ベッサシリーズについて part2
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0001名無しさん脚
02/02/16 01:31ID:qfsv/EmPあなたならどのカメラを選ぶ？
コシナ
ttp://www.cosina.co.jp/
前スレ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/991580851/l50
0002２
02/02/16 02:03ID:nen2zPSj∩） (´´ (´⌒(´
∧∧ノ つ ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ(´⌒(´
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￣￣ (´⌒(´⌒;; ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ
0003２
02/02/16 02:09ID:nen2zPSj0004名無しさん脚
02/02/16 02:13ID:VM+XQzu/アポランター付きは。
0005名無しさん脚
02/02/16 02:14ID:BNSj7v8N0006名無しさん脚
02/02/16 02:19ID:CJsnWhdihttp://www.asahi-net.or.jp/~sg7s-srmc/sccop2.html
Ｒ2の写真
0007名無しさん脚
02/02/16 02:26ID:a6H2oK9z追針式にしろとは言わないから。
0008名無しさん脚
02/02/16 03:44ID:kJepsaJCベッサTのオリーブを店頭で実際に見たら、結構萎えたのよ。
オリーブなんてやめれ
0009名無しさん脚
02/02/16 05:16ID:Dh2Vw3mHいや、カメラは外観で撮るわけじゃあないんですが。オリーブか…
ま、偉そうなこと言ったとこで、LとM、あわせて２本しか持ってないんだからR2を買って一から出直しますわ。
0010名無しさん脚
02/02/16 09:21ID:uuerA5Wxったく、ポパイじゃないんだから。
0011名無しさん脚
02/02/16 09:24ID:9YnMeMe2おら、別に色なんてどうでもいいや。
黄色でもピンクでもいいぞ、ベッサなんて。
0012名無しさん脚
02/02/16 10:13ID:WQppgURRそのうち限定とかで出るんじゃない？
俺は黒で充分す。
0013名無しさん脚
02/02/16 12:09ID:/wK/+lqHそんなに塗料が高いのか？
同じ値段でも俺は黒の方がいいからどうでもいいけど。
0014名無しさん脚
02/02/16 12:10ID:YWHyVzJrにしても何か商売上手なのはコシナらしくないねぇ（鬱
折れはﾔｯﾊﾟｼ銀が欲しい。
0015名無しさん脚
02/02/16 12:50ID:M6zSirq50016名無しさん脚
02/02/16 12:59ID:OdfDxzoS0017名無しさん脚
02/02/16 13:23ID:MQk/s1ui0018名無しさん脚
02/02/16 13:32ID:AFkd4px7ベッサはプラスチックだったから魅力あったのに。
Ｍマウントベッサが出たら買おうと思っていたけど、金属ボディなら
ちょっと考えてしまうなあ。
こういう意見って少数派なんだろうけどね。
0019名無しさん脚
02/02/16 15:26ID:YW/oEJGo0020名無しさん脚
02/02/16 16:14ID:AFkd4px7ぶらさげたりしても、他の機材（特にレンズ）にダメージを与えない。
あと、軽いってのもあるし、真冬に触っても金属より冷たくないのもいい。
クラシックなカメラの魅力もわかるけど、使い捨て実用機にはプラが良い。
0021名無しさん脚
02/02/16 17:15ID:nfvOphDv0022名無しさん脚
02/02/16 17:25ID:pB3+Jdm3まだわかんね
0023名無しさん脚
02/02/16 17:39ID:DXeqB9YNまあ、でも縦メタルで遮光幕つきだから、どうしたってある程度のボリュームは
避けられないかと。ヘキサーとは音質があきらかに違うね（あたりまえか）。
あとちょっとチューニングの余地があるとは、言ってたけど。
0024名無しさん脚
02/02/16 18:22ID:ccqpcHfD0025名無しさん脚
02/02/16 19:17ID:1IqCzODr0026ベッサR2D2
02/02/16 20:18ID:p1bW8Mx2レンズは、なーにに、しよーかなー。
4月が、待ち遠しい。
コシナ、ありがとぉう。
0027名無しさん脚
02/02/16 20:38ID:AFkd4px7できればＭマウントで出して欲しい。
LMリングが芋ネジで完全に固定できる、というのでもいいぞ。
0028名無しさん脚
02/02/16 20:45ID:W6bXhhAQ0030名無しさん脚
02/02/16 22:12ID:W6bXhhAQ隊長！早速拝読しました。ありがとうございます！
0031名無しさん脚
02/02/16 22:40ID:0KnqBDLX0032名無しさん脚
02/02/16 23:02ID:/wK/+lqH0033名無しさん脚
02/02/16 23:04ID:ACRe36el0034名無しさん脚
02/02/16 23:05ID:lm7rCr0mていうか、「コシ研」なんだから。
今更力説することでも何でもないだろ？
0035名無しさん脚
02/02/16 23:19ID:5p2JmPxHもしかしてカメラ貰ってんじゃねえか？
おい、ソリ、漏れにも一台まわせ。
0036名無しさん脚
02/02/16 23:49ID:/wK/+lqHあまり経済効果は期待できないんじゃないかな。新品を買えば
部品をつくってる中小企業も少しは救われる。
0037名無しさん脚
02/02/17 00:35ID:mIm1l/UW最近のロットで改善されているなら
Ｒ２の発売で安くなるだろうから買いなのだが、どうなんだろう？
0038名無しさん脚
02/02/17 00:41ID:VautjOD81万円ぐらいで。
そんな値段じゃ無理か。
0039名無しさん脚
02/02/17 01:17ID:VnfbkObb0040名無しさん脚
02/02/17 01:35ID:Bpav8Rq90041名無しさん脚
02/02/17 01:39ID:fq9rk7/k0042名無しさん脚
02/02/17 01:58ID:xd3RSrOA0044名無しさん脚
02/02/17 12:07ID:/PjDi+1+距離計ってものはメンテが必要なものだよネ。
Rだけが特別ずれるなんてことはないよ。初期不良はたしかにあったけど、
いまのはかなり安定している。
0045名無しさん脚
02/02/17 12:34ID:otbJcVXK距離計がズレないのはミノルタハイマチック７Ｓと
オリンパＸＡの２つだけ。
だから必需品の精密ドライバーは腰のキーホルダーに付けてあります。
0046名無しさん脚
02/02/17 13:18ID:q+CD1+E0ベッサは実像式だろ、狂ってもすぐにわかったほうがいいのよ。
0047名無しさん脚
02/02/17 13:20ID:t/gztzukは内部干渉があって装着出来ても無限で撮れないんだよね。
最初のアナウンスではズミクロン３５ｍｍ７枚玉が使えないとかでてなかったよん(^｡^)。
後で追加になっていた。
Ｒ２で改良されているかな？
0048名無しさん脚
02/02/17 18:50ID:UTJ3//vFそのほうが、Tとの差別化も図れてよいと思うんだけど。
やっぱヘキかM6買うしかないのかな。
ベッサで28対応なら、軽くて最強のスナップカメラになる
のにな。
0049名無しさん脚
02/02/17 18:59ID:pbGVj5Va0050名無しさん脚
02/02/17 19:47ID:ZX99ko2R0051名無しさん脚
02/02/17 20:02ID:K6oRQi6n0052名無しさん脚
02/02/17 20:25ID:BLAQerH8ファインダー枠全体で、28mm逝けるみたいだよ。
0053名無しさん脚
02/02/17 20:27ID:qy0jDrrd28ミリ対応なんぞ、ファインダーの倍率からいってお話にならんね。
ヘキサーのクズファインダーを見ればダメさ加減がわかる。いいんだ
よ外づけのを使ってれば。
0054名無しさん脚
02/02/17 20:28ID:D640ZWW4マウント外して後玉ガードを取れば付くよ・・・多分。まあ、ＢＥＳＳＡで
はワカランけど、ＣＬＥではそうして使っていた。
0055名無しさん脚
02/02/17 21:10ID:UTJ3//vF広角系用と考えれば、別に倍率なんかどうでもいいジャン。
倍率欲しけりゃ、Rだって、Tだってあるんだし。
0056名無しさん脚
02/02/17 21:30ID:xd3RSrOAファインダーの見え方に倍率は影響するんだよ。
0057名無しさん脚
02/02/17 23:22ID:VnfbkObbノクトン50mmF1.5
Ｍヘキサノン50mmF2
カラスコ50mmF2.5
あなたな～らどうする～♪
あっ安原50mmF2.8を忘れてた。
0058名無しさん脚
02/02/18 02:34ID:NGHFz9+h0059名無しさん脚
02/02/18 13:55ID:ZS5/bsdaみんな金属金属、ＭマウントＭマウント言ってたわりにはね。こんなもん？
0060名無しさん脚
02/02/18 14:12ID:fB5fB8Bdユーザーなんざ無責任なもんだからね。
Ｒ２をＯＥＭしてＭ７とか称して売ることになれば別だろうがね(藁
0061名無しさん脚
02/02/18 15:04ID:fhcxI0WYAEでないからですかね？
盛り上がらないの
0062名無しさん脚
02/02/18 20:02ID:qi8BaL0D0063名無しさん脚
02/02/18 20:05ID:e/yk6e8J萎えたやつも多いのでは？
俺はお気軽にカラスコ３５つけっぱなしなのでＲで十分。
0064ヤフ－はどうよ？
02/02/18 20:10ID:iX0ibSFW0065名無しさん脚
02/02/18 20:17ID:e/yk6e8Jみんなカラスコ５０の方が感心高いみたい。
0066名無しさん脚
02/02/18 20:26ID:A42Ejh5RＴは意味なしだけどＲではして欲しいんだが
0067名無しさん脚
02/02/18 20:38ID:pkUcyqW40068名無しさん脚
02/02/18 20:48ID:EkJqJZfnインレタで"2"って貼ればいいんじゃないの?
0069名無しさん脚
02/02/18 20:49ID:OWKArOElＭマウントになってもお手頃なレンズはヘキサノン50mmと90mm
くらいだからなぁ。ＲからＲ２に買い換える人は少ないだろうな。
0070名無しさん脚
02/02/18 21:03ID:pkUcyqW4今もパーツの交換とかやってるじゃないですか？
あんな風にいろいろと変えられないのかなぁ？
トリガーとかつかなくていいからMマウントと金属カパーにはしたい。
0071名無しさん脚
02/02/18 21:12ID:XNcZCX21新規の人は迷わずR２
セルフ付くのかな？
セルフはやはりあった方がいいよ。
セルフなしなんて、無意味なマニアックさの演出はやめて。
0072名無しさん脚
02/02/18 21:14ID:czg7kR8Jと、言ってみる。
0073名無しさん脚
02/02/18 21:15ID:VCuHzp5J0074名無しさん脚
02/02/18 21:40ID:OWKArOEl0075名無しさん脚
02/02/18 21:50ID:LwGd5minTはどうよ。やっぱR逝っといたほうが良いんかな。
0076名無しさん脚
02/02/18 21:55ID:Bot9JRJ0気がする…
0077名無しさん脚
02/02/18 22:07ID:rOe2mZNrＲ２にトリガーはどうでもいいけど分割巻き上げができるのはいいね。
0078名無しさん脚
02/02/18 22:07ID:XNcZCX21M6 T R2 と揃えてフィルム複数を同時使用しよう。
マガヂン中判みたいに。
ワタシT買ったけど、R２もイクことは確実な情勢だな。
0079名無しさん脚
02/02/18 23:25ID:h9Wx77rZ手持ちでスローシャッタ切る時使いたいんだけど・・
0080俺は買うぞぉ
02/02/19 00:29ID:gXyVl49HベッサT止まりかなぁ～っと思ってた矢先の発表。
仕事がんばるぞ！！
0081俺も買う･･･かな？
02/02/19 00:40ID:GL3X8z2zだけに、多分買うことになりそう。でも、マクロアポランター
125/2.5も既に購入計画が進行中で･･･。うーん、悩む。
0082名無しさん脚
02/02/19 00:54ID:Cd8fH3/Bただ、制限事項がちょっと心配。やっぱRと同じくズミクロン７枚玉は駄目？
うーん、カラスコ専用機になりそうだな。
0083名無しさん脚
02/02/19 07:45ID:zxd/11xY今月のアサヒカメラには、
「ベッサＴには装着できなかったライカレンズ、ズミルックスＭ３５㍉Ｆ１．４
ズミクロン３５㍉Ｆ２（７枚構成）も装着可能（ともに旧タイプ）だ」
とありますです。
0084名無しさん脚
02/02/19 09:49ID:sn7h7wxE0085名無しさん脚
02/02/19 10:13ID:EYDaWSn30086名無しさん脚
02/02/19 19:12ID:TKunS4iH70cmは大体手を伸ばした先くらいの距離なので勘で撮ることはできるが・・・
0087名無しさん脚
02/02/19 21:33ID:jJEqsge5トリガーワインダーの動画（？）はあれでいいのか？
0088名無しさん脚
02/02/19 21:47ID:0JzELXax0089名無しさん脚
02/02/19 21:48ID:jJEqsge50090名無しさん脚
02/02/19 21:58ID:cDo1wNyFあとはシャッター音のみですな｡気になるのは｡
0091名無しさん脚
02/02/19 22:24ID:CiWNh8me実際に触ってみないとわかんね
0092名無しさん脚
02/02/19 23:24ID:0JzELXax同じようなマグネシウムボディーのペソタMZ-Sはシルバーもあるから出来るんじゃないかな？
シルバー出るならマジで買うんだが
0093名無しさん脚
02/02/19 23:40ID:3NlQz7Iwでプラ化して、ＡＥにしてほしいっす
ついでにプラレンズでいいから１万円くらいのレンズ（鏡銅もプラね）
も作ってほしいっす
0094名無しさん脚
02/02/19 23:41ID:z4CQ5Zdg雑誌には綺麗なシルバー塗装が出来ないから見送ったと書いてあったな。
0095名無しさん脚
02/02/19 23:44ID:jJEqsge5年に２、３回しか使わないけどないと困る。
0097ずぇったいぬぃに買うぞ
02/02/20 00:00ID:PB4cdPLAああぁ、ありがとうコシナ！！
50mmf2.5レンズも、買うぞぉ。Mマウントレンズはヘキサー50mm。
こうなりゃ、安原レンズも行け～（50mmばっか）
0098名無しさん脚
02/02/20 00:58ID:XfTMC7Tw更新したね。
0099名無しさん脚
02/02/20 01:05ID:R/3HW8b20100名無しさん脚
02/02/20 01:09ID:cqeGNLFI0101名無しさん脚
02/02/20 01:10ID:dA1qWf2zコシナはやれる範囲で最大限の努力をしてくれてるような気がしてうれしいぞと。
0102名無しさん脚
02/02/20 01:13ID:xJnuAI0e感謝。
ホームページでもズミクロン50mmF2がつくのを確認しました。
しっかし、いいなぁ。
とりあえずカラスコ21mmも買おうかな。
0103大草原を逝くカリスマ厨房
02/02/20 01:20ID:LI7Cf2BE0104名無しさん脚
02/02/20 02:21ID:19uPmthZちょっと違うらしい。だから単純にパーツ
交換はできないんじゃないかな。
0105大草原を逝くカリスマ厨房
02/02/20 03:05ID:LI7Cf2BEオレの見るところ、今のM6TTLよりずっとマシな気もする。
本来、ライカMシリーズというのはマイスターと呼ばれる職人がきっちりと
組み立ててこそ、のカメラ。今みたいになっちまっては有難味もないね。
……あ、なんかﾄｸﾁｮｰ臭くなってきた……
0106名無しさん脚
02/02/20 03:05ID:KOOAgZC7フレームの出方がライカとはちがうから？
0107名無しさん脚
02/02/20 03:08ID:yVRaiNT4単純にコストが上がるからじゃないかとおもうんだけど？
10万したらベッサの魅力がなくなっちゃうしね。
0108名無しさん脚
02/02/20 03:20ID:cWQazcQNそれでシャッターは布幕にしてくれたら（1/1000でいいから）
すごく魅力的なんだけどな。
Ｒ２もいいけど、こういう実用的なのもほしい。
0109名無しさん脚
02/02/20 07:46ID:BsKXGjH7R2は425グラム
ヘキサーRFは560グラム
金属外装でもよく頑張ったと思うよ。漏れは買う。
0110名無しさん脚
02/02/20 08:30ID:Xt5KBFvu0111名無しさん脚
02/02/20 12:04ID:XqeLWsha結構軽いね。
でも、どうせ耐久性なさそうだし末永く使うってもんでもないから、プラでもいいと
思うんだけどね。
しかし、シルバーないのが痛いなぁ。
一色はヤダからオリーブかなぁ。
0112名無しさん脚
02/02/20 12:43ID:uTrvnChZ0113名無しさん脚
02/02/20 17:37ID:Xt5KBFvuR2を３台いや４，５台買います
Mレンズもあることだし
0115112
02/02/20 19:25ID:DK5+FFnC撮ってみました。へたくそなせいかあんまり感動しなかった。
ホロビオでは、これから精進しますので、ライツミノルタＣＬを売ります。
0116名無しさん脚
02/02/20 21:53ID:wAkndry90117名無しさん脚
02/02/20 22:01ID:AUjy+gYN0118名無しさん脚
02/02/20 22:06ID:LRujRvPG0119名無しさん脚
02/02/20 22:20ID:w4xrjMg50120名無しさん脚
02/02/20 22:26ID:iZZV4iUKまぢ？ネタ？
0121名無しさん脚
02/02/20 22:29ID:w4xrjMg50122名無しさん脚
02/02/20 22:34ID:+pWi5zjCマジ！3月5日にシーベルが特約店に説明会するらしい
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1014100587/l50
これ画像
http://www.rr.iij4u.or.jp/~aciel/bay/M7.jpg
http://greenspun.com/bboard/q-and-a-fetch-msg.tcl?msg_id=0086CG
0123大草原を逝くカリスマ厨房
02/02/20 22:43ID:LI7Cf2BE0124名無しさん脚
02/02/20 22:49ID:LRujRvPGこれじゃブライトフレームが出そうに無い
0125大草原を逝くカリスマ厨房
02/02/20 22:50ID:LI7Cf2BE0126名無しさん脚
02/02/20 22:55ID:LRujRvPG0127大草原を逝くカリスマ厨房
02/02/20 22:57ID:LI7Cf2BE0128名無しさん脚
02/02/20 22:59ID:LRujRvPG0129大草原を逝くカリスマ厨房
02/02/20 23:03ID:LI7Cf2BE赤丸を大きくしたら明かり取り窓がなくなってしまったことだけです
0130名無しさん脚
02/02/20 23:18ID:5OOtCzjuそうならR2買うだす！
0131名無しさん脚
02/02/20 23:25ID:IX0vAY160132名無しさん脚
02/02/20 23:43ID:ljoOypznフォントもそうだけど，これって単なる印刷か？
折角メタルボディなんだからちゃんと刻印してくれ・・・
0133名無しさん脚
02/02/21 10:22ID:WoVi8tTc後玉の大きいのはダメでしょう。
0134名無しさん脚
02/02/21 10:25ID:SlUhb6xC0135名無しさん脚
02/02/21 18:14ID:REHGdkMAJupiter12は遮光シャッターに当たるから使えないんじゃなかった？
つまり、今後も当分ダメだろうね
0136名無しさん脚
02/02/21 22:30ID:pud2hsqbマジだったらR2と一緒に沈胴Ｍエルマー買うんだが。
0137名無しさん脚
02/02/21 22:37ID:03xtpj+k0138名無しさん脚
02/02/21 22:39ID:u49X+pVw再開したかと思っちゃったyo。まだ準備中なのね(^^;)
0139で
02/02/21 22:53ID:j5mvaS2xライカ社は滅びていいよ。
メインはデジカメ、趣味の銀塩はクラカメとコシナ、あと中判・・で生きていこう。
0140ルサール
02/02/22 01:31ID:siM35Vhp0141大草原を逝くカリスマ厨房
02/02/22 02:14ID:hIaEEr/hつーか、作例のデータなんか信用すんな!!
0142名無しさん脚
02/02/22 20:51ID:oV7wcHrIシューふたつつけて距離計も発売してほしーし。
0143名無しさん脚
02/02/22 20:55ID:10wa8Dd90144ルサール
02/02/23 00:15ID:gLr5ItV1後玉側へφ３３ｍｍ以内 凸量９．５ｍｍ以下
φ３０ｍｍ以内 凸量１６ｍｍ以下
のものでしたらＢＥＳＳＡ?Ｒ２への取り付けは可能です。
ノギスはどこじゃ！
0145名無しさん脚
02/02/23 00:54ID:ndIj4JhB前に「他人の言うことは信用するな」というような名前で出てた人？
0146名無しさん脚
02/02/23 01:52ID:sgr+gbzxVCメーター同様に需要はかなりあるのではないだろうか。
0147名無しさん脚
02/02/23 03:25ID:N3mdJzPhシルバーのボディに黒のレンズってヘンですか？
0148名無しさん脚
02/02/23 06:01ID:tFTJseJB黒白はセンスと好みですぞ
自分でよーく考えて決めな
変ということはない
黒ボデイに白レンズも良いし
その逆も良しじゃ
そんなことよりも
R2はもう少し基線長長くできなかったのかな
0149名無しさん脚
02/02/23 12:12ID:UwkWyCH2使ってないとか？
0150名無しさん脚
02/02/23 13:26ID:DY/ovsnzいうことでいいんだよね？
0151ルサール
02/02/23 20:55ID:BKKN3nth0152名無しさん脚
02/02/23 22:36ID:ndIj4JhB３．５万円のＲがとあるところで売れ残っている。
以前ならすぐになくなったのに。
普通品が３万まで落ちたら買いだ。
0153名無しさん脚
02/02/23 22:56ID:Ryw6GZN+0154名無しさん脚
02/02/23 23:53ID:4kZv7OCP広角用にL
中望遠用にＴ
というのがいいかな、と思ってるのだけど。
0155名無しさん脚
02/02/23 23:56ID:DyZ7ANpN故障知らず。購入後1年半。月30本程度使用だけど。
十分元が取れたと思ってる。
0156大草原を逝くカリスマ厨房
02/02/24 00:08ID:RZtIE5gMせっかくのプラスチックなボディーが
だんだん重厚な金属になんかなって
おまけに小刻み巻き上げ
R2になるとライカと間違えるような造りの良さ
もうベッサは終わった
オレは最初のLをコンパウンドで磨いてテカテカにして
フードの曲がったレンズをつけて
使います
0157名無しさん脚
02/02/24 00:12ID:y/YxyvXN標準～中望遠はどうするの？
0158名無しさん脚
02/02/24 00:15ID:c+orJevQメカニカルカメラが、まだ日本で作れることを誇りに思うべきだろうが。
0159名無しさん脚
02/02/24 00:16ID:RbxL0RxHhttp://www.cosinacolor.com/mf/mf.html
レンジファインダーって使いやすいの?
0160名無しさん脚
02/02/24 00:18ID:+v72kox+愛車はカローラ？
0161名無しさん脚
02/02/24 00:19ID:RbxL0RxH0162名無しさん脚
02/02/24 00:20ID:RbxL0RxHﾁｬﾘﾝｺが一番。
0163大草原を逝くカリスマ厨房
02/02/24 00:21ID:RZtIE5gMいろいろ騒いでるから
オレも買ってみた
ライカもM3もM6も買ったし
コンタクスも買った
テレエルマリートは腐ってたな
みんな駄目
レンヂで使えるのは20mm烏賊の広角だけ
そう結論なりました
0164名無しさん脚
02/02/24 00:21ID:+v72kox+一眼レフとレンジファインダー機はハンドリングが全然違うよ
0165名無しさん脚
02/02/24 00:21ID:y/YxyvXNバッグの中に入れて持ち歩くとか、
首からぶら下げて歩くとか、
日々持ち歩くには小さい方がいいかな、っと。
0166名無しさん脚
02/02/24 00:22ID:YvzwqMExそんな超広角ならレンジファインダーなんていらないな、俺は。
0167名無しさん脚
02/02/24 00:22ID:y/YxyvXNてことは、
Lに15mmと21mmくらいで充分と？
0168名無しさん脚
02/02/24 00:23ID:RbxL0RxHMR-2はﾐﾄﾞｼｯﾌﾟだけどマイルドだぞ。そんなにスパルタンじゃない。
0169名無しさん脚
02/02/24 00:24ID:+v72kox+おれのが一番 お前のは糞
まあ、そういう下品な話も暇つぶしにいいのかもしれないけど
0170名無しさん脚
02/02/24 00:25ID:RbxL0RxH0171大草原を逝くカリスマ厨房
02/02/24 00:27ID:RZtIE5gM壊れま
せん。壊れるところがないから
0172名無しさん脚
02/02/24 00:27ID:+v72kox+0173名無しさん脚
02/02/24 00:28ID:YvzwqMExユニットシャッターが壊れまっせ。
油断大敵。
0174大草原を逝くカリスマ厨房
02/02/24 00:29ID:RZtIE5gM0175名無しさん脚
02/02/24 00:29ID:h33Lo3+5お洒落な加護屋だ ﾎｲｻｯｻ ♪
0176名無しさん脚
02/02/24 00:30ID:+v72kox+0177名無しさん脚
02/02/24 00:31ID:y/YxyvXN蛇腹で50mm
一眼で85mm
ｺﾚで決まりかなぁ。
0178大草原を逝くカリスマ厨房
02/02/24 00:31ID:RZtIE5gM0179名無しさん脚
02/02/24 00:33ID:YvzwqMEx0180名無しさん脚
02/02/24 00:33ID:y/YxyvXN超広角の一眼レンズって馬鹿でかいんですけど‥
0181名無しさん脚
02/02/24 00:34ID:h33Lo3+50182名無しさん脚
02/02/24 00:35ID:YvzwqMExま、我慢も必要さ。
0183名無しさん脚
02/02/24 00:37ID:y/YxyvXN理想のスタイルとしては、
小振りの超広角を首から下げてスナップ。
特に写したいものは標準か中望遠をバッグから出して、
というのなんですけど‥
0184名無しさん脚
02/02/24 00:39ID:h33Lo3+5あとは90mmの一本でも持ってお散歩。
0185名無しさん脚
02/02/24 00:40ID:+v72kox+散歩んときはおれもそんな感じ
0186184
02/02/24 00:42ID:h33Lo3+5さようなら、みなさん。
0187名無しさん脚
02/02/24 00:44ID:+v72kox+そうですか、私の散歩写真はレンジファインダーでオケー
0188名無しさん脚
02/02/24 00:44ID:y/YxyvXN0189名無しさん脚
02/02/24 00:46ID:Y63Ok7B8でも超広角って使いこなせるのかなぁ。15mmとかどんな人
が買うんだろ?
0190名無しさん脚
02/02/24 00:49ID:y/YxyvXN被写体に近寄りすぎる人 笑
0191名無しさん脚
02/02/24 00:49ID:+v72kox+買った。強調される遠近感を利用して
絵にならないモノを絵にするのに使用。
0192名無しさん脚
02/02/24 00:50ID:G75ZWlLq0193大草原を逝くカリスマ厨房
02/02/24 01:01ID:RZtIE5gM0194名無しさん脚
02/02/24 01:03ID:+v72kox+0195名無しさん脚
02/02/24 01:07ID:y/YxyvXN12mmは魚眼として使うのが正解のような？
0196大草原を逝くカリスマ厨房
02/02/24 01:12ID:RZtIE5gM0197名無しさん脚
02/02/24 03:55ID:NzYYEdwTどういう素晴らしさかちょっと想像つかないな。
見てみたいです。私だったら自分の指を写しまくりそう。（ｗ
0198大草原を逝くカリスマ厨房
02/02/24 04:15ID:RZtIE5gM12mmで追いかける。もちろんノーファインダー。
そうだな、フィルムはアグファかな
0199新衛門 ◆t6ZhIIZQ
02/02/24 04:20ID:w3qntXEL0200新衛門 ◆t6ZhIIZQ
02/02/24 04:22ID:w3qntXEL0201大草原を逝くカリスマ厨房
02/02/24 04:51ID:RZtIE5gM0202新衛門 ◆t6ZhIIZQ
02/02/24 04:53ID:w3qntXEL0203大草原を逝くカリスマ厨房
02/02/24 04:55ID:RZtIE5gM0205名無しさん脚
02/02/24 09:59ID:V54lzxnK超広角と廃虚と美少年と青鬚男でどうだ。
鬚剃り跡はマクロでどうだ。
0206元149
02/02/24 12:12ID:BkrH/Nlg0207名無しさん脚
02/02/24 12:19ID:W0y6XtsQフィルターのナニを確認すんの？ちなみにオレ使ってないから答えられないけど。
0208名無しさん脚
02/02/24 12:22ID:jBj4vzHDこの手のカメラでは使うことはないな。
0209名無しさん脚
02/02/24 13:27ID:gguwZdUP造られたんだ」ってデマ飛ばしてました(すごいエ
ロいの撮ってた)
0210名無しさん脚
02/02/24 14:22ID:osyyTZYAポートレート撮るにも広角の方が手足長く，顔が小さく撮れて
好まれる感じがするんだけど・・・どうでしょうか？
85mmとかでのバストアップの写真って最近見ない気がする｡
広角気味で上から遠近感強調した写真ってプリクラ見慣れた世代って感じするなぁ
（ｵｯｻﾝの戯れ言みたいだが 漏れは20代前半ナリ）
広角で上から+肌は真っ白に飛ばす・・・みたいな｡
0211名無しさん脚
02/02/24 19:07ID:/TJjozBk0212名無しさん脚
02/02/24 20:13ID:FVhGuAdS>ポートレート撮るにも広角の方が
>好まれる感じがするんだけど・・・どうでしょうか？
上から撮ると顔だけでかくなるよ。下からあおると手足長く，顔が小さく撮れるけど
鼻の穴が目立つ。アゴ引いてもらうと今度は小さな顔だけど、段アゴチックになりが
ち。でも、面白いからいいか。
200mmとかで撮るとポッチャリの人はデブが強調されたり鼻ぺちゃが強調されるね。
0213FishEye
02/02/24 20:22ID:+UuuK9oZ四つん這いのねーちゃんを下からあおるように撮ったのかい?
後ろからせめたのかな?
0214名無しさん脚
02/02/24 20:24ID:zvumpa9cやっぱりもうちょっと広い方がｲｲ感じ。
16mm欲しいなぁ。
0215名無しさん脚
02/02/24 20:25ID:BBum8iTI>200mmとかで撮るとポッチャリの人はデブが強調されたり鼻ぺちゃが
>強調されるね。
レンジで200mmは使わないだろう。めがねつきのレンズでも出るのか?
0216名無しさん脚
02/02/24 20:25ID:rqvli3T0ＰＬ使いたいならｹﾝｺｰからでてるPLﾁｪｯｶｰ[V]を併用して使うといいよ
0217名無しさん脚
02/02/24 23:17ID:iXmqgLQGhttp://www.cameraguild.co.jp/voigtlander/cosina/vsl43_1.jpg
0218名無しさん脚
02/02/24 23:23ID:8P7Yc7csﾉｸﾄﾝ55mm F1.2 ってﾘｹﾉﾝ 55mmF1.2にクリソツなんですが。(藁
0219大草原を逝くカリスマ厨房
02/02/24 23:28ID:RZtIE5gM>好まれる感じがするんだけど・・・どうでしょうか？
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/photo2ch/cgi-bin/bbs2.cgi#top
貼り板に貼っといたぞ
0220名無しさん脚
02/02/24 23:34ID:+v72kox+あの股の部分のヘアは染めてんのかな
それとも自然な色かな
かわいいコだね、センセ
0222名無しさん脚
02/02/24 23:43ID:8P7Yc7cs頭がでかいから蒙古馬かとｵﾓﾀﾖ。
http://www.asahi-net.or.jp/~bh1h-fjmr/prezeh01.jpg
関係ないけどおねーさん写真でf＝50mmでもフルフィギュアをアイレベ
ルで撮るとちょっと短足に写るね。
0223名無しさん脚
02/02/24 23:44ID:bT/NwnAjPLなんぞでいじろうと思うな。
0224名無しさん脚
02/02/24 23:45ID:8P7Yc7csﾓﾉｸﾛで黄色いフィルタ掛けるのも不許可ですか?
0225名無しさん脚
02/02/24 23:53ID:bT/NwnAj0226名無しさん脚
02/02/26 00:35ID:srWUEe4eその次はＭマウント一眼・・・・。とか
0227名無しさん脚
02/02/26 00:45ID:TjC2d9JS白と黒
どっちにするかで悩んでいます。
軽さでL 好みで白 でいいのかなー
0228名無しさん脚
02/02/26 01:22ID:wwgIrYv8常にプレビューで撮るような一眼になるのかな・・・
でも口径小さいから絞ったら真っ暗だろ｡
0229名無しさん脚
02/02/26 01:55ID:XVQWZ8KYハーフ判ならできるだろうが、せっかくのレンズが
望遠にシフトしてしまって、つまらん。
0230大草原を逝くカリスマ厨房
02/02/26 01:56ID:lBn0AOCr0231名無しさん脚
02/02/26 02:28ID:KnaIKFvv0232>>227
02/02/26 03:26ID:bs75CTru１５０００円で帰るよ。
気に入ったらもう１台新品でかうもよし、
Tに乗り換えるもよし。
漏れは広角レンズ買うたびに中古のＬ買ってるから
１２ １５ ２５ ３５ にＬ４台あるよ。
0233名無しさん脚
02/02/26 03:31ID:TjC2d9JS1台ヤフオクに出してもらえませんか？ 笑
先週新宿をうろうろしてたけど、\15,000なんてとてもとても。
忘れちゃったけど、かなり高かったような‥
どこ行けばあるのかなぁ？
0234名無しさん脚
02/02/26 04:49ID:MJ8mv6jrLだったらそのくらいで充分探せるだろう。
市場かどこかで13Kとか見たことあるぞ。
0235元149
02/02/26 05:48ID:I/hbGa4jやっぱりベッサシリーズではフィルターは使うのは邪道ですか......
3月中旬に友人の結婚式に参列するためハワイにいくのですが、
PLやNDフィルターを持っていった方がいいのかなと思い、質問してたのです。
>>216さん、ケンコーのPLチェッカーの情報ありがとうございます。
0236名無しさん脚
02/02/26 10:03ID:Zwim0CrU0237名無しさん脚
02/02/26 11:07ID:OqsWjsLNベッサはひとまず打ち止めとなり、次はM42マウントでしょうね。
0238名無しさん脚
02/02/27 01:00ID:EpWsBCT5三宝カメラのwebには、15kって載ってますね。
0239名無しさん脚
02/02/27 01:03ID:jfQmnLIA0240名無しさん脚
02/02/27 12:52ID:qDP/ZUU8ビューファインダーは何に入れて携帯してますか？
0241名無しさん脚
02/02/27 12:54ID:j+530gNi0242名無しさん脚
02/02/27 12:58ID:qDP/ZUU80243名無しさん脚
02/02/27 23:32ID:77HziDzR３５ｍｍとのセットが既に新品で安売りされているが・・・
もうちょい安くなるならほすぃ
0244名無しさん脚
02/02/27 23:49ID:v6ePq1cOもう１台逝っちゃうなぁ。
0245お散歩写真機最強伝説
02/02/27 23:55ID:aipXA8Gm今年の春の散歩が楽しみ・・・。
0246名無しさん脚
02/02/27 23:57ID:uxCpvrtP花粉多いよ
0247お散歩写真機最強伝説
02/02/28 00:01ID:J6nRsGyz春は、やっぱり特別だよ。
0248名無しさん脚
02/02/28 01:08ID:5q5kqRJ3散歩で持ち歩くのに楽そう
普段持ち歩いてる古いﾆｺｿはとても重い（;´Д｀）
0249名無しさん脚
02/02/28 02:35ID:JAEb8bQeがんばるね。
オレ酷すぎるからいつもパス。
そして、機材オタへの道へと・・・
0250名無しさん脚
02/02/28 05:17ID:F+YOPY00ttp://www.leica-camera.com/produkte/msystem/m7/index.html
0251名無しさん脚
02/02/28 23:06ID:91rlnD3P今頃ヨドバシカメラから「ご予約の101周年記念ヘリアーと限定版BESSA Tが入荷しました」
という電話が…
ってか、予約したのすっかり忘れてターヨ。
0252名無しさん脚
02/03/01 00:03ID:x8j4hfvu軽くていいねー
しばらく首からぶらさげて歩くことにします。
でかけるのが楽しみ!
0253名無しさん脚
02/03/01 21:09ID:kUFNYMsq正直、RにするかTにするかR2にするか悩むよ
0254名無しさん脚
02/03/01 21:36ID:k9rPhkao>>253
RにするかTにするか迷うのだったら、迷わずＲ２にしとけ。
なんなら、全部買っちまえ。
0255名無しさん脚
02/03/01 22:10ID:1l6gRM/30256R2だよぉーん
02/03/03 17:39ID:jfLBWlrG0257名無しさん脚
02/03/08 00:53ID:osFSjg14私の使ってるAriaより、
外装しっかりしてるし、シャッター音もいわれる程は気にならんよ。
ファインダーの明るさにビビった
Mマウントにこだわらないから、Rをいまのうちに買うぞ！！
0258名無しさん脚
02/03/08 00:59ID:RIN/V1Vnシャッター音に振り向かれた。
音って結構響くものなのね。。
0259名無しさん脚
02/03/08 01:10ID:osFSjg14そんなに大きいかな？
同じ売場でニコンやキヤノンやコンタも触って遊んだけど、別に大きく感じなかったけどな
むしろ一番大きいな感じたのは、ニコンのFM3aだったよ
おれのアリアもかなーりうるさいんだけどね。
0260名無しさん脚
02/03/08 01:16ID:BfK7OQLNニコマート等、昔の金属シャッターカメラに比べれば静かなもんだ（ｗ
0261名無しさん脚
02/03/08 01:32ID:s1YvhOJeアリアは情けなくなるほど静かだと思うが・・・
0262名無しさん脚
02/03/08 01:39ID:RIN/V1Vnﾜﾀｼは「パッコン」とか「カッシャ」には慣れているのですが‥
Lの「ﾝシャッ」っという音がした途端、おぢさんが振り向いたんですよ。
そのおぢさんが特別「ﾝシャッ」に敏感だったのかな?
しかも周りは国道と川で工事現場もあるうるさい場所だったし。。
Ariaはシャッター音というより、巻き上げの音が気になるような。
0263名無しさん脚
02/03/08 17:21ID:kV270NX10264名無しさん脚
02/03/08 21:40ID:vVsTXCh6一週間くらいたつんだけど、まだ取りにゆけない･･･(T_T)
0265名無しさん脚
02/03/08 22:04ID:KKFTPcrb0266名無しさん脚
02/03/09 21:48ID:5/1jUu/V0269名無しさん脚
02/03/14 00:20ID:DKoygrjHBESSA本推薦のサンパックauto140っていいのかなぁ？
0270名無しさん脚
02/03/14 01:26ID:eBAv5ZFhLは目測フォーカスのDOF深いレンズスナップ用。Rは安いいわゆるRF。
R2はその高級版。で、T は？ 普通に考えるとR2とか買いそうですが
Tはどういう魅力があるのでしょうか？
0271三男
02/03/14 02:07ID:yGypCHGU0272名無しさん脚
02/03/14 10:24ID:o1J7MW0B気がつかなかったよ。有効基線長が R､R2 26mm、T 54mm、HRF 42mm､
一式 33mm、M3 63mmまで、M6 59mm まで、てな感じかな。確かに T
も面白い機種だな。他の部分の精度に対する要求がより厳しくなるから、
それがクリアされている前提だけど。あと、今の時代にそういう RF
にどの程度需要があるのか、と言うこともあるね。
それにしてもコシナやりたい放題で暴れ回っているな。
0273名無しさん脚
02/03/14 20:31ID:CJ8pnHOV0274名無しさん脚
02/03/14 21:18ID:0neZFBxrなんで？
フィルターってフードの中につけてる？
0275名無しさん脚
02/03/14 21:21ID:iy6fxHslこないだ、がりっと傷つけちまいましたです。。
0276名無しさん脚
02/03/16 16:51ID:vrGJFgIK0277名無しさん脚
02/03/16 17:41ID:JDJntwoEカラースコパー35mmパンケーキの純正レンズキャップはカコええね。
オイラもUVフィルター買ったけど、純正レンズキャップが付かなくなるので
フィルターはお倉入りっす。
0279名無しさん脚
02/03/16 19:19ID:LsgvsF81なってしまう。
0280名無しさん脚
02/03/19 17:41ID:vPV4o6Mn0281名無しさん脚
02/03/19 17:58ID:zbMJz1Fb昨日ヨドの店員さんに聞いたら実際には中旬以降にずれるらしいと
0282名無しさん脚
02/03/19 18:25ID:BpkebYnl0283名無しさん脚
02/03/19 18:39ID:rDZ7FpBjできれば28mmとかも早く作ってﾎｽｨ!
0284名無しさん脚
02/03/19 21:39ID:H7XTUalR0285名無しさん脚
02/03/19 23:14ID:3VOpwqF/0286名無しさん脚
02/03/19 23:21ID:BpkebYnl別に重いのはかまわんが、高い。
質感がどうのこうのなんてどうでも良いから、35Pぐらいの値段で出せ。
0288名無しさん脚
02/03/20 00:07ID:mzdd50g/0289名無しさん脚
02/03/21 19:30ID:QG2m9znVカラーヘリアもなかなかのもんですよ
…蛇腹の話だった 逝ってきます
0290名無しさん脚
02/03/21 21:03ID:RiRPAxQM0291名無しさん脚
02/03/21 21:50ID:OcPBmFUq0292名無しさん脚
02/03/21 21:52ID:E7ddgOhtコンテストに応募するタイプの人と、
BESSA持つタイプの人は違うのでは?
0293名無しさん脚
02/03/21 21:55ID:oD9TahTb0294名無しさん脚
02/03/21 22:07ID:0iogEtDeシャッター音がデカいこと。装着レンズでフレームが自動切り替え
しないことくらいで、他はすごく良いので、結局欠点も気にならない。
0295カリスマ厨房＠引っ越し中
02/03/21 22:20ID:i7aamHK2という話を聞いたことがある。コンテスト荒らし経験者によれば、だからして何を使っていても
キヤノソとかペソタクツとか書いたそうだ。ひどい時はブローニーから切り出して135のマウントに
入れたりしたそうだ。だから、きっとコシナは何もくれないのだと思われ
0296名無しさん脚
02/03/21 22:28ID:oD9TahTb0297名無しさん脚
02/03/22 10:13ID:2sToORts0298名無しさん脚
02/03/22 10:43ID:0HzJkSMV女子中学生にわいせつな行為を繰り返していたとして警視庁田園調布署は５日までに、
強制わいせつと脅迫などの疑いで、
川崎市多摩区宿河原４－２１－１５、帝京大老人保健センター＝同市宮前区野川＝の介護福祉士、
朝倉大輔容疑者（３１）を逮捕した。
朝倉容疑者は「仕事で老人ばかり相手にしているので、若い刺激がほしかった」などと容疑を認めているという。
同署は余罪があるとみて追及している。
帝京大は「職場における働きぶりからは全く想像外で驚いている。
事実が確定次第、厳正に対処する」とコメントしている。（共同通信）
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=FKP&PG=STORY&NGID=AGEN&NWID=A4380600
帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/
0299名無しさん脚
02/03/22 10:45ID:1G7Ue84x20年前のコシナなら、うさん臭さ大爆発だけど、
いまどきコシナだからやめておこう、なんて人居るかい？
0300３００！
02/03/22 20:23ID:/KTnwodb３００！
0301名無しさん脚
02/03/23 10:05ID:c60VPcpz0302名無しさん脚
02/03/23 18:22ID:nb4iE2mW0303名無しさん脚
02/03/24 00:48ID:zYmVNZb6http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/44370380
0304名無しさん脚
02/03/24 00:51ID:rUwmnM/Qデジ一眼あたりに比べればぜんぜん怒りが込み上げん。やっぱ銀塩だよ。
0305名無しさん脚
02/03/24 01:13ID:49i/bgX00306名無しさん脚
02/03/24 01:18ID:T4Z/Kl5A気になるわけね。R2のマグネシウムはとても質感ヨカタよ。
0307名無しさん脚
02/03/24 01:29ID:49i/bgX0もうけ以外にも宣伝費の分も評価しなければな～
0308名無しさん脚
02/03/24 01:35ID:A18H00jU今までの作例みてると漏れでもいけそうだが、審査はあるのかな～。
0309名無しさん脚
02/03/24 01:54ID:OahS5ZA5R2の方が存在価値がないと思うのだが・・・
0310名無しさん脚
02/03/24 01:58ID:IdaaUgjqRだとライカMマウントレンズつかないからダメ。ズミクロンの小さい
35ミリとかR2に似合いそう。
0311名無しさん脚
02/03/24 02:02ID:xXZxCS9g0312名無しさん脚
02/03/24 02:05ID:2pf06RXlライカ臭すぎるから、なんか嫌なのよ
0313名無しさん脚
02/03/24 03:20ID:4nlbbqI10314名無しさん脚
02/03/24 11:00ID:z16JmdpyOEM用の安いのももう造る必要なし！！
コシナには是非、新規設計の高級レンジファインダー機を作って欲しい。
シャッターは全速ハイブリットで横布1/2000で静かなシャッター。
有効基線長を伸ばし、ファインダー倍率は切り替え可能。
広角から望遠まで、世界一使いやすいRF機。
0315名無しさん脚
02/03/24 11:10ID:G9slkRoSＯＥＭ用の安い一眼作る設備と人員買ってくれよ。
まかせるからさ。
おまえが飼えるのは安いＲＦ何台かだろう。
0316名無しさん脚
02/03/24 11:38ID:4XY45rCM0317名無しさん脚
02/03/24 11:50ID:lYvBvx+nコシナが一番多く一眼を（共産圏は知らない）作っているんだから、世界的に支障がでると思われ。
0318名無しさん脚
02/03/24 11:56ID:z16Jmdpy誰が困る？
0319名無しさん脚
02/03/24 12:00ID:a3FwQWPf近視眼的視野狭窄馬鹿発見！
0320＞３１０
02/03/24 12:29ID:YrwNGxl8ライカの３５ｍｍはまともに装着出来ません。
そうならないとイイんですがねぇ ....ふふふ。
0321名無しさん脚
02/03/24 12:30ID:z16Jmdpy具体的な回答せよ。
俺は自分がこまらなきゃ良いのだが。何か？
0322名無しさん脚
02/03/24 12:34ID:VvBNPUAhフォクトレンダーにはゼニ回せないわけよ。だから、元
の一眼レフボディはこれからも大事にしないとさ。
ライカの性能を求めるならばライカにしておきゃいい。
0323名無しさん脚
02/03/24 13:45ID:mhWEOENXだから、そこんとこを対策したのがＲ２の売りの一つなんだけど。
0324323�ha
02/03/24 13:48ID:mhWEOENXね。
ＣＬＥは眼鏡付レンズ、球面ズミルックス、７枚玉ズミクロンが使えない。
非球面ズミルックス、非球面ズミクロン、６枚玉角付、６枚玉代目は使える。
スレ違い失礼
0325323
02/03/24 13:49ID:mhWEOENX0326と、なると ....
02/03/24 17:10ID:wa6gF6NiCLE に装着可能か否かって事ですが、何方かご存じでしょうか？
0327318
02/03/24 19:21ID:qrdI3picっていうからあれこれ考えてしまったじゃないか。
馬鹿か？あんた。
困るのは世界じゃなくてコシナってことだろうに。
世界的（笑）には、コシナが一眼つくらなくても、どっかが穴埋めするって。
美味しいポジションだもんな。
死愚魔なんか喜ぶだろうに。
0328名無しさん脚
02/03/24 20:27ID:oGvhqLlIオイラはCLEにスコパー35mm/f2.5 Pつけて使ってるよ。
測光も問題ないよ。
0329> 328
02/03/24 20:45ID:5Ha6MNkmで、ファインダは何？
0330名無しさん脚
02/03/24 21:56ID:mm5qA2Ao328ですが、内蔵の40mmのフレームを使ってるよ。
50/75のLMアダプタを使うと40mmのフレームがでるYO。
0331?a¨?《?n?±
02/03/25 16:35ID:JGqJ13qK0332名無しさん脚
02/03/25 20:17ID:x3SwziyXでも来年は一眼かな？
0333名無しさん脚
02/03/26 03:07ID:FYAw42/o語ってください。
ベッサ馬鹿なサイトはありませんか？
0334名無しさん脚
02/03/26 10:22ID:j8En+2/60335:-)
02/03/26 16:35ID:h4sGAwzl0336名無しさん脚
02/03/27 01:52ID:/TBjS7up0337名無しさん脚
02/03/27 01:59ID:82Wyb2RV0338ペッサQ
02/03/27 10:32ID:qPg0i1xA使ってて一番面白いのはLなんだよな。
目測スナップは楽しぃょぅ。
0339名無しさん脚
02/03/27 10:35ID:50RTsbA40340名無しさん脚
02/03/27 11:14ID:4tX+Wt3Gとすれ違うことが多々ある。人の持っているカメラに目がいく習性
だろうけど。ま、こういった時代にあって、レンジファインダー
カメラを作るんだから、大したもんだと思うけどね。別にコシナも
ベッサの売り上げをすごくアテにしているわけではあるまいて。
0341340?
02/03/27 11:18ID:7KCpJHfB35mmf1.7持っているが、なんか質感はイマイチだな。
まあ、アレ以上求めてはいけないかな。
ワガママデ、スマソ
0342:-)
02/03/27 14:54ID:apzYpGZ40343名無しさん脚
02/03/27 15:49ID:SJ/Pk2B40344名無しさん脚
02/03/27 20:50ID:m0kBlqcX真鍮マンセー！！
35mmも真鍮製のf2を出して欲しいなあ。高い金だして８枚玉買う必要無くなる。
0345名無しさん脚
02/03/27 20:58ID:3SX2HRoKいつもビクビクしてる。不用意にはずれたことはまだないのだけど、というか
はずれるのが怖くてあまり使い込めないでいる。
0346名無しさん脚
02/03/27 21:28ID:ra9aCrFr８枚玉は真鍮でなく軽合金主体で軽いのがいいところ。
現行の３５ＡＳＰＨ．のクロームなんぞは太った上に真鍮なんで重くて困る。
0347名無しさん脚
02/03/27 21:43ID:m0kBlqcX俺が言ったのはデザインの面でのことね。
カラスコ50と同じデザインで35mm出してくれたら８枚玉そのものでしょ？
フォーカスレバーにストッパーがないくらい。
現行のカラスコ35は軽すぎて嫌なので真鍮製にしてくれたら嬉しい。
03486号
02/03/27 22:20ID:N9Bm33vg今はエルマー5cmのロシア製コピーとキヤノンの35mmF2.8使ってるんだけど、
キヤノンは寄れないんで鬱。
0349名無しさん脚
02/03/27 22:28ID:Faz4wP1gウルトロン35じゃだめかい？
0350名無しさん脚
02/03/28 00:06ID:860fvErYＭＬ仕様のズミクロンなら、マウント外せばスクリューで０．７まで寄れる
けど。大体寄れないのがレンジファインダーの弱味だからなあ。
0351名無しさん脚
02/03/28 01:47ID:kwhSS/MRどうしてもなぜかＢＥＳＳＡほしいのですよ。
いままでは、ミノルタの一眼使ってました。現生でもらったものだから、説明書
とかついてないけど、なんとなく使ってきました。
こんな私ですが、ベッサ買っても良いですか？
素人が手を出すのなら、Ｔ・Ｌ・Ｒ・Ｒ２どれかいいかしら。
0352名無しさん脚
02/03/28 01:54ID:Lo076Z9U今から買うならR2にカラースコパー35mmか50mmがいいんじゃない？
一円でも安い方がいいと言うならRでも良いよ。
0353名無しさん脚
02/03/28 01:57ID:X6YPwEPH思うよ。その方が使うだろうし。とりあえず触れるところに行って
いじってから考えたら？ どういう風に使うか考えながら。ついでに
店員さんに相談するとまともな人もいるかも。
0354名無しさん脚
02/03/28 04:16ID:QBgu7A5R分割巻上げは、トラブルが多いとの噂だし
0355名無しさん脚
02/03/28 10:38ID:cON2AL5+RがR2に勝る物は無し。
0356名無しさん脚
02/03/28 10:41ID:8zIk6wvg半年待って買うのが吉
0357名無しさん脚
02/03/28 10:49ID:wf/yzZmKこれまでベッサでやってきた技術を組み込んだだけなんだし、メカニカル
作動なんだから初期不良なんてのは考えられないでしょうが。
0358名無しさん脚
02/03/28 11:20ID:8zIk6wvg分割巻き上げのトラブルもまだ発生していると聞いた。
0359名無しさん脚
02/03/28 12:23ID:TU28NW9sＭマウントや分割巻き上げはTで搭載してるし。
ボデイの外装がマグネシウムになったことくらいだろ。
初期不良などほとんど無いと思われ。
0360名無しさん脚
02/03/28 13:06ID:qlCNZm/h組み込みレベルで不具合が起こるって意味、わからないのかなあ？
俺は３５８ではないが、既存の技術使ったって新製品で初期不良の
起こる可能性は十分にありますよ。
0361名無しさん脚
02/03/28 13:12ID:2OZnAJ32花とか水を超近くで撮ったり、空を撮ったりしたいんですけど、
どのレンズがいいんですか？
教えてちょっばかりで済みません！
0362名無しさん脚
02/03/28 13:16ID:qlCNZm/h0363名無しさん脚
02/03/28 13:22ID:4wL0f+yM前者はRFが最も不得意な被写体の一つと思われ。
0364359
02/03/28 15:00ID:kgqaJgAdただ完全な新製品よりも初期不良の確立は少ないのではと言ってるの。
そんなこといちいち気にしてＲの法が良いと結論づけてよいのか？
0365名無しさん脚
02/03/28 16:11ID:PEqYQKMKBESSA-R買いなさい。きっといい事あるよ。
0366名無しさん脚
02/03/28 16:27ID:8zIk6wvgＲ２レベルの新製品でも生産ラインが変わります。（今はラインじゃなくて
セルとかアイランド方式で作ってるのだが）製造チームが変わったり手順が
変わった直後はオシャカばっかり出るのよ。３ヶ月とか半年たつと製造チー
ムが慣れてきて、ロスはほとんど出なくなります。
初期不良に当たっても構わない。「どんと来い！」という人は予約してちょ。
03676号
02/03/28 19:35ID:fUELXfje無理に寄ろうとせずに５０ミリ使えやｳﾞｫｹ!と弟に言われました（´Д｀;
むかついたので奴からキヤノン50mmF1.4を剥奪しました（藁
ファインダーけられて鬱。
0368名無しさん脚
02/03/28 21:25ID:bbX4WHwn0369名無しさん脚
02/03/28 21:35ID:tfXzaldbベッサＴにビゾ２でエルマー６５。これ最強。
0370名無しさん脚
02/03/28 21:56ID:j8MfBegT0371名無しさん脚
02/03/28 23:12ID:VHFxT/FgR2、黒とオリーブそれぞれ予約していますが何か？
0372名無しさん脚
02/03/28 23:38ID:N+xdKeqk気にしてる人は多いのだが、実際、買う人は少ない。
0373名無しさん脚
02/03/29 00:23ID:Vt/SDhjz0374名無しさん脚
02/03/29 00:24ID:Vt/SDhjzいや売れてるよ。
だから毎年新しい機種出せるんでしょ。
俺はRからR2へ買い替え。
0375名無しさん脚
02/03/29 01:45ID:Qr0lhx8g0376名無しさん脚
02/03/29 10:35ID:IpqD4e3p0377名無しさん脚
02/03/29 13:36ID:VtpoYKSF0378名無しさん脚
02/03/29 14:01ID:vqfBTvrvもう1年経ったら今度はAE付きのR3に買い換えですか？
0379名無しさん脚
02/03/29 14:56ID:tnmrJGDLシャッターダイヤルのローレットの目が深くなって使いやすい。
オリーブの真鍮性のダイヤルはﾁｮｯﾄ高級に見える。
Ｍ７も触ったが、Ｍ６、Ｍ７と十分比較できる質感だと思う。
個人的意見だがボディ両端がライカ風に丸まってた方が良かったな。
0381名無しさん脚
02/03/29 21:13ID:spvSxlpe明日引取りに行ってもOKだそうだ。楽しみじゃ。
>>380
ライカの一眼のことじゃないよ。
0382名無しさん脚
02/03/29 21:17ID:dbno97yp0383名無しさん脚
02/03/29 21:18ID:eIhEySKIっていうかみんなどっちが好き？？
理由なんかも書いてくれると嬉しいんだが。
参考にしたいので。
0384名無しさん脚
02/03/29 21:35ID:9hixZVqjメドに購入を考えている。で、俺は黒にするつもり。
>>383さんのお役には立てなくて恐縮だけど、理由といえばや
はり見た目の好みということになるかなあ。ただ、マグネシウ
ムボディーらしい凹凸はあまり好きじゃないので、その点では
ツルツル加工のオリーブがいいかなあ。･･･あれ？ 俺もまだ
迷ってるぞ!?
0385名無しさん脚
02/03/29 21:51ID:spvSxlpeオリーブに黒レンズは似合わないような気がする。
黒ボディに銀レンズって意外に合うもんだよ（あくまで私感）
ちなみにオレは黒買います。
ま、どっちにしようか迷っているのも、至福の時として楽しいもんだよ。
0386名無しさん脚
02/03/29 22:07ID:WxC1dw04限定Tのオリーブ使ってるが黒レンズだとかなり変。
0387名無しさん脚
02/03/29 22:30ID:Lg9Yjiq7ぜひ沈胴レンズを試してください。
0388名無しさん脚
02/03/30 00:21ID:7UrtdHHZこの時代にR2のようなカメラが新品で買えるなんて幸せだと思わないかい。
0389名無しさん脚
02/03/30 00:39ID:P34urrWy御意
0390名無しさん脚
02/03/30 00:56ID:SgCpugkBでも欲しいねえR2。間違いなく良いカメラだよ。
0391名無しさん脚
02/03/30 01:03ID:nkSR2sxqＭ－１→ＯＭ－１になったみたいに
0392名無しさん脚
02/03/30 01:05ID:kvjY4hiIいい写真撮ってね
0393名無しさん脚
02/03/30 01:26ID:P34urrWyＲ３＝ＡＥ化？
個人的にはレンズ交換式ＲＦ型デジタルっていうものおもしろいかも。
但し、１０万円以下で。でないと訴求力に欠ける。
0394名無しさん脚
02/03/30 02:42ID:WXgYkPvrなんだよなあ。
0395名無しさん脚
02/03/30 03:50ID:623CA5Fp4/1発売ってのにこだわったのかな。
実は4/1にかけたネタでしたなんてオチだったら痺れるんだが（藁
0396散歩写真機最強伝説
02/03/30 08:15ID:dkosgysY春の散歩に、R2はいいなぁ～。一眼は不粋に見える。
0397名無しさん脚
02/03/30 08:16ID:88cDezneそうでもないべ
0398名無しさん脚
02/03/30 08:38ID:LRgS5zbc確かにそうだけど。
錯覚でも存在自体がうれしいものだよ。R2って。
0399名無しさん脚
02/03/30 09:20ID:o0iaPIy5どっちでもいいじゃん。
0400４００
02/03/30 09:26ID:ujA65SBa0401名無しさん脚
02/03/30 09:45ID:LP2SWL3N0402名無しさん脚
02/03/30 10:22ID:0RPw7Nu6禿同。
だってサ、ベッサ以外を否定したら糞ライカヲタと同類になっちまうじゃん。
0403名無しさん脚
02/03/30 10:42ID:tcWiB8Yrけなしているのではなくて、一眼レフの高い実用性が無粋なんじゃないかと思う。
とはいえ、そこそこ性能のいいデジカメがある現在、銀塩一眼にこだわるだけでも
十分なぐらい粋になりつつあるな。
0404名無しさん脚
02/03/30 11:44ID:4E3cjxTVすぐヤフオクに出るだろうな。
0405名無しさん脚
02/03/30 11:44ID:3ntJO8Fiカメラが逆に存在感を強めたっつーことでしょ。
言い換えるとこうした時代になったからこそ出てきたのがベッサだね。
しかもR2はお気楽に使えるからねえ。壊れてダメになったミノルタCLE
のかわりとして使えるもんなあ。ズミクロン35ミリの旧タイプのやつを
つけたい。
0406名無しさん脚
02/03/30 11:47ID:o0iaPIy5どういう言語感覚なんだろう。それに「一眼レフの高い実用性が無粋」という
というつながりもむちゃくちゃやね。
一眼レフが使いたい人がいてもいいじゃん。
0407名無しさん脚
02/03/30 11:55ID:1VeSc+/0コンパクトRFに目覚めて以降、一眼を持ち出す機会がぐんと減ってしまった。
人間楽な道を選んでしまうのかも。
ってか、私が年取ったってことか。。
0408名無しさん脚
02/03/30 12:24ID:ElOfBSpKくだらねーことでごちゃごちゃ言ってんじゃねーよ。
本人がけなしてないって言ってんだからけなしてないんだろ。
揚げ足取らなくていーの！ライカスレみたいになっちゃうぞ！
0409名無しさん脚
02/03/30 12:35ID:q7nuV7EI至極まっとうな意見。
0410名無しさん脚
02/03/30 12:56ID:GWauVMVg0411名無しさん脚
02/03/30 12:58ID:L1eePTqrあんたと初めて意見が合ったかも。
0412名無しさん脚
02/03/30 13:34ID:GWauVMVg俺は一眼をけなすつもりはないし、
むしろSLレンズ用にベッサR2とセットで使える一眼が欲しいと思う。
コシナレンダーで新しい一眼を出してくれたら嬉しいのだが、
SLレンズってLレンズとピントの回転方向が逆なのが萎えるな。
0413名無しさん脚
02/03/30 14:47ID:J1lKByY7噂通り、先代より質感がかなりＵＰしてます。
天気も良いので絶好の撮影日和。
お供に３５ｍｍと９０ｍｍでテストしてきます。
0414名無しさん脚
02/03/30 15:29ID:5h6WVAF90415名無しさん脚
02/03/30 15:39ID:L1eePTqr0416名無しさん脚
02/03/30 17:26ID:Lbib+JK60417名無しさん脚
02/03/30 18:59ID:dpIU3FfL0418413
02/03/30 19:00ID:P34urrWy３５ｍｍ→ズミ３５／２
９０ｍｍ→Ｍ－ヘキサノン
です。
で、Ｒ２ですがボディが金属化された影響か初代Ｒと比べて
シャッター音が小さく感じられました。なんというか反響が少ないというか。
あとファインダーは素晴らしいですね。これだけでも買う価値充分あり。
巻き上げや巻き戻しは、相変わらず「ゴリゴリ感全開」ですけどね。
値段を考えれば総合的には、良い買い物だったと思います。
後は、耐久性か（Ｗ
0419名無しさん脚
02/03/30 19:04ID:Absv1cnIいってたけど……
0420名無しさん脚
02/03/30 19:53ID:Lbib+JK6Ｒのファインダーも良いって事じゃない
0421名無しさん脚
02/03/30 20:28ID:AbtwPrH6Ｒの時は、沈胴レンズは沈胴禁止という紙が入っていたんですが、R2にも入ってますか？
沈胴OKなら、すぐにでもＲから買替えたいもので。
0422ご参考
02/03/30 21:22ID:P34urrWyへリア５０ｍｍ／Ｆ３．５以外の沈胴式は使えない云々の説明あり
注意２
以下のＭマウントレンズは装着不可
ホロゴン１５ｍｍ／Ｆ８．０
スーパーアンギュロン２１ｍｍ／Ｆ４（含Ｌマウント）
同Ｆ３．４
エルマリート２８ｍｍ／F２．８（最初期型）
DRズミクロン５０ｍｍ／Ｆ２
上記、レンズを使用して破損したら保証期間内であっても有償修理
の説明あり
0423名無しさん脚
02/03/30 21:33ID:Ftn/1Zf3ありがとうございます。
日カメかアサカメの先月号のR2特集で、Mマウントの沈胴エルマーが沈胴可能とか書いてあった気がしたんで期待してたんですが。
どなたかこの記事読んだ方いますか？
0424名無しさん脚
02/03/31 00:41ID:CLfRi5Lf記事は読んでないんだけど、実際に新しいタイプのエルマーM50/2.8レンズは
沈胴できました。しかもオリジナルのライカMよりもR2とのほうが相性はいいみたいです。
0425R2
02/03/31 01:07ID:T9fdJAX/ちなみにオリーブ、ブラック両方あるって。
しかも結構安かったよ。
>>http://www.ogisaku.com/horidasi.htm
宣伝じゃないけど在庫あるとこ少ないみたいだから
活用してみて。
0426名無しさん脚
02/03/31 01:20ID:NSLJvVW0ファインダーとフラッシュを同時に付けられるかな？
0427名無しさん脚
02/03/31 01:41ID:9vb4f19QＲ２＋マウントアダプタの値段を考えるとこの価格差は大きい。
買うならＲかキヤノンＰにしておこうと思う。
0428名無しさん脚
02/03/31 01:43ID:LiDyIs/mけっこう最近だね。
＞Ｒ２＋マウントアダプタの値段を考えるとこの価格差は大きい。
Ｍマウントでなくていいのなら、Ｒの方がいいと俺も思う。
0429名無しさん脚
02/03/31 03:09ID:Fc/uHfHbまともなスレに戻ったようでヨカッタ。
これがライカスレだと脱線したままだからね。
>>428
カラスコ35付けっぱなしでお気軽に使う分にはRで十分だよな。
R2に心を奪われていたがR2買うのもうちょっと考えようと思うようになってきた。
でもオリーブにも惹かれる・・・
0430名無しさん脚
02/03/31 04:32ID:bus/Qo4p裏蓋ヒンジの付け根だから間違って落とすと裏蓋が吹き飛ぶと思われ。
0431名無しさん脚
02/03/31 07:17ID:Omz/p5B0いやTを
0432名無しさん脚
02/03/31 10:17ID:uYh2yn6y情報サソクスです！
R2逝きます！
0433名無しさん脚
02/03/31 11:32ID:Xw86360Q0434名無しさん脚
02/03/31 13:09ID:0F1oQMw90435名無しさん脚
02/03/31 14:02ID:KK2dbDVB記念撮影なんかで年に３、４回しか使わないけど無いと困る。
0436名無しさん脚
02/03/31 15:26ID:tj2b8GL1オリンパがM1でクレームついた時も、本来なら改名しなくても良かったそうだが。
0437age
02/03/31 17:33ID:i59AQvxZなんで、DRズミクロンがだめなんだ？
メガネ無しでもダメか？
他のレンズは後玉が出てるってことでわかるのだが、
0438買った
02/03/31 18:04ID:4CAEa2GN嬉しい！
0439名無しさん脚
02/03/31 19:33ID:oPjNxKUBカラスコ50はいつになるのかな?
R2(Rだったかも知れないが)にズミクロン付けてセットにして売ってたぞ。なんだ
か妙に不全感の残る売り方だった。
0440名無しさん脚
02/03/31 21:18ID:cbJuVVRf冷静に見て、R2とは。
値段のことさっぴいて評価してよ
0441買った
02/03/31 22:03ID:sdensB1Cファインダーの見えも感触も十分満足しています。当たり前ですが黒のボディーは
リコーGR1とそっくりな肌触りです。ズミクロン35mm（６枚、角付き）やズミクロン
50mm（６枚）を付けるとM4-Pよりはるかにバランスが良いです。ゾナー5cm(1.5、白)も
小ぶりなので良い感じです。
分割可能になっても巻き上げの感触やシャッターの音はBessa-Lよりははるかに
ましでも、M4-Pとは比べ物にはなりません。
M4-Pと比べれば価格は別にしても1/2000が可能で露出計が付いているのですから
道具としても十分に優れていると私は思います。使用感のあるレンズに負けないように
ガシガシ使おうと思っています。
0442名無しさん脚
02/04/01 00:51ID:h4IvAymg合ってるつもりでシャッター押して、あがりはボケボケってことはない？
まぁ、自分が買ったとしても50ミリまでしか使わないとは思うけど、50ミリ
開放でも問題なく撮れる？
長さからいくとライカCLに近い？
0443名無しさん脚
02/04/01 00:55ID:GjTNVTE50444名無しさん脚
02/04/01 01:20ID:kseWGkGL上下像合致のやり方でピント合わせすれば？Rにアポランター90/3.5で撮ったけど、
至近まで特に問題なかったけどね。神経は使って、目が疲れるけど。ところで今日
梅田ヨドバシでR2買っちゃったよー。すごくいいじゃなーい。Rは売っても二足三文
だろーなー。
0445名無しさん脚
02/04/01 01:28ID:cwHuP9Em気がしてやっぱ一眼振り回していようと思い直します。
気になってるのに。
みなさんおいくつぐらいですか？
0446名無しさん脚
02/04/01 02:26ID:9aDIMP3vそれまでライカなんか毛嫌いしてきたんだが、ベッサで
レンジファインダーカメラの楽しみはわかったよ。
でも一眼レフも捨てられないけど。
0447名無しさん脚
02/04/01 09:36ID:i1DMKDQ8同じ事考えた人発見（＾＾；
BESSA-R買いに行ったけど、悩んだ末に結局手持ちの資産が
生かせるFM3Aを買って帰ったよ（ｗ
でも、中古でもうちょい安くなったら、Rに35mm付けっぱなし状
態を条件に買ってみたい。
0448名無しさん脚
02/04/01 11:03ID:7IQVm8M1ＤＲの距離計連動カムは二段構えになっていて、一般撮影用はともかく近接側
に連動するカムが出っ張っているのでベッサでは内側に干渉するんでしょう。
0449名無しさん脚
02/04/01 13:52ID:RvAqGNzwＲ２で残る一番の不満だろうな。
個体差もあるだろうけど、こないだ触ったＲ２の感触はＲ以下だったのだ。ショック。
0450名無しさん脚
02/04/01 22:43ID:+2DZOM9E今年３１、去年初めて購入したカメラがBessa R。
まっとうな一眼経験は０です。
0451FA慢性
02/04/01 22:58ID:X87zXo4iＦＭ１０を、よくぞあそこまでチューニングしたと思いねえ。
巻上げ感触はＦＭ３Ａと同じくらい「ちゃちい」けど、分割巻上げできるのでベッサの勝ち。
0452名無しさん脚
02/04/02 00:04ID:UW5xn7v50453名無しさん脚
02/04/02 01:56ID:j1v/K8I1確かに巻き上げ感触はベストではないと思う。べつにコシナのカタを持つわけ
ではないが、値段からすると許せてしますのは、漏れがライカに溺れているからかな。
0454名無しさん脚
02/04/02 02:06ID:UW5xn7v5ライカMと比べるのは可哀想として、機構的に近いライツ・ミノヲタのCLと比べてどう？
0455名無しさん脚
02/04/02 02:13ID:eXT7Xtdwこりゃ、言うまでもなく、金属横走りなんだから、ジャキーンという
音よ。でもベッサLからはだいぶん良くなっているんじゃないかなあ。
少なくとも街中で使う分には問題ないように思う。室内などではライカ
にはかなわないけどね。
0456名無しさん脚
02/04/02 04:51ID:LUBi1jTH黒はいい感じだったよ。
0457名無しさん脚
02/04/02 14:14ID:TYtEVq+eなんて思ってしまって、手ををだせずにいる。
0458名無しさん脚
02/04/02 14:20ID:+h6R8rsEと言ってみるテスト
0459名無しさん脚
02/04/02 14:24ID:2DYjdACI0461名無しさん脚
02/04/02 14:58ID:z+Wii+weさらにポイント10％つくから、65000円くらいでカエル計算。
そう考えると、やはりお得感が高い。
というわけで、私も本日、Ｒ２を購入しました
（というかあのファインダーにやられた）。
で、早速、家にあるＴと比較テスト。
巻き上げ感触・・・ほぼ同じ。
ピントあわせ・・・ほぼ同じ。
シャッター音・・・Ｒ2の方が大きかったゾ（？フィルム入れてないから？）
質感・・・好みの分かれるトコロ。Ｒはシルバーモデルが一番カッコいいと思う。
重さ：トリガー装着Ｔよりかは軽い。ちなみにＲ２にトリガーは似合わない。
ずっとＴを愛用していたが、速写性と言う点で難があった。フレーミングも難しい。
Ｒ２には今後、即戦力としてバリバリ活躍してもらう予定です。
0462名無しさん脚
02/04/02 21:03ID:KK9ZhmAsコシナ以外。
0463名無しさん脚
02/04/02 21:05ID:UsWts0Qz0464アンチべッサ
02/04/02 21:08ID:rftojByBあの大きな「ペシャン」というシャッター音はどうにかして欲しい。
0465名無しさん脚
02/04/02 21:12ID:UsWts0Qz亀ヲタ以外には、あの大きい音が好評だったりするのを御存知か？
0466名無しさん脚
02/04/02 21:18ID:fUIiQfLtズミクロン、エルマリート系の相性はとても良いよ。
それから、コニカのＭヘキサノンも意外に合うと思う。
けど、Ｒ2に銀色のレンズって似合うと思う？
（例えば黒ライカに銀レンズってカッコいいけど）。
誰か試した人がいたら教えてください。
0467名無しさん脚
02/04/02 21:18ID:S3l8YcHd0468名無しさん脚
02/04/02 22:19ID:KK9ZhmAs0469名無しさん脚
02/04/02 22:23ID:2EJOMNKTカラスコ銀をR2ブラックに付けてみました、けっこうカコイイです。
現行の沈胴エルマーのフードを取って沈胴させてつけると、フードを取ったカラスコクラシックよりも薄くなって、カコイイです。
エルマーは小さいので、ＭよりもむしろR2の方似合うような気がしました。
0470466
02/04/02 22:40ID:4RX+AjSv小ぶりの銀ね。確かにカッコよさそう。
小さい方が軽くて実用的でもあるし、夏のボーナス当てにして
早速、中古屋を回ろうかな（藁）。
ちなみに沈胴エルマー（35ｍｍ）って相場で今いくらくらいですか？
5～6万くらいですかね？
0471名無しさん脚
02/04/02 22:49ID:2EJOMNKT本体、レンズともド○トンカメラで買ったんですが、R2￥62400、エルマー\54000でした。
0472466
02/04/02 23:06ID:4RX+AjSv（私が無知なだけか初耳なんですけど）。
それにしても発売直後のこの時期で￥62400とは破格ですね。
羨ましい～。
沈胴は自分が予想していた価格の範囲内だから、
相場はやはりこの辺りなのでしょう。
Ｒ２は確かに廉価だけど、質感的には高いレンズを付けても
違和感がない（見劣りしない）所が良いと思います
（Ｒではこうはいかなかった）。
0473名無しさん脚
02/04/02 23:26ID:xCMmzmbTこりゃ、近々、オリーブも逝きそうだなー。でもレンズはシルバークローム
じゃないと似合わないかなあ。
0474名無しさん脚
02/04/03 01:12ID:fZ/NlSGB0475名無しさん脚
02/04/03 02:19ID:OflHB94Gレンズ無いけどね。
隣にあるヘキサノンつけちゃえ。
0476名無しさん脚
02/04/03 02:20ID:fZ/NlSGB0477名無しさん脚
02/04/03 12:02ID:9KaFqwEcソッコーで電話して予約、昨日逝ってきました。価格は8掛けだから算法と同じで結構安い。
黒・オリーブともにまだ数台在庫があったから欲しいひと（>>472さんとか）は電話してみ
ては。ノクトン50mm→ウルトロン28mmの順に揃えるつもりだったんだけど、ノクトン黒の在
庫がなかったんでウルトロンとセットでGET（ノクトンも早くホスィ！）。あと、46mmのUVや
MCが置いてあるのもヨカッタ！とりあえず荻窪近辺で1本撮って出してきました（スペリアの
0円プリントだけど）。
http://www.ogisaku.com
でも初めてのレンジファインダーだからか、光源によっては二重像が合わせにくい気がする。
以前ビックで触ったＴはそんなことなかったから気にしてなかったんだけど（倍率じゃなくて、
二重像のコントラスト？）。これから修行に励まねば（藁。
0478437
02/04/03 13:17ID:qVa8dDMnありがとネ。
だったら、漏れはR２を買う価値無いなあ。
漏れはMマウントはDRズミしか持ってないものねえ。
0479名無しさん脚
02/04/03 14:23ID:IZgUdCI8http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/45077789
0480名無しさん脚
02/04/03 14:57ID:dw1mFlyqまぁ、あせるな。中古はこれから安くなるはずだから。
俺も、それを狙ってるクチ。
0481RZスレの人
02/04/03 15:19ID:3QnTfnq5ヘキサーRFと同様に距離計縦ズレの可能性大。
0482479
02/04/03 15:31ID:hOP3/BJNそうですね、30Kで狙ってみます。
>>481
これって初期型？
Rが発売されたのが2000年の3/1で、これが2001年の１月に買ったみたいだから初期ものでは無さそうだけど？
0483名無しさん脚
02/04/03 17:16ID:jX9yYofe全然駄目じゃん．．．。
0484名無しさん脚
02/04/03 21:39ID:Tg4WSvz/ベッサR一昨年の１２月に購入。
一度もトラブル無いよ。
二重像の縦ヅレも全く無し。
0485名無しさん脚
02/04/03 22:49ID:JtNYWIRCあの「ペシャン」ってシャッター音が更に大きくなって
スナップには使えなくなった．．．。
0486名無しさん脚
02/04/03 23:12ID:aw3VOydSでも、まーこんなものかなーと思わせてしまう値段なのが偉いよ。
0487名無しさん脚
02/04/03 23:41ID:SE0GC2PU見たことないなあ。珍品？
0488名無しさん脚
02/04/03 23:51ID:cXLU+bdiあったよ、まあこんな値段ですね。
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d15789278
0489HOPE TACHIHARA
02/04/03 23:58ID:OKGl90Cwプロミネント用のをレチナハウスの
アダプターでライカに付けるよろし。
もちろんボディもプロミネントを使う
のが王道だが。
0490名無しさん脚
02/04/04 00:33ID:G7rhhHmdフォクトレンダー新旧の出会いみたいなのはダメ？
0491名無しさん脚
02/04/04 01:19ID:OquQuug9俺は新規設計のボディ
真鍮製のトップ＆ボトムカバー。
布幕で1/2000で静かなシャッタ-。
当然AE有りでハイブリットで。
R2と同等、もしくはR2以下の重量。
135を開放でも安心な基線長。
ライカに似過ぎなくて、カッコイイデザイン。
倍率可変なファインダー。
何故かマルチスポット（笑）
0492名無しさん脚
02/04/04 01:43ID:AGQbkpnzＯＭ－４ベースか？
0493名無しさん脚
02/04/04 01:49ID:fbOBmUZrRF の良さを生かすデザインがいいな～
新規設計かとか、布か、とかはどうでも良いけど、静かなシャッターは
良いな。重量は今程度でよい。俺は望遠は RF の不得意なところだから、
基線長とか無理して伸ばさなくて良いと思う。あまり高くなってもよろしく
ないし。あと、耐久性をあげることかな。
0494名無しさん脚
02/04/04 09:27ID:eIfalQXD笑
0495名無しさん脚
02/04/04 12:42ID:Fx60hV/Tで、値段はM7と同じ・・
0496名無しさん脚
02/04/04 12:45ID:b4bpQ2iw0498Hiragana
02/04/04 18:13ID:Bq02xoXT一時帰国のさい、購入しようかと思ってます。どのレンズでもピントは大丈夫でしょうか。
また、１３５ｍｍなどは使いやすいでしょうか。
Ｍ型のかわりに、日常カメラに考えてます。よろしく、
0499名無しさん脚
02/04/04 18:31ID:s3fyDgN5冗談でしょ、ベッサ系で135mmに耐えらるのはベッサTくらいでしょ。
そもそもライカだって、長焦点のことを考えてない。R2で良かったのは
ライカの小さい35ミリレンズつけた時。たぶん7枚構成。すごく似合う。
0500名無しさん脚
02/04/04 19:01ID:l0j/YCY2（この辺りの事情はアサカメ先月号に詳しく載ってます）。
しかし、私的にツボだったのはやはりそのルックスと質感かな。
プラボディの安っぽさが無くなって、改めてＲのルックスの良さが再認識できたというか。
本当に、家にあるレンズどれつけてもカッコいい［質感でもボディが負けてない］。
とりあえずボディは（壊れない限り）これで十分!!
ようやく軍資金をレンズに集中できます。
（ズマロンＦ2.8か3.5がホスィｲ・・・）。
0501名無しさん脚
02/04/04 19:26ID:8xMjPvvS新しいズミルックス50mmつけた写真がデカくでてたけど、レンズ
デザインがベッサR2に負けてる。
0502名無しさん脚
02/04/04 20:48ID:Fx60hV/T0503hiragana
02/04/04 21:22ID:Bq02xoXTなんでｓ。使ってみた感想はありませんか。
どちらにせよ、五月に見て決めまｓ。
0504名無しさん脚
02/04/04 21:32ID:ybGn1/a00505名無しさん脚
02/04/04 21:39ID:7y/sclZx0506名無しさん脚
02/04/04 23:19ID:6ReY1ZJ3ニコンのアイカップが使える位だから、確かめてないけどニコンのマグニが
使えるかもよ。
0507名無しさん脚
02/04/04 23:30ID:pCKXIoO/0508名無しさん脚
02/04/04 23:51ID:9fUd6d4DいまR2にエルマー135mmを付けてみました。
ピントはやはり基長線の短いR2では心もとない感じはします。
そもそもR2に135mmのフレームはないから外付けのファインダーが必要になりますよね。
R2のファインダーでピントを合わせて外付けファインダーで構図を決めるのは
かなりムリがあるかなあと。
だったらやはりベッサTの方が良いでしょうね。
0509名無しさん脚
02/04/05 00:06ID:DAE5/mwz0510>>477
02/04/05 00:27ID:Psi7vrGa情報ありがとう。
http://www.ogisaku.com は
カメラマンなんかの通販も安くて良く使ってます。
今日現在まだ在庫あるって。
ただ、プリントは0円プリントじゃなくて
フジのフロンティアだったと思うけど...
デジカメ即日、当店仕上げを宣伝してたと思う。
0511名無しさん脚
02/04/05 01:09ID:sjon+24Iでもシルバーレンズじゃないと似合わないんじゃないかなあと心配するのだが。
0512名無しさん脚
02/04/05 01:38ID:ZrAu3vKJベッサＴのオリーブは良かったけどR2のオリーブはなんか違った。
0513477
02/04/05 09:25ID:38TDON/g自宅（川崎）までの帰り道にちんたら撮って、近所のドラッグストアに出したんです。
昨日とりに逝くつもりが、ついつい飲んじゃって逝けなかったんだけど （藁
0514名無しさん脚
02/04/05 10:57ID:wY4w4yz1買うぞ。んでヘキサノンつけよっと。
0515:-)
02/04/05 12:07ID:YzTlS1p10516名無しさん脚
02/04/05 13:11ID:FCztFYuMクローム仕上げに交換したら、T限定みたいに白レンズも似合うボディーになるかも。Rみ
たいに交換サービスやってくれないかな。あと、ツルツル塗装の黒も欲しい!!出たら即買う!!
ってR2黒買ったばっかだけど （藁
限定でもイイから「ツルツル黒＋真鍮白ダイアル」モデルを出してホスィ
0517名無しさん脚
02/04/05 15:47ID:KAsl6Bbk0518名無しさん脚
02/04/05 20:55ID:rKMCImkr0519名無しさん脚
02/04/05 22:55ID:MC81bKlU最近、ベッサ T か R2 が欲しくなってきました。
それに大口径レンズをつけて、ﾊｧﾊｧ してみたいんです。
35mm で F2 より明るい L/M マウントのレンズというと、
ウルトロンやズミルックスの他に、なんかあります?
0520HOPE TACHIHARA
02/04/05 23:21ID:nS2FqSaiあとは知らん。
0521名無しさん脚
02/04/06 01:10ID:1YbCjJ7K0522名無しさん脚
02/04/06 01:12ID:9lPe/5Mr0523名無しさん脚
02/04/06 01:15ID:QqBU7br1も安くならないかな。コシナカラーでもすこぱー付けて 70k円で売っている
ことだし…
0524名無しさん脚
02/04/06 01:17ID:1YbCjJ7K0525名無しさん脚
02/04/06 01:25ID:JVA8DWTnセルフはいらん。ライカM2だって、セルフなしのほうがカッコイイ。
指がかりが欲しいという人もいるらしいが、グリップが欲しければ別売であるしさ。
0526名無しさん脚
02/04/06 01:25ID:QqBU7br1タイマーで撮るから。（三脚は出張とかにはもってかないもん。)
自分の写真をタイマーで撮ることはないんだけどね。
0527526
02/04/06 01:29ID:QqBU7br1やっぱ、俺には R で十分なようだ。
0528名無しさん脚
02/04/06 01:33ID:PNBYCrwVそれでもという人はもしかするとバージョンアップをコシナカラーでして
くれるんじゃねえの？聞いてみれば。
0529名無しさん脚
02/04/06 09:17ID:z9tuTOX90530526
02/04/06 09:27ID:U0ARKCMDし。俺は常時携行用として使うつもりなんであまり付属品とかじゃらじゃら
持っていく気はしない。別にRが悪くてR2が良いという訳でもないから、Rでいいん
だけど。ただ、耐久性が大分違うとなると困る。
0531名無しさん脚
02/04/06 09:42ID:+8Lx5Sbe記念撮影、夜景撮り。
0532名無しさん脚
02/04/06 10:18ID:gaqvfaTQ指がかりのためにわざわざグリップ付けるより
セルフがついたM2の方がカッコイイと思うけど。
0533名無しさん脚
02/04/06 11:42ID:EhfTzreT俺はM2はセルフ付きがカコイイと思うが3fはセルフ無しがカコイイと思う。
ベッサはセルフのないR2の方がカコイイかな？
0534名無しさん脚
02/04/06 11:46ID:EhfTzreTセルフをつけるスペースが確保できなくなっちゃったんだよね？
すでにある機体をベースにしてるわけだからいろいろ障害があるのは仕方ないか。
0535名無しさん脚
02/04/06 11:52ID:pNY1SCvk問題ないでしょ？セルフはたんに邪魔なだけよ。
0536名無しさん脚
02/04/06 12:08ID:UbBnv3g30537名無しさん脚
02/04/06 12:10ID:sQgysnGA0538名無しさん脚
02/04/06 18:35ID:h0odm8Tt0539526
02/04/06 22:45ID:x+Bx0msv別途持ち歩きたくない。その方が見かけより大事。
0540名無しさん脚
02/04/06 23:34ID:4yJyU+p/ここが嫌だ。
このへんがイマイチ。
ここがもうすこし○○だったら。
ここいらへんは素晴らしい。
ここ以外は良いのに。
等、使ってみての素直な感想を御願い。
0541名無しさん脚
02/04/06 23:38ID:ydoh7yal最高。軽くてしかも質感がいい。ファインダーはまあもちろんいいわけだけど。
シャッター音だけかな、ちょっと気になる。まああれで布幕横走りならいいけど、
そういうわけにはいかないからね。
明日買います。別に中古出るまで待たなくても、あれならコシナにお布施しても
いいやって思った。それでずっと続けてくれればいいな。
0542名無しさん脚
02/04/06 23:55ID:nWhBZNPz高い金かけて修理費払って使っていた身としちゃ、R2凄いよ。
質感もばっちりだし、作動感触も悪くないもん。ファインダー
も見え方が素晴らしいよ。ここでも散々に書かれてるけど、
シャッター音さえ、小さくなったらライカはいらんと思うもんね。
0543名無しさん脚
02/04/07 00:10ID:EapL5BJY1万円高で。
R4では新規ボディで横布1/2000シャッターだな。
できればハイブリットで御願いしたいが。基線長の延長で135ミリも安心（使わないけど）あとセルフタイマーも復活。
それでいて大きさ、重量はR2並。
全速同調の専用ストロボもリリース。
こんなRだったら値段もちょい高めでもいいよ。
で、R5で倍率可変ファインダー。
20ミリから135まで使えるように。
って妄想激しすぎ？？
0544名無しさん脚
02/04/07 00:25ID:wSaLROTVと使ってくると、正常な進化をしていることがわかる。ただね、独自の
シャッターやらボディをあらたに作るとなると、値段の高騰は避けられん
だろう。実用のキズライカM2とベッサR2の組み合わせでレンジファインダー
の実用主義者の世界はオーケーなように思うんだよね。
0545名無しさん脚
02/04/07 00:33ID:mx2FqCDk絞り優先オートのR3に期待。
0546名無しさん脚
02/04/07 00:50ID:EapL5BJYAE化してお茶を濁して進化したフリをするライカには萎える。
と、いうことでRシリーズにはいささか過大な期待（妄想？）抱いております。
しかし、ライカがCL2なんぞ出したらそっちに走る鴨。
俺にはMシリーズはデカ重。
あんなん持ち歩くくらいならOM持っていいく。
0547名無しさん脚
02/04/07 00:54ID:F9hH/CVm0548名無しさん脚
02/04/07 01:05ID:Vvihbm+T0549名無しさん脚
02/04/07 01:08ID:EapL5BJYTのどのへんがR2より良い？
R2のどのへんがTに劣る？
0550名無しさん脚
02/04/07 01:12ID:8yPcbKUyR2外付けファインダーかったるいし、フレームの大きい R2 の方が広角系
スナップシューターにはよろし。超広角ならLでパンフォーカスもヨロシ。
てな感じかしらん?
0551名無しさん脚
02/04/07 01:13ID:u2xg8fv3まったく違う雰囲気があるんだから2台購入する理由になるのがいいね。
0552名無しさん脚
02/04/07 01:17ID:EapL5BJYしかし、550の書き方だとR2の欠点はみえてこないんだが。
0553名無しさん脚
02/04/07 01:32ID:Q8cb8XhC0.9ｍとか、シャッター音がデカいとか。それでも値段からすれば
最高に良くできていると思うんだがね。中古のライカ買うよりも
安心できるからさ。新設計のボディを望む人も多いみたいだけど
このまま可能な限り安い値段で提供するというのはコシナの大きな
ポリシーなような気がするんだが。
0554550
02/04/07 01:45ID:8yPcbKUyフォーカスしやすい方がいいでしょ。望遠系とか使わない「フツー」の
RF の使い方だと R2 の方がいいような気がする。欠点は >>553 も書いて
いるようなモノと、RF だからしょうがない欠点がある。ま、いずれにせよ、
RF を使う人口を増やしたと思われるコシナは偉いと思う。
0555名無しさん脚
02/04/07 09:30ID:CuPEIwJe別段Ｒ２に文句は無いが、ＡＥ化を焦らしているコシナの方が
困ったちゃんだと思う。Ｍ７よりは簡単に出来るでしょうに。
まあ順番、順番か。
0556名無しさん脚
02/04/07 09:36ID:eise+zTRきっと値段はヘキサーRFかそれ以上になっちゃうね。
>>540
別に布幕横走りじゃなくても良いので、金属縦走りのままシャッター音をヘキサーRFとかG2くらいにしてくれれば良いです。
その分今のような価格帯を維持して欲しい。
それ以外にはR2に不満はないですね。
0557名無しさん脚
02/04/07 09:40ID:yTP5Oh5Tシャッター音を今以上小さくするには新規にボディを開発するしかないと思われ。
そうなると高くなるよね。
ベッサにはあまり要求を多く求め過ぎない方が幸せだと思う。
0558名無しさん脚
02/04/07 10:13ID:gItRyQlI0559名無しさん脚
02/04/07 10:36ID:OgSllTvN近年の駄目なライカを発奮するか、やるきをなくさせるくらい影響力の強いカメラを作って欲しい。
最高のベッサができて対抗して最高のライカができても嬉しいし、
最高のベッサができてライカがもっと駄目になって無くなってもそれでよし。
0560名無しさん脚
02/04/07 10:43ID:F5L7Y+GBなんか「最高のネスカフェ」を飲んで喜んでいる人みたい。
0561名無しさん脚
02/04/07 10:53ID:lBYwqKsHなんて2ｃｈで言うのもアレだけど。
Ｒ２触ったら、ライカオタでもそのファインダーの抜群の見えの良さ
と持ったときの軽快感に関心するはずだよ。
往年のライカの工芸的な美しさは現代に望むべくもないのだから、
ベッサの方向性（実用性と質感のcompromiseなブレンド）
はかなり核心を付いていると思うよ（カメオタの心の琴線に触れてる）。
レンジファインダーで写真を撮る=ベッサで撮る
レンジファインダーを眺める＝ライカを眺める
ベッサＲ２の登場で、
そんな２局化がこれからどんどん加速していくのだけは間違いないな。
0562名無しさん脚
02/04/07 10:58ID:gItRyQlIまあとにかく一度ヨド行って触ってみてよ。
感心するよ。
0563名無しさん脚
02/04/07 10:58ID:F5L7Y+GBベッサは安いことに意義があると思っている。
ゴチャゴチャと色んなお子様向け機能が付いたり、
あるいは「質感」なんて正体不明の重りがついたり、
その挙句、高くなってしまったベッサなんて欲しくはない。
R2も期待していたけど「金属外装」とやらが余計にしか思えない。
0564名無しさん脚
02/04/07 11:00ID:OgSllTvN今のライカはブランドを守るので背一杯。
あ、ぼディは期待してにけど、ベッサの為に良いレンズ作ってもらいたいな。ライカさん（笑）
0565名無しさん脚
02/04/07 11:02ID:gItRyQlIでもさ。現行機で使いやすく、それなりの価格でかなりの質感を持ったカメラ。
メンテも安い。高いって言ったってランニングコストまで考えたらめちゃ安だよ。
0566名無しさん脚
02/04/07 11:03ID:F5L7Y+GBライカにAF等の技術が無いと信じ込んでいる人も多いようだが、
一度、こういうのが有ることを知っておいたら？
http://www.sunagaimpulse.com/Syozai/Lasersite/VECTOR.html
ライカは進化を諦めたわけじゃなく、あれで完成だと思っているだけだよ。
0567名無しさん脚
02/04/07 11:06ID:j0LfSDZxベッサRを1年使ったんだが、黒の塗装が剥げてプラスチックが見えてきた。
R2も汚い感じにはなるのだろうけど、まだ金属皮質ということで許せるとこ
ろがある。ほんとうなら真鍮にしてほしかったけど、現時点では最良の選択
ということじゃないかなあ。RとR2あれだけデザインが似ているのに、持った
感じがぜんぜん違うからね。やっぱり質感向上はエライよ。値段も抑えたし。
0568名無しさん脚
02/04/07 11:08ID:gItRyQlIオリーブはダサかったが・・・
0569名無しさん脚
02/04/07 11:10ID:F5L7Y+GB「剥げてプラスチックが見えてきたのが許せない」
「金属なら許せる」
「質感向上はエラい」
そういう指向の人が「ライカはだめだ」「ベッサが良い」というのが
よくわかんない。
そりゃどちらかといえば、ライカ爺の言いそうなことだと思うが？
プラ上等、壊れりゃポイの使い捨て。これがベッサだろ？
大事に大事に「質感」を愛でるなら、ライカでいいじゃん。
0570名無しさん脚
02/04/07 11:12ID:gItRyQlIあとライカは重いよ。あれならオレは一眼イッチャウ。
0571名無しさん脚
02/04/07 11:15ID:F5L7Y+GB何から何まで付いてお買い得。
ベッサには、スターレットで居て欲しい。
0572名無しさん脚
02/04/07 11:16ID:73+M63Rkそうじゃないんだなー。R2はライカの中古よりも安いでしょ、まず。
シャッター音なんかの問題はたしかにあるけれど、あの値段の中で
よく努力していることを認めてあげるべきでしょ。FM3Aを小刻み
巻き上げにするとボディがデカくなると言ったニコンのエンジニア
が怠惰に思えてくるよ。
0573名無しさん脚
02/04/07 11:16ID:gItRyQlI0574名無しさん脚
02/04/07 11:17ID:F5L7Y+GBそれはベッサを「プアマンズライカ」にしてくれ、と言ってるようなもの。
そういう方向性は「俺は」やだ。
0575名無しさん脚
02/04/07 11:17ID:lBYwqKsHそっかな～。私は金属外装じゃなかったら、おそらく買わなかった派だから
意見が全く反対だね。
軍幹部を真鍮にしろ、とかははっきり言ってクラカメオタの極論だし、
私もそんなモノは望んでいません。
只、最低限の質感の確保は必要だと思うよ。
少なくともライカのレンズを付けて違和感ないくらいには。
そう言った点で、Ｒ２のマグネ外装はむしろ必然的な進化だったと思うよ。
そして、その他の改良点も私には決して余計なおまけには思えない
（何より使いやすさが向上したのだから）。
そもそもアレだけ改良して重さも価格も大して変らないのって単純にスゴクない？
私が知る限り、これまでのコシナ製品で余計な付加価値
を付けたものは（ベッサＴの限定品）だけだったと思う。
だから、これからもそんな感じで、進化していくと思うよ。
少なくとも私はＲ２の登場でそんな思いを改めて強くしました。
以上、長文でスマソ。
0576名無しさん脚
02/04/07 11:18ID:gItRyQlIニコンは耐久性まで含めて作ってそうだから
同じ土俵では語れなそうな・・・
0577名無しさん脚
02/04/07 11:20ID:gItRyQlI進化するのはいいケド、製品寿命が短いのはツマランよ
0578名無しさん脚
02/04/07 11:23ID:NkfkYML+としては大歓迎なのだが、Ｍマウントにしたのは残念。Ｌマウントレンズしか持
っていない自分にとっては敷居が高くなってしまった。セルフが無いのも含めて。
0579名無しさん脚
02/04/07 11:25ID:F5L7Y+GBこれぐらいどうってことないでしょ。
俺はまるっきり逆。ベッサRそのままでMマウントにだけしてほしかった。
0580名無しさん脚
02/04/07 11:25ID:gItRyQlIＭマウントはいいんじゃない？ＭもＬも使えるわけだしさ。
ヘキサノンとか（ｗ
0581名無しさん脚
02/04/07 11:26ID:gItRyQlIでもホントいいよ、Ｒ２。
一度実際に見てみなよ、金属だけど軽いし、使いやすいと思うよ。
0582名無しさん脚
02/04/07 11:29ID:9TRuDh5lライカMと一緒に使うという人もいるだろ。両方の要望に答える
ってなかなか難しいけどR2は大丈夫だと思うよ。578さんも言う
とおり、金属になっても重量は軽いのはいい。質感と重量はリンク
するものかと思ってたんで、これにはびっくりしたよ。
0583名無しさん脚
02/04/07 11:34ID:F5L7Y+GB悪くないのかもしれない。
俺が言いたいのは「進化の方向性」なんですよ。
今後このまま、どんどん「質感」やら「高級感」やらを求めていって
「クラウンみたいなカローラ」になって欲しくない。
「違いがわかる男のためのネスカフェ」にもなって欲しくない。
そういう事なのよ。
0584名無しさん脚
02/04/07 11:38ID:lBYwqKsH社長がレンジオタなのが大きいんじゃないかな。
軽さの問題にしても何にしても
こちら（ユーザー）のツボをおさえた製品づくりしてる。
前モデルで（評判が）悪かった点はきちんと改善してくるしね。
0585名無しさん脚
02/04/07 11:40ID:gItRyQlIでも価格的にも、今のＲ２がカローラじゃないかな。
逆にＲは商用車みたいな雰囲気が。
Ｌ，Ｔはスポーツカーもどきだしね。
0586名無しさん脚
02/04/07 11:41ID:gItRyQlIただＲ２は長くヒットして、しかも手放さずにすむ機種ダナと思って。
0587名無しさん脚
02/04/07 11:43ID:lBYwqKsHそれはおそらく杞憂に終わんじゃないかな。
「コシナにはライカコンプはない」
と社長自身、明言してたしね。
ベッサの「実用的でお手頃価格のレンジファインダーカメラ」
というコンセプトは当分、揺るがないと思うよ。
0588名無しさん脚
02/04/07 11:44ID:C0WXYcQR「クラウンみたいなカローラ」はやらないでしょうね。やる必要もないと思うもん。必然性のない
高級指向もコシナ的ではないと思うし。
ファインダーという肝心のところを手を抜かないのは、スジが
通っていると思うし、このあたりに大きな存在意義があると思うね。
カローラでも安全性とか、走りが安定しているというのは大事でしょ。
0589名無しさん脚
02/04/07 11:47ID:tWvsQbCW進化とは別の方向でね。
順当な進化は、
・巻き上げ時のゴリゴリ感を無くす。
・貴重戦をもうちっと長くする。
ところでよ、ISO感度を設定する時のことで質問があるんだけどさ
ISO400の次ぎはISO1000の目盛なんだけどさ
その間に小さい目盛が3つあると
ISO800で撮りたい場合は、どうすればいいのか教えれ
0590名無しさん脚
02/04/07 11:51ID:C0WXYcQR問題とすればこのあたりだろうが、べつに致命的な欠点でもないし。
0591名無しさん脚
02/04/07 11:54ID:dpQc0hSLベッサLかな？1000の目盛りのひとつ前の点がISO800なんじゃないの。
0592名無しさん脚
02/04/07 11:58ID:2wwk4ig20593名無しさん脚
02/04/07 12:00ID:dpQc0hSL0594名無しさん脚
02/04/07 12:05ID:TFuanKmu俺もRではそれはちょっと悩んだ。
でもR2には800の目盛りがちゃんとあるんだな。
こういうところもきちんと「改良」してるんだね、コシナは。
0595592
02/04/07 12:09ID:2wwk4ig225.32.40.50.64.80.100.125.160.200.250.320.400.500.640.800.1000・・・
0596589
02/04/07 13:04ID:tWvsQbCW>>591
ベッサLです。
>>594
R2では、その改良されてるのですか。
>>595
詳しく教えて頂き、ありがとうございます。
0597名無しさん脚
02/04/07 13:26ID:sd+nm+Ht＞と社長自身、明言してたしね。
かつて「BESSA-RのMマウント化は無い」とも断言していたぞ、小林社長が。
0598名無しさん脚
02/04/07 13:28ID:RjM9akDv＞Ｍマウント化
0599名無しさん脚
02/04/07 13:31ID:sd+nm+HtRが出てすぐぐらいの時にね。
「Mマウントで出すとベッサはプアマンズライカになる」
「そういうことはやりません。そういうコンセプトのカメラではありません」
みたいなことを言ってた。
言を翻すのを悪いとは言わないが、「社長が言ってたから大丈夫」というのは
ちょっと危ないぞ、ということで。
0600名無しさん脚
02/04/07 13:42ID:RjM9akDvレンズはＬマウントならＬＭ両方使えるから、Ｍマウントは出しません、というのは知ってたけど。
まあ誌面で社長が本当のことなんか語らんよね。
0601名無しさん脚
02/04/07 13:48ID:OwY6kzvV0602名無しさん脚
02/04/07 14:14ID:uCsF2nlGことだと思うがね。同じボディで発展させるならMマウントのほうが
良いわけだし、このへんはいいんじゃないの。値段も大して上がらなかったし。
0603名無しさん脚
02/04/07 15:05ID:vAkp7kAuつけたおじさんを見かけた。なかなかカメラがかっこよかった。
0604名無しさん脚
02/04/07 15:08ID:kwlw/GY3いけそうな感じだけど。
0605名無しさん脚
02/04/07 17:12ID:eise+zTRプラはいや
ライカ高い
0606名無しさん脚
02/04/07 19:19ID:0FTVbzNXそこで、是非、2つの路線で RFを押し進めて欲しい。
一つは従来の廉価なRF.
廉価といっても、R2なんかシャッター以外はかなり良いしネ。
もう一つは、ライカに挑戦状を叩きつけるような妥協なき RF。
質感、デザイン、シャッターの音なんかにもこだわって、伝統と歴史以外、
全てにおいてライカに勝る物。
それでも値段は20万くらいで。
0607名無しさん脚
02/04/07 20:28ID:0FTVbzNX期待大。
ライカもコンタも期待薄だしねぇ。
オリンパもニコンもキヤノンもミノも銀塩には期待できないしねぇ。
0608名無しさん脚
02/04/07 20:53ID:1mu+ydXrデジも使って、新しいRFも使えるという世の中になるとは想像できなかったもの。
季刊クラカメみると開発者って、意外に若いのね。これからもがんばってほしいぞ。
0609ボディなんかどーでもいいから、レンズだせよ
02/04/07 21:00ID:tWvsQbCW0610名無しさん脚
02/04/07 21:26ID:eise+zTR0611名無しさん脚
02/04/07 21:33ID:0FTVbzNX0612名無しさん脚
02/04/07 21:40ID:fPh6ptAgおれはLを極めて欲しいなぁ
75mmで明るいレンズ希望と
0613名無しさん脚
02/04/07 22:02ID:/5tC8pwIしてしまうとRとかLに使えないでしょ。
0614名無しさん脚
02/04/07 22:05ID:0FTVbzNX0615名無しさん脚
02/04/07 22:27ID:eise+zTR触れば触るほど愛着沸くし。
これがプラのままMマウントになったとか、金属だけどLマウントだったら間違いなくヘキサーRFか中古のM6に逝ってたけど。
ボディで金浮かした分、旅行用にトリエルマーがホスィ。
R2には大きすぎるかな？
0616名無しさん脚
02/04/07 22:28ID:fJ8VZu+P0617616
02/04/07 22:29ID:fJ8VZu+P0618名無しさん脚
02/04/07 22:30ID:RjM9akDv0619名無しさん脚
02/04/07 22:31ID:0FTVbzNX0620名無しさん脚
02/04/07 22:32ID:fJ8VZu+Pわかってないな（W
0621名無しさん脚
02/04/07 22:33ID:eise+zTRなぜに？
0622名無しさん脚
02/04/07 22:34ID:RjM9akDvでかくてダサいレンズ、お辞儀して持ち歩き不便で、売ってしまうよ。
カメヲタの間をぐるぐる回るだけ。作例写真しか撮影されない。
0623名無しさん脚
02/04/07 22:36ID:eise+zTR仕事で使ってる人には評判良いみたいだけど。
まーその場合もRFとの組み合わせが多いみたいだけど。
0624名無しさん脚
02/04/07 22:37ID:fJ8VZu+Pベッサじゃフレーム切り替えが面倒。
>>622
どんな道具でも使えない人も中には居るね。確かに。
ちなみにオタの間ではトリエルマーは飛び道具扱い。あまり自慢にはならん模様。
0625名無しさん脚
02/04/07 22:38ID:RjM9akDvでも普通、「写真の仕事」なら一眼使うし。
一般の人間がスナップ用に買っても使わないよ。
0626名無しさん脚
02/04/07 22:39ID:RjM9akDvそうなんだ？それじゃあ行き場がないよなあ。
あの手のレンズはツアイス？Ｇ？のも不人気だね。
0627名無しさん脚
02/04/07 22:45ID:lemGlYto訳ね～だろ?アダプタ一つでMマウントになるんだから、今後もLだろ?
0628名無しさん脚
02/04/08 01:12ID:YV9lZn/k0629名無しさん脚
02/04/08 01:18ID:Rrns3iwEおまいら、傷だらけになるまでカメラを使ったことあるのかよ（ﾜﾗﾜﾗ
0630名無しさん脚
02/04/08 01:23ID:hFfstOmt0631名無しさん脚
02/04/08 01:27ID:YV9lZn/k金属ボディだと傷だらけになってもむしろ愛着が湧くんだけど
傷だらけになったプラボディは萎える一方なんだよねー。
俺のF801なんか目も当てられないさ。
0632名無しさん脚
02/04/08 01:31ID:MxsdgKz70633名無しさん脚
02/04/08 02:02ID:Rrns3iwEおまえらは、機種ヲタ認定してやるよ
撫でてばっかいなで、たまには写真撮ってこいよ
0634名無しさん脚
02/04/08 02:06ID:atyfzx05こんなところに書き込んでいる奴にそういうふうに言われたくねえなあ。
お前がどれだけ撮っているってんだ、あ？カメラの質感が良くなって喜ぶ
ことがそんなに悪いのか？カメラが良くなって写真撮るのが楽しくなること
もあるだろうが。
0635名無しさん脚
02/04/08 02:12ID:TWugG2Mi0637名無しさん脚
02/04/08 03:04ID:pTfDqe/z厨は早く寝ろよ、もう学校始まるんだろう？
0638631
02/04/08 03:04ID:nVRomTGoありがとう。
道具にこだわりを持つのはどんな世界でも必要な事だと思ってるよ。
お前はお前で頑張っていい写真撮れな。
0639古林
02/04/08 03:10ID:7aamMJALみんな仲良く
Lで超広角をやって遊ぶ人も
RでRFを始める人も
Tでシステムに凝る人も
R２をライカのサブで使ってくれる人も
みんな仲良く
0640名無しさん脚
02/04/08 03:21ID:g9PHaKxVプラスチックは軽くて良いと思う。
今日もL1台持ってでかけるよん。
0641名無しさん脚
02/04/08 12:15ID:nA8HX3reだったらプラより金属の方がいいかも。
0642名無しさん脚
02/04/08 12:28ID:tRgpczr7バッグにほうり込んだり、首から複数台ぶら下げたり
カメラと他の機材がガチャガチャぶつかるような状態でも
他の機材を傷つける恐れが少ない、というのがある。
0643名無しさん脚
02/04/08 12:54ID:RYVjp6Dr0644名無しさん脚
02/04/08 12:57ID:tRgpczr7「質感が良い」
「持つ喜びがある」
とかより、ある意味実利を追っているぞ。
0645名無しさん脚
02/04/08 13:44ID:0VDLXy2Mたいして硬度（強度ではない）があるとは思えんが....
実利も対して変わらんのとちゃうか？
誰か「実験結果」キボーン。
プラ⇔Mgの実利はコストだと思われ。
0646名無しさん脚
02/04/08 14:38ID:ha0IQs7i0647名無しさん脚
02/04/08 14:45ID:iZSsaEvWおまえがやれっつーか、そんなこと人に頼むな。
自己中だな。
0648名無しさん脚
02/04/08 14:51ID:KCU4a/pdRから買い換えようかと思ったけど。マグネシウムって質感がプラに近いじゃない(アルミニウム系と比べて)。
実際に触ってみたら、メディアで絶賛されてるほど大きく変わったような気がしなかった。
それより巻き上げの感触がどうにも気になった。分割巻き上げはしないし・・・。
Mマウントは使わないから買い替える利点が無いと判断、結局見送った。
カメラ雑誌で金属金属と舞い上がってるのを見てもなんだかなあ、と思う。
どっかの雑誌のインタビュー記事読んだけど、コシナの技術者が呆れているようなニュアンスだった。
0649名無しさん脚
02/04/08 15:05ID:RYVjp6Drじゃあキミ一生Ｒ２買わないでね。以上。
0650名無しさん脚
02/04/08 18:53ID:QglMUuE5スレが廃れる予感
0651名無しさん脚
02/04/08 19:12ID:rT+Z8pegグリップのゴムがすぐ汚れる。1週間（っつーか実質3日）しか使ってないけど、ｶﾅｰﾘ汚れて鬱。
誰か、革に張り替えてくれるとこおせーて下さい!!（マジで）
あと、28mm・35mm・50mmフレーム・バージョンとか、21mm・28mm・35mmフレーム・フレーム・
バージョンを禿げしくきぼーん！ファインダーイパーイで約28mmといってもメガネ使用者には
つらいものがある。
0652名無しさん脚
02/04/08 22:22ID:ydTDKts20653名無しさん脚
02/04/08 23:01ID:UVC/Hzjf0654名無しさん脚
02/04/08 23:15ID:S9PiXiDMというのを買ってきたよ。 \750
これで15mmのファインダーとストロボを同時に使えるようになった。
0655名無しさん脚
02/04/08 23:18ID:ILmXcSAZR2がでた今 R の値段をちと下げてもらうともっと良い。
0656名無しさん脚
02/04/08 23:25ID:NFm7HdFT嬉しいんだ。R2はよくできていると思います。
0657名無しさん脚
02/04/08 23:26ID:tRgpczr7実売価格は、かなり下がってきているぞ。
但し、いわゆる「逆輸入品」の話だが。
0658名無しさん月去卩
02/04/08 23:56ID:hG9L8MVc0659名無しさん脚
02/04/09 00:01ID:QWuSNciIレモンの通販以外で買えるところ誰か教えて。
東京もしくは大阪で。
0660名無しさん脚
02/04/09 00:30ID:16batMc4なんで日本製品なのに逆輸入の方が安いの？
0661名無しさん脚
02/04/09 00:34ID:udAe6gPl人件費とかも違うからね。
0662名無しさん脚
02/04/09 00:45ID:16batMc4価格たって、そんなに極端に変わるとは思えないんだよね。
なんで、やぱーり疑問。
0663名無しさん脚
02/04/09 00:49ID:Mt+9u1+1買いたくなっちゃったなー。
0664名無しさん脚
02/04/09 00:53ID:G6nsGDXZ実は税関のあたりでウロチョロしているだけで、外国には行ってなかったりする。
0665名無しさん脚
02/04/09 00:55ID:16batMc4あ。そうなんだ？ ってことは、海外向けの方が卸値が安いってこと
なのかな？ 複雑な気分....。
0666名無しさん脚
02/04/09 00:59ID:G6nsGDXZコシナだけじゃなく、日本製ブランドのAF一眼レフ、のきなみ
逆輸入物の方が安かった。
そんなことするから、米国が怒るんだよねえ。
0667名無しさん脚
02/04/09 01:04ID:16batMc4なるほどなるほど。勉強になったです。価格ってわからないものだね。
0668age
02/04/09 08:35ID:l3nVS0Dhいやな予感がします。貯金おろしちゃいそうです。
…こう書くとすぐに噛みついてくる奴がいるんだろうな。鬱
0669名無しさん脚
02/04/09 08:39ID:5Y7SV3ilいんじゃない？
ある意味、最高のM型ライカじゃないかな。
露出系無いのさえきにならなきゃ。
0670名無しさん脚
02/04/09 08:46ID:QWuSNciI0671名無しさん脚
02/04/09 10:09ID:BcLItmNwじゃRで決まりだね
0672名無しさん脚
02/04/09 10:53ID:5Y7SV3il0673名無しさん脚
02/04/09 10:55ID:5Y7SV3ilんで、どこが不満でM4ほしくなった？
それとも、もともとライカが欲しかったんだが、 R2で我慢しようと
思ってたんじゃない？
0674名無しさん脚
02/04/09 12:39ID:YlzXa76c感触は高級な感じになったような気もするが、ライカやニコン信仰からの刷り込みかもしれない。
マグネシウム塗装は一般的なデコボコプライマーによる鋳造欠陥隠し法なのがちょっと陳腐。
マグネシウムは熱伝導率が銅やアルミと比べるとずっと小さいので、触った時のヒヤリ感はぶあつい樹脂プライマーとあいまってプラスチック的だ。
しかし、変形しないので感触のがっしり感には寄与してるような。
ライカと比べると安いけど、サイフをみつめてよく考えると結構高価な買い物になるね。
0675名無しさん脚
02/04/09 20:50ID:GGa33v5g完全な刷り込みです
0676名無しさん脚
02/04/09 20:54ID:Yd9LjlqW0677名無しさん脚
02/04/09 21:08ID:G6nsGDXZノクトンは良い。
しかも、7万もしないぞ、実売は。
0678名無しさん脚
02/04/09 21:14ID:QWuSNciI３．５万円くらいで欲しいぞ。
逆輸入で売っているところあれば教えて。
0679名無しさん脚
02/04/09 21:17ID:G6nsGDXZヤフオクでコシレン逆輸入新品を出してた業者みたいな奴が居たはずなので
「NOKTON」か「ノクトン」で検索してみたら？
0680名無しさん脚
02/04/09 23:16ID:BdqgtrfF確かに中古で売ってるの見た事ないな。
だから半年ほど前、新品を買った。65000円くらいだったかな。
すごくいいよ。売る気はしない。
よって中古は出回らない。
0681:-)
02/04/10 12:51ID:GsHde5ao0682サゲバナ専用君
02/04/10 12:53ID:mkjRmyv4マジ最高だね。コレは買いだよ、でも金ないよ、どうする？
手持ちのレンズでも売りまくる？
うーん
0683名無しさん脚
02/04/10 22:38ID:YiTsG9R6現在の新品価格、黒5.16万円、白4.55万円。
現在の中古価格は黒4万円、白3.5万円程度。しかし滅多にお目にかかれない。
0684名無しさん脚
02/04/11 00:51ID:vVHK1X3pレンズ買う金でボディーも買えちゃうほどありがたみあるけど、ノクトンだと
そうでもない。50mmは標準で SLR でもおおむねそれなり良いレンズだし。
0685名無しさん脚
02/04/11 00:59ID:JEHK2in/比べても遜色ない性能なわけだから。ただ、カメラ店の人は標準レンズ
のサードパーティ製は売れないと言っていたな。日本はそこまで民度は高くないよ。
0686名無しさん脚
02/04/11 01:56ID:EUWt6Ztihttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/45073600
俺はもう持っているから入札しない。
0687名無しさん脚
02/04/11 02:07ID:5+3bZJYD昔の廉価機についてる標準でも収差図を見ると抜群なものがある。
85mmくらいからだとSLR用でもいいレンズあったけど、
標準はSLR用のは現行でも結構無理して作っている印象あるし
｢同じコスト｣で作ったものなら楽に性能を出せるRF用のほうに魅力を感じる。
0688名無しさん脚
02/04/11 02:14ID:EUWt6Zti気の早いカメラ屋はもう３８，２００という値段を出しているな
カラスコの実力は未知だけど、ノクトンでもう十分すぎる性能だし
１絞り半も明るいのに数千円しか違わないのなら、やっぱりノクトンの
方がいいんじゃないかな、と思う
軽いのがいい人やデザインを買う人は別だけどね
0689名無しさん脚
02/04/11 19:09ID:O2w9GXIGＲ２につけたいんで、金属だったら即買うんだけど
0690名無しさん脚
02/04/11 21:00ID:SfAOKLfI数千円の差じゃ買えないんじゃない？
>>689
金属（アルミ）ですよ。即買ってください。
俺もR2に付けて使っています。カコイイです。
0691名無しさん脚
02/04/11 21:08ID:fK09quny４３０００－３８２００＝４８００
0692名無しさん脚
02/04/11 21:12ID:SfAOKLfI0693名無しさん脚
02/04/11 21:15ID:fK09quny0694684
02/04/11 21:19ID:plDN2AWJ三宝の実売で比べてもノクトン 50F1.5 で 52k 円， Nikon 50F1.4 で 28k 円。
やっぱりでる本数の差かな～ 俺だと RF だと35mmあたりを標準と思っちゃう。
実際セットがそうなんだけど。カラースコパーは確かに SLR に比べてもいい感じ。
0695名無しさん脚
02/04/11 21:21ID:erGpFvoF出品者の評価はいいので騙されることはなさそうな雰囲気だけど、
この手のものは保証はどうなるの？
保証がなければ半年保証の中古の方がいいかな。
0696名無しさん脚
02/04/11 21:23ID:fK09qunyまずそれが決定的だね。
ライカブームとはいえ、やはりノクトンはニコンの50mmなんかと比べたら
出ている本数は断然少ないでしょ。
それに、レンズ等の光学部分にかかるコストが同等だとしたら、距離計
連動あおりを尻に出さなきゃならないRF用は、やっぱり高く付く。
50mmはまだマシだと思うけど。
0697名無しさん脚
02/04/11 21:25ID:fK09quny＞この手のものは保証はどうなるの？
コシナには国際保証書なんてものは無かったと思うので(ちょっと不確か)
基本的に保証ナシでしょ、たぶん。
売り手が独自にサービスとして保証を付けてくれる場合もあるけどね。
レモン社なんかは確か逆輸入品は「レモン社半年保証」が付いていたはず。
0698名無しさん脚
02/04/11 22:24ID:2qw/OUSt経由で修理に出したら、また保証書が未記入のまま返って来た。永遠保証（Ｗ
0699名無しさん脚
02/04/12 00:12ID:mY7mA8VlAFレンズの方が売れる数が多いのはわかる。だが光学部分以外では AF レンズも
CPU とメカがあるから RF の方が「高く付く」かどうかはちょっと疑問だ。
0700名無しさん脚
02/04/12 00:20ID:lB/DWygn0701名無しさん脚
02/04/12 00:20ID:8kgfN8hMあれは似たような大きさのレンズなら使いまわしが効くのでコスト的には
そんなにかかっていないと思うよ。
メカとしては複雑だけど。
CPUやROMなんて、それこそ数作ればタダ同然。
0702名無しさん脚
02/04/12 09:31ID:KdDNUdyfでもこのところ天気悪いからカメラ持ち出す気がしないんだよなー （鬱
0703名無しさん脚
02/04/12 22:52ID:cNYUF0OSけど、新品のカメラでこういう扱いがされるって面白い現象ですなあ。
0704名無しさん脚
02/04/12 22:58ID:6uQFexMY0705名無しさん脚
02/04/13 03:23ID:V1LVqWd8カネがないからな。ま、ぜったい当たらないだろうが。結果は待つぞ。
0706名無しさん脚
02/04/13 12:44ID:oMId6pSlベッサくらい、新品で買おうよ。
0707名無しさん脚
02/04/13 12:51ID:gIdsPXrG0708名無しさん脚
02/04/13 20:43ID:2L61QlFwベッサＴは３５ｋ，Ｒは２８Ｋ位だし。Ｌなら１万円の声も聞く。
それに、大抵未記入の保証書が付いて来る。
0709名無しさん脚
02/04/13 21:06ID:QPX9NGmbできればもっと。やっぱ10年続けてなんぼよ。今のままでも続けたら
それでも偉いと思う。
あと、Bessaに期待するのは
1. R の機能を増やさなくても良いからとにかく価格を上げない
2. R2 みたいにちょっと高級版も作る。
3. レンズを全てと言わないがメインなのは作り続ける。例えばカラスコ。
やっぱりRF の安い入門機種を残して欲しい。そしてもうちょっと野心の
ある機種をもう一種。できればもっとあれば勿論良いが。
0710名無しさん脚
02/04/13 22:20ID:nj9Ey98h0711名無しさん脚
02/04/13 22:22ID:9weQ/FW+「ピッカリベッサ」
0712名無しさん脚
02/04/13 22:22ID:X8DSTdKb0713名無しさん脚
02/04/13 22:51ID:R0cfHfbWでもコシナの品質管理レベルってこんな程度なのかもしれないっつーことであきらめるしかないのかな。
0714名無しさん脚
02/04/13 23:25ID:nj9Ey98hその後はAF搭載で「ジャスピンベッサ」か？
CMは井上順で。
0715名無しさん脚
02/04/13 23:25ID:WBnKTPyHコンパクト軽量中判は欲しいなー
中判の超広角、、 ぜったい欲しい!!
0716名無しさん脚
02/04/14 00:00ID:b0dHfmflおでも中判( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
6万ぐらいでさ
0717名無しさん脚
02/04/14 00:05ID:K7ShDkCs入門編にわかりやすくて丈夫で写りのいい奴だしてくれると
大ヒットしないまでもそこそこは売れると思うんだけどな。
0718名無しさん脚
02/04/14 00:07ID:g51+Furdレンズも一切いらん。ライカレンズがあるからな。
とにかく、ライカレンズのためのサブボディを作りつづけて欲しい、コシナには。
0719名無しさん脚
02/04/14 00:09ID:+VSQtI/aレンズは広角でね。
スナップ中判。
0720名無しさん脚
02/04/14 00:20ID:K7ShDkCs0721名無しさん脚
02/04/14 00:30ID:jTy/TQna0722名無しさん脚
02/04/14 00:35ID:Rja8qMTl大きさが大きいから加工量も多いし、各種加工組み立て治具類も大きくなる。
高くなる要因は多いよ。
0723名無しさん脚
02/04/14 00:35ID:+VSQtI/a売れそうな気がするんだけどなぁ。
ついでに他のメーカーのも売れて、
フィルムも現像も安くなればいいのにね。
で、その魁にBESSAが、、、
0724名無しさん脚
02/04/14 00:55ID:55lv5vKjあれば良いのにね。
0725名無しさん脚
02/04/14 00:58ID:kIlulloA0726名無しさん脚
02/04/14 01:06ID:7KeUI+/Q泣きがはいってます。コシナは考えもしてないでしょうねえ。
0727名無しさん脚
02/04/14 02:35ID:eHAB62hWセットで買ってボディーだけ売っぱらうのも手かなぁ。
0728名無しさん脚
02/04/14 03:04ID:wiF5xMXFそりゃ、可哀想だよ。ベッサT実際に使ってみるとなかなか良いカメラ
だよ。もっともヘリア50ミリ使うよりも広角系レンズを使う場合に重宝
しているけどね。
0729名無しさん脚
02/04/14 03:12ID:lGZa0JQJ0730名無しさん脚
02/04/14 10:08ID:WBI4Nb9Vすでにけっこう出回ってるよ。
レモンでもふたつあった。4万ちょいくらいだったな。
0731名無しさん脚
02/04/14 13:01ID:3EDG74Lz汝は、R2をいつまで愛していけそうですか？
0732名無しさん脚
02/04/14 17:00ID:H4e88dFn現行のエルマーだったらR2で沈胴出来るよ。
新品でも５～6万で買えるし。
0733名無しさん脚
02/04/15 01:20ID:yPEhLj9z劣る点が有るなら教えてほしいぞい。
0734名無しさん脚
02/04/15 01:21ID:bAICSKci0735名無しさん脚
02/04/15 01:25ID:s9nBPu9Mこれはその通りだよね。エルマーはテッサ－タイプだから、よく写っても
感動がないんだよね。ヘリアは昔の雰囲気があったら良かったんだが、
シャープすぎるくらいよく写る。今後のコシナレンダーの課題はいかに性能の悪いレンズを
作るかじゃねえの。シャレでわかるでしょ？
0736名無しさん脚
02/04/15 01:27ID:bAICSKciうむ、ある意味そうかも試練
0737名無しさん脚
02/04/15 02:00ID:Vze7zTPg0738名無しさん脚
02/04/15 02:23ID:3cIT1ncEこれは面白いアイディアだと思う。ただ数値性能至上主義みたいなところ
があるでしょう。解像力テストみたいなのを見て、自分のレンズに一喜一憂
するという。実際に撮影してみて、それで価値判断する人がどれくらいいるか
メディアに載った作例やら、数値を信用するしないなど、もう少し考え方を変えてほしいよね。
0739名無しさん脚
02/04/15 11:53ID:/OR6f0APヨン。でも造りはいいよね。
0740732
02/04/15 14:30ID:z+TsK14E新品でレンズ単体で買えて沈胴出来るということで書いただけで、だれもエルマーがヘリアーより優れてるとは、一言もいってないだが？
0742名無しさん脚
02/04/15 20:13ID:knmMEL0X0743名無しさん脚
02/04/15 22:01ID:noRzKVVbなるほど。
漏れは、ベッサで沈胴出来るレンズがホスィーと勝手に解釈してたよ。
スマンネ厨房で。
0744名無しさん脚
02/04/15 22:08ID:MhUWkDb0逆輸入品との価格差が微妙。
0745名無しさん脚
02/04/16 13:06ID:WXI3O9Ysして収まりが悪い（支障はないけど、結構気になる）。つまみの収納部分の溝をもっと深
くして欲しい。うまく文章にできないんだけど、みんなのはどうよ？
0746名無しさん脚
02/04/16 16:00ID:AbyWMnnM0747名無しさん脚
02/04/16 17:59ID:Hu1KvrHn0748名無しさん脚
02/04/16 21:34ID:TRhe3DuI0749名無しさん脚
02/04/16 21:42ID:JfifDN0z巻き戻しクランクがひっかかるのかなあ？自分のはそんなことはないが。
ヘンなストラップ使ってないかい？
0750名無しさん脚
02/04/16 22:00ID:sw0KTd8bおれは捨てた。
0751カリスマ厨房＠まだ時差ボケ
02/04/16 22:04ID:Fw1zY2080752名無しさん脚
02/04/16 22:13ID:zAvMXwnR私はサンパックの使ってる。
0753名無しさん脚
02/04/16 22:13ID:zAvMXwnR0754名無しさん脚
02/04/16 22:19ID:q0yMmSMv0755名無しさん脚
02/04/16 22:19ID:GBx6+Qsp関係でズマロン35/2.8をつけてみたが、すばらしくキレイ。最近では
こんなに感激した組み合わせはないぞ。
0756名無しさん脚
02/04/16 23:17ID:sI/fNaim0757名無しさん脚
02/04/16 23:18ID:H0OmgIed漏れも全然平気だよ
0758名無しさん脚
02/04/16 23:23ID:tY4BeBaP15mmだよ
0759名無しさん脚
02/04/16 23:26ID:TRhe3DuIマウントの変更とセルフタイマーの有無は実用上大きい差だと思う。
自分はＬマウントしか使わないので感触抜きで考えればＲの方が断然いいと思う。
0760名無しさん脚
02/04/16 23:35ID:q0yMmSMvそれとも目測？
0763名無しさん脚
02/04/17 00:55ID:wXrMIeFTＲ２でてもこれよりも下がる気配はないのでこの辺で手を打とうかと思う。
逆輸入の値上がりは相場のせいか、Ｒ２のせいか？
0764age
02/04/17 10:13ID:c9ghNeFEかなわない…と感じた。
ちなみにＲ2にはカラス湖35、一眼はEF35とか。
シャープ値巣、色乗り、立体感、ボケ味、全部EFが上。
ちなみに、露出精度もモチロンEOSが上、ピントもEOSが上（ﾜﾗﾜﾗ
0767名無しさん脚
02/04/17 10:52ID:wqIfjxZG特にピントはAF一眼を遥かに凌いでいると思た。広角に限っての事だけどね。
0768名無しさん脚
02/04/17 11:26ID:/rRf/7KYレンジファインダーカメラをちゃんとわかって使っているかいの？
EF35/1.4は良いタマだが35/2は大したことねえぞ。ま、ベッサR2はAF、AE派に
簡単に使えるよーなカメラじゃねえんだからEOS磨いてテカテカにしておきな。
0770名無しさん脚
02/04/17 12:04ID:3lu48hj9ハクバのストラップ使ってる。
もしかして、持ち方が悪いのかな。
0771age
02/04/17 12:40ID:c9ghNeFEぎゃはははは。764だ。
あまりにも予想通りのレスだ。
EFは1.4の方だ。
>>きっとはじめてのマニュアルカメラで、
>>今まではカメラに撮ってもらっていただけだったわけやね。
OM-1も愛機。で、R2/カラスコより上がりはすっと上だ。
0772名無しさん脚
02/04/17 12:47ID:uaFl4vkq今ならそこそこで売れるだろうから、まだ良かったじゃん。
0774名無しさん脚
02/04/17 12:54ID:J3k7WBaGいや、764は「露出精度が」といっている。ということは、例えば絞り5.6
シャッター速度125分の1に設定しても、露光量が設定どおりにならなかった
といっているんじゃないのか。もしシャッター秒時がばらついたのだとする
と、どのくらいの幅でばらついたのだ？>>764
かと
0776名無しさん脚
02/04/17 13:23ID:J3k7WBaG初期不良はともかく、ある程度のばらつきも仕方ないと思うが、764にとっ
てそれは許容限界を越えていたということなのだろう。764の用いたカメラ
が故障していなかったとすれば、元々764にとって我慢できないほどのばら
つきを許した設計という可能性もある。
とても興味深いので、764がどれくらいのばらつきを観測し、かつ764が許
容し得るばらつきはどの程度なのか、この2点を明らかにしてくれ。>>764
0777名無しさん脚
02/04/17 13:35ID:E/V5asHM確かに興味深い話が聞けそうだ（ﾜｸﾜｸ
0778age
02/04/17 13:35ID:C9TNJNo90779age
02/04/17 13:41ID:C9TNJNo9その場合は「露出精度」が悪いのではなく「シャッター精度」が
悪いんだろ。
マニュアル機の露出精度って、つまり、腕のことだ腕！
以上764でした。
0781はっつあん
02/04/17 13:53ID:oRZwirf+0782名無しさん脚
02/04/17 13:58ID:J3k7WBaGいや、絞りという可能性だってあるぞ。小絞り側から開けていった
ときと開放側から絞っていったときとで、開口径が異なるとかな。
絞り値とシャッター速度は、カメラおよびレンズが設定した通りに
機能するという前提で行うわけだから、「露出精度が悪い」という
のは非常に大きな問題なんだ。
>>767も露出精度については同じ感想を持っていると明らかにして
いるから、ただのネタとも思えない。
できれば764本人に聞いてみたいぞ >>779
0783名無しさん脚
02/04/17 18:19ID:6Y++UR0b0784名無しさん脚
02/04/17 18:34ID:anWyJhSk0785age
02/04/17 18:37ID:C9TNJNo9マニュアルカメラマンセー、AFAEの電子カメラはｸｿ
こういう意見のみなさんは金輪際電車に乗らないでください。
蒸気機関車か、馬で移動してくださいね。
0786名無しさん脚
02/04/17 18:50ID:J3k7WBaG「露出精度って、つまり、腕のことだ」っていうことは結局
悪いって書いたのは自分の腕のことでしたってことか？
ホントにそんな結論で良いのか764？
もうちょっとましな話しようよ。せっかく晒したんだからさ。
0787age
02/04/17 19:04ID:cK5r11oRつまりだな、ベッサに１０本フィルム通して、露出とピントは自己責任の
部分だが、そのほかのシャープ値巣、色乗り、立体感、ボケ味なんか、
撮影者に依らない部分については、Ｒ２＋カラスコは最新AEAFカメラに
かなわない、と結論したんだな。
こんどはまじめにはなしてやるから、変に噛みついてくるなよ。
0788名無しさん脚
02/04/17 19:10ID:uaFl4vkqそう思っているわけだ。
0789名無しさん脚
02/04/17 19:22ID:J3k7WBaGEOSに劣ると結論したのはレンズ描写だけなのか。
誰も他人のレンズの好き嫌いなんざ聞きたくないだろ。
今更こんなこと書くまでも無いがな、レンズなんてのは
何らかの像を結ぶ限り、絶対的な良し悪しなんて存在し
ないんだ。自分の好みか否か、自分の表現に適している
か否かなんだよ。
0790カリスマ厨房＠まだ時差ボケ
02/04/17 19:26ID:8ycckufPおめー、息、臭いだろ？
0791age
02/04/17 19:45ID:RhoGNz6kＲ２はｽﾊﾞﾗｼﾋカメラなのだ。
0792名無しさん脚
02/04/17 20:26ID:cAraar0Nもちろん、俺も欲しいよ。R2。
0793名無しさん脚
02/04/17 20:27ID:kvi0KgUz0795名無しさん脚
02/04/17 22:12ID:cAraar0N0796名無しさん脚
02/04/17 22:37ID:ul+Q64T1BESSA-R2 か HEXAR RF かで迷う。
値段、大きさ、重さのいずれも
R2 のほうが勝っているように見えるが、
トリガーワインダー付けたらたいして
変わらないんじゃないかという気も。
0797名無しさん脚
02/04/17 22:38ID:iw2fTBsB趣味の部分もフォローしておるというのがR2を二週間ほど使った結果ですね。
すごく満足しております。
0798名無しさん脚
02/04/17 23:57ID:lbKNQmK8トリガー付はベッサＴしか持って無いけど、ヘキサーＲＦとの比較では使用
感としてヘキサーＲＦの方が「何となく重い」。カタログデータでの重さは
どうだったでしょうね。
ＲＦは自動化されたライカタイプカメラとしては便利に使ってるけど、トリガ
ー付ベッサはまた別の魅力があるような感じがあります。
0799名無しさん脚
02/04/18 01:04ID:HXXVDIgeヘキサーRFはお手軽スナップにゃいいけど、愛せるものではないなあ。
ベッサR2ってけっこうカワイイ奴なんだよね。
0800名無しさん脚
02/04/18 15:25ID:feBoaj+/0801名無しさん脚
02/04/18 20:33ID:b+b7au1Eだから、現状では新品しかないベッサＲ２にもうちょっと足せば買える訳だ。
0802名無しさん脚
02/04/19 01:40ID:38Lvj28pどうだろうね、ヘキサーRFとベッサR2は同じマウントをもつRF機なんだが
性格が違うように思うので、一概に値段で決められるものでもないような。
0803名無しさん脚
02/04/19 02:00ID:xTtfCl/xヘキサーもまたよきかな。
0804名無しさん脚
02/04/19 23:24ID:It2LPFZoう～ん。どうだろ。28ミリフレームを見やすくしたために倍率小さいし、
それに、屋外ではなんとなく視野がハレっぽいんだが。R2のファインダー
はライカ並みといってもおかしくないよ。
0805796 っす。
02/04/19 23:25ID:14iHWa/xAE搭載だし、シャッター1/4000秒まであるし。
ただ、趣味の小道具としては、R2のほうがなにかと面白い、
っていうことでしょうかね。う～ん、やはり迷うな～。
0806名無しさん脚
02/04/19 23:51ID:dv1agSor0807名無しさん脚
02/04/20 00:01ID:WMan30AKM7やM6TTL買わずにR2とヘキサーを一台ずつ買った方が安上がりかも。
0808名無しさん脚
02/04/20 00:12ID:bBu9PIBb漏れはこの組み合わせにしました。ただ、何でもやってくれちゃう
ヘキサーRFは便利だけど、面白いカメラじゃないね。
0809名無しさん脚
02/04/20 00:26ID:jaNKmVw1ちょっと質問したいことがありますので、よろしくお願いします。
いつもは巻き上げレバーが軽く回るのですが、新しくフィルムを装填したら、ｶﾅｰﾘ固くなりました。
みなさんも、こんな経験ありますか？
経験があった方は、こういう場合はフィルムに傷がついてましたか？
それと、なぜ固くなってしまうのか、分る方がいらっしゃいましたら、教えて下さい。
0810名無しさん脚
02/04/20 01:14ID:2Fn0e8i8けっこうよさそうですね。(´▽｀)
0811名無しさん脚
02/04/20 02:51ID:2Do9CuGLなんでだろ？
0812名無しさん脚
02/04/20 20:53ID:YtRczDhk0813名無しさん脚
02/04/20 22:22ID:n3ztADk8修理依頼した。5日くらいで戻ってきたんで早くて驚いたけど、その後は快調。
0815名無しさん脚
02/04/20 22:30ID:Gu0AUsV2BESSAも小刻みするといけないのかなぁ。
注意しよ。
0816名無しさん脚
02/04/20 22:32ID:PJ64W0L6ガリガリといって巻き上げが中途半端になってコマが重なったりした。
フィルムをかなり慎重に入れてもなるときはなる。
0817名無しさん脚
02/04/20 22:45ID:/GU9LLaYフィルム装填時と空巻き上げ時ではトルクがすごく違う
んだね。これがライカと違うところ。
0818名無しさん脚
02/04/20 23:16ID:Ispy4Gc3「小刻み巻き上げ禁止のクラカメ」なんてのがあるんだ。
具体的な機種名を教えて？
0819815
02/04/20 23:28ID:5XlYL1kJレチナ。小刻み巻き上げしてると
コマがずれたり、巻上げが不調になるらしいです。
なので、静かに1回できっちり巻き上げるようにと
レチナスレで教えてもらったよん。
0820名無しさん脚
02/04/21 00:24ID:WuGdBLceコマ間は大丈夫だったよ。けっこう過酷に使っているけど、まだ、
耐久性とかを論じられるほど撮影してないけど、突然調子が悪く
なるのかな？
0821age
02/04/21 22:19ID:1CdZkgp9店員にブラックボディにシルバーレンズでいいんですか？と
確認されちゃったよ。
うちに帰ってきて即装着。
あまりのｶｺﾖｻにﾁｮﾄﾁﾋﾞﾁｬｲﾏｼﾀ。
みんなはどうかな？
0822名無しさん脚
02/04/21 23:21ID:4ewcrPnlカコイイですよね。
0823名無しさん脚
02/04/23 09:27ID:kDAkOsZiピント合わせがシビアそうだけど、その辺のところをインプレきぼんぬ。
0824名無しさん脚
02/04/23 15:56ID:Rm6sncfXR + Jupiter 9 (85/F2.0) なら使った事あるけど、F3.5～くらいに絞らないと結構厳しかったよ。
0825名無しさん脚
02/04/23 19:38ID:pAYMTzGp0826名無しさん脚
02/04/24 01:54ID:7Aeg9skfファインダー全体で２８ｍｍと考えていいのかな？
ビューファインダー買えないので・・
0827名無しさん脚
02/04/24 12:35ID:I8EUzp1A0828JJ
02/04/24 16:20ID:TWQGI+oqしばらく前にフィルム巻き上げのトルクが重いって話があったけど、まず新品
１台目がそれでした。モノクロなどのベースの薄いのは大丈夫だったけど、カラ
ーネガなどの厚いものはフィルム巻き戻しのときに巻き上げ最後の10CMほどの
パーフォレーションがバリバリいって破けました。何度やっても同じ。でメー
カーに文句いって新品にチェンジ。そしたらその２台目はなんとピントがあわん。
全部極端に後ピン。メーカーまでいってその場でデモ品との比較テストをしたら
あきらかに不良品。ところが３台目は新品がなくてメーカーの営業君のを借りて
海外ロケに・・。今新品の３台目待ち・・。R２はモノが良ければヘキサRFとの
２台体制はとてもいいかんじなんだけどね。安上がりだし・・。ただ、運も悪い
んだろうけど、ちょっとオモチャかね・・。
0829名無しさん脚
02/04/24 20:24ID:yyl28O6B0830名無しさん脚
02/04/24 20:26ID:iVeBBS2S大阪では「物凄い」の意味だろ
0831名無しさん脚
02/04/24 20:46ID:yyl28O6B0832名無しさん脚
02/04/25 00:18ID:X2/A9WWY0833名無しさん脚
02/04/25 00:23ID:XUgg2AgW0834796 っす。
02/04/25 02:08ID:z30eu+mm店で両者を見比べてみると、
やはり HEXAR RF はズッシリ感がありますね。
今は R2 + トリガーワインダーにかなり傾いてきています。
しかし、資金をどこから捻り出そうか...
レンズも買わないといけないし。
最初の一本は 35mm にしようと思ってますが、
大口径マンセーの私としては、やはりウルトロンかな。
いや、思い切ってズミルックス逝っとくとか...
0835うーん
02/04/28 01:35ID:MCJJ2lyp0836名無しさん脚
02/04/28 01:59ID:OSJMO80J運の悪いお人ですね。すでにR2はロールで150本近くまわしてるけど、
まったく快調だが。相当に運の悪いものに当たり続けているのでしょー。
ま、ライカと比べるのは酷だけれど、ライカと同じ写真が撮れることは
確かでしょうね。
0837うーん
02/04/28 02:21ID:MCJJ2lyp昔Ｍの７０７買って、大事な式で、暴走したことが在った。
サブ持たなかったおいらが悪かった。でも一回外れると次もあかんの多いネ
0838名無しさん脚
02/04/28 03:02ID:PhacOMZTベッサは舞台写真には使えませんが
0839名無しさん脚
02/04/28 09:49ID:31oqX5Zr0840抽象的設問だな・・・
02/04/28 11:07ID:Hx2Z10jY抽象的設問だな・・・
0841名無しさん脚
02/04/28 11:29ID:fg/20ocfレンズは買ってからOHに出したからレンズの側の問題ではないと思うよ。
まー腕の問題は有ると思うけど。
0842名無しさん脚
02/04/28 11:56ID:m1iWr3TK一眼だけ残して要らないカメラ処分して買うかなぁ
R2がメインになりそうだし｡
0843名無しさん脚
02/04/28 14:09ID:yheyJuv6当り前のデジよりも、初対面の人に会った時に見せると強い関心を
もたれます。つけてるレンズはカラスコ35。
0844名無しさん脚
02/04/28 17:05ID:Y+NdV77H通したフィルムの本数は、たいした量じゃないだけに、もったいなかったと思う。
使い潰したならまだしも、持ち歩いているショックが溜まって壊れるのはダメだね。
0845名無しさん脚
02/04/28 19:59ID:Aoq9ofcCISO160の感度設定どーすればいいの？
0846名無しさん脚
02/04/28 20:42ID:qJzXEfom0847名無しさん脚
02/04/28 22:09ID:fg/20ocfしかしとても気に入ってるので毎日持ち歩いてます。
0848名無しさん脚
02/04/29 14:27ID:c2On0qioありがとう
0849名無しさん脚
02/04/29 14:50ID:kmjqwK6tキャノンの50/1.4を買う予定（理由は安いから）。
0850名無しさん脚
02/04/29 14:51ID:qbYAr0hv0851名無しさん脚
02/05/02 23:06ID:tznsn//O0853名無しさん脚
02/05/02 23:38ID:mm/0awiP言われてみればGR1VもEOS-1Vもプリントだな。
0854名無しさん脚
02/05/02 23:39ID:ZRdP49bLでも、べさは鋳物でしょ？
0855名無しさん脚
02/05/02 23:45ID:G5zZ++z20856名無しさん脚
02/05/02 23:52ID:tznsn//Oガクーシ
0857名無しさん脚
02/05/07 21:34ID:CxPk8K010858名無しさん脚
02/05/08 05:08ID:eXuLVuDw鋳物というか、ダイキャストだろ。たぶん。
鋳物なら、鋳型に文字入れとけばいいじゃんと思いがちだが、マグネシウムのイモノ表面はかなりキタナい。
表面のデコボコを成形するのとサビ対策のためにプライマーで厚化粧するのだが、これで文字はつぶれるわな。
一般のマグネシウム合金にプレス加工（塑性変形で文字を打ち付ける）すると、文字が出る前に割れてしまう。
一方、彫刻は簡単に可能だがプライマーとの兼ね合いが生じる....てなとこか？
0859げら
02/05/08 23:49ID:nKoLDxJ/ttp://www.bessa.org/
確かにそのとおりではある。
「…の方がずっと」というほどのもんでもないと思うが。現場の意見は面白い。
0860名無しさん脚
02/05/10 22:05ID:LGPm44kcこんなおしゃべりがコシナのスタッフにいるのか・・・
自分の嫌いなタイプの人間だ。多分。
0861名無しさん脚
02/05/12 09:02ID:7B4B4KIYレンズ側の指標がきちんとセンターにくるけど、このへんちゃんと
考えられているのでしょーか。
0862名無しさん脚
02/05/13 10:07ID:b7tFk73sカキコミがあたったんだけど、賛否どちらもいっせいに削除してしまったョ。
（いまのところ5/5まで戻ってルヨ）
誹謗中傷はなかったんだが.......。なにがなんでもコシナコシナコシナって姿勢はどうもなぁ。
彼らがそういう集団であることは知ってるけどさ。
0863名無しさん脚
02/05/13 21:00ID:iAFuhS0kフィルムを巻き取る軸が手で簡単に逆回転できるようだったら要注意と思うけどどうだろう。
修理に出したら逆回転できないくらい固くなった。
あまりカメラ詳しくないので詳しい人のコメント求む。
0864名無しさん脚
02/05/13 21:14ID:aTgWuGwzカラスコはコシナ製だけあって指標がセンターにくるが
キャノンのLマウントレンズ（F1.4）は結構左にきてしまっている
距離のずれは問題無いのでそのままつかっているけど・・・
0865名無しさん脚
02/05/13 21:44ID:6q5iLCOSのライカマウントの仕様だよ。何故だろうね？ 多分ビドムタイプのユ
ニバーサルファインダーの影にならないように指標部分をズラしている
んだと思うけど。
行き足りないっていう話ならこの話は関係ないです。
0866名無しさん脚
02/05/13 22:15ID:+xXelC2FだいたいにしてATMの統合もできないクソ統合銀行の行員のクセしてコシナとの
癒着度が高いからな。
機材を貰ったりしてるらしいし、この程度のコシナにとっては発展させるための
意見程度のことも削除っていうんだから、ケツの穴の小さいヤツらの集まりだろ。
コシナのためにとっても良くないということがわからないらしいな。
0867名無しさん脚
02/05/13 22:53ID:r3brMNCO0868名無しさん脚
02/05/13 23:57ID:g3rf26Jy0869名無しさん脚
02/05/14 00:05ID:t14CizJc0870名無しさん脚
02/05/14 00:41ID:/PbqakWsどっかの銀行の統合時の不始末をシステムの不具合のせいにしていた頭取がいたが、やっぱ、そこの社員も
同じということだな（藁
0871名無しさん脚
02/05/14 00:46ID:HbE8BVO0穴のところにくる。モノクロを自分で現像しているとシートにネガを入れるときに
ひっかかって困る。これって修理してくれるのかなあ。
0872名無しさん脚
02/05/14 00:47ID:G89V/9CFというのがいっしょだった
やはり根がまじめなヤツだ
0873名無しさん脚
02/05/14 00:52ID:+pvc0rIE0874やっぱり御用ユーザーグループ
02/05/14 12:25ID:QHuYr944某所で某掲示板管理者が弁明しているような事態はまず発生しないと断言できます。
また、通常niftyからあのタイミングであんな返答が寄せられるはずがありません。
事故をniftyの不適切なサーバ管理によるものと主張している節が見受けられましたが、
niftyは名誉棄損・風説被害が懸念されるなどの観点から、断固とした対処を某管理人にすべきできないかと思います。
当件についてはniftyに質問状と内容証明の郵送をすることにしました。
仮に本人もしくは家人（この場合は奥さん）による過失で一部分のログのみ消失したということであれば、
非常に微妙な問題を孕んだスレッドであったことから、明確な説明があってしかるべきです。
管理人=会長がコシナに不利益な情報があるとして、ログを抹消させたのなら、これは大問題です。
>ただし、会長がふさわしくないと認定した発言は削除します。
と但し書きがありますが、なにが「ふさわしくなかった」のか説明していただきたい。
0875名無しさん脚
02/05/14 12:30ID:fXva23060876名無しさん脚
02/05/14 12:43ID:V1LYF7ez0877名無しさん脚
02/05/14 12:51ID:fXva2306もっとちゃんと教えれ!
0878874
02/05/14 12:53ID:AT3OvEuR撮影したフィルムのコマとコマの間隔が不揃いになることです。
一コマめの端と二コマめの端が重なってしまい、撮影した写真がおじゃんになるということ。
今回話題になっている掲示板では、コマとコマが重なる症状が報告され、議論されていました。
ある人が修理に出したけれどなかなか改善しない、また発生するといい、
それに対して別の人がコシナは大メーカーではないから許してやれと(略
0879名無しさん脚
02/05/14 12:54ID:V1LYF7ez0880874
02/05/14 12:56ID:AT3OvEuR0881名無しさん脚
02/05/14 12:58ID:V1LYF7ez878のカキコの通りでしょ
0882名無しさん脚
02/05/14 13:04ID:fXva2306874様に、いいことがありますように
ちょっと意地悪な879にも、いいことがありますように
0883名無しさん脚
02/05/14 13:13ID:V1LYF7ez内容証明送るほどの一大事なの？
…だろうな、874にとっては。
とか書くとまた腰件会員だと思われちゃうのか。
ただの通りすがりなんだけど。
まあ俺にとっては一ＨＰの掲示板で何が起きようが
そこまでアツくなってる874の心情がよう理解できんと。
まあ所詮そういうＨＰなんだから、と思うしか無いんじゃないの？
インターネットの世界では許されざる不正なのかもしれないけどさ。
ネットに対してはどっかで一歩引いとかないと…と俺は思うんだけどな。
以上、無駄レスでした（ｗ
0884名無しさん脚
02/05/14 17:57ID:VZs/87Xr根本的に、フィルムの入れ方がなっていないような気がする。
0885これで復活させたつもり
02/05/14 18:09ID:AT3OvEuR7779（欠番）
7778. 7777. 7776. 7775. 7635. 7634. 7632. 7631. 7630. 7629. 7628. 7627.
7626. 7625. 7624. 7623. 7622. 7621.
7620（欠番）
7619. Re^10: コマ間隔 ＭＡＤＡＭ [URL] 2002/05/03 (金) 17:20
7618（欠番）
7617（欠番）
7616. Re^8: コマ間隔 K福 2002/05/03 (金) 16:09
7615.
7614. Re^8: コマ間隔 ＭＡＤＡＭ [URL] 2002/05/03 (金) 12:44
7613. Re^3: コマ間隔 会長 [URL] 2002/05/03 (金) 07:39
7612（欠番）
7611. Re^6: コマ間隔 ＭＡＤＡＭ [URL] 2002/05/03 (金) 00:31
7610.
7909（欠番）
7608. Re^2: コマ間隔 koto 2002/05/03 (金) 00:11
7607.
7605. Re^4: コマ間隔 ＭＡＤＡＭ [URL] 2002/05/02 (木) 21:53
7604. Re^4: コマ間隔 チロポン [URL] 2002/05/02 (木) 20:00
7603. Re^3: コマ間隔 ＭＡＤＡＭ [URL] 2002/05/02 (木) 18:37
7602. Re^3: コマ間隔 東西線 2002/05/02 (木) 18:33
7601. Re^2: コマ間隔 まお 2002/05/02 (木) 17:48
7600. Re: コマ間隔 東西線 2002/05/02 (木) 13:59
7599. コマ間隔 koto [URL] 2002/05/02 (木) 11:44
7598. 7597. 7596. 7595.
7594（欠番）
7593.
0886名無しさん脚
02/05/14 18:10ID:AT3OvEuR1から2コマ目に限らないんだな。
0887名無しさん脚
02/05/14 20:01ID:PPZFLL75あんまり気持ちのいいもんじゃないよな。
コシナがいいとか悪いとか、コマがズレルとかズレナイとかの前に、大切なことがあるんじゃないのか。
な、会長さん。
0888名無しさん脚
02/05/14 20:09ID:yVWxV/CKこういうのって資料的にも意味を成すものなんだから、消しちゃだめ
だよ。よっぽどコシナマンセーーーなレスじゃないと駄目なんだな。
つまらなよな。
0889名無しさん脚
02/05/14 20:28ID:9a33QSsk0890名無しさん脚
02/05/14 20:39ID:JFzCQlpW「スプールギア洗浄、部品補修」で修理代は無料だった。
保証書なしだったのにもかかわらず。
0891名無しさん脚
02/05/14 20:43ID:wGOI3p4mだれも誹謗中傷なんてしなかったぞ。
0892キャラバンサライ
02/05/14 20:45ID:Q3Jc/i6d会長さんの名誉のためにも書き込んでおきます。
今回の一連の中で僕の書き込みは、自分で削除しています。
削除理由は、茶化しが入ったからです。
もっとも、僕も熱く書き込みすぎたせいもあるのですが(笑)
尚、コマ間については、ダブリ以外は実害としてはないので
そんなに問題にするほどのことじゃないように思います。
ご迷惑をおかけしました。m(__)m
0893名無しさん脚
02/05/14 20:53ID:EpyKBr+i騙りが出る恐れがありますし、892も本人以外の者の書き込みかもしれません。
いわゆるfusianasanを。
キャラバンサライ氏が自身の書き込みを削除したとしても、他の書き込みまで
消え、そして復活していないことの説明にはなっていません。
当日はみなまじめに議論していたはず。いま手元に当日のログがあるのですが、
消えているのはキャラパンサライ氏のものだけでないのは明白です。
0894名無しさん脚
02/05/14 20:58ID:ftntJ31s十分問題だと思うゾ。修理すればなんとかなるといっても、シャッターチャンスは
一回しかないしな。この話はＬの頃からずっと耳にしている。Ｒでも聞いた。
すべての個体に症状が出ないとしても、これは問題なんじゃないのか。
0895キャラバンサライ
02/05/14 21:18ID:Q3Jc/i6d困りましたね、１５mm大好き人間のキャラです。
なんなら、メールでもください、アドレスを上げておきます。
他の方の書き込みは僕の知らないことです。
ただ、僕の書き込みについては、自分で削除したことだけは
事実です。
＞894
シャッターチャンスが一回しかないのは理解しているつもりです。
だから、撮影した後、コマ間がバラバラの為にプリントできなかっ
たとか、そんなことがあったんですか？
ダブリは問題ですよ。ぼくだってそんな症状が出たら即、クレーム
、修理に出します。実際、ＲＴＳⅢの時には代替機を要求しました
から(笑)
0896名無しさん脚
02/05/14 21:32ID:5tbe6fmj他人の騙りを防ぐべきだと893は言っているのだ。15mmが好きがどうかなど、
まったく関係ないだろう。>大丈夫ですか？？
コマが重なることがありましたよ。2mm～3mm重なれば相当なものでしょう。
修理に出したが、またぞろズレが大きくなっている。これがL以来、故障しやすい
問題カ所なら、そろそろコシナもどうにかしてくれ、ということだ。
さて、俺が不快なのは一連の反町氏による「消去」である。事故を主張しているようだが、
故意に復活させないレスがあるのはどうしてなのか。これはあなたに聞いているのではなく、
管理者たる反町氏への質問、というか意見だよ。あそこは常連の馴れ合いの場だということも
知っている。しかし、がっかりしたＹＯ。
0897名無しさん脚
02/05/14 21:34ID:t14CizJcそれとも明らかに製造段階での不良とメーカーが認めたからか？
修理出した人はみんな無料だったのか？
疑問．
0898キャラバンサライ
02/05/14 21:40ID:Ualk+2ENいちいち煩い人ですね。15mmが好きなキャラといえばメールも入力しているのだから
わかるでしょうに。揚げ足取りする人には誠意のある回答はするなと言われてますから、
あなたにはこれ以上なにも言うことはありません。
工業製品ならちょっとしたトラブルが発生して当然じゃないですか。
会長もおっしゃっていましたが（書き込みをしていました）、1997年頃は誰も
コシナに期待なんてしてませんでした。それが期待されるようになって、こうして
どうでもいいことまで責任を問われるようになっているんです。
コシ研はセールスマンではありませんがアドマンであるとみなさん思われています。
そういう気持ちでやっているのだから、やはり誹謗や嘘は削除して排除するのは当然です。
0899キャラバンサライ
02/05/14 21:43ID:Q3Jc/i6d>コマが重なることがありましたよ。2mm～3mm重なれば相当なものでしょう。
修理に出したが、またぞろズレが大きくなっている。これがL以来、故障しやすい
問題カ所なら、そろそろコシナもどうにかしてくれ、ということだ。
そりゃ問題だ、僕の場合は今のところ、ダブったのがないので、勘違いしていました
以下については、それ以上のことは僕にはわからないので、引っ込みます。
お邪魔しました。m(__)m
0900名無しさん脚
02/05/14 21:46ID:bCVBhAJG↓
>他の方の書き込みは僕の知らないことです。
>ただ、僕の書き込みについては、自分で削除した
キャラバンさん、あなたは「会長の名誉」のために、
あなたのカキコミが消えていることを言いわけに来たのか。
誰も、そんなこと問題にしてないよ。
0901名無しさん脚
02/05/14 21:55ID:jNQfc5U70902名無しさん脚
02/05/14 22:00ID:PctGp8Eaコシナや製品の優劣は
コシナファンが決めることではなくて、一介のユーザーたちが評価する
という意味のことを書いていた。見たら見事にあぼーんされていた。
0903名無しさん脚
02/05/14 22:03ID:kjI/mMQx0904名無しさん脚
02/05/14 22:11ID:u8JDmrQq0905名無しさん脚
02/05/14 22:30ID:SPYdk/Od0906名無しさん脚
02/05/14 22:43ID:rzQu+fgZ0907キャラバンサライ
02/05/14 22:43ID:Q3Jc/i6d確認のメール？もらうのはいいのですが、
ウィルスメール送るのやめてくださいm(__)m
0908名無しさん脚
02/05/14 22:49ID:1czmq5XMふざけるな莫迦
0909897
02/05/14 22:50ID:t14CizJcコマ重なりの個体を見分ける方法はあるかな？
よくある症状のようなので中古を買うとき非常に気になる。
0910名無しさん脚
02/05/14 22:53ID:EpyKBr+iシリアルナンバーの話とか、例のコシ研の板でしようとしたらデリートくらった。
0911名無しさん脚
02/05/14 23:29ID:ugAjMKELコマダブリ＆光線引きがでた．
ので、それは返品して差額で新品（19000番台）を購入．
そっちは問題なし．
0912コシ研じゃないけど
02/05/14 23:33ID:tZ7ib72P良くある症状では無いと思うよ。
症状で無かった人は何も書き込まないだろうし。
ちなみに以前持ってたRでは一度もなし。
R2では１度一コマだけ。
それ以降起こってないから、フィルムの入れかたしくった可能性はあるけど。
>>910
会長自身もシリアル＃カキコしてたから、シリアルはたいした問題じゃ無かったんじゃ無い？
よくわからんけど。
0913名無しさん脚
02/05/14 23:45ID:7nJ2lm+d半年くらいなのに
0914名無しさん脚
02/05/14 23:47ID:tZ7ib72P0915名無しさん脚
02/05/15 00:55ID:HFvnfTLH0916名無しさん脚
02/05/15 00:56ID:RKd/Ijrh目に浮かぶようだな。一連の話というのは、当り前だけど建設的に論議すべき
ことなのだよ。クソ統合銀行なんぞさっさと辞めて、コシナの広報になったがいいぞ、な？
0917名無しさん脚
02/05/15 01:00ID:8QAS0RnZ話題をコシナに聞いて、みなさんに開示すればいいんですよ。コシナ
を研究しているということで大っぴらにやってんだから、ユーザーに
対して、利益あることをするべきですよ。
0918名無しさん脚
02/05/15 01:43ID:JFP9rYVGそれは無理では？だってコシ研はコシナのアドマンだって
>>898
も言っているんで、所詮は大本営発表でしょ．
しかしアレだな、機械もんだからちょっとしたトラブルが
発生して当然なんて開き直られると辛いもんがあるな．
ま、別にこっちはコシナが好きでべっさ使ってんじゃないけどさ．
0919名無しさん脚
02/05/15 01:46ID:HFvnfTLH0920名無しさん脚
02/05/15 01:57ID:1/GwNEW0現象は再発しなかった。品質管理か、それとも製造のバラつきかだな。
改良の余地があるんだから、きちんと対処できるよ。せっかくのベッサに
つまらん言い掛かりをつけられるのも嫌じゃないか？
0921名無しさん脚
02/05/15 02:02ID:fExUzKiVちなみに、所有のベッサL、T、R2は今のところ不揃い症状は
出てない。ま、症状が出れば直せばいいだけのことじゃない。
0922名無しさん脚
02/05/15 09:09ID:TmuMl/D6蓋をしてしまったら、本当に臭い話だったのか、芳しい話だったのかわからなくなる。
つーか、蓋がしてあるということで、ユーザーは臭い話だったのだろうと思う。
コシ犬が臭いっていうのは別にどうでもいいが、コシナにとっては迷惑な話だな。
いまからでも遅くないから、ちゃんと説明（嘘はいけない）をすべきだな。
削除特権の行使というなら、なぜ削除したかを併せて。
0923名無しさん脚
02/05/15 09:25ID:1g1Q99Lnそうさせた。ユーザーはコシ犬だけじゃないのよ。コシナにも今回の
ことを報告して、回答を得ておいたほうがいいぞ。ソリ。
0924名無しさん脚
02/05/15 09:38ID:TmuMl/D6無償点検整備してもらいたい。コシ犬はコシナ公認だと言っていたから、その点も掲示板の
削除と併せて確認しておこう。プレス並に新製品情報を手に入れている以上は公認というより、
出先サイトという感じもするしさ。東京に聞くのがいいですか、それとも本社がいいのか....。
0925名無しさん脚
02/05/15 21:31ID:8QAS0RnZめんどくせえからソリに電話させろ。公認サイトなんだったら当然の義務だろ。
0926名無しさん脚
02/05/15 22:05ID:oKKkjbMy２ちゃんは怖い、悪い、馬鹿と。
0927名無しさん脚
02/05/15 23:04ID:JFP9rYVG0928名無しさん脚
02/05/15 23:38ID:OMayg2FY0929名無しさん脚
02/05/15 23:39ID:Rmp4bs8o0930名無しさん脚
02/05/15 23:46ID:69ZctyAPなんだからさ、コマが重なったぐらいでヤイヤイ言ってもしょうがない。
ひょっとしてﾄｸﾁｮの「BESSAはライカを超えました」を真に受けた人たち？
安物カメラなんだから、もっとおおらかに使わなきゃ。
0931うんこ怪人
02/05/15 23:51ID:qxuFUbbJ0932名無しさん脚
02/05/15 23:54ID:69ZctyAPでも、保証書の有効期限の間は修理してくれるんでしょ。
それ以上のことを求めちゃいけないよ。
安物なんだからさ。
0933名無しさん脚
02/05/15 23:55ID:OhJQh65e今回はぜんぜんコシナを責める気はない、修理出したら直った
からな。それよりも事実を隠蔽しようとしたコシ犬が許せんぞ、
普通は役に立つメンテとかの情報を流すもんだろがよ。
0934名無しさん脚
02/05/15 23:57ID:SE8HgBzQ0935うんこ怪人
02/05/15 23:57ID:qxuFUbbJ突っ込んじゃいやよ
0936名無しさん脚
02/05/16 00:00ID:t9Arl0Fq明日コマ間不揃いのベッサLを送ることにするよ。
0937名無しさん脚
02/05/16 10:06ID:SOLpDeIf問題は別にあるのか。
0938名無しさん脚
02/05/16 11:44ID:WZbGMB43コシ犬も建設的な投げかけをしてくれよ。やっていることがコシナにとって
マイナスにしかならんぞ。
0939名無しさん脚
02/05/16 22:23ID:B43p5RhX0940名無しさん脚
02/05/16 23:20ID:YZ/PRBSe0941名無しさん脚
02/05/17 22:59ID:Mz3R7Uv6言わないが、コシナの見解を代表して聞いてくるくらいのサービスがあって
いいぞ。
0942名無しさん脚
02/05/17 23:01ID:RpdJZgB2他人に頼る奴のために働く義理なんて無いからな。
0943名無しさん脚
02/05/17 23:58ID:r4xW8fa5なんだかなー
0944名無しさん脚
02/05/18 13:23ID:BGzsoT080945名無しさん脚
02/05/18 23:40ID:+C3gYau4フォクトレンダーで盛り上がったのに、コシナが蔑まれるだろ、その程度のメーカでしか
なかったってよ。なあ、ソリ。違うか？
0946名無しさん脚
02/05/19 14:03ID:lDd5A4ii0947名無しさん脚
02/05/19 16:57ID:B5EXgaSi使わないな
0948名無しさん脚
02/05/19 19:13ID:Vqf/HCyKベッサオリジナル品。中身はナショナル。GN25。
0949名無しさん脚
02/05/19 21:10ID:aD61aLmpベッサRが出てたけどね。
0950名無しさん脚
02/05/19 22:11ID:0KfRxjv+M-Bayonet ADAPTER Ring （35/135mm）
ヨドバシで売り切れでした。
３５ｍｍのレンズを５０/７５mmのアダプターで使用すると
具体的にどういう不具合が出るのでしょう？
素人質問でスマソ。
0951名無しさん脚
02/05/19 22:21ID:NBMLpJa8M型ライカに付けると勝手に50mm（と75mm）のフレームが出てくるだけです。
0952名無しさん脚
02/05/19 22:25ID:IIZ0RDcaベッサしか持ってないならどのアダプターでもよい。
（ベッサＲ／Ｒ２はファインダー枠手動切り替えのため）
ライカと併用するならマスク切り換えが違っちゃう
0953名無しさん脚
02/05/19 22:40ID:1clqCqkm>952
有難う。貧乏なんでライカは持ってません。
Ｒ２をシコシコ使っていきマスダオカダ。
0954名無しさん脚
02/05/20 11:36ID:GbOJhVeHストラップか。写真でいいからアップしてみな。
0955名無しさん脚
02/05/23 07:51ID:bqwnErV9買う気が萎えた。
0956名無しさん脚
02/05/23 10:27ID:22glODtzメンテ対応はいいので、そんなに心配しなくても大丈夫じゃないの。
0957名無しさん脚
02/05/23 17:56ID:ZqE2tTF9無駄にトラブルを増やしたくありません。
分割巻上げをなじゃない、TやR2を出して( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
0958名無しさん脚
02/05/23 21:29ID:QduioSDDファインダーから覗いて決めたフレーミングを
フィルムへ厳密に反映させられる訳でも無し
ちびっとぐらいのコマ重なりの巻き上げミスぐらい多めに見ろよ
……なんて屁理屈にもならんかな。ならんよな。逝ってきます。
0959名無しさん脚
02/05/23 22:24ID:VLIh3+RU軽いっていいねー。
分割巻上げ不要。トリガー？いらねー。
でもほんとはﾁｮﾄR2欲しかったけど…。
0960名無しさん脚
02/05/23 22:26ID:NboM2VHSわざと出していないんだろ。
出し惜しみすんな。
0961名無しさん脚
02/05/23 22:33ID:v3pVPcHn使い勝手を同じにしたいからね。ちなみに所有のR2はコマ間トラブル
もなく好調だよ。
0962名無しさん脚
02/05/23 22:37ID:YliDAitaT欲しい
猛烈に欲しい
けど、買わないだろーな
0963796
02/05/23 22:53ID:6VadrAlgいや、パパじゃないけど。
ところで問題は、それにつけるレソズ。何を買うか。
今のところ、候補として挙がっているのが、
1. ズミルックス 35/1.4
2. ウルトロン 35/1.7
3. M ヘキサノン 35/2
一番欲しいのは 1 だけど、間違いなく給料ふっとぶ。
やっぱコストパフォーマンス良さそうな 2 かな。
3 も評判よさそうなので興味あるのだが．．．
う～迷う。
0964ＦＡ慢性
02/05/23 22:56ID:7oM5LIsy0965名無しさん脚
02/05/23 23:02ID:KouVFsz4UCヘキサノンは？
0966名無しさん脚
02/05/24 00:45ID:I+zqiE65俺は分割巻き上げは必要派。
やっぱライカを使ってるせいか巻き上げ途中で止まるのは違和感がある。
分割巻き上げじゃなかったらR2は買わなかったと思うよ。
トリガーも使えないより使えた方がいいな。せっかくあるんだから。
0967名無しさん脚
02/05/24 00:50ID:I+zqiE65ズミルクスとウルトロンで悩んでるのならとりあえず中古のウルトロンでも買って、
ボーナス出たらズミルクス買ったら？
ヘキサノンも悩むならカラスコも候補に上げてみては。
0968ﾎﾟｲｽﾞﾝ ◆dtTTiNco
02/05/24 00:55ID:0goJIDb7買えるなら、買うべし
そのあと、ウルトロン買って後悔するのも一考
0969名無しさん脚
02/05/24 01:41ID:cqNIN9Pl全体に柔らかいイメージがあるから、これが評価されないんだろな。
0970963 です。
02/05/24 23:27ID:ooJd7E0yや、パパじゃないんだけどさ。
R2 ブラック 62,400 円に L-M アダプタ 4,000 円。
それに某所でたたき売られていたウルトロン 35mm 44,500 円。
カメ板見てると、ウルトロンの評価は人によってまちまちですが、
僕は柔らかい写りのレンズが好きだし、このウルトロンの写りにも
結構期待しています。
ズミルックスの夢もまだ捨てたわけではありませんが、
それより先に他の焦点距離を揃えてみようかと。
0971名無しさん脚
02/05/25 08:41ID:38dHXuXS実は一番良く写ったりする。
0972名無しさん脚
02/05/25 08:44ID:QUax3gHk銀枠のフィルタ付けただけでゴーストだかフレアが出たと言ってるやつ
がいたじゃん。それが気になって買うの躊躇してる。
0973名無しさん脚
02/05/25 08:52ID:fcnvcV16真偽はともかく、(本当らしいと思いましたが)、
黒枠のフィルタを買えば済む話だね。
0974名無しさん脚
02/05/25 09:00ID:QUax3gHk銀枠のフィルタからの反射程度の光が
入ってくる状況は頻繁にあるでしょ？
そのたびにゴーストだかフレアがでるのは耐えられないよ。
0975名無しさん脚
02/05/25 09:04ID:cntPLbv/0976名無しさん脚
02/05/25 13:56ID:BslpAP1G使えばいい。この美しさはすごいぞー。
0977名無しさん脚
02/05/25 21:20ID:xgIm72gA漏れがフレアが出ると言った奴だが。
銀枠フィルタ外してからは全く出てないよ。
今はノーフィルター。
0978名無しさん脚
02/05/25 21:53ID:CRyFwPY90979うんこ怪人
02/05/25 22:18ID:MeUbxo4Mおれの経験からだけどね
0980名無しさん脚
02/05/25 22:45ID:xgIm72gA0981名無しさん脚
02/05/25 23:30ID:pKcg1H5K４万円で買えたあのころが買い時だったのか・・・
0982名無しさん脚
02/05/25 23:41ID:QUax3gHkうーむむ、そういう問題じゃないと思うけどなぁ。
フィルタ枠からの反射でおかしくなるほどのレンズであるということは、
横からの光でゴーストやフレアが出やすいってことであり、
銀枠フィルタはずしたって、横から太陽光などの入射はよくあることなので、
たいそう困ったレンズじゃないのか、ということだぞ。
0983名無しさん脚
02/05/26 03:13ID:ge7Klo/g0984名無しさん脚
02/05/26 03:33ID:4zRTYZwo妙なゴーストなど出たことないぞ。
0985名無しさん脚
02/05/26 10:36ID:WzibYDFl0986名無しさん脚
02/05/26 12:47ID:e7SEQupf0987名無しさん脚
02/05/26 12:47ID:OLLVUsDT0988名無しさん脚
02/05/26 16:48ID:qhaTaEOA0989名無しさん脚
02/05/27 03:09ID:MQ9FcXbZもうライカはいらん。
0990名無しさん脚
02/05/27 03:18ID:kFtYRiQk日曜、富士とコニカのフィルム（24枚撮り）2本装着しましたが、
2本とも8枚目でガリガリし、途中でぶち切れました。
巻上げ不良です。
わたしのＲ２って、一枚も撮れずにメーカー行き。
0991名無しさん脚
02/05/27 17:58ID:dUZyJuQ/0992名無しさん脚
02/05/27 18:13ID:ap+5M4Cm0993名無しさん脚
02/05/27 21:04ID:T0sNh12F初めて聞いたけど、良く菊の？
0994名無しさん脚
02/05/27 21:12ID:flAsCdsY0995名無しさん脚
02/05/27 21:15ID:N0sldVSF0996名無しさん脚
02/05/27 21:19ID:mfIpEuHz0997名無しさん脚
02/05/27 21:22ID:AkRIN26qまだ１０本しか撮ってない・・・鬱市
0998名無しさん脚
02/05/27 21:22ID:YKjZHTLQ0999名無しさん脚
02/05/27 21:26ID:f5xCc7AQ10001000
02/05/27 21:27ID:f5xCc7AQ1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。