トップページ⇒camera
483コメント138KB

銀塩衰退？における「希望的憶測信者」を晒す」

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん脚02/02/11 00:01ID:slK1s01U
＞1000 ：名無しさん脚 ：02/02/09 01:08 ID:K+1757AK
＞俺の主張は理解された。

前スレ>1＆>1000、もういいんですね？

ハイ、それでは後半逝ってみましょう。

前スレ晒しときます。
「銀塩の衰退を素直な視点で考える」
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1012826007/1
0232102/02/12 21:44ID:Gqk992w6
>>228
なるほど。
AFやAEは使えないか？
0233102/02/12 21:47ID:Gqk992w6
>>227

>232と同じ質問によかったら答えてくれ。
‥別に司会者じゃないが(w
0234名無しさん脚02/02/12 21:47ID:we+T0+HH
F707とか、とても耐えられないレベルだったけどなぁ>>231
ピントが合って液晶の明るさが合うのに２秒くらいかかってた。
もしかして使い方が間違ってた？

0235某P02/02/12 21:47ID:kaF5BMoC
>>232
ちょっとケンカ売っているようなレスは控えたほうが良いと思いました。
0236102/02/12 21:50ID:Gqk992w6
>>235
ｽﾏｿ。
0237名無しさん脚02/02/12 21:51ID:8j2CwIxJ
「AFやAEは使えないか？」ということ？
一般論になるが「使えるけど、あまり便利じゃないと思う」といったあたり。

ただ、AEやAFの付いているカメラは、MFやマニュアル露出の操作性が劣悪な
場合が多いので、そういうカメラに限れば「AE、AFの方が使いやすい」時もある。
0238某P02/02/12 21:53ID:kaF5BMoC
>>236
ありがとうございます。
今の話題はデジタルカメラと銀塩ではなく、
銀塩の枠内でのお話なんでしょうか。
0239102/02/12 21:56ID:Gqk992w6
>>234
2秒ならEOSがまだ早かったと思う。

ﾀﾞｾｰﾝするが、キャノンはモーターがボディ外なんで(つまりレンズ内)
ＵＳＭとかに買い換えたら、格段にスピードが上がったのを覚えているよ。
音も無音に近い。デジなら当たり前なんだが(w

液晶の明るさは、モニタのハイライトレベルを下げればって、そんな話じゃ
無いんだな(w
0240102/02/12 22:00ID:Gqk992w6
>>238
＞銀塩の枠内でのお話なんでしょうか。

煽りが無い時は、真面目に銀塩を見なおしてます(w
尖がりっぱなしも疲れますので、どーかどーかご勘弁下さい‥。
口調の違いも以下同文‥(w
0241名無しさん脚02/02/12 22:02ID:we+T0+HH
安いAF一眼（ニコソのF70とか）でもAFの速さに不満はなかったよ。
そんな漏れでもデジのAFの遅さはとても耐えられない・・・。
0242名無しさん脚02/02/12 22:07ID:Gqk992w6
>>237
＞一般論になるが「使えるけど、あまり便利じゃないと思う」といったあたり。
あんたは体内露出計を使ってるんだね。
体が覚えてる場合は、本体内蔵のＴＴＬなんか信用出来ない場合もある。
ちょっと羨ましいな(w
0243名無しさん脚02/02/12 22:14ID:8j2CwIxJ
＞あんたは体内露出計を使ってるんだね。
体内も体外も使っているよ。

＞本体内蔵のＴＴＬなんか信用出来ない場合もある。
「信用できない」と「使いづらい」は別問題だよ。
0244名無しさん脚02/02/12 22:22ID:Gqk992w6
>>243
＞「信用できない」と「使いづらい」は別問題だよ。
あくまで数値の計測と考えた場合、信用以外の要素は何だ？
指針式やＬＥＤのインターフェースの問題か？
或いは、補正が半絞りで無く一絞り単位だとか。
0245名無しさん脚02/02/12 22:24ID:xtiBIgb8
出た目で撮るならAEにしろ(w
0246暫く入れるの忘れてた＠102/02/12 22:25ID:Gqk992w6
補正は常に意識してるよ。
0247名無しさん脚02/02/12 22:30ID:3MdQtztG
単純に露出で追い針式が楽な場合は非常に多い
その場合、AEなんてちんたら使ってられない
補整をかけている間にシャッターチャンスは失われる

しかし、光が時事刻々と変わるような場合(屋外で全方向に次々にカットを切り替えるような)
追い針式なんてちんたら使っていられない
ダイヤルを回している間にシャッターチャンスは失われる

「時と場合によりけり」という言葉を知ってるか？
0248暫く入れるの忘れてた＠102/02/12 22:31ID:Gqk992w6
今日はレベルのしっかりしてる銀塩派が多いなぁ(w
煽りを期待してたんだが、入ってこないハズだ(ﾎﾞｿ
0249名無しさん脚02/02/12 22:32ID:8j2CwIxJ
＞あくまで数値の計測と考えた場合、信用以外の要素は何だ？

時に君、露出計って使ったことあるの？
0250名無しさん脚02/02/12 22:33ID:8j2CwIxJ
>>248
なんだ、質問といいながら、単なる暇つぶしだったのか。
それならそれでいいけどね。
0251102/02/12 22:40ID:Gqk992w6
＞「時と場合によりけり」という言葉を知ってるか？
ああ、知ってるよ勿論。俺の大好きな言葉だ。
これは理解したいと思う。

俺も追うブツと撮り方で複数のボディを携える場合、このあたり
(単体を含めた計器の選択)を基準に選択してる。
勿論、押さえを外して失敗が結果に現れる時もしばし(w

0252102/02/12 22:43ID:Gqk992w6
>>250
＞なんだ、質問といいながら、単なる暇つぶしだったのか。
いやいや、決してそんな事は無い。
0253名無しさん脚02/02/12 22:45ID:v5Hklfnm
AEのことを言い出せば、デジはブラケットつかってもおしくないな。
動いてるものでは駄目だが。
0254名無しさん脚02/02/12 22:46ID:xtiBIgb8
>>253
静物なら、その場でフィードバックできる
0255102/02/12 22:50ID:Gqk992w6
＞＞俺も追うブツと撮り方で複数のボディを携える場合、このあたり
＞＞(単体を含めた計器の選択)を基準に選択してる。
＞＞勿論、押さえを外して失敗が結果に現れる時もしばし(w

アホな文になったので以下に訂正。

単体を含めた計器の選択は追うブツと撮り方の状況で
複数のボディを携える。
勿論、押さえを外して失敗が結果に現れる時もかなり(w
0256名無しさん脚02/02/12 22:51ID:v5Hklfnm
254>
フィードバック？
具体的にどうすることだ？
0257102/02/12 22:52ID:Gqk992w6
>>253
＞動いてるものでは駄目だが。
案外良い結果が出たり(w
0258名無しさん脚02/02/12 22:56ID:v5Hklfnm
津波の心配はないそうだが
0259102/02/12 23:01ID:Gqk992w6
>>256
撮影後に確認、適正データを基準に撮り直し可能、の意味だろう。
反対に「動」物の場合は一発勝負。
0260名無しさん脚02/02/12 23:04ID:v5Hklfnm
>259
なるほど。
C−3040使ってるけど時々やってるよ、それ。
こういういとき便利だなって思うが、
AFが信用できないんで2枚ずつ撮ってるよ。
0261名無しさん脚02/02/12 23:04ID:xtiBIgb8
>>256
出来をその場で確認して撮り直せるってことね。モニター画面の画質の問題はあるが･･･
0262名無しさん脚02/02/12 23:06ID:xtiBIgb8
ダブったが本人談ということで
0263102/02/12 23:08ID:Gqk992w6
>>261
冬場のポラよりは信用出来たりしてね(w
0264名無しさん脚02/02/12 23:13ID:xtiBIgb8
>>263
しかし液晶はどうかな(w
0265102/02/12 23:16ID:Gqk992w6
>>264
気分的な程度の差なら、液晶に軍配が有る(w
手足の冷える現場でポラのブラケットなんざ、頭が痛くなりそう(w
0266名無しさん脚02/02/12 23:21ID:8j2CwIxJ
え、ひょっとして露出を見るのが目的でポラ切ってるの？
0267102/02/12 23:24ID:Gqk992w6
>>266
条件に拠ってはね。
建築物のバックに日光が入る場合、長時間構えなければ成らない為、
やはり心配するに越した事無い。保険だと思えば手段は選ばん(w
小心者なんでね。
0268名無しさん脚02/02/13 09:23ID:HD0CTJpi
昨日ヨドバシにいったらフィルムのコンパクトはAPSと同じくらいのスペースしかなかった

売場面積的には９割５分がデジ
0269名無しさん脚02/02/13 09:40ID:XOrwQmH0
＞売場面積的には９割５分がデジ
どこでも同じだけど、「客層」を良く掴んでるね。
殆ど全部と思っても良い位だ。

しかし残りの５分、よく気がついたね。
0270名無しさん脚02/02/13 09:45ID:sGq9BR0m
>>268
それ読むと大阪のビックは銀塩がんばってるかも。
0271名無しさん脚02/02/13 09:50ID:Rp4DTRGV
大阪は東南アジアだから。ｹｹ>>270
0272102/02/13 09:54ID:EUiX96o2
>>266
＞え、ひょっとして露出を見るのが目的でポラ切ってるの？

クライアントに見せる迄の間、当然露出もチェックするだろう。
勿論「それだけ」でポラを切る事は滅多に無い。
0273102/02/13 09:57ID:EUiX96o2
>>271
?
027427102/02/13 10:13ID:Rp4DTRGV
低開発国があるからフィルムは生き残るってのがカメ爺の意見なんだろ？>>273
0275名無しさん脚02/02/13 10:24ID:PFmj0jah
>>270
新宿のビックは銀とデジが半々だったけど客の９割はデジコーナーに居たな
おかげで自分のみたい部分はガラ空きで楽だった(w
0276名無しさん脚02/02/13 10:30ID:Rp4DTRGV
それは１眼の銀だろ？>>275

コンパクトの銀はもうイリオモテヤマネコくらいの絶滅危惧種
0277102/02/13 10:52ID:nyjJWUjz
＞イリオモテヤマネコ
すごい例え(w
しかし、コンパクトの銀は絶滅寸前でも山猫程、価値？は濃くないだろう(w

デジカメの普及で写真層が増えつつ、中身(趣味の方向性や楽しみ方)も
微妙に変化してるのは確かだな。デジタル加工やレタッチなんかはデジカメ
普及以前から盛んで、今後益々って方向だし。

まあ、俺の生きている間は「銀塩未経験者」が100％を占める事は無さそう。
そんな時代のデジカメは現在の銀塩派も文句はつけていないだろう。

コンパクトの銀は写真歴だけ長い俺でも、とうとう縁が無かったなぁ。
携帯性その他の利便性は解っていたんだが。
その方面の恩恵は、デジで頂く事にするよ(w
0278名無しさん脚02/02/13 11:38ID:ztv5L2MP
コンパクトの銀も便利だよ〜
いじって楽しむならMF

AFの一眼には縁がなかったなぁ。
0279102/02/13 11:43ID:I9qWWlqH
>>278
これはMFコンパクトの銀にならんか？＜バルナック(w
勿論現役だよ。
＞AFの一眼には縁がなかったなぁ。
これが実話なら決して笑えまい。
0280102/02/13 11:45ID:I9qWWlqH
>>279
(278は決して煽りではありませんので)
0281名無しさん脚02/02/13 11:47ID:x4l3YuSB
>287
気軽に撮ろうなんて外出時にコンパクトもっていってたけど
なかなかシャッター押せないのでやめてしまった。

デジなら気軽だろうと買ってみたけど、
やっぱりなぜか躊躇してなかなかシャッター押せない。

一眼レフカメラで撮るのが常識として育った奴は、
コンパクトもっててもデジもっててもダメだ。
0282102/02/13 11:48ID:I9qWWlqH
>>278
(279は決して煽りではありませんので、に訂正です。鬱ですw)

0283名無しさん脚02/02/13 11:49ID:ikpXVP11
フィルムの消費量激減⇒価格高騰
いかん安いうちに買い占めておかねば・・・
0284102/02/13 11:52ID:NgHthjg8
＞気軽に撮ろうなんて外出時にコンパクトもっていってたけど
＞なかなかシャッター押せないのでやめてしまった。
わかるような気がする(w
コンパクトでも勿論良い写真がとれる筈なんだが、
いかんせん、「カメラを提げている」実感が無い(w
これ、肝心なんだろうな。
0285名無しさん脚02/02/13 11:56ID:odPRkM1t
>>281 カメラのせいじゃないよ。
0286名無しさん脚02/02/13 12:06ID:x4l3YuSB
一眼レフの撮影時のお作法って
なれた人には必要なことなんだよな。

目の前の事象、物を写真化するための厳粛で怪しい儀式だな。
0287名無しさん脚02/02/13 12:13ID:o1uE7Fh3
＞２８３
フィルムに期限がなけりゃいいんだけどね（藁）。
買い込んでも期限がくれば終わりだし。
そういう点ではおいしい商売だった＞フィルム
生鮮食料品と同じ。
0288名無しさん脚02/02/13 12:25ID:odPRkM1t
決まった作法がなければ撮れないなんて、縛られてるだけじゃん！
写真を撮りたいんじゃなくて、カメラを操作したい。ってことじゃないの？
0289 ◆mona.KG. 02/02/13 12:32ID:Ui42+B2r
なにでどう撮ろうが撮りたいものが撮れてれば、それで、いいのだ。

ぼんぼんばかぼんばかぼんぼん
0290名無しさん脚02/02/13 12:35ID:JRTYBqQZ
>>288
痛いところ突付いてやるな
まさしくそれだろう
0291名無しさん脚02/02/13 12:42ID:9mj+3StB
>288
読みが甘い。
縛られてるんじゃなくて縛ろうとするための儀式。
それが写真なのさ。
はみ出してきたものを受け入れるのも写真のよきかな。
0292名無しさん脚02/02/13 12:43ID:JRTYBqQZ
>>291
言ってる事矛盾してるじゃん。縛りが嫌だとかいいとか。
0293名無しさん脚02/02/13 13:05ID:x4l3YuSB
>292
効能と副作用だからな。

そういう君は、大判からコンパクトデジまで
何をつかっても自分にしっくりくるのかい？
たいした自信だな
0294102/02/13 13:06ID:z1JO+fu0
コンパクトのユーザーって、殆どがこの有り様なんだろうか。
0295102/02/13 13:19ID:Bq4kxjLu
デジと銀塩コンパクトが競合するのは「商品」だけかぁ？
考えりゃー客層が同じだから当たり前か(w
0296名無しさん脚02/02/13 13:21ID:269sBFDK
デジは陳腐化が早いので高級コンパクトのような物を出せずにいる。
0297102/02/13 13:25ID:qLTqQLQ8
今日、一番笑わせて頂いたレス。

＞写真を撮りたいんじゃなくて、カメラを操作したい。ってことじゃないの？

これは新しい写真？の楽しみ方の意見として厳粛に受けとめた方が
面白そうだな。
0298名無しさん脚02/02/13 13:26ID:LsGb5o3z
そういえばコンタックスブランドのコンパクトデジタルってまだないね。
「contax T3 digital」
なんて出たら買ってしまうかも。
0299名無しさん脚02/02/13 13:28ID:odPRkM1t
その時、自分の持っているカメラに合う被写体合わない被写体というのはあると思う。
けど、それが撮りたいと思える被写体だったらその時に持っているカメラで
最大限よく写るように工夫してシャッターを切るだけだよ。
0300102/02/13 13:29ID:sUSjJ0+x
>>296
なるほど、競合以前の問題だな。
0301名無しさん脚02/02/13 13:29ID:269sBFDK
>>298
Tixの痛手をまだ引きずってるらしい(w
0302名無しさん脚02/02/13 13:32ID:LsGb5o3z
コンタックスのデジなら、今あるような小さなＣＣＤではなくて
Ｄ１に使っているような最低でもＡＰＳサイズのものをあのコンパクトなサイズに
載せて、重さもあのまま、というのならすごい。
ていうか、多分京セラ開発中だろ。
そういう、高画質なデジがどんどんでてくると、本当に３５ミリの銀塩は
苦しいかもな。
0303102/02/13 13:36ID:F9YVchZ+
携帯している事を「忘れさせる」
携えている事を「存在させる」
どちらも間違って無いと思うんだがね。
0304名無しさん脚02/02/13 14:25ID:zTTaB0md
1 が丸くなってきたように感じるのは気のせいか？
もともとこんなスタンスだっけ？
0305名無しさん脚02/02/13 14:30ID:RulQfzR9
>303
結局、言葉遊びに陥るようでは、
論が立ってないってこったね。
0306102/02/13 14:34ID:/anKOtq3
写真を楽しむ上でのスタンスに「使い分け」の念頭がある。ネタも以下同文(w
0307ネタは承知の上＠102/02/13 15:25ID:2pRGQQJc
>>305
＞論が立ってないってこったね。

差し支えの無い物をわざわざ混ぜようとすれば、
結局偏見ｵﾅﾆｲでお終いの前スレみたいになってしまうだろう。
そういうスレッドも良く延びていいんだが、そうではなく、
このスレはそういう偏見を補正する為に立てたんだよ。

俺はお陰さんで実際は銀塩もデジも、頻度のムラはあれど問題無く使ってる。
でもここでは「どっちつかずの卑怯者」って設定なんだよ。
角は丸くも四角くもだ。

これだけは強く言っておく。
小スレ立てた俺は、多少の偏見はあれども最後迄通し切る訳にはいかない。
論をたてるのは俺の用事じゃない。

0308名無しさん脚02/02/13 16:47ID:C9sn9nEU
銀塩希望的憶測信者はふにゃちんだったじゃないか。
>>291みたいにあっちにいったりこっちにいったり。
結局、実体は何も無い空っぽ能無しの集まりか？
0309102/02/13 17:03ID:tJc7GI8x
　　　　　
　　　　　 　　　∧∧
　　　　　 　　 /⌒ヽ) ふにゃちんだって・・・
　　　　　 　　i三　∪
　　　　　 　〜三　|
　　　　　 　　(/~∪
　　　　　 　　三三
　　　　　 　三三
　　　　　 三三




0310102/02/13 17:26ID:qLTqQLQ8
　　　　　
　　　　　 　　　∧∧
　　　　　 　　 /⌒ヽ) 希望的憶測信者はデジ側なのに(ﾎﾞｿ・・・
　　　　　 　　i三　∪
　　　　　 　〜三　|
　　　　　 　　(/~∪
　　　　　 　　三三
　　　　　 　三三
　　　　　 三三




0311名無しさん脚02/02/13 17:33ID:9BoZnAtX
>308
291だが、291は銀塩希望的憶測信者ではないぜ。デジ移行派。

きみが何を望んでいるのかわからんが、291の意味を誤解してないか？
趣味（あるいはそれ以上）のレベルで自分が撮りたいものについて
気合入れて作品鳥を楽しむ時の話だぜ。

単に撮るだけならオペレーターだから、撮れる機械ならなんでもいいわな。
0312名無しさん脚02/02/13 17:34ID:BPjmm/2Z
そんなことより長さが10cmしかないんですが・・・>>310
0313102/02/13 17:43ID:VNTzJVjL
そんなことよりYahoo!によると、「おさかな天国」がCD化されるらしい。

0314102/02/13 17:46ID:VNTzJVjL
思い出せば、スーパーの鮮魚売り場で「さかな」と「あたま」を差し換えて唄ってた
賢そうな坊やがいたよ。お前じゃ無いのか？>>312
0315名無しさん脚02/02/13 17:49ID:bnux99SQ
デジ板が落ちてる・・・。

つーことで、ここで言わせて　”デジマンセー”
0316名無しさん脚02/02/13 18:20ID:9BoZnAtX
>307
そもそも機材選択・材料選択は個人の偏見で大いに結構なんじゃないか？

とか言ってみたりして。
0317102/02/13 18:40ID:RyeNR3og
>>316
その通りだと思うよ。個人の道具や趣味は、個人の偏見で良い。

ご存じの通り、そんな当たり前の事すら解らんDQNが多すぎる。
ここでは卑怯者の皮を冠り、そいつらを手飼って遊んでるだけ(w

>>315
ここも今日数回落ちてるよ。重すぎ。
しかしカメ板住人は、他所でそれをしないんだな。＞まんせ

>>312
310だが何の長さだ、10cmってのは？

0318名無しさん脚02/02/13 18:42ID:AWD0H1DZ
>>317
君もころころ話を変えるなぁ。しかも読解力が無いんじゃないか？
0319102/02/13 18:46ID:XOrwQmH0
無い。
0320102/02/13 18:48ID:XOrwQmH0
>>318
ふにゃちんの事だろ、10cmは。あほらし
0321名無しさん脚02/02/13 20:55ID:1um+xbIq
このスレも後年、デジカメ移行期の動揺の記録として語り継がれることであろう。
0322名無しさん脚02/02/13 22:05ID:FOC1+y2E
1が糞レス付けるようになってからつまらなくなったな。
0323102/02/13 22:24ID:KQOiKGdw
このスレの１見てると必死にスレにしがみつこうとしてるのがわかけど
最近は見苦しいだけになってきた。
03241 ◆ohpHaDe. 02/02/13 23:13ID:LaVvbOzq
>>323
面倒な事するな。
03251本物ね ◆k4PcAe16 02/02/13 23:45ID:16kgmHmR
>>323
見苦しいのは認めるが、前レス譲りなんで悪く思うな。
大きなお世話だが、少しは反省したのか(w

>>324
あこがれてんの？(w
スレッドごとくれてやるから好きにしな。
0326名無しさん脚02/02/14 16:50ID:DNFd5q+f
世界のパソコン普及率ってどれくらいなのかね。
もうとうに完成している電話やテレビだってそれほど普及して無いと思うんだけど。

そんなとこでも10年もしたらデジ一色になってしまうんだろか。
0327名無しさん脚02/02/14 21:44ID:8MgU+8Nn
相変わらず１がつまんないので晒しage
0328名無しさん脚02/02/16 07:27ID:wN/fh6Fl
結局デジ使ってる奴ってイタイ厨房以下のゲスばっかりなんですね。
このスレ見て良くわかりました。
良い勉強になりました。
0329名無しさん脚02/02/16 09:55ID:Ky5sKh9t
写真技術は爆発的な勢いで進歩しつつあり、今はその大きな転換期にある。
乗り遅れた人に未来は無い！

「立花隆先生、かなりヘンですよ」の世界。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4896915801/ref=pd_sim_b_dp_1_1/249-7879587-5790748
0330名無しさん脚02/02/16 10:08ID:AP7URG4d
デジカメマガジンとかで、３５ミリフィルムと比べて明らかに解像度が劣るデジ写真をならべて、
３５ミリを越えているというのはなぜ？
２月号とかの作例だと、確かにぱっと見デジのほうが解像度高そうにみえるけど、
よくみると睫毛の本数とかポジのほうが情報量が圧倒的に多い。
情報量と解像度は違うのかな？
0331大草原を逝くカリスマ厨房02/02/16 10:19ID:3IRfjffh
そりゃデジガメマガジンだからな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています