあ。
ライカにまとわりついたブランド信仰によって、ライカという道具のもつ、
ライカというメカのもつ本来の優秀さがかえって見え辛くなってしまいがちな
状況の中で、只のかわいいグッズと化すことで、周囲にまとわりつく一切の
虚飾も伝説も排そうとしたあの「ピンクのＭ３」！
あれ、好きだったんだけどなー。他人からの勝手なお願いなんですけどね。
Ｙ縣さんには、後塗りブーム初期に最初にピンクに塗られたあの大胆で純粋な
精神を、忘れてもらいたくないなあ。
0208Y縣 ◆8I4tymlA
02/03/11 14:42ID:GQIcK3QH山縣希世志さんのことでしょうか？。だとしてもピンクのＭ３って彼だったかなーっ！。
私が同感と感じたのは以下の下りです。
＞＞みんな写真を撮る道具としてカメラの「品質」「質感」を軽視しすぎてないだろうか？
＞＞これは「精度」のことも含まれるが、俺はライカの精度に不満を感じたことはない。
＞＞高いものには高いなりの理由がある。
これに同感しました。
＞＞虚飾も伝説も排そうとしたあの「ピンクのＭ３」！
私もＧｏｌｄのＭ６とＲ３を持っていますが、このピンクのＭ３と変りませんね。
私にとって、これらのライカは、写真が撮れるアクセサリーです。
本当に写真を撮るのには、Ｍ６の白と黒、Ｒ８ですね。
0209名無しさん脚
02/03/11 16:01ID:itrito3r今はDamecaと改名されました
0210名無しさん脚
02/03/11 17:02ID:UOIWHNPC本当に写真を撮るには「ライカ以外」だろ！
ライカはウン○と一緒。何故ならウ○チで写真は撮れないから。
0211名無しさん脚
02/03/11 17:24ID:itrito3r丈夫というのは昔の神話に過ぎない
今は国産機の精度が高くて丈夫ですよね
電子部品が多いといっても国産機はビクともしない
車と一緒かな
昔はベンツやボルボは丈夫といわれたが、
いまは国産車の方が頑丈そのもの
ライカが駄目化と化したのも時代の流れ
0212名無しさん脚
02/03/11 17:56ID:UoWPQrBz0213名無しさん脚
02/03/11 18:11ID:yWo480YFだからフォクトレンダーの名前を借りた。
商売、商売。いいじゃんそれで。
0214名無しさん脚
02/03/11 19:27ID:C33Y/K6mＹ縣さん、お人ちがいをしてしまい、すみませんでした。
･･･にしても205さんは言ってることがバランバランで一貫性なし。
個人的には212さんに禿同ですねー。
0215名無しさん脚
02/03/11 20:38ID:QE/nb+INとくちょうがつかえないかめら
らいか
かこいい
0216Y縣 ◆axahauRk
02/03/11 21:56ID:+v8nXnLQ直接メールでも間違いが参りますからね。
>>212さんのおっしゃる通りですね。ニコンもキヤノンもフラッグ機からＡＦ外さないのは、まさにミーはー爺さ
ん向けだそうです。
0217名無しさん脚
02/03/11 22:14ID:NSD9UJ1e205です。
どうもわかりにくい。多分「合理的」にカチンときたんだろうけど。
俺はあまり深い意味で使ってないよ。まあちょっと確認してもいいかな？
あなたは結局ライカの優秀さというのは認めてるわけですよね？
僕は認めている。
ベッサがよいカメラだというのは？
僕は認めている。
僕はどちらも優秀さという点で認めている。あなたもたぶん。
その内容は若干違うけど、それは価格にわりかし適正に反映されていると思う。
ユニクロとヴィトンの例も同じくどちらのよさも認めている。
それでどちらの例えも「機能」ということを見たら、逆転している部分もあるが、
一般論としてどちらを選んでもいいんじゃないかいうこと。
それで僕が個人的に非難しているのは、コシナがそれだけのカメラを作る技術や情熱があるのに、
どうしてドイツだのフォクトレンダーだの、中身と全然関係のない名前を
外側に身にまとう必要があったのかということですよ。
フォクトレンダーなんて一般の人はあまり知らないでしょ？どっちでもいいけど。
別に名前で売れているわけじゃないでしょ、ベッサは。
中身がいいから評価されてるし、売れてるわけでしょう。
でもね、本物のフォクトレンダーを知ってる俺としては、
コシナの名前ではイメージが悪いからブランドを利用しようという商売戦略が気持ち悪いわけだよ。
まさにブランド信仰の日本人の典型じゃない？
広告も本家ベッサの写真使って、いかにすばらしいカメラメーカーであったかということを
誇らしげに語ってたじゃない。
でもそれはコシナさんのことじゃないよね。
＞下品な言葉が印字してあるならともかく、でなきゃ何印字してあっても関係ないね。
独國の名を印字することで販売促進になって安定供給に寄与するなら、それはそれでいいんじゃないの。
だからこの考え方には自信と誇りと責任を持って自社製品を作ろうという気概がない、
腰抜けの発想なんだよ！
自力でブランドになろうというメーカーが日本はいかに少ないか。
だから腰抜けのメーカーが作る製品なんぞ恥ずかしくて使いたくないと言ってるんだよ。
＞表面に印字されてる内容が嫌だから使いなくないって言ってたんだよね。
よって違う。印字している「精神」が嫌なの。
ユニクロは立派な自社ブランドだからいいんだよ！
「ピンクのM3が虚飾と伝説を排す」？ハテ。。。
外見は関係ないあなたが？一体どっちなの？
外見の意味を勘違いしてない？
俺はピンクのライカなんて恥ずかしくて使えないな。
なぜって、自力でつけた虚飾と伝説を排する必要がどこにあるの？
そうすることで何のメリットがあるの？
まあ、ピンクは俺の趣味じゃないしね。
0218名無しさん脚
02/03/11 22:18ID:m4s3aODW0219名無しさん脚
02/03/11 22:19ID:Uxy9WBl/でも5行目ぐらいまでしか読む気が続かなかった。ｽﾏｿ
0220悲しい時ぃ〜
02/03/11 22:29ID:drfnNO+80221名無しさん脚
02/03/11 22:30ID:EtT60qe40222名無しさん脚
02/03/12 01:04ID:OjTPyB9dコシナはコシナブランドのＲ２を五千円引きで出すと良いかもね。
売れないだろうなあ。
0223名無しさん脚
02/03/12 07:37ID:z3IEBlRM俺は品質を問題にしたいんだよ
使い易さは認めるが
品質というか精度が信用できないんだよ
従って悪かろう高かろうとなるわけ
ライカは駄目化ということ
0224名無しさん脚
02/03/12 09:52ID:4BaAy3LW207でやんす。
精神性を求めることってブランド志向でないの？
優秀性は認めるが、精神が嫌いだから使いたくない。
これも製品ではなく、それに付随する形のないものを求めてるってこと
だと思うが。
だが、精神性重視は俺にも判る。精神性も大事だ。俺もそう思う。
ただアナタの、たかだか表面のプリント文字のみで精神性を云々するの
は的外れだと思うぞ。それについては後述するが。
合理性についてはアナタの説明不足というか、最初から言葉の使い方を
誤っていたわけね？
ピンクのライカというのは、周囲の目を殺ぎ落とすためのものなのよ。
自分で使うためのものではなくて、ライカ信仰の対象としてのＭ３か
ら、神話と信仰を殺ぎ落とすための冗談アイテム。
ピンクに塗ることで、伝説のＭ３が只の変態アイテムに堕してしまう。
その周囲に対する一種の挑発アイテムだね。
で、Ｍ３という機械の精度・内容に関しては一切の変わりはないまま。
昔、そういうことをしたら面白いだろうな、という話がよくあったん
だけどさ。そしたら本当にピンクに塗った人が出て、驚いてたんよ。
フォクトレンダーブランドについては、製品を送り出す側の「遊び」
だと思っていたよ。
市場が存在するかしないか判らない中に、目測式フォーカルプレン機
という存在を送り出す勇気。それだけで俺は英断だと思ってたし、
独自製品を送り出そうというメーカーとしての勇気と誇りを感じたも
のだけれどね。
で、もう昔の話だけど、当時フォクトレンダーブランドのカメラを復活
させてくれたら嬉しいなあ、という話も一部でよくされていたんだ。
韓国製のコンパクト機が流通してもいたし、韓国企業がブランドを持っ
ているんだろうと、その権利を買おうと動いていた人もいたらしい。
ま、それは勘違い情報に基づくものだったし、その当事者もいかがわしい
噂とともにどっかに消えてしまったけどね。
そしたらその後ベッサＬが出ることになって、本当に吃驚した。
新型目測フォーカルプレン機が、フォクトレンダーブランドで出るってい
うんだもんなー。
コシナは海外市場も多いので、きちんとフォクトレンダーのブランドが
どういう権利関係のもとで使用されているのか把握しやすかったんだろ
うね。
一部クラカメファンの遊び心による期待を、市場のニーズとして汲み上げ
てくれたと同時に、コシナの社長もクラカメファンの遊び心を持つ人なん
だと、すごく嬉しく思ったよ、俺は。
それに一部の愛好家たち以外には、フォクトレンダーというのは意味
の無い死んだブランドだったんだ。現在のコシナ製フォクトレンダー
機の定評は、ブランドの力を借りたものではなくて、コシナがコシナ
の力で、新たに創り上げたものだと、俺は思うよ。
優秀なカメラでも、他社と他国の名がプリントしてあるから精神性が
ない？ 腰抜けのメーカーだあ？！
まさか！
カメラにかける勇気と熱い情熱が無かったら、あの時期あんなシリーズ
はスタートできなかっただろうさ。
それは幸い市場に受け入れられたけれど、それを更にここまでのシリーズ
に育て挙げるのも、誇りと情熱なしにはできないことだと思うぞ。
0225Y縣 ◆8I4tymlA
02/03/12 10:12ID:pERbj4UEコシナも小林社長の情熱がベッサを出したんだね。
ブランドを着るというのは、ＳＯＮＹのビデカメのレンズがカールツアイスで、松下がライカと
いうのと同じ意味があると思う。
僕は自動車会社にいるが、ジュジアーロにデザインさせて作るとかやっていたね。
レカロのシートやモモのハンドルなんかを付けて、イメージアップもさせてたね。
日本のカメラメーカーが外国ブランドの名を借りるというのは、販売戦略の手法だね。
安原さんは、逆にオレのカメラ、日本のカメラだっ！っていう主張だね。これも良いと
思う。
メーカーというのは、売れる事を前提で作らなければならないから、万人に受け入れ
易い物へ走る傾向は拭えないんだね。だからライカもオーソドックスなカラーとか、
機構で行くしかないんだね。
Ｍ７発売の時のライカのステートメントを読んだけど、Ｍ５を叩かれた時の恨みみた
いな事も書いてあったね。
僕はベッサにフォクトレンデルの名前が無くても良いカメラだと思うし、一式に何か
ブランドを背負わせても良いと思っている。
カールツアイスもライカも、その名前が売れるんだから、そこは評価している。
0226名無しさん脚
02/03/12 11:01ID:ioTz9DF1基づいてなんていうことを言い出したら、まともに継承している
メーカーなんかほとんどないだろ。
0227名無しさん脚
02/03/12 11:55ID:DFaVYGfR元祖ではあるが、元祖という点に胡座をかいて
遅れてしまったんだなー
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