銀塩衰退？における「希望的憶測信者」を晒す」
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0001名無しさん脚
02/02/11 00:01ID:slK1s01U＞俺の主張は理解された。
前スレ>1＆>1000、もういいんですね？
ハイ、それでは後半逝ってみましょう。
前スレ晒しときます。
「銀塩の衰退を素直な視点で考える」
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1012826007/1
0002馬鹿（壽） ◆.Baka/2c
02/02/11 00:01ID:j5xYOJky0003名無しさん脚ッ戸
02/02/11 00:12ID:SGFyKsm20004修行
02/02/11 00:13ID:S+Mp+rFG>この板見てると必死に銀塩にしがみつこうとしてるのがいるけど
>最近は見苦しいだけになってきた。
銀塩に挫折し、デジには門前払いされ。 ‥そんな貴方に朗報です。
「写真の勉強を始めなさい。」
0005名無しさん脚
02/02/11 00:18ID:TatMxAkHやってるゼラチンペーパーの銀塩写真は、いずれアルビューメントプリント
みたいな懐古趣味的扱いを受けるだろうな。滅ぶのも時間の問題か。
0006名無しさん脚
02/02/11 00:33ID:KAPZfh8D＞みたいな懐古趣味的扱いを受けるだろうな。滅ぶのも時間の問題か。
その時期のデジタル写真事情を希望的憶測抜きで、尚且つ
貴方がゼラチンペーパーでどうやって写真をしてたのかと併せ
お教え下さい。
0007名無しさん脚
02/02/11 00:39ID:EaXv2kSvデジタルどっちだっていいじゃねえかとか思うんだがね。
0008名無しさん脚
02/02/11 00:41ID:5I6cWg91いつも子汚いｶﾞｷがモデルのデジタルカメラのライターだろ。
0009名無しさん脚
02/02/11 00:44ID:cYQvS9N2デジ盲信者を痛すぎるほど表してるねぇ。
決して笑い事でないね、わはは。
>僕は免許取り経てです。車は最新のハイブリッドカー。
>雑誌等で散々調べ尽くしたのでスペックはすべて頭に入ってます。
>でも僕にとっては初めての車なので、どのくらいすごいのかは
>実は全く解りません。少ない友達に自慢がてら聞いてみよう。
>
>え？時代の最先端なんだって！良く解らないけどすごそう。
>僕って流行の最先端だね。僕ってすごいんだね！
>嬉しい。とっても嬉しい。誰かに自慢しよう。
>
>‥誰かをいじめてやろう。
>
>そうだ、近所のおじさんがいい。おじさんの車はガソリンカーだ。
>僕のは時代の先端、ハイブリッドカー！負ける訳無い。絶対勝てる。
>ステイタスは勝ち負けの問題だ！
>でもこれは弱い者いじめになるのかな？
>もしかしたら勘違いかも知れないけど、まあいいや。
>快感を味わえればそれでいいのさ。
>
>
>おじさーん！
>
>
>なんだ、ハイブリッドカーなんか買ったのか？
>早く言えばおじさんのお古のセカンドカーをあげたのに。
>去年の型だから相当古いけどね。
>恥ずかしいから廃車にしようと思ってた所だ。
>
>ん？どうしたんだ、真っ青になって。
>まあいい。暇ならドライブにでもいくか？
>おじさんのポルシェに乗りな。遠慮は要らない。
別に「ポルシェ」じゃ無くとも良かったのに(w
00105
02/02/11 00:48ID:TatMxAkH言いたいことがよくわからん。ストレートに言ってくれ。
0011名無しさん脚
02/02/11 00:49ID:5I6cWg91トヨタ2000GT＝Nikon F
0012名無しさん脚
02/02/11 00:51ID:KFFaQ6Tl0013名無しさん脚
02/02/11 00:56ID:JE4MA8u/0014名無しさん脚
02/02/11 01:01ID:JE4MA8u/＞アルビューメントプリント
こんな分野を楽しむ人間が消えたとて、態勢に影響は無い。
ストレートに逝っていいぞ。
0015名無しさん脚
02/02/11 01:07ID:Ic647Y+S0016大草原を逝くカリスマ厨房
02/02/11 01:30ID:R+Gfn30A0017メンテナンス中です
02/02/11 01:45ID:Urd7fjfMそれよりちゃんと写真を撮る技術を磨いて欲しいぞ。
その時の気分や、必要性で使い分けてやればいいじゃん。
って思うのはイージーすぎ？
0018名無しさん脚
02/02/11 01:52ID:CEmKCeac十分、利に適ってます。
どちらか一方でなければならない狭いスキルの持ち主が、
混乱して前ｽﾚ立てたりします。
0019名無しさん脚
02/02/11 01:57ID:bv3660dB「こいつ、使いきれてねぇな」って思う写真、多くない？？
0020名無しさん脚
02/02/11 02:13ID:qui4625aドイツも含めて、日本以外に高性能の普及版作れる国なんて無いよね。
0021名無しさん脚
02/02/11 02:37ID:t983ZePRリアリティーあるな。
0022名無しさん脚
02/02/11 02:48ID:IFCXq8pAとなる。
0023名無しさん脚
02/02/11 10:26ID:tSWQGsWyそうだよな。デジアナの両立が出来ないDQN率は日本がトップだろうからなぁ。
ﾋﾟｸﾐﾝみたいなユーザーが大半だからシェアの動きも単純で解りやすい。
0024名無しさん脚
02/02/11 10:28ID:qly64Fnqいい得て妙なり。
0025名無しさん脚
02/02/11 10:52ID:3uzE3kRpその単純さゆえ、複数の道具を使い分けることすら出来ない。
ジャパニーズテイスト、これ。
00271
02/02/11 11:01ID:3uzE3kRp解ってるよ(w
「恐らく明日は晴れるでしょう」ってな風で可笑しいんだろ？
ネタはあくまで原作のコンセプトって事で。
0028名無しさん脚
02/02/11 19:49ID:K01+M/Bl0029名無しさん脚
02/02/11 20:58ID:61+llwnZ問題が多いそうです、何でも斜からの光を受けるのが苦手だとか、だから３５�サイズだと画面の隅っこの画質が中央部分より悪くなり
やすいとか、そう思うと今度のコンタックスのNシステム１眼の異常にデカイ標準ズームレンズってその対策なのかな？
ニコンやキャノンが３５�サイズのCCD出さないのはそのせいかな？ペンタのデジタル１眼がコケたのも現行のレンズ使うと問題
あるからか？どのみち個人的には３５�サイズのCCD搭載の１眼デジカメが手の届く所まで来てくれないとデジが良いとか銀塩が良いとか
何とも言えない、「んなデカイサイズいらない！」という意見もあると思うけどAPS１眼が３５�１眼のユ－ザ－にそっぽ向かれたのは
サイズが小さいからと言うだけだったし、また銀塩は好みのフィルム選んだり、新しいフィルム試したりという楽しみも
捨てがたい、どのみち８�や１１０フィルムが今だ手に入る事を考えれば、銀塩
使いとして何も不安はないよ、何か言いたい事上手くまとめられズスマソ
0030名無しさん脚
02/02/11 22:31ID:KFFaQ6Tl互換性を無くす心配を常に同時生産しています。
つまり、技術発展優先の市場ですので、需要と供給の関係が一般的な
銀塩分野とは逆なのです。
解りやすく言えば、
最新技術を利用「しなければならない」ユーザーが形成する市場と、
「ユーザーの必要に応じて商品開発」をし、市場が成り立つ
ケースの違いです。
必要なものは、必要である以上消える事は有りません。
デジタルメディアは、明日消える心配が常に有ります。
供給側優先の市場の為、ユーザーの必要性は後回しです。
銀塩分野は、マウントなどの互換問題は別として、
フイルム等の混乱は、長い歴史の中で比較的穏やかな方です。
これは製品の性質上、併用が可能だったからです。
経済に疎い一部のDQNがこのあたりの勘違いをもって大恥を晒している訳です。
これを「希望的憶測」と呼んでいます。
以上、「サルでもわかるＤＱＮの為のｶﾞｲｼｭﾂ講座」でした。
0031名無しさん脚
02/02/11 23:01ID:5dq7i7+Fうむむ‥。
あんた、ﾄｸさんより文章ひどいゾage。
0032名無しさん脚
02/02/11 23:09ID:NYGMw+pC29の次に読まされるのにはキツイまわりくどい文章だな
0033ぽっけ
02/02/11 23:10ID:woDLOcr5あとと5年は大丈夫。その先も大丈夫だと核心しています。
変な例だけど、レコードは消えていないです。
アナログにしか出来ない事があるし、アナログにしかない
雰囲気ってのもあると思います。これが大切なんです。
だって、、スペックとかそう言うの全部省いて
あのデジタルの写真の出している空気っていうか雰囲気は
僕は好きになれないですね。
人々に愛される雰囲気ってのも大切だと思いますよ。
勿論デジタル写真のような冷たいものが好きな人がいるかもしれませんが。
0034名無しさん脚
02/02/11 23:14ID:5dq7i7+Fすみません(w
一応、サル以上を前提としていますので。
0035名無しさん脚
02/02/11 23:19ID:1JPJpMdA記憶媒体のデータの保持は何年間保障されているのですか？
聞いたとこによると意外と短いそうですね。
個人的には平面的に見えるし拡大できないデジカメは
コンピュータに画像を取り込まない限り使わない。
0036名無しさん脚
02/02/11 23:19ID:0yLSYFvqアナログ(銀塩)でないと出せない味、って確かにあるんだけど
よくできたデジタル機器を越えるアナログって手間も費用も
かかる。ある程度のコスト(金だけじゃなく手軽さも含めて)
で得られる最良の物、いわゆるコストパフォーマンスを考えりゃ、
主流はどう考えたってデジに移行するだろ。
0037名無しさん脚
02/02/11 23:24ID:5dq7i7+F手間はともかくこれ、逆じゃありませんか？
0038名無しさん脚
02/02/11 23:25ID:0QCc5MSj可哀想なお人だ。
0039名無しさん脚
02/02/11 23:26ID:1JPJpMdA0040名無しさん脚
02/02/11 23:26ID:0QCc5MSj幸せなお人だ。
0041名無しさん脚
02/02/11 23:28ID:NYGMw+pC特命リサーチ200X
http://ntv.naver.co.jp/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ntv.co.jp%2FFERC%2Fresearch%2F20000723%2Fr055.html
0042名無しさん脚
02/02/11 23:28ID:5dq7i7+Fサルだ。
0043名無しさん脚
02/02/11 23:30ID:g6IrCfLPおいおいちょっと具体的機種名書いてみな、
つじつま合ったら誉めてあげるからさ。
0044名無しさん脚
02/02/11 23:31ID:0QCc5MSj↓
0045名無しさん脚
02/02/11 23:33ID:VlwqA+YMなんて言ってる妄想君がいるのはどうよ？（藁
0046名無しさん脚
02/02/11 23:33ID:5dq7i7+F004745
02/02/11 23:34ID:VlwqA+YM0048某P@上昇気流
02/02/11 23:38ID:woDLOcr5＞よくできたデジタル機器を越えるアナログって手間も費用も
＞かかる。ある程度のコスト(金だけじゃなく手軽さも含めて)
＞で得られる最良の物、いわゆるコストパフォーマンスを考えりゃ、
＞主流はどう考えたってデジに移行するだろ。
どんなもんでしょうか。ちょっとスレ違いの発言かもしれませんが
まず、現在では画質とコストパフォーマンスの事を考えて
比べると断然銀塩の様な気がします。たぶん間違っていないと思います。
0049名無しさん脚
02/02/11 23:38ID:1JPJpMdA0050名無しさん脚
02/02/11 23:39ID:5dq7i7+Fそうなんですよ(w
済んだ話は妄想でＯＫ！未来は妄想で済まされません(w
ﾊｻﾞﾏで混乱しないで下さい。
どうですか？サンドイッチの気分は？
0051名無しさん脚
02/02/11 23:41ID:5dq7i7+Fそうなんですよ。
いずれも下層ユーザーには対岸の火事です。
0052名無しさん脚
02/02/12 00:02ID:6U7yo7Uh銀塩写真の完璧なアーカイバル処理と、デジタル写真の複数媒体によるバックアップ
で比較したら、後者のほうが圧倒的に容易＆信頼性が高いわな。
0053名無しさん脚
02/02/12 00:03ID:zuAuA4DP結局これは今だ銀塩に希望的憶測を持ってる信者を晒すスレですね。
前スレの１より。
0055名無しさん脚
02/02/12 00:10ID:xSze0FHnデジか銀塩かという選択肢が残されるほうが豊かな趣味を満喫できるもんなあ。
私的には135の白黒と中判・大判フイルムだけでも残ってくれればありがたいのだが。
コンパクトデジカメはいまのとこ階調が貧しすぎ。
12bitRAWを吐き出すデジは高杉。12bitちゃんといじれる環境つくろうと思うと大変…ってことで移行するにしても当分先だな。
0056名無しさん脚
02/02/12 00:13ID:bPYsfSV50057名無しさん脚
02/02/12 00:15ID:daAZ3Fkn一足飛びに考えるヤツが道具に使われて混乱してんだ。
0058名無しさん脚
02/02/12 00:20ID:R9ser8xB放逐して普及したわけだからね。今度は自分がデジタルに放逐される番。
銀塩写真は、一部の趣味人と発展途上国のみが行う面倒な遊びになるな。
0059名無しさん脚
02/02/12 00:22ID:bPYsfSV5ヨドバシで現像の取次ぎやってくれる位に残ってくれりゃそれでいいよ。
0060名無しさん脚
02/02/12 00:23ID:a6NagBG3まあどっちでも良いんだけどね。
0061名無しさん脚
02/02/12 00:26ID:bPYsfSV5いち早くデジに乗り換えた自分を誉めて欲しいのかね？
0062名無しさん脚
02/02/12 00:26ID:daAZ3Fknちょっとﾀﾞｾｰﾝだけど、これらの紙ってどんな味だったんですか？
>>58氏。
0063名無しさん脚
02/02/12 00:27ID:u/31wscK白金紙 めでたそう
0064名無しさん脚
02/02/12 00:27ID:B15Wwunk進化しない連中だな
0065名無しさん脚
02/02/12 00:30ID:PmEyqjFxAPSが出たとき３５ｍｍなくなるとか騒いでたし。
問題はフィルムが高価になるんじゃないかって事。
もうかなりシェア落ちてきてるみたいだし、心配。
0066名無しさん脚
02/02/12 00:31ID:Cz0p9Mokのこと考えて必死だけど、売りっぱなしのフィルムで楽して儲けたのとは
訳が違うからねえ。両方あってほしいというのも企業論理でしょうが？
0067名無しさん脚
02/02/12 00:31ID:bPYsfSV5銀塩写真も画像保存手段の発展途上てか。
0068名無しさん脚
02/02/12 00:32ID:daAZ3Fkn出生時の写真をデジで撮ってもらったヤツは言うことが違う(w
0069名無しさん脚
02/02/12 00:34ID:ARnYP4ISモニターは消費電量多いから止めてても、
ストロボ頻回に使わないといけない時は悲惨ですよね。
はたして１０年使えるデジカメなんかあるのかな？
0070名無しさん脚
02/02/12 00:38ID:daAZ3Fknマジでこの程度の認識だから(w
0071名無しさん脚
02/02/12 00:39ID:PmEyqjFx0072名無しさん脚
02/02/12 00:40ID:R9ser8xB白金紙の階調の豊かさや黒の締まりは実物を見てもらうのが一番わかりやすい。
ちなみに、どちらも印画紙と同サイズのネガを用意しての密着焼きが基本。
8x10なんかのネガを用意するのは大変だから、もっと小さなフォーマットのネガ
から拡大ネガを作るわけだけど、それもまた面倒なので、最近じゃあその作業に
デジタルスキャナを使ったりするのがなんとも皮肉だわ。デジタルが昔の技術
の復活に一役買ってる。
0073名無しさん脚
02/02/12 00:41ID:PmEyqjFx逝かざるをえないでしょうな。
0074名無しさん脚
02/02/12 00:46ID:bPYsfSV5果たして企業がフィルムやカメラを
趣味やｹﾞｰｼﾞﾂの道具として作り続けてくれるのかはちと疑問。
まぁ新製品が出なくても、
今ある物の一部を作り続けてくれるだけで十分だけど。
0075名無しさん脚
02/02/12 00:46ID:daAZ3Fkn＞白金紙の階調の豊かさや黒の締まりは実物を見てもらうのが一番わかりやすい。
なるほど。デジタルスキャナで再現出来るとなれば、メールの添付でも見れますね。
0076名無しさん脚
02/02/12 00:47ID:ARnYP4ISデジタルはT.P.O.に合わせて使うことになりますね。
0077名無しさん脚
02/02/12 00:47ID:v5Hklfnm２０年後だろうが
0078名無しさん脚
02/02/12 00:50ID:ARnYP4ISその時は白内障や老眼で見えないし、足腰が弱ってるからいいや。
0080名無しさん脚
02/02/12 00:51ID:4JUsfnwu0081名無しさん脚
02/02/12 00:51ID:bPYsfSV50082名無しさん脚
02/02/12 00:56ID:bPYsfSV5一部門で細々作り続けてくれたらそれでいいんだけど。
駆逐ねえ。
0083名無しさん脚
02/02/12 00:59ID:daAZ3Fkn全くねぇ‥(w
開発どころかモニタの経験すらない下層ユーザーが好んで口にする言葉だ(w
0084名無しさん脚
02/02/12 01:01ID:H3CQqub90085名無しさん脚
02/02/12 01:02ID:daAZ3Fkn0086名無しさん脚
02/02/12 01:03ID:bPYsfSV5「銀塩派」ってのが私の事言ってるなら
自転車とオートバイみたいになってくのと違うのー？ってだけなんだけどね。
0088名無しさん脚
02/02/12 01:04ID:daAZ3Fkn誰しも「悲しい人」を見れば苦しいものだよ(w
0089名無しさん脚
02/02/12 01:07ID:JsNsBX5O0090名無しさん脚
02/02/12 01:08ID:H3CQqub9> >苦し紛れが見え見え。
> 誰しも「悲しい人」を見れば苦しいものだよ(w
また低レベルなレスが・・・。
0091名無しさん脚
02/02/12 01:08ID:1lIaev1D0092名無しさん脚
02/02/12 01:12ID:uD3yS7dpしかしデジマンセーにも特長がいるとはな。
0093名無しさん脚
02/02/12 01:15ID:B15Wwunk0094名無しさん脚
02/02/12 01:17ID:4JNI7cbkライカとニコンFで機構的には完成したと思うんだけどね。
ピントを合わせられないピクミンにはつらいだろうけど。
0095名無しさん脚
02/02/12 01:17ID:bPYsfSV5世の中は一定の方向に向かって進歩し続けていく。
そう思っている人って結構いるのかね。
0097名無しさん脚
02/02/12 01:20ID:4JNI7cbk10万円も出して買ったデジカメが、写るんです以下の画質ってのを
認めたくないんだろうさ。
0098名無しさん脚
02/02/12 01:22ID:nZRQ9PAs0099名無しさん脚
02/02/12 01:22ID:4JNI7cbk0100名無しさん脚
02/02/12 01:25ID:bL8B4/yp物事を極端にしたほうが面白いってことね。
しかし96年にアップルのQuickTake(30万画素、７万円)を買ったときから考えたら、今の状態でさえ正直驚異だよな…by銀塩派
なるようにしかならん、としかもう言えんなぁ。やっぱし。
先のことは思い悩まずただ写真とってくしかないよ…
0101名無しさん脚
02/02/12 01:27ID:8j2CwIxJピクミンのCFを見てレミングスを思い出す世代。
会社員なら課長さんぐらいでしょ?
0102名無しさん脚
02/02/12 01:28ID:nZRQ9PAsしかし、もはや銀塩派には投げるべき糞もひり出せない、ってか？
0103名無しさん脚
02/02/12 01:29ID:a6NagBG3同意です。「先」の事を憂うてみてもせんないこと。あまつさえ
口汚く罵り合うなぞ具の骨頂というもの。
ということで「中立傍観派」宣言。
0104名無しさん脚
02/02/12 01:31ID:4JNI7cbk「リアルだ・・・」
0105名無しさん脚
02/02/12 01:39ID:8j2CwIxJプレイしてみたら、これは「ボコスカウォーズ」だった。
関係ないのでsage
0106名無しさん脚
02/02/12 01:54ID:Cevw6xTF道具を奪い去る脅威としてとらえるかは、まあその人のポリシーにもよるわな。
ただし、「プリント」という写真におけるもっとも重要な工程の一つを、他人任せに
してしまう現在のラボシステムを甘受してきた銀塩爺たちに、デジ厨を馬鹿にする
権利は無いと思う今日この頃。
0107名無しさん脚
02/02/12 02:00ID:l0nW8VE3レンズ交換式１眼デジをまともに出すつもりがあるのかどうか疑問。
デジはそもそもクイックリターンミラーのような機構は要らないから
ね。そうなるとハイアマはどうなるのか興味深い。デジに１００万も
出すようなアイドル追っかけ厨房ばかりが写真マニアじゃないからね。
0108名無しさん脚
02/02/12 02:02ID:bPYsfSV5元々カメラにも写真にも興味が無いのに
パソコン雑誌に煽られてとりあえず「周辺機器」買っちゃった人が
結構多いような気がする。
ちょっと前にパソコン持て余した人が
猫も杓子もホームページ作ってたみたいな感じ。
買った初めはちょこちょこ弄っても
果たしてその中から画像を加工してプリントまで楽しむ人が何人出てくるか。
0109大草原を逝くカリスマ厨房
02/02/12 02:02ID:HJ8o9Eoh中間ネガ作成にデジタルを使うのは今では常識だな。106の言うように他人にプリントさせていた
ヤツにとっては銀塩にこだわって見せたりするのも一種の「見栄」なのかも知れないが、
要は使えるようになりゃ、みんな使うさ。プロが「デジガメで許される時だけ」デジで
撮ってる、という事の裏を考えてみりゃ、今現在のレベルは歴然としている。
……でも、今度のシグマのはいいみたいだが……って、また騙されるのかなあ……
0110
02/02/12 02:03ID:1y88MZvc>>EOS１DやD1Xの価格設定見ても分かるとおり、
念のためたずねるけどさ、
戦略的な低価格だってことだよね？
0111名無しさん脚
02/02/12 02:55ID:giY8hCB+>>デジはそもそもクイックリターンミラーのような機構は要らないから
念のためたずねるけどさ、
どうしてデジタルならミラーが要らないの？
0112名無しさん脚
02/02/12 03:10ID:4B5eBdMJ液晶ビューファインダーを搭載するようになるってことじゃないのか？
コンパクトデジのフラッグシップ機には結構使われ始めてる。
現状では画像の追従性も悪くてとても使う気はしないが、より高精細な液晶が
搭載されるようになったら、もしかしたら・・・って気はするな。少なくとも、
今のAF一眼レフ低級機の視野率も倍率も低い、暗いファインダーよりかはマシ
になるかも。
ミラーが要らなければ広角レンズ開発上の制約がひとつ消えるし。
0113名無しさん脚
02/02/12 06:37ID:JsNsBX5Oキヤノンさんもがんばって！
ヒューレットパッカードもまぐれでもいいからがんばって！
これがプリントにこだわるって事ですか？
0114名無しさん脚
02/02/12 06:43ID:MwWWW8Mmこれだから厨房は。
プロのデジカメerがこだわるのはプリントスピード。
カラーで3ppmとか、このスピードを競うのが通。
0115名無しさん脚
02/02/12 07:16ID:3MdQtztG厨房としては満点の回答です＞114
0116名無しさん脚
02/02/12 10:01ID:PCETwwmG論議以前にこういう阿呆を切り捨てないと取りあえず整理がつかないね。
0117名無しさん脚
02/02/12 10:07ID:v9sSv20Uウケがどーこうよりあんたは笑えない立場だろ(w
ID:nZRQ9PAs
0118名無しさん脚
02/02/12 10:21ID:dY1uVTnsコンパクトデジカメは別として、クオリティ重視の
業務に実用出来る機種が出始めてるのは確かだと思う。
我々プロもD1を違和感なく使ってるよ。
状況によってはメインになる場合も勿論有る。
でも到底これに縁のない万年ローエンドユーザーが騒いで
銀塩を「駆逐」したいって、一体何の論議なのかね。
0119名無しさん脚
02/02/12 10:34ID:9e5FDaf5単なる煽りネタだろ。２ちゃんだしな（ｗ
0120名無しさん脚
02/02/12 10:38ID:wfZhcjA9デジカメユーザーは噐が１個しか無いので死活問題なのです。
デジカメで昨日今日、写真デビューした方々が最新スペックに感動し、
爆発するお祭り騒ぎなのです。
0121名無しさん脚
02/02/12 10:44ID:90zJ+tHB前スレ>1とかその他の同類の人。
どちらのユーザーでも無く、単なる「挫折組」。
0122名無しさん脚
02/02/12 10:48ID:49iMFv8Q自分の心配を優先しよう！デジカメ青瓢箪の諸君。
0123名無しさん脚
02/02/12 11:32ID:taaTUtxr多かれ少なかれデジの良さは感じとれると
思うんだが。もちろんその結果、銀塩優位と
なるか、デジ優位となるかはその人次第だし、
カメラ趣味の場合はまた別。
ていうか、銀塩原理主義かデジ原理主義しか受け入
れられんのか、このスレは。２チャンだし、それも
良かろう。
0124名無しさん脚
02/02/12 11:35ID:9e5FDaf5この手の話題は２ちゃん風煽りを楽しむってのでいいんじゃない？
マジレスするだけ疲れるし無駄な行為だと思うしな（ｗ
0125名無しさん脚
02/02/12 11:42ID:i6OQQBRT0126名無しさん脚
02/02/12 11:45ID:lwuTEo5J＞写真デビューした方々が最新スペックに感動し、
流行で騒ぐのなら、それこそスペックの「解釈自体」はどうでもよい。
っていうか、銀塩との比較を冷静に出来ない場合、存在そのものが邪魔になるって訳。
一方自分のスキルを冷静に見つめ、デジアナどちらも腕の及ばない代物だと気がついた場合、
やはり同じスタンスとして、祭り会場で爆発する。
前半のスレ立てた人は後者だね。三位争いの醜い部分。
0127名無しさん脚
02/02/12 11:58ID:uD3yS7dp諸設定はカメラが決めるのだから、
構図とシャッターを押す以外の事は撮影者は考えてはいけないのだ。
であるからして
銀塩がデジタルに移行しても何の問題も無い！
なんてな（w）。
0128名無しさん脚
02/02/12 12:04ID:D69PSHPsでじまんせーへの皮肉としては最高だが、そこ迄逝くと浮いてるぞ(w
0129名無しさん脚
02/02/12 12:04ID:SsVrD+Hi・デジカメ→綺麗な画を撮る
・銀塩→面白い画を撮る
って使い分けてる。
色（綺麗な色、被った色、変な色含めて）とかボケとか写真的表現は銀塩の方が面白い。
粒状感の無い、とにかく綺麗な絵を撮りたいときはデジタル。
01301
02/02/12 13:05ID:8yTDfapb自分の狭い環境を愚痴る人が一番叩かれる。
0131名無しさん脚
02/02/12 13:10ID:giY8hCB+その場合画像の保存にやたら時間がかかって使い物にならないと思う。
通常の場合だとかなり圧縮されるので画像がいまいち。
結局、画質がよくて普通のシャッターを切れるというのはまだ一眼レフデジ
だけみたいだな。
0132名無しさん脚
02/02/12 13:16ID:9e5FDaf5時間が掛かるって、実際に何を使ってそう思ったの？
思い込みで書いてないか？
01331
02/02/12 13:30ID:W5GXegsI取りあえずは自分の用途をじっくり考えて判断してもらいたいモノ。
写真やるなら、まだ銀塩の存在を無視して前には進めまい。
一足飛びで挫折するより、ひと先ず落ち着いてね。
0134名無しさん脚
02/02/12 14:00ID:HW52+9l001351
02/02/12 14:03ID:ELU3SVgq0136名無しさん脚
02/02/12 14:05ID:ELU3SVgqこのスレ、初の荒し君。
0137名無しさん脚
02/02/12 14:07ID:SX6qDX9V0138名無しさん脚
02/02/12 14:10ID:ELU3SVgqいま、井戸内で一番ナウい。
0139名無しさん脚
02/02/12 15:14ID:3N0Zhb8X１０万円くらいまでのはピントの合うのが遅くない？気のせい？
いつもヨドバシでいじるだけでなかなか買えないんだけど・・・
0140名無しさん脚
02/02/12 15:17ID:ry5+3Ww/押したいときにちょうど押した写真なんてみれたもんじゃないんだから。
ワンテンポ外れるのがいいの。
0141名無しさん脚
02/02/12 15:17ID:8j2CwIxJ５万円を切ってるぞ。
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=005018&MakerCD=63&Product=CAMEDIA%20E%2D100RS
0142名無しさん脚
02/02/12 15:21ID:pZ4S3O5/0143名無しさん脚
02/02/12 15:22ID:ry5+3Ww/銀塩一眼レフと比べると驚異的に長い
0144名無しさん脚
02/02/12 15:25ID:tjiZDQX/つかシャッターよりもフォーカスの段階で遅くない？
ゆーっくり合唱してゆーっくり明るさが調整されるみたいな
0145名無しさん脚
02/02/12 15:26ID:MeOTZo5H0146名無しさん脚
02/02/12 15:27ID:kD8e51tb0147名無しさん脚
02/02/12 15:28ID:8j2CwIxJ正解。
一眼「レフ」じゃない。
0148名無しさん脚
02/02/12 15:29ID:gY2bmS2n家ではリコーのマイポート３１０（古いコンパクト）が遅くて撮れない。
F3だと撮れる（ピンぼけ量産ですが・・・）。
だからコンパクトをデジに移行するときにタイムラグが気になるんだよね～。
ちなみに子供はいま４ヶ月。あ、関係ないすね。スマソ
0149名無しさん脚
02/02/12 15:31ID:1JQLEFXO克服すべき点は多いね。これさえ無ければ
100万画素単位の頃から採用を考えていたんだが。
見れる迄の時間の早さは、撮れる迄の早さをカバー出来ない。
トータルバランスの悪いうちは使えないって事だな。
両手で喜ぶユーザーには無縁の部分だがね。
0150名無しさん脚
02/02/12 15:33ID:8j2CwIxJ銀塩カメラよりタイムラグがあるなんて>>143はあてずっぽうで言っているけど、
それこそ銀塩が逆立ちしたって無理な「タイムラグ０未満」を実現している。
これはすごいぞ。
0151名無しさん脚
02/02/12 15:34ID:z9uJ/boaしたら一番早いのを買うのに
01521
02/02/12 15:34ID:B1KEZZBv一番可愛い頃(w
そのうち憎まれ口を叩いたり(w
01531
02/02/12 15:38ID:9vdJ9X1z押す前に落ちるシャッターが有ればそれなりに面白い写真が撮れるかも(w
0154名無しさん脚
02/02/12 15:39ID:CnDAMZi9いいじゃん～。
こんどヨドで確かめてくるか・・・。
0155名無しさん脚
02/02/12 15:41ID:F/QMeBVZ買うなら通販ね。
ヨドは犯罪的に高いから（ｗ
0156名無しさん脚
02/02/12 15:41ID:nyr9IYWYずーっと追い続けていて、笑った直後にシャッターを押せば
その500ms前あたりを定着するモードとかできないかな？
0157名無しさん脚
02/02/12 15:42ID:8j2CwIxJプリキャプチャー機能ね。
シャッター半押しで構えていたらなら、「決定的瞬間！」と思ってからシャッターを押しても間に合う。
これはすごいよ。
0158名無しさん脚
02/02/12 15:42ID:nyr9IYWY通販ってどこが安いの？>>155
0159名無しさん脚
02/02/12 15:42ID:8j2CwIxJだからぁ、それが付いてんだよ。E-100には
0160名無しさん脚
02/02/12 15:44ID:A1CjveuE01611
02/02/12 15:44ID:9vdJ9X1zそりゃすごい！原理が良く解らんのだが‥。＞プリキャプチャー機能
0162名無しさん脚
02/02/12 15:45ID:A1CjveuE0163名無しさん脚
02/02/12 15:46ID:8j2CwIxJシャッターを押し切ったら、そのキャッシュから秒15コマで書き込みバッファに
転送される。
0164名無しさん脚
02/02/12 15:47ID:F/QMeBVZ漏れはさくらやNetsで買った。まだあるかな？
所で、100RS確かに面白いデジだけど、画質は所詮は150万画素だかんね。
300万画素機クラスには到底かなわないので、その点はよろしく（ｗ
0165名無しさん脚
02/02/12 15:49ID:KdsNmsmGでも、家の子の写真で笑ってるのはフィルム１本で１枚あるかないかだから
有効ではありそうだけど
0166名無しさん脚
02/02/12 15:50ID:8j2CwIxJもう在庫処分特価だよ。無くなればもう出てこない。
レリーズボタンを押してもすぐに写らない500万画素より、神業的シャッターチャンスが
誰にでも捕らえられる150万画素の方が値打ちあると思うのなら「買い」だぞ。
01671
02/02/12 15:52ID:GQRJ1HkG重い銀塩引っさげて風景を撮りに行く時なんかに
バッグの片隅に持って行きたいと思うよーなカメラだな。
近距離に居る鳥の撮影なんかにも良さそうだ。
0168名無しさん脚
02/02/12 15:54ID:mX/lbcjMCCDも2/3で画質もコンパクトみたいにはデジくさくならなそうだけど？？？
0169名無しさん脚
02/02/12 15:56ID:F/QMeBVZE5000は薦めない。白トビがとにかく酷い。まるで鋏で切り抜いたみたいになるぞ。
個人的には欠陥商品だと思ってる。
0170名無しさん脚
02/02/12 15:59ID:v2V0xsI+0171名無しさん脚
02/02/12 16:04ID:QnETmaXH01721
02/02/12 16:06ID:v7gcHmsG混乱した所でお互いの領域を踏み荒らしてはいけないと思う。
そういう意味で、俺は前スレの>>1がどうしても許せなかった。
0173名無しさん脚
02/02/12 16:10ID:j+D6qRYZ「プリキャプチャー」は確かに凄いし、静止画1.5MPixelを最大15fpsってのも銀塩には存在しないスペックだが、
「半押ししてから、フォーカスが合うまで」が遅い。
EOS-1はもちろん、EOS-Kiss3とかMZの低級機にすらフォーカシング速度は勝てない。
「リアルタイムAF(コンティニュアスAF)」と「プリキャプチャー」を両方ともONにしたときに、
フォーカスの追従とかプリキャプチャーと本キャプチャーの関係がどうなるかはまだ試してないけど。
あと、プリキャプチャーをオンにしないと、相変わらず反応は遅いよ。
それと、ＡＦの精度というか、「フォーカスが合ってるか合ってないか」が見づらい。
液晶画面上ではフォーカスは合ってるように見えても、実際にＰＣ上で見ると結構外れてる。
つまり、E-100RSは、「プリキャプチャーON、15fpsで撮る」かつ「望遠でIS効かせて撮る」ことに
意味のある用途のみを考えて買うべきデジカメだと思う。
典型的なところだとスポーツとか鉄道とか野鳥とか飛行機とか。
0174名無しさん脚
02/02/12 16:14ID:j+D6qRYZ0175名無しさん脚
02/02/12 16:15ID:0QtSH5c+フィルムのはコンパクトですらデジより速いのはなぜ？？？
0176名無しさん脚
02/02/12 16:17ID:o+wMe3cZAFはフィルムカメラでは飛ばしちゃったなぁ
0177名無しさん脚
02/02/12 16:18ID:8j2CwIxJ受光面が小さいのでピントがシビアなんだよ。
確かに被写界深度は深いのだが、絶対的な焦点深度は、銀塩の35mm判より
一桁上の精度が要求される。
0178名無しさん脚
02/02/12 16:19ID:4WFvUEABそれは、ほとんどが「コントラスト検知方式」だから。
行ったり来たりしないと合わない。
そもそもコントラストを検知するには、被写界深度が深すぎるっていうのも問題。
銀塩は、位相差を利用したものが多いから行ったり来たりしないで済む。
0179名無しさん脚
02/02/12 16:25ID:j+D6qRYZ見える度合いとかってのは、D1系とかEOS系の一眼レフデジカメってどんな感じなんでしょうか。
0180名無しさん脚
02/02/12 16:28ID:8j2CwIxJD1系はF100とほぼ同じ、EOS1Dは1Vとほぼ同じ、D30はEOS7あたりとほぼ同じでしょ。
どう考えてもさ。
0181名無しさん脚
02/02/12 16:29ID:KdsNmsmG絶対的な深度って意味あるの？>>178
最終的な表示・プリントサイズで決めればいいんでは？
0182名無しさん脚
02/02/12 16:30ID:KdsNmsmG５万から１０万のデジの合唱速度をしりたひ
0183名無しさん脚
02/02/12 16:34ID:8j2CwIxJせっかくコントラストを検出する素子が何百万個と付いているんだから
それを使わない手は無いでしょ。ということ。
絶対的な焦点深度というのは、言葉がまずかったかも知れん。
たぶん君の考えている物とは違う。
177で書きたかったのは、同じピント精度を得るのに、画面サイズが
小さければ、制御すべき変量も小さくなるってこと。
大雑把な動きを制御するものより、細かい動きを制御する方が難しい
というのはわかるでしょ？
0184名無しさん脚
02/02/12 16:37ID:8j2CwIxJたとえばこれ
http://www.finepix.com/fx30i/index.html
これなどは、合焦に要する時間は「ゼロ」だ。
01851
02/02/12 16:38ID:R6oxQPMLAFのロックが決まった時の「パチッ」という音が、シャッターが落ちた音と
感覚的に差がない。ここに持って来てタイムラグ攻撃。
不定期で枚数撮ってる時なんかはリズムが狂い、やはりやりにくい。
俺、そんな爺さんじゃ無いのに(w
0186名無しさん脚
02/02/12 16:39ID:pZ4S3O5/0188名無しさん脚
02/02/12 16:44ID:LI0oH0j4ｽﾏｿ、続けてくれ。
0189名無しさん脚
02/02/12 16:45ID:FEjLSniI何だ、着メロって？音の選択なんかできたっけ、この機種。
自慢出来るような機種じゃないが、俺のはこれ。
http://www.finepix.com/fx6800z/index.html
0190名無しさん脚
02/02/12 16:47ID:7tuqtFr70191名無しさん脚
02/02/12 16:48ID:8j2CwIxJ写ルんですのシャッターレリーズは、割とストロークが深く、押し込みもやや固い。
このクラスまで含めていいのなら、電磁レリーズにプランジャーシャッターの
コニカk-miniあたりが最強と思われる。
レリーズストロークを詰めたM型ライカあたりが次点。
01921
02/02/12 16:48ID:FEjLSniI今、セットアップみたら、ビープは一種のみ。＜6800Z
よけい煩わしいのでBEEP-OFFで使ってる(w
0193名無しさん脚
02/02/12 16:50ID:j+D6qRYZなるほど。いわれてみればそうかも。
いや、なんかＡＦ機構とか、その辺は変わってるのかなーとか疑問だったんで。
01941
02/02/12 16:50ID:FEjLSniIスレ違いだが、これ調整出来なかったっけ？
0195デジ爺
02/02/12 16:51ID:Mn5aCRVQそういうデジを使ってこそシャッターチャンスへの鋭敏な嗅覚が研ぎ澄まされるのよ。
新しもの好きでフィルムのカメラなんか使ってちゃ写真はうまくならないね。
0196名無しさん脚
02/02/12 16:54ID:FEjLSniI爺さんね、タイムラグにも機種毎にクセがあるでしょうに。
しまった！ネタだ(鬱
0197名無しさん脚
02/02/12 17:06ID:j+D6qRYZいや、銀塩、特に写るんですかなんかだと「ここだ！」と思った瞬間に押せばいいが
デジの場合はタイムラグを見越して、被写体の観察などで「この先訪れるだろう
シャッターチャンスを予測する嗅覚」が必要になるのさ、とか言ってみたり。
それはともかく、自分は今でも銀塩がメインでデジ（E-100RSだが)をサブに使ってるんだけど、
デジの利点って「○枚撮り」ってのを意識しないで済むってことかもしれないと思ってる。
銀塩だと基本的にいったんフィルムつめると、24枚にしろ36枚にしろコマを使い切るまで
現像に出して結果を見れないけど、デジだとそういう風な「あと○枚で使い切る」という
縛りがないのは結構気が楽。「使い切るために無駄に撮る」必要もないし。
いろんなケースで「いつでも撮影を終了できて、別条件ですぐに再開できる」のは良い。
0198名無しさん脚
02/02/12 17:15ID:SX6qDX9V何枚でも撮れるのが仇になり、気合が入らないのと、
すぐ見れる事で、周りのスタッフがいい加減になるという事もあるんだよ。
いつか俺も語った事だがね。
01991
02/02/12 17:19ID:xtnL9HFr枚数はデジでも気になるよ。無限じゃ無い。
むしろ無意識に撮り続け、予期せぬ赤い「Card-Full!」の表示に舌打ちをし、
コマ選択の画面を探る。(メディアのスペアが無い場合)
そりゃ、コマの制限で言えば銀塩は不利だが、心の準備はし易い(w
0200名無しさん脚
02/02/12 17:25ID:8j2CwIxJこんなのどうだ？
http://www.maclet.com/printarticle.php3?article_num=FO-pMISTR20G
0201197だけど
02/02/12 17:26ID:j+D6qRYZ「何枚でも撮れる」という意味で言ったのでも、「すぐに確認できる」という意味で言ったのでもないよ。
というかその二つ、特に「すぐに確認できる」というのは、自分は長所だと思ってない。
むしろ、前者については自分もそのとおりだと思うし、後者については、
デジカメ付属の液晶モニタじゃ簡易露出計としてなら使えてもピント確認には使い物にならないと思ってる。
＃ノートパソコン持ち歩ければデジカメ付属モニタじゃなくてパソのモニタで見られるんだろうけど。
「○枚撮り」という縛りがないのは、そりゃ撮影に際してフィルムを何十本何百本単位で
使うようなプロの撮影現場ならともかく、自分みたいなアマチュアってのはやっぱり
小市民的感覚があるんですよ。「あと○枚撮りきらないと現像に出せないけど、そのために
無駄打ちするのももったいない」とか、「今すぐ巻き戻して現像に出すと、残り○枚分がもったいない」
とかそういう感覚。これがデジだとありえない、ってのが>>197での話。
02021
02/02/12 17:31ID:uNC+Nd/9Mind Stor 20GBね。容量がすごいが(w 収納枚数なら心配は要らない桁だな。
そういう問題じゃなく、一仕事終った時にバッグの中に転がってる
数十本のパトローネが「充実感」を満たすのよ。そういう満足感って無い？
無いか‥(w 味気ない話だ。しかし便利そうだな(w
0203197だけど
02/02/12 17:32ID:j+D6qRYZレスが行き違いになったけど、>その辺の感覚は自分でも分かってる(笑)。
あいにくまだCard-Full食らった事はないけど、空きメディアと残り撮影可能枚数と
自分の撮影意欲との関係は、基本的に銀塩でも「手持ちフィルム残り何本」とか
そういうのと同じだしね。でも>>197で書いた話ってのはそういう話じゃないんだ。
0204197だけど
02/02/12 17:35ID:j+D6qRYZ自分も基本的には銀塩厨房だから
＞一仕事終った時にバッグの中に転がってる
＞数十本のパトローネが「充実感」を満たすのよ。そういう満足感って無い？
これは理解できるし、むしろ積極的に同意するぞ(笑)。
まあ自分の場合はアマチュアだし、一度の撮影機会で使うフィルムは数本っていう桁だけど。
02051
02/02/12 17:43ID:d4OyYesWそりゃ勿論、「１本」でも一日掛かる事が有るからな、
本数も一概に言えないが(w
そのうちやってくるであろう、手のひらのメディアを並べて
満足感を味わわなくてはならない日までは、
色んな意味で違和感なく使える物になっていて欲しいね、デジには。
0206名無しさん脚
02/02/12 18:40ID:SX6qDX9V0207名無しさん脚
02/02/12 18:41ID:zqQNZxkk希望的憶測信者ですか？
0208名無しさん脚
02/02/12 19:21ID:SX6qDX9Vいや。銀塩推進派。
デジタル化については悲観的憶測しかないよ。
0209名無しさん脚
02/02/12 19:32ID:7YUEsrj/さぞや、我々では撮れない個性的なものを撮られることだろう。
生まれて今までデジカメだけしか使わないプロなんているのかな？
デジカメだけのプロって食っていけますか？
0210名無しさん脚
02/02/12 20:44ID:we+T0+HHピントが合ってるかどうかよく分からない・・・。
AFの遅さもなんだけど、とってもストレスが多いね。
うーん、もう１年くらい待つか・・・。
0211名無しさん脚
02/02/12 20:49ID:4WFvUEAB街中スナップとか撮影していると特にそれを感じる。
逆に、人物など動くものが入っていない風景とか静物撮影ではそれほど違和感はない。
（撮影時に関してだけだが）
AFの代わりにゾーンフォーカス。AEの代わりにマニュアル露出。などを選択できる
ようになれば、スナップでももっと使いやすいものになってくれると思うけど。
現状では、銀塩（レンジファインダー機だけど）の「よし、撮ったぞ！」という実感には、
程遠いレベルだね。
もっと、向上してもらわんとなぁ…
0212名無しさん脚
02/02/12 20:51ID:zqQNZxkk情けねぇな。笑っちまったよ。カスじゃねぇか。
02131
02/02/12 20:55ID:Gqk992w6現実に知らないが、居るような気もしない。
少なくとも、デジ過渡期の今も含め、優れた作品の背景には
しっかりと銀塩分野が根付いている訳だし、それを一足飛びに
デジ主流と考えるには時期尚早だろう。
「来るべきもの」と「定着済み」(FIXじゃないよw)のものを
混ぜて考えてはいけない。
写真の楽しみ方と基本さえあれば、いつでも乗り換えは可能だ。
メーカーも、そんなに厳しいインターフェイスは用意しまい。
(これぞ希望的憶測ｗ)
従って、例外を別として「偏見中心」の考えは、勿論自由ではあるが、
同意は難しい。
0214名無しさん脚
02/02/12 20:55ID:SsVrD+Hihttp://isweb27.infoseek.co.jp/photo/gonbeh/
ここのあぷろだにあるよ。
亀板より活気はあるが、レベルは・・・言いますまい。
02151
02/02/12 21:02ID:Gqk992w6＞情けねぇな。笑っちまったよ。カスじゃねぇか。
この人間は、デジアナ併用させたら俄然能力を発揮するだろう。
情けないのに笑える素晴らしい特技もある。
0216ぽっけ@上昇気流
02/02/12 21:06ID:kaF5BMoC0217名無しさん脚
02/02/12 21:09ID:zqQNZxkkデジアナ併用ですが？
0218名無しさん脚
02/02/12 21:12ID:8j2CwIxJこういうやつ？
http://www.citizen.co.jp/w-data/history/wrek706.htm
0219名無しさん脚
02/02/12 21:14ID:we+T0+HH02201
02/02/12 21:15ID:Gqk992w6懐かしい！
学生時分に似たようなのを使ってた。
これの欠点は背中を掻いた後、必ずと言って良いほど
ストップウォッチがスタートしていた(w
0221名無しさん脚
02/02/12 21:15ID:8j2CwIxJそう思っている人は少なからず居るようですな。
02221
02/02/12 21:22ID:Gqk992w6そんなことないだろう。
写真に縁の無い人間は、俺の周りには沢山居る。
俺だけかな(w
0223名無しさん脚
02/02/12 21:23ID:8j2CwIxJ君の周りに、写真に縁の無い人間がたくさん居ることと、
AEやAFってカスだと思っている人が少なからず居ることと、
どういう関係があるの？
0224名無しさん脚
02/02/12 21:25ID:we+T0+HHAFでは反応が遅すぎてストレス。
MFではピントがさぱーり分からないファインダー＆モニター。
これが漏れがデジに移行できない最大の理由。
速く安い１眼デジがでないかな～。
0225名無しさん脚
02/02/12 21:31ID:yePT62Fz02261
02/02/12 21:32ID:Gqk992w6AEやAFがカスというのは、意味が解ってないのか、
それともマニュアル一本なのか、そこが知りたい。
前者だと思っている者が、少なからずとも居るんだよ。
0227俺に何か尋ねているようだが
02/02/12 21:36ID:8j2CwIxJ力になれなくてスマヌ
0228名無しさん脚
02/02/12 21:36ID:zqQNZxkkデジアナだが銀塩はMF一本だよ。
0229名無しさん脚
02/02/12 21:36ID:we+T0+HHフジの Ｓ２って高いのかな？？？
0230名無しさん脚
02/02/12 21:41ID:4WFvUEABボディのみで、40万円だよ。
02311
02/02/12 21:41ID:Gqk992w6趣味で所有しているAFに、EOS630という超古いカメラがあるが、
使い始めの頃、サーボモード(自動追いピン)で普通の速度で
歩く人をスナップしてた。
腕の悪さもあろうが、サーボですらよく外してた(w
なにがなんでも、そのレベルよりは使えるのでは？
実際は知らないが、どうなのかな？
02321
02/02/12 21:44ID:Gqk992w6なるほど。
AFやAEは使えないか？
02331
02/02/12 21:47ID:Gqk992w6>232と同じ質問によかったら答えてくれ。
‥別に司会者じゃないが(w
0234名無しさん脚
02/02/12 21:47ID:we+T0+HHピントが合って液晶の明るさが合うのに２秒くらいかかってた。
もしかして使い方が間違ってた？
02361
02/02/12 21:50ID:Gqk992w6ｽﾏｿ。
0237名無しさん脚
02/02/12 21:51ID:8j2CwIxJ一般論になるが「使えるけど、あまり便利じゃないと思う」といったあたり。
ただ、AEやAFの付いているカメラは、MFやマニュアル露出の操作性が劣悪な
場合が多いので、そういうカメラに限れば「AE、AFの方が使いやすい」時もある。
02391
02/02/12 21:56ID:Gqk992w62秒ならEOSがまだ早かったと思う。
ﾀﾞｾｰﾝするが、キャノンはモーターがボディ外なんで(つまりレンズ内)
ＵＳＭとかに買い換えたら、格段にスピードが上がったのを覚えているよ。
音も無音に近い。デジなら当たり前なんだが(w
液晶の明るさは、モニタのハイライトレベルを下げればって、そんな話じゃ
無いんだな(w
02401
02/02/12 22:00ID:Gqk992w6＞銀塩の枠内でのお話なんでしょうか。
煽りが無い時は、真面目に銀塩を見なおしてます(w
尖がりっぱなしも疲れますので、どーかどーかご勘弁下さい‥。
口調の違いも以下同文‥(w
0241名無しさん脚
02/02/12 22:02ID:we+T0+HHそんな漏れでもデジのAFの遅さはとても耐えられない・・・。
0242名無しさん脚
02/02/12 22:07ID:Gqk992w6＞一般論になるが「使えるけど、あまり便利じゃないと思う」といったあたり。
あんたは体内露出計を使ってるんだね。
体が覚えてる場合は、本体内蔵のＴＴＬなんか信用出来ない場合もある。
ちょっと羨ましいな(w
0243名無しさん脚
02/02/12 22:14ID:8j2CwIxJ体内も体外も使っているよ。
＞本体内蔵のＴＴＬなんか信用出来ない場合もある。
「信用できない」と「使いづらい」は別問題だよ。
0244名無しさん脚
02/02/12 22:22ID:Gqk992w6＞「信用できない」と「使いづらい」は別問題だよ。
あくまで数値の計測と考えた場合、信用以外の要素は何だ？
指針式やＬＥＤのインターフェースの問題か？
或いは、補正が半絞りで無く一絞り単位だとか。
0245名無しさん脚
02/02/12 22:24ID:xtiBIgb80246暫く入れるの忘れてた＠1
02/02/12 22:25ID:Gqk992w60247名無しさん脚
02/02/12 22:30ID:3MdQtztGその場合、AEなんてちんたら使ってられない
補整をかけている間にシャッターチャンスは失われる
しかし、光が時事刻々と変わるような場合(屋外で全方向に次々にカットを切り替えるような)
追い針式なんてちんたら使っていられない
ダイヤルを回している間にシャッターチャンスは失われる
「時と場合によりけり」という言葉を知ってるか？
0248暫く入れるの忘れてた＠1
02/02/12 22:31ID:Gqk992w6煽りを期待してたんだが、入ってこないハズだ(ﾎﾞｿ
0249名無しさん脚
02/02/12 22:32ID:8j2CwIxJ時に君、露出計って使ったことあるの？
02511
02/02/12 22:40ID:Gqk992w6ああ、知ってるよ勿論。俺の大好きな言葉だ。
これは理解したいと思う。
俺も追うブツと撮り方で複数のボディを携える場合、このあたり
(単体を含めた計器の選択)を基準に選択してる。
勿論、押さえを外して失敗が結果に現れる時もしばし(w
02521
02/02/12 22:43ID:Gqk992w6＞なんだ、質問といいながら、単なる暇つぶしだったのか。
いやいや、決してそんな事は無い。
0253名無しさん脚
02/02/12 22:45ID:v5Hklfnm動いてるものでは駄目だが。
0254名無しさん脚
02/02/12 22:46ID:xtiBIgb8静物なら、その場でフィードバックできる
02551
02/02/12 22:50ID:Gqk992w6＞＞(単体を含めた計器の選択)を基準に選択してる。
＞＞勿論、押さえを外して失敗が結果に現れる時もしばし(w
アホな文になったので以下に訂正。
単体を含めた計器の選択は追うブツと撮り方の状況で
複数のボディを携える。
勿論、押さえを外して失敗が結果に現れる時もかなり(w
0256名無しさん脚
02/02/12 22:51ID:v5Hklfnmフィードバック？
具体的にどうすることだ？
02571
02/02/12 22:52ID:Gqk992w6＞動いてるものでは駄目だが。
案外良い結果が出たり(w
0258名無しさん脚
02/02/12 22:56ID:v5Hklfnm02591
02/02/12 23:01ID:Gqk992w6撮影後に確認、適正データを基準に撮り直し可能、の意味だろう。
反対に「動」物の場合は一発勝負。
0260名無しさん脚
02/02/12 23:04ID:v5Hklfnmなるほど。
C－3040使ってるけど時々やってるよ、それ。
こういういとき便利だなって思うが、
AFが信用できないんで2枚ずつ撮ってるよ。
0261名無しさん脚
02/02/12 23:04ID:xtiBIgb8出来をその場で確認して撮り直せるってことね。モニター画面の画質の問題はあるが･･･
0262名無しさん脚
02/02/12 23:06ID:xtiBIgb802631
02/02/12 23:08ID:Gqk992w6冬場のポラよりは信用出来たりしてね(w
0264名無しさん脚
02/02/12 23:13ID:xtiBIgb8しかし液晶はどうかな(w
02651
02/02/12 23:16ID:Gqk992w6気分的な程度の差なら、液晶に軍配が有る(w
手足の冷える現場でポラのブラケットなんざ、頭が痛くなりそう(w
0266名無しさん脚
02/02/12 23:21ID:8j2CwIxJ02671
02/02/12 23:24ID:Gqk992w6条件に拠ってはね。
建築物のバックに日光が入る場合、長時間構えなければ成らない為、
やはり心配するに越した事無い。保険だと思えば手段は選ばん(w
小心者なんでね。
0268名無しさん脚
02/02/13 09:23ID:HD0CTJpi売場面積的には９割５分がデジ
0269名無しさん脚
02/02/13 09:40ID:XOrwQmH0どこでも同じだけど、「客層」を良く掴んでるね。
殆ど全部と思っても良い位だ。
しかし残りの５分、よく気がついたね。
0271名無しさん脚
02/02/13 09:50ID:Rp4DTRGV02721
02/02/13 09:54ID:EUiX96o2＞え、ひょっとして露出を見るのが目的でポラ切ってるの？
クライアントに見せる迄の間、当然露出もチェックするだろう。
勿論「それだけ」でポラを切る事は滅多に無い。
02731
02/02/13 09:57ID:EUiX96o2?
0274271
02/02/13 10:13ID:Rp4DTRGV0275名無しさん脚
02/02/13 10:24ID:PFmj0jah新宿のビックは銀とデジが半々だったけど客の９割はデジコーナーに居たな
おかげで自分のみたい部分はガラ空きで楽だった(w
0276名無しさん脚
02/02/13 10:30ID:Rp4DTRGVコンパクトの銀はもうイリオモテヤマネコくらいの絶滅危惧種
02771
02/02/13 10:52ID:nyjJWUjzすごい例え(w
しかし、コンパクトの銀は絶滅寸前でも山猫程、価値？は濃くないだろう(w
デジカメの普及で写真層が増えつつ、中身(趣味の方向性や楽しみ方)も
微妙に変化してるのは確かだな。デジタル加工やレタッチなんかはデジカメ
普及以前から盛んで、今後益々って方向だし。
まあ、俺の生きている間は「銀塩未経験者」が100％を占める事は無さそう。
そんな時代のデジカメは現在の銀塩派も文句はつけていないだろう。
コンパクトの銀は写真歴だけ長い俺でも、とうとう縁が無かったなぁ。
携帯性その他の利便性は解っていたんだが。
その方面の恩恵は、デジで頂く事にするよ(w
0278名無しさん脚
02/02/13 11:38ID:ztv5L2MPいじって楽しむならMF
AFの一眼には縁がなかったなぁ。
02791
02/02/13 11:43ID:I9qWWlqHこれはMFコンパクトの銀にならんか？＜バルナック(w
勿論現役だよ。
＞AFの一眼には縁がなかったなぁ。
これが実話なら決して笑えまい。
02801
02/02/13 11:45ID:I9qWWlqH(278は決して煽りではありませんので)
0281名無しさん脚
02/02/13 11:47ID:x4l3YuSB気軽に撮ろうなんて外出時にコンパクトもっていってたけど
なかなかシャッター押せないのでやめてしまった。
デジなら気軽だろうと買ってみたけど、
やっぱりなぜか躊躇してなかなかシャッター押せない。
一眼レフカメラで撮るのが常識として育った奴は、
コンパクトもっててもデジもっててもダメだ。
02821
02/02/13 11:48ID:I9qWWlqH(279は決して煽りではありませんので、に訂正です。鬱ですw)
0283名無しさん脚
02/02/13 11:49ID:ikpXVP11いかん安いうちに買い占めておかねば・・・
02841
02/02/13 11:52ID:NgHthjg8＞なかなかシャッター押せないのでやめてしまった。
わかるような気がする(w
コンパクトでも勿論良い写真がとれる筈なんだが、
いかんせん、「カメラを提げている」実感が無い(w
これ、肝心なんだろうな。
0285名無しさん脚
02/02/13 11:56ID:odPRkM1t0286名無しさん脚
02/02/13 12:06ID:x4l3YuSBなれた人には必要なことなんだよな。
目の前の事象、物を写真化するための厳粛で怪しい儀式だな。
0287名無しさん脚
02/02/13 12:13ID:o1uE7Fh3フィルムに期限がなけりゃいいんだけどね（藁）。
買い込んでも期限がくれば終わりだし。
そういう点ではおいしい商売だった＞フィルム
生鮮食料品と同じ。
0288名無しさん脚
02/02/13 12:25ID:odPRkM1t写真を撮りたいんじゃなくて、カメラを操作したい。ってことじゃないの？
0290名無しさん脚
02/02/13 12:35ID:JRTYBqQZ痛いところ突付いてやるな
まさしくそれだろう
0291名無しさん脚
02/02/13 12:42ID:9mj+3StB読みが甘い。
縛られてるんじゃなくて縛ろうとするための儀式。
それが写真なのさ。
はみ出してきたものを受け入れるのも写真のよきかな。
0292名無しさん脚
02/02/13 12:43ID:JRTYBqQZ言ってる事矛盾してるじゃん。縛りが嫌だとかいいとか。
0293名無しさん脚
02/02/13 13:05ID:x4l3YuSB効能と副作用だからな。
そういう君は、大判からコンパクトデジまで
何をつかっても自分にしっくりくるのかい？
たいした自信だな
02941
02/02/13 13:06ID:z1JO+fu002951
02/02/13 13:19ID:Bq4kxjLu考えりゃー客層が同じだから当たり前か(w
0296名無しさん脚
02/02/13 13:21ID:269sBFDK02971
02/02/13 13:25ID:qLTqQLQ8＞写真を撮りたいんじゃなくて、カメラを操作したい。ってことじゃないの？
これは新しい写真？の楽しみ方の意見として厳粛に受けとめた方が
面白そうだな。
0298名無しさん脚
02/02/13 13:26ID:LsGb5o3z「contax T3 digital」
なんて出たら買ってしまうかも。
0299名無しさん脚
02/02/13 13:28ID:odPRkM1tけど、それが撮りたいと思える被写体だったらその時に持っているカメラで
最大限よく写るように工夫してシャッターを切るだけだよ。
03001
02/02/13 13:29ID:sUSjJ0+xなるほど、競合以前の問題だな。
0301名無しさん脚
02/02/13 13:29ID:269sBFDKTixの痛手をまだ引きずってるらしい(w
0302名無しさん脚
02/02/13 13:32ID:LsGb5o3zＤ１に使っているような最低でもＡＰＳサイズのものをあのコンパクトなサイズに
載せて、重さもあのまま、というのならすごい。
ていうか、多分京セラ開発中だろ。
そういう、高画質なデジがどんどんでてくると、本当に３５ミリの銀塩は
苦しいかもな。
03031
02/02/13 13:36ID:F9YVchZ+携えている事を「存在させる」
どちらも間違って無いと思うんだがね。
0304名無しさん脚
02/02/13 14:25ID:zTTaB0mdもともとこんなスタンスだっけ？
0305名無しさん脚
02/02/13 14:30ID:RulQfzR9結局、言葉遊びに陥るようでは、
論が立ってないってこったね。
03061
02/02/13 14:34ID:/anKOtq30307ネタは承知の上＠1
02/02/13 15:25ID:2pRGQQJc＞論が立ってないってこったね。
差し支えの無い物をわざわざ混ぜようとすれば、
結局偏見ｵﾅﾆｲでお終いの前スレみたいになってしまうだろう。
そういうスレッドも良く延びていいんだが、そうではなく、
このスレはそういう偏見を補正する為に立てたんだよ。
俺はお陰さんで実際は銀塩もデジも、頻度のムラはあれど問題無く使ってる。
でもここでは「どっちつかずの卑怯者」って設定なんだよ。
角は丸くも四角くもだ。
これだけは強く言っておく。
小スレ立てた俺は、多少の偏見はあれども最後迄通し切る訳にはいかない。
論をたてるのは俺の用事じゃない。
0308名無しさん脚
02/02/13 16:47ID:C9sn9nEU>>291みたいにあっちにいったりこっちにいったり。
結局、実体は何も無い空っぽ能無しの集まりか？
03091
02/02/13 17:03ID:tJc7GI8x∧∧
/⌒ヽ) ふにゃちんだって・・・
i三 ∪
～三 |
(/~∪
三三
三三
三三
03101
02/02/13 17:26ID:qLTqQLQ8∧∧
/⌒ヽ) 希望的憶測信者はデジ側なのに(ﾎﾞｿ・・・
i三 ∪
～三 |
(/~∪
三三
三三
三三
0311名無しさん脚
02/02/13 17:33ID:9BoZnAtX291だが、291は銀塩希望的憶測信者ではないぜ。デジ移行派。
きみが何を望んでいるのかわからんが、291の意味を誤解してないか？
趣味（あるいはそれ以上）のレベルで自分が撮りたいものについて
気合入れて作品鳥を楽しむ時の話だぜ。
単に撮るだけならオペレーターだから、撮れる機械ならなんでもいいわな。
0312名無しさん脚
02/02/13 17:34ID:BPjmm/2Z03131
02/02/13 17:43ID:VNTzJVjL03141
02/02/13 17:46ID:VNTzJVjL賢そうな坊やがいたよ。お前じゃ無いのか？>>312
0315名無しさん脚
02/02/13 17:49ID:bnux99SQつーことで、ここで言わせて ”デジマンセー”
0316名無しさん脚
02/02/13 18:20ID:9BoZnAtXそもそも機材選択・材料選択は個人の偏見で大いに結構なんじゃないか？
とか言ってみたりして。
03171
02/02/13 18:40ID:RyeNR3ogその通りだと思うよ。個人の道具や趣味は、個人の偏見で良い。
ご存じの通り、そんな当たり前の事すら解らんDQNが多すぎる。
ここでは卑怯者の皮を冠り、そいつらを手飼って遊んでるだけ(w
>>315
ここも今日数回落ちてるよ。重すぎ。
しかしカメ板住人は、他所でそれをしないんだな。＞まんせ
>>312
310だが何の長さだ、10cmってのは？
0318名無しさん脚
02/02/13 18:42ID:AWD0H1DZ君もころころ話を変えるなぁ。しかも読解力が無いんじゃないか？
03191
02/02/13 18:46ID:XOrwQmH003201
02/02/13 18:48ID:XOrwQmH0ふにゃちんの事だろ、10cmは。あほらし
0321名無しさん脚
02/02/13 20:55ID:1um+xbIq0322名無しさん脚
02/02/13 22:05ID:FOC1+y2E03231
02/02/13 22:24ID:KQOiKGdw最近は見苦しいだけになってきた。
03251本物ね ◆k4PcAe16
02/02/13 23:45ID:16kgmHmR見苦しいのは認めるが、前レス譲りなんで悪く思うな。
大きなお世話だが、少しは反省したのか(w
>>324
あこがれてんの？(w
スレッドごとくれてやるから好きにしな。
0326名無しさん脚
02/02/14 16:50ID:DNFd5q+fもうとうに完成している電話やテレビだってそれほど普及して無いと思うんだけど。
そんなとこでも10年もしたらデジ一色になってしまうんだろか。
0327名無しさん脚
02/02/14 21:44ID:8MgU+8Nn0328名無しさん脚
02/02/16 07:27ID:wN/fh6Flこのスレ見て良くわかりました。
良い勉強になりました。
0329名無しさん脚
02/02/16 09:55ID:Ky5sKh9t乗り遅れた人に未来は無い！
「立花隆先生、かなりヘンですよ」の世界。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4896915801/ref=pd_sim_b_dp_1_1/249-7879587-5790748
0330名無しさん脚
02/02/16 10:08ID:AP7URG4d３５ミリを越えているというのはなぜ？
２月号とかの作例だと、確かにぱっと見デジのほうが解像度高そうにみえるけど、
よくみると睫毛の本数とかポジのほうが情報量が圧倒的に多い。
情報量と解像度は違うのかな？
0331大草原を逝くカリスマ厨房
02/02/16 10:19ID:3IRfjffh0332名無しさん脚
02/02/16 10:25ID:AP7URG4d0333名無しさん脚
02/02/16 10:28ID:RefAb9ZT35mmはもう超えました。
粒状感、発色、コントラストの点でデジカメが上です。
35mmには解像感で劣るとも言えますが僅差ですし、プリントが
悪いとデジより解像感は落ちます。
0334名無しさん脚
02/02/16 10:34ID:AP7URG4d作例が悪いだけかな？
0335名無しさん脚
02/02/16 10:39ID:AP7URG4d0336名無しさん脚
02/02/16 10:47ID:owk1c/5F0337名無しさん脚
02/02/16 10:49ID:Ky5sKh9t最初から「デジは銀塩を超える（超えている）」と書きたかった（書かなければいけなかった）んでしょ。
0338F707マンセー
02/02/16 11:40ID:AP7URG4d0339プロカメラマン
02/02/16 11:46ID:42HeedMX1ファイル48MBの威力ははっきり言って銀塩なみ、いや以上か。
ただ、使いこなすにはそれなりの知識と技術と金銭が必要だな。
厨房にはわからないだろうなぁ。。
0340名無しさん脚
02/02/16 11:51ID:owk1c/5F0341名無しさん脚
02/02/16 11:56ID:AP7URG4d0342名無しさん脚
02/02/16 11:58ID:RrXxEF5t本当にデジはDQNが多いのには驚き。スレッド見渡した正直な感想。
このあたりの厨房は煽るより静視した方が面白いかも(w
希に底辺付近のプロにも同等品が混じるのが御愛嬌。
0343名無しさん脚
02/02/16 11:59ID:AP7URG4d0344名無しさん脚
02/02/16 12:12ID:owk1c/5F0346名無しさん脚
02/02/16 13:03ID:owk1c/5F0347馬鹿（壽） ◆.Baka/2c
02/02/16 13:43ID:/JuR9vsGデジ厨さんたちがんばってください。応援してます。
0348名無しさん脚
02/02/16 13:45ID:md+C4HIxヤシと爺を混同しているアホ発見。ｲﾀﾀﾀﾀﾀ
苦ヤシかったんだろう、ﾔﾊﾟﾘ(w
0349名無しさん脚
02/02/16 13:48ID:GbQ3z9Ty0350名無しさん脚
02/02/16 13:50ID:ghtwIJxH0351ｱｲﾀﾀﾀﾀ
02/02/16 13:55ID:nwp5CNqM0352ｱｲﾀﾀﾀﾀ
02/02/16 13:58ID:BMryqrEi0353ｱｲﾀﾀﾀﾀ
02/02/16 14:00ID:B3Y0wkMh0354名無しさん脚
02/02/16 14:03ID:dPPKQfzr0355名無しさん脚
02/02/16 14:03ID:AFkd4px70356ｱｲﾀﾀﾀﾀ 流浪人
02/02/16 14:03ID:3wwuhE6D0357了丁多多
02/02/16 14:10ID:PVPcf5arネイチャーはズラの事だと思っているデジ厨。
0358名無しさん脚
02/02/16 14:12ID:AKi/WePj不可能だろう。
0359空いた多々
02/02/16 14:22ID:GGTuStCaそれこそデジ厨には訳が解らんだろうな(w
教えてやるよ。
目に入れるレンズと、そのサイズだ。
0360名無しさん脚
02/02/16 14:40ID:bBdFM7RO0361名無しさん脚
02/02/16 15:04ID:zO92JmRc安心しな。フィルムも一緒に棺桶に入れといてやっから。
過ぎ去りはしたが一つの時代を生きた銀爺さんに敬礼!!
あ 遺影はデジで撮ったの使っちゃったスマソ(藁
0362名無しさん脚
02/02/16 16:45ID:SIUK+8Xi反論になってない。墓穴掘るな。
0363名無しさん脚
02/02/16 17:10ID:yJa22et/さすがデジ厨。踊らせると上手いがトークはさっぱりだな。
そしてどう言う訳か「爺さん」と「葬式」が大好きなんだな(w
0364名無しさん脚
02/02/16 17:27ID:pB3+Jdm30365名無しさん脚
02/02/16 19:19ID:KXZfEL+M俺は煽りもマジレスもやるが、
塩人、やっぱり終わりだよ。
0367再質問
02/02/16 22:26ID:AP7URG4d３５ミリを越えているというのはなぜ？
２月号とかの作例だと、確かにぱっと見デジのほうが解像度高そうにみえるけど、
よくみると睫毛の本数とかポジのほうが情報量が圧倒的に多い。
情報量と解像度は違うのかな？
超えたといって並べてある２月号P40の写真がそう見えないんだけど？
作例が悪いだけかな？
ブローニーに並ぶといってるP45の作例も勝負になってない・・・。
0368名無しさん脚
02/02/16 22:32ID:040ThTy7無理ですね、デジカメマガジンがちゃんと印刷所とのやりとりしてない。
そーしたことをしないとマトモな画像にならないというデジにも問題あるけどね。
0369名無しさん脚
02/02/16 22:37ID:Pq91xL5mというあたりで暗室ワークしている人も少ないわ。これから多くなる見込みなんてないし。
ポジで色にごまかされて良い写真と思い込むのも自由だが浅いよな。
逆に、デジやスキャナーとフォトショップで写真を調整してプリントアウト
するほうがトテモ、写真的な気がする。画質の悪いのは、仕官が解決するだろうかし・・・
現状でもポジからダイレクトプリントで綺麗綺麗と阿保くさくほざいてる奴よりいいんじゃないのか？
兎に角、既製品の色からチットは、自分らしさが出そうだぜ。
0370名無しさん脚
02/02/16 22:38ID:BntdDzcJ＞よくみると睫毛の本数とかポジのほうが情報量が圧倒的に多い。
170lpi～200lpiごときの印刷でこの有様では、実際の差はさらに広がるだろう。
本来なら話題にもならないはずだが、これが雑誌の厚かましさ。
0371名無しさん脚
02/02/16 22:42ID:AP7URG4dそんな気もするね
0372塩人
02/02/16 23:42ID:PZIwV4rL写真撮ったほうがいいな。
１ＤやＤ３０が１Ｖや５５ぐらいの価格になったら考えてもいいけどね。
0373名無しさん脚
02/02/16 23:48ID:BntdDzcJ＞するほうがトテモ、写真的な気がする。
念の為に付け加えると、写ルンですで撮りっぱなしの方が写真的な気がする。
＞撮影で完結か？プリントワークで完結するのか？
この論点を前面に、何でダイレクトプリントとデジタルワークを比較するのか
一向に理解できん。
＞というあたりで暗室ワークしている人も少ないわ。これから多くなる見込みなんてないし。
＞ポジで色にごまかされて良い写真と思い込むのも自由だが浅いよな。
だからデジは画質の悪さの時点で色もおかしいって解釈が出来ないのかな？
結局、整理してみるとおかしな事言う人だね。
比較はいいんだが、一つずつキチンと条件を整理しな。
0374名無しさん脚
02/02/17 00:02ID:00LzJOHI俺もそんなに遠い将来でも無いだろうと楽観してるよ。価格的な面は。
しかし、デジカメしか知らない人って普及度の可能性だけで躍らされてる
イメージが強い。コストパフォーマンスなんて多分別世界の事に見えてるんだろう。
写真の入力デバイスの形態に限って言えば、極論、銀塩がゼロになってから
切り替えたとしても遅くないと思う。銀塩との併用経験者に限った話だけどね。
0375名無しさん脚
02/02/17 00:07ID:00LzJOHIｶﾞｲｼｭﾂですが、貴方はプロセスをごっちゃにしてますね。
0376名無しさん脚
02/02/17 00:08ID:00LzJOHI>>369
ｶﾞｲｼｭﾂですが、貴方はプロセスをごっちゃにしてますね。
0377名無しさん脚
02/02/17 00:23ID:9dwhm178いじることが多いのだが、
「ネガだったらもっと救いようがあったのに」と思うことがすごく多い。
写るんですやネガ入りのコンパクトと同じ感覚で撮ってるが
デジのラチチュードの狭さは、一般の人にはちょっとかわいそうだと思うな。
0378名無しさん脚
02/02/17 00:28ID:00LzJOHIハゲ同！ ネガなら入力次第で救えるのにね。
しかし便利さ最優先の人達はラチチュードなんか気にしないって。
ほんとに可哀想なのは我々、同業者(w
0379377
02/02/17 00:37ID:9dwhm178そうか…
そうはわかっていても、「なんとかならんかな、これ」と思ってしまうのだ。
画面の半分以上、階調のない画像を前にしてね (苦笑
0380379
02/02/17 00:39ID:9dwhm1780381378
02/02/17 00:42ID:IfY59cS8＞画面の半分以上、階調のない画像を前にしてね (苦笑
実話では、マッハバンドをガウスでぼかしてハイライト10％平網(爆
0382379
02/02/17 01:01ID:9dwhm178そりゃ笑えんぞ(w
でもそういう類いの操作で表紙に使ったのもあったな。
あーゆーのは実に心苦しい…
0383名無しさん脚
02/02/17 01:48ID:/2/ogK650385名無しさん脚
02/02/19 01:55ID:YN28LJeg0386名無しさん脚
02/02/19 10:13ID:Pl/qcsYj「デジタルは将来的には大いに有望であるが、現時点ではフィルムの敵ではない」
「デジタルは知識のない厨房レベルを騙すには十分なレベルまでアップしてきた。」
0387名無しさん脚
02/02/19 10:22ID:g4+aFalGエロを撮るならデジしかない
ポジもまぁだいじょうぶだけど
ロリとかになるとやはりデジ。タイとか東欧とか・・・
0388名無しさん脚
02/02/19 10:36ID:fSVXpmG/全くそれに尽きる。
VTRにCD-ROM、インターネットもそうですね。
ブームが来て大騒ぎして定着。エロが嚼んだら皆こうなる。
人間は皆、スケベに出来ている。
銀塩からデジにまず流れた層がエロマニアな訳で、
ここでスペック利点その他を持って来て講釈垂れるが、
意外と自分がどの客層か気付いていないのが面白い。
0389名無しさん脚
02/02/19 10:44ID:yGDdH+dv晒し者？そんなの説明するまでも無い。
デジはメモ代わりじゃないと前スレの>1が力説しとるでしょう。
後は>>388に以下同文。
0390名無しさん脚
02/02/19 10:47ID:kdJFrbnIいつの時代にも居るんだよ、踊る下層ユーザーはね。
0391名無しさん脚
02/02/19 11:33ID:vvjMympN銀塩には到底真似出来ない。そりゃあ、出来ない(w
0392391
02/02/19 12:00ID:Ug/VKOa9今ちょっと反省厨です(鬱
0393ほんものの391
02/02/19 12:02ID:Kw1Tr8xvカタるなら捻れ。
0394本家391
02/02/19 12:08ID:fisJWjJcじゃないですか。
0395元祖391
02/02/19 13:19ID:iSIDTfZC0396真391
02/02/19 15:24ID:9sTAVOTVもう来ねぇーよ
0397家元391
02/02/19 15:25ID:Y5RmG82v0398続391
02/02/19 15:28ID:01udUqrA0399将軍391
02/02/19 15:30ID:01udUqrA0400名無しさん脚
02/02/19 15:35ID:hp7br2RD0401家元400
02/02/19 15:38ID:2b4XzZqb嘘こけ！
0402名無しさん脚
02/02/19 19:24ID:sef/32HM俺はまだダメだと思うよ。Ｄ１も１Ｄも銀塩までは来ていないと思う。
俺自身は銀塩しか持っていないが、友人がＤ１は持っているので、
画質は見ているが、やっぱり「赤」「黒」等の原色の再現性が弱い。
露出のラチチュードとか、ダイミックレンジとか、そういうのじゃなくて
階調表現に弱い色がある。
気にならない人もいるかも、、とは思うが、
どう、贔屓目に見ても、やっぱり同じ性能まで来ているとは思わない。
ハイエンドデジタルは凄いレベルになっているとは思うしそれは素直に認めるが、
銀塩に完全に追いつくには、もう少し時間が掛かると思うね。
0403名無しさん脚
02/02/19 19:30ID:sef/32HMただ、デジタルが銀塩に完全に追いついたら、
その時は素直にデジタル１眼を買いたいと思います。
俺自身としては銀塩とかデジタルとか、そういうのに固執する気はないから。
ただ、フットワークを生かして撮る３５ミリが好きで、３５ミリを使いたくて。
でも、３５ミリの中では最高の画質が欲しいだけ。
その観点で機種の選択をしたいだけだな。
0404名無しさん脚
02/02/19 23:18ID:N1rqGVXQ別ものなんだもん(藁
0405名無しさん脚
02/02/19 23:35ID:Bvr0YHJI雑誌、広告、一般ユーザー、ほとんどの状況でデジタル全盛になっても、「写真集」の類いは銀塩もしばらくは頑張りそうな気が。
「南の島で水着」みたいなのはどうだかしらんが。
ただ、35mmは微妙だねー
0406名無しさん脚
02/02/20 00:08ID:Q+nYcI+Uいや、半年寿命のデジに耐えられない、カメラそのもののファンには
面倒な銀塩カメラもフォーマットに関係なく必要とされるんじゃない
かなあ。趣味だから簡単にできますってことだけじゃ、この問題は済
まないんだよね。
0408名無しさん脚
02/02/20 00:22ID:5xo0gS2d冷静だね。粒状性とか抜きに画質で挙げてる部分は的確かも。
君自身が画質を追求し35mmを使うのは当然構わないと思うけど
デジで作品を作る事に対してはどう思ってるのかな。
別に画質追求じゃなく考えて最近のデジなら未だ銀塩＞デジと考えてても
構わないような気がしないかい？
0409すまん読解力無いもので
02/02/20 00:37ID:OKIzdOrJ0410名無しさん脚
02/02/20 00:43ID:/jawBGpMビデオを使うとファンから紙芝居みたいだ何でビデオを使うんだと言われたと、
彼はスポンサーに逆らうことできず、泣く泣く取り続けたとのお話。
結論、デジカメビデオはフィルムにまだ負ける。
0411名無しさん脚
02/02/20 01:20ID:FZs0MLiq3万くらいの現像機能付きスキャナで、フィルムの現像→PCに取り込みが簡単に出来たら、
購入者も増えると思う。
0412405
02/02/20 01:55ID:ufNlFa2X自分なら3万くらいでも現像機能付きスキャナ買わないです。
0413名無しさん脚
02/02/20 02:10ID:ac5dnQmFあれだな、ふと思うのだが
ビデオアートってこの頃どうした？
映画を映画館で見てる？
ライブの行ってる？
回転しないと寿司さんで食べてる？
0414名無しさん脚
02/02/20 04:34ID:28kjN6IU例えばPC上の画面で銀塩で撮った絵、デジで撮った絵の区別が
できるのだろうか？
0415名無しさん脚
02/02/20 04:42ID:W71cgA8Cよほどスキャニングが下手じゃない限りわかるもんだろ。
0416名無しさん脚
02/02/20 06:04ID:O2D7qppq別物の美しさになるかもしれない。そりゃわからない。
でもプロならともかく、写真そのものと同じくらいにワタシは
薩英→フイルム現像→プリントの過程が好きなのだ。その感触ね。
それがPC→画像処理→プリントしかできなくなったら、写真やめるだろう。
全然別ものになってしまうから。(ということはワタシの写真趣味は残り少なかったりして…はは)
例えていうなら、町の絵画教室で油絵や水彩描いてて、PCやプリンターが
十分発達したので、これからはPCで描きましょう、結果はこれまで以上に美しいですよ、て言われたようなもんかな。
そしたらその教室やめるよ。そんなことしたくないから。
ちょっと別のことしてみましょう、くらいならするし、楽しいかもしれないけどね
0417名無しさん脚
02/02/20 06:28ID:5xo0gS2dモノクロしかやらないのか？
0418402-403
02/02/20 09:44ID:jq6l6L3o>デジで作品を作る事に対してはどう。。。。という事だけど、
全く問題ないし、発表の場がデジタル環境ならそれで良いと思う。
私の場合は、できる限り高いクオリティで撮りたいというのが第一優先なので、
便利とか、コストとか、そういうのは次になる。
だから、クオリティが銀塩に本当に追いついたら、
次の選択である「便利」「コスト」という観点からもデジタルになっていくだけ。
現状の１Ｄの後継機あたりからが、本当に考える時期になってくると思ってる。
粒状性は通常のフィルムスキャナーを使っているくらいではもはやデジと銀塩の
差は判らなくなっているので、(ドラムは別ね）後はＣＣＤの大きさと
原色の再現階調がクリアされれば、もう買いだな。。と思ってます。
0419402-403
02/02/20 09:47ID:jq6l6L3oボケ味が少しでも現状の銀塩３５ミリより劣るのはイヤだから。
0420名無しさん脚
02/02/20 09:54ID:SrgPmvYx0421名無しさん脚
02/02/20 10:01ID:ac5dnQmF4x5位の事を差しているんだろう？
0422名無し返却
02/02/20 11:30ID:juL9Xomm>419以外の者ですが、それは画面サイズに比例する当然の問題でしょ。
あくまでデジとの比較をして下さい。
0423名無しさん脚
02/02/20 11:43ID:zn4+3jGH0424名無しさん脚
02/02/20 11:50ID:bf4NepU1色の階調が少なくてべたっとした描写のツァイスを誉めてた
やつはデジも誉めるべきじゃないの？>>418
0425名無しさん脚
02/02/20 13:09ID:jbpkERG2色の階調が少なくてべたっとした描写なんですがねぇ、
ツァイスのレンズはそういう設計をわざわざやってんのよね。
表現が乏しくて結果的にそこ迄しか出来ないデジ解像度と
同じ解釈が出来るシンプルさがシビれますねー(w
そんな浅いDQN論で誉められてもデジ君は喜ばないよ。多分ねー。
0426424
02/02/20 13:11ID:KFS2p9yNニコソまんせー
0428名無しさん脚
02/02/20 13:16ID:QsLZGFFG＞ニコソまんせー
今日の所は許して遣わそう(w
0429名無しさん脚
02/02/20 13:25ID:b41/Ye9rそうだな、今はサチコン管だよな。
0430名無しさん脚
02/02/21 09:52ID:xIZu/wiI少しは見直したよ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1012273612/-100
0431名無しさん脚
02/02/21 09:58ID:NE51pJoT0432元銀ヲタ
02/02/21 10:16ID:/ftP1XwMそれは全然良い事でしょう。
決め付けるのと肯定するのは少し違うよ。
デジが良く言われないのは、それをデジの利点として
固執しすぎ、銀塩に余計な煽りをかけるから。
0433名無しさん脚
02/02/21 10:20ID:G9pG46HX0434名無しさん脚
02/02/21 10:21ID:NE51pJoT0435名無しさん脚
02/02/21 14:18ID:tpU8Q0btトイレに直行まではいいんだが、クソを流さず投げるんだなーそれが(w
そういう彼等を許しちゃう人たちは、何を隠そう
トイレ前に行列作ってる連中だよーーーーん。
酌量の余地なんか無いのよねーーーー。
0436名無しさん脚
02/02/21 14:21ID:DkVhAPXr0437名無しさん脚
02/02/21 14:25ID:fHh9hw20黙っててもクソは出来ると思うがね。
0438名無しさん脚
02/02/21 14:26ID:RLXhPHvPあなたは黙って居られなかったのですねﾜﾗ
0441名無しさん脚
02/02/21 14:44ID:NE51pJoT04421 ◆ohpHaDe.
02/02/21 17:25ID:gBwPaAcq安くなったボディでAiレンズが使いたいんでﾁｮﾄ期待しようか。
04431 ◆ohpHaDe.
02/02/21 17:27ID:gBwPaAcqあぶねえあぶねえ。
0444名無しさん脚
02/02/21 20:06ID:XeI06YZtいいぞ、フジ。
0445416
02/02/21 22:01ID:qDF4UtFZ7割以上がモノクロですがカラープリントもします。
カラーフイルムの現像はさすがに店に出します。
カラーにもっと力いれなきゃいけないとは重いますがなんせ時間が…
遅レススマ
0446名無しさん脚
02/02/22 11:58ID:NgshycHf最初のスパルタンテイストはどこいったん？
もう十分気が済んだ？(w
0447ペンタファン
02/02/22 14:41ID:KIsvsOmTデジカメもソンな感じだから、銀塩は安心できる、それに
行きつけのラボによると、撮影時に高圧縮で撮ったため、プリント時の画質の悪さに
嫌気がさすお客さんが多いそうだ、プリント目的だけならまだ銀塩がいいです、
自分でプリントできると言うけど、何十枚もやるとなると、一般のユーザーはねぇ、
もっとも私はデジも使ってます（キャノンＧ２）試し撮りや数枚だけの撮影には重宝してます、
後は３５㍉サイズがでたら、ソン時はソン時で考えます
0449塩人
02/02/25 21:59ID:vg8mPaqr0450名無しさん脚
02/02/25 22:02ID:f8uxbiKv0451449
02/02/25 23:20ID:6+xhX3sU釣れたと思ったら、小物だったな・・
0452名無しさん脚
02/02/25 23:23ID:u9JU/UyD小物はお前だろうが(w
0453名無しさん脚
02/02/25 23:23ID:o7EWUETGみんな元気をだせぐるぐるぐるぐる～
0454名無しさん脚
02/02/25 23:26ID:z9a0cwypぐるぐるぐるぐるはお前だろうが(w
何度も言わせるな。
0455名無しさん脚
02/02/25 23:32ID:o7EWUETG初めて来たのに>何度も言わせるな
って怒られたよぅぐるぐるぐる～
0456有理造反
02/02/25 23:34ID:QBXMvEos紅衛兵を例に出すまでも無く、全世界共通の厨房の熱病みたいなものだ。
0457紅衛兵
02/02/25 23:43ID:o7EWUETG0458名無しさん脚
02/02/25 23:48ID:Twx7KAVzふつつかな事をお聞きしますが、もしかしてお前こーたろーだろ、ゴルア！
0460無理御飯
02/02/26 00:40ID:HQUqRnxp0461名無しさん脚
02/02/26 01:20ID:St5vOCJD0462名無しさん脚
02/02/26 08:12ID:FBgYHJLd0463名無しさん脚
02/02/26 09:04ID:JtpCenztドーナツ型のグラフを思い浮かべたよ(w
0464名無しさん脚
02/02/26 09:16ID:hXjU+8Sgで撮ったんだけど、ホワイトバランスは確かに便利で綺麗に色出ているけど、
引き延ばしたらドットの荒さが目立った（微妙なんだけど気になると気になる）一応カメラはキャノンG２（４００万画素1/1.8�CCD）
D１クラスじゃ無い事は百も承知だけど、これだってデジのなかじゃ良いほうでしょ、
将来性はあると思うけどもう銀塩衰退なんて言うのは早いんじゃない？
>>462さんの言うとうり好きな人は両方やってるよ、俺なんかさらにビデオカメラもやっている
（あぁ金に羽が・・・）
0465名無しさん脚
02/02/27 01:52ID:Sa5vIh8S0466名無しさん脚
02/02/27 01:53ID:Sa5vIh8S0467名無しさん脚
02/02/28 23:21ID:/ox5tekZローエンド
0468雄康井鯨
02/03/01 07:12ID:EXGAop7m0469名無しさん脚
02/03/03 00:16ID:UKApq9wz次。
0470他意はない
02/03/03 00:23ID:RxxHuKrWデジカメは画素数を重要視してるんだ
0471呆れたスペックマニアだ。
02/03/03 00:43ID:Fw7Ao3C/どうせサーキットなんか走らねえのにな。
0472名無しさん脚
02/03/03 00:49ID:W8ZVixM8おめーサンはロクな写真なんか撮れねーのだろうな(w
‥こんな類の奴に写ルンですだけ与えたら
写真なんかにゃ見向きもしないんだろう。
0473名無しさん脚
02/03/03 00:50ID:k6+TNMghましてやD30での300万画素なんてのは、仮に自慢しているとすれば、
「俺は画素数の多さを自慢しているわけじゃないんだぞ」
という、逆の主張になると思うが…。
0474名無しさん脚
02/03/03 00:50ID:X6qtnjiW0475名無しさん脚
02/04/09 01:42ID:tanidoE2俺も車の最高速なんかどうでもいい。
どんな女を乗せたかは、まあ良く話題にするがな。はっはっは。は。
0476名無しさん脚
02/04/09 01:57ID:3JFumbDo04771
02/04/09 02:04ID:N31i2uIwみんな！デジカメ使ってるかい、いぇぇ～～。
‥誰もいない海。
0478名無しさん脚
02/04/09 04:06ID:d1gFNWzwだから銀塩は確実にそっちなら残る。以上。しゅーりょー！
0479名無しさん脚
02/04/09 04:17ID:3JFumbDoD60やD100なんかの中級機がでたからかな。
0480名無しさん脚
02/04/09 04:23ID:d1gFNWzwデジカメではパンFプラス（ISO５０）位の
粒状性はまだ出せないんじゃない？
0481名無しさん脚
02/04/18 01:15ID:HXXVDIgeいや粒状がないので、逆にノイズのせたりして、銀塩に見せかけたりするんだな。
階調も出過ぎるんでね。だったら最初からフィルムで撮ればという話もあるんだが。
0482馬鹿（壽） ◆.Baka/2c
02/04/18 01:25ID:Vj66Y+Y3新ネタですか？
0483名無しさん脚
02/04/18 18:20ID:qbYMXrKaフィルムのような粒状性はなくても、拡大したらモザイクになるじゃねーか。
好みの問題だろうが、フィルムの粒状の方が俺は好ましく思うよ。
点描画みたいで。
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