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銀塩の衰退を素直な視点で考える

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0001名無しさん脚

02/02/04 21:33ID:eSWAuhvj

もう銀塩はダメかもな。
俺はデジも銀塩もやるが、
デジ、やっぱり綺麗だよ。

この板見てると必死に銀塩にしがみつこうとしてるのがいるけど
最近は見苦しいだけになってきた。

まず、解像度のことを上げるが実際どうよ。
スキャってもデジカメのような解像感はない。ピクセルだけは
多いんだけど、ディテールが潰れてるんだよ。手間は異常にかかるし。
さらにでかくプリントしたときにはデジカメは・・・なんて
よく聞くけど、大概は同プリでプリントを確認して引き伸ばし。
気にいったものはでかくプリントするなんて言ってもデジカメだと
そんなことお構いなしに全部解像感がある。

あとは立体感なんて曖昧な言葉をよく使ってるけど、あれ聞くと
正直うんざり。全く非科学的でオカルト入ってるんだよ。
何が立体感か説明できないから困るんだ。
被写界深度か？それを立体感というバカはいないだろ？
階調表現？立体感の科学的根拠がない以上言っても苦しいし
最近はデジカメも14bit処理があるから非科学的になってしまう。
鬼神が最近デジ、デジうるせーからデジタルカメラマガジンを読むと
もう、銀塩と見分けがつかないとか言ってるんだ。しかもプリントでだよ。

後は何だ？劣化？銀塩の方が厳しいな。退色してしまう。
デジタル処理で蘇らせる記事を読んでしまうとますます・・・。
逆にデジは互換性を持たせながらフォーマットを変えていけばいい。
フィルムはかさばって仕方がないよ。

ラティチュードはポジで撮ってる奴はそんな威張れないし、
ネガで撮ってる奴も自分の下手糞を晒してるようで痛い。

多分しがみついてる奴らもブラインドテストやると
間違った解答するんだろうな。他の言い訳はどうよ？
意固地にならずにかんがえようや。

0153名無しさん脚

02/02/04 23:33ID:Ag57lfnW

>>151
別に天文屋じゃないけど、
CCDとかを強制冷蔵して、
ノイズを押さえて、あーたらこーたやってるみたーいだよ
それでも赤外水素増感？
なんかより簡単みたいだよ

0154名無しさん脚

02/02/04 23:34ID:/rEf0OBx

>>152
まあまあ、ﾏﾀﾘと逝きませう。
それ言っちゃお仕舞いだよ、旦那。
奴は桐のタンスよりモスボックスが良いんだよ。
ﾏﾀﾘ逝こう、ﾏﾀﾘね。

0155名無しさん脚

02/02/04 23:34ID:F0hxDbM3

開拓民は無視してたからなぁ

0156名無しさん脚

02/02/04 23:34ID:eSWAuhvj

>>152
アナログとデジタルを峻別する基準は極めて相対的だと思うのだが。
人間だって幾つもの細胞から成り立っている事を考えればデジタルといえるし
さらに原子、量子、とかしらんがそれも全て１単位からだよな？

そうなるとデジタルだからダメって意見はおかしい。
木製ピアノの臨場感って何よ？
俺が感じる空気感というものはデジタルだろうがアナログだろうが
関係無いと思うが。例えば川の写真から朝のひんやりした空気感を
感じるのに重要なのは青い色と波のない川の静けさであってレンズとか
画素ではない。もちろん写りの良し悪しはあるがそれはアナログだから
って理由にはならないよな？

0157105

02/02/04 23:35ID:aarLa88n

は、はっぴゃくごじゅうまいの件は・・・

0158名無しさん脚

02/02/04 23:36ID:eSWAuhvj

>>151
遠い宇宙のハッブル宇宙望遠鏡からネガが送られてきたら楽しいかもな。

0159名無しさん脚

02/02/04 23:36ID:/rEf0OBx

>>155
ヲ！覚えてた旦那が！

おれは散々苛めて追い出しちまった。
ヤツにはﾜﾘｰ事したなあ。

0160名無しさん脚

02/02/04 23:36ID:Ag57lfnW

そんなことより
ID:SWAuhvj先生の
画像希望
まじ見たいっす！！！！！！！！！

0161名無しさん脚

02/02/04 23:37ID:Jah1hl9E

工事現場の証拠写真に代表されるような、写っていれば十分っていう
用途ではデジタル化の流れは止められない。逆に銀塩使っていると、
なんでデジタルじゃないんだと珍しがられる日もそう遠くないだろう。

0162名無しさん脚

02/02/04 23:37ID:2fP+wCHq

>>153
なんだか、簡単に捏造写真が作れそうだな。
「新しい小惑星発見！」とか。

0163名無しさん脚

02/02/04 23:38ID:ChtgIu+W

1さん、早くWebのアドレス教えてよ！

0164名無しさん脚

02/02/04 23:38ID:eSWAuhvj

>>157
なに？被写体が知りたいの？書いたじゃん。
850枚の時はねーちゃんかな。後は昨日は野外舞台を撮影して2時間くらいで
300枚位だった撮ったな。

0165名無しさん脚

02/02/04 23:39ID:Ag57lfnW

>>162
世界中何人も同時観察してるから無理みたいです。
俺って天文オタ？

0166名無しさん脚

02/02/04 23:40ID:2fP+wCHq

>>164
で、８５０枚のねーちゃんはコンパクトデジカメでとったの？

0167名無しさん脚

02/02/04 23:41ID:I6N83Axb

＞もちろん写りの良し悪しはあるがそれはアナログだから
＞って理由にはならないよな？

写りの善し悪しは「アナログ（銀塩）だから」とか「デジタルだから」とかが
理由にはならないという考え方？

だったらデジタルでもアナログでも、まさにどっちでもいいじゃん。
銀塩を否定するに足りない論旨だね。

0168名無しさん脚

02/02/04 23:41ID:eSWAuhvj

銀塩とデジ2台

0169名無しさん脚

02/02/04 23:41ID:/rEf0OBx

>>152
だから何度言ったら解るんだ？
デジタルは確かに優れてる面は有るが、それ自体
アナログが劣っていると解釈するのか？

人間の細胞を例えたが、確かに「考え方」で、
デジタルにもなり、アナログにもなるものはあろうがな。

0170名無しさん脚

02/02/04 23:41ID:nJQ0vfGx

天文台とかだとＣＣＤ使ってるって話は昔テレビで見た。
やっぱりネックはいかにして映像素子を冷却するかみたいだけど。
マニアックな人は色々やってんだろうね。　＞天文分野

0171名無しさん脚

02/02/04 23:42ID:eSWAuhvj

>>167
だからしがみついてるのはあんたでしょ。
デジカメだからダメといってるのはあなたよ。俺は銀もやると
最初に書いてるし何度も言ってる。デジだからというのは君らだよ。

0172名無しさん脚

02/02/04 23:42ID:F0hxDbM3

MF&MEのデジカメを出せ。
話はそれからだ。

0173名無しさん脚

02/02/04 23:43ID:nJQ0vfGx

おれはMZ-Dで良かったんだけど……　出なかった。

0174名無しさん脚

02/02/04 23:45ID:/rEf0OBx

>>162
＞なんだか、簡単に捏造写真が作れそうだな。
＞「新しい小惑星発見！」とか。

ワラタよ(w
銀塩の存在価値をみたよ、ここに。
デジのチープさはハードウェアじゃない。
被写体の信頼性だ。

0175名無しさん脚

02/02/04 23:46ID:eSWAuhvj

>>174
>>165のようだ。しかもカリ厨なんかは詳しいだろうがフィルム自体に
着色するなんて時代もあったはずだ。

0176名無しさん脚

02/02/04 23:46ID:Ag57lfnW

そんなことより
ID:SWAuhvj先生の
画像希望
まじ見たいっす！！！！！！！！

0177105

02/02/04 23:47ID:aarLa88n

１よ、そろそろ言ってくれ。
きょうはたくさん釣れたなあ（ｗ、って。

0178名無しさん脚

02/02/04 23:47ID:2fP+wCHq

>>174
たしかにそれは言えるかも。
今までは「この写真は本物」といえるだけの確実性が銀塩にはあったし
偽造しているとなんとなくわかったものだが、デジタルだと見分けがつかない
だろうね。
心霊写真でもモロに嘘なのが出回っているみたいだし。

0179名無しさん脚

02/02/04 23:47ID:eSWAuhvj

>>177
やべえ、タイミング逃したよｗ

0180名無しさん脚

02/02/04 23:47ID:nJQ0vfGx

デジでも合成箇所はわかるのでは？
ほら、よくUFO特集とかで……

0181名無しさん脚

02/02/04 23:50ID:8pRXqMpS

>>174
合成写真は、大戦時情報戦の重要技術だったんだぞ。

0182名無しさん脚

02/02/04 23:51ID:Ag57lfnW

>>175
カリ厨て明治時代の人だっけ？？？？？

0183100

02/02/04 23:51ID:dxa6NtsJ

>177
>179
爆笑

0184名無しさん脚

02/02/04 23:52ID:nJQ0vfGx

このままフェードアウトしそうなので、
１に、意見をまとめておいて欲しい。せめて。
一応意見交換的な部分も多少はあっただろうから、
最初の意見から変化した部分はあるのか、とか気になる。

0185105

02/02/04 23:54ID:aarLa88n

まとめは>183がやってくれたんだよ。

0186名無しさん脚

02/02/04 23:55ID:/rEf0OBx

写真を「記録」「記念」「証明」「作品」「スケベ」とわけりゃ、
デジ、アナ優劣なんて、なんとも言えないがな。
UFOもお化けもネッシーも、銀塩と運命共同かもな。
人間に「ロマン」のあるうちゃデジ一色にはならんだろ。

0187名無しさん脚

02/02/04 23:56ID:/rEf0OBx

まとめなおしてくんろ。

0188100

02/02/04 23:57ID:dxa6NtsJ

と言うわけで、チャットはお終いに・・・
お後がよろしいようで。

＞１さん
ぜひ、何かしら撮った写真見せてくださいね。
期待してまぁーーす。

0189ギターを持ったカリスマ厨房

02/02/04 23:57ID:dEZ4h9CT

>182　呼んだ？　つーかhttp://www.esuno-ya.gr.jp/postcard/index.html。
ご要望の品です

0190素直な気持ち

02/02/05 00:00ID:AXyT+b8i

記念写真用：Ｔ３買おうと思ってたけどデジカメ買いました。便利です。
パソコンに保存して必要なモノだけプリント。画質もまぁまぁかな？
３５ミリ一眼レフ：Ｆ５使ってるからいまさらデジタル欲しくないけど、
Ｄ１はちょっと惹かれるな・・でもＣＣＤサイズ小さいし、すぐに新機種でて
旧型になってしまうし・・なんといっても５０万円は痛いよ。
もうちょっと値段下がって安定したら買うかもな。
中判、大判：デジタルなんて頭の片隅にも無し

0191名無しさん脚

02/02/05 00:00ID:yuY8tSzZ

カリさん。
実は密かに待ってたんだが、店が閉まっちまった‥。

0192名無しさん脚

02/02/05 00:01ID:8o7W/0CV

>>184
そうだなぁ。
別に銀塩のメリットというかデジカメに対して優位を保ってる
部分はまだまだあるだろう。例えばフォーマットのでかい
フィルムの解像度や、イニシャルコストとか、レンズの画角が
そのままな部分とか、フィルムや電池、結構あるな。

が、デジもそう言う部分ではこの板で言われてるほど銀塩に
大して劣位では無いということを>>1に書いてここでいろいろ
やりあってたわけだ。途中でもフィルム交換の必要性とか
いろいろ書いたし。

とくに最近では雑誌でもデジが35mmより綺麗と言い出すプロカメ
なんかもいる始末だ。そういう認識と比べるとこの板では
すこし遅れてるような感じがした。

まだまだ写真雑誌では銀塩が主流だし、いい写真はデジより
銀塩が多い。俺は銀でシャッターをじっくり撮るのも好きだから
この板ではデジの再認識をしてもらいたかっただけ。

ここまでのやり取りで感じたのは俺よりの意見も
（CD-Rとか、天体写真とか）出てきたのは以外で、
ネットやってるってことはジジイの中でも進取の気性の
ある方だからか、単なる煽り合いに終わらず話はしやすかった。

>>189
ありがとん

0193名無しさん脚

02/02/05 00:02ID:p7oG0M5S

カリ先生、遅いッス。また明日？

0194名無しさん脚

02/02/05 00:03ID:riu1xEsD

CD-Rの話はおれもしていたけど、おれはジジイじゃないぞ。

0195名無しさん脚

02/02/05 00:05ID:8o7W/0CV

因みにカリ厨がくれば面白いなと俺も思ってた。

0196名無しさん脚

02/02/05 00:11ID:q7YwYPmt

デジはラチチュード狭くて露出がめんどくさいから嫌。
ストロボ撮影とかするとすぐ色が抜けてしまって困ります。
もっと気軽に撮らせてよ。

0197ギターを持ったカリスマ厨房

02/02/05 00:12ID:3p5DZIJQ

糞の投げ合いには参加しないに限る。

ところでオレが初めて買ったワープロは５インチフロッピにデータを収納してたんだが、
改めてそれを出版しようと思った時には大変だった。
５インチ読めるドライブ捜して、しかもデータ形式が今と違うんで、大変な労力を要した。
たしかにデジタルデータは不変かも知れないが、たかだか２０年で読めなくなってしまうのだよ。

0198名無しさん脚

02/02/05 00:16ID:oPFLsr6r

俺、QV10からデジ使ってるけど、進化のスピードにはっきりいって飽きたよ。
ほんと一生使えるデジってまだないし。
よく考えたらそんなに撮らんし、風景メインだしで今は中判で満足してるよ。

0199名無しさん脚

02/02/05 00:18ID:nCpFYz4f

＞糞の投げ合いには参加しないに限る。

またまたぁ、心にも無いことを。
大好きなくせに、クソ投げ合戦。

0200名無しさん脚

02/02/05 00:18ID:Z5CQIVIP

>>197
その時代だからな。ワープロ専用機の中ではWinで読めるように
コンバートソフトがあるものがある。

0201名無しさん脚

02/02/05 00:20ID:riu1xEsD

形式の違いからどうやっても読めないデーターのを
探す方が難しいかも。

0202ギターを持ったカリスマ厨房

02/02/05 00:22ID:3p5DZIJQ

アメリカの公文書でもおなじ問題が発生してるらしい。
独立宣言が今でも読めるのに、初期のデジタル文書が読めなくなってるんだと

0203100

02/02/05 00:26ID:KYAxEx69

紙とデジタルの歴史の違いを考えれば当然と言えば当然

0204ギターを持ったカリスマ厨房

02/02/05 00:31ID:3p5DZIJQ

枯れた技術のほーが安心して使える

0205名無しさん脚

02/02/05 02:38ID:83zRXhkb

浮上しマース。

0206名無しさん脚

02/02/05 02:46ID:0GNsUdiw

アナログでは整理や保存が大変なほどの量がある場合に初めてデジタル有利。
まぁ、データベースと住所録は同じようなもんだからね。
自分にとって便利な方を使えばよし！

0207名無しさん脚

02/02/05 03:28ID:UTfmcE0Q

礼儀として>>1に目を通した。また焼き直し失敗の3行ループか。

まあ、世の中のモンは、何でも使い別けろよな、色々あるんだからさ。
単一目的で写真やカメラを統括したい心理は興味深いけどな。
自分様の用途と広い広い井戸の外は、闇雲に混ぜない方がいい。

あんたの度胸に免じてageといてやる。

0208名無しさん脚

02/02/05 03:38ID:UTfmcE0Q

＞クソ投げ合戦
スレッドのハナから、でけえクソ盛ってりゃ、世話ねえな全く。

0209名無しさん脚

02/02/05 03:39ID:PmUVm3lS

L判にプリントしたのをﾌﾗｯﾄﾍﾞｯﾄﾞでスキャンしたのよりは綺麗だね、最近のﾃﾞｼﾞ。
(今、自宅にフィルムスキャナがありません。)

0210大草原を逝くカリスマ厨房

02/02/05 03:47ID:PzNy0p87

ま、パソコンの世界でも人柱って言葉があるくらいだからな。
若い衆にはせいぜい人柱になって、これからの写真界に貢献して貰おう。
オレは老い先みじかいから人柱になってる暇はない

0211名無しさん脚

02/02/05 03:47ID:UTfmcE0Q

>>209
ネガポジをフイルムスキャナで分解、出力、保存出来るのも
こりゃデジタルならではの技だな。これは素直に受け止めたいね。

0212名無しさん脚

02/02/05 03:49ID:UTfmcE0Q

>>210
俺も貝柱は好きだが、人柱はｺﾞﾒﾝだ。

0213大草原を逝くカリスマ厨房

02/02/05 03:52ID:PzNy0p87

カラーでも自分でいぢくり倒せるフィルムスキャナは神。
つーか、出版に関わる身としてはもう、欠かせない道具になりつつある。
デジガメと同次元では語れないな。

0214名無しさん脚

02/02/05 03:55ID:UTfmcE0Q

トーン調整やライトシャドウの補正はプリントオンリーの自現じゃ
どうにもならんしね。これは肖って久しい。

0215大草原を逝くカリスマ厨房

02/02/05 04:06ID:PzNy0p87

スキャナのいいのがあればデジガメはいらない、と。そーゆーことでヨロシイでしょうか？

0216名無しさん脚

02/02/05 04:23ID:4OQPN8x6

よろしくない。

0217名無しさん脚

02/02/05 04:30ID:85eoNxva

銀塩の１０年後が怖い。
フィルムやレンズの入手が難しくなっていそう。
そう考えるとデジにはますます機能をUPしてほしい。

0218名無しさん脚

02/02/05 04:36ID:20J6ACbu

オレ的には銀塩はもっと衰退しても良いと思う。
例えていうなら現在の8ミリカメラくらいまで
規模的に縮小してもらった方がいいと考えている位だ。

0219名無しさん脚

02/02/05 04:59ID:lM0QHNLk

>>218

デジカメ屋さん?

0220名無しさん脚

02/02/05 06:24ID:mYRl3A/U

だから、中判や大判はどうするのって。

0221名無しさん脚

02/02/05 06:55ID:xjnG7KC6

デジカメも一種のスキャナ。ドライバ次第でどうにでもなる。
そゆ意味でプログラマーがいじくり回した絵かと思うと
ちょっと嫌になるな。それは割り切って使ってるよ。

まぁフィルムの感材だって誰かが開発してるわけだけどさ。

0222名無しさん脚

02/02/05 08:50ID:qeLxinVy

＞銀塩の１０年後が怖い。
普通、流通形態を考えれば、順番が逆だろう。
納得のいく製品が普及しない事には先に進まないんだよ。
道路がなけりゃ、車は売れないの。
コンドームが無くてもｾｸｰｽはするんだがな。

＞まぁフィルムの感材だって誰かが開発してるわけだけどさ。
いやいや、フイルム屋は素材を提供してるんだ。
手段を提供している訳じゃない。

0223名無しさん脚

02/02/05 09:39ID:xRoCcpFA

＞もう銀塩はダメかもな。
＞俺はデジも銀塩もやるが、
＞デジ、やっぱり綺麗だよ。
＞この板見てると必死に銀塩にしがみつこうとしてるのがいるけど
＞最近は見苦しいだけになってきた。

さらに見苦しいスレ立てて。

0224名無しさん脚

02/02/05 09:57ID:2jo9uQ7k

デジカメは家電。
デジカメは選ぶ楽しみが無い。

写真の表現はいろいろ広がるのだろうが…。
趣味だから、俺は銀塩でいいや。

0225名無しさん脚

02/02/05 10:04ID:hJ71RNmN

＞写真の表現はいろいろ広がるのだろうが…。
狭い人は益々せまく。ココの1見てればわかるよね。

0226名無しさん脚

02/02/05 10:05ID:RfiwVXXz

>趣味だから、俺は銀塩でいいや。

答えはこのあたりにありそう。

0227名無しさん脚

02/02/05 10:10ID:lbDmw2Y8

悲惨な１のいるスレになりつつある

0228ボロゴン

02/02/05 10:17ID:gBGBkBay

煽りでも何でもなく
一日に何１００ショットも消費する
１が撮った画像を真剣に見てみたいんですけど？

0229名無しさん脚

02/02/05 10:33ID:1fCJdIOV

人それを浪費と言う

0230名無しさん脚

02/02/05 10:46ID:mYRl3A/U

もし１が超有名な写真家だっったらどう反応してよいと思う？

0231ボロゴン

02/02/05 10:49ID:gBGBkBay

んなわきゃない！

0232名無しさん脚

02/02/05 10:50ID:+ijNbO+N

最近プリントが勝手にデジになっていることに気づきました。
インデックスがついてくるやつってデジなんですね！！！
きれいに焼けてると思ってた漏れは逝ってよしですか？？？

0233名無しさん脚

02/02/05 10:53ID:u1u/vcLY

きれいに焼けてるのと、きれいに撮れているのは、別問題だと思われ。

0234名無しさん脚

02/02/05 10:53ID:1cHrJZVK

何百枚でも撮れるのはデジカメの利点だけど
プロでもないのに何百枚も撮ってたらメモ撮ってる
ような気になるよ。
メモじゃない。

フィルムの制限が無くなるのはうれしいけど、
それでも１００枚が限度だな。
それ以上じゃある意味バカチョンだよ。

0235大草原を逝くカリスマ厨房

02/02/05 10:56ID:PzNy0p87

じゃあさ、銀塩が写るんデスだけになって、デジカメがD1だけだったら？　って聞くまでもないか

0236名無しさん脚

02/02/05 10:58ID:T+7IIcos

いや、プリントがきれいだなと>>233
でもデジプリントって聞くとなんかやだな～

撮り方は自分の撮り方だから変わらないよ

0237名無しさん脚

02/02/05 11:00ID:yGY2Ljg4

D1とかのデジも深度は深いの？
それとも浅いの？
コンパクトのは以上に深い気がするけど

0238名無しさん脚

02/02/05 11:07ID:0GNsUdiw

俺、デジで撮る時は気軽に構図やシャッターチャンスなどを試行錯誤できるから
結果として悔いは残りにくいね。まぁ、一日に1000ショットは行かないけど
300～500ショットぐらいは行く。
「ああしてみたらどうなるんだろう」「こうしてみたらどうなるんだろう」って
いろいろ試してみたいのに、撮影コストの面で躊躇していたとしたら
「やらずに後悔している人生」みたいな感じで悲しいね。
「はっ」としたものは片っ端から撮ってあとで選択するっていうのが
後悔が少なくてよかった。って感じかな？
もちろん、たくさん撮ればいいってもんじゃない。っつうのはよ～くわかってるよ。

0239下手な鉄砲

02/02/05 11:09ID:QxBZaOqw

数打てど進歩無し。

0240名無しさん脚

02/02/05 11:11ID:tYl7ZIRs

俺はもう銀塩とはおさらばだ。
仕上がりが遅いし、デジでも綺麗にできるからな。

0241名無しさん脚

02/02/05 11:13ID:LyAGC+uf

>>片っ端から撮ってあとで選択
モー蒸のオーディションだなまるで(w
選別の手間で終始する。結果はいわずもがな。

0242名無しさん脚

02/02/05 11:16ID:Et4s5e70

CCDサイズを規格化して安心して投資できるレンズシステムを揃えてくれ。
話はそれからだ。

0243名無しさん脚

02/02/05 11:18ID:1fCJdIOV

>>240
デジ「でも」って言葉に全てが集約されてる気がするな。
そう言われてるうちは代用品の域から出ないんじゃないか？
存在を否定する気は無いけど。

0244名無しさん脚

02/02/05 11:18ID:+ijNbO+N

試行錯誤って・・・頭使って試行錯誤したら逆にカット数は減ると思うが？

漏れはデジでカットが増えることはないな

0245名無しさん脚

02/02/05 11:19ID:m5+6kIc1

＞俺はもう銀塩とはおさらばだ。
＞仕上がりが遅いし、デジでも綺麗にできるからな。

どうぞご自由に。

0246名無しさん脚

02/02/05 11:32ID:0GNsUdiw

カメ板写真板にアップしました。
代官山から恵比寿へ撮影に行った時の、デジでの1/300枚ショットです。
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/photo2ch/cgi-bin/bbs.cgi?img=1012876147.1.jpg
やっぱし、下手な鉄砲は数打っても当たらなかった。って感じでしょうか？
ご批評、よろしくお願いします。

0247大草原を逝くカリスマ厨房

02/02/05 11:37ID:PzNy0p87

デジガメで人間が思ったような場所に来てますか？　シャッターラグは身体で
掴んでますか？　ちょっとタイミングが遅れているみたいに見えますが……

0248ボロゴン

02/02/05 11:37ID:gBGBkBay

こういう風な作例ばかりですか？
あなたには、デジカメでも十分すぎます。
ありがとうございました。

0249名無しさん脚

02/02/05 11:42ID:kKc4RrFt

>>246
＞規約違反によって表示停止となっています。
＞退会申請中です。

何だこりゃ？ｺﾞﾙｱ！

0250ボロゴン

02/02/05 11:44ID:gBGBkBay

URLをコピーして、アドレス欄にペーストすれば
見られるはずだよ

0251名無しさん脚

02/02/05 11:45ID:0GNsUdiw

>>249
URLを自分でコピペしなきゃ、ダメだがね。

0252名無しさん脚

02/02/05 11:46ID:kKc4RrFt

>>250
さんくす。
>>246
被写体そのものは悪くないね。置きピンか？

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