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上級者と初心者の違いって何ですか？

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0001名無しさん脚

02/02/06 22:52ID:1Nc/J+2I

一眼レフをはじめて３ヶ月の初心者です。

ちょっと疑問があるのですが
上級者と初心者ってなにが違うのかわかりません。
ピントと露出調整と被写界深度が適切に調整されていたら
だれが撮っても同じにはならないのでしょうか？

実際、自分の写真と上級者の方の写真を見比べても
大して違いがわからないのですが・・・

0002１を読まずにｶｷｺ

02/02/06 22:53ID:JMv7HawB

0003ぽっけ

02/02/06 22:55ID:vbYmBVZG

夢見る初心者のぽっけです。
そんな私がレスしてもヤバイかもしれないんですけど一応。。
写真を見て何か伝わってくる物があるか、ないか、の違いでは。
と、私は認識しています。

0004名無しさん脚

02/02/06 22:56ID:oEdvLf5R

フルムを入れる速さだな。
６秒以内なら上級者、それ未満なら初心者。

0005名無しさん脚

02/02/06 22:57ID:Dx4C1ZTT

いつからこの板はこんなに厨房が増えたんだ？

0006名無しさん脚

02/02/06 22:57ID:9i5vImhi

上村愛子たん趣味はカメラなのな

0007名無しさん脚

02/02/06 22:57ID:flniKkMV

ｶﾒｦﾀの上級者と初心者では薀蓄の澱み方が桁違い。

00084

02/02/06 22:57ID:oEdvLf5R

>>4
未満じゃないな、超過だった。スマソ…

0009名無しさん脚

02/02/06 23:03ID:vvX8eoJq

アシに機材一式運ばせて、三脚設置、フィルム選択（ってかRVP）、
カメラ固定、フレーミング、フィルター選択（ってかPL）、ピン
ト合わせ、露出決定、オートブラケティングの設定まで全てアシ
にさせる。
御大はこの時点でようやく重い腰をお上げになり、ファインダー
を覗いてチェック。満足ならば御大自らがシャッターをお切りに
なる。これでもオマエらや俺のヘボ写真とは違うんだよ。
上級者（ってかプロ）と初級者（ってか素人）との違いのヒミツ
はこのへんにある。

0010１

02/02/06 23:09ID:1Nc/J+2I

フィルムを入れる早さですか・・・
３０秒くらいかかるので、完全に初心者です

技術以外のことを言えば、シャッターを押すときのタイミングとか
被写体の選択にかかっているということでしょうか？

風景写真なんかだと、本当にプロと素人って違いがわかりません
これが理解できないのは、私が素人だからでしょうか？

0011名無しさん脚

02/02/06 23:09ID:flniKkMV

>>9
もしや、く○ちんｻﾏの強気発言？

0012名無しさん脚

02/02/06 23:10ID:yOm4UKS1

初心者というのを言い訳にするのが恥ずかしくなったら
中級者。
上級者というモノは存在しません。

0013大草原を逝くカリスマ厨房

02/02/06 23:10ID:d2EMiU2q

手持ちか三脚か、という論争も、それだけ偉いセンセエになると無意味。
助手がそれぞれの脚について、センセエがカメラを持ちあげるとすかさず
脚を伸ばし、カメラを振るとすかさず脚もついて行く。手持ち三脚とでも言うべきか。
カメラマンの助手のことを「アシ」と呼ぶ語源はここから生まれた(嘘

0014名無しさん脚

02/02/06 23:15ID:y2z3chhw

>1
それがわからないのが初心者

0015ＧＥＴ

02/02/06 23:24ID:znWm5qI7

「ピントと露出調整と被写界深度が適切に調整されていたら
だれが撮っても同じにはならないのでしょうか？」

フレーミングはどうです？？　同じ場所で撮影してもフレーミングで違う写真になるし、アングルの高さとかでも変りますよ。
機材の事はともかく、使用フィルムでも変ってくるし、細かい話、どこのラボに現像に出すかによっても上がりが違うよ。（色とかさ）
極端な話、屋外の撮影で曇りの日だったら全く同じカメラで全く同じフレーミングで同じ露出でも雲の切れ間でシャッター切ったときと曇で太陽が隠れているときと太陽が完全に見えているときでは写真が全然違いますよ。

0016大草原を逝くカリスマ厨房

02/02/06 23:28ID:d2EMiU2q

プロのファッション・カメラマンが戸外で撮るのを見ていたら、助手がスタデラ持って
ひっきりなしに露出測ってたYo!!　ちょっとでも雲が陰ったりすると、
「センセエ、ちょっと!」と叫んでカメラに飛びついて絞り値を変えてた。
マニュアルでもオートでもない、マニュアル・オート。

0017名無しさん脚

02/02/06 23:30ID:KJB6URlr

>>16
生体コンピュータと生体サーボ付きのAFAEカメラですな（w

0018名無しさん脚

02/02/06 23:34ID:f0T60e93

>>16
それだと露出はＯＫでも、色温度変わるよね。

0019大草原を逝くカリスマ厨房

02/02/06 23:34ID:d2EMiU2q

優秀な助手を養成することの出来るのが、もっとも優れたカメラマンである。
が、あまり優秀すぎるとすぐにどっかに引き抜かれたり、独立しちまったりという
危険も伴う。素人にはお勧めできない……なんてね。

実際、凄いカメラマンてヤツは凄いアシを抱えてるもんだ。　　……くまちんの話すんなよ(わら

0020大草原を逝くカリスマ厨房

02/02/06 23:36ID:d2EMiU2q

>>18 半絞りくらいじゃ平気。つーか、相手が生ものだからせっかくの撮影のリズムを崩したくないんだろ

0021名無しさん脚

02/02/06 23:37ID:JaxKGPua

上級者＝スキルが高い。
初心者＝経験が浅い。

未経験でも上級者は多いと思います。
経験豊富でも低級者は多いと思います。

0022１８

02/02/06 23:38ID:f0T60e93

>>20
それもそうだね。＜撮影のリズム

0023名無しさん脚

02/02/06 23:39ID:v30TTKBq

物事成功するにゃ、番頭役が肝腎ってね

0024　

02/02/06 23:40ID:U4Ce+W8I

アマの上級者・カメラ雑誌の掲載常連
アマの初級者・活字で名前も載らない
上級者と初級者の違い・被写体の選択が根本的に異なる。対象、構図、時間。
　　　　〃　　　　　　写真に関する知識の深さ、広さが違う。
　　　　〃　　　　　　撮影テクニックや紙焼き作業などの技術力が段違い。
　　　　〃　　　　　　写真撮影の目的が明確。ポリシーがある。

0025大草原を逝くカリスマ厨房

02/02/06 23:44ID:d2EMiU2q

まあ、そんなわけでキミらのよーな超初心者でも、優秀なアシスタントを雇えば
凄い写真が撮れるわけだ。技術は金で買えるからな。でも、本物の凄さは技術だけじゃない

0026名無しさん脚

02/02/06 23:48ID:LQ6AuQJo

>>11
9は、タケビンでは？

0027名無しさん脚

02/02/06 23:48ID:N9unqDT3

お天気マークで大概写るよな。

0028名無しさん脚

02/02/06 23:49ID:KJB6URlr

>>27
動きが早いモノは、走っているマークにするといいぞ

0029名無しさん脚

02/02/06 23:55ID:vvX8eoJq

>>25
結局のところ、それが正答だね。
ただ、優秀なアシを雇うには、金がいる。
また、本当に優秀なアシなら、金以上に御大の「名声」や
「人的コネクション」を欲するかもしれない。
それらを築き上げてきた御大の努力と経験、それに要する
能力。これがホンモノの上級者のパワーの源なんでないの？
小手先だけの「技術力」や「センス」を超えるモノが、こ
こにはある。

0030名無しさん脚

02/02/07 00:00ID:GWTXDaMl

プロの話なんか面白くない

0031名無しさん脚

02/02/07 00:08ID:RfeSuSP0

>>9は竹内敏信

0032名無しさん脚

02/02/07 00:20ID:ctJQEcZz

>>31
タケビンって書けや！ｺﾞﾙｧ!!

0033名無しさん脚

02/02/07 00:22ID:zyENSd2n

僕以外の人はみんな上級者。

0034名無しさん脚

02/02/07 00:33ID:IQs1pR2k

実際、写真だけ見比べても分からないと思う

0035１

02/02/07 02:34ID:PajFoLBV

なるほど。わかりました。
要するに、写真技術ではなく、コネやお金や機材の違いということですね

なんだかいやな世界だなとか思ったり・・・

0036名無しさん脚

02/02/07 02:49ID:Kcfi+Za+

>>35
んなこたぁないだろう。

アマで上級者と言われる人たちと初心者は写真のデキに差があると思うけどなー。
もちろん初心者でも運命の天使がほほえんで、すごい写真が撮れるときもあるだろうけど
それは本当にラッキーというだけで、上級者はコンスタントにそこそこの写真を撮れる。
もちろん芸術性とか言い出したら、また別の時限のことだろうけどね。
結局露出やピンや被写界深度を覗いても↑で語られているように光のコントロールも含めて
構図地獄という大難関が初心者には待ち受けてる。１のスレのお代に従えば
結局は構図なんだろうねぇ。

もちろんこれはアマに限っての話し。
プロは作品を売り物に買えなきゃいけないから、話題としては別の話題かと・・・

0037大草原を逝くカリスマ厨房

02/02/07 02:57ID:EslML3Dc

シャッターチャンスをどう捕らえるか、というもっとも単純な行為が、下手っぴーには出来ないこともある。

知人の中国人胡弓弾きの演奏を撮ったんだが、このおっさん、演奏中、眼をつぶりっぱなし。
しつこく待ったら、やっと弾き終わった瞬間に薄目をあけてくれた。
結局、ちゃんと眼をあいてたのはそれ一枚さ。
その写真は彼の事務所に飾られているし、彼の初CDのジャケットにもなった。
プロでもアマでもいいが、最後の最後まで待ち続ける根性のないヤツには撮れない写真だ

0038名無しさん脚

02/02/07 03:01ID:Kcfi+Za+

>>37
それも同意。
一番肝心なこと忘れてた。

0039名無しさん脚

02/02/07 03:19ID:+iJzqCFe

俺の友人は最高の夕日を撮るためにｶﾌﾟｰﾙだらけの埠頭で３時間待てるオトコ。
正直こいつに風景写真で勝てる日は来ないと思った。
勿論、俺は煙草２本吸ったら帰ったがな（ﾜﾗ

0040名無しさん脚

02/02/07 03:22ID:ByEKaOOu

最高の夕日は３時間も出つづけてくれません。

0041大草原を逝くカリスマ厨房

02/02/07 03:28ID:EslML3Dc

シャッターチャンスを待つというのは想像力の問題だな。想像力のないヤツはいい写真は撮れん

0042名無しさん脚

02/02/07 03:57ID:s0os/Fou

37
眼をつむって弾くのが彼のスタイルなら、それをそのまま撮っちゃだめなわけ？
俺も楽器やるから、眼をつむるってのは凄いよくわかる。

0043大草原を逝くカリスマ厨房

02/02/07 04:05ID:EslML3Dc

眼をつむった写真は山ほど撮った。で、いろいろ見比べて、最後の一枚をセレクトしたんだ。
本人も「今までで一番いい写真あるよ、ポコペン」と気に入ってくれた。

一曲弾き終わったあとの開放感が表情に出ていて、いい感じだったよ

0044３７

02/02/07 04:08ID:s0os/Fou

なるほどね！
>本人も「今までで一番いい写真あるよ、ポコペン」と気に入ってくれた。
いいねー！俺も言われたいよ。

0045名無しさん脚

02/02/07 04:11ID:s0os/Fou

44＝42です
失礼

0046名無しさん脚

02/02/07 23:11ID:CR/rbm4E

　初心者・上級者の違い…技術的な側面と芸術的な側面に分けられる
んじゃないかなぁ。　技術的な事に関しては、撮影したい映像効果
（絞りを開けて背景を整理とか、シャッタースピードを遅くして動感を出したり
とか…）に応じて、機材・フィルム・露出・現像なんかをチョイスして、狙った
通りの効果が出せる事が、「技術的な上級者」って事かな。

　んで、そう言う技術を持った人で、自分の「撮りたいモノ」がイメージ出来る
センスを磨いた人（あるいは先天的に備わっている人）が、見る人を唸らせる
写真を撮ることが出来るんじゃないかな。

　つまり、技術だけの人は「こういうのを撮って」と言われれば素晴らしいモノを
撮るけど、いわゆる「絵心」が無いので、作品レベルまでいけない。逆に、センス
だけの人は、こういう風に撮りたいという素晴らしい脳内イメージがあるのに、
それを写真という形に落とし込む事が出来ない、というわけで。

　だから、>>1氏の言ってる「違いが分からない上級者」ってのは、オートで
撮った（であろう）１氏と技術的な面では違いは無いようで、「感性的な
面で違いが分からない」って事なんじゃないでしょうかね。。　つまり、その
上級者氏は、撮影技術に偏重してしまっている「上級者」って事だと思われ。

　…って長くなってスマソ。

0047名無しさん脚

02/02/08 02:22ID:0L/pg7M/

多少条件が悪くてもそれなりの結果がコンスタントに出せる
ようになったら、中級者以上なのではなかろうか。
「それなりの結果」の解釈は難しいところだが。

0048名無しさん脚

02/02/08 02:28ID:JltfkVUt

・自分がシャッターを押したことによってどんな写真が出来上がるのかが
想像つかないのが初心者

・自分が今シャッターを押した写真が、どのように出来上がるのかが
想像できるのが中級者

・自分がシャッターを押す前に、どのような出来上がりにしたい。と
イメージ出来るのが上級者、そしてその的中率の高いのがプロ

かな？

0049名無しさん脚

02/02/08 03:06ID:byYBZ+kN

上級者とプロの優劣は、技術の差にあるのではないのだよ
営業能力と金儲けをしたいかどうかだ

0050名無しさん脚

02/02/08 03:10ID:JltfkVUt

たまーに、ホームランを打つのがアマチュア
コンスタントにヒットを放つのがプロ

0051名無しさん脚

02/02/08 03:12ID:byYBZ+kN

リーマンカメラマンもプロに入るのか？

0052名無しさん脚

02/02/08 03:31ID:4P2K3orn

日本/アサヒカメラを読んで面白くなったら上級者です。
キャパを読んで面白ければ初心者です。

フォトコンって高級紙になるほどつまらないモナー。

0053名無しさん脚

02/02/08 04:32ID:Sf1SWF/F

>>日本/アサヒカメラを読んで面白くなったら上級者です

カメラオタクのか？

0054名無しさん脚

02/02/08 04:34ID:pfvTulu3

>>54
ニコ爺のだよ。

0055名無しさん脚

02/02/08 04:52ID:Sf1SWF/F

そおか？軽薄キヤノ坊も多いとおもうが

どちらにしても写真雑誌じゃなくてカメラ雑誌だから
２年も読むと２０年は、繰り返しの記事だから読まなくて良いな。

そういや、朝亀よんで一端の写真知識を持っていると誤解していた40男がいたが
会社倒産してカメラマンで食っていこうと考えたのが転落の始まり・・という奴がいたな。

0056名無しさん脚

02/02/14 05:06ID:iXVy0W2G

うぐぅage

0057名無しさん脚

02/02/14 11:26ID:1SxUSstp

上級者はこんな板に書かないとおもわれ

0058名無しさん脚

02/02/21 23:21ID:BJk9VxQ6

もっと簡単だろ！フィルムまわした数で区別すんだよ。

0059名無しさん脚

02/02/21 23:24ID:03xtpj+k

>>55

>会社倒産してカメラマンで食っていこうと考えたのが転落の始まり

カメラ店の店員なら商品知識豊富でいいのでは。

0060名無しさん脚

02/02/21 23:27ID:X9U+n5oq

家族の反対は？

0061名無しさん脚

02/02/25 13:31ID:8JAXzals

自分はウマイぜ、と思ってヒトに講釈垂れてるうちは初心者。

一頻りの講釈を咀嚼しおわって、自分なりのスタイルが確立していても
なかなか出来に満足できず、自分の壁を超えようとしているのが中級者以上。

0062名無しさん脚

02/02/25 13:51ID:kFjxWMqd

俺って初心者以下かあ…。

0063馬鹿（壽） ◆.Baka/2c

02/02/25 14:12ID:l737mRR2

一般的にLV13でマスターレベルです。

0064名無しさん脚

02/02/25 14:24ID:OXgGSrxc

改造ツールでLV99ですが、なにか？

0065名無しさん脚

02/04/12 01:51ID:gpesfAqj

経験のちがいじゃない？

0066恵一

02/04/12 04:34ID:U2bjlinT

>>5
本当に。

>>10
そうです

初心者がいづれ経験を積めば上級者になる
という構図そのものに疑問があります
駄目な人間は努力しても駄目です

>>61
それはあんたがそいつのことを好きか嫌いかの問題で
写真のレベルとまったく関係ないですよ

モーツァルトとかどうなっちゃうのさ
自分は最高の音楽を作ってます
と公言したうえに事実上最高の音楽を作っている人もいるわけです

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