★はい、写真で食ってる人集合★
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0001名無しさん脚
02/02/14 15:06ID:jeMkjo2Y語り合いましょう。
0002名無しさん脚
02/02/14 15:41ID:oKnbJo5C0003名無しさん脚
02/02/14 15:46ID:jeMkjo2Y0004名無しさん脚
02/02/14 15:47ID:vrSE/DLZ0005名無しさん脚
02/02/14 15:58ID:7GnP1Z4u単発の小さい仕事だけなのに
本人はプロのつもりのフリーターや無職も入りますか?
0007名無しさん脚
02/02/16 21:25ID:+cJlbqGTどういうときに、「ああ、俺はこれがやりたかったんだ」
って実感しているのか
聞いてみたいです
おしえてください
0008名無しさん脚
02/02/16 21:29ID:Pq91xL5mスタジオで20人とかいるときには、パホーマンスだけにしんどい
0009名無しさん脚
02/02/16 22:27ID:XO5FP8XZ0010名無しさん脚
02/02/16 22:29ID:78Bn84yY,.、,、,..,、、.,、,、、..,_ /i
;'゚Д゚、、:、.:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
'、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄  ̄
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(*゚∀゚)|| アヒャ
/ づΦ
0011名無しさん脚
02/02/16 22:47ID:/JyW9Dqqそれは、写真にまつわる人々を食いものしている人かと思われ
00129
02/02/16 22:58ID:XO5FP8XZその通りだが、そうはっきり言っちゃダメ!!
0013名無しさん脚
02/02/16 23:02ID:sla/UjNi0014名無しさん脚
02/02/16 23:07ID:5zINPGe4白ヤギさんですか?黒ヤギさんですか?
001513
02/02/16 23:17ID:sla/UjNiさあみなさん、印画紙の「味」について語ろうではありませんか。
私はコニカ百年プリントの紙が好きです。
0016名無しさん脚
02/02/22 06:23ID:KHXGDArO0017名無しさん脚
02/03/26 23:31ID:qUPYsIPx0018名無しさん脚
02/03/27 00:20ID:IyzdlH8W0019名無しさん脚
02/04/29 00:29ID:bi00nL3u0020名無しさん脚
02/04/29 00:31ID:wew2E3aB0022メンテナンス中です
02/04/29 01:28ID:/xTeK/XC3口くらいまでは何とかいけるね。
でも湯気でふにゃってすぐ食えなくなる。
困ったもんだ。
0023名無しさん脚
02/04/29 05:32ID:Et08fGPz0024名無しさん脚
02/04/29 13:20ID:gU9jsenQこないだ、中学時代の友人が写真展を開くというので見に行きました。
いま、大学生で卒業したらフリーの写真家になりたいそうです。
写真の不出来は素人なのでよくわかりませんが、私も学生時代に
パソコン関連の仕事を立ち上げて失敗している経験からフリーのプロ
だなんて大変な苦労をすると思って心配しています。
まだパソコンなら知識の切り売りでなんとかなることが多いのですが
写真なんてのは努力だけではどうもならないことがあると思うのです。
それに成功して食っていくなんてのは実力とおまけにチャンス(運)が
非常に重要だと思うのです。
プロの写真家を目指して写真家になった人はどのような思いで写真家
になろうと思ったのですか?
またこれからプロを目指す人にアドバイスをするとすればどんなことを
伝えたいですか?
ご教授ください
0025メンテナンス中です
02/04/29 15:01ID:/xTeK/XC写真技師ならイパーイいそうだが。
0026カリスマ厨房@RT壊れた
02/04/29 15:06ID:b1LtCdxC0027名無しさん脚
02/04/29 15:07ID:aX0uxGE6わたくしのことかな。
0028名無しさん脚
02/04/29 15:08ID:raCkIfSTカメラマンの方が多いんじゃない?
0029名無しさん脚
02/04/29 15:12ID:oM5OzD4m0030名無しさん脚
02/04/29 15:15ID:raCkIfST写真が撮れるだけじゃ合格できない。
0031名無しさん脚
02/04/29 15:18ID:oM5OzD4m0032カリスマ厨房@RT壊れた
02/04/29 15:20ID:b1LtCdxC0033名無しさん脚
02/04/29 15:21ID:raCkIfST受験者数が少ないし、今では「資格試験」ではなくなったという話も聞いた(未確認)
役人ウンヌンより、写真師組合のためにある試験じゃない?
0034名無しさん脚
02/04/29 15:23ID:raCkIfSTマジレスするのも何だが、
写真師と商業カメラマンとでは、撮るものが別だし、商売の仕方もかなり違う。
カメラマンの人は、写真師の試験なんて、そもそも受験していない人ばっかり
なんじゃない?
0035メンテナンス中です
02/04/29 15:32ID:/xTeK/XC0036名無しさん脚
02/04/29 15:37ID:raCkIfST違うものを指しているの?
レントゲン撮影技師みたいな人のこと?
0037名無しさん脚
02/04/29 15:44ID:oM5OzD4m撮影技師のことじゃないですよ。
0038名無しさん脚
02/04/29 16:07ID:gU9jsenQ0039メンテナンス中です
02/04/29 16:35ID:/xTeK/XC写真家→芸術家と同列
写真技師→職業として撮影機材、技術を使ってサービスを提供するもの
見たいな感じなんだけども、まぁ、自分の脳内世界だからな実際の定義はどうなのよ?
当然その2つの境界領域見たいなものはあるだろうけど。
似たような世界で、録音、音響技師とサウンドクリエイタ-とか
ビデオの世界だと、写真とちがってより技術色が強くなるし。
ちなみにビデオ業界では音響さんはちと馬鹿にされる傾向があると思うが。
諸兄の教えを請いたいものです
0040カリスマ厨房@RT壊れた
02/04/29 16:43ID:b1LtCdxC脇役くさい。でもコンサートのPA屋(今はSRっつーのか?)は主役だ。
当然、脇役より主役のほうが偉い。でも、主役だからってイコール芸術家ではないよな。
0041名無しさん脚
02/04/29 16:53ID:unnUZFM1写真で食ってないし。
0042カリスマ厨房@RT壊れた
02/04/29 16:55ID:b1LtCdxC0043名無しさん脚
02/04/29 16:56ID:ur4Ckxt+0044カリスマ厨房@RT壊れた
02/04/29 16:57ID:b1LtCdxC0045名無しさん脚
02/04/29 17:03ID:bhI+NcKT一緒に1万円ぐらいの額も買わされたりしない?こわいよー。キャイーン
0046カリスマ厨房@RT壊れた
02/04/29 17:05ID:b1LtCdxC商店街のつきあいで、それぞれの店で展示やってるのさ。
他人の物を展示すんのもバカバカしいから自分のを展示してる
0047名無しさん脚
02/04/29 17:06ID:ur4Ckxt+0048名無しさん脚
02/04/29 17:14ID:bhI+NcKT縄跡のある未亡人とかこない?ヒー!
0049名無しさん脚
02/04/29 20:50ID:VMJjfJ35アマが帰った後、そのプロは私に 「俺はプロだから、あんなアマに指図される覚えはねえ。」
と、息巻いていた。
有名な人かなと思い 「雑誌とかに載せているのですか?」 と、訊ねたら
「仕事は他にやっているが、写真展で写真が売れたことがあるので、俺はプロなんだ!!」
との返事が。
それ以来、1円でも写真で稼いだ人がプロなんだと理解している(w)。
0050カリスマ厨房@RT壊れた
02/04/29 20:53ID:b1LtCdxCちなみにオレのプリントだっていちおうは退色に強い顔料プリントなんだが
0051名無しさん脚
02/04/29 20:59ID:Y4CV++Ez0052うんこの雑炊
02/04/29 21:00ID:JR3BnDqr自分の作品を認めてくれた人から金を取るのかよ。
0053カリスマ厨房@RT壊れた
02/04/29 21:01ID:b1LtCdxC0054名無しさん脚
02/04/29 21:01ID:VCLzlbLGしらんかった。
0055名無しさん脚
02/04/29 21:04ID:Y4CV++Ez対価をもらえないと生活できないぞ。
馬鹿か?
0058うんこの雑炊
02/04/29 21:38ID:JR3BnDqr0059カリスマ厨房@RT壊れた
02/04/29 21:38ID:b1LtCdxC0060名無しさん脚
02/04/29 21:43ID:VCLzlbLGといってくれたら、完璧だな。
自分がサラリーもらっていないのと、
サラリーの意味が分からないのとは、別問題だと思うけど。
なんで写真売っちゃダメなんだろう……
0061名無しさん脚
02/04/29 21:55ID:njquTY8Cあんた、その話がしたくてこのスレッドたてたんじゃね〜の?
なんだかみやげ物屋のジサクジエンくさくなってきたナァ
カッコワルイ…
0062名無しさん脚
02/04/29 21:58ID:LkPht2Jeカリ厨はこっちにもどれよ。
0063とある写真屋 ◆iNutp.GM
02/04/29 21:59ID:ZODsLnRJ0064カリスマ厨房@RT壊れた
02/04/29 22:01ID:b1LtCdxC0065名無しさん脚
02/04/29 22:11ID:LkPht2Jeキミは店を閉めて死になさい。
0066うんこの雑炊
02/04/29 22:17ID:JR3BnDqr0067名無しさん脚
02/04/29 22:21ID:p2990hm60068うんこの肉じゃが
02/04/29 22:26ID:JR3BnDqr0069名無しさん脚
02/04/29 22:27ID:p2990hm6すこしは 、、改善されたような、、、。
0070うんこの肉じゃが
02/04/29 22:29ID:JR3BnDqr0071名無しさん脚
02/04/29 22:30ID:p2990hm6007224
02/04/30 01:17ID:lY+L3ccvこの業界ってどうなんでしょうか?
プロっていうひとはある意味その職業の称号のようなもので
自分でプロだから〜〜、プロだから〜〜だ。
みたいな人はロクな人間がいなかった経験があります。
本当に実力のある人は結果がその人の後ろからついてくるもので
結果を出すためのプロ意識なんてものはビジネスマンならともかく
芸術家には向いていないと思います。
幸い彼はそのような傾向はないようなのですが、やはり
食っていくためにはそれなりの方法があると思うのです。
実際、芸術写真をとって飯を食っているかたがいらっしゃれば
どのような経緯で現在まできたのがお話をいただきたいです。
0073カリスマ厨房@RT壊れた
02/04/30 01:20ID:Pg6UiPyv芸術写真で食ってるヤツはほとんどいない。3人くらいはいるかも知れない。
芸術写真を盛んに発表してるヤツだって、こっそり旅行雑誌のグラビア取材とかやっているんだよ
007424
02/04/30 01:37ID:lY+L3ccvとなると、やはりどこかに就職しないかぎり、かなりの営業力と
コネクションがないと芸術写真かとしてやっていくのも難しい
ということですか。
仕事として割り切るものと、自分の撮りたい芸術写真というのを
両立させないとどっちにしても飯を食うのは難しいですね。
となるといきなりフリーよりはどこかで写真技術や業界を勉強
するためにそれなりのところへ就職したりするのがいいのでしょうか。
0075メンテナンス中です
02/04/30 01:44ID:/86Zn74Oそりゃあたりまえだと思うが。
業界知らずして、ましてやその職業の技術的なものの実戦経験少なくして
どうして本職になれるんだろう?
007624
02/04/30 01:47ID:lY+L3ccv私も一瞬写真っていう業界はコンピューターとかとちがう
特殊な業界なのかとも思いましたが、どう考えてもそうはいかない
な、、と思いましたので。
で、できれば体験など聞かせていただきたいのですが
0077Web屋ゆーすけ
02/04/30 01:56ID:g1bbb6YR僕らWeb屋も写真家先生とかイラストレーターと一緒に仕事することは多々ありますが、
芸術家を名乗る人は、まず、品物そのものを知ろうとする人は殆どいません。
自分の名前を売ろうとすることが先行して、本来の広告の意味そっちのけで
「作品づくり」をします。
「きれいだね」「すばらしいね」と言われたいだけの「作品」だけ作ります。
確かにイメージ絵とかも必要があるかも知れませんが、商品を手にとって見てみたい
といった写真だったり、アイドルだったら、この人の曲を聴いてみたいとか、
そうした意欲を湧かせる事を表現できなければ、プロとはいえないのではないでしょうか。
恥ずかしながら、我々Web屋もそうした事が単なるクリックを無意味に誘発するだけ
だったりと、まだまだ修行の余地はあります。
0078カリスマ厨房@RT壊れた
02/04/30 01:57ID:Pg6UiPyv年に一冊くらい出している。ネタは東南アジア物。収入は、一冊の印税でせいぜい
100万円くらいだよ。食えるわけがない。
0079名無しさん脚
02/04/30 01:57ID:MaNendkoをしないと、意味ないと思うけど……
0080カリスマ厨房@RT壊れた
02/04/30 01:59ID:Pg6UiPyv自分で「オレは大天才」とか主張するヤツばっりしだよ。芸術家なんて
0081Web屋ゆーすけ
02/04/30 02:09ID:g1bbb6YR「オレは大天才」は、渋谷界隈(旧ビットバレー)に大量にいますが、
やっぱり、「できたフリ」だけです。
確かに、カリ厨先生の言う通りで、そうした面との二面性をうまく利用できる人が
それなり食っているような気もします。
某映像作家先生もそうだし、香港系の本を書いている某写真家先生もそうですし。
0082名無しさん脚
02/04/30 02:22ID:HY40DnDdつつあるのでそー(食えない)とも言い切れない。
現代写真家のグルースキーの写真が1億円ちかい値でで落札される世の中ですからね。
008324
02/04/30 02:27ID:lY+L3ccv他人の振りして聞くみたいなかんじで・・。
プロで食うというのは芸術家もいわばメーカーであり
消費者を満足させる商品の生産して売るという基本的な
ことには変わりが無いということですね。
そしてそこにいかに期待を上回る価値を付けていくか・・
基本的なことを聞いてしまったようで申し訳ないです。
>>78さん
自分を表現するということであれば文章とか写真とか方法論は
関係がなくいかにして伝えるかということが重要ですね。
本屋で探してみたいと思います
>>81
自分でもインターネット関連の事業(というのもオコガマシイのですが)
失敗した経験がありますので(>>24既出)おっしゃることがよくわかります。
そういう人間見るとほんとに吐き気がします。
たしかにその人間が自分で調べて考えてということが一番重要なのですが
芸術系の学校というのは自分で創るという行為を自分を人に認めさせる
というよりは自己満足でつくっている人間が多いようで他の考え方や
客観的価値観を持ちにくい環境のようです。(かといって私が普遍的な価値観を
もっているとは言えませんが)ですから他の視点から冷静にアドバイスして
あげれればいいなと思うのです。
0084カリスマ厨房@RT壊れた
02/04/30 02:42ID:Pg6UiPyv0085名無しさん脚
02/04/30 02:45ID:9xlbqDx9>プロで食うというのは芸術家もいわばメーカーであり
>消費者を満足させる商品の生産して売るという基本的な
>ことには変わりが無いということですね。
それは、どうでしょうかね。
売れるためにマーケティングをして作った作品など
面白くもなんともないと思うのですがね。
基本的に作家は作りたいから作るのですよ。
それで売れる人もいるし、売れない人もいるということです。
0086カリスマ厨房@RT壊れた
02/04/30 02:48ID:Pg6UiPyv0087Web屋ゆーすけ
02/04/30 03:31ID:g1bbb6YRその人も、あなたも単に見習、下働き、修行と言う険しい道をショートカットしたい
だけじゃないですか?
008824
02/04/30 04:10ID:lY+L3ccvいやいや、書き込みを読んで頂ければわかりますが
そういう意味ではありませんよ。
これまでのお話でだいたいの考え方はわかりました。
>>85の言うことももちろん理解しているつもりです。
どうもでした。
0089名無しさん脚
02/04/30 04:25ID:dMitIlVdいったいいくらの本を何部売り上げてんの?その印税すごくないか?
それでもインクジェットでプリントして100円ってのはよくわからんのだが。
っつーか100万を1冊で稼げる人間が、自分の写真をインクジェットでプリントして
満足できる、っつーところが凄い。俺には理解できんよ。
0090名無しさん脚
02/04/30 08:02ID:yXPKl9fu0091とある写真屋 ◆iNutp.GM
02/04/30 08:10ID:MoIZbrOx0092名無しさん脚
02/04/30 08:26ID:SCg0OQCu0093名無しさん脚
02/04/30 09:56ID:VpR0u4VB24さんの友人は伝統工芸家達がどうやって生活しているのか調べれば
芸術家として生きる方法がわかると思います。
0094カリスマ厨房@RT壊れた
02/04/30 10:02ID:Pg6UiPyv最近は10%くれない出版社も多くなりました。また、再版かかるかどうかも
なかなか難しい状況です。で、その一冊を書いて写真を撮るのに
少なくとも5、6ヶ月かかります。商売になりません。
インクジェット、綺麗ですよ。シャープさは銀塩より上です。
ただ、普通のプリンターじゃないですが。
0095とある写真屋 ◆iNutp.GM
02/04/30 10:09ID:MoIZbrOxそのくせ良い暮らしをしてるんだよなぁ。
最近のインクジェットきれいです。負けてます。
ホームプリントに勝てるのは時間を売ること位かなぁ(情けない、、、
0096名無しさん脚
02/04/30 10:25ID:AjbxyxEm集合写真の時、人間の目が点になったりしない?
photoshopでいじれるから顔料インクのプリンターがホントに銀塩相当ならすばらしい!
また、そもそもどの業種でも印税だけで食える人って数人しかいないだろうなあ、、。
0097名無しさん脚
02/04/30 10:25ID:zBRrVXnzライカが駄目化は真実です
0098名無しさん脚
02/04/30 10:31ID:AjbxyxEmこれはライカで撮ったのですばらしいとか見てわかる人が今の時代どれだけおるのか?
でも個人的にモノクロの写りはライカがいいなっと。
0099カリスマ厨房@RT壊れた
02/04/30 10:32ID:Pg6UiPyvちなみに製造中止になったMC2000を使っている。カメラマンでもこれとカシオペアFIVAは多いみたいだ。
0100名無しさん脚
02/04/30 10:43ID:AjbxyxEm実際の発色にシビアな場合、限界を感じたことないかなあ、、、。
作品作りは結果オーライだからさほど気にならないとは思うけど。
0101カリスマ厨房@RT壊れた
02/04/30 10:47ID:Pg6UiPyvよくわかりません(W つーか、納品はデータなので、プリントはあくまでもサンプルです。
ま、印刷よりゃちっとマシですかね。
0102名無しさん脚
02/04/30 10:51ID:AjbxyxEm0103うんこの香り
02/04/30 11:04ID:rOVjqjfq0104名無しさん脚
02/04/30 11:24ID:AjbxyxEm010589
02/04/30 12:37ID:L1wvGXp0まぁ本出す気がないんで(っつーかゲージュツ的な写真に縁がないんで)
興味なかったといえばそれまでだが
写真集から得る収入としては儲かってるほうと満足していいと思うが。
0106名無しさん脚
02/04/30 17:39ID:2sp8fc9y印税って10パーが相場だとおもってたヨ
0107名無しさん脚
02/04/30 18:43ID:lY+L3ccvで200万画素入力なら写るんですと変わらないと思います。
デジカメのほうが色いじれるし、サイズも自由だから個人ユースは
数年後には半分以上デジカメになりそう。あとはどれだけ簡単に
自宅で紙に出力できるようになるか、画質の競争はほとんど終わったと思います。
プロでも最近はデジカメ使う人多いらしいのですが、どうなんでしょうか。
0108親方 ◆6YMfH4CY
02/04/30 19:17ID:7aaa8/oM200万画素だろうが、1677万7216色だろうが、撮影後に調整するなんて言語道断。
決して許せん。
0109名無しさん脚
02/04/30 19:42ID:e1r/2kCgよいですか?
0110名無しさん脚
02/04/30 20:00ID:OAnicj71プロでも最近はデジカメってのは場合によりけりなんだよ。
報道なら遠隔地からでも一瞬で送れるだろ?まして新聞なら画質なんて
関係ないわけ。
雑誌でも出力する目的によるんだよ。カラーの広告写真をデジカメなんかで写して
送ろうものなら、そりゃ自殺行為になるだろ?
個人ユースだろうがそれは変わらん。画質を求めるならどうしても銀塩に
なっまうよ。何百万画素でもいいがA4にプリントしてみりゃ誰でもわかること。
画質を望むか利便性とコストを望むか、あなた自身が決めればいいことだよ。
0111親方 ◆6YMfH4CY
02/04/30 20:00ID:7aaa8/oM君さ、中途半端プロとか、巷のクリエーターの仮面を被るPC使いだろ?
その選民意識過剰なの何とかしろや。
0112名無しさん脚
02/04/30 20:24ID:/DOJBjNi0113名無しさん脚
02/04/30 20:28ID:HHfATs72カートに機材乗せて、歩いてプロラボに来る底辺達だけじゃないの?
0114名無しさん脚
02/04/30 20:47ID:G7iamJXN0115名無しさん脚
02/04/30 20:50ID:HHfATs720116名無しさん脚
02/04/30 21:05ID:EY9C5wox現像所
0117親方 ◆6YMfH4CY
02/04/30 21:07ID:7aaa8/oM0118名無しさん脚
02/04/30 21:09ID:AyRTFCY5>撮影後に調整するなんて言語道断。
>決して許せん。
ネガプリントもダメってことですか?
もしかして、君、「ポジは真実の色」とか妄想抱いてる輩ですか?
0119名無しさん脚
02/04/30 21:20ID:i+Y6QBQIデジカメ〜パソコンさわれないとおいてかれるヨ。
データーでくれっていうの最近多いし。物にもよるけど銀塩でもデジカメでも扱いによってはかわらない。
現像を待つ時間もないので、結果もはやいヨ。
ただ確かに撮影の失敗を救えることができることもあるので、デジカメ専門でやってくと質の低下はまぬがれない気がする。
0120親方 ◆6YMfH4CY
02/04/30 21:21ID:7aaa8/oMそれだけ気合入れてポジやネガをしっかり作ると言う事。
別にポジが全て真実の色だとか、ネガが汚いとか言ったりはしないが、
フィルムをしっかり作れば後々が楽である事を知らんのか?
0121名無しさん脚
02/04/30 21:27ID:AyRTFCY5>それだけ気合入れてポジやネガをしっかり作ると言う事。
それは当たり前のことでしょ。
そのあと、イメージに合わせて、コンピュータでリタッチするわけですよ。
それを「撮影後に調整するなんて言語道断」と言われてもねぇ。
0122名無しさん脚
02/04/30 21:53ID:Co4VFMb70123名無しさん脚
02/04/30 22:09ID:G7iamJXN「言語道断」「今後どうなん?」
0124名無しさん脚
02/04/30 22:18ID:ip9bcZV5「コンゴってどうなん?」
てスレをたてます。
<<1 暑いよ〜
<<2 遠いなあ〜
まあ冗談はこれぐらいで、要はソフトで
失敗を助けるか、さらに銀塩でできない世界を作るかってことを一緒にしちゃだめ。
0125コニカ・ケツクサー
02/04/30 22:26ID:ip9bcZV5デジカメだけでいくと、銀塩が撮れんようになるぞ、って言ってるんだよなあ。
撮影がいい加減になると、、、
それはあってるヨ。
0126メンテナンス中です
02/04/30 22:30ID:/86Zn74O何かここは世界が違うね。
すいません言い過ぎましたね。逝ってきます。
0127コニカ・ケツクサー
02/04/30 22:36ID:ip9bcZV5シャドウは極端に弱いんだわ。色の発色も転ぶし、何よりもモニターのキャリブも神経使う。
撮影に立ち会ってない人に、オリジナルの色を伝えないといけない。ネガを渡すのと一緒だから。
0128名無しさん脚
02/04/30 22:58ID:qM6yXoDg0130?R?j?J?E?P?c?N?T?[
02/05/01 22:17ID:DB/zQXsf0131名無しさん脚
02/05/01 23:58ID:zjIsUOPE-----------------------------------------------------------
写るんですと変わらないと思います。
~~~~~~~~~~~
デジカメのほうが色いじれるし、サイズも自由だから個人ユースは
~~~~~~~~~~~~~~~
数年後には半分以上デジカメになりそう。あとはどれだけ簡単に
~~~~~~~~~~~~~~~~
自宅で紙に出力できるようになるか、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
----------------------------------------------------------
それを踏まえて
----------------------------------------------------------
画質の競争はほとんど終わったと思います。 (個人ユースでは)
----------------------------------------------------------
と書いたのですが。だれもプロの商業写真までデジカメ優勢とは言ってません。
それに私は素人ですから。ニコンとかから数十万円するプロ用のデジカメ
とか出ているのを見て
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プロでも最近はデジカメ使う人多いらしいのですが、どうなんでしょうか。
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と聞いたんですけど。
デジタルと聞いただけでそんなに拒否反応起こさなくてもいいのに・・。トホホ
0132?R?j?J?E?P?c?N?T?[
02/05/02 00:31ID:GiHt/f7W0133名無しさん脚
02/05/03 00:29ID:IyPDCvJu最近「どっちにする?」って編集やデザイナーと話すことが増えた。
5年後、10年後、絶対に今とは違う形になってると思う。
ライティングや、モデルをのせる能力とかはデジタル化できんから、そういうことがより大切になるだろうね。
デジに拒絶反応示してると間違いなく限界がやってくるよ。そう遠くない未来にね。
0134名無しさん脚
02/05/03 00:33ID:29pUZA9D0135名無しさん脚
02/05/03 00:36ID:vyhcCEJw頼まれてばかりだな。
0136名無しさん脚
02/05/03 00:42ID:IyPDCvJuそのぶんギャラが良くなりゃいいんだけど、このご時世そーもいかん。
0137名無しさん脚
02/05/03 01:16ID:3TJMobOcそれはスキャナーオペの仕事だったんだよな。
編集側の考えていることは、
「余分な金払わなくてすむ。ゴネられたら切ればいいだけ。」
ってこと。
>>136
>カメラマンの職業範囲が広がったよね。
言いふくめられてる、って事だね。
「出来る技術を持っている」事は大切なことだけど、
タダ働きをさせられないように。
0138名無しさん脚
02/05/03 01:27ID:IyPDCvJu撮影に付随したタダ働きすらさせてもらえんよりはいいし、確かにそのタダ働き目当てでふられる仕事もどうかと思うがね。
0139名無しさん脚
02/05/03 02:20ID:vyhcCEJwつーか、写真として仕上げて渡してるってもんだな。
オレのポリシーだと、撮るだけで後は渡すだけだと、
歌えばそれでいい、アイドル歌手みたいでつまらん。
マスタリングまでやらなくても、トラックダウンまで
付き合うミュージシャンみたいでありたいわけよ。
それに、デザイナーがどう撮ったら苦労するか、
我々がどうカバーできるかも毎回が勉強で毎回が
挑戦だと自負してる。
いらぬ苦労をさせられてるとは全然考えても
思ってもいないし。つまり、そういうことだ。
0140名無しさん脚
02/05/05 06:52ID:RJQZwJ2G0141名無しさん脚
02/05/05 07:39ID:NDy6Rmty含蓄のある言葉だ・・・
0142名無しさん脚
02/05/05 07:58ID:BHmsQHEC最近ちょっとやつれ気味。報酬も少ないし、かといって撮影に
行かないわけにもいかないし。
フィールドは山岳地帯が多いけど、稜線を大きなザック背負って
青白い顔してふらふら歩いているのを見たらたぶん折れだろうな。
来週からは穂高・槍方面に行ってるよ。
今日は朝から原稿作り。鬱だ。儲かっているのは「風景の旦那」だけだな。
0143おまたが臭い
02/05/05 08:24ID:AUsubyHR0144エママル
02/05/05 08:51ID:hg28yXzuhttp://www.h4.dion.ne.jp/~k.seed/index.html
http://www.h4.dion.ne.jp/~k.seed/galley2/yui001s.jpg
0145名無しさん脚
02/05/05 13:21ID:zVpKuz2b0146名無しさん脚
02/05/05 21:25ID:nduXeIdqアマ亀向けに作例プロに転向しないと。
0147名無しさん脚
02/05/05 23:24ID:dDzx6iGN0148名無しさん脚
02/05/06 02:50ID:/Yq/Zmz40151名無しさん脚
02/05/07 17:22ID:8XvkhnmP0152駆けアシ
02/05/07 17:37ID:o1IvgZ4wページ幾らくらいが相場なんでしょうか?
表紙だと幾らくらいなんですかね?
0153名無しさん脚
02/05/07 17:58ID:YHPrOOsv0154名無しさん脚
02/05/07 19:29ID:MXGfeTSh0155名無しさん脚
02/05/10 09:54ID:Edx1QPxZ( ゚∋゚) もうおらんか〜?!
/⌒\/⌒ヽ_______
| ̄⌒\ 彡ノ_ |
|_________\_|__ 丿____|
/_____________\彡ノ_________\
‖ \ヽ ‖
ヽミ
0156名無しさん脚
02/05/10 09:59ID:Edx1QPxZ〆⌒ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ̄ ̄( ゚∀゚ ) ̄ ̄| < おらんかったら、もう寝るわよ〜
|\⌒⌒⌒⌒⌒⌒ \ \____________________
| \ \
\ |⌒⌒⌒⌒⌒⌒ |
\. |_______|
0157名無しさん脚
02/05/10 10:11ID:Edx1QPxZ〆⌒ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ̄ ̄( -∀- ) ̄ ̄| < もう寝ちゃう・・・
|\⌒⌒⌒⌒⌒⌒ \ \____________________
| \ \
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0158名無しさん脚
02/05/10 23:49ID:2UQlDxFl〆⌒ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ̄ ̄( -∀- ) ̄ ̄| < ヤメテーナー ドコサワットン イヤヤッテ ムニャムニャ
|\⌒⌒⌒⌒⌒⌒ \ \____________________
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\. |_______|
0159名無しさん脚
02/05/10 23:58ID:quZUHE5z∧_∧ (\_/) ∧_∧ /■\ ∧_∧
(゚ー゚*) (;´д` ) ( ゜∀^ ) ( ・∀- ) (゚Д゚,,)
つ⊂| ( つ⊂ ) ( つ⊂ ) ( つ⊂ ) つ⊂|
| ∩ | (⌒) | (⌒) | (⌒) | ∩
し'二 )) (_) ̄ )) (_) ̄ ))(_) ̄ )) し'二 ))
しゅ♪
∧_∧ (\_/) ∧_∧ /■\ ∧_∧
(゚ー゚*) (;´д` ) ( ´∀` ) ( ・∀・ ) (゚Д゚,,)
(( ∪∪| ( | | ) ( | | ) ( | | ) ∪∪| ))
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( /( / (⌒|⌒) (⌒|⌒) (⌒|⌒) ( /( /
わに♪  ̄ ̄  ̄ ̄  ̄ ̄
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(*゚ー゚) (;´д`) ( ´∀`) ( ・∀・) (,,゚Д゚)
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〜( ヽ. ⊂ / ( ( ⊂ / ( ( ⊂ / ( (〜( ヽ.
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わに♪
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(゚ー゚*) (´д`;) (´∀` ) (・∀・ ) (゚Д゚,,)
ヽ ⊃( ヽ ( ヽ ( ヽ ヽ ⊃ ))
/ 丿〜) ) ヽ⊃) ) ヽ⊃ ) ) ヽ⊃ / 丿〜
(_ (_ノ (_(_) (_(_) (_(_) (_ (_ノ
0160名無しさん脚
02/05/11 01:34ID:xsy86DsOどうにでも修正できるから、プロはいらなくなってくるってことでしょ。
0161カリスマ厨房@24時営業!
02/05/11 01:38ID:zHMDmNv70162メンテナンス中です
02/05/11 01:45ID:rGaYRajOどうにでも修正できるから
絶対無理です。
デジカメはそんなに甘くないよ。
0163名無しさん脚
02/05/11 01:48ID:6xxeVyVB0164メンテナンス中です
02/05/11 01:53ID:rGaYRajO0165名無しさん脚
02/05/11 01:55ID:6xxeVyVB0166カリスマ厨房@24時営業!
02/05/11 01:55ID:zHMDmNv70167メンテナンス中です
02/05/11 01:57ID:rGaYRajO31 名前:名無しさん脚 :02/05/11 01:50 ID:6xxeVyVB
手の平よりも手の甲の方が適に近い。
2個発見
0168カリスマ厨房@24時営業!
02/05/11 01:58ID:zHMDmNv70169メンテナンス中です
02/05/11 01:59ID:rGaYRajO後ごく若干のトーンカーブ。
0170カリスマ厨房@24時営業!
02/05/11 02:00ID:zHMDmNv7あんた、今日一日チャンと仕事できた?
monaさんにからんでた
0171名無しさん脚
02/05/11 02:00ID:6xxeVyVB0172カリスマ厨房@24時営業!
02/05/11 02:04ID:zHMDmNv70173名無しさん脚
02/05/11 09:14ID:sRzPTknf( ゚∋゚) 有名人は写真だけで食えるんかのう〜?!
/⌒\/⌒ヽ_______
| ̄⌒\ 彡ノ_ |
|_________\_|__ 丿____|
/_____________\彡ノ_________\
‖ \ヽ ‖
ヽミ
0174名無しさん脚
02/05/11 22:45ID:MkJdra4c〆⌒ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ̄ ̄( ゚∀゚ ) ̄ ̄| < おらんかったら、もう寝るわよ〜
|\⌒⌒⌒⌒⌒⌒ \ \____________________
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0175名無しさん脚
02/05/11 22:47ID:MkJdra4c〆⌒ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ̄ ̄( -∀- ) ̄ ̄| < ヤメテーナー ダメッテ イヤヨン ムニャムニャ
|\⌒⌒⌒⌒⌒⌒ \ \____________________
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0176名無しさん脚
02/05/11 22:53ID:hRT9rAGi∧ ∧∧ ∧
(゚Д゚≡゚Д゚) プルプル
|し |つ
⊂__ |
し'
(( ∩ )) プルプルプル
γ'⌒ヽ∧ ∧
し'ゝつ( ゚Д゚)つ
0177名無しさん脚
02/05/12 00:19ID:wr+drO3L>ライティングもあとからどうにでも修正できるから、プロはいらなくなってくるってことでしょ。
ライティングはどうにでも修正できません。
実際に写真で食ってる人ならわかるはずだが..。
ものすごーく低レベルのカメラマンなんだね、あんた。
0178名無しさん脚
02/05/12 00:46ID:hWs/wf2O0179名無しさん脚
02/05/12 00:59ID:IpFy2NSf今はおもに雑誌スレで営業妨害をしてるみたいだけど
0180名無しさん脚
02/05/12 18:53ID:tsQ31/vn( ゚∋゚) もうおらんか〜?!フリーはおらん?
/⌒\/⌒ヽ_______
| ̄⌒\ 彡ノ_ |
|_________\_|__ 丿____|
/_____________\彡ノ_________\
‖ \ヽ ‖
ヽミ
0181名無しさん脚
02/05/16 13:21ID:XStD0XL70182名無しさん脚
02/05/16 13:28ID:AlKsSdDG最近は画撮も引き受けている。
いくらAVとはいえ、それなりにアタマをヒネって書いた原稿が400字2000〜3000円。
画撮、ほとんどアタマ使わないでも3000円。一タイトル撮影に要す時間は15分程度。
‥‥何か間違っとるよ。
0183名無しさん脚
02/05/16 13:50ID:XStD0XL70184続・帰ってきたカリスマ厨房
02/05/16 13:50ID:/7PpkYr80185続・帰ってきたカリスマ厨房
02/05/16 13:51ID:/7PpkYr80186Web屋ゆーすけ
02/05/16 14:06ID:mALkRYFd0187続・帰ってきたカリスマ厨房
02/05/16 14:11ID:/7PpkYr80188182
02/05/16 14:16ID:AlKsSdDGさぁ‥ どうなんだろ。
>>184
俺は時給換算して「深夜コンビニのバイトよりマシ」だったら受けることに
してる。1500円は‥、さすがに断るな、いくらエロ本でも。
>>185
原稿料は10年前と殆ど変わってない。この間、俺の愛喫するマルボロは
約15パーセント上がった。
>>186
まあまあ、だろうね。実は俺もIT系原稿は結構書いているけど、それと
同じかちょっと安いくらい。
0189名無しさん脚
02/05/16 14:25ID:gZPMuWNO某映像作家ってDTV板で延々と叩かれている人ですか?
某写真家先生ってなんだかよくわからんけど娘が有名な人ですか?
0190Web屋ゆーすけ
02/05/16 15:16ID:mALkRYFd約10年ほど前だけど、ゲームのレビューは、ページ9000円でした。
あの頃のペーペー編集が、今では編集長だし。
これを考えるとWebのページって如何に手抜きか大雑把かと言うのがよく分かる。
>>189
DTV板は見ていないのでなんともいえませんが。
写真家先生のほうも違うはずです。御嬢さまはまだ小学生だったと思いますんで。
0191188
02/05/16 15:31ID:gZPMuWNO手抜きで大雑把というより、
初期の段階でまともなビジネスモデル構築する事ができなかったのでそうなった。
そのせいで雑誌等の出版媒体もろとも沈没の気配。
で、WEBの方はやばいとこどんどん淘汰されていくと思う。
それと、徐々に(呼び方嫌だが)人間よりも
プログラマー系の人間の方が必要とされる今現在。
WEBに関してはカメラマンをわざわざ頼む事、
正直すごく少なかったりして、、、
それと、雑誌読むより、無料の2ちゃんねる見てる方が明らかに面白いという矛盾。
写真家先生のほうは娘さんが某しまおまほかと思ってしまいました。
0192名無しさん脚
02/05/16 19:03ID:K+LfLeVa0193Web屋ゆーすけ
02/05/16 19:23ID:mALkRYFdその、雑誌より面白い2ちゃんねるも、また、閉鎖危機必至らしい。
Webにしろ、雑誌にしろ表現者が言いたいこと、伝えたいことを言わない、
他人の評価で食っているなどの点、これがどうも詰らなくしている要因だと
思うんだよね。
それとモニターで見た時の写真と雑誌の写真は同一ではならない点を
考えるとここぞと思う仕事は写真家に頼むよ。大抵は雑誌とかの撮影の際に、
大別できるような撮影をするだけだけど。
このあたりを理解してくれる人だから、いつも頼むわけかな。
エンジニアの需要はまだあるかな?
単にスキル不足・根性不足で流動が激しくて足りていないだけだと思う。
0194EOS630好き
02/05/16 21:45ID:zsD8XM8Uフリーランスになったのは大学卒業と同時で、もう20年近くやってます。
年収は2000万円ほどですが、正確には、撮影のみでなく、編集やライター業も
兼業しています。
デジタルはD30を使っていますが、近々、D60も揃える予定です。
これから写真で食べていこうという人は、ビジネスの基本を知っておくといいです。
写真で食べていけるか否かは、上手か下手かではなく、売れるか売れないかです。
当たり前ですけど、売るための技術、コネ作りが最初です。
0195名無しさん脚
02/05/17 14:30ID:xNosxNIQどちらかというと取材メインのようですがそれで年収は2000万円もいくとは
信じられない???この値切り時代になおさら・・・・・。
0196へろへろ
02/05/17 15:05ID:3q5HBusY煽るわけじゃないが。
D30使っていて、近々、D60も揃える予定って、ピンとこない。
2000万円も稼いでるならD60は既に持ってなきゃ。
取材メインだったら1Dも持ってなきゃ。
いや、漏れは2000万円までは稼いでないが、そんな機材関係の投資は
結構優先事項だったりするもんで。クライアントへのアピールもあるしね。
0197名無しさん脚
02/05/17 15:50ID:QCnGFLUv「デジカメってフィルム代も現像代もいらないんだから安くして!」
っていうafoな値切り方されてると思う・・・・・
デジカメがいかに高価か、イヤでもパソコンを揃えないといけない負担の重さ。
なんとなく筋は通るが、>>196の意見もズバリ図星!
なんか嘘臭い・・・・・・・・・
0198名無しさん脚
02/05/17 16:20ID:fsFdRxLk>「デジカメってフィルム代も現像代もいらないんだから安くして!」
>っていうafoな値切り方されてると思う・・・・・
って、なんじゃらホイ。
普通、経費は別で、ギャラを貰うわけでしょ。
だから、デジカメ使っているんだったら逆に
「フィルム代も現像代もかからないんだから、ギャラ高くして」
とクライアントに言うほうが普通だと思ふよ。
0199名無しさん脚
02/05/17 16:47ID:bFYBBMmHそんな羨ましいことができるの?(涙)
第一この仕事用に機材を購入したので経費がこんなに高くなったからギャラ上げて
な〜んてありえない。経費はギャラ込みだろ?違うの?
フィルムで撮ると高いけどデジカメだとただに近いとおもわれてる。
0200名無しさん脚
02/05/17 17:02ID:fsFdRxLk雑誌界だったら、経費別ギャラでページ換算だよね。
0201名無しさん脚
02/05/17 17:12ID:bFYBBMmH0202名無しさん脚
02/05/17 17:16ID:bFYBBMmH経費別ギャラでページ換算ということは、200万円のデジカメ買って使ったら
ギャラに上乗せがあるっていうこと?うそ〜???
0203名無しさん脚
02/05/17 17:16ID:soyPWjh2売り込む価格破壊プロって
いないの?
0204名無しさん脚
02/05/17 17:18ID:bFYBBMmHバカ丸出し
0205名無しさん脚
02/05/17 17:24ID:8+CHLJ0Sフィルム使ったらかかる経費より安ければ、その分、
交渉の余地有りだと思ふ。
0206名無しさん脚
02/05/17 17:30ID:bFYBBMmH何百万円のカメラを使おうがそれはすべてこっち持ち。クライアントには関係ない。
それを「0」としてそっからいくらかかるかって考えられるよ。
0207名無しさん脚
02/05/17 17:33ID:bFYBBMmH0208名無しさん脚
02/05/17 17:35ID:soyPWjh2見積りに乗っけられないのはどの業界も同じっしょ。
そのためにも利幅は死守したいよな…
0209名無しさん脚
02/05/17 17:36ID:bFYBBMmH0210名無しさん脚
02/05/17 17:41ID:8+CHLJ0Sプリント入稿する代わりに、
フィルムをスキャンして色補正して(暗室作業の代わり)
デジタル入稿したりすると、
プリント代かからなかったからということで、
ギャラにレタッチ料を上乗せしてくれたりするけどなぁ。
0211名無しさん脚
02/05/17 17:45ID:cjzmLpNh0212名無しさん脚
02/05/17 17:56ID:bFYBBMmH0213名無しさん脚
02/05/17 18:01ID:bFYBBMmH0214へろへろ
02/05/17 18:05ID:3q5HBusY0215名無しさん脚
02/05/17 18:07ID:soyPWjh20216へろへろ
02/05/17 18:18ID:3q5HBusYやっぱ昼間は書き込みが少ないから目立ちますねお互い(w
0217名無しさん脚
02/05/17 18:21ID:bFYBBMmH0218soyPWjh2
02/05/17 18:51ID:mow78fM8もうしません…
0219名無しさん脚
02/05/22 02:52ID:PiZX30Yh自分の夢を語っただけか、、、、?
どっちにしろ嘘くさい・・・・
0220名無しさん脚
02/05/22 08:15ID:6rLyQOja0221名無しさん脚
02/05/26 02:48ID:9UfZtvg7やっと説明書読み終わった。
めんどい。
0222222
02/05/27 22:27ID:56Q7k50U0223名無しさん脚
02/06/09 10:46ID:fUCTBthQ履歴書おくれって。
いったいどんな事かけばいいの?
経験超すくない漏れは書くことないよー!
0224名無しさん脚
02/06/09 22:46ID:/rLDEDZL就職するわけじゃないんでしょ? 過去の印刷物で十分!! なければ撮り貯めた作品でw。
0225223
02/06/10 21:18ID:/XPmZUOJ履歴書だせってのは忙しくてめんどいから
断る口実だったとか。w
0226名無しさん脚
02/06/11 18:08ID:vwuqdJBq0227名無しさん脚
02/06/11 18:15ID:2kQ06hYJ編集部員が兼任しとる。
三流誌なら表紙までw
写るんですでとったような
赤目写真を使ってるのみたこと
ないか?
0228名無しさん脚
02/06/11 19:57ID:cXYL8Tbn>写るんですでとったような
>赤目写真を使ってるのみたこと
>ないか?
それを「三流の下手な写真」と括ること自体、
あなたのセンスや知識が不足しているようですね。
それは、写真家や編集者が確信犯的にやってると考えた方がいいでしょうね。
赤目写真の写真集をポール・グラハムが出したりしてますしね。
コンパクトで撮ったような赤目写真は
リアル感やライブ感を出したりするひとつの表現手法として、
やっているのがほとんどです。
0229名無しさん脚
02/06/11 20:01ID:2kQ06hYJプッ。誰も括ってない。
本当の三流誌の話をしてるんだよw
0230名無しさん脚
02/06/16 13:51ID:RrAXVFJgスタッフと泊まりの撮影んときはモデルと乱交。
でも、カワイイと思えるモデルがいたためしなし
ワカイだけがとりえ、漏れも若いだけがとりえっだたしな。w
0231名無しさん脚
02/06/16 15:02ID:o2K71Ihbそこで、契約先に請求書を送らねばならないのですが
消費税は請求するべきでしょうか?
技術料に消費税を加えて請求するべきなのでしょうか?
たぶん今年の年収は500万いかないくらいです。
みなさん どうしてますか?
0232名無しさん脚
02/06/16 15:05ID:gRlERCF5払ってるばかりじゃね。
かっこつけて税法どうこう言ってる
収入じゃないっしょ。
0233231
02/06/16 15:16ID:WVm1mfnU年収500万以下なら、消費税を国におさめなくていいのかなあ・・・
0234名無しさん脚
02/06/16 15:26ID:gRlERCF5個人商店なんかは多いだろ、
懐にいれてるとこ。
細かい(セコイ)契約先なら
それをネタに値切ってくるとこもあるかもな。
でもこっちからそんな気をつかう必要ないだろw
0235名無しさん脚
02/06/16 15:40ID:gRlERCF5もらったなw
0236231
02/06/16 17:39ID:wAAGNci70237名無しさん脚
02/06/16 19:38ID:W0hBZKWJ「オタクは3000万以上の売り上げがあるのですかぁ?
それなら、ウチみたいなところですと申し訳ないですね。」
と、嫌味を言われて切られたぞ!
それから、自分から源泉引かなくても、ちゃぁ〜んと向こうで引いてくるよ!
0238名無しさん脚
02/06/16 19:39ID:uJr86Rai0239名無しさん脚
02/06/16 19:42ID:W0hBZKWJ0240名無しさん脚
02/06/16 21:04ID:P4GoYQIV0241名無しさん脚
02/06/16 21:05ID:TjLvn38t0242名無しさん脚
02/06/16 21:22ID:JALCEGpt0243名無しさん脚
02/06/16 21:49ID:W0hBZKWJで、3000万以上の収入があるフリカメは、ここにはいないのだから
消費税を乗っけて請求する意味があるのかな?
見栄を張りたいのなら別だが、法人にしている訳でもなしw。
まぁ、せいぜい頑張れ!
0244名無しさん脚
02/06/17 10:26ID:nCREyInW源泉なんて引かれないし
消費税だって堂々と請求できる。
0245名無しさん脚
02/06/20 12:22ID:Cek0SB1g0246名無しさん脚
02/06/20 12:45ID:0PNU6TLeそれ、立派な商法違反だよ。
0247名無しさん脚
02/06/20 12:50ID:9JoW/Lwcで、3000万以上の収入があるフリカメは、ここにはいないのだから
消費税を乗っけて請求する意味があるのかな?
ある。仕入れに対する課税を相殺するため。
0248sss
02/06/22 01:59ID:LZBSQLFa会社も税務署もろくに目をとーしてないのだから・・・。
3万ぐらいの仕事で「仕事も終わったしぱぁ〜〜と行きますか!」
なんて会社の金で飲む金があるのならボクちゃんのギャラあげておくれ!
当分仕事がないのでグチ言いたい放題!!
0249名無しさん脚
02/07/04 11:47ID:vFtsYEf7でもカメラマンではありません、写真を売りさばいてます。
0250名無しさん脚
02/07/04 11:49ID:UkoaqRMp0251名無しさん脚
02/07/09 00:04ID:Z/QhkVm9ライブラリーなんてめんどうでもうからないこと
誰がしますか。
0252名無しさん脚
02/07/09 00:05ID:r5JlKwEZそれを高く売りつける。
もうかりまっせ!
0254名無しさん脚
02/07/24 20:23ID:66QEupXA「ライブラリ」と「ストックフォト」は違うの?
質問のスレで「ストックフォト」に関して質問したらシカトサレタYO。
だれか厨房に教えれ。
「ストックフォト」でシロウトも麦くらいは食えるか?
0255名無しさん脚
02/07/27 05:21ID:Jj995pjk0256名無しさん脚
02/08/01 18:54ID:bs7GwuWv■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています