(・ω・) 動物写真 ミ・ω・彡
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00011
02/02/07 18:40ID:42bBx0GB動物の写真について語りましょう
0002●´∀`●ぷり1.6グラム ◇PURI1.6g
02/02/07 18:42ID:AG4uToWS/ \
/ ∧ ∧ \
| ・ ・ | <やられたぞおめーら
| )●( |
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00031
02/02/07 18:45ID:42bBx0GB猫科が好きです
エモノは300mmF4をいちばんよく使いますね
ここんとこ忙しくて半年ほど撮りに行ってない
撮りに行きたいよ〜
0004名無しさん脚
02/02/07 18:47ID:Xl3mAltp00051
02/02/07 18:52ID:42bBx0GB野生動物で有名なアフリカのタンザニアにある国立公園です
私もTVなどでしか見たことありませんが、カメラ抱えて行けたら最高ですね
Googleなどに「セレンゲティ」と放り込むとアフリカの野生動物の
写真を扱ったサイトがたくさん引っかかりますよ
0006名無しさん脚
02/02/07 18:56ID:I2OE7+qE00077
02/02/07 19:03ID:wnElmsE10008名無しさん脚
02/02/07 19:05ID:42bBx0GBしまった、左はこうすれば犬っぽくなったのに>スレタイトル
0009名無しさん脚
02/02/07 19:14ID:u//QvbHl実は冬鳥のスレでもと思ったんだが野鳥板に逝けと言われそうで控えて
たんだよね。
二本野鳥の貝のカウンター持って鳥の数を数えてる変態共は写真好きで
鳥の巣の近くでブラインド張る奴が嫌いなんだよ。でもここならゆったり
出来そう。良スレ期待してます。
00101
02/02/07 19:26ID:42bBx0GBペット系の板に行けと言われないか私も内心ドキドキです(笑
野鳥は撮ったことありませんが、いいですね
ぜひぜひ、ここでゆったり語ってみましょうよ
カメ板ですから機材の話から入りますけど、野鳥撮影でよく聞く
「600mmが標準レンズ」ってやっぱホントなんですか?
0011名無しさん脚
02/02/07 19:56ID:u//QvbHl何種を撮るか、フィルム感度は、、でちがうんだけど、、、
500や600のテレコンも使える明るいレンズは必要だと思うね。
ただ、猛禽類やサギ以外のアフォな鳥は殆ど「待ち」だから
例えば300mmでもカワセミを画角いっぱいに納める事は難しい事
じゃないよ。場所にもよるけど。
00129
02/02/07 19:58ID:u//QvbHl0013名無しさん脚
02/02/07 20:22ID:GPpNoTvS0015名無しさん脚
02/02/07 20:47ID:AaAEvihdあれは「仕掛け撮り」なの?
0016大草原を逝くカリスマ厨房
02/02/07 20:55ID:EslML3Dc00179
02/02/07 21:04ID:ixwmbCsF真相は知らんけど。
ただ、カワセミは魚みてダイブするんだけど、カメラ持ってダイバーが
待つことができるような深い淵には魚がいない事は確か。
AFカメラ水中ハウジングで沈めとくのかね。
0018名無しさん脚
02/02/07 21:05ID:12quLPAS00191
02/02/07 21:15ID:qhx81PbHスチルじゃなくて動画のやつ
なにか特殊な撮影法が確立されてるんでしょうね
動画は板違いにつきsage
0020大草原を逝くカリスマ厨房
02/02/07 21:20ID:EslML3Dc0021名無しさん脚
02/02/07 21:25ID:AaAEvihd私のもってる初版1985年の野鳥本ではハッセル500ELMやニコンFで撮られている
のがある。
ハッセルのはアカショウビンが水中から飛び出して来るショットだけど。
0022名無しさん脚
02/02/07 21:26ID:12quLPAS00239
02/02/07 21:27ID:A3+40WG0、、、はっ! 人のいない事務所で俺一人で何やってんだ?
今日は落ちます。1さん、お休み、また後日。
0024名無しさん脚
02/02/07 21:29ID:QNT69uXvアメリカには動物の生態をスタジオに再現して撮影するのが専門のプロダクション
がある。
0025名無しさん脚
02/02/07 22:04ID:IHZrpkMgあんたはくわえタバコでモノクロの人ではないの?
0026名無しさん脚
02/02/07 22:08ID:hdqqADlq新聞配達で稼いで、ゴミバケツや電柱や放置自転車撮ってる人?
0027名無しさん
02/02/07 22:48ID:om5fl3Wuフィルムメーカーが養殖して全国の沼や川に放しているという噂を聞きましたが。
0028名無しさん脚
02/02/07 23:03ID:12quLPAS0029名無しさん脚
02/02/07 23:10ID:o3OvT5apじゃあオリンパスは来年から養殖から撤退ということかね?
0030名無しさん脚
02/02/07 23:23ID:12quLPAS0031名無しさん脚
02/02/07 23:25ID:o3OvT5apアップにすれば簡単に撮れると思ったんだけど…案外難しいね。
0032名無しさん脚
02/02/07 23:28ID:12quLPAS0033名無しさん脚
02/02/07 23:33ID:PQs1iGcYあ、TVでみたよ。2ちゃんの話題はなかったな。
00341
02/02/07 23:37ID:m8D26nq7野良猫(地域猫)を撮るのに24mm使ってみた事あります
いいものが撮れるかどうかは別として撮るのが面白いですね
でも24mmではあそこまでは歪みませんでした
「The Dog」ってフィッシュアイ使ってましたっけ?
0035名無しさん脚
02/02/07 23:41ID:PfiXHQi+00361
02/02/08 00:37ID:d06TX8qjまだ3年半くらいで150本程度
多くも少なくもないですかね
その中でいいと思えるショットはほんの数枚
まだまだ未熟です
その中の1枚、貼り板に貼ってみました
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/photo2ch/cgi-bin/bbs.cgi?img=1013096038.1.jpg
0037名無しさん脚
02/02/08 09:37ID:BkyVRrK+0038 ◆mona.KG.
02/02/08 10:24ID:S98F4KFsよそのスレ用にウプしたやつだけど、ご挨拶がてら。
ttp://isweb27.infoseek.co.jp/photo/photo2ch/cgi-bin/bbs.cgi?img=1012956537.1.jpg
0039名無しさん脚
02/02/08 10:36ID:ZTXFrYyl魚眼15mmで撮ってるってアサカメで読んだよ。
ありゃあシグマかね?
0041名無しさん脚
02/02/08 10:56ID:6ubn6+bS記事ではキヤノンの15mmと書いてあったけど構えているのはシグマだね。
00421
02/02/08 11:04ID:5v283uLT直林はマズかったかな、コピペで逝ってください(なんて言うと違う板みたい(笑
もしくはトップから↓
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/photo2ch/
>>38
気持ちよさそう(w
動物撮ってる人ってけっこういるんじゃないかなと思いまして
スレ立ててみました、よろしくです
0043名無しさん脚
02/02/09 04:39ID:Uq9zf8Ad1979年版だけど(w
0044名無しさん脚
02/02/09 12:25ID:iTRmzNjHむちゃくちゃいい天気で、暖かいです。
ベランダでネコが2匹、抱き合って寝ていてむちゃくちゃかわい
かったので、ついつい10分くらいで1本撮っちゃいました。
で、これはカラーでも撮ってくべきだろうと急いでフィルム
(コダック・ロイヤルゴールド)を詰めてベランダに行ったら、
もう抱き合っていませんでした。しもうたぁ〜
0045名無しさん脚
02/02/09 12:34ID:Uq9zf8Ad準備万端整えた時にはもう被写体はいない。
動物撮りの法則ですな(気持ちはよく分かります)。
0046ぞぬ (AA省略)
02/02/09 13:25ID:vpcw930Thttp://www.nainax.com/pics/
00471
02/02/09 15:06ID:m1qJfF85AMAZONといえば…
「NATURE CALL」だったかな、ちょっと変わった動物写真集を買ったことがあります
>>44
でもモノクロはしっかりモノにしたんですよね
現像が楽しみですね
動物たちのストレートな愛情表現っていいですね
>>45
それがまた被写体に足繁く通う原因でもあるわけでして
>>46
こ、これも動物写真…(笑
実は北のほうって行ったことありません
004843
02/02/09 15:29ID:Uq9zf8Ad「NATURE CALLS」ですか。岩合光昭氏ですね。
先に私が買った「動物写真の撮り方」も岩合氏です。
0049名無しさん脚
02/02/09 18:14ID:Hqsj1cx+0051名無しさん脚
02/02/09 18:58ID:3pHHaGCO広告メールの配信企業は他にも多数あります。しかし登録したはいいがメールが来ない、懸賞は自作自演、
果てには個人情報収集目的のサービス実態のない所まであります。
その点このサイトは月10通〜20通の配信実績がありますし、何より住所・電話番号等不要なので匿名性がかなり高く、安心。
それにちゃんと送金してくれます。私も既に3回送金してもらいました。
ポイントが加速度的に増えるサービス、いくつかありますので仮登録したらCheckしてみて下さい。
※注意※
必ず 本登録 して下さい。仮登録のままではポイントが加算されません。
本登録スタートボタンのURLが載ったメールが来るまで数日〜数週間かかりますが、待っただけの価値は十二分にあります。
ともかく時間がかかることが多いので早めに仮登録を済ましておくことをお勧めします。
その後の本登録維持も忘れないようご注意下さい。(何かと面倒なのも広告出稿者を多く集める為の策のようです)
興味のある項目を答えるアンケートでは全てチェックを入れるのが吉。その分配信メールが増えてポイント増。
Ariga10.com
http://www.ariga10.com/?id=207008
こちらから登録できます。記入欄は少ないので時間はほとんどかかりません。
0052名無しさん脚
02/02/09 19:22ID:Hqsj1cx+0053名無しさん脚
02/02/09 20:16ID:Hqsj1cx+600円で売っていた。ハングルで書かれていた。
買おうかな、と思ったけど、なんか悔しいのでやめた。
ペンタつかってたよ
00541
02/02/12 12:20ID:O4hNa7bD猫いいですよねぇ、私も大好きです
>53
タンチョウヅル、撮るのはたいへんそうですね
悔しいとは何について悔しいんでしょうか
0055名無しさん脚
02/02/12 13:21ID:v2V0xsI+0057名無しさん脚
02/02/17 02:46ID:0WT+SjCl自然と鳥達をフィルムに収めたくなったのだが,300mmF4+1.4テレコン
では物足りなく見えるのも事実。。。
鳥撮り資材やテクニックを解説してるようなWebページを教えていただけませんか。ゴルァ!
0058名無しさん脚
02/02/17 05:33ID:jd/CQkZ/0059名無しさん脚
02/02/17 09:52ID:0WT+SjClありがとう!早速ブックマークに登録したよ。
それにしても。。。山野草マクロ派からの転身なんで動物系の機材要求性能
と値段の高さにビビリまくり。
レンズ >> 三脚 >> 本体 >> レンズ。。。。
と加速度的に金がかかる。。。他の趣味に比べて資産価値が落ちにくいことが
救いといえば救いだが。。。鬱だ氏のう
0060名無しさん脚
02/02/17 10:47ID:jd/CQkZ/ttp://www.mars.dti.ne.jp/~san12/note-bangai.html
鳥撮りにハマりだすと資金的に大変ですよね。
私はそこまで入りきれずにいます。
0061名無しさん脚
02/02/17 15:10ID:FuoDiu8qガレ場の前はタバコでいっぱいだったYO!
鬱だ。死のう。
このままじゃ、ナキウサギも死のう
00621
02/02/18 13:35ID:ECPcFRYr悲しい話ですね
私もフィルムのパックとか落ちてたら拾います
動物が「好き」だから撮るんですよね?
だったら大切にしましょうよ
ゴミの持ち帰りなんて当たり前ですよね
私は煙草は吸わないけど、吸う人は携帯灰皿くらい持ちましょうよ
0063名無しさん脚
02/02/18 19:42ID:9MPEKy/C膨大な廃棄物の上に成り立ってるなり!
0064名無しさん脚
02/02/19 05:43ID:tciDbxIFもちろんそう。
私たちの生活そのものもその上に成り立っているといえるよね。
だからこそ、せめて自分の目の届く範囲くらいは注意を払いたいし
払って欲しいと思うわけですよ。
00651
02/02/19 17:10ID:2vTrZb9/みなさんはファインダーの中の動物たちに
何を感じながらシャッターを切っているのでしょうか
私は動物たちの「人間性」に魅力を感じています
こう言うと逆説的なのですが、人間が人間性と言うものって
実は本能に基づく感情だと思うんです
それは動物たちもみな等しく持っているんですよね
少なくとも私は、彼らを見ていてそう感じます
人間が人間としての生活を送る中で、ともすれば、
何が人間性であるのかわからなくなってしまうような今の社会
動物たちの純粋な人間性を感じる事で、自分の中のそれを再確認したい
そんな気持ちが奥底にあって、私は動物たちに惚れているんだと思います
そういう気持ちに最近気付きました
1氏が写真に求めてるテーマが、
見事フィルムに焼き付けられてるわけやね。納得。
俺はとゆーと…、深く考えてねーや(w
動物的かつ本能的に、ファインダーに飛び込んできた動物を撮ってる。
ところで下手糞が粋がって動物写真並べてるサイトがあったんで貼っとくよ。
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Shiro/5763/
00671
02/02/19 18:18ID:2vTrZb9/いままでの時間と枚数を費やして、やっとどんなテーマを求めて
撮っていたのかに気付いたという感じです
以前にも書きましたが、自分で良いと思えるのは
そんな何千枚の中のまだほんの数枚です
その中でも、狙って撮って上手く行ったのは1枚きり
いまのところはその1枚が大のお気に入りです
(以前貼ったものとはまた別です)
>>サイト
下手糞だなんて、素敵な写真ばかりじゃありませんか
ミミズクのアップいいですね
私も動物のアップは好きでよく撮ります
サイトも作ってみたいですが、並べる写真がまだまだ足りません(苦笑
てれ。
はっきりいって1氏巧いよ。サイト立てたらぜひ見してね。
00691
02/02/20 00:29ID:ok9HMc6zお誉めの言葉に気をよくして、もう1枚貼ってみました
仔猫のアップです
ttp://isweb27.infoseek.co.jp/photo/photo2ch/cgi-bin/bbs.cgi?img=1014132338.1.jpg
でも、写真撮る暇さえないほど忙しいので
サイト作るとしてもとうぶん先の話ですね
0070名無しさん脚
02/02/20 01:37ID:RS7e9bWa猫じゃなく虎かなんかみたく見える。
0071名無しさん脚
02/02/20 02:13ID:/jawBGpMあのじっとしない&カメラに寄ってくるので撮りづくてしょーがない。
なんか上手い手はないかな?
0072名無しさん脚
02/02/20 02:45ID:ySPyhg9hガラスを置いて、ガラスに鼻付けてる所を撮る
00731
02/02/24 20:46ID:XBuxG1Adカメラをぶら下げ、小さなカメラバッグに交換レンズ1本と猫缶を詰めて、
半年ぶりくらいに公園に猫を撮りに行ってきました
久しぶりの顔もいたり、新顔もいたり
しばし時の過ぎるのを忘れて猫たちと戯れつつ、3本ほど撮影
久々で勘が鈍っててあまりいいのは撮れなかったけど、楽しかったです
やはり動物たちとのふれあいは癒やされますね
>>71
フェレット、かわいいですよね
一度「たまいたち」に行った事ありますが、写真は玉砕でした(笑)
0074ガソバ
02/02/24 20:49ID:o9VCtq680075名無しさん脚
02/02/24 20:51ID:H6HdDrtbなんだよあれ、ただのオコジョ番長じゃん。
0076名無しさん脚
02/02/24 20:56ID:F/MyZwYb写真とは関係ないけど、個人売買系で 「フェレット繁殖しました。安
くお譲りします」って奴は去勢してないから、いくら可愛くても要注
意だぞ。
00771
02/02/24 21:09ID:oKje6wHv「ガンバの冒険」は幼い頃みていて、強烈に印象に残っています
オコジョ…は同じイタチ科とはいえ、違いますよね?
野生のイタチも出逢った事がありますが
彼らはなんだかいつも「嬉しそう」に見えて、大好きです
>76
臭腺か何かの切除も必要なんでしたっけ?
00781
02/02/24 21:15ID:Peamyb8S撮られる側からしても「狙われている」という感じが薄れるようです
0079名無しさん脚
02/02/24 21:19ID:VNRrh4wMオコジョ番長 画像
http://www.resq.to/bbs/data/7700/7700-20020124220801.1.JPG
0080名無しさん脚
02/02/24 21:49ID:Y60C9lJd>ガラスを置いて、ガラスに鼻付けてる所を撮る
なるほどあったまイイ>>72 ご教授thxでした。
問題はガラスの調達だな。保湿庫の中にフェレ入れたくねーし。(w
00811
02/02/25 23:04ID:DC34nhMHガラスはやっぱりマルチコート?(笑
そういえば私、保護フィルターってあまり使いません
以前、有りなしで撮り比べたら、けっこう差が出ましたね
0082名無しさん脚
02/03/01 05:23ID:foILXHJTやっぱナショジオの動物写真はすごいや。
0083カリスマ厨房@ろくでなし稼業
02/03/01 05:46ID:hY7bb/fg0084 ◆mona.KG.
02/03/01 14:19ID:LNtBIe4Uまともに象の全身が写ってるカットが1枚もなかった…。
0085名無しさん脚
02/03/01 19:26ID:h+hpTCp+面白かったりする。
象の皺をマクロレンズで接写してみたいな。
0086名無しさん脚
02/03/01 19:59ID:zerGsWgs00871
02/03/04 22:16ID:3oSIBE1kやはりしばらく撮らないでいると勘が鈍ってますね
人様にお見せできる写真はこれくらいでしょうか
「野良の夕暮れ」
ttp://isweb27.infoseek.co.jp/photo/photo2ch/cgi-bin/bbs.cgi?img=1015247050.1.jpg
ジオグラの写真集ですか
見てみたいですね
でも、近所にそういう写真集が充実してる本屋さんがないので
立ち読みとか出来ないのが痛いです
上野動物園は私も何度か足を運びました
でも、土日休日は人が多くて写真は撮りにくいですね
動物の身体の一部というのも絵になります
象の鼻、足、尻、糞、私もいろいろアップで撮りましたよ(笑)
>>86
よくわかりません
理由を三段論法でお願いします
008882
02/03/05 06:05ID:2b1xpU7qライオン、いいですね。あれは写真集the wildlife photographsの表紙にもなっていますね。
私は鷹匠の写真が好きです。でも本当はあの本ではP49の写真が一番インパクトが
ありました。
>>87
あの写真集はネットで買ったので、立ち読みはしてないんです。
ナショジオの写真は、動物に限らず良いものが多いのでとりあえず買おう
という気になります。
「野良の夕暮れ」見ました。
アンダー目な感じが時間帯を感じさせますね。好きなトーンです。
スキャナーはDimageScanDualですか?私も使っています。
ところでこれ、ポジのスキャンに不満ありませんか?
私は、なかなか原版に忠実にならないんで悩んでいます。
0089カリスマ厨房@ろくでなし稼業
02/03/05 06:26ID:loHUtLZZ0090名無しさん脚
02/03/05 10:03ID:9oWDzONa>理由を三段論法でお願いします
動物写真とは動物が写ってる写真である。
↓
人間は動物である。
↓
よって(人間の)羽目撮りは動物写真である。
俺はケモリン
00921
02/03/05 11:28ID:IjQFbcHUスキャナは他機種を使った事がないのでこれしか知らないんですが
確かにポジのトーンを完全に再現するのは不可能ですね
ちょうど「貼り板の写真」スレでも似たような事を書きました
(ポジでは、白飛びは街灯の丸ボケだけで、空のグラデはトーンが残ってます)
でも、ポジをDPするときもそんな感じなんで、そんなもんだと思ってました
高いスキャナだとまた違うんですかね?
この機種、私の場合はフォーカスの甘さの方が気になります
下手すると2Lプリントをフラットベッドで取り込む方がピッと来る気が…
>>90
あ、2段目の論法は好きですね
「人間も動物」これ、ほんとに感じます
怒り、喜び、悲しみ、寂しさ、慈しみ、愛情、etc…
彼らも私たちと同じように心が動くんだなぁ、って
動物の交尾の写真は好きですよ、彼らは愛情を隠しませんからね
一度、羽目撮り写真をそういう目で見てみようかな?(笑)
009382
02/03/06 05:36ID:gWcNdg3oこれ、私も感じてました。もう5年位メンテもせず使っているのでその辺も
関係あるのかな。
>「人間も動物」
人間は動物なんだけど、他の生き物とはちょっとズレた存在になってますね。
一年中繁殖シーズンで、いつでも発情OKっていうのは人くらいじゃないですか?
あんまり野生っていうのも感じないし。
あ、羽目撮りは野生の描写と言えるか(w
0094名無しさん脚
02/03/06 08:06ID:ApXMF+3W>一年中繁殖シーズンで、いつでも発情OKっていうのは人くらいじゃな
>いですか?
ウサギも一年中発情してるよ。
00971
02/03/06 14:45ID:8PCGme8Hそんなものと思ってます。最初から甘かったですし
マウントして取り込んだ方が多少カチっとしてたんで
ピント位置とフィルムの反りなんかの問題もあるかもです
繁殖システムは種によって違って当たり前ですよ
猫も雌が発情しさえすれば雄はいつでも発情可じゃなかったかな
室内飼いだと割と年中発情しちゃうとも聞きます
人間と動物ってたぶん人間が思うほど違いませんよ
動物は本能だけで生きている、確かにそうなんですが
本能というものは人間が思うよりずっと奥深いんですよ
例えば男女が愛し合う事、性行為だけでなく、惹かれ合う気持ちや
相手を慈しむ気持ち、「好きだ」と想う気持ち、これ全部本能です
人間だけが持っているものではありません
私は動物たちを見てそう感じています
0098名無しさん脚
02/03/08 02:37ID:+xq3xKJw0099名無し本能だけさん脚。だなぁ。
02/03/08 19:12ID:+xq3xKJw一点ヨミsageだったのだが、、、なぁ。
猫写も貼っておいたんだけど、、なぁ。
0100名無しさん脚
02/03/09 10:23ID:Odv1+wCIで、一息ついたら猫と遊びつつマタリとパチリパチリ(w
さて今日も逝って来るかネェ。イイ天気だ〜。
0101名無しさん脚
02/03/09 12:57ID:RU6ns2jK特に漁港なんかは人と鳥や猫との距離が近くなっていて嬉しくなってしまいます。
私の場合、あんまり近くに漁港がないのがちと残念ですが。
01021
02/03/09 14:28ID:ZFBI3HCd眠いときは寝たほうがいいですよ?
港猫は一度撮ってみたい被写体ですね
岩合氏の猫写真なんかにもそういうの多いですよね
でも近くにそういう漁港がありません
海は割と近いんですが、防風林ばかりで港がないんですよ
猫は公園猫ばかり撮っています
彼らは主に捨て猫なんですよね
連れて帰ってあげたいんですが、自宅は動物飼えないので…
彼らを撮る時はいつも後ろめたさが付きまといます
0103名無しさん脚
02/03/09 17:01ID:EQ3dbHbc散歩に逝くぞゴルァ
∧ ∧)
(゚Д゚ .)
U \ ∧∧ ぃょぅ
| |〜(゚ω゚=) ̄`)〜
U U U U `UU
"""゛"" ""゛" ゛""゛ """゛""
0104名無しさん脚
02/03/09 17:03ID:EQ3dbHbc早くしろよゴルァ
∧ ∧
(, ゚Д゚)
U \ ∧∧ ιっこするょぅ
| |〜(=゚ω゚) ̄`⊃
U U U U `U ヽ. シャー
"""゛"" ""゛" ゛""゛ """゛""
0105名無しさん脚
02/03/09 17:06ID:EQ3dbHbc∧ ∧
(;゚Д゚)
U \ ∧∧ ぅんこもするょぅ
| |〜(=゚ω゚) ̄`) ブリブリ
U U U U `U δο ボトッ
"""゛"" ""゛" ゛""゛ """゛""
0106名無しさん脚
02/03/09 17:27ID:Vj6xOwUrなんかの本で読んだけど、カワセミは水に飛びこむ瞬間
瞬膜という薄いまぶたのような膜で目を保護するんだそうですYO
>103-105(・∀・)イイ!
0107名無しさん脚
02/03/12 18:28ID:MUMqQztE沢山撮った中の一枚なのか、または絵になるまで待って撮ったんですか?
猫って結構クルクル動き回るのでなかなか上手く撮れないんですよ(ウツ
あと望遠で撮ってますよね?
0108ウザイ奴
02/03/12 18:48ID:QLfhnbiO35mmF1.4って書いてる。
あと、猫ってなんか見て立ち止まってる時は余り動かないけどな。
0109名無しさん脚
02/03/12 18:54ID:MUMqQztE0110(;´∀`)さん
02/03/12 20:06ID:96blJe0Qノノノノ -___
ほったらかしにするぞゴルァ (゚∈゚# ) ─_____ ______ ̄
∧ ∧ 丿\ノ⌒\ ____ ___
(゚Д゚;) 彡/\ /ヽミ __ ___
U \ ∧∧ ぃょぅ ./∨\ノ\ =_
| |〜(゚ω゚=) ̄`)〜 .//.\/ヽミ ≡=-
U U U U `UU δο ミ丿 -__ ̄___________
"""゛"" ""゛" ゛""゛ """゛""""゛""""゛ """゛""""゛""" ""゛" ゛""゛ """゛""""゛""""゛ """゛""""゛""
0111(;´∀`)さん
02/03/12 20:06ID:96blJe0Q(⌒\ ノノノノ
\ヽ( ゚∋゚)
(uu」\ノ⌒\
ノ / /
( /∧ ∧
ミヘ丿 ∩ (; ) ∧ ,,,, )
(ヽ_ノゝ ̄ ̄ノ c;,, ヽ(゚ω。=)⌒'#;;,っ δο'
"""゛"" ""゛" ゛""゛ """゛""""゛""""∪゛ """゛""""゛""" ""゛" ゛""゛ """゛""""゛""""゛ """゛""""゛""
0112(;´∀`)さん
02/03/12 20:07ID:96blJe0Q______
| WARNING ! .|
| エリア51 .|
|______|
‖
‖
‖
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δο.. ‖
"""゛""""゛""""゛ """゛""""゛"""゛""""゛"""゛""""゛""
0113名無しさん脚
02/03/12 20:35ID:/ZRrP+kU01141
02/03/12 21:12ID:i0MQE+Tn夕方の1時間ちょっとで36枚×2本撮った中の1枚です
猫の場合、狙った絵になるのを待つというのはあまりありません
猫と戯れつつ絵になるように考えてたくさん撮る感じでしょうか
「野良の夕暮れ」は、彼女がふと座り込んでしばらく遠くを見ていたので
ああいう撮り方をしました
暮れ行く空を見て、彼女は何を想っていたのでしょう?
レンズは>>108さんの仰る通り、35mmF1.4です
猫を撮る場合、中望遠マクロと広角系の2本を持っていくことが多いです
広角系はアップにしつつ情景まで併せて写し込めるので面白いですね
>>103-105 >>110-112
なかなか面白いAAですね
「エリア51」って何か意味があるんでしょうか
01151
02/03/12 22:14ID:kq9O6nHw24mmです
カメ板写真板(http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/photo2ch/)の「旅先にて」
画像→ttp://isweb27.infoseek.co.jp/photo/photo2ch/cgi-bin/bbs.cgi?img=1015937841.1.jpg
旅先で出会った人懐こい猫(コ)でした
撮影目的ではなかったので、付いてたレンズでパチリ
0116107
02/03/13 01:01ID:yIPdvjJNにしても35mmレンズでアノ大きさだとカナリ寄ってるんじゃないですか?
>暮れ行く空を見て、彼女は何を想っていたのでしょう?
きっと人生に思いを馳せてるか、写真を撮られるのを意識してポーズを取って
くれたのやもしれませんね(w
たまーにいますよね。写真を撮られているコトを認識してくれる猫とか犬(w
0117名無しさん脚
02/03/13 01:36ID:jsy9y8gzうーん、両方とも凄く良いなぁ。
1さん巧いですね!
私も動物写真が撮りたくて、最近写真をはじめたばかりです。
ネコはその辺にたくさんいるので、練習相手になってもらっているのですが
どうもイマイチ。
早くこんな写真が撮れるようになりたい。
01181
02/03/13 01:58ID:WELidmF+全然絵にならないカットのほうが圧倒的に多いですよ
いや、気に入るカットがその日に1コマ撮れればいい方です(笑)
寄らせてくれるコには思いっきり寄って撮ります
好きなオスの事を想っているのかもなんて考えると
ロマンチックでいいですよね
>>117
お褒めいただき光栄です
たくさん撮っていればいいなと思えるカットが撮れるもんですよ
とりあえず、思いっきりアップに迫ってみるといいかも
0119名無しさん脚
02/03/13 16:18ID:+sODry6+猫への近づき方&撮り方教室キボーン。
>>119
エサ使う。それがいやなら修行あるのみ。言葉で説明できるほどラクじゃない。
あるいは、逃げないネコを探しなさい。
01211
02/03/13 16:36ID:ykQB/dQD基本的には逃げない猫しか撮れないと考えた方がいいと思います
>>120◆mona.KG.氏の仰るように、最初は逃げない猫のいる場所を見つけて
猫との接し方を肌で覚える事が近道でしょう
私自身も警戒の強い野良猫は撮ったことがありません
長玉で追ってみたい気もしますが、あらぬ誤解を受けそうで…(笑)
0122名無しさん脚
02/03/13 17:26ID:+sODry6+即レスthxです。
逃げない猫を捕るのが基本なんですね。張り板の猫パンチ写真なんて
どんなシチュエーションか謎なんですが、猫写真は奥が深そうですね。
他にも漏れはこーやって撮ってるぜ、あっと驚く撮り方していらっしゃる
方はいますかね?
01231
02/03/14 12:23ID:uOpkjru13匹とも模様が似てますし、おそらく兄弟猫でしょう
兄弟が一緒にいるという事は
ついこの間まで子猫だったような若猫だと思います
こわいもの知らずで、遊んであげるとじゃれて来る
いちばんカワイイ時期ですよね
金網越しにじゃれて来たというような一場面でしょうね
後ろの2匹の表情からして、もしかしたらニボシでも
差し出しているのかも知れません
しかし、思いっきり爪出てるし…アレ、食らうと痛いんだよなぁ(笑)
猫に近付く方法は、やはり猫の作法を知ることでしょう
視線を合わせて近付くのは「威嚇」と取られてしまうのでご注意、とか
けっこうそういう本出てたりもしますよ
0124風の子
02/03/15 03:31ID:uzFip6/Iダッシュ寸前の例の姿勢をとったはいいもののそのままぼーっとしてしまっている
って風情の猫がいた
ややっ と思ったがカメラもっていなかった
カメラ不携帯
0125突発出張人
02/03/15 08:21ID:Vuya3SBcいーーーところで、会社から電話が…
ピピピピー
「バサバサバサバサーーッ!」
あああああ、サボっている私が悪いのですが、あまりにも悲しかった(w
0126名無しさん脚
02/03/18 00:13ID:vS8dlPM2こういうの撮るのって難しいんでしょうね。
0127名無しさん脚
02/03/18 00:58ID:Pp0gzGSw0129名無しさん脚
02/03/18 13:56ID:vo0nqbvCそれが宿命。
0130風の子
02/03/18 18:50ID:16MKlfOG↓
よそ見しながら通り過ぎるフリ
↓
実は角度をつけているので徐々に接近しまわりこんでいる
↓
2.0mほどワーキングディスタンスを確保
↓
カメラを構え しゃがみ 振り向きざまにフレーミング
↓
猫目の前まで接近中
↓
なでる
↓
項目4に戻る
猫終了
↓
一軒となりに黒猫発見
↓
黒猫昼寝中
↓
じっくり遠くからフレーミング
↓
前景として鉢植えの葉をぼかして入れてみたり工夫した
↓
フレームの中をしっぽが横切った
↓
さっきの猫がわたくしの足元まで来て一緒に黒猫を見てた
↓
なでまくり
01311
02/03/21 10:32ID:rsfWDmZU2羽のカラスがけたたましく泣きながら亡骸に近付こうとしては
車が近付いてきて飛び去るという事を繰り返していました
家族なのでしょうか
恋人だったのでしょうか
>風の子さん
懐きすぎてるとまた撮りにくかったりしますよね
遊ぶか撮るか迷うことが多々あります
冬の寒い日などは膝の上に何匹も折り重なってきて
写真どころではなくなる事もしばしば…
(そんな状況で意地で撮ったのが以前の仔猫のドアップです)
そして、帰ってみると足はノミに刺された跡だらけ(笑
あ、そうそう、ノミが刺すのは主に膝下だそうです
蚊より酷い跡になるのですぐわかります
「なんとなく体がかゆい」のは猫アレルギーかも
>突発出張人さん
私も誤って携帯の着信音を鳴らしてしまうことがありますが
公園の野良猫や動物園の動物は全く動じませんね
やはり音に慣れているのでしょうか
貼り板は猫の写真が多くていいですね、心が和みます
以前、ちょうど同じような構図でチーターの「のび〜」を
撮るチャンスがあったんですが、あわててピントを逃してしまい
ものにできませんでした 残念
0132名無しさん脚
02/03/22 01:38ID:Lz2oQkE1猫スポットがよく分かりません。
自宅周辺は歩いてみたのですが、残念ながら野良猫には出会えませんでした。
皆さん、猫撮りはどこに行きますか?
どこかお勧めの場所があれば、教えて下さい。
ちなみに自宅は多摩東部です。
0133名無しさん脚
02/03/22 01:41ID:ME85CK0N教えて欲しいのならメアドでも晒して、
こっそりやって。
01341
02/03/22 03:33ID:cH+sinn1大きめの公園などはどうでしょうか
野良猫を撮るときは、地域の野良猫問題とも向き合う事になるかもしれません
ただ「かわいい」だけじゃ撮れませんね
0135名無しさん脚
02/03/22 04:10ID:bClvdK/V凄いぞ猫だらけ、畑とか植え込みとか住宅街も
ねこばっか、おれなんて食ってるっての。
01361
02/03/22 05:48ID:iBUPOgpb「野性」
ttp://sititen-battou.com/cgi-bin/bbs_test2.cgi?img=1016742325.1.jpg
0137名無しさん脚
02/03/22 15:55ID:Hk9rM7h7同一人物と見なされた。俺はいいと思うよ。頑張ってくれ。
01381
02/03/23 00:58ID:QKbP1b1m「Lion Love」
ttp://210.150.168.63/cgi-bin/kame5s.cgi?img=1016811642.1.jpg
>>137さん、ありがとうございます
歯に衣着せぬ意見を聞きたくてあそこに貼ったわけですから
厳しい意見は当然と思っています
煽られたのは、否定意見を否定した事がちとマズかったのでしょうね
0139名無しさん脚
02/03/24 14:36ID:GiktrKGo漏れ自動撮影カメラ自作してますが....
0140名無しさん脚
02/03/24 15:17ID:9NdMupfa野生動物撮影専門だかなんだかわすれたけど
01411
02/03/25 02:13ID:mRRbhZsK自動撮影ですか
どんな仕掛なのでしょうか
私は残念ながら野生動物は撮っていません
>>140
検索してHPに行ってみました
回線が低速なので全部は見ていませんが
自動撮影もやられているようですね
0142140
02/03/25 10:50ID:i0HNYAeEでも、漏れもあれくらいとてみたいよぉ〜
ねずみだって、鳥だって撮りたいよぉ〜
レンズたけーよゴルァ!
0143139
02/03/25 13:52ID:vCzWtaY1現像するまで何が写ってるか分からないのがワクワクする。
でも何がどう写るかはセッティングまでに決まってるけどね。
>>140
宮崎氏はすごいね。漏れも参考にさせてもらってる。
>>141
漏れは赤外線センサをつけた。
カメラメーカでも経路を遮るとシャッターが切れるやつあるよね。高いけど。
何でもいいのよ、電磁レリーズがONになれば。
>>142
簡単な仕掛けでネズミだって撮れるよ。
鳥も写ってた。ヤマドリのつがい。
セッティング次第で鳥も撮れるよ。
何もレンズだけじゃない。
漏れもたけーレンズ欲しいが(w
さて、
今後は多灯撮影うまくなりたい。
0144名無しさん脚
02/03/25 14:04ID:VbsIZeAj最初作品を発表した時は「カメラが勝手に撮っただけだろゴルア」
と叩かれたらしい。
0145名無しさん脚
02/03/25 14:06ID:KG2mV8+I0146139
02/03/25 14:19ID:vCzWtaY1そだね。
でもやって見りゃ分かるが、作品としてはセッティングまでにもう決まってるんだよ。
シャッターが切れる瞬間の動物のアドリブはあるが。
すべて脚にやらせて、レリーズボタン押すだけの人には言われたくないよな。
0147名無しさん脚
02/03/25 20:31ID:ukDmu41r野生(哺乳類オンリーで)動物撮ってますよ。
(素人の横好きですが)
あくまで趣味なので、シャッター押す瞬間の自分の
意思は込めたいので、自動撮影はやらないですけど。
やはり野生動物を対象とすると、国内ではままならない
ので年に1回外国に一人で行ってます。この趣味を
連れに理解してもらうのが一番の難関です。(苦笑
yahoo!掲示板にも動物写真カテあるけど、そこも
猫、鳥、動物園の3本セットみたいっすね。
撮影してるときに同じような人(同じようなものを
撮影対象にしてる人)に1度もあったことないし、自分の
ホームページも持ってるけど、そこで返事くれるのは
外国の人ばっかりで、日本で、こういうのしてる人は
プロは別として、あんましいないのかなぁ?
0148名無しさん脚
02/03/25 20:34ID:ukDmu41r麻紀タンのホームページの掲示板、下手なネット
アイドルより、はぁはぁ状態してない?
アザラシで検索してたら、そこ見つけて、ちょっと
ひいてしまった。
本人は、その状況を別に完全には嫌がってないみたい
なので、使える武器は使っとけみたいなとこ?
0149名無しさん脚
02/03/25 21:25ID:RYY5Oa23掲示板のどの人ですか?
0150139
02/03/25 23:15ID:9089pYRXおお、同士よ。
漏れもできれば自分の目で見たものを写し止めたい。
できれば、肉眼で、ファインダーで確認しながら撮影したいとは願ってるよ。
でもまともな野生動物はなかなか撮らせてくれないね。
まぁ漏れは何しろメカヲタだから、自動撮影でもいいのよ(w。
0151140
02/03/26 13:42ID:vUVcUJ6InFM2なんだけど∞にしてピントが合うところに固定して
おいてそこでシャッターが下りるようにしておけばいいのかな?
つーかおいらもやりたい〜
0152139
02/03/26 14:53ID:e3Gi9UOuAF機も使ったけどピントが合うのにタイムラグがあるよ。かえってMFの方が便利。
撮りたい場所にピントを固定しといて、対象が通過したらシャッター切れるようにしといたらよい。
ストロボが許す限り絞り込めば被写界深度は稼げるから、多少場所がずれてても大丈夫。
nFM2ならMD-12つかえばリモートターミナルもあるから問題なし。
0153148
02/03/26 18:32ID:PsHXPH5m普通の雰囲気になってたでやんす。前に見つけた
ときは半年くらい前だったんで、、、。
麻紀タン自身の雷が落ちたのか、常連たちが飽きた
のかどっちかは知らない。
そこは訂正ってことで。
0154147
02/03/26 18:41ID:PsHXPH5mるので、ぼちぼちゆっくり写真撮れますよ。(逃げませんよ。)
国立公園のテリトリーから出たとたんに、こっちを見て
逃げ出す動物たちを見ると、あぁ、あいつらも範囲を
わかってるんだなぁと感じてしまいます。
お金と手間と時間はかかるけど、撮れるも八卦、撮れぬも
八卦で、のんびりやってます。、、、、と言いつつ、
1週間ずっと篭もって何もなかったときは帰ってきて
から、しばらく鬱になってます。(^^;
動物任せの運次第ってことがあるので、仕事にして
たら辛いよな〜。とか思ったり。
国内では北海道はそこそこいけるけど、撮れる種は
限られてしまうしね。
0155149
02/03/26 19:11ID:PsHXPH5mもちろん、動物を対象してる人ならご存知と思いますが、
逃げないから必要以上に近づいていいわけではない
ですよね。
某民放テレビ番組で、明らかに嫌がっている表情を
している距離までキツネの巣に近づいて、それを
「いい映像が撮れた。」などとほざくナレーターを
みたときは、こんな番組&こんなカメラマン、
逝ってヨシ!と思った。
0156139
02/03/26 21:55ID:e3Gi9UOuそうね。こちらは忍耐力無いから自動撮影に走ってる(w。
確かにTVなんかだとひどいの多いね。別に動物に限った事じゃないけど。
おまえら分かってやってんのか?と小一時間問いつめたい。
海外いけるなんてうらやまP。1週間もこもれないし。
147さんのHP探してみるよ。
0157140
02/03/27 01:53ID:11iKU+mrなるほど、ありが�d!
MD-12あるけど…音がでかくないでしょうか?
まずは180mm付けてやってみるかな
庭のヒヨドリとかすずめで練習(w
リモート端子にリレーとIR遮光センサーをつけるかね
ちょいと秋葉に行かねば(w
どーせならレーザーもつけて遠い距離からの遮光も出来るようにしてみる
うはうは
きょうは鴨とアヒルと鯉を取ってきたPL忘れたので鯉は口だけは写ってるだろう(w
0158139
02/03/27 10:06ID:J/5pGRpv漏れは143でも書いたが焦電型赤外線センサつけてる。
秋葉原なら秋月とか千石とかいけばあるね。
140もIR遮光センサで成功したら教えて。
0159140
02/03/27 13:35ID:11iKU+mrあー焦電型赤外線センサーなのねん?!
ぢつは持ってる。つーか、それならすぐ使えるように作ってある
問題はMD12のリモート端子にどーやって付けるかだけど(w
ワニグチでちょっと挟んでみました
う、うごくやんー!かんどー!
ってなことで、ありがとうございました>>136氏
遮光式も暇なときに作ってみます。
って、スズメとか小さい鳥でこの焦電型作動するのか晴れたら実験します
0160139
02/03/27 20:31ID:J/5pGRpv動いたのね。おめでと。
小さいのが対象なら遮光センサの方がいいかもね。
でも赤外線センサでも設置の仕方次第で小さいのもいけるよ。
ネズミ、セキレイを撮った実績有り。
がんばってね>140。
0161140
02/03/27 22:04ID:11iKU+mr01621
02/03/28 02:36ID:I4bqSb/T放映は当然動画でしたが、スチルも一緒に仕掛けてあるようで
フラッシュがパカパカ光ってました
でも、虎ってフラッシュに全く動じないんですね(日中でしたが)
野生動物を撮りに国外へですか
どちらで何を撮っておられるんでしょうか
私も一度は行ってみたいです
いいなぁいいなぁ
仕掛けのお話も面白いですね
カメラは電子式と機械式、どちらが都合いいんでしょうか
私も仕事柄、電気回路なら多少のものは作れます
日本の野生動物というと、どんなのが撮れるんでしょうか
私がいままで遭遇したというと
狐、狸、ウサギ、リス、イタチ、鹿、イノシシなどですね
図鑑で調べてもよくわからないような大型の鹿に出逢った事もあります
うーん、私はいまのところ動物園に行くのが精一杯です
先週末、久しぶりに地元の動物園に行って来ました
そのときの写真です
「Lion Love 2」
ttp://210.150.168.63/cgi-bin/kame_data/1017249674.1.jpg
派手にトリミングしてみました
スキャナの甘さが見えてしまいますね
0163139
02/03/28 06:11ID:Kkg2jFX5おさかな天国おもいだしたぞ(w
ネズミを食べるとあたまがよくなるかな?
>>162
シャッターが切れて、自動巻き上げできれば電子式でも機械式でも良い。
例えば140氏のnFM2の話でもあったように、本体は機械式でも、
モータードライブに電気的に切れるスイッチがついていればいいのだ。
0164140
02/03/28 14:46ID:YYiBh2Cn餌台を作ったぜ、あとはセンサー設置してみかんでも置いて置けば…
夜はネズミが掛かるか?(w
つーか、NewFM2+MD12はでかい、そばに置いたら不信がられるね
ダソボールにいれて様子見。
0165149
02/03/28 20:32ID:HkhOGttj出会えますし、劣悪な動物園では、ちゃんとした動物(写真)
には出会えないですね。
良い動物園を見つけることが、動物園写真の第1歩なのでは
ないかと。そういった意味では野生動物写真とは、また、
違った苦労があるのではないかと思います。
長崎バイオパークは良いなぁと思います。
料金高くても、交通の便悪くても、内容が良ければ、
客はちゃんと来るという、、、。
0166名無しさん脚
02/03/28 21:25ID:bbX4WHwn0167突発出張人
02/04/05 00:09ID:hmRM68mN川でカモが流されていたよ(w
まぁ飛んで脱出したけど
カモの川流れ
あ、まてよ川鵜だったのかも…ああ望遠ホスィ
0168名無しさん脚
02/04/07 23:02ID:3Qz2ZASLこのところとある哺乳類しかとってないからなぁ。
0170名無しさん脚
02/04/11 22:56ID:rAlIdIWp若い♀個体がいいですね。
あっ群れでもいいです(w
0171恵一
02/04/12 04:38ID:U2bjlinTあんまり写真はUPしてないんですね。。。
でもちゃんと議論してるってのはおもしろいなぁ
0173名無しさん脚
02/04/12 16:25ID:1gWCYs2P水中写真で命懸けなんかまっぴらで、サメでもアロワナでもガンガン撮れます。
ビューワーで除くと正に深海が立体の世界です。ストロボをガラスに引っ付け
て、撮ってますが、魚って目がイカレないんでしょうか。
オーストラリアのペンギンパレードのペンギンちゃん達は、夜中にパレードする
けど、観光客がストロボ焚くから目が潰れちゃったのがいるんだよっ!。オレや
ってねえけど…。
0174名無しさん脚
02/04/12 18:29ID:KF6Y9CGAhttp://bj.canon.co.jp/english/photo/nature/canada/index.html
0175名無しさん脚
02/04/14 01:49ID:0HCPZNRRちょっと心配です。
0176149
02/04/14 09:23ID:IevT6jdU写真貼りって一歩間違うと、自サイトの宣伝合戦に
なりかねないので、このくらいのペース&雰囲気で
いいんじゃないのかなぁ。
yahoo!の動物写真のカテゴリに行けば、いろいろある
しね。(私のホームページも載ってるし^^; コソ)
>>173
大口径レンズ+高感度フィルム使えば、ストロボなし、
手持ちでも撮れると思います。ガラス越しだとAF効き
難いかもしれないのでMFで。
私は水族館でそうやって実際に撮りました。
>>174
タテゴトアザラシさんもいいけど、ゴマさん
だったら、北海道に行けば見れますよ。
アデリード島の場合、ツアーが完全に出来てる
ってところがポイントかもしれません。
0177名無しさん脚
02/04/14 11:40ID:u5iS2wWnこの種の動物は絶対やめたほうがいいってあるのかな?
前に、猫にフラッシュは良くないって言われたけど、実際嫌がってるようにも
見えないので、ホントのところはどうなのか疑問。
もっとも、どんな動物でも精神的に良いわけはないし、なるべく使わないに
こしたことはないとおもうんだけど。
0178名無しさん脚
02/04/14 12:03ID:J6XoowqJ0179名無しさん脚
02/04/14 12:06ID:J6XoowqJ>猫にフラッシュは良くないって言われたけど、
夜光性で昼間にはあんなに虹彩が閉じてるんだぜ。いい訳無いだろ。
0180名無しさん脚
02/04/14 12:20ID:Rja8qMTl0181名無しさん脚
02/04/14 12:43ID:PjeVLbbG絞ると怖いよ。
0182名無しさん脚
02/04/14 12:45ID:Rja8qMTl撮影するやつの無神経さが怖いよ。
0183名無しさん脚
02/04/14 12:48ID:PjeVLbbG0184177
02/04/14 13:11ID:u5iS2wWnでも、具体的にどうなるからダメなのか教えてもらえますか?
0185名無しさん脚
02/04/14 13:20ID:Rja8qMTl「ポケモン事件」からだって類推できるでしょ?
0186177
02/04/14 13:31ID:u5iS2wWn日中シンクロとか、バウンスとかディフューザーを使って
明暗の差が強烈では無い場合は影響が少ないと考えていいですか?
いや、もうこの先そんなにそうやって撮るつもりはないですが。
昔、失明しちゃうからダメ、みたいなことを言われたので、それはどうかなと
思ってたんですけど、そういう理由ではないのですね?
(ちょっと出かけるので、また夜に来ます)
0187140
02/04/14 15:40ID:o11h5TTZ土手にキジがいたよキジが〜
どーやって撮ろうかねぇ
328ほしいけど金無いし…
自動撮影にするにはカメラ持ってかれるのは嫌だし…
餌付けできるほど簡単な鳥ではなさそうだし…
うーん、考えよう。
天気が良いので自動撮影装置のテストをするかね〜
0188名無しさん脚
02/04/14 15:48ID:Yfyyeh1T多摩川?
0189突発出張人
02/04/15 00:26ID:fNx4dVGzえーと、ありゃ広瀬川かな?
0190名無しさん脚
02/04/16 23:23ID:vV0hhCdh■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています