トップページ⇒camera
150コメント52KB

＿お前ら、レンズを語りませんか？＿

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん脚02/02/13 01:23ID:odPRkM1t
自慢のレンズ、大好きなレンズ、大嫌いなレンズについて語ろう。
ついでに、レンズを表現するあいまいな言葉もはっきりさせようじゃないか。
いわく「切れがあるのにコクがある」とか「甘い描写の中にシャープさがある」とか
「抜けがよくて色のりがいい」などなど。
レンズに関する疑問、珍問も識者が答えてくれたりするとうれしいぞ！
そんじゃ、どうぞよろしくだ。
0002名無しさん脚02/02/13 01:24ID:odPRkM1t
抜けがいい。っていうのは、コントラストが高い。っていうのとどう違うんだ？
0003名無しさん脚02/02/13 01:24ID:oO4TZpaC
初２ゲットー

売れピー
0004302/02/13 01:25ID:oO4TZpaC
だめだった

仮名ピー
0005名無しさん脚02/02/13 01:25ID:S/EgXP9A
人を呼ぶのに「お前ら」とは何事だ！
0006名無しさん脚02/02/13 01:28ID:odPRkM1t
>>5 いいじゃん。語源は「御前」で丁寧語なんだから。「貴様」も同じだがね。
0007名無しさん脚02/02/13 01:29ID:bK49YYy9
ボケ味、絞りの枚数形、MTFレンズは数字で優劣語れるか、形容詞の定義付け
収差のないレンズは味がないのか、昔のレンズは手間がかかって今より優秀なのか
0008名無しさん脚02/02/13 01:30ID:S/EgXP9A
けしからん奴だ！
0009名無しさん脚02/02/13 01:35ID:odPRkM1t
レンズの好みに、国民性とか時代性、流行とかって関係ないの？
俺、派手な発色でコントラストの高いレンズが好き。
細かい部分までシャープに写っているのよりも、色彩、明暗コントラスト重視。
コントラスト低いとなんだか眠い感じがする。
歪曲収差とかは、あんまり気にしない。
0010名無しさん脚02/02/13 01:36ID:ZkfFa6/a
↑　ラウンジでも逝って揉まれてこい。
0011名無しさん脚02/02/13 01:36ID:ZkfFa6/a
10は>>8ね
0012大草原を逝くカリスマ厨房02/02/13 01:37ID:/C+SnHBd
>>９　コンタ糞へ逝け!!
0013名無しさん脚02/02/13 01:38ID:OP7xOirh
またこのネタかい。。。。
0014名無しさん脚02/02/13 01:40ID:S/EgXP9A
下品な奴らめ！　それでもカメラと写真を愛する同好の士なのか！
0015名無しさん脚02/02/13 01:40ID:odPRkM1t
日本のレンズは長いことシャープネス重視と言われて来たでしょ？
対して、ライツ、ツァイスのレンズはコントラスト重視と言われて来た。
その図式って、今でも変化はないのかな？
日本でも設計思想さえ変革すれば、発色・コントラスト重視のレンズって
作ることが出来るのかな？
0016大草原を逝くカリスマ厨房02/02/13 01:53ID:/C+SnHBd
シャープネス重視なのはニコン。キヤノンは色が派手。

とか良く言われたが、今じゃ同じ下請けで作ってるからおんなじ
0017名無しさん脚02/02/13 01:58ID:B/0yKaa+
>>15
ユーザーの意識の変革が先だろ
ミノルタが業界一位になったらニコキャノも意識を変えて
レンヅ造ると思われ
0018名無しさん脚02/02/13 02:00ID:q31w0ABo
>>17
はぁ？
0019名無しさん脚02/02/13 02:15ID:odPRkM1t
>今じゃ同じ下請けで作ってるからおんなじ

タムロソ？
でも、重要なのは元のレンズ設計だと思うけどな。設計しだいでレンズ性能って
ほとんど決まってしまうでしょ？
まさか、設計まで下請けにまかせているわけはないもんね。
で、ライツ、ツァイスはドイツで作ってるの？
それとも、タムロソ？
0020名無しさん脚02/02/13 02:17ID:ZkfFa6/a
なんでもかんでもコシナ君が来ないね。
0021大草原を逝くカリスマ厨房02/02/13 02:24ID:/C+SnHBd
設計はコンプーターなので誰がやってもおなじ
0022名無しさん脚02/02/13 02:45ID:odPRkM1t
実現したい性能に基づいて、コンピューターにベースになる数値を入れるのは
人間だから。その設計者（入力者）がどのようなレンズを望むかによって
違うものが出来てくるわけじゃないの？
歪曲収差はきちっと補正するかわりにコマ収差はある程度あきらめるとかさ。
そういう「方針」は人間が決めなきゃならないだろ？
0023名無しさん脚02/02/13 02:47ID:Dqkl2WWE
わしゃぁプラナーが好きじゃあ
0024大草原を逝くカリスマ厨房02/02/13 02:50ID:/C+SnHBd
むかしは技術者の指示のもと、若い娘さんたちが計算部隊となって、計算尺と手回し計算機で
長い時間をかけて計算したのだ。たかだか三群四枚のテッサータイプの設計にも何週間もかかったのだよ。
そこに込められた魂の重みが、レンズの写りにも現れるってもんさ。
0025名無しさん脚02/02/13 02:54ID:9QgvTNLP
レソズってどーやってつくってるの？
専用の工作機械？それとも職人さんの手作り？
0026名無しさん脚02/02/13 02:55ID:ZkfFa6/a
カリ厨房はコンピューターに向かって「50mmレンズっ」と話しかけると、
得体の知れない機械がうぃんうぃん呻ってからポンッとレンズが出てくる。
と考えていると思われ。
0027大草原を逝くカリスマ厨房02/02/13 03:05ID:/C+SnHBd
まあ、そんなもんだな。

つーか、むかしは設計にとんでもない労力とカネと時間がかかった、という事だよ
おなじ性能でも、その有難味が違うってもんだ。古いレンズはタマシイがこもってるんだから
心して使うように。
0028名無しさん脚02/02/13 03:06ID:odPRkM1t
試作品はゼロから研磨だろうけど、量産品は型抜き＋仕上げ研磨＋コーティング
ってところじゃないのかな？
コーティングの色も気になるよね。緑色とか、ピンク、紫、青、赤、アンバーなどなど。
カリ厨は、精神論が好きだねぇ。
0029大草原を逝くカリスマ厨房02/02/13 03:11ID:/C+SnHBd
スペックじゃ新しいレンズにゃ敵わないからな
0030名無しさん脚02/02/13 03:19ID:EgvlMzNw
>むかしは設計にとんでもない労力とカネと時間がかかった、という事だよ

はいはい。いちいちいわなくても誰でも知ってるよ。常識だね。

>おなじ性能でも、その有難味が違うってもんだ。

おや？そうかい？ちょっと非常式な意見じゃないかね？

>古いレンズはタマシイがこもってるんだから心して使うように。

完全におかしくなってるな。タイの呪術師にそういわれたのか？（W
0031名無しさん脚02/02/13 03:26ID:ZkfFa6/a
>>30
いちいち改行入れるんじゃねぇ。文章バラしていちゃもんつけんな。
見づれーよ。
俺にはカリ厨房の言わんとしてる事はわかるぞ。
0032名無しさん脚02/02/13 03:28ID:uWOl8Czf
30
でも敢えて書くのは、わかる気がするし
君のように言うとレンズを語ることなんて元々無駄なように思う。
君、余裕のない今のレンズのような感じがするね。
0033名無しさん脚02/02/13 03:30ID:oolfrlvj
>いちいち改行入れるんじゃねぇ。文章バラしていちゃもんつけんな。

はいはい。いちいちいわなくても誰でも知ってるよ。常識だね。

>見づれーよ。

おや？そうかい？ちょっと非常式な意見じゃないかね？

>俺にはカリ厨房の言わんとしてる事はわかるぞ。

完全におかしくなってるな。タイの呪術師にそういわれたのか？（W
0034大草原を逝くカリスマ厨房02/02/13 03:32ID:/C+SnHBd
ま、タマシイがいらないヤツは厨房ズームを使ってなさい、ってこった。
オレはノクト使うけどね（わら。　悔しいかい？
0035名無しさん脚02/02/13 03:33ID:Mc/vbsoX
>でも敢えて書くのは、わかる気がするし

はいはい。いちいちいわなくても誰でも知ってるよ。常識だね

>君のように言うとレンズを語ることなんて元々無駄なように思う。

おや？そうかい？ちょっと非常式な意見じゃないかね？

>君、余裕のない今のレンズのような感じがするね。

完全におかしくなってるな。タイの呪術師にそういわれたのか？（W
0036大草原を逝くカリスマ厨房02/02/13 03:38ID:/C+SnHBd
腐った厨房ズームの使い過ぎで脳味噌腐っちまったか？
0037名無しさん脚02/02/13 03:42ID:ZkfFa6/a
なんかいちいちID変えてる小心者がいるのでsage。
0038名無しさん脚02/02/13 03:53ID:kvOANndX
sageでいちゃもんつけるヤツは性根が腐ってる
0039名無しさん脚02/02/13 03:57ID:9QgvTNLP
カメラは写真を撮る物ですよ！
磨いて飾って眺める物ではありませんよーだ！
0040名無しさん脚02/02/13 05:17ID:Qqmooi4X
>はいはい。いちいちいわなくても誰でも知ってるよ。常識だね。

おや？そうかい？ちょっと非常式な意見じゃないかね？

>完全におかしくなってるな。タイの呪術師にそういわれたのか？（W

はいはい。いちいちいわなくても誰でも知ってるよ。常識だね。

>おや？そうかい？ちょっと非常式な意見じゃないかね？

完全におかしくなってるな。タイの呪術師にそういわれたのか？（W
0041大草原を逝くカリスマ厨房02/02/13 05:25ID:/C+SnHBd
あ、壊れた……
0042名無しさん脚02/02/13 05:50ID:fcoMIgy6
面白ｽｷﾞ
0043名無しさん脚02/02/13 09:30ID:h+GrpBr6
大草原を逝くカリスマ厨房さま
昔のガラスは大きなブロックから使えるのは極わずかと聞きます。
宝石みたいなガラスについて教えてください。
0044名無しさん脚02/02/13 09:44ID:odPRkM1t
ソフトフォーカスレンズって、やっぱりバックのボケとか綺麗なの？
ピント合わせ辛くない？
0045名無しさん脚02/02/13 13:56ID:odPRkM1t
レンズの構成枚数が少ない方が、抜けがいいの？
0046名無しさん脚02/02/13 14:08ID:dXHNl+M7
ベス単最強>>45
0047 ◆mona.KG. 02/02/13 14:12ID:Ui42+B2r
ピンホール無敵
0048大草原を逝くカリスマ厨房02/02/13 14:14ID:EQ+l0RHX
>>43 光学ガラスはなあ、白金のるつぼの中で溶かすのだ。白金だぞ。シロガネじゃねーぞ。
プラチナだよ、プラチナ。しかも、ガラスには脈理っつーもんがあって、取れたブロックを
睨みつつ、ここぞと思われる場所をえいやっとハンマーで叩く。ま、性能が出せるのはほんの一部さ。
古いﾚﾝｽﾞにゃ泡が入っていたりするが、それでも使う。それくらい貴重品だったのだよ。
……つーのは昔の話だがな。今じゃどこを取っても同じだ。

>>44 ソフトフォーカスってやつはな、ピントが合ってるところもボケてるんだよ。
そのかわりにピントがはずれてるところもボケてない。わかるか？　わっかんねーだろうな。
つまり、中心に線が残ってるんだ。だから、いわゆる「ボケ味が良い」というのとはまったく
違ったボケ方をする。ちなみにピントはえらく合わせずらい。一眼レフには向かないな。
むしろRF機の方がピント合わせは楽だ。

レンズの構成枚数だけじゃなく、厚みも影響してくるな。もっとも、それより影響の大きいのは
コーティングだ。おめーらの好きな厨房ズームってヤツはコストダウンのために
内部のレンズのコーティングが単層だったり、なかったりする。こーゆー厨房コーティングの糞ズーム
だと、逆光で撮ると悲惨な結果になることは言うまでもない。また、そんなレンズに限って
構成枚数が15群17枚とかだったりするんだ。だから、単レンズで枚数もせいぜい7、8枚まで、しかもちゃんと
高級なコーティングしてあるヤツは抜けは良くて当たり前。一番抜けるのは一枚も使ってない
ピンホール・レンズで、これを素抜けといって……以下略
0049名無しさん脚02/02/13 14:22ID:ZM7XFkJk
Ai105mmF2.5Sは４群５枚
0050大草原を逝くカリスマ厨房02/02/13 14:26ID:EQ+l0RHX
テッサーは3群4枚。抜けすぎ
0051名無しさん脚02/02/13 14:38ID:woD/Ct62
世界最大のダイヤをカットした職人は、
緊張のあまり、最初のハンマーを
打ち下ろした瞬間に気絶したそうな。
どうでもいいんだけど、突然思い出した。
0052名無しさん脚02/02/13 16:55ID:h+GrpBr6
解けたガラスを冷ますのに気が遠くなるくらいの時間がかかるそうですね。
以前は重金属や放射性同位元素など混ぜてたのでしょうか。
今ではできないいいガラスの素材なんてあるのでしょうか？蛍石とか。
0053名無しさん脚02/02/13 17:15ID:Qc69M8WE
レンズ工場の求人とか見ると「働いてみたい・・・」なんて思う（ｗ
どんな作業してるんだろう？
0054名無しさん脚02/02/13 18:49ID:odPRkM1t
レンズに使われている蛍石って、ガラスじゃなくてカルシウムの塊りなんでしょ？
0055名無しさん脚02/02/13 19:02ID:odPRkM1t
レンズを反射させた時に見えるコーティングの色による発色の違いってどうなの？
もちろん、透過率の向上というのも重要だけど、コーティングによる
色味のチューニングっていうのも行われてたりするのかな？
0056名無しさん脚02/02/13 19:07ID:cJLuuIR0
トリプレットやテッサーなど設計が逝くとこまで逝ってるものでもメーカーによって描写に違いが出るの？
0057名無しさん脚02/02/13 19:19ID:iB7oMEBN
出る
当然
0058 ◆mona.KG. 02/02/13 19:30ID:Ui42+B2r
おなじﾆｺﾙのﾃｻ型45/2.8でも
GNﾆｺﾙとAi-Pﾆｺﾙは結構違う。
0059名無しさん脚02/02/13 21:19ID:89myEid3
>>54
フッ化カルシウム
カルシウムの塊だと真っ白でレンズになりませんがな。
00605602/02/13 22:01ID:cJLuuIR0
硝材やコーティングの影響が大きいということなんでしょうか？
レンズの設計だけではないのですねぇ〜
0061名無しさん脚02/02/13 22:07ID:Zj+vz6pM
>>55
半分コーティング削って撮影してみて。報告してね。
0062名無しさん脚02/02/13 22:27ID:TQ0v707R
>>9 レンズの好みに、国民性とか時代性、流行とかって関係ないの？
>俺、派手な発色でコントラストの高いレンズが好き。
>細かい部分までシャープに写っているのよりも、色彩、明暗コントラスト重視。
>コントラスト低いとなんだか眠い感じがする。
>歪曲収差とかは、あんまり気にしない。
>
>>12 >>９　コンタ糞へ逝け!!

ライツもツアイスと似たような性格か？
違いがあったら教えてくれ。

それから、「色が濃い」とか「色のりがいい」というのは
「彩度が大きい」というのと同義語なの？
0063名無しさん脚02/02/13 22:56ID:cJLuuIR0
コンタックスの特集やってた何かの本でＰ５０のコーティングはがしたやつと普通の奴の比較試写してたんだけど、
確かにコーティングなしの方はフレアとかは出まくってたけど発色傾向自体は変わらないと出てたような気がするよ。
0064名無しさん脚02/02/13 23:02ID:/C+SnHBd
ツアイスは巨大コンツェルンでライツは中小企業。それに技術力も全然違う。
ただ、ライツはカメラ造りが上手かったんだな。そしてまたレンズ造りも、写真家向けに
うまくチューニングされている。数字ではたいして良くないんだが、撮ってみると絵になる。
写真を撮っている人間が作ったレンズという感じ。ただ、ハズレもある。ツアイスみたいに
どれを取っても優秀……というわけじゃない。
0065名無しさん脚02/02/13 23:23ID:odPRkM1t
むか〜〜しのレンズだとカラー撮影を考えに入れてなかったりしたから
なんか渋い発色になるのかな？（レンズにもよるんだろうけど）
丁寧にコーティングしてあってもなんか種類が違うような気がする。
0066大草原を逝くカリスマ厨房02/02/13 23:27ID:/C+SnHBd
>>52 硝子は徐冷といって、ゆっくり冷やさないと歪みがはいるのだ。
>>53 レンズ工場では見習いの小僧さんが朝早くから夜遅くまで紅柄という赤い粉で
硝子を磨いてます。和菓子屋さんの基本が練って練って、また練って……であるように、
レンズは磨いて磨いて、また磨いて、です。現代の女工哀史です。
>>54 馬鹿かおまえは
>>55 色味のチューニングと称して安物では手を抜きます。
>>56 かつて日本光学ではツアイスのレンズを三本ずつ購入し、
一本は分解して硝材や曲率のデータを取り、コピーを作って残った新品のレンズと比較して
研究してました。その結果は、「同等以上の技術がないとコピーは作れない」というものでした。
戦後になって、ゾナーとおなじ構成でありながらゾナーを越えるレンズを開発できたのは、
そんな積み重ねの結果です。ちなみに日本光学のトリプレットは優秀なので有名でした。
0067名無しさん脚02/02/13 23:27ID:iB7oMEBN
＞ツアイスみたいにどれを取っても優秀

えっ？
0068名無しさん脚02/02/13 23:29ID:odPRkM1t
「色のりがいい」って言うのはやっぱり「彩度が高い」ってことなんだろうね。
ただ、露出がオーバーぎみになると彩度が高くでもパステルチックな原色になるから
適正からアンダーで色のりの良さが強調されるような気もするね。
だから、レンズ一体のコンパクトカメラではアンダー気味にチューニングされて
いる機種は、色のりがいいと判断されるとか？
（周辺光量が落ちるのも色が濃くなりやすいよね）
0069　　02/02/13 23:31ID:DOr/py56
色のりも階調も、よくわからずに使ってる奴ばかりだよ。
結局ちゃんと答えられるやつなんかいねーんだから。
0070名無しさん脚02/02/13 23:38ID:odPRkM1t
色のりがいいと言われているレンズで定評のあるのはどれ？
枚数とか構造が関係するの？
Ｔプルーフはテッサーだっけ？　
リコーのMF-1のトリプレットはどうなのかなぁ？
0071名無しさん脚02/02/13 23:39ID:ndOPIWue
わ〜い、大臭原を逝くカリスマ厨房さまだ〜
やっほ〜

鳥糞レットのMF-1大好きですぅぅ〜♪
0072名無しさん脚02/02/13 23:40ID:b1/eUGKm
チノンのベラミのレンズは色乗りが良いですね。
あとアグファのレンズは安いやつでも大体良い。
0073名無しさん脚02/02/13 23:42ID:odPRkM1t
ちょっとスレのお題からずれるけど、ネガカラーで
アンダー目で薄いネガからプリントする場合と、オーバー目で濃いネガから
露光時間をかけてプリントしてもらう場合では、どっちが色のりがよくなるんだろ？
ずれてて、ｽﾏｿ。
0074名無しさん脚02/02/13 23:44ID:odPRkM1t
>>72
ぬぉ〜、チノンのベラミだと？
またまた、懐かしいのを出してくるなぁ。欲しくなるじゃないかぁ（ｗ
0075名無しさん脚02/02/13 23:46ID:1JReHZl9
チノンのベラミかぁ。アサカメで誉められていたような記憶が・・・。
0076名無しさん脚02/02/14 09:51ID:Ea7DaIXs
Saving Private Lyanはノンコーティングのレンズで撮影したそうですね。
0077名無しさん脚02/02/14 12:58ID:hnTVz7WW
色のりの良さについてのコメントないねぇ。あんまりみんな気にしてないのかな。
このレンズは発色がしょぼくてイヤだ。とかってないの？
0078(・∀・)02/02/14 13:02ID:+KZVvmFl
　はいはーい、ＡＦ８０−２００Ｄ，ＡＴＸ３００（だっけ？
サンニッパ）どっちも絞り解放では色最悪。赤が茶色っぽになるよーーー
0079馬鹿（壽） ◆.Baka/2c 02/02/14 13:08ID:8FMw8A1R
MayarのPrimoplan 58mm F1.9。
なにを撮ってもあっさり、さっぱりした色しかでないよ。
ピントの山がはっきりしないし、フレアでまくりだし。
　
でも、好きだったり。
0080名無しさん脚02/02/14 15:09ID:KefrFfSW
ほろごん１６みり。
0081ＡＴ海苔02/02/14 19:30ID:6MBCOnFz
誰だ！俺のスコープドッグにﾃｯｻｰﾚｿｽﾞ付けた奴は！
戦闘中目が痛くなっちまう・・
0082名無しさん脚02/02/14 19:37ID:v8Z8y4Mp
それより、何で呼びかけが「お前ら」という不作法について、
誰も何も言わないんだ！
詫びろ、非礼を、1、分ったか！？
0083名無しさん脚02/02/14 19:39ID:BjwFF70r
なに言ってんだか
0084名無しさん脚02/02/14 19:41ID:RAvbCW2A
ネタだろう？
0085nanasi02/02/14 20:15ID:6uqWEDW9
>>81
このスレでスコタコの話とは……
関係ないのでosage
0086名無しさん脚02/02/14 20:37ID:tg7K3hkM
色乗りの善し悪しをレンズに求めてもなぁ
今の時代ならフイルムの支配度の方が大きいんとちゃうか？

発色傾向の好き嫌いはあるだろうけどさ...
0087名無しさん脚02/02/15 00:10ID:KfOsjNWN
20年前、30年前の一眼レフの交換レンズよりも、最近の普及タイプコンパクトカメラに
ついているレンズの方が優秀だ。って本当ですか？
って、自分でもそんな感じがするけど、最近のコンパクトカメラ持ってないからわからない。
0088名無しさん脚02/02/15 02:53ID:XWfWWFs+
>>86

私もそう思いますがどうでしょうか？
例えば、「発色が派手と言われているキャノンのレンズと
発色が落ちついているコダクローム」の組み合わせと、
反対に「発色が地味なニコン（？）のレンズと派手なベルビア」
の組み合わせでは、後者の方が上がりの発色が派手なのでは
ないでしょうか？

それから、「シャープである」ということと「コントラストが強い」
は同義と思っていいのでしょうか？全然違いますか？
直感的に考えると、完全に同義ではないとしても、少なくとも
「相関関係はある」ように思うのですが？

言いかえると、シャープネスを決めているファクターがコントラスト
の有無でないとしたら、何なのでしょうか？
詳しい方、御教示をお願いします。
0089名無しさん脚02/02/15 02:54ID:MBPkOmZz
>>88
まぁまぁ、明確な答えが出ないものもあるんだ。
気分気分。
0090大草原を逝くカリスマ厨房02/02/15 02:56ID:Hi7HgReN
シャープネスを判断する時に、画面そのもので判断するのか、
１０倍以上の高倍率ルーペの画面で判断するのか、でまったく違う。
画面そのもので判断するなら、タクマーでもシャープだし、
高倍率ルーペで目玉を赤くしてチェックするなら、ニコンかシュナイダーという選択になる。
0091名無しさん脚02/02/15 03:00ID:odVtVlWu
ニコンとシュナイダーって、見分けが付かない程写りが似てるって聞
いたけどホント？
0092大草原を逝くカリスマ厨房02/02/15 03:03ID:Hi7HgReN
漠然とそう言われても困るが、一般的な傾向として双方とも解像力重視、という共通点があるな
0093名無しさん脚02/02/15 03:11ID:odVtVlWu
シャープネスはレンズで作る。コントラストはコーティングで作る。
故に別の要素ってのはどう？

今、適当に考えただけだけど(藁

EFってちょーハイコンだけど、そんなにシャープには見えないしぃ
尼康ってシャープだけど、そんなハイコンじゃないと思ふ...
0094名無しさん脚02/02/15 03:12ID:XWfWWFs+
>>90

では、「画面そのものを見ているとき」と「高倍率に拡大しているとき」では、
それぞれの場合のシャープネスを決めているものは何ですか？
0095大草原を逝くカリスマ厨房02/02/15 03:13ID:Hi7HgReN
解像力
0096名無しさん脚02/02/15 03:16ID:XWfWWFs+
>>95

どちらも解像力ですか？

0097名無しさん脚02/02/15 03:27ID:7q6QcW3D
そういや
厨房んときにニコソのレンズ工場見学に行ったんだけど、
職人が手でレンズ磨いてたなぁ。
機械じゃなくてもちゃんと精度出るのか？と不安になったけど。
でも天体望遠鏡の馬鹿でかい反射鏡は職人が磨いてるっていうし、
ロケットなんかに積む基板のハンダ溶接は
これまた職人の手によるっていうし、
いくとこまでいくと機械の精度を越えるのかな。
0098名無しさん脚02/02/15 03:27ID:XWfWWFs+
それから、解像力が「肉眼で見て1mmあたりに何本の線まで区別できるか」
で定義されるなら、コントラストが大きい方が（実際よりも誇張する方が）
有利だと思いますが（肉眼で線が認識できなければ、肉眼レベルでは解像力
が低いと判断されてしまうから）、だとすると（特に肉眼レベル）解像力を
決めているファクターは何ですか？
１つはコントラストであると思いますが、他には・・・？。
0099名無しさん脚02/02/15 03:30ID:vQU8KB1r
>いくとこまでいくと機械の精度を越えるのかな。
神の領域に達した「選ばれし職人」の世界。
0100名無しさん脚02/02/15 03:33ID:7q6QcW3D
うん、まさに神の領域。
そういや700系新幹線のアヒルの顔も
職人がハンマーで叩いて形作ってるとかなんとか。
意外とローテク。
0101名無しさん脚02/02/15 03:34ID:vQU8KB1r
シャープ・・解像度？
コントラスト・・色の深み？奥行き？
って感じ？
0102大草原を逝くカリスマ厨房02/02/15 03:34ID:Hi7HgReN
ミリあたり１０本とかの解像力が、画面全体のシャープネスを決定するんだが、
もっと細かいミリあたり４０本とかの解像力がいいと、緻密な感じになるんだな、これが。
モノクロで建築物とか撮ってるとよくわかるよ。
0103名無しさん脚02/02/15 03:37ID:7q6QcW3D
>>102
いつもMTF曲線見てて疑問に思ってたんだけど、
ミリ当たり40本の解像度が良ければ
ミリ当たり10本の解像度もいいわけですよね？
なら40本のだけ載せておけばいいのでは？
分ける意味は？
0104大草原を逝くカリスマ厨房02/02/15 03:41ID:Hi7HgReN
だから、ミリ１０本が良くても４０本があまり良くないレンズもあるんだ。
また、ミリ１０本が良くて４０本もいい、というレンズもある。
実際に使ってみると、どっちも良く写るってことだ。
0105名無しさん脚02/02/15 03:41ID:vQU8KB1r
プリントに感度による、粒子の差が現れるのはどのサイズからですか？
ルーペでねちっこく見るんじゃ無くて、肉眼で印象が変わるレベルで。
0106名無しさん脚02/02/15 03:58ID:XWfWWFs+
書いているうちにわかりました。
つまり、シャープネスは「フィルムに記録された物理的な情報量」
と「その記録情報を認識する側の能力」の２つで決まるわけですね。
考えてみれば自明なことですが（笑）。

例えば、フィルムに1mmあたりに100本の線が記録されていても
コントラストが低すぎて肉眼で認識できなければ、肉眼レベルでは
1mmあたり0本の解像力と判定されてしまう。
逆に、フィルムに1mmあたり10本しか線が記録されていなくても、
コントラストが高くて肉眼に訴えるようであれば、肉眼レベルでは
1mmあたり10本の解像力と判定される。
つまり、シャープネスには受け手の側の問題も含まれていると。

もしそうだとすると、一言で「シャープである」と言っても、
フィルム上の物理的な記録量で稼いだシャープネスと、
コントラストで稼いだ見かけのシャープネスがあるということですね。

だとすると、コントラストでシャープネスを稼いでいる場合は、
必然的にトーンが硬くなる（ボケも硬くなる）わけですが、
それに対してフィルム上の記録情報量でシャープネスを稼いでいる
場合は、シャープであるからといって必ずしもトーンが硬い
（ボケが硬い）とも限らないということになりますね。

そう考えると、シャープネスとボケの美しさが両立するということは
物理的にもあり得ることなのですね。
0107大草原を逝くカリスマ厨房02/02/15 04:01ID:Hi7HgReN
モノクロの場合はまた、印画紙のコントラストがあるしね。
カラーでも、自分でスキャンしたりすると、またコンラストがいくらでも変えられる。
0108名無しさん脚02/02/15 04:09ID:XWfWWFs+
物理的な記録情報量が豊富なレンズなら、印画紙やレタッチで
コントラストを調整することによって肉眼レベルのシャープネスを
獲得することが出来ますが、記録情報量が乏しいレンズなら、
どうにも救いようがないですね。

コントラストで稼いだ見かけのシャープネスには騙されないように
しないといけませんね。
0109大草原を逝くカリスマ厨房02/02/15 04:15ID:Hi7HgReN
そう!!　まさにそこなんだ。　いやぁ、良く言ってくれた!!
0110名無しさん脚02/02/15 04:20ID:XWfWWFs+
そう考えると、自分で焼いたりレタッチをするようになると
世の中のレンズの評価もがらっと変る可能性がありますね。
埋もれているだけで物理的には記録されているようであれば、
引き出し方次第で絵ががらりと変りますから。
0111大草原を逝くカリスマ厨房02/02/15 04:21ID:Hi7HgReN
そうそう、そこだよ、オレがツアイスを糞だと評価する理由は
0112名無しさん脚02/02/15 04:23ID:XWfWWFs+
今日はこの辺で引き上げます。
いろんな疑問が解けました。
カリスマ厨房さんどうもありがとうございました。
0113名無しさん脚02/02/15 09:52ID:LiVMHN2M
シャープネスとボケの美しさがうまく両立してんのはαのレンズだと思ふ
0114名無しさん脚02/02/15 10:17ID:KfOsjNWN
レンズのシャープネスを損なう収差、コントラストを損なう収差ってそれぞれ
主にどの収差なんだろ？
0115名無しさん脚02/02/15 10:55ID:GZ1V7i7P
ニコン系はコントラストでごまかしていると思うが、どうよ？
0116コン平02/02/15 11:27ID:6jx19/yh
>>108->>110の大筋に禿しく胴衣しつつ、えーっと、恐れながら（藁

>>111
>>そうそう、そこだよ、オレがツアイスを糞だと評価する理由は

これがちょと引っかかりましたです。
マジレスですが。漏れはマジで、記録されている情報量の豊富さでツァイスを
選んでます（藁　主にﾔｼｺﾝなので、マニアの方には笑われそうですがね（苦藁
古いﾃｻｰとかはよくわかりませんが、こういった点でツァイスの玉はとても優秀だと
思いますが。というか見かけのシャープさを追求した国産レンズ（特にﾆｺﾙ）とは
明らかな差があるように感じられます。
あのニコソのボディの良さを捨てて、ショボい京セラボディと付き合う気になったのは、
「暗室作業のやりやすさ」つまりイイ仕上がりの得易さがあったからで素。
ツァイス信者じゃ無いんで、今でもﾆｺﾙやペンタンなど他のメーカーを使ったり
しますが。ここ一番にはツァイスを使いま素。ていうか暗室作業する予定があったら
迷わず....ですね。

ひょっとして見当違いなコメントだとｽﾏｿ。
ちょっとｺﾃﾊﾝすると急に弱気になる漏れでした（藁
0117名無しさん脚02/02/15 11:36ID:6jx19/yh
念の為に書きますと、「暗室作業のやりやすさ」ってのは
レンズが残してくれる情報量の豊富さ、トーンの豊富さの事です。
簡単に言うと陰の中のディテールとハイライトの中野ディテールが
共存しやすいということです根。

あと、一見解像が甘く見えて、伸ばしても全然描写が崩れないってのも
嬉しい点ですか。これはMTFに関わるのかな？ﾆｺﾙを使ってた頃は、大キャビ
辺りのシャープさと４つ切り辺りの画像のギャップに悩みましたが。

0118大草原を逝くカリスマ厨房02/02/15 12:46ID:Hi7HgReN
ニコンは歴史も長いし、種類もやたら多い。
Fマウントだけで考えても、数十年、厨房ズームからノクトまで、全部がおなじ評価できない
というのはわかってもらえるよね？　で、キヤノンとかヤシカなんかだと途中でマウント変更
あったりするし、コンタックスは厨房ズームは作ってないからね。
ちなみにニコンのレンズはシャドーが駄目だよ。すぐに潰れてしまう。
0119名無しさん脚02/02/15 13:04ID:6k29QcEL
>>117
おれも同じこと感じてます。
ネガを見たとき「なんか眠いんじゃない」と感じても
実際のプリントではきちんとシャープに見える。
ただそのプリントをルーペで見ると解像力は低い。
この辺が評価が分かれるところでしょうね。
おれは階調が良く出てプリントがきれいならそれで
いいのでツァイスを愛用してます。
ちなみにこれはコンタの一眼用レンズの話で
Gシリーズのレンズはプリントをルーペで見ても
さらに細部が見える解像力がありますよ。
設計が新しいからなのかミラーの制約がないから
なのか分かりませんが一緒にプリントしてると
ぎょっとするほど違いがあります。
0120大草原を逝くカリスマ厨房02/02/15 13:23ID:Hi7HgReN
135で解像力を追求すると結局、レンジファインダーに行き着くんだよな。少なくとも標準、広角では……
0121コン太02/02/15 13:41ID:6jx19/yh
>>118
ういっす。ﾆｺﾙの多様さについては胴衣致しますです。大雑把に書いてｽﾏｿです。
古いタイプのいくつかの玉は、柔らかさとシャープさ（藁　が同居して結構好きな
ものもありました。

しかし、大まかに言ってﾔﾊﾟﾘ一般に言われているように見かけシャープで白トビ
黒潰れしやすいレンズが多かったように覚えてま素。あ、今使ってる椰子コンに
比べての話ですよ。少なくとも漏れが掴んだ個体はだいたいそうでしたね。

椰子コンのレンズとか中判ツァイス（そんなに数は知らない。この場合ﾏﾐﾔ辺りと
比較）については、>>119さんの言うとおりで。伸ばすと結果的に高解像度な
気がしてくる。フラクタルか？（藁　なんて思わす不思議さです。サービス判や
キャビネ焼きだと明らかに眠いのにな亜。ボケといい高解像度な所と低解像度な
所の繋がりといい、トーンのしぶとい残りかたといい..結局ツァイスから離れられない（藁
勿論漏れの好みにハマってるってのも大きいと思うのですが。
世間では色について言われることが多いですが、漏れはﾔｼｺﾝは特にモノクロで使うと
ｲｹﾙような気がしますです。

別にカラム気は無いのですが、カリ厨さんはどの辺が糞だと思われるのか
ちょい興味ありますです。ﾔﾊﾟｰｼ変な色が嫌だ、とかなのかな？
でもそれじゃ論点が違うか。漏れはカラーはホントどうでもいい仕事でいい加減な
ポジを使う（藁　位なのであまりわからないですが・・
0122名無しさん脚02/02/15 13:46ID:6k29QcEL
アサカメのテストだと同じ程度の解像力と判定された
レンズでも実際に撮ってみるとかなり差がある場合が
あります。MTFもそれほど変わらないのに。
日本カメラのテストの方が実感に近いような気がするのですが．．．
0123大草原を逝くカリスマ厨房02/02/15 14:05ID:R8lfwBiB
えーとですね。コンタクスとニコンを比較するんなら、

『同じ値段のモノで比較しろ』

ということです。同じF値じゃない。同じ焦点距離でもない。同じ値段。
つーことは、そもそも比較にならないような気がする。
ちなみにコンタクスが嫌いなのは高いからです。それとボディが悪いからです。
モノクロもだいぶ撮りましたが、中望遠のゾナーなんかはイイ!!ですよ。言うまでもなく。
でも、この焦点距離ならどのメーカーでも良くて当然です。
ドイツ製のズームなんかは全然ダメでした。ズームはやっぱり日本製に限ります。
0124コン太02/02/15 14:19ID:6jx19/yh
>>123
どもども、ありがとです（藁
椰子今玉と同じ値段のニコソ玉ってなかなか無いんですが。たしかに
言われることはワカルです。イタズラに高いですよな。そして重い。
しかし、少し高い値段を出してイイ玉が入手出来るというのは幸せでも
あるわけで。ニコソで高くてああいう描写の出来るレンズシリーズがあったら
すぐに乗り換えるでしょうね（藁　思想の違いもあり当然あり得ませんけど。
でも高くて重いけどﾔﾊﾟｰｼD35/1.4とかを知ったらどうにも他に逝けないんです・・
ズームは嫌いで使ったこと無いなあ。評判のいいバリオﾓﾅｰ28-85とかは興味が
あるのですが。解放で両端共にﾐﾘ当たり２００本越えとのこと、興味ありますが、
高くて重くて暗いヘレンケラー並の三重苦なので（藁　怖くて手が出せません。

ボディが糞っぽい（藁　てのは禿同ですね。慣れるのに数年かかりました。
今でもニコソのあの質感が恋しくなりま素。
0125コン太02/02/15 14:26ID:6jx19/yh
う、ぼさっとしてたらどんどん非道い文章になっていく・・

そういえば最近ペンタの35/2.0を使ってショックを受けました。
評判通り並じゃない解像力なのですが・・完全に解像力重視で、
トーンの残り方は全然だと感じました。それに反して流石に43mmは
両方を上手く残している。カリ厨房さんの言う値段比較論（藁　を
考えたらふと思い出しまし田。

なんて、いい加減仕事しないとﾔﾊﾞｼ！（藁
0126大草原を逝くカリスマ厨房02/02/15 14:27ID:R8lfwBiB
ところで値段が高いとかボディが糞とかってのはもう70年も前から言われてきた事でね。
有名なところではライカ・コンタックス論争ってのが戦前にもあった。
ちなみにその時、コンタックス側について擁護したのが、佐和写真講座を書いた佐和九郎という人でね。
この人はもともと大商店の旦那で、写真は理論家肌のお道楽だった。
当時からコンタックスってのはあまり実用的じゃない、プロが消耗品として使うにはコストパフォーマンスが悪い
という、今とまったく同じ欠陥を抱えたシロモノだったのだ。
0127名無しさん脚02/02/15 14:29ID:+vSsbKlj
今のヤシコン玉はそんなに高くないでしょ。P55/1.2とかは別として。
むしろ安いぐらいだ。
0128大草原を逝くカリスマ厨房02/02/15 14:32ID:R8lfwBiB
>>127 じゃあ、中身も値段並みだな
0129名無しさん脚02/02/15 14:37ID:6k29QcEL
この流れからするとカリスマ厨房さんが
糞と思うのはツァイスではなくてコンタックス
ということですか？
0130大草原を逝くカリスマ厨房02/02/15 14:45ID:R8lfwBiB
システムとしてのコンタックスだな。ハッセルのプラナーにはずいぶん世話になったもんだ。
013112902/02/15 15:07ID:6k29QcEL
>>130
まあ我慢しながら使っているというのが本音ですね。
今日はビオゴン用にフォクトレンダーの28mmと50mmの
外付けファインダーを買うつもりです。
G2のファインダーだと覗いたときに萎えることがあります。
ニコソのカメラは大好きで何故かボディを持ってないのに
FM GripなるFM系用のグリップを海外サイトで注文して
しまいました。そのうちFM3Aを買う予定です。
最後までMF機が残るのはニコソだと結論したので。

カリスマ厨房さんはあのアジア写真のサイトの方ですか？
違っていたら失礼。
0132大草原を逝くカリスマ厨房02/02/15 15:14ID:R8lfwBiB
そーです
013312902/02/15 15:22ID:6k29QcEL
>>132
やはりそうですか。
楽しく拝見させてもらってます。
リアラをお使いなのですよね。おれも旅行写真の
ようにとりあえずプリントしたいものはリアラで
撮って大きくしたいものだけパンクロに焼いてます。
これが結構階調もきれいでいいです。
0134名無しさん脚02/02/15 19:05ID:WSq/FCJ4
シグマが一番
0135コン平コン太02/02/15 21:47ID:6jx19/yh
>>128
中身も値段並...それがそうでもないから、椰子コンから抜けられないん酢よ根（藁
漏れはちゃんと使ってないんですが。Gレンズなんかはまさにそんな気がします。
一眼レフ用も最近は随分安くなって、ﾔﾊﾟｰｼ嬉しいすよ
013612902/02/15 23:15ID:yi7daMvr
28mmと50mmの外付けファインダー買ってきました。
すばらしいの一言。こんなにきれいに見えるとは驚き。
コシナに感謝。スレに関係なのでsage。
0137名無しさん脚02/02/15 23:37ID:Cvgop9nF
>>135
G2のボディを買ってから1年経ってないのに
お祭りでホロゴンを買って単焦点は全部揃いました。
GシリーズのCPは抜群です。
特にプラナーの45mmは実売2万円代前半ですが
あきれるくらい良く写りますよ。

淀のコンタ一眼レフ用のレンズ、安くなってますよね。
でも回転も速くてすぐになくなる。
0138名無しさん脚02/02/16 00:10ID:1QrunDIE
ツアイスの写りは確かにいいと思う。思うんだが。。。
なーんか何撮ってもツアイスの色になっちゃて悔しいんだよね。レンズに撮らされてるみたいで。
そんな気しない？
0139コン平コン太02/02/16 02:23ID:6dJSfPiw
>>137
うう、漏れもP45を試してみたいです・・・。美尾ゴンも幌ゴンも
いいですが、漏れはズバリP45mmに惹かれまくりです。
でも、先立つものがﾅｼ（鬱　生きてる間にはきっと所有する事になるだろう、
なんて考えて諦めてます。
0140大草原を逝くカリスマ厨房02/02/16 02:27ID:3IRfjffh
まあ、ツアイスなんざ高級LOMOみたいなもんだな
0141名無しさん脚02/02/16 02:44ID:nal+ad36
ははは。劇藁だー
0142名無しさん脚02/02/16 02:58ID:6dJSfPiw
ツァイスがロモって・・・（藁　　
じゃあニコソは鬱ルンdeathかな？

高級ロモは正真正銘コシナだと思いますが（藁

0143名無しさん脚02/02/16 14:42ID:NOxXhkgq
>>138
　肌に合わんヤツは合わんだろうね
　性能的に飛び抜けてるって訳じゃないんだし...
　いいんじゃないの冷静に評価すれば
014413802/02/16 16:04ID:1QrunDIE
いや、好き嫌いの話でなくてさ。
露出に失敗したら失敗したなりの結果になるじゃん、ふつー。
でもツアイスだとなんとなく結果オーライになっちゃう。これが悔しい。
ちゃんとしっぺ返しがないと自分で撮ってる実感がない。ていう話。
0145名無しさん脚02/02/16 16:22ID:mntyINAu
P45はジジイのツラを撮るような場合には、シワの1本の
深さまで把握できるぐらい良く写る。
が、いかんせん女の子を撮るときには、もすこし柔らかく
ていいと思ったり。P35が丁度良いぐらい。
お祭りのお陰だが、気がついたら単焦点揃った。
割りきればいいシステムだと思うよ、Gって。
0146名無しさん脚02/02/16 16:49ID:4TGayH41
>>138
ツァイス様に撮らされてるのだ｡そして生かされているのだ｡
角膜にT*コーティングをする方法が開発されることを切に切に願う｡
0147名無しさん脚02/02/16 20:39ID:v60+BYEd
>>144
なんだなんだ
けっきょく、つわぃすオタじゃんかよ
自分の意図に合ってなきゃ失敗露出だってーの
写真は、つわぃすが撮るんじゃなくて人間が撮るもんなの
014814402/02/16 20:54ID:1QrunDIE
うんにゃ、俺ミノヲタ。で、結局何が言いたいのかとゆーと
>>138,144 の帰結としてコンタは実は表現の幅が狭いのではないかと.....
0149名無しさん脚02/02/16 20:59ID:1BW2n5bC
＞148
ほんじゃベルビアで撮ってる奴は、皆フィルムに撮らされてるのかい？
0150　　02/03/30 02:48ID:qZP+RRVz
面白いのでage
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています