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●　●　●アグファのカメラ●　●　●

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん脚02/02/09 13:25ID:YuY43X5/
Optima200という安っぽいカメラを2200円で買ったんですが、
情報お持ちの方いませんか？
レンズはいちおう、カラーアポターです。42mmf2.8
露出計あり、でも露出のダイアルもシャッタースピードダイアルもなし。
ゾーンフォーカス。プログラムAEなんでしょうが、全然情報ありません。
どなたかよろしくお願いします。

Siletteなど、クラッシっクバージョンもマターリいきましょう。
0002名無しさん脚02/02/09 13:26ID:ywtCnVjE
２
0003名無しさん脚02/02/09 13:48ID:6szB8Cb7
８
アグファのカメラがほかされてたのですが、
ローデンシュトックと書いたレンズが付いてる。
0004名無しさん脚02/02/09 16:40ID:Jd5AKFAl
>>3　コダックレチネットにも漏電のレオマーがついてた。かえって貴重なのかな？
0005名無しさん脚02/02/09 21:50ID:F62gwiO5
去年、何も予備知識無くて、見た目だけで買ったんです、Super Siletteの距離計つき、レンズはアポター45ｍｍｆ3.5。
そしたら、めっぽうきれいな写真撮れるじゃないですか！
正直、感激しましたよ。
0006名無しさん脚02/02/09 23:26ID:PYqxP7OC
>>5　アグファのカメラに関しては、どれも、性能など、何の落ち度も無いらしい。
ドイツのほかのカメラ屋もそうだが、広告もしないでここまできたのは賞賛に値する。
0007名無しさん脚02/02/10 11:28ID:5aYq8Nvx
基本的に５、６０年代のカメラって、
３枚玉＆プロント・プロンターグループと、
テッサー以上＆シンクロコンパー・コンパーラピッドの組み合わせ。

箱と銘柄が違うだけで、レチナ・レチネッテもビトーも
コンティナ・コンテッサもアグファも、みんなおんなじような写りになるんじゃないかな。
0008名無しさん脚02/02/10 13:04ID:++OEWRov
>7
その中であなたのオススメは？
0009７02/02/10 13:08ID:5aYq8Nvx
値段の安いもの（笑）
個人的にはコンテッサ３５をメインにしてます。
0010名無しさん脚02/02/10 13:19ID:u8vrhS24
>>1
レリーズボタンが赤い大きな奴ですか？
手持ちの資料の抜粋ですが･･･

Optima200Sensor
Preis:　　　　198,-DM
Objektiv: Agfa Color-Apotar 2,8/42
kameratyp: Vollaautomatische Kleinbildkamera
Sucher: Eingespiegelter Leuchtrahmensucher mit Parallaxmarke
VerschluB: 1/30...1/200 S stufenlos
Blendenwerte: 2,8...22

･･･って、なってます。
あうー。私には読めん。ドイツ語資料は宝の持ち腐れじゃ。
あと発表年が書いてないなあ。
センサーシャッターの初期だと７０年代初頭前後なのかなぁ？
0011名無しさん脚02/02/10 13:35ID:oSLh9KBc
>7
>箱と銘柄が違うだけで、レチナ・レチネッテもビトーも
>コンティナ・コンテッサもアグファも、みんなおんなじような写りになるんじゃないかな。

テッサー以上グループがどれもよく写るのは間違いないんですが、
同じレチナでさえクセノンとヘリゴンとであれだけ写りが
違いますからねえ。
「みんなおんなじような写り」
･･･って言っちゃうのは誤解を招きそうな気も･･･(^^;)
0012602/02/10 13:39ID:++OEWRov
コンテッサいいですねぇ(^^)
伯爵夫人というより機械伯爵を彷彿するデザインすてきです。

といいつつゾラゴン付きのカラートを物色していたりするんですが・・・(^^;
あと、アンビジレッテもね(^^;
0013７02/02/10 13:40ID:5aYq8Nvx
軽率な発言すんまそん。
要するにあの時代、おなじようなツールをみんな積んでた･･･
といいたかっただけでした。またご教示ください。ありがとうございました。
0014名無しさん脚02/02/10 14:44ID:ChYQGPqS
>13
スレの中でしっかりプラスになってるご発言ですし、
そんな気にせんでも(^^;)

>３枚玉＆プロント・プロンターグループと、
>テッサー以上＆シンクロコンパー・コンパーラピッドの組み合わせ

･･･っていうグループ分け、判りやすくって良いですね。
たしかにランクで切ってわけちゃった方が理解しやすい気がします。
個人的にはプロント・プロンターグループが気になるのですが、
あまりにも奥が深そうなので恐ろしくて手が出せない･･･(^^;)
0015ぽっけ02/02/10 15:53ID:O6IicYy5
とても気になります。age
誕生日に買ってもらおうかな･･。
0016名無しさん脚02/02/10 16:28ID:ZkFJi7RL
アグファの古いカメラって結構名前イイカゲンじゃないすか？
オプチマ200と同一の筐体でAEじゃないフルマニュアルのモデル持ってるんすけど
購入時には単にオプチマセンサーという名前で売られてたんですが
まったく同一モデルにジレッテLKの名前が付いてるのを見かけたり･･･
0017１02/02/10 18:35ID:5aYq8Nvx
>>10　そうです。あの橙色の大きな赤い丸です。最近の電子レリースシャッターみたいですけど、
ちゃんと機械式です。で、背面にケーブルレリースの穴があるんです。ちゃんとしっかり作ってる。
　どうやらカラーアポター搭載の高級？オートコンパクトというところでしょうか？　いまでいうＴProof？（笑）
>>16　新製品開発時の迷走状態があったんでしょうかね。
0018名無しさん脚02/02/11 12:42ID:msw12b5S
ゾリナーいいぞアゲ
0019名無しさん脚02/02/14 00:11ID:bI0fvoDj
イマイチ盛り上がりませんの～
アグファのカメラに興味があるので密かに注目してたのだが・・
0020名無しさん脚02/02/14 00:22ID:e38hBXsB
>>10
Optima200Sensor
価格：198ドイツマルク
レンズ：Agfa Color-Apotar 2,8/42
カメラタイプ：完全自動コンパクトカメラ
ファインダー：パララックスマーク付きブライトフレームファインダー
シャッター速度：1/30...1/200秒　無段階
絞り値：2,8...22
0021名無しさん脚02/02/14 13:33ID:I4ttbQHK
>>19　煽る人もいないし煽られる覚えも無い　いいカメラです。
0022名無しさん脚02/02/15 02:04ID:LcQWD2Iu
>21
クラカメ界の良心というところでしょうか。
このまま（安いまま）そっとしておきましょう。
0023名無しさん脚02/02/15 12:57ID:CVWZX5QY
>>20　アポターっていうレンズは、他のメーカーでは何に相当するんでしょうね？
３枚玉組？（トリオター、ランター、パンター、レオマーのお仲間？）
まさか、テッチリ、もとい、テッサー？？
0024名無しさん脚02/02/15 13:37ID:LcQWD2Iu
>23
西ゆうじ著「クラシックカメラ劇場」にはトリプレットだと書いてあるよ。
0025名無しさん脚02/02/15 13:45ID:ZgTPLVNa
カラー・アグナーもトリプレットなんだけど、
どう違うんでしょうね？？？
0026名無しさん脚02/02/15 13:59ID:Kis69h2z
25でーす。
時期的にはアポターとアグナーはかぶる様なんですが、
どうも同じ３枚玉でも、アポターの方がより上級、て感じみたいですねー。
0027名無しさん脚02/02/15 22:25ID:OcJpYi1t
>>22
賛同だなあ

だからsage
0028名無しさん脚02/02/15 23:21ID:mOuaN45s
アポターのかっちりした派手さは好き。
地味なカメラで楽しみたいよ。
0029名無しさん脚02/02/16 22:01ID:ACRe36el
http://plaza26.mbn.or.jp/~fujiocamera/Silet.jpg
4900円並品。
http://plaza26.mbn.or.jp/~fujiocamera/silete.jpg
6000円並品。
メッキもつや消しだし、地味だよね。
http://plaza26.mbn.or.jp/~fujiocamera/optima1a.jpg
売り切れ
オプチマを名乗るようになると、光沢の深いメッキ製になる。
00302302/02/16 22:33ID:WuEsuUX9
23です。勉強になりました。
どうも先日食った、とらふぐの、てっさ、がうまかったもので。
なんか、ツァイス、てっさーってギャグを言おうと思ってたんですが。
果たせず今日に至ります。へへ
0031名無しさん脚02/02/16 22:37ID:WuEsuUX9
良すれあげ
0032名無しさん脚02/02/17 00:48ID:0iM4N1Xu
アグファのハーフサイズのカメラで、シャッター速度が
変更できる奴無いですかね。パラートは速度固定なの
でチョトかなしいよ。
0033(ﾟρﾟ)ｱｳｱｰ02/02/17 01:02ID:+EMe4EB4
(ﾟρﾟ)ｱｳｱｰ
0034名無しさん脚02/02/17 09:15ID:NI3wibS9
アグファ高くなってもやだからなあ（ｗ
sageでやらんか？
0035名無しさん脚02/02/17 10:49ID:xbQ2wQwh
アンビフレックス系のレンズ付きセットって、もう高くて買えない(涙)
なんかもう、レンズの表情がですねー･･･
フォクトレンダー系の深く吸い込まれそうなものとも違う、なんちゅうか、
無色透明でそこにあるのはただ光の煌きだけ、みたいなクリヤーな存在感。
･･･あうー。あのレンズで、撮ってみたいよー！
0036１02/02/17 18:53ID:Xb1qrrq7
１です。今日現像から出してきたけど。おおおおー
感動のなっとくです、
きれいな発色、予想外のコントラスト！！
カラーアポター　バンザイバンザイバンザイ
現像代のほうがカメラより高いぞゴルァー！！！
0037名無しさん脚02/02/17 18:59ID:UTJ3//vF
アンビジレッテ欲しいッス。
50ｍｍもよさそうだけど、35ｍｍを付けた
コンパクトな姿も痺れます。

ただ、ピントリングの回転角が大きすぎて、
ピント合わせがまどろっこしいのが難。
いまいち踏み切れないのは、これが理由。
0038名無しさん脚02/02/17 19:55ID:yVq2rv6u
ゾラゴン　55/F2?ってアンビフレックス用しかないの？
アンビジレッテ用があるなら欲しいんだけどね。
見たことないんだよね。
0039名無しさん脚02/02/17 20:33ID:81SD0NBO
アンビジレッテの標準は、残念ながらゾリナーの５０mmｆ2,8
だけっす。あとは３５mmｆ４と、９０mmのｆ４。
その他１３０mmもあるけど、あれは専用ファインダーが要るし、
それに基線長の延長ほか各部のマイナーチェンジを受けた通称
「アンビジレッテII」でないと苦しいんでないかなあ･･･。
00403802/02/18 02:16ID:gOr4Tb4O
ありがとうございました。
れちなハウスのHPかなにかでソラゴンがあるような記述を見かけたので
あるのかなと思っていました。
私の思い違いかもしれません。
どうもお手数かけてすいませんでした。
0041名無しさん脚02/02/20 15:15ID:XOY21l5/
カメラ市にオートマチック６６がありましたねー。
６x６の蛇腹でセレン式露出計を使った絞り優先ＡＥ機。
ほしーけど、買えないよー。
0042名無しさん脚02/02/22 00:02ID:OZmv6NwX
カメラ市ではアンビジレッテ（35，50付き）に萌えたね。
持ち合わせがなかったので買えなかったけど・・（ＴＴ）
0043名無しさん脚02/02/22 19:06ID:msu65RTB
おれはパラートに萌えた
0044名無しさん脚02/02/22 19:12ID:gTvEWZtC
セレクタｍ萌え～(^o^)
0045名無しさん脚02/02/26 02:33ID:KnaIKFvv
ところでアグファフレックスってどうよ？
0046大草原を逝くカリスマ厨房02/02/26 02:51ID:lBn0AOCr
アグファフレックスのレンズはマウントアダプターでM42につくらしい
0047大草原を逝くカリスマ厨房02/02/26 03:09ID:lBn0AOCr
http://www.hi-ho.ne.jp/kazuyoshi-s/furuchin/Kosaku/AGFA01.TXT
ほらよ
0048名無しさん脚02/02/26 08:15ID:XKhFhzCk
アグファのコンパクトカメラ、マップカメラにあったよ。
29800円もする・・・いいものなのかな？
0049名無しさん脚02/02/26 23:16ID:KnaIKFvv
ヤフオクにアグファフレックスとカラーフレックスが出品されてるんだが
違いがわかりません。
知ってる人いたらおせーて。
0050名無しさん脚02/02/26 23:58ID:TOL7MloM
アンビフレックス　＝　アグファフレックス
　名前が違うだけ。レンズ交換式レンズシャッター一眼レフ
カラーフレックス
　レンズ固定式の廉価版一眼レフ
セレクタフレックス
　レンズ固定式、露出オート
0051名無しさん脚02/02/27 00:02ID:GRCHLjoW
>>48
オプチマ１５３５なら、その値段でもいいな
00524902/02/27 00:10ID:7koZ9+1f
>50
サンキュー！
すっきりしましたm(ｰｰ)m
0053名無しさん脚02/02/27 03:01ID:2WbGqi5M
ＡＧＦＡ元社員です。アグファは、誤りです。知名度のない会社なので仕方
ありませんが、カタカナで書くときはアグフアと最後のアを大きく書いてい
ただきますと、うれしいのでございますが。
とはいいましても、それは日本アグフア・ゲバルト株式会社が発足して以降
に、会社としては正式にそう名乗ったということですから、たとえば大沢商会
さんたちがどう書いていたかはわからないのですが。
私は、印刷屋さんやデザイン屋さんで使う、大きなカメラを売っていました。
フィルムサイズはA2とかA3とかでした。
いまはＤＴＰに変わってしまい、そういう装置を置いていた「暗室」自体が
姿を消しましたが。
そういうカメラは、ほとんどがデンマーク製でした。
レンズはＡＧＦＡブランドのがついていましたが、なかにはヘキサノンのも
ありました。
ＡＧＦＡ社は、いまは銀塩の小型カメラは作っていませんが、感材メーカー
としては健在ですし、印刷分野でも医療分野でも、ＩＴを武器に、けっこう
がんばっているようです。
0054名無しさん脚02/02/27 03:17ID:DLW/yip9
ほんまやヨドバシのフィルム完全カタログには
アグフアになっとるは。
そうするとアグフアの最後のカメラは何ですかね？
0055名無しさん脚02/02/27 21:48ID:/T78sJtE
>>53
あ、そういえばカイシャにある紙焼き機（正式には何というか知らない）も、ＡＧＦＡでした！
0056名無しさん脚02/02/28 00:45ID:H49/sRqt
アグハ！
0057名無しさん脚02/02/28 00:48ID:S72ZrfAA
純正仕上げに出した後に返ってきたネガの入ってる赤い袋には
アグフアカラーってちゃんと書いてあるよ。
0058名無しさん脚02/02/28 00:55ID:H49/sRqt
アグハはコパルをもっているので偉い。
0059名無しさん脚02/02/28 01:23ID:ZIBioFhQ
青虫は大人に成ると？
0060名無しさん脚02/02/28 08:37ID:GOmhhO5p
それはアゲハ
0061名無しさん脚02/02/28 23:37ID:FgWlEJBx
見事にスレを止めたな。＞59、60
0062名無しさん脚02/03/03 04:31ID:X7lwLd/I
>54
53です。ごめんなさい。

AGFAは、銀塩の小型カメラをやめた、と書いてしまいましたが、そうでは
ない可能性もあります。
世界中に会社があるので、日本社ではわからない製品もいっぱいあるそうです。

使い捨てカメラというか、レンズ付きフィルムも、じつはあるのですが、
国内では市販されていないでしょうか。
前に、印刷機材展のAGFAブースで販促用に配っていたのを見たことがあります。
そんなちゃちなものは置くとしても、ＯＥＭを全世界的にやるようになったいま、
どこの国のAGFAがどんなものを売るか、わかったものではありません。

0063名無しさん脚02/03/03 09:06ID:AmDK1vuu
>>62
ＫマウントのＳＬＲは日本製でしたっけ？
すんげーカッコイイですよね、あれ。
マニュアルとＡＥの両方使えるの、欲しいなあ。
0064名無しさん脚02/03/03 09:39ID:N2xAi+T3
>>62

海外旅行中にAGFAのレンズ付フィルム見たよ。
0065名無しさん脚02/03/03 12:08ID:WBKc1GEC
アグファのデジカメが欲しい…。
0066名無しさん脚02/03/03 16:01ID:05JgmVIQ
>>62.64
キタムラで山積みに売っているが。
0067名無しさん脚02/03/03 16:04ID:05JgmVIQ
>>63
古い話だがチノン製だろう。まあどっちかというと格好良くはないぞ。
http://www.cameraguild.co.jp/voigtlander/tohoho/9810_1.htm
0068名無しさん脚02/03/03 19:59ID:Jlae8Toc
あ、ゴメン。俺もセレクトロニックはすんげーカッコイイと思う(笑
オプチマセンサーシリーズみたいにカクカクしてたらもっとカッコ良かったかな。

48の言ってるコンパクトカメラってアグファ・コンパクト(オプチマ935)？
珍品だけど結構壊れ易いらしいみたいで。たまにイーベイに不動品が出てるね。
ttp://www.agfatheo.com/info/info2/infcompa.jpg
006953=6202/03/05 23:52ID:WYvXDGw/
>66
そうでしたか。キタムラは、ちょこちょこ行くのですが見たことなかったです。
すんません。
007012002/03/08 02:03ID:aJHbDBMf
新宿のドイにアグファ・コンパクトがたくさん並んでた。
ドイだけにこれだけの在庫をどっかに隠し持っていたのだろうか？
0071名無しさん脚02/03/08 03:49ID:0HPN0MXA
>70
珍しい～。何台も並んでたら壮観かも。ちなみにおいくらでしたん？
00727002/03/08 08:46ID:aJHbDBMf
>71
すいません値段は確認してませんでしたm(ｰｰ)m
0073名無しさん脚02/03/20 00:54ID:24CXn7M6
ヤフオクでちらと見かけたんだがアグファの蛇腹はカッコイイね。
厨房なので目測に自信がないのだが距離計連動のやつってあるの？
0074FKG.to02/03/20 02:07ID:HZvM7ltk
オプティマ１５３５が欲しい、、
風貌はミニマキナという感じですね。
先日、ヤクオフで落し損ねたです。

↓いいなあこの方、箱入りをゲットした模様です。
俺も、Club AGFAに入りたい。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~maki-f/Opt1535.html
0075名無しさん脚02/03/20 09:40ID:K++CUu6b
>>73
距離計連動で絞り優先オートっていう蛇腹があるよ。
すんごい高いけれど(^^;)
00767302/03/20 23:51ID:24CXn7M6
>75
そうか高いのか、、
安いのがいいところなのにぃ～
とりあえずサンキュー。
0077名無しさん脚02/03/22 23:52ID:5h1d9OR8
Karat36美品 24000円でゲット！
クセナー50mmｆ2.8で、同じ棚にあった同じ値段のレチナⅠBと迷ったけど、
この選択は正解なりや？
0078名無しさん脚02/03/23 00:11ID:XlMY4v1v
それ、大正解。
アグファはいいよ、アグファは。
0079名無しさん脚02/03/23 00:20ID:qvjsPUgn
ファインダーが気にならないなら。
0080名無しさん脚02/03/25 22:47ID:H0F8kLyn
すみません、オプティマ１って、どんなのかご存知の方いらっしゃいませんか？

形が気に入っているので欲しいと思っているのですが。
分かっていることは、セレン使ったＥＥで、ピントは目測、絞り調整はオート。
で、シャッタースピードはＡＳＡに連動と聞いたのですが、
これってフィルム感度を設定するとそれに応じたシャッタースピードが決まってしまって、
手動での調整は不可ってことなのですか？
あと、レンズはどんな味わいなのか、出来たら知りたいのですが。
よろしくお願いします。
0081名無しさん脚02/03/26 18:53ID:YHIixwpi
>80
俺も良くしらんのだが･･･
ttp://www.big.or.jp/~kita2/ECC/OPUTIMA1/OPUTIMA1.html
ttp://www.urban.ne.jp/home/cvcnet/camera/35mm/ls/1960/opti1.htm
と、このあたりを参照されてはいかがかと。
0082RZスレの人02/03/26 19:42ID:aHI66MxC
>>79
気になり過ぎ。でもゾラゴンの為に我慢。
0083名無しさん脚02/03/26 20:52ID:YHIixwpi
>82
ゾラゴンやっぱいいっすか？
0084RZスレの人02/03/26 20:58ID:aHI66MxC
人によるんじゃないかな？オレはスキ

クセノンの大窓レチナ持ってるんでゾラゴンのカラートを持ってる。
0085RZスレの人02/03/26 21:08ID:aHI66MxC
グーグルでAGFA KARATで検索すると良いサイトがいっぱいあるね
0086８０02/03/26 22:11ID:TuIdqGoD
>>81
ありがとうございました！
うーん、あんまりいじり甲斐は無いのかなあ…
0087名無しさん脚02/03/26 23:08ID:D1MVEp6j
アグファオプチマ１は世界最初クラスのオートカメラ。（1959-）
なにしろ４０年前のカメラだから、オートが動いていたら奇跡。
0088８０02/03/27 10:34ID:CuJ/4BMO
>>87
実はオークションで落札済み…今日明日くらいで届く予定（ｗ
アポター付きのｽｰﾊﾟｰｼﾞﾚｯﾃに惚れて、２台目のAGFAなんですけど
「完動、セレンもよく動く」なんて書いてあったけど
きっと露出の誤差は禿げしいのでしょうねえ…

また撮ってみてカキコします！
0089名無しさん脚02/03/28 00:23ID:6YbryXLh
このアグファの型番解る？
本人に質問してもいいけど、他にもカメラを安く出してるし、
よくわからなそうなので・・。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e9002625

ちょっと欲しいぞ！！
0090名無しさん脚02/03/28 09:27ID:8zIk6wvg
オプチマ２００だべ
http://www.agfatheo.com/agfa/optima200.jpg
オプチマI、II、IIIのあと５００Ｓが出てこのシリーズが終わり。
Ｓは距離計付き。IＳというのはなく、５００（距離計なし）も無い。
ラピッドとかセレクタとか他にもまだある。
続いて小型の真四角弁当箱スタイルで２００、５００が出た。
２００がセレンで５００はＣＤｓ。
次のモデルが５３５、１０３５、１５３５の系列。
0091名無しさん脚02/03/28 23:06ID:xpM5Nr//
>>90
ありがとです。もっと勉強します。感謝です。
0092名無しさん脚02/03/29 00:50ID:2X6XHfS4
アグファは昔の金属むき出し派（ジレッテなど）と、比較的最近のナウイボディ派（オプティマなど）
に別れるみたいですね。
ちなみに私はどちらかというと金属むき出し派です。
0093８０02/03/29 17:18ID:IQLWZAwN
OPTIMA 1来ました。試し撮り中です。
「オート」が、信用できない（ｗ

シンクロモードでのシャッタースピード分かれば、マニュアルで使えそう。
0094８０02/03/31 09:16ID:/V7i/8e4
最悪。フィルム抜いて後ろからレンズ透かしてみたら、カビだらけ＞OPTIMA １
当然上がった写真はフレアがひどーい
事前に確認しておかなかった俺のミスだが…
カメラのオークション出展するなら、レンズの状態書いとけてんだ！

でもセレンちゃんと動いています。
ネガフィルムのラチチュードならまあまあカバー出来る露出誤差です。
セレンは初めてなので、動きの鈍さに慣れないといけないようです。

まあ、ＥＥの初期カメラとして、メカ的に面白いカメラですね。
がっちりした外見も気に入りました。
0095名無しさん脚02/03/31 09:32ID:qfrxNqEL
オプチマ１のシンクロ時のシャッター速度は1/30。
オート時は、1/30から1/250までシャッター速度が変化し、1/250に達した
あとはだんだん絞られていく、という設定だそうです。
0096名無しさん脚02/03/31 12:30ID:D/60jfOj
>>80
ご愁傷様です。
カメラに罪はないということで可愛がってあげて下さい･･
0097８０02/03/31 13:33ID:SWuB8yeq
>>95
あ、ありがとうございます
シャッター速度は固定になると思っていたのですが、違うのですね
結構凝った機構なのですねえ…

>>96
はいー、もちろん
でも距離計つきのSuper Siletteの方が出番が多そう（ｗ
0098名無しさん脚02/04/02 01:18ID:62yxnAXO
>>89

　オプチマ２００持っとるぞ。他のオプチマと同じ、いかにも電子レリースシャッターのような朱色の大きな丸が、実は機械式シャッター。
ASAの設定は１６０までなのが難点。巻き戻しがレンズ鏡胴向かって左のレバーを上にあげると、巻き上げレバーのギアが逆回転して巻き取る。
露光不足になると、ファインダー上部の黄色と緑のマークに赤い陰がかかる。
写りは良好。カナダで２５ドルで買った。焦点距離４２ミリというのも珍しいし。
0099名無しさん脚02/04/04 18:47ID:DuyAv7Nn

アンビジレッテ（激安！）が出たぞ。先着一名、走れ！

http://plaza26.mbn.or.jp/~fujiocamera/ambisilete.jpg
0100名無しさん脚02/04/05 11:08ID:N+xie8EA
>>99
あーん、もう売り切れﾀﾞﾀﾖｰ...
安かったなあ…
0101名無しさん脚02/04/05 16:23ID:HZGWek6w
アグファフレックス？がＲチナハウスから出てたよ。
ゾラゴンがついてるんで気を引かれるのだがあれってウエストレベルしかないのか？
0102名無しさん脚02/04/11 23:42ID:pS5Dj68q
気になるスレなのであげさせて。
0103102/04/18 01:14ID:Ex+aagWb
アグファのカメラのレンズについてまとめてみました。
●トリプレット
Apotar、Agnar：前者のほうが評価が高い？
●テッサータイプ
Solinar：KARAT36とかではSchneidarのXenarと並列で売り出されてる。
●４群６枚ガウスタイプ
Solagon：やはりKarat36ではRodenstockのHeligonやSchneidarのXenonと並列関係。

こんなもんでしょうか？　競合他社のものと比較して写りの差とかあればコメントしてくださいまし。
また、Optima1035についているSolitarっていうのは、どの部類に入るのでしょうね？

0104名無しさん脚02/04/18 02:32ID:ZXYaBs4o
カラーアンビオン35ｍｍｆ4も気になるのですが。
0105名無しさん脚02/04/18 09:59ID:qlSrBR0q
>>104
アンビジレッテですか？あれもいいよね。
0106102/04/19 01:40ID:FvgayAIL
>>104,105
そうそう、交換レンズ群には疎いので教えて下さい。
010710402/04/19 03:29ID:P0t4Z8qj
漏れもあんまり詳しくはないが、アンビジレッテの
交換レンズは、
カラーアンビオン35ｍｍｆ4
カラーテリネアール90ｍｍｆ4
カラーテリネアール130ｍｍｆ4
の3本なはず。35ｍｍは結構いいという話だが、
どうなんだろう。

他にアンビフレックスの交換レンズもあるはずだけど。
詳しい人プリーズ。
0108102/04/20 01:01ID:CwKSxtsn
>107(104)
ありがとうございました。
これら、アンビジレッテとの互換性はあるんでしょうか？
梅田のプラネットにあったアンビジレッテを狙おうかと思うのですが。
といいつつ
http://plaza26.mbn.or.jp/~fujiocamera/silete4.jpg
もいいよなぁ。かつて３枚玉の撮り比べを趣味としていたもので･･･
２回飲み代を控えると買えそう。
010910402/04/20 02:13ID:2QDxzHW5
漏れも常々アンビジレッテが欲しいと思うのだけど、
なかなか良いめぐり合わせがないです。

どうせ買うなら吊環のついてる後期型と思うけど、
さがすと意外とないのね。そうこうしているうちに
つい別のカメラ買ってしまって、アンビジレッテが
遠ざかると。

後期型で標準＋35ｍｍのセットで程度がよければ、
即買いなのだが。

アンビフレックスのレンズはアンビジレッテとは
互換性ないと思います。
アンビフレックスのレンズの方が概して明るいので
魅力ですが。
011010402/04/20 02:22ID:2QDxzHW5
ジレッテとか、スーパージレッテも安くて魅力的
なのがありますね。アンスコネームのスーパーメマー
も意外とねらい目だし。

ただ、漏れは距離計がないと落ち着かないタイプな
ので、ジレッテは物欲の範囲外です。ゾラゴン付き
のスーパージレッテの程度が良いのがあったら即買
いですが。

でも、アグファのカメラって、なぜか綺麗な外観の
固体が少ない気がする。メッキが弱いのかな？

0111名無しさん脚02/04/20 03:43ID:PHVhXtVV
アグファのメッキはレチナより弱いのか？
ツヤ消しの汚い個体が多いよね。
シグネットのツヤの落ち方ともちょっと違う独特の腐食具合です。
http://plaza26.mbn.or.jp/~fujiocamera/silete4.jpg
キレイに撮ろうとした写真だけどメッキの程度が悪いのが判る写真だね。
0112名無しさん脚02/04/20 12:19ID:0S6OUKOO
アンビフレックスもいいのだけどウエストレベルと言うのがちょっと･･･
アンビジレッテも普通のデッケルマウントだったらよかったのにね。
0113名無しさん脚02/04/21 04:27ID:WMQ8ovZu
カラーアンビオン３５／４だが、かなり良い。４枚玉のはずだが、あまりカリカリじゃないのが良いのよ。

去年桜を撮ったときに、「おぉ～」ってなったもんな。久しぶりに使ってみるかな。
0114名無しさん脚02/04/24 00:37ID:KWvKXf7D
バルダのメッキも弱いよなぁ
0115名無しさん脚02/04/24 23:33ID:tlFtozjh
バルダマチックよさげだ。
あれってレンジファインダー+デッケルと言う構成は共通なのか？
0116名無しさん脚02/04/25 09:05ID:rJAabEOy
外見からは判りにくいけどIII型（だっけ）最高機種だけがレンズ交換式。
安いのは目測もあるよ。
011711502/04/25 12:52ID:N7v9G9DI
>>116
そうなのかぁ。
見かけは結構似てるので通販では気をつける必要がありそうですね。
情報サンクス！
0118名無しさん脚02/04/28 01:20ID:BtbsPZ1q
カラート３６のメッキは強いぞ。
もう５０歳超えてるのに、めちゃきれい。
ジレッテからメッキの手抜きが始まったのか･･･
（ついでにレンズも３枚玉になるし）
0119名無しさん脚02/05/19 01:36ID:nvfv4T+I
カラート３６
Xenon搭載、写りいいよ。
0120名無しさん脚02/05/19 01:42ID:nvfv4T+I
カラート36
廉価版：クセナーまたはゾリナー50mmF2.8、コンパーラピッドまたはシンクロコンパー搭載。
ハイエンド版：クセノンまたはゾラゴン50mmF2、シャッターは廉価版と同じ。
シンクロX、M接点があるものと無いものとがある。
0121名無しさん脚02/05/23 17:03ID:7fcsZk91
甚だしくスレ違いで申し訳ないけど､ﾌﾞﾗｳﾝのﾊﾟｸｾｯﾃⅢ(ｴﾚｸﾄﾛ)に付いて
詳しい人いませんか?｡
ﾔﾌｵｸに出てるんだけど､出してる本人も良く分からないみたい｡
ｾﾚﾝ露出計らしきものが付いてるけどﾌｧｲﾝﾀﾞｰにもﾎﾞﾃﾞｨｰにも露出計らしき
ものが無いとか､ｵｰﾄとﾏﾆｭｱﾙの絞り&ｼｬｯﾀｰ機能が付いてるとか｡
写真見る限りｷﾚｲだし､ﾛｰｾﾞﾝｼｭﾄｯｸのﾚﾝｽﾞだし､場合によっては入札したいのだけど
ﾈｯﾄ見ても情報が殆ど無いんす｡
ｱｸﾞﾌｧとﾌﾞﾗｳﾝって似た者同士的な感じなんで､藁をも掴む思いで質問する次第です｡
0122語学だめ(T_T)02/05/23 22:20ID:CdqO5pbw
読めないし打てないので不完全ですぅm(__)m
Paxette electromatic III 1962
Tecbinscbe Daten:Rodenstock Ultralit 2,8/40mm(4-Linser) - Prontormatik-Verschlub mit
Zeitvorwahl von 1/30 bis 1/500s mit X-Kontakt - Vollautomatische Blendensreucrung,
die bei Einstellung >>Manuell<< abgeschaltet werden kann. - Filmempfmdichkeit von
io bis 30DIN - GroBbild-Leuchtrahmensucher mit Rot-Grun-Signal und grunes
Leuchtband mit Blendeneinstellung in Sucherbild - Scharfentiefenskala - Filmschnell-
transport mit VerschluB, Zahlwerk und vollautomatischer Blendensteuerung gekup-
pelt - SchnappschuB-Entfernungs-Einstellung mit Symbolen fur Nah-und
Fern-SchnappschuB-Einstellung. - Gehauseausloser mit AnschluB fur Drahtausloser.
Der Preis:289DM.
0123語学だめ(T_T)02/05/23 22:52ID:ELhi7fJY
その前にこうも書いてあります。例によってウラウムトとかはすっぽかしてますm(__)m
In die Paxette electromatik III ist der neue Gautbier-VerschluB Prontormatic
eingebaut, der bei Stellung >>Auto<< zu jeber vorgewahlten Belichtungszeit
von 1/30 bis zu 1/500s die den jeweiligen Lichtverhaltnissen entsprechende
Blende vollautomatisce nachstellt. Damit wird trotz der >>Vollautomatik<<
eine individuell e Gestaltung jeder Aufnahme moglich.
Die Paxette electromatic III bietet aber noch einen weiteren Vorzug, der
darin besteht, daB bei VerschluBstellun >>Manuell<< Blende und Zeit nach
freier Wahl eingestellt werden konnen, wobei die Das im Sucherbild deutlich
sichtbare Rot-Grun-Signal Zeigt bereits beim Anvisieren des Motivs, ob die
Aufnahme gelingt. Steht uber der Markierung ein grunes Band, kann der
Ausloser Betatigt werden. Ist aber uber der Markierung in der Signalanzeige
das rote Band sichtbar, sind die Lichtverhaltnisse fur die gewunschte
Aufnahme zu schwach, sollte man einen Blitz zu Hiflfe nehmen. Auf dem grunen
Signalband ist jeweils die Blende uber der Marking abzulesen,die uber den
Belichtungsmesser fur das anvisierte Motiv vollautomatisch eingestellt wird.
Diese Blendenangabe ermoglicht auch, sofort den Scharfentiefenbereich
festzustellen.
0124名無しさん脚02/05/23 23:00ID:1Yj5dsI/
よくわかんないけどPaxette electromatic III のこと？
だったらシャッター優先の自動露出でしょ。
当然距離は目測。レンズはUltralit 40/2.8。

マッケオンでは$40-60になってるから、まあ1万円前後
なら買えば良いんじゃないの、という程度のカメラかね。
0125語学だめ(T_T)02/05/23 23:07ID:ELhi7fJY
おぉ！なんと簡潔で見事なお答え！
･･･このくらいの紹介文と写真で、各国のカメラを解説した
日本語の本が欲しいですねー。ほんとに。
012612102/05/23 23:30ID:btMqxdwg
>>122=123､124さん
レスさんくす！
残念ながら単語の拾い読みしか出来ませんが･･･｡なんとなく分かった
積りです(汗)｡
124さんのレスのような程度のｶﾒﾗなんですかね?｡1万前後くらいで
落ちそうだから狙ってみようかな?｡完動なら散歩ｶﾒﾗによさげだし･･･｡
ｱｸﾞﾌァだったらｵﾌﾟﾃｨﾏみたいなｸﾞﾚｰﾄﾞのｶﾒﾗかな?｡
0127名無しさん脚02/05/26 23:52ID:yz25EPtk
イボーヌ・マタンリーのクラカメの本には、後期のパクゼッテは物次第だそうです。
前期のはフツーラとか同様、買うのは危険らしい。
スーパーパクゼッテとかでいいのがあれば持ってても面白いかも。
デザインはいいからね。
0128名無しさん脚02/05/27 01:45ID:zJBhp33p
>>127
でもなかなか良い出物はないよね｡特にｽｰﾊﾟｰﾊﾟｸｾﾞｯﾃなんか特に｡
あっしも良いのがあれば1台買ってみたいけどねー｡
確かにﾃﾞｻﾞｲﾝは萌え～！
0129名無しさん脚02/05/27 01:54ID:zJBhp33p
そうそう､本題なんだけど､ｵﾌﾟﾃｨﾏｼﾘｰｽﾞの使い勝手はどうです?
実はそこら辺で子供のｽﾅｯﾌﾟ撮ったりするのに買おうかかな?と思ってるんだけど
例の近･中･遠の切り替え式ﾌｫｰｶｽとかｼｬｯﾀｰ速度自動調整とかの信頼性など｡
大きさが手頃だし､デザインも可愛い＆値段も安いと､結構食指が
動くんだけど･････｡
使ってる方ﾚｽ宜しくです｡
0130名無しさん脚02/05/27 02:32ID:jQFKu8wE
1035とセンサーフラッシュを使用中。
シャープで悪くない、カメラらしいデザインだが持ち歩くにはゴロゴロする。
慣れないうちは全部巻き戻せたと思って裏蓋を開けたりして失敗。
ポルトガル製のオプチマセンサーフラッシュは夕暮れ光量が少ないところで
撮ったのが全部アンダーでダメだった。漏れのだけハズレの機種なのか？
0131名無しさん脚02/05/27 11:59ID:F+zeTdqB
ｵﾌﾟﾃｨﾏⅠ､Ⅱ､Ⅲあたりはどｂ､ですか？
0132末ｼ無しさん脚02/05/27 21:25ID:NOuUE+/t
モノと言うか年代によって結構デザインが違うよね。
僕は四角いやつが好きなんだけど。
0133名無しさん脚02/05/28 00:15ID:ktoHbHsn
俺は少し丸っぽいやつの方が好き｡角ばったのは
どうもソ連製品を思い出しちまって苦手だなー｡
でもﾌﾞﾗｳﾝの製品とよく似たのがあるね｡どっちがﾏﾈしたのかは
知らんが｡
0134名無しさん脚02/06/05 00:50ID:owUSxW+k
どっかにスーパージレッテゾリナー付きないかなぁ･･･
0135名無しさん脚02/06/12 01:12ID:YJ7D2jTw
写りに関して：
どうもゾラゴン＝ズミクロン＝ゼプトンらしい。
ゾラゴンはクセノンやヘリゴンよりも被写界深度が深いね。
かなり広い範囲でピントがあう。

0136名無しさん脚02/06/13 21:10ID:Az0CAmZ3
随分傾向が違うよー。

ゾラゴンはかなりコントラストが高い。
質感が高いのはズミクロン。コントラストは中庸。ピントの山ははっ
きりしていると思う。MもRも。
ゼプトンはピントの山が他の二つに比べても浅く、見かけの深度が
非常に深い絵になる。コントラストはゾラゴンに比べると低い。
0137名無しさん脚02/06/14 23:51ID:JhxAtsdw
そういえば、コシナの社長が言ってたけど、新生北斗連打ーのレンズって、
ただ開放Ｆ値の違いだけで名前を付けてるらしい。
Ｆ1.5以下がノクトン、Ｆ２までがウルトロン、それより暗いのがスコパー、
超広角か望遠がヘリアーだと。
テッサータイプがスコパー、ガウス一族（ゾラゴン、クセノン、ヘリゴン）がウルトロン、
とかではないんだって。なんか結局昔は踏襲してないんだね。
ガウス一族では確かにゾラゴンのコントラストが一番いい。
0138名無しさん脚02/06/14 23:58ID:8Gl0Pf1c
アポターとアグナーって双方とも３枚玉だと聞いたのですが同じレンズなんですか？
0139名無しさん脚02/06/15 00:06ID:Re1pLeTI
>>139

いえ、アポターの方が上位のようです。カラーアポターを使ってますけど、
Ｆ８ぐらいだとクセナーと区別がつきません。春に桜を近距離から撮影したけど、
コントラストも発色も満足でした。アグナーは６０年代の廉価競争時代に出た
廉価版だと聞いています。
0140名無しさん脚02/06/15 00:48ID:0kyehEkJ
ｼﾚｯﾃLK欲しいのですが､使用感とかどうなんでしょう？｡
自分的には目測である事､ｼｬｯﾀｰｽﾋﾟｰﾄﾞが1/250までしかない事が
気にはなりますけど････｡ただ露出計が付いてるしｵﾌﾟﾃｨﾏⅠ見たいに
ｵｰﾄｽﾋﾟｰﾄﾞ(なんですよね?)設定もできるし､安い割にはそこそこの
写りするっていうんで密かにいいなあ､と思ってるんですが｡
どなたか使っておられる人いませんか？｡
0141名無しさん脚02/06/19 02:12ID:K6yK6dyE
>140
アポターなら持ってる価値ありだと思いますよ。
トリプレットの中でも評価が高い。（ラジオナーとかトリオターとともに）
014214102/06/19 02:19ID:K6yK6dyE
（追加）
でも、お金に余裕があるなら、
ガウス型の６枚構成のSolagon（カラート４とスーパーシレッテのみ装備）、か、
テッサー型４枚構成のSolinar付きのAgfa購入をお勧めします。

コントラストの点では抜群です。
014314002/06/19 06:37ID:84rAH+5r
>141,142
ﾚｽｻﾝｸｽです｡う～ん･････ｵｰｸｼｮﾝにｽｰﾊﾟｰｼﾚｯﾃも出てるんですが
ｱﾎﾟﾀｰ装備なんす｡距離計が付いてるのが魅力ですがね｡
散歩ｶﾒﾗに活用したいんで､ｱｸﾞﾌｧのｺﾝﾊﾟｸﾄさに惹かれてるんですよ｡
そこそこの値段､そこそこの写り､使いやすさでｱｸﾞﾌｧいいなぁって
思いまして｡
014414102/06/21 00:25ID:acIQFhqf
>143
あとはプロンターシャッターが動くかどうかですね。
けっこうプロンターは年季が入ると低速やＢがやられてることが多い。
そこさえクリアすればいいお散歩カメラになると思います。
横のパララックスはないし。
014514002/06/21 00:45ID:5ZSwofvS
>141
レスさんくすです！｡そこのところは確認しました｡全速OKとの事です｡
前に一回落札した事がある人なんで､ある程度信頼できるし･･･｡
買おうかな？｡
014614402/06/22 01:14ID:S9/5txKF
>145
買いですよ。僕の場合は、ココ
http://plaza26.mbn.or.jp/~fujiocamera/
をけっこうまめにチェックしてます。
わりと数多くアグファを通販してくれてます。
今日はシャッター不動の吾がカラート４（ゾラゴン付き）が、
完動状態で戻って来て感動。
そこの店のオーナー兼修理屋も、アグファ一般的に激賞してました。
７、８万のクセノン・レチナⅢＣを買いに来てたカップルに、
内心｢もっと上手な買い物せぇよ｣
と言いたかったです。ゾラゴン付きカラート４なら35000円なのに。
シレッテ、グッドラック！
こちとら、あしたは花しょうぶを撮りに行きますぜ。
0147名無しさん脚02/06/24 00:52ID:+XXGvmsv
カラートⅣ
ゾラゴン付きとゾリナー付き、２つ揃えました。
カラート36のローデンストック・ヘリゴン付き、シュナイダー・クセノン付き、
同　クセナー付きも持ってます（した）。

（感想）
コントラスト：ゾラゴン＞ゾリナー＞ヘリゴン＞クセノン＞クセナー
発色：ゾラゴン＞ゾリナー＞クセノン＞ヘリゴン＞クセナー
ただしアグファのレンズはアンバー調、ヘリゴン、クセノン、クセナーは青系なので、
好みの分かれるところだと思う。

Ａｎｙｗａｙ、アグファのレンズ万歳！
0148RZスレの人 ◆DdVHASSY 02/06/24 00:56ID:Kinpo0bF
ｿﾞﾗｺﾞﾝいいだろ？
寒色系ﾌｨﾙﾑと組合わせると吉
0149名無しさん脚02/06/24 01:46ID:tXRwQZCl
Ｒチナハウスはゾラゴン人気を押し上げようと画策しているらしい・・・
015014502/06/24 10:14ID:OCRAG6FI
>146
落札してしまいましたYo！ｽｰﾊﾟｰｼﾚｯﾃ+ﾌﾟﾛｷｼﾒｰﾀｰ付｡明日には手元に送られてくる
予定だから､今からｽｺﾞｸ楽しみです｡天気OKなら週末に箱根あたりに行ってみようかと
画策しております｡

ﾌｼﾞｵさんに店があるとは知りませんでした｡HPは見ていたんだけど､住所とか
出ていなかった気が･･･｡結構安いですよね｡修理も安いのかな？
0151名無しさん脚02/06/25 00:57ID:GC4auh0y
age
015214502/06/27 00:28ID:ghMJ1mRb
一日送れて本日やっと｢スーパーシレッテ｣入手出来ますた！
やはり古いｶﾒﾗだし､外観はそれなりの使用感があるけど､出品者が
言ってた通りｼｬｯﾀｰ全速OK､ｾﾙﾌOK､ﾚﾝｽﾞ(ｱﾎﾟﾀｰ)曇りｷｽﾞ無し､距離計
ﾊﾞｯﾁﾘはうそじゃなくって大満足！付属のｹｰｽも綺麗だし｡
意外とｺﾝﾊﾟｸﾄなのには驚きました｡週末にはﾊﾞﾁﾊﾞﾁ撮りまくろうなんて
考えています｡本当にお散歩ｶﾒﾗに最適かも知れませんね｡
残念なのは､ｸﾞｯﾀﾍﾞﾙｶにある筈のAGFAﾏｰｸが色落ちしてる事だけかな？｡
ｱｸﾞﾌｧ･･････はまりそうです！
0153名無しさん脚02/06/27 02:23ID:p0fn46hU
>152
おめでとうございます。
アポターって３枚玉なのにやたらと評判いいらしいので
ぜひ感想をお聞かせくださいな。
015415202/06/27 19:57ID:ghMJ1mRb
>153
ありがとさん！｡土日でﾌｨﾙﾑ一本撮りきる予定っす｡
天気が回復してくれればいいんだけど･･････｡
現像できたらレスしますね｡
0155名無しさん脚02/06/30 00:50ID:/FW4i2uF
>154
おめでとうございます。
たとえば、club Agfa（アグファ好きのサイト）に撮った写真を投稿しとくれ。
アポターのアップはあまりなかったかも知れん。
うう、しかし、フジオさんの
ゾリナー付きアンビシレッテ、誰が買ってしまったんやろ？
やられた（涙）
0156名無しさん脚02/07/01 00:20ID:04tTfBGe
>155
これはいかが？｡ｿﾞﾘﾈｯﾃ出てるよ｡なかなかよさげだと思うけど･･･｡
7月中旬過ぎても､まだ有ったら俺が逝くかも知れん｡
ttp://www.hobbyworld.co.jp/cgi-bin/hobby/bag.cgi?c=sl&m=others&b=&set=2294510
0157名無しさん脚02/07/01 01:48ID:V5mXQiKW
>156
アンビジレテはもう少し安く入手したいと思うのは心が貧しい証拠でしょうか？
程度にもよるけどね(^^;
0158名無しさん脚02/07/01 07:44ID:04tTfBGe
お金が有り余ってる人以外は､いいものを｢少しでも安く｣入手は鉄則でしょう｡
0159あのー02/07/01 09:04ID:jrHm/3Yb
オプチマ1535欲しいんですけど
確実に手に入れる方法ってないんでしょうか…
いろいろと検索かけてはみてるんですが、どうもわからん。
016015202/07/02 23:12ID:xbOouVSK
>155
今日､ｽｰﾊﾟｰｼﾚｯﾃの現像が上がってきたよ｡正直ﾋﾞｯｸﾘ!って感じ｡
すごくｼｬｰﾌﾟなって言ったらいいのかな｡ｺﾝﾄﾗｽﾄがかなりｸｯｷﾘしてるんで
好き嫌いあるかも知れないけど､自分は気に入りました｡
使ったﾌｨﾙﾑ(ｺﾀﾞｯｸのASA200)のせいもあるかも知れないけど発色は
かなり派手目｡原色系が強調されてる感じです｡
いや～ますますﾊﾏﾘそうです｡

次はﾎﾞｰﾅｽでｶﾗｰﾄ逝っちゃおうか?などと思ってる今日この頃です｡
Agfaﾏﾝｾｰ！
016115502/07/03 00:55ID:s2X+onMh
>>160
でしょう、でしょう！
うちのカラーアポターも、Ｆ４で1.5ｍほどの距離でも桜の花がくっきりシャープにでましたもん（周辺部でさえ）。
とても３枚玉とは思えない実力です。２眼レフのフレキシレッテとかにもアポターが採用されてるぐらいだから、
アポターはアグファの自信作なんでしょう。。たしかにＡＳＡ２００ぐらいが一番綺麗かもしれません。

やがてゾリナー、ゾラゴンへと、あなたもＡＧＦＡ病に侵されてゆく･･･
といっても、アグファは安いから、レ○ナのマニアみたく金欠にはならないでしょう。
ゾリナーつきのカラート36、レンズ綺麗、外観中古で、某関西のクラカメ屋で19000円ですもんね。
0162名無しさん脚02/07/03 01:05ID:cUIetP8D
レ〇ナのセール品に、Lマウント改造ゾラゴンが
出てるね。ちょっと欲しい。

アンビジレッテとカラート両方買える値段だけど。
016315202/07/03 01:23ID:2yHtFgPU
>161
確かに3枚玉であれだけ写るんなら文句無いです｡値段もﾌﾟﾛｷｼﾒｰﾀｰ&
ｹｰｽ付きで2万ちょっとだったですもの｡
ところでｶﾗｰﾄ19.000円で出てる所あるんですか?｡ﾚﾁﾅじゃ69.000円
で出てまっせ｡ｾｰﾙで3割引きにはなるみたいですが････｡
一時､屋府のｵｰｸｼｮﾝにｶﾗｰﾄが3台くらい同時に出たことあるんですが
その時は別の品物落としまして買えなかったのですよ｡
あん時買っとけば良かったと思っています｡
0164名無しさん脚02/07/03 02:20ID:2yHtFgPU
>155
このｱﾝﾋﾞｼﾚｯﾃはいかが?

http://www.camera-ohnuki.com/shop/c_top/index_others.htm
0165名無しさん脚02/07/03 23:42ID:qAgBRGAD
>162
確かに欲しい、、
シグネットのレンズもあるんだね、、
しかしレンズを取られたボディの行く末が気になるとよ。
0166名無しさん脚02/07/06 00:59ID:VhvrvLDR
カラートとかアンビシレッテとか、１万円台から２万円台前半でも結構ある。
北斗連打ほどメッキが上等じゃないせーか、見かけはいかにも中古。
それでいて、この値段ならレンズキレイ（しかもクセノンやヘリゴン）、
シャッター感動だったりします（距離計ズレとかあるけど）。
アグファ通ならこれで十分でしょう。というか実働実力本位これぞアグファ通。
外観キレイにこだわるなら北斗連打や麗血菜に逝くべし。
0167名無しさん脚02/07/06 07:21ID:8uOpuv0z
屋府にｵﾌﾟﾁﾏ500っての出てるね｡1959年製だって｡ﾚﾝｽﾞがｱｸﾞﾅｰじゃなくって
ｿﾘﾅｰ付みたい｡ｵﾌﾟﾁﾏにｿﾘﾅｰ付が有るなんて知らなかったよ｡
ちょっと気になるｶﾒﾗだよ｡
ところで､ｱｸﾞﾌｧのｶﾒﾗ達が詳しく書かれてる書籍ってどなたか知らない？｡
0168名無しさん脚02/07/07 05:37ID:iJmsR+ON
>>159
新橋歩いてたら大庭商会にあったよ。23000円。335なら18000円だった。
駅の反対側ウツキカメラでは初代オプチマシリーズが安く出てたな。
016916802/07/07 05:39ID:iJmsR+ON
大庭商会のは1035と335だった。
1535は中古カメラ市場を見ているとときどき出る。
0170名無しさん脚02/07/11 00:40ID:5pNcsSb/
きのうかおとといくらいまでヤフオクに出てた1535、結局いくらで落とされたんだろ？
漏れが見たときは一万円台後半だったが、
0171名無しさん脚02/07/11 10:49ID:VaYNWO8K
センソトロニック3買いました。
でっかいオレンジのレリーズボタンがついたオート/マニュアルの
チノン製Ｋマウント一眼レフです。
レンズはアグファ銘だったけど、名無しの50/1.4が付いてた。

オリジナルデザインの専用ワインダーもあるらしいんで、是非とも欲しい。
0172名無しさん脚02/07/12 01:25ID:E5wRJQRk
>171

こりゃまた明るいですな。
017317102/07/12 15:30ID:se/Bo9rp
いろんな意味で明るいですわ。
写真を撮る分には何の特徴もないごくフツーのカメラだけど、
ヲタク心に刺さるものがありますよ。ｗ
0174名無しさん脚02/07/12 15:51ID:fN4Bnw/J
>171
レンズF1.4もチノン製なので、開放でとるとコシナもびっくり級の
ぐるぐるボケが楽しめますﾖ。（絞れば普通にシャープ）
0175名無しさん脚02/07/12 23:14ID:gm3eNOeS
それにしても、あのころアグハは一貫してでかいオレンジ丸シャッターだったのね。
0176名無しさん脚02/07/13 01:29ID:b46p4jEH
>171
ところでどちらで入手されました？｡すぐ手に入るんなら俺も
欲しいー！
0177名無しさん脚02/07/13 02:16ID:GMhO49Ww
>>171
ワインダーというか、モードラらしいけど。
http://www.cameraguild.co.jp/voigtlander/tohoho/9810_2.htm
0178名無しさん脚02/07/13 22:41ID:b46p4jEH
アグファのスーパーシレッテとか､カラーﾄの巻き戻しって
結構疲れます｡36枚鳥入れた日にゃ､それこそ指の皮が剥けるんじゃ
無いかってくらい｡
写りが良いだけに辛抱していますけど･･･｡
0179名無しさん脚02/07/14 06:31ID:qjv6wNEd
非常にキレイなSolinar付き、
外観当たりなし、アグフアにしては
メッキがキレイ、
でもたまにシャッターが粘る（たまに普通に切れる）
っていうＫＡＲＡＴ４持ってるんですが、
ヤフ奥、いくらぐらいから出そうかと･･･
0180名無しさん脚02/07/14 07:09ID:3BZe2TBk
たわば　とか　あべしのカメラについても
かたってくれ
0181名無しさん脚02/07/14 19:02ID:rFWhVhY5
>179
無限遠OKなら､10Kくらいから出してくれ～｡ｹｰｽとか付属品あるなら13K
でも可！､､､､などと自分の予算に都合よく言ってみるテスト｡
0182名無しさん脚02/07/14 21:36ID:i8Mhrg3p
>180
漏れは　ひでぶ　と　もぽえ～　が好みだが。
あ　い　うれえろお！　とか
ばっびっぶっべっ　ぽお！　というような５段活用も
辞世の句としては粋。
0183名無しさん脚02/07/16 23:42ID:jpFOj5WU
クセナー付きカラート３６の前だま外して、
ゾリナーの前玉つけて撮ったらキレイにボケました。
018417102/07/17 00:27ID:8E05YqOk
今日手許に届きました。セレクトロニック3でした。（自分が買ったカメラの
名前を間違えるとは情けない。）予想はしてましたが、もう安っぽいのなんの。ｗ
そこがまた面白いんですが。

>>177　モードラもバカっぽくてイイけど、ストロボセットもさらにイイ！
かなり毒入ってますね。皿まで食らいたいっす。

>>176　ebaYです。180ドルでしたが、高いのか安いのか見当もつきません。
入手は難しそうです。オプチマセンサー1535を検索していて偶然見つけました。
その後相当検索しましたが滅多に見ませんねぇ。
0185名無しさん脚02/07/19 22:58ID:dJKIxy2+
アグファも良いのだけど持ち歩きに不便。
ストラップが付けられればなあ。
0186名無しさん脚02/07/21 01:24ID:GPs8KePj
純正ケースは必須ということですか？
カラーとなんかもだめなんだっけ？
0187名無しさん脚02/07/21 01:36ID:9qEkMga4
ｱｸﾞﾌｧだけって言うか､あの時代のﾚﾝｼﾞﾌｧｲﾝﾀﾞｰｶﾒﾗってｽﾄﾗｯﾌﾟ
取り付け出来るのって少ないのでは？｡
漏れは実用前提に買ってるんで､ｹｰｽは必需品｡前部分が分離
出来ないﾀｲﾌﾟは不便な場合もあるけど､万一落としたりしたり
するのも鬱なんで､持ち歩く時は必ずｹｰｽに入れています｡
0188名無しさん脚02/08/10 16:23ID:YZQIsDjj
オプチマセンサー1535とかあの系列って、作ってるのバルダ？だよね。
写りはいいの？
0189名無しさん脚02/08/15 00:02ID:b4vMxMfW
Minox35シリーズもバルダだったよ。写りはエクセレント。
0190名無しさん脚02/08/25 01:35ID:fEFIgtTG
アグファは軍艦部がでかくなってからデザインが冴えないな。
マタンリーの本でも、Uglyって書かれてる。
その分、無頼とフレームの恩恵は受けてるというが。
0191名無しさん脚02/08/25 01:38ID:fEFIgtTG
おまえは誰だ！
バルダ！！

てなわけでスーパーバルディナなかなかいいっす。
0192名無しさん脚02/08/25 17:22ID:N+Snyhvb
誰かコシナのオヤジをそそのかして、ゾラゴンとゾリナーのＬマウントを復活させるように頼んでくれ。
もちろんレンズ構成はオリジナルで。
0193名無しさん脚02/08/26 23:31ID:THoBUtWL
>>192
真似ようとしても、ダブルガウスとテッサーだから、
構成図レベルで真似ても、あまり意味ないでしょう。
同じ構成図のまま、違うテイストのレンズなんて
簡単に作れるんだし。
ガラス素材以外に、絞りとか、筒の影響だって大きそうだ。
0194名無しさん脚02/08/27 00:34ID:5xJsZp1z
>193　まるほどぉ･･･
ちょうどコシナがベッサＴ記念モデルでヘリアーのデッド？コピーを作ってて思ったんだが、
あのヘリアー、どうなんですかね？
0195名無しさん脚02/08/27 01:28ID:LlUYrKWG
>192
ゾラゴンはレチナハウスでLマウント化したやつ売ってたよ。
カナーリ良い値段だったけど(＾＾；
実はちょっと欲しかったりする。
0196名無しさん脚02/08/27 09:05ID:wA9T46C0
>194
ヘリアー写りは良いが、沈胴にしてはサイズが大きい。レンズ伸状態の固定が
甘くて撮影中に縮んでしまう。鏡筒に傷もついてきた。いまいち使いにくい。
0197名無しさん脚02/08/27 23:34ID:3m/3ZQHI
>>196
秋田ところで、ヤフ奥出してちょ！
チン胴といえば、漏れのはソ連製おんぼろインダスター22どすえ。
構成テッサーコピーの外観エルマーコピーでしたっけ？
0198名無しさん脚02/08/28 00:32ID:Mija0CAG
>>194
すごくよく写るが、オリジナルのヘリアーの写りとは
全然性格がちがう。クラシックな雰囲気を求めたら
がっかりすると思う。
0199名無しさん脚02/08/28 23:51ID:pccKvUxu
ゾラゴンって、５０～６０年代のアグファ全盛期？のころの評価はどうだったんだろう？
今は知る人の間では非常に評価が高いけど。小生が持ってるカラートⅣのもシャープでいい。
やっぱり開放でゾリナーとは差が出る。
0200名無しさん脚02/08/28 23:59ID:pccKvUxu
ついでに２００ということで、よろしくおねがいします。
0201名無しさん脚02/09/04 15:48ID:+r3ZaZ0I
オプチマセンサー535ゲト。
535ってファインダー内の表示はフレームだけだと思ってたのだけど
この固体はなぜか1035みたいに画面下にゾーンフォーカスマークがあるんですが。
当然、指針は無いので無意味っぽ。
0202名無しさん脚02/09/04 22:58ID:5BrOITza
オプチマセンサー数機種あるけど、中古相場教えて
1035が2万以上してたような気がするんだけど・・・
綺麗だったんで欲しいと思ったら高かった
0203名無しさん脚02/09/05 00:40ID:dpCtiQmJ
ヤフ億のアグファフレックス、アポター付き12000円、買いかなぁ？
レンズ交換でない一眼レフの魅力とは･･･
でもウエストレベルのファインダーも気になる。
0204名無しさん脚02/09/05 01:14ID:N8BHzIeq
>>202
1035や535なら一万円台で買えると思う。
唯一距離計付きの1535は結構な値段しちゃうけど。
0205名無しさん脚02/09/12 19:23ID:ZuSeSooW
うちのオプチマ535センサーはコマ間がむっちゃ不ぞろいなんですが
皆さんのは大丈夫デスカ？
0206名無しさん脚02/09/18 13:22ID:1tKxXEb8
オプチマ1535センサーを探してるのだけど、
全然見かけないね。相場ってどのくらいなの？
0207名無しさん脚02/09/18 18:30ID:zNNRwA4E
1035 ２マン以下
535　1035より3000縁安いくらい
1535　見たことない
0208名無しさん脚02/09/20 20:38ID:Fcv6XPrd
ヤフオクで4マンくらいになってたの見たなー1535。
0209名無しさん脚02/09/20 20:45ID:hD8fZWLz
去年のカメラ市にＨカメラで出ていたと思った。
２～３万だったよ。
0210名無しさん脚02/09/21 15:11ID:Ho9T1bJ3
>>208-209
レアということで、多少高めなのは仕方ないけど、
４万って高いよね。
そこそこ使える程度で２～３万なら食指動くね。
0211名無しさん脚02/09/22 01:27ID:qx0OBQF8
アグファだとジレテかアンビジレッテあたりに引かれるボーン。
0212名無しさん脚02/09/22 22:59ID:jn9nRs1j
1535のファインダーの見えはどうだろう。ハーフミラーがない1035の方が潔くていいと思うよ。
0213名無しさん脚02/09/24 23:24ID:btljtz6p
できればそのあたりも見比べてみたい（笑）
0214名無しさん脚02/09/26 11:43ID:d60IXAu4
ｱｸﾞﾌｧのｶﾒﾗのﾚﾝｽﾞ､ｱﾎﾟﾀｰとか､ｱｸﾞﾅｰとか有るけど､あれって内製品なの？
それともｼｭﾀｲﾝﾊｲﾙとかからのOEMなんでしょうか？
0215名無しさん脚02/09/26 12:28ID:pQN04mvg
ドイのショーケースに並んでた535に1535と書かれたフダが付いてた。
直しとけ～。
0216名無しさん脚02/09/27 00:20ID:Cz5OeIfi
>>214
おおむね自社製レンズでやってたらしい。
シュタインハイルというのは、一時期ﾁｮｰﾄｸが流していたﾃﾞﾏ。
0217名無しさん脚02/09/28 21:08ID:XF3fyXO9
アンビジレッテ買ったage!
0218名無しさん脚02/09/29 23:53ID:MSK9g4N3
>216
おお､ﾚｽｻﾝｸｽ！そっか内製品でっかぁ｡今日先週ｽｰﾊﾟｰｼﾚｯﾃで撮った写真が
上がってきたけど､改めて写りに感動しますた｡

しかし｡ｱｸﾞﾌｧって基本的に初級～中級機ﾒｰｶｰでしょ？｡それなのに
あれだけの写りするﾚﾝｽﾞ群を作っていたなんてすごい､､､､というか
当時のﾄﾞｲﾂの光学品質が全般に高いって事ですかね｡
021921602/09/30 01:15ID:dy7rJgIU
初級～中級って、６０年代以降の話でしょ。その当時だと、
アグファは西ドイツで最大のカメラメーカーだったと聞いたが。
だったら、レンズ技術くらい持っていて当たり前。
そもそもリーチェル時代からだと、かなり古いメーカーだし。世界で二番目に距離計連動カメラを作り、世界で初めて
絞り優先露出オートのカメラを発売したくらいだから、なめては
いかん。
0220名無しさん脚02/10/03 00:55ID:mK8vEaH/
そういえばかつてはMunchenあたりに下請け中小レンズメーカーがたくさんあったな。
0221名無しさん脚02/10/03 21:06ID:zGVX9k9R
レンズシャッター機となるとスーパージレッテとかなんでしょうが
自分持ってるOPTIMA　Ia外観デザイン好きっす～
写りもシャープだし。あ～でもRFがついてりゃ＜そらすーぱーじれって
0222名無しさん脚02/10/04 00:16ID:XK8G2+H9
わしゃーＫＡＲＡＴ４のゾラゴン月が一番だがや。
0223名無しさん脚02/10/04 00:28ID:lniAuc3C
アンビシレッテ（ゾリナー）とフォクトレンダービテッサＴ（カラスコ）どっちにしょうかまよっとる。
予算三万五千。
0224名無しさん脚02/10/04 02:05ID:zTOdrMH4
アンビジレッテに１票！
一応アグファスレだしね(^^;
0225名無しさん脚02/10/04 02:19ID:u/KWytao
>>215
515と1535全然ちがうやんけ！（値段が）
逆だったらドイに走るんだが、いくらでした？
0226名無しさん脚02/10/04 03:04ID:l31bD1Ff
ファインダーの出来からして、アンビジレッテの方が
満足度高いと思うよ。
デザインもアンビの方がまとまってると思うし。

ビテッサTは建て増し式で見た目がいまいち。
022721502/10/04 03:30ID:ERV9Cd68
>225
二万円ちょいだったかな～。
ホントに1535がその値段だったら買ってたかも。
0228名無しさん脚02/10/04 03:45ID:ONGKkxZ7
でも535でも欲しいんだよなぁ。
なぜかドイって535～1535のシリーズが昔からよく出るなぁ。
022922802/10/04 03:49ID:ONGKkxZ7
あのデザインってやっぱりガイスラーなんですか？
0230名無しさん脚02/10/04 12:42ID:2EuRLlHn
ｶﾗｰ･ｱｸﾞﾅｰ付きのｼﾚｯﾃLK買いました｡でも目測式だからちょっと自信なし｡
明日試写してみます
0231名無しさん脚02/10/07 09:23ID:ou/HOoqp
カラートのプロンターシャッター、掃除しても掃除しても、シャッターが粘って
嫌になったので、アンスコスーパーメーマー（solagon付）をebyで買いました。
こっちはシンクロコンパーで快調。ちなみに値段は80㌦ほどだした。
アグファフレックスも持ってるので、solagonファミリー制覇だ。
0232名無しさん脚02/10/07 18:07ID:4suHH2M1
やっぱりプロンターよりコンパーのほうがいいんでしょうか？
0233名無しさん脚02/10/08 09:14ID:TDATx6lU
>231
ｱｸﾞﾌｧﾌﾚｯｸｽ欲しいんだけど､使ってみてどーです？｡使用感とか､こんな故障に
見舞われたとか有ったらレスきぼーん！
0234名無しさん脚02/10/08 23:37ID:ro9xiEb7
ゾリナーとゾリター（オプチマ1035とかの）は親戚？
0235名無しさん脚02/10/09 17:30ID:YD1tzNVG
>>231
Karat4のプロンターＳＶＳ、漏れも２回治してもらって、やっと今怪鳥。古いグリースが原因のようで。
マメに使っておれば大丈夫だそうだ。
0236ゆうじん02/10/09 17:45ID:63QIn+fw
むかし、オリンパスが売ってたアグフアの１１０。テッサー付きで、かなりいい色出てたようなのを覚えてるな。スライド式の巻き上げでオレンジのでかいシャッターボタン。
0237名無しさん脚02/10/09 23:09ID:LIcS66yj
>232
自分の経験的ではプロンターの方がトラブルを起しやすいと感じます。
分解してみるとコンパーより変に複雑なんですよね……

>233
アグファフレックス、手にするとかなり凝った作りで驚くと思いますよ。
レンズ周りとか、フォクトレンダーやツァイスに負けるかって気概を感じます。
でも、シャッターが最速300/１秒どまりなのがとにかく辛いのです！　
せめて500/1秒は欲しい…。あとシャッターを切ると『パキョーン！』と、
今にも壊れそうな音がするのが心臓に悪いです。ゾラゴンとかテリナー
とかレンズが凄く良いだけにボディの弱さが悲しい……
壊れた個体を手に入れてアダプターを作るしかないのだろうか？
ちなみにフレックスのゾラゴン55mmはカラート等の50mmゾラゴンより、
ちょい望遠寄りなだけあってボケが綺麗で良いですよ～

>235
自分のもシャッターの油を拭いてやると、その時は良いんですが、
しばらくするとまた粘って来て…それを繰り返しております。
0238名無しさん脚02/10/10 00:09ID:MfEjwt+L
そういえば、カラート４も1/300までしかないし、しぼりも１６までしか絞れんので、
４００入れると昼間じゃきついときがある。
0239名無しさん脚02/10/10 01:20ID:GV14/F1A
>238
ｷｬﾉﾈｯﾄ初代の後期型(ASA400まで設定できる)持っていますが､やはり絞りは
16まで｡400のﾌｨﾙﾑ入れてｵｰﾄ撮影すると､晴天下順光でも殆どｼｬｯﾀｰが押せません｡
昭和30年代以前のｶﾒﾗには100､せめて200くらいまでのﾌｨﾙﾑを使った方が良いの
かも知れませんね｡
当時は(ｶﾗｰﾄの頃は存在したのかな？)ASA400って超高感度って感じですよね？｡
関係ないﾒｰｶｰの製品の話しで恐縮します｡

024023802/10/10 23:45ID:cMNBRb97
>239
そういえば、昔ASA400が広く市場に出回る頃には超高感度フィルムってふれこみだったような。
飛行機に乗る時のためにって言うので、X線防止袋を買わされた（カメラ屋に）。詐欺じゃ。

古いカメラなら、フォクトレンデルのVitoBとか、バルダのバルダマティックは1/500まであって
22まで絞り込めるので、今でも結構使ってます。
0241名無しさん脚02/10/11 18:38ID:Mm+6jzV6
>238　つーことはカラート36のゾリナー付き（1／500まで）が一番実用的かなぁ。
0242名無しさん脚02/10/11 21:08ID:CDvjOWkf
>241
ASA400常用しない限りは､そんなに気にする事ないんじゃないかな？｡
俺が持ってるｱｸﾞﾌｧはｽｰﾊﾟｰｼﾚｯﾃだけど1/300まで｡確かに不便な事あるが
まあ何とか使ってますわ｡
ただ､やはり1/500まであれば安心ですよね｡240さんじゃないけど俺も
400使うときはﾋﾞﾄﾏﾃｨｯｸⅡaかⅡcsを使う事が多いです｡
024324002/10/12 00:17ID:XsvB631b
>>242　スーパーシレッテとビトマチック、どっちがいいすか？
ゾリナーVsカラスコ？
ま、まさかゾラゴンVsウルトロン？
（東宝系近日公開してね）

スーパーシレッテには露出計がないんですよね。
024424202/10/12 22:10ID:47WYbYPL
>243
残念ながら俺のは"ｱﾎﾟﾀｰVSｶﾗｰｽｺﾊﾟｰ"でした｡w
操作感とかｶﾒﾗとしての精密感･仕上げなどは製造時期が違うしｸﾞﾚｰﾄﾞ的にも
比較するのは酷なんですがﾋﾞﾄﾏﾃｨｯｸに一票！｡でも俺のｽｰﾊﾟｰｼﾚｯﾃは
ｱﾎﾟﾀｰf3.5なんです｡一般的にはﾋﾞﾄﾏﾃｨｯｸのｶﾗｽｺorｳﾙﾄﾛﾝの方が評価高いと
思いますが､個人的な好みとしてはｽｰﾊﾟｰｼﾚｯﾃの写りの方が好きです｡

なんかこう､､､鮮やかって言うか､濃厚って言うか･･･一口じゃいえませんけど･･･｡
でも良くﾛｼｱﾚﾝｽﾞで言われる様な"塗りたくったような"っていう感じじゃ
なくて全体的に破綻なくﾚﾝｽﾞがまとめてくれてるような感じです｡
もちろん､ｶﾗｽｺが写り悪いとかそんな事じゃないすよ｡でも初めて入手してﾌｨﾙﾑを
撮りきり､上がってきた写真見たときの驚きは､ｽｰﾊﾟｰｼﾚｯﾃの方が強烈でした｡
ｱｸﾞﾌｧにﾊﾏり出したのも､それが元なんです｡露出計はｾｺﾆｯｸの安物を持ち歩いてます｡
240さんはｱｸﾞﾌｧは何をお持ちなんすか？
024524002/10/12 23:40ID:PkSlJKdI
>244　漏れは、最初カラート36のクセナーとクセノンを持ってました。クセナーはフィルターがかかったみたいな、なんか独特の青系の色が強く、クセノンはやわらかい感じでした。それらを元手に、今度はカラート４のゾラゴンとゾリナーの両方に買い換えてます。
ゾリナーはクセナーとは逆でちょっとオレンジ系に写る事が多く、5.6ぐらいではクセナーよりシャープです。ゾラゴンはクセノンよりも発色が強く出ます。これもやや赤系のフィルターをかぶせたような感じです。現像液によるといいますが、使ってる写真屋は一緒なんですが。
024624202/10/13 00:17ID:+4cWw3MK
>245
ヒャ～！ｶﾗｰﾄお好きなんですね｡実は俺もかねがね入手したいと思って
ましたが､最近中古屋でもｵｰｸｼｮﾝでも､これって出物がないんすよね｡
ﾚ○ﾅﾊｳｽに綺麗なのが有りましたが(今でも有るかな？)､ちょっと予算
ｵｰﾊﾞｰです｡
ごく最近に野腐でｼﾚｯﾃLK(58年製)ｶﾗｰ･ｱｸﾞﾅｰ付を入手して､現在試写中
です｡こいつはｸﾞｯﾀﾍﾞﾙｶ部はｼﾎﾞ皮仕上げのﾌﾟﾗ製だし､泣けるくらいに
安っぽい｡w
しかし形は､もっと後のカクカクしたｼﾚｯﾃLKよりはｶｺｲｲと思ってます｡
でも､240さんのお話しを聞いてｶﾗｰﾄ･ｸｾﾅｰ付がﾑﾁｬｸﾁｬ欲しくなってきますた！
024724002/10/13 02:16ID:3sCnxpza
つい１月ほど前、ヤフオクでゾラゴン付きもクセナー付きも見かけたんですが･･･
そのころ、アグファフレックス・アポター付きもあった。12000円だったのに手が出ず、
くやしかったです･･･クセナーって結構意表をつくカメラについてたりで面白いですね。
バルダとかロボットとか、ツアイスのイコンタ35とか･･･テッサーの会社でクセナーとはこれいかに。
広く使われてるってことは、良いレンズなんでしょう。いつかレチナのと撮り比べをしたいです。
024824202/10/13 08:26ID:+4cWw3MK
>247
おはようさんです｡それ俺も見ました｡確かｹｰｽが付いてなかったんで入札
見送ったような気が･････｡
ところでｱｸﾞﾌｧﾌﾚｯｸｽは今こんなのが出てまっせ｡
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b27411781
よさげな気がしますが､こんくらいの金額だったら､多少高くても店で保障付き
の購入した方がいいんかな､と思います｡

ｸｾﾅｰ付きのｶﾗｰﾄは､それこそﾔﾌなんですがﾚﾁﾅ用ｸｾﾅｰに玉が変わってるもの
見たことあります｡以前のｵｰﾅｰが､恐らくｵﾘｼﾞﾅﾙのﾚﾝｽﾞを壊し､交換修復した
んじゃ無いかって解説してあったような記憶があります｡
ｸｾﾅｰは銘玉の一つなんでしょうね｡ﾍﾟﾝﾀｺﾝの標準レンズに使われていた
事も有ったようです｡
とか書いてるうちにｶﾗｰﾄ欲しい病がﾋﾄﾞｸなって来ました｡給料出たら
逝ってしまおうかな？ﾚ○ﾅのやつ･････｡
024924002/10/13 17:37ID:GLn3soUw
そういえば、昔のカメラってレチナ・クセナーとかカラート・クセナーとか、
バルダ・クセナーって、カメラ本体の名前が入ってますよね。あれって互換可能なんですか？
025024202/10/13 21:35ID:+4cWw3MK
>249
そのﾔﾌｵｸのｶﾗｰﾄは､はっきりﾚﾁﾅ･ｸｾﾅｰって書いたﾚﾝｽﾞ部が写ってましたYo｡
出品者の解説にも｢全く同じ玉です｣って書いて有ったと記憶してますわ｡
0251名無しさん脚02/10/13 23:29ID:l0w+gIbH
関係ないけどスレッド一覧がこんな風に化けてたゾ。
●　●　●アグファのカ＜堰怐@●　● (250)
0252名無しさん脚02/10/14 12:35ID:HZD9mzOj
>251
アグファの力とは･････｡アグファ好きにはなんとも縁起のいい文字化け
ですなぁ｡

中古相場は安めでも(そこもまた吉)､写りは一級品ですぞ｡アグファマンセー！
025324002/10/14 14:46ID:f0onn5Qa
将来、女性ものの雑誌にでも紹介されて、ブームが来るかな？
わが社の写真同好会の婦女子は、レチナⅡa以降のものとか、ローライ35系とか、
LOMOのLC-Aなんてのもいますた。これらに比べると、カラートはコンパクト性に
欠けますなぁ。アポター付きシレッテとか、ブーム起こしたろか～
0254名無しさん脚02/10/14 17:52ID:HZD9mzOj
>253
うんにゃ､このままﾋｿｰﾘと好き者達だけのﾌﾞﾗﾝﾄﾞにしておいて欲っすぃ！
ﾚﾁﾅやｼｸﾞﾈｯﾄ見たいになるのは鬱でつ｡
ｽｰﾊﾟｰｼﾚｯﾃｹｰｽ付き美品\98,000とか､ｶﾗｰﾄOH済\100,000とかなったら
ちょと困る｡
0255名無しさん脚02/10/15 23:54ID:r2fQmSfv
Heligon付きカラート36欲しいな。
0256名無しさん脚02/10/16 20:53ID:2OD6T29a
屋府でﾊｹｰﾝ！なかなかよさげ｡でもｹｰｽが付いてなさそう･･･｡ｶﾗｰﾄのｹｰｽだけ
なんか探すの本体探すより大変だもんな｡ｽﾄﾗｯﾌﾟorｹｰｽ無いと､散歩ｶﾒﾗ
には､ちょっとばかりキツイよね｡

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d22486939
0257名無しさん脚02/10/16 21:50ID:guU3G7gO
>256　うーむ、これよりやや悪そうな物ですら、中古屋で28000円だ。
これはえーかもなぁ。でも先立つものが･･･　ボーナスまで回っててくれんかな（W）
0258名無しさん脚02/10/16 23:17ID:R7mtM0T3
カラートはやっぱりゾラゴンかゾリナーだろう。
クセノン、ヘリゴンなら、レチナの方が良く写る。
レチナの方が蛇腹の懐が広いので結果がよいのだ。
これ、定説。
025924002/10/17 03:17ID:B9TKv3RT
>>256　漏れは市販のロープロ製の、コンパクトカメラ用のチョト大き目のケースに入れて持ち歩いてるアルヨ。
カラート４をチン胴させるとすっぽり収まるアル。ゾラゴンは前玉が大きいので気を遣うヨロシ。
>>255、257　ずいぶん以前から売れ残ってるけど、これはちと高いですよね。http://www.isigaki.co.jp/camera/index.htm
オークション馴れすると、どうもこの値段の店のものは手が出ん。
0260名無しさん脚02/10/17 11:58ID:nP6x2JDZ
>259
う～ん､､､､確かにオークション馴れしてると高く感じる(実際は適価と思ふけど)

ｹｰｽは､せめて底ｹｰｽだけなら､ｼﾚｯﾃ系のｹｰｽに適合しないのかな？｡
基本形状は似てるし､無理すりゃなんとか？やっぱ無理かね｡w
金かけりゃｵｰﾀﾞｰﾒｰﾄﾞで作っちまうって手も有るけどね(でも本体買えるんじゃ
ないかな？)｡
026124002/10/17 21:11ID:z7xA/74I
せめてカラートにレンズキャップが付いてればいいのにね。
それか32ミリ径押し込みフードを付けたついでに、そのフードにレンズキャップをつければいいんだけど。
0262名無しさん脚02/10/19 13:38ID:qgpLGf3y
Optima1535オークションで発見。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/49334863
買ってしまいたひ…。
0263名無しさん脚02/10/19 14:06ID:K0ZFPHQV
>262
結構値が上がってるね｡でもｵﾌﾟﾃｨﾏの二重像調整って
簡単に出来るのかな？｡まあ気にしなきゃいいんだろうけどな｡
0264名無しさん脚02/10/19 15:08ID:qgpLGf3y
よくわかんないけど相場よりはまだ安いよね。
来月ヨーロッパ行くんだけど、あっちの中古カメラ屋さん
行ったら出会えるのかなあ？
0265名無しさん脚02/10/19 17:56ID:K0ZFPHQV
>264
うらやますぃー！渡欧っすか？｡ｵﾌﾟﾃｨﾏ以外になんかお目当ては
あるんですか？｡漏れならｱｸﾞﾌｧ＆ﾌｫｸﾄﾚﾝﾀﾞｰ辺りで漁ってみますが･･･｡
0266名無しさん脚02/10/19 19:00ID:qgpLGf3y
あ、あくまでも仕事なので、
「道端に中古屋さんがあったならば」という前提条件付きです(汗)。
決して中古カメラ買い付けの旅ではありませんので。
でも、手頃なLマウントレンズあったら買ってしまうかも。
0267名無しさん脚02/10/19 23:41ID:K0ZFPHQV
行くとこがﾄﾞｲﾂ･ｵｰｽﾄﾘｱ圏､しかもﾐｭﾝﾍﾝ､ﾆｭﾙﾝﾍﾞﾙｸとかｳｨｰﾝなんかだったら
いいお店有りそうですね｡
お気をつけて行ってきてくださいまし｡帰ってきたらご報告期待age！
0268名無しさん脚02/10/20 10:32ID:aPhjhTkc
ボリスもペーターも、店までいってもちっともマケテくれん。
モノを見てから買えるメリットはあるが。
0269名無しさん脚02/10/21 18:46ID:OmKDCcLG
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d22486939
このままの値段で行くのかな？　このカラート４
0270名無しさん脚02/10/21 18:58ID:u0B6PF8L
カメラ漁りにヨーロッパ行くんなら、「蚤の市」を見ないテはない。
特にアグファやフォクトレンダーを狙うのなら有名なショップでは
掘り出し物と出会うことは少ない。

どっちかって言うと現地のオヤジとコミュニケーションを楽しむ場と
割り切って遊びに行くと楽しいよん。
0271名無しさん脚02/10/21 20:18ID:Fa1YqHu8
>269
うんにゃ､このまま落ち着くとは考えられん｡まして程度もよさげだし｡
ワシントン郊外宜しく､必ずスナイプしてるヤシがいると思われ｡

>270
漏れの入手した北斗連打が､まさに蚤の市出身者なんだが･･･｡
おっしゃる通り､確かに面白いものに出会う事が有るみたいだね｡
一回逝ってみたい｡
0272名無しさん脚02/10/21 20:27ID:u0B6PF8L
>>271
でもさぁ、カラートって中古カメラ店のセールなんかじゃ、
「1万円均一・補償なしコーナー」に並んでる印象が強いから、
割安感がないんだよなぁ・・・。
0273名無しさん脚02/10/21 21:35ID:OmKDCcLG
カラート３６とカラート４じゃ、どっちが人気なんですかね？
クセナー＆ヘリゴン／クセノン　対　ゾリナー＆ゾラゴン
0274名無しさん脚02/10/22 14:29ID:EnQprAwz
>>273
見たところ、距離計の方式が違うね。
カラート３６は上下像合致式みたいだね。
コストが掛けてある分、カラート４が有利じゃない？
0275名無しさん脚02/10/23 02:48ID:41GZpNia
>269 11000円でしたな。ちょいとクヤシー
>274　距離あわせは４、シャッターは36かな。
0276名無しさん脚02/10/23 02:52ID:AdptDaKE
うーん、アグファらしさという意味では36だな。
4ならレチナでいいじゃん、と思うし。

てか、レチナの真似はするまいと頑張ってたアグファ
がレチナの軍門に下ったような気がしてあんまり4は
好きじゃないな。
0277名無しさん脚02/10/23 16:10ID:vj4O47lU
36のゾラゴン付があれば文句梨。
0278名無しさん脚02/10/23 16:16ID:NRj1oOH0
「36」はそのままとして、「4」ってネーミングはどういう意味なんだろ？
3とか2とかがあるんでしょうか？
0279名無しさん脚02/10/23 17:30ID:vj4O47lU
>278 カラートよ～ん。
028027802/10/23 17:31ID:XpCXXW6Z
激しく納得しますた。
0281名無しさん脚02/10/23 23:07ID:LptSA8Nl
ｽｰﾊﾟｰｼﾚｯﾃ(ｼﾚｯﾃ)､ｶﾗｰﾄ､ｱﾝﾋﾞｼﾚｯﾃ････ﾚﾝｽﾞ部を隠すとｿｸｰﾘな気がする｡
ちょっと安っぽく､かつ武骨なところがｱｸﾞﾌｧらしくて好き｡
ｹｰｽもほとんど同じ形じゃない？｡
0282名無しさん脚02/10/24 00:13ID:URHWmiuZ
>281　武骨⇒おねーたんが寄り付かない⇒値が上がらない⇒ヤター（ビンボー人の味方アグハまんせー）
0283名無しさん脚02/10/24 19:20ID:5BVvPaGX
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1391201552

欲しい､でも恐い｡誰か勇者いませんか？
0284名無しさん脚02/10/24 20:30ID:eUs6k6nI
AEがいかれてるのが多いんじゃないかな
0285名無しさん脚02/10/24 22:52ID:lQHxTEDV
オプチマ１５３５フラッシュ付きで２５０００円だったんすけど買いすかねえ。
状態は並ってとこです。売ってるの見たことないから相場がわからん・・・。
0286名無しさん脚02/10/24 22:57ID:+CcZe7/o
25000はちと高い。手がでまへんわ。15000スタートならなぁ
0287名無しさん脚02/10/24 23:06ID:crPFazxp
店で保証付きなら買いだと思う。オークションは競争相手次第、
なのはいわずもがな、か。
028828502/10/24 23:42ID:lQHxTEDV
委託だったんで保証は付かないんす。はっきりいって微妙。
けどこれ逃したら次いつになるか・・・。
0289■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示02/10/24 23:43ID:uj7Q6Q7r
すべてのスレへのコピペにご協力ください。

■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035395726/

アンデパンダン写真館が明日から過去の投稿も含めてリモホ表示にするそうです。
表示を希望しない方は管理人氏に連絡するように、とのことです。

0290名無しさん脚02/10/25 22:53ID:f5Uqo8Ef
>288 まあ、買って速攻試し撮り。気に入れば使えばいいし、
気に入らなければ、ヤフオクということで。
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