銀塩の衰退を素直な視点で考える
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0001名無しさん脚
02/02/04 21:33ID:eSWAuhvj俺はデジも銀塩もやるが、
デジ、やっぱり綺麗だよ。
この板見てると必死に銀塩にしがみつこうとしてるのがいるけど
最近は見苦しいだけになってきた。
まず、解像度のことを上げるが実際どうよ。
スキャってもデジカメのような解像感はない。ピクセルだけは
多いんだけど、ディテールが潰れてるんだよ。手間は異常にかかるし。
さらにでかくプリントしたときにはデジカメは・・・なんて
よく聞くけど、大概は同プリでプリントを確認して引き伸ばし。
気にいったものはでかくプリントするなんて言ってもデジカメだと
そんなことお構いなしに全部解像感がある。
あとは立体感なんて曖昧な言葉をよく使ってるけど、あれ聞くと
正直うんざり。全く非科学的でオカルト入ってるんだよ。
何が立体感か説明できないから困るんだ。
被写界深度か？それを立体感というバカはいないだろ？
階調表現？立体感の科学的根拠がない以上言っても苦しいし
最近はデジカメも14bit処理があるから非科学的になってしまう。
鬼神が最近デジ、デジうるせーからデジタルカメラマガジンを読むと
もう、銀塩と見分けがつかないとか言ってるんだ。しかもプリントでだよ。
後は何だ？劣化？銀塩の方が厳しいな。退色してしまう。
デジタル処理で蘇らせる記事を読んでしまうとますます・・・。
逆にデジは互換性を持たせながらフォーマットを変えていけばいい。
フィルムはかさばって仕方がないよ。
ラティチュードはポジで撮ってる奴はそんな威張れないし、
ネガで撮ってる奴も自分の下手糞を晒してるようで痛い。
多分しがみついてる奴らもブラインドテストやると
間違った解答するんだろうな。他の言い訳はどうよ？
意固地にならずにかんがえようや。
00021を読まずにカキコ
02/02/04 21:40ID:dMx4nOmp0003名無しさん脚
02/02/04 21:40ID:q47WU9ZNそれを待ってるうちに乗り遅れてるんだよねー。
値段が安定したら移るよ。
0004名無しさん脚
02/02/04 21:40ID:9FxDOiR1新品
0005名無しさん脚
02/02/04 21:41ID:aarLa88n俺はチンコもマンコもやるが、
チンコ、やっぱり綺麗だよ。
この板見てると必死にチンコにしがみつこうとしてるのがいるけど
最近は見苦しいだけになってきた。
（以下略）
00063
02/02/04 21:44ID:q47WU9ZN値段がどんどん安くなるから趣味としてはちょと悲しいかな。
所有欲を満たせない。パソと同じだよね。
たぶんこの板にいるカメ好きは単にコレクト好きなだけだと思う。
だってだれもいい写真撮りたいなんて思ってないもん。
モノフェチなだけだから。カメラに対する。
漏れも買えるようになったらデジに移行するけど、
実用にしか使わないと思うな〜。
0007名無しさん脚
02/02/04 21:45ID:nJQ0vfGxまず前提から変じゃない？
なんで「スキャっても」なの？
モノクロでバライタに焼いている人もいるだろ？
ポジのまま投影して鑑賞する人もいるし。
0008名無しさん脚
02/02/04 21:47ID:eSWAuhvjほんと、楽しいから。でも、日常生活ではコンビニに行くときでも
コートのポケットにコンパクトデジを忍ばせるようになった。
道端の梅みつけてささっととって適当にサイトにアップしたり。
被写界深度は深くていらつくこともあるんだが、35mmフィルム換算だと
デジはすげー望遠をちいせえボディで楽しめるから便利なんだよ。
>>7
俺はポジが多いけど殆どプリントしねーからなー
どうしてもうぜえことばかりなんだ。
0009名無しさん脚
02/02/04 21:49ID:nxItQ3ei写真が好きだから撮り続ける。
それだけだ。
0010名無しさん脚
02/02/04 21:50ID:Ag57lfnWよって
このスレ
■■■■■■■終了■■■■■■
0011名無しさん脚
02/02/04 21:51ID:eSWAuhvjそれならデジでOKだろ？デジをメインに使おうとしない
あるいは卑下する理由を考えないと。
>>10
退色をフィルムの味と言いますか？
0012名無しさん脚
02/02/04 21:51ID:aarLa88n誰も聞いてあげないからこんな騒ぎを・・・
0013名無しさん脚
02/02/04 21:54ID:eoJfOLHGそれと、科学的根拠で選ぶなら、レンズはなんでも同じということ
になるな？1は、キャノンとツァイスの区別はつかんわけだ...
ところで、今のデジってどのくらいのISO感度で撮れるんじゃ？
0014名無しさん脚
02/02/04 21:55ID:hQX2Pdc7ヤなんだよなー生理的に・・・
デジカメで『シャキーン！シャキーン！』とかはムリなのか？
0015名無しさん脚
02/02/04 21:56ID:ChtgIu+W00169
02/02/04 21:57ID:nxItQ3ei写真が好きだから撮り続ける。
それだけだ。
それとも、デジの画像は写真じゃないのか？
0017名無しさん脚
02/02/04 21:58ID:eSWAuhvj粒状性はないが粒状性を喜ぶのは画質が悪いと認めてるんだよな？
モノクロというかデジでモノクロにしたい場合は彩度を落として
Photoshopで焼きこみ処理をすればすげーよ。
これはカリ厨のお気楽レタッチ講座でやって欲しいな。
キャノンとツアイスの違いを言ってみろよ。
古いレンズ信仰は既にかなりのプロカメからも否定されてるぞ。
レンズ性能自体は古い設計のレンズは新設計にかなわないんだからな。
ISO感度をあげるとデジはノイズが載る。正直あまり
使えないだろうな。俺は100か200固定だな。
0018名無しさん脚
02/02/04 22:00ID:+wXiXfR7何時の間にか、こんな堕スレがたっているとは、ぞっとしない。
周囲のヤングも呆然としているところをみると、
>>1クンはかなりの厨房のようだ。
一喝したいところだが、なまじそんなことをすると、
>>1クンを喜ばせるだけになりそうで、
我が意を得たりとはならず、いただけない。
>>1クンには猛省を促したいところだが、
ひとまずなんでも屋でパンでも買い、もそもそとかじることにしておく。
0019名無しさん脚
02/02/04 22:00ID:eSWAuhvj電子音なんて使わねーよ。シャキーンが良かったら一眼買えばいいだろ。
いいレンズ一本と変わらん。シャキンシャキンやりたいなら
むしろ36枚のしがらみがある銀塩の方が不利じゃないか？
0020名無しさん脚
02/02/04 22:01ID:eSWAuhvjそれなら一眼デジも一緒だな。もっとまともな事いえよ。
0021名無しさん脚
02/02/04 22:06ID:nJQ0vfGxきちんと焼けば、保存性も悪くない。逆に、きちんとプリントできないデジの方が、保存性は悪いと思うぞ。
ファインプリントの世界なんておれはよく知らないけど、君のいう「銀塩」ってのは何なんだ？
0022名無しさん脚
02/02/04 22:08ID:eSWAuhvjしかも最近のプリントはデジも銀塩もかわらんだろ。むしろ
フィルムが劣化する銀塩の方が不利だろう？
0023名無しさん脚
02/02/04 22:09ID:nxItQ3eiデジで再現するのは無理でしょうな。
これができるようになったら、デジに移りましょうかの。
0024名無しさん脚
02/02/04 22:09ID:q47WU9ZNもっとみんなデジに移りやすいんじゃないかな〜。
いい悪いじゃなくて単にいままでの蓄積がある人は馴染みにくいんじゃない？
0025名無しさん脚
02/02/04 22:11ID:q47WU9ZNちがうのはプリントじゃないの？
0026名無しさん脚
02/02/04 22:12ID:eoJfOLHGわざと高感度フイルムを使って荒らしているってことよ。アート
にテイストはつきものだからな。粒状性がいやならISO50のフイル
ムを使えば良い。
>キャノンとツアイスの違いを言ってみろよ。
漏れは見分けがつかないのか？と質問しているんだが？
>古いレンズ信仰は既にかなりのプロカメからも否定されてるぞ。
>レンズ性能自体は古い設計のレンズは新設計にかなわないんだからな。
たとえば、望遠レンズに関していえば、テレタイプのものよりも
大昔の後ろががらんどうのレンズの方がぼけ味はよいと思うね。
3枚玉、4枚玉の方が順光であればヌケはよいだろう。
レンズはオーディオのスピーカーと同じだと思う。マルチスピー
カーがシングルスピーカーよりも優れているとは言い切れまい？
現代のレンズが優れているというのは、明るくできるという意味
だろうが。どういう物差しをもってくるかは人によって違う。な
ぜならば写真はアートだからだ。
0027名無しさん脚
02/02/04 22:13ID:eSWAuhvjいや、俺もライトボックスに乗せて安物だがルーペで見てるよ。
だが、デジだって発色は似たようなものだ。ポジ=or>デジ＞＞＞＞＞ネガ
って感じかね。
>>24
被写界深度は一眼デジだと手に負えない位薄くなってるだろ
0028名無しさん脚
02/02/04 22:13ID:dxa6NtsJ妄想持ってる人って、やっぱり居るのね・・・
0029名無しさん脚
02/02/04 22:13ID:nJQ0vfGxで、あんたのいう「銀塩」って、何なのさ？
モノクロを紙焼きして楽しんでいる人に、デジすすめるん？
ポジを投影して楽しんでいる人にデジすすめるの？
ファインプリントに敵うプリントが出せるの？ デジで。
大判と同じくらいの階調性のあるデジなんてあるの？
003023
02/02/04 22:13ID:nxItQ3ei覗いて見たことないだろ。
0031さらしアゲだ。
02/02/04 22:13ID:SLdBIChT要はあれだろ、単に好きなプロがﾃﾞｼﾞﾃﾞｼﾞ逝ってるんで
自分もデビューした、当然まだいる銀塩派に
「オメーラまだかよ、俺はやっと目覚めたぜ」てな事が言いたいわけ。
そんな銀塩使いの先頭にでも立った気分。
とにかく、変わった自分の何かが嬉しくてしょうがない。
チンポの皮、剥きたてなんだな、アイタタタタタ‥。
0032名無しさん脚
02/02/04 22:15ID:eSWAuhvj0033(・∀・)
02/02/04 22:15ID:8VHqU7uX付きが欲しいです。猥婚はパスです。
0034名無しさん脚
02/02/04 22:16ID:eSWAuhvjフィルム代はデジかからないよ。
36枚って言う限定もない。
ホワイトバランス、ISO感度も撮影枚に変えられる。
撮ったのを直後に確認。
0035名無しさん脚
02/02/04 22:16ID:Ag57lfnW今のＪＰＥＧ等のフォーマットが、
数十年後も使われているとは
儂には想像できぬ
0036名無しさん脚
02/02/04 22:18ID:hhHhmAkb0037名無しさん脚
02/02/04 22:18ID:eSWAuhvjその前に画像フォーマットを互換させていけばいいだけ。
これだけJpegが広まって全く使えなくなるのが突如やってくると
考える方が不自然だと思うがね。
0038名無しさん脚
02/02/04 22:20ID:Ag57lfnWぷぷ
そおかあ
幻想だね厨房
0039名無しさん脚
02/02/04 22:20ID:aarLa88n36枚？カウンタセット忘れて途中で分からなくなる。
カラーで撮ったら色マズー。でもこれって味わい深いね、うん。
現像上がるまで撮れてるカナー、でドキドキ！
0040名無しさん脚
02/02/04 22:21ID:dxa6NtsJ日常茶飯事じゃない？
0041再度さらしアゲだ。
02/02/04 22:22ID:Mjntdj23ああ、恥ずかしい位のお約束。
同じ写真家なのかね、これでも。
君は5年の間に何台ボディを買いかえるつもりかい？
イニシャルコストの意味、分かるかい？
写真は消耗品だけの計算で成り立ってるのかな？？？
ん？
0042名無しさん脚
02/02/04 22:22ID:eSWAuhvjデジタルデータは複製が可能。HDDと大容量記憶メディアに持っておけば
画像フォーマットが変わっても対応できる。
0043名無しさん脚
02/02/04 22:23ID:hhHhmAkbなんで１のような前程が成り立つのか？
多くは撮影機材の選択肢が増えることを喜んでいると思うが？
0044名無しさん脚
02/02/04 22:23ID:nJQ0vfGx現に、いまだって古い圧縮形式のファイルを展開するツールはある。
なんか聞いた話では初期生産のCDのなかに、そろそろ再生できなくなった
（どういう保存をしていたのかは知らないけど）モノがあるというので
興味はある。CDでも寿命はあるんだね。
＞eSWAuhvj
おれの質問にも答えてくれ
＞フィルム代はデジかからないよ。
フィルム代がかからないのは、当然だろう。フィルム使わないのだから。
かわりにメディア代がかかる。HDDに入れとくにしろ、CD-Rにするにしろ。
まあ、比べもにならないくらい安いけどね。CD-Rの方が。
＞ホワイトバランス、ISO感度も撮影枚に変えられる。
＞撮ったのを直後に確認
便利だね。確かに。
0045名無しさん脚
02/02/04 22:24ID:nxItQ3eiお金もない、辛抱もない、ライフサイクルアセスメントという概念もない
ただの厨房なのね。
0046名無しさん脚
02/02/04 22:25ID:eSWAuhvj君はいくつレンズを持つ？デジだと一台で住むところを3本必要だろ？
さらにこれからデジの画質が35mmと同等、あるいは上、（特に粒状感で
言われるが、そればかりでなく最近はそれを認める人もおおいぞ）
になったときにボディの買い替えなんてとるに足らないものになるよ。
0047名無しさん脚
02/02/04 22:25ID:oG4gCbuc新品のD1は買えない…。
貧乏でスマソ、逝ってくる…
0048名無しさん脚
02/02/04 22:25ID:Mjntdj23素直に、ね。
「単純」と勘違いしてねえか？
ん？？？
0049名無しさん脚
02/02/04 22:25ID:Ag57lfnW>画像フォーマットが変わっても対応できる。
だから、
いちいち対応するのかよ！！
厨房！！
0050名無しさん脚
02/02/04 22:25ID:dxa6NtsJ0051名無しさん脚
02/02/04 22:27ID:eSWAuhvjそれは諸説あるがいまだに読めなくなったという事例はフィルムを
ダメにした数より少ないはずだ。
0052名無しさん脚
02/02/04 22:27ID:nxItQ3ei＞デジだと一台で住むところを3本必要だろ？
って、どういう意味だろう。
マジで分からん。
0053名無しさん脚
02/02/04 22:28ID:nJQ0vfGx＞君はいくつレンズを持つ？デジだと一台で住むところを3本必要だろ？
意味わかんない？
この人のいう「デジ」って、コンパクト型のズームレンズ付きのデジ？
おれはD1とか1Dとか、マミヤ・ハッセルとかに付けるコダックの
やつのことかと思ってたんだけど……
0054名無しさん脚
02/02/04 22:29ID:wB7jZB9Hはぁ？
銀塩派もデジタルならではの利点は知ってるって。
銀塩派が将来的に銀塩をしのぐデジカメが出るのはわかってるさ。
ただ、現時点で銀塩に匹敵する画が撮れないのが問題なんだよ。
漏れはどうしてもフィルム交換したくないってんならデジしかないだろ。
比べるポイントが違うんだよ。
0055名無しさん脚
02/02/04 22:30ID:dxa6NtsJ読めないcdr・・・
0056名無しさん脚
02/02/04 22:30ID:Mjntdj23ｵｲｵｲ、君はレンズも消耗品か？
仮に君が銀塩ユーザーでも、多分安物ズーム一本で済むんだろうね、
有る意味羨ましいよ(w
0057名無しさん脚
02/02/04 22:32ID:3vEQunU0それをわざわざ見る機会があるとは思えない。
0058名無しさん脚
02/02/04 22:32ID:eSWAuhvjコンパクトデジもかなりのもんだよ。君らがハリコ板に貼る
写真なんかよりはずっと見栄えがするし、プリントしてもそうだ。
作品としてではなく画質を言えばな。そうすると安SLRを買ってる君らにも
手が届く話だろう？
0059名無しさん脚
02/02/04 22:32ID:nJQ0vfGxけっこう丈夫だけどねぇ、CD-R。
0060名無しさん脚
02/02/04 22:33ID:oG4gCbucもしも逝ったら
大量死
カメラに限ったことではないけど
デジタルデータっていとも簡単に逝くから怖い。
氏かも、救済が非常に困難…。
0061名無しさん脚
02/02/04 22:33ID:eSWAuhvj0063名無しさん脚
02/02/04 22:33ID:wB7jZB9H厨房の目もそのころににはもうちっとましに
なってるだろうし
0064名無しさん脚
02/02/04 22:34ID:nxItQ3ei画質をハリコ板画像で語るのか？
0065名無しさん脚
02/02/04 22:35ID:eSWAuhvjプリントしてもそうだよ。実際どれくらいのサイズにプリントしてる？
そして36枚あれば何枚でかくプリントする？
0066名無しさん脚
02/02/04 22:36ID:nJQ0vfGx0067名無しさん脚
02/02/04 22:36ID:eSWAuhvj君は固そうだな。どれ、写真趣味の楽しみ方を言ってみろよ。
006855
02/02/04 22:38ID:dxa6NtsJレーザーで変色？させる色素で記録しているcdrより
銀塩の方が、長持ちしそうと思うけど・・・根拠なし。
＞６０
だぁね。逝ったときは全部一緒だから泣きそうになる。
仕事のデータとかやったときはぞっとする・・
データの引き上げに1M １万くらいかかるらしい。
0069名無しさん脚
02/02/04 22:38ID:Ag57lfnWお前よりかたいよ
多分
0070名無しさん脚
02/02/04 22:39ID:3vEQunU00071名無しさん脚
02/02/04 22:40ID:WRqQb2OP(改行ｽﾏｿ)
なるほど。そんな目で銀塩全体を見てたのね。
気持ちはわかるけど、あのD1でもEOS Kissにかなわないのよ。
0072名無しさん脚
02/02/04 22:40ID:eSWAuhvjだからさ、あんた何枚半切りとかでプリントするの？
0073結論
02/02/04 22:41ID:2fP+wCHq分野によってはデジタルが優れているのは否定しない。
ただ、従来の写真でしか出来ない分野も数多くあるのだ。
>>1は自分が知っている分野のみが写真の全てと思っているようだが、
それではＤＱＮといわれても仕方ないな。
0074名無しさん脚
02/02/04 22:42ID:dDV2OsCJ深い質問だが、日本語の不自由さから推察すると、
単に鑑賞の仕方を尋ねているだけなんだろうな。
銀塩でもデジでもプリントはしない。
銀塩はライトボックスでルーペを使ってポジフィルムを見る。
デジはディスプレイで見る。
0075名無しさん脚
02/02/04 22:43ID:eSWAuhvj最近は銀塩だけと思われてきた分野もデジがきてる。
最初はなんだ速報性、新聞のみ。とかだったか。
それが今は写真雑誌に普通にデジが載っててしかも機種見ないで
どれデジ？って訊いてもわからんだろ。プリントサイズじゃないぞ。
オタクラの好きなアートという分野の話をしてるんだよ。
0076名無しさん脚
02/02/04 22:44ID:eSWAuhvj0077名無しさん脚
02/02/04 22:44ID:dxa6NtsJ自分の厨房ぶりを新スレ立ててまで、世間に
さらしてるんだから。
俺にはちょっとできんは。
0078名無しさん脚
02/02/04 22:47ID:hQX2Pdc7あの〜〜
漏れのこと覚えてるかな？ずっと昔にシャキン！シャキン！の事を
書き込んだ者だけど・・・
デジ一眼もシャキン！シャキ〜ン！って音たてるんだねー
知らんかったナー
それじゃ・・・
0079名無しさん脚
02/02/04 22:47ID:dDV2OsCJしかも、同時にアートか。
分裂気味だな。
0080名無しさん脚
02/02/04 22:47ID:eSWAuhvjE-10はペリクルだけどな。
0081名無しさん脚
02/02/04 22:49ID:Ag57lfnW解るけど何か？
0082名無しさん脚
02/02/04 22:50ID:eSWAuhvjわかるって言うのも俺がわからないだろっていうのも同じだな。
調べるにはブラインドテストをやるしかないが無理だ。
君がわかるということも証明できない。
0083名無しさん脚
02/02/04 22:51ID:3vEQunU0今は印刷物は必ずデジタル処理するの知ってる？
0084名無しさん脚
02/02/04 22:51ID:2fP+wCHqまぁもっともな意見だと思うけど、現時点でカメラの値段が全然違う。
Ｄ１に５０万円も出せる人はそう多くはないし、一年経てば旧型機で
ただ同然になるようなカメラにはなおさらだ。
あと、中判や大判に関してはデジタルなんてとんでもない話。３５ミリサイズ
でさえなっとコンタックスだ出たばかりというのに。８０万円だが。
あと１０年もすればたしかにデジタルが優勢になるかもしれないが、現時点では話にならないよ。
0085名無しさん脚
02/02/04 22:51ID:Ag57lfnW0086名無しさん脚
02/02/04 22:52ID:eSWAuhvjイニシャルコストだよ。一日に1000枚撮影した事ある？
それが可能になるんだ。1000枚を現像したら幾らになる？
それが一月に4000枚だったら？
0087名無しさん脚
02/02/04 22:52ID:nJQ0vfGxなんか、見分けがつく・つかないに指向の価値をお持ちのようで。
雑誌で見ても、おれは絶対にわからない。厨房だから。
正直、MZ-Dが出たら欲しかったし。
そうじゃなくて、銀塩には「紙焼き」とか「投影して鑑賞」とか
様々な楽しみ方があるから、一概にデジに移行するとは
今の段階では誰にも言えないだろうと思うのだよ。
よく知らないけど、外国ではデジタルネガを使う人もいるそうだから、
どうなるかはわからないけどね。
CDRの耐用年数を調べていたのだけど、これというのが出てこなかった。
メーカーは１００年は持つというけど、まあこれはねぇ。
１００年プリントと同じで、有利な条件での数値だろうし。
なんかどっかのテレビ番組でそーいう特集をやっていたらしく、
そこではCD-ROMの実際的な耐用年数は２０年程度だったとか
書いてあるところもあった。
ここの人は知っているだろうけど、CDは案外傷には強い
（放射方向に限るけど）それよりもメディアがそってしまうのが
一番怖いから、ドライブの中にいつまでも入れない、暖まるような
場所におかないのが、一番だろうね。
10GBくらいのＭＯって、出ないかなぁ。
0088名無しさん脚
02/02/04 22:53ID:2fP+wCHqそういないだろ。
大判や中判ではなおさら。
0089名無しさん脚
02/02/04 22:54ID:C2K8fndEそんなに巨大プリントすることなんて、自分を含めて普通の人はないしさ。
「絶対わかる！」と言い張る人たちを集めて、抜き打ちテストでもしたいぐらいだよ。
ただ、銀塩の方が撮っている時のシャッター音とか感触、長年愛用している。とかで気分がいい。
というのは確かだね。デジはそこらへんの感覚がちょっとイヤ。
俺は自分自身その部分があるからこそ銀塩を使っているんだ。と思っているよ。
0090名無しさん脚
02/02/04 22:54ID:eSWAuhvj別に見分けの問題は言ってないよ。
CD-Rはおっしゃる通りだと思う。
0091名無しさん脚
02/02/04 22:54ID:nJQ0vfGxさっきはコンパクトデジの話してなかったか？
空耳？
0092名無しさん脚
02/02/04 22:56ID:eSWAuhvj俺は500枚くらいは一日で撮影する事が多い。朝からな。
これが出来るようになったのもデジだから。銀塩も持ち歩くが
デジと同じ構図でのショットを撮ることになる。
0093名無しさん脚
02/02/04 22:56ID:2fP+wCHqなんか話がこんがらがっているけど。
0094名無しさん脚
02/02/04 22:57ID:UadsiJV4ハゲ同だ。
写真は作品と題名見れば、ある程度のキャリアが解るけど、
ハードウェアの目新しさに負けてる1は、こりゃマジで厨房決定だな。
悲しい作例がこのスレッドか。
単純で煽りが入りやすい、有る意味デジを象徴するようなスレッドだな。
0095名無しさん脚
02/02/04 22:59ID:eSWAuhvj1000枚くらいいるって俺の最高は850枚。
0096名無しさん脚
02/02/04 22:59ID:dxa6NtsJttp://page.freett.com/masachan/experiment.html
下の方、ご参考までに。
＞８７
ＭＯも逝くときは結構簡単に逝くよ。（経験者）
0097名無しさん脚
02/02/04 22:59ID:aarLa88nそんな１をいじめちゃかわいそーでしょ！
0098名無しさん脚
02/02/04 22:59ID:Ag57lfnW５００ショット朝から撮るんだったら
早くおねんねしなさいね
0099名無しさん脚
02/02/04 23:00ID:eSWAuhvj0100名無しさん脚
02/02/04 23:01ID:dxa6NtsJちなみに銀塩？デジ？
何とってるの？
プロですか？
0101名無しさん脚
02/02/04 23:01ID:nJQ0vfGx月に４千枚写真を売っているのか。
すごいな。
どんなジャンルだろう？
おれは素人だし、月に１０本しか撮っていない。
金ないからモノクロ多いし。
今も、昨日スキャンした写真をレタッチしているところ。
このスレのおかげではかどらん。
0103名無しさん脚
02/02/04 23:02ID:eSWAuhvjアマ。銀塩もデジもやるよ。
0104名無しさん脚
02/02/04 23:03ID:dxa6NtsJ0105名無しさん脚
02/02/04 23:04ID:aarLa88n１０００分だから、ええっと、ええっと、おれには無理。
0106100
02/02/04 23:05ID:dxa6NtsJで、何とってるの、参考までに教えてちょ
0107名無しさん脚
02/02/04 23:05ID:2fP+wCHqしかし、８ｘ１０サイズのＣＣＤが廉価で手に入るのって後何年かかるのだろう？
0108名無しさん脚
02/02/04 23:05ID:nJQ0vfGx0109名無しさん脚
02/02/04 23:06ID:nJQ0vfGx0110名無しさん脚
02/02/04 23:07ID:eSWAuhvjおっさん、デジ使ってみろよ。例えば露出なんかも液晶だと見えるから
銀塩みたいにブラケットすることは俺は少ないかもしれない。
銀塩で段階露出してると無駄に思えて仕方ない。
0111名無しさん脚
02/02/04 23:07ID:Jah1hl9Eに出してくれるんだけど、最近、デジカメが普及してどの部署でもリバー
サルの現像が減ったってカメラ屋のおじさんが悲しげな顔をしていたよ。
業務で使いような証拠写真的なものはデジカメにかなわないな。何たっ
て安上がりだし、すぐ確認できるし、管理が楽だし、コピーできるし、
印刷してもそこそこ見られるし、プレゼンも液晶プロジェクタで十分だし。
そんなわけで職場での銀塩の唯一の出番は電池＆メモリ切れが心配な長
期出張のときだけになってしまった。せっかくそろえた俺の一眼レフのシ
ステムも宝の持ち腐れだ。
0112名無しさん脚
02/02/04 23:07ID:nT5UuJKK良い写真1枚に対し、1000枚の下手糞写真で対抗する、
いや、大いに結構。
こんな「趣味」も有るわけだ(w
君の撮る写真の品位に興味は無いけど、
折角、普及しつつあるデジの「品位」を落とさぬようにね。
しかし、デジ好きって、「物量作戦」好きだね。
0113名無しさん脚
02/02/04 23:08ID:C2K8fndE0114105
02/02/04 23:09ID:aarLa88n0115名無しさん脚
02/02/04 23:09ID:Ag57lfnW>銀塩で段階露出してると無駄に思えて仕方ない。
ぷぷ
そうですね、むだですね。
0116名無しさん脚
02/02/04 23:09ID:C2K8fndE0117名無しさん脚
02/02/04 23:10ID:eSWAuhvjそういう瑣末な突込みしか出来ないのか？
もちろんいい被写体なら段階露出もするってーの。
0118名無しさん脚
02/02/04 23:11ID:2fP+wCHq銀塩のプロラボのような安心感がまだないな。
0119名無しさん脚
02/02/04 23:11ID:eSWAuhvj銀塩楽しいよ。確かに。
0120名無しさん脚
02/02/04 23:12ID:Ag57lfnW露出の意味知ってる？
0121名無しさん脚
02/02/04 23:12ID:eSWAuhvj自分の技術を向上させて明室環境を整えれば？
0122100
02/02/04 23:12ID:dxa6NtsJおねがい、何とってるのか教えて！
自分の知らない世界があるようで気になって仕方がない。
たのむ！！
0123105
02/02/04 23:13ID:aarLa88n0124名無しさん脚
02/02/04 23:13ID:IKMLpDI3同意。
ノウミソの無駄遣いもしなくて良いし。
露出の意味なんてどうでも良いもんね。
何でも簡単が一番！
押せば良い！
撮れれば何でも良い！
0125名無しさん脚
02/02/04 23:14ID:nJQ0vfGxいいんだとか逝ったり、へんなの。
0126名無しさん脚
02/02/04 23:14ID:eSWAuhvj何でも撮るって。別にこれだけなんて思ってない。
風景も撮るし、町に出てスナップもするし、ねーちゃんも撮る。
テーマを考えてWebでまとめてアップしたりもするし。
0127名無しさん脚
02/02/04 23:15ID:C2K8fndEどんどんデジカメに流れて行ってるのは事実。
銀塩は、特殊用途と趣味のためだけになって行くのは仕方のないことだよね。
こだわりのある人は、銀塩を使い続ければいいだけのこと。
規模として縮小はされても、なくなることはないと思うしね。
0128名無しさん脚
02/02/04 23:15ID:Ag57lfnW0129名無しさん脚
02/02/04 23:16ID:nJQ0vfGxここの板の人間はけっこう貼っているよね。
ネコグラさんとか。
なんか最近ｔプル大爆発だし。
0130名無しさん脚
02/02/04 23:16ID:O9clnjxV結局未だに電子ピアノ＝安物、入門、キワモノ 扱い。
それを考えると銀塩もなんだかんだ言って長生きしそうな気がする。
ピアノと電子鍵盤系（シンセ・エレクトーン）が全く別ジャンルとして
認識されているように、銀塩カメラ・デジタルカメラもより住み分けが
はっきりしてくるのでは？
仕事系は100%近くデジへ移行するだろうけど。趣味としての銀塩カメラは
むしろ見直される方向へ行くのでは？
0131名無しさん脚
02/02/04 23:17ID:eSWAuhvjどうしようもなくなってうｐしろってことか？
0132名無しさん脚
02/02/04 23:18ID:C2K8fndEという工夫がたくさんできる気がするね。撮った結果がすぐ確認できるのも
メリットだという感じだよね。
現像があがるまで、不安をかかえずに済む。というのは精神的にもすごい楽かな？
0133名無しさん脚
02/02/04 23:18ID:nJQ0vfGx＞ここの板の人間はけっこう貼っているよね
ここの板の人間で、物好きはけっこう貼ってるんだよ。
0134名無しさん脚
02/02/04 23:18ID:2fP+wCHqつまり、３５ミリフィルムあたり約５００万画素。
0135１じゃないよ
02/02/04 23:19ID:fXyHyGiRというのは確かだね。デジはそこらへんの感覚がちょっとイヤ。
俺は自分自身その部分があるからこそ銀塩を使っているんだ。と思っているよ。
やっと素直でまともな意見が出てきましたね。
デジから入った人は逆に結果をすぐに確認できないとかフイルムに制約がある（枚数、途中で交換できない＜できるけど）
とかわざわざ店まで行って現像に出して取りに行って焼き増し頼んでまた取りに行ってとか。
なんて事やってるのがばかばかしく思えるんだよね。昔は画質に差があったしインフラも整備されてなかったから銀塩が有利だったけど。
0136名無しさん脚
02/02/04 23:19ID:Ag57lfnW？いみふめい？
0137105
02/02/04 23:19ID:aarLa88n0138名無しさん脚
02/02/04 23:20ID:C2K8fndEそこらへん、知りた〜い！
0139100
02/02/04 23:20ID:dxa6NtsJレスどーもです。でも日に８５０枚ってすごいなぁ。
マニュアルな自分には１００枚でもきつい位だなぁ。
あっ、webとかに上げてるんですね。出来ればアドレスとか
アップしてくださいよ。お願いします。
亀板とかに張ってくれてもいいですが。
是非是非宜しくです。
0140２００２年２月現在
02/02/04 23:20ID:iFZ7YWDfまあそんなことはどうでも良くて、みんな両方使い分けてるんでしょ？
なんで無限ループのようにどこかで聞いたような話を延々と・・・
0141大判屋
02/02/04 23:22ID:8pRXqMpSまあ、
ＬＰ→ＣＤ
カセット→ＭＤ→ｍｐ３
なんてのもあるから、なんとも言えんかも。
0142懐かしい人思い出したよ。
02/02/04 23:23ID:/rEf0OBx覚えてる人いる？
0143名無しさん脚
02/02/04 23:23ID:Ag57lfnW画像希望
まじ見たいっす！！！！！！！！！
0144名無しさん脚
02/02/04 23:23ID:2fP+wCHq0145名無しさん脚
02/02/04 23:23ID:nJQ0vfGxこれだろ？
0146名無しさん脚
02/02/04 23:25ID:eSWAuhvjなかなか素直な意見がちらほら・・・
0147100
02/02/04 23:25ID:dxa6NtsJいやぁ、単純に好奇心から見てみたいだけです。
作品見たからっと言って、素人の私にはなーんもわかりません。
＞１４０
>なんで無限ループのようにどこかで聞いたような話を延々と・・・
それが結構楽しかったりする・・・（変ですか？私・・・）
0148名無しさん脚
02/02/04 23:25ID:Ag57lfnW天体写真こそデジデジなんですよ
0149名無しさん脚
02/02/04 23:27ID:Ag57lfnW感動した！！！
0150名無しさん脚
02/02/04 23:28ID:+wXiXfR7星が実際より多く写る。別名ノイズ？
0151名無しさん脚
02/02/04 23:29ID:2fP+wCHqえ？そうなの？
0152130
02/02/04 23:29ID:O9clnjxV電子ピアノは木製手作りのピアノには勝てないとゆーことだろ？あの世界では。
それとも木製ピアノの方が「臨場感が」なんて言うとオカルト入るのか？
やっぱ「空気感」は銀塩でしか表現できんだろ。だって音にしろ画像にしろデジタルの情報は文字通りブツ切りのデジタル情報でしかないんだぜ。
0153名無しさん脚
02/02/04 23:33ID:Ag57lfnW別に天文屋じゃないけど、
CCDとかを強制冷蔵して、
ノイズを押さえて、あーたらこーたやってるみたーいだよ
それでも赤外水素増感？
なんかより簡単みたいだよ
0154名無しさん脚
02/02/04 23:34ID:/rEf0OBxまあまあ、ﾏﾀﾘと逝きませう。
それ言っちゃお仕舞いだよ、旦那。
奴は桐のタンスよりモスボックスが良いんだよ。
ﾏﾀﾘ逝こう、ﾏﾀﾘね。
0155名無しさん脚
02/02/04 23:34ID:F0hxDbM30156名無しさん脚
02/02/04 23:34ID:eSWAuhvjアナログとデジタルを峻別する基準は極めて相対的だと思うのだが。
人間だって幾つもの細胞から成り立っている事を考えればデジタルといえるし
さらに原子、量子、とかしらんがそれも全て１単位からだよな？
そうなるとデジタルだからダメって意見はおかしい。
木製ピアノの臨場感って何よ？
俺が感じる空気感というものはデジタルだろうがアナログだろうが
関係無いと思うが。例えば川の写真から朝のひんやりした空気感を
感じるのに重要なのは青い色と波のない川の静けさであってレンズとか
画素ではない。もちろん写りの良し悪しはあるがそれはアナログだから
って理由にはならないよな？
0157105
02/02/04 23:35ID:aarLa88n0158名無しさん脚
02/02/04 23:36ID:eSWAuhvj遠い宇宙のハッブル宇宙望遠鏡からネガが送られてきたら楽しいかもな。
0160名無しさん脚
02/02/04 23:36ID:Ag57lfnWID:SWAuhvj先生の
画像希望
まじ見たいっす！！！！！！！！！
0161名無しさん脚
02/02/04 23:37ID:Jah1hl9E用途ではデジタル化の流れは止められない。逆に銀塩使っていると、
なんでデジタルじゃないんだと珍しがられる日もそう遠くないだろう。
0162名無しさん脚
02/02/04 23:37ID:2fP+wCHqなんだか、簡単に捏造写真が作れそうだな。
「新しい小惑星発見！」とか。
0163名無しさん脚
02/02/04 23:38ID:ChtgIu+W0164名無しさん脚
02/02/04 23:38ID:eSWAuhvjなに？被写体が知りたいの？書いたじゃん。
850枚の時はねーちゃんかな。後は昨日は野外舞台を撮影して2時間くらいで
300枚位だった撮ったな。
0165名無しさん脚
02/02/04 23:39ID:Ag57lfnW世界中何人も同時観察してるから無理みたいです。
俺って天文オタ？
0166名無しさん脚
02/02/04 23:40ID:2fP+wCHqで、８５０枚のねーちゃんはコンパクトデジカメでとったの？
0167名無しさん脚
02/02/04 23:41ID:I6N83Axb＞って理由にはならないよな？
写りの善し悪しは「アナログ（銀塩）だから」とか「デジタルだから」とかが
理由にはならないという考え方？
だったらデジタルでもアナログでも、まさにどっちでもいいじゃん。
銀塩を否定するに足りない論旨だね。
0168名無しさん脚
02/02/04 23:41ID:eSWAuhvj0169名無しさん脚
02/02/04 23:41ID:/rEf0OBxだから何度言ったら解るんだ？
デジタルは確かに優れてる面は有るが、それ自体
アナログが劣っていると解釈するのか？
人間の細胞を例えたが、確かに「考え方」で、
デジタルにもなり、アナログにもなるものはあろうがな。
0170名無しさん脚
02/02/04 23:41ID:nJQ0vfGxやっぱりネックはいかにして映像素子を冷却するかみたいだけど。
マニアックな人は色々やってんだろうね。 ＞天文分野
0171名無しさん脚
02/02/04 23:42ID:eSWAuhvjだからしがみついてるのはあんたでしょ。
デジカメだからダメといってるのはあなたよ。俺は銀もやると
最初に書いてるし何度も言ってる。デジだからというのは君らだよ。
0172名無しさん脚
02/02/04 23:42ID:F0hxDbM3話はそれからだ。
0173名無しさん脚
02/02/04 23:43ID:nJQ0vfGx0174名無しさん脚
02/02/04 23:45ID:/rEf0OBx＞なんだか、簡単に捏造写真が作れそうだな。
＞「新しい小惑星発見！」とか。
ワラタよ(w
銀塩の存在価値をみたよ、ここに。
デジのチープさはハードウェアじゃない。
被写体の信頼性だ。
0176名無しさん脚
02/02/04 23:46ID:Ag57lfnWID:SWAuhvj先生の
画像希望
まじ見たいっす！！！！！！！！
0177105
02/02/04 23:47ID:aarLa88nきょうはたくさん釣れたなあ（ｗ、って。
0178名無しさん脚
02/02/04 23:47ID:2fP+wCHqたしかにそれは言えるかも。
今までは「この写真は本物」といえるだけの確実性が銀塩にはあったし
偽造しているとなんとなくわかったものだが、デジタルだと見分けがつかない
だろうね。
心霊写真でもモロに嘘なのが出回っているみたいだし。
0179名無しさん脚
02/02/04 23:47ID:eSWAuhvjやべえ、タイミング逃したよｗ
0180名無しさん脚
02/02/04 23:47ID:nJQ0vfGxほら、よくUFO特集とかで……
0181名無しさん脚
02/02/04 23:50ID:8pRXqMpS合成写真は、大戦時情報戦の重要技術だったんだぞ。
0182名無しさん脚
02/02/04 23:51ID:Ag57lfnWカリ厨て明治時代の人だっけ？？？？？
0183100
02/02/04 23:51ID:dxa6NtsJ>179
爆笑
0184名無しさん脚
02/02/04 23:52ID:nJQ0vfGx１に、意見をまとめておいて欲しい。せめて。
一応意見交換的な部分も多少はあっただろうから、
最初の意見から変化した部分はあるのか、とか気になる。
0185105
02/02/04 23:54ID:aarLa88n0186名無しさん脚
02/02/04 23:55ID:/rEf0OBxデジ、アナ優劣なんて、なんとも言えないがな。
UFOもお化けもネッシーも、銀塩と運命共同かもな。
人間に「ロマン」のあるうちゃデジ一色にはならんだろ。
0187名無しさん脚
02/02/04 23:56ID:/rEf0OBx0188100
02/02/04 23:57ID:dxa6NtsJお後がよろしいようで。
＞１さん
ぜひ、何かしら撮った写真見せてくださいね。
期待してまぁーーす。
0189ギターを持ったカリスマ厨房
02/02/04 23:57ID:dEZ4h9CTご要望の品です
0190素直な気持ち
02/02/05 00:00ID:AXyT+b8iパソコンに保存して必要なモノだけプリント。画質もまぁまぁかな？
３５ミリ一眼レフ：Ｆ５使ってるからいまさらデジタル欲しくないけど、
Ｄ１はちょっと惹かれるな・・でもＣＣＤサイズ小さいし、すぐに新機種でて
旧型になってしまうし・・なんといっても５０万円は痛いよ。
もうちょっと値段下がって安定したら買うかもな。
中判、大判：デジタルなんて頭の片隅にも無し
0191名無しさん脚
02/02/05 00:00ID:yuY8tSzZ実は密かに待ってたんだが、店が閉まっちまった‥。
0192名無しさん脚
02/02/05 00:01ID:8o7W/0CVそうだなぁ。
別に銀塩のメリットというかデジカメに対して優位を保ってる
部分はまだまだあるだろう。例えばフォーマットのでかい
フィルムの解像度や、イニシャルコストとか、レンズの画角が
そのままな部分とか、フィルムや電池、結構あるな。
が、デジもそう言う部分ではこの板で言われてるほど銀塩に
大して劣位では無いということを>>1に書いてここでいろいろ
やりあってたわけだ。途中でもフィルム交換の必要性とか
いろいろ書いたし。
とくに最近では雑誌でもデジが35mmより綺麗と言い出すプロカメ
なんかもいる始末だ。そういう認識と比べるとこの板では
すこし遅れてるような感じがした。
まだまだ写真雑誌では銀塩が主流だし、いい写真はデジより
銀塩が多い。俺は銀でシャッターをじっくり撮るのも好きだから
この板ではデジの再認識をしてもらいたかっただけ。
ここまでのやり取りで感じたのは俺よりの意見も
（CD-Rとか、天体写真とか）出てきたのは以外で、
ネットやってるってことはジジイの中でも進取の気性の
ある方だからか、単なる煽り合いに終わらず話はしやすかった。
>>189
ありがとん
0193名無しさん脚
02/02/05 00:02ID:p7oG0M5S0194名無しさん脚
02/02/05 00:03ID:riu1xEsD0195名無しさん脚
02/02/05 00:05ID:8o7W/0CV0196名無しさん脚
02/02/05 00:11ID:q7YwYPmtストロボ撮影とかするとすぐ色が抜けてしまって困ります。
もっと気軽に撮らせてよ。
0197ギターを持ったカリスマ厨房
02/02/05 00:12ID:3p5DZIJQところでオレが初めて買ったワープロは５インチフロッピにデータを収納してたんだが、
改めてそれを出版しようと思った時には大変だった。
５インチ読めるドライブ捜して、しかもデータ形式が今と違うんで、大変な労力を要した。
たしかにデジタルデータは不変かも知れないが、たかだか２０年で読めなくなってしまうのだよ。
0198名無しさん脚
02/02/05 00:16ID:oPFLsr6rほんと一生使えるデジってまだないし。
よく考えたらそんなに撮らんし、風景メインだしで今は中判で満足してるよ。
0199名無しさん脚
02/02/05 00:18ID:nCpFYz4fまたまたぁ、心にも無いことを。
大好きなくせに、クソ投げ合戦。
0200名無しさん脚
02/02/05 00:18ID:Z5CQIVIPその時代だからな。ワープロ専用機の中ではWinで読めるように
コンバートソフトがあるものがある。
0201名無しさん脚
02/02/05 00:20ID:riu1xEsD探す方が難しいかも。
0202ギターを持ったカリスマ厨房
02/02/05 00:22ID:3p5DZIJQ独立宣言が今でも読めるのに、初期のデジタル文書が読めなくなってるんだと
0203100
02/02/05 00:26ID:KYAxEx690204ギターを持ったカリスマ厨房
02/02/05 00:31ID:3p5DZIJQ0205名無しさん脚
02/02/05 02:38ID:83zRXhkb0206名無しさん脚
02/02/05 02:46ID:0GNsUdiwまぁ、データベースと住所録は同じようなもんだからね。
自分にとって便利な方を使えばよし！
0207名無しさん脚
02/02/05 03:28ID:UTfmcE0Qまあ、世の中のモンは、何でも使い別けろよな、色々あるんだからさ。
単一目的で写真やカメラを統括したい心理は興味深いけどな。
自分様の用途と広い広い井戸の外は、闇雲に混ぜない方がいい。
あんたの度胸に免じてageといてやる。
0208名無しさん脚
02/02/05 03:38ID:UTfmcE0Qスレッドのハナから、でけえクソ盛ってりゃ、世話ねえな全く。
0209名無しさん脚
02/02/05 03:39ID:PmUVm3lS(今、自宅にフィルムスキャナがありません。)
0210大草原を逝くカリスマ厨房
02/02/05 03:47ID:PzNy0p87若い衆にはせいぜい人柱になって、これからの写真界に貢献して貰おう。
オレは老い先みじかいから人柱になってる暇はない
0211名無しさん脚
02/02/05 03:47ID:UTfmcE0Qネガポジをフイルムスキャナで分解、出力、保存出来るのも
こりゃデジタルならではの技だな。これは素直に受け止めたいね。
0212名無しさん脚
02/02/05 03:49ID:UTfmcE0Q俺も貝柱は好きだが、人柱はｺﾞﾒﾝだ。
0213大草原を逝くカリスマ厨房
02/02/05 03:52ID:PzNy0p87つーか、出版に関わる身としてはもう、欠かせない道具になりつつある。
デジガメと同次元では語れないな。
0214名無しさん脚
02/02/05 03:55ID:UTfmcE0Qどうにもならんしね。これは肖って久しい。
0215大草原を逝くカリスマ厨房
02/02/05 04:06ID:PzNy0p870216名無しさん脚
02/02/05 04:23ID:4OQPN8x60217名無しさん脚
02/02/05 04:30ID:85eoNxvaフィルムやレンズの入手が難しくなっていそう。
そう考えるとデジにはますます機能をUPしてほしい。
0218名無しさん脚
02/02/05 04:36ID:20J6ACbu例えていうなら現在の8ミリカメラくらいまで
規模的に縮小してもらった方がいいと考えている位だ。
0219名無しさん脚
02/02/05 04:59ID:lM0QHNLkデジカメ屋さん?
0220名無しさん脚
02/02/05 06:24ID:mYRl3A/U0221名無しさん脚
02/02/05 06:55ID:xjnG7KC6そゆ意味でプログラマーがいじくり回した絵かと思うと
ちょっと嫌になるな。それは割り切って使ってるよ。
まぁフィルムの感材だって誰かが開発してるわけだけどさ。
0222名無しさん脚
02/02/05 08:50ID:qeLxinVy普通、流通形態を考えれば、順番が逆だろう。
納得のいく製品が普及しない事には先に進まないんだよ。
道路がなけりゃ、車は売れないの。
コンドームが無くてもｾｸｰｽはするんだがな。
＞まぁフィルムの感材だって誰かが開発してるわけだけどさ。
いやいや、フイルム屋は素材を提供してるんだ。
手段を提供している訳じゃない。
0223名無しさん脚
02/02/05 09:39ID:xRoCcpFA＞俺はデジも銀塩もやるが、
＞デジ、やっぱり綺麗だよ。
＞この板見てると必死に銀塩にしがみつこうとしてるのがいるけど
＞最近は見苦しいだけになってきた。
さらに見苦しいスレ立てて。
0224名無しさん脚
02/02/05 09:57ID:2jo9uQ7kデジカメは選ぶ楽しみが無い。
写真の表現はいろいろ広がるのだろうが…。
趣味だから、俺は銀塩でいいや。
0225名無しさん脚
02/02/05 10:04ID:hJ71RNmN狭い人は益々せまく。ココの1見てればわかるよね。
0226名無しさん脚
02/02/05 10:05ID:RfiwVXXz答えはこのあたりにありそう。
0227名無しさん脚
02/02/05 10:10ID:lbDmw2Y80228ボロゴン
02/02/05 10:17ID:gBGBkBay一日に何１００ショットも消費する
１が撮った画像を真剣に見てみたいんですけど？
0229名無しさん脚
02/02/05 10:33ID:1fCJdIOV0230名無しさん脚
02/02/05 10:46ID:mYRl3A/U0231ボロゴン
02/02/05 10:49ID:gBGBkBay0232名無しさん脚
02/02/05 10:50ID:+ijNbO+Nインデックスがついてくるやつってデジなんですね！！！
きれいに焼けてると思ってた漏れは逝ってよしですか？？？
0233名無しさん脚
02/02/05 10:53ID:u1u/vcLY0234名無しさん脚
02/02/05 10:53ID:1cHrJZVKプロでもないのに何百枚も撮ってたらメモ撮ってる
ような気になるよ。
メモじゃない。
フィルムの制限が無くなるのはうれしいけど、
それでも１００枚が限度だな。
それ以上じゃある意味バカチョンだよ。
0235大草原を逝くカリスマ厨房
02/02/05 10:56ID:PzNy0p870236名無しさん脚
02/02/05 10:58ID:T+7IIcosでもデジプリントって聞くとなんかやだな〜
撮り方は自分の撮り方だから変わらないよ
0237名無しさん脚
02/02/05 11:00ID:yGY2Ljg4それとも浅いの？
コンパクトのは以上に深い気がするけど
0238名無しさん脚
02/02/05 11:07ID:0GNsUdiw結果として悔いは残りにくいね。まぁ、一日に1000ショットは行かないけど
300〜500ショットぐらいは行く。
「ああしてみたらどうなるんだろう」「こうしてみたらどうなるんだろう」って
いろいろ試してみたいのに、撮影コストの面で躊躇していたとしたら
「やらずに後悔している人生」みたいな感じで悲しいね。
「はっ」としたものは片っ端から撮ってあとで選択するっていうのが
後悔が少なくてよかった。って感じかな？
もちろん、たくさん撮ればいいってもんじゃない。っつうのはよ〜くわかってるよ。
0239下手な鉄砲
02/02/05 11:09ID:QxBZaOqw0240名無しさん脚
02/02/05 11:11ID:tYl7ZIRs仕上がりが遅いし、デジでも綺麗にできるからな。
0241名無しさん脚
02/02/05 11:13ID:LyAGC+ufモー蒸のオーディションだなまるで(w
選別の手間で終始する。結果はいわずもがな。
0242名無しさん脚
02/02/05 11:16ID:Et4s5e70話はそれからだ。
0243名無しさん脚
02/02/05 11:18ID:1fCJdIOVデジ「でも」って言葉に全てが集約されてる気がするな。
そう言われてるうちは代用品の域から出ないんじゃないか？
存在を否定する気は無いけど。
0244名無しさん脚
02/02/05 11:18ID:+ijNbO+N漏れはデジでカットが増えることはないな
0245名無しさん脚
02/02/05 11:19ID:m5+6kIc1＞仕上がりが遅いし、デジでも綺麗にできるからな。
どうぞご自由に。
0246名無しさん脚
02/02/05 11:32ID:0GNsUdiw代官山から恵比寿へ撮影に行った時の、デジでの1/300枚ショットです。
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/photo2ch/cgi-bin/bbs.cgi?img=1012876147.1.jpg
やっぱし、下手な鉄砲は数打っても当たらなかった。って感じでしょうか？
ご批評、よろしくお願いします。
0247大草原を逝くカリスマ厨房
02/02/05 11:37ID:PzNy0p87掴んでますか？ ちょっとタイミングが遅れているみたいに見えますが……
0248ボロゴン
02/02/05 11:37ID:gBGBkBayあなたには、デジカメでも十分すぎます。
ありがとうございました。
0250ボロゴン
02/02/05 11:44ID:gBGBkBay見られるはずだよ
0251名無しさん脚
02/02/05 11:45ID:0GNsUdiwURLを自分でコピペしなきゃ、ダメだがね。
0253名無しさん脚
02/02/05 11:49ID:0GNsUdiwカメ板写真板の方のコメントには書いたんだけど、やっぱりシャッターの
タイムラグが掴みにくくて、思ったところに写しとめるのがなかなか厳しいんだよね。デジって。
これを銀塩の時の愛用のCLで撮れば、ワンショットでケリがついた気も
するんだけどねぇ。
0254名無しさん脚
02/02/05 11:49ID:kKc4RrFt0255ボロゴン
02/02/05 11:51ID:gBGBkBay確かにあなたような取り方だと１日何１００ショットもいきそうですね。
言葉は悪いが「下手な鉄砲…」という気がします。
逆に３６枚撮り１本だけもって、
カメラのAEも使わずフルマニュアルで撮影される事をおすすめします。
0256名無しさん脚
02/02/05 11:53ID:kKc4RrFtしかし派手な発色だね。
0257名無しさん脚
02/02/05 11:55ID:ZgkywGSd俺、傍観者だけど、とても同意する。
っつ〜か、デジで撮ってる連中って、まさに「下手な鉄砲数撃てば当たる」だからね。
そんなにクソ写真大量生産して、なにが嬉しいんだか・・・・
0258名無しさん脚
02/02/05 11:55ID:RrK+kI/z0259名無しさん脚
02/02/05 11:59ID:hoN+oTJp魚の産卵みたいなもんだ。
0260名無しさん脚
02/02/05 12:01ID:amq7nhBOデジとか銀塩とか関係なくない？
0261名無しさん脚
02/02/05 12:03ID:hoN+oTJp偶然を楽しむﾕﾄﾘの意味なんて一生解らん人種だよ、恐らくね。
0262名無しさん脚
02/02/05 12:05ID:hoN+oTJp信憑性も1000倍薄くなる。
0263名無しさん脚
02/02/05 12:05ID:uf0/hXhoこの作例にそんな面白さは感じられない
0264大草原を逝くカリスマ厨房
02/02/05 12:06ID:PzNy0p87噂では、一部のスポーツカメラマンはF3から乗り換えてないともいう。
理由は「タイムラグ」だ。特にバッターがボールをひっぱたいた瞬間の絵なんかは
F3でないと撮れない、と言う。
0265名無しさん脚
02/02/05 12:11ID:0GNsUdiwどもども、予想通りのお答えをいただきありがとうございま〜す。
これは、コニカのデジで撮って彩度、明るさ、コントラストや
周辺光量などをいじくってからアップしております。
まぁ、撮影の時のフィルターワークみたいなものでしょうか。
デジでたくさんの写真を撮り、記録する毎日を送っています。
銀塩の出番は、個人的にはどんどん減って来ております。
銀塩で撮った、みなさんの素晴らしい作品も期待しておりますので
ぜひ、アップをよろしくです。
0266名無しさん脚
02/02/05 12:12ID:hoN+oTJp同意のつもりだが？
ややこしかったなｽﾏｿ。
数打ちは偶然を楽しめないと言いたかったの。
勿論この作例に偶然性など無い。
0267名無しさん脚
02/02/05 12:15ID:hoN+oTJp一緒にするんじゃないの。
それは「撮影後」だろうが。これだからデジは馬鹿にされるんだよ。
カメラのせいじゃない。
0268ボロゴン
02/02/05 12:21ID:gBGBkBay>>246って
漫画「ちびまるこちゃん」の
たまちゃんのお父さんみたい
http://www.nippon-animation.co.jp/na/maruko/nakama/tamatiti/tamatiti.htm
0269名無しさん脚
02/02/05 12:21ID:0GNsUdiw>>267 はぁ〜、そういうものなんですかぁ。じゃぁ昔やったモノクロでの
焼きこみや覆い焼きは、馬鹿にされるですかねぇ？
なんてったって撮影後ですから。
0270名無しさん脚
02/02/05 12:26ID:FDazvgUA＞なんてったって撮影後ですから。
デジタルで下手糞やれば、もしかするとそうなるかもねぇ。
スキルが違うものをミソクソスタンスで考えるのもデジ的でよろしい。
0271名無しさん脚
02/02/05 12:27ID:NAvCTV7Tしかし、未だにＬＰレコードが無くならないように、銀塩写真も無くならないよ。
１５年前くらいにポータブルビデオが大流行した時のほうがヤバい感じがした。
みんなカメラは使わなくなってビデオになるって信じてたもんな。
スペックだけでデジタルが良いとするのはまさにデジタル世代のなせる技だね。
まー、そういうお子ちゃまがカメラの含蓄を語る時代だから、銀塩が廃れても仕方ないのかもね。
俺は35mmフルサイズ一眼デジタルが低価格で出るまで見送るよ。
３年後か５年後くらいには１Ｄ位のスペックのカメラが１０万円以下で買えるようになるだろうからね。
今のVHS-Cやアナログ8mmビデオの衰退を見れば、発展途上のデジタルに乗りかえるのはもうちょっと先で良いな。
0272もな ◆mona.KG.
02/02/05 12:31ID:+Zn3CUqy（デジと比較しての「性能」？市場の縮小？）
しかし、銀塩カメラに使える35mmパトローネ型の
デジバッグみたいなものが登場したら、
銀塩カメラユーザーとしてこんなにうれしいことはないなぁ。
これがデジの勝利なのか銀塩の勝利なのかは微妙なところではあるが。
0273名無しさん脚
02/02/05 12:32ID:0GNsUdiwノイズを加えたものと同じようなものなんでしょうか？
それとも、銀塩でのそういう手心は高尚だけど、デジタルでそんなことを
マネするのは、形だけのことで下品なのでしょうか？
0274名無しさん脚
02/02/05 12:34ID:FDazvgUA自分もそう考えてる。これでも職業はグラフィックデザイン(w
客の目も甘いのから厳しいのまで様々だ。
フォトショの焼き込みに価値がねえのは今後も同じ。
＞焼きこみや覆い焼きは、馬鹿にされるですかねぇ？
未経験は滲み出るんだよ、坊や。
0275名無しさん脚
02/02/05 12:39ID:Aem/cuBT枚数をとるとそれだけ写真が希薄化されるとか。
そんな事言う奴は枚数撮らなければいいじゃないか。
わらっちゃうよ
0276名無しさん脚
02/02/05 12:40ID:FDazvgUA>ノイズを加えたものと同じようなものなんでしょうか？
作例としては通用する場合も有る。商用ならなおさら。
元々、視覚効果が目的ならそれに超したことは無い。
でも決して同じモノじゃない事はわかるよな？
「結果」が同じように見えるだけだ。
これは良くもあり、悪くも有ろう。
0277名無しさん脚
02/02/05 12:42ID:0GNsUdiw「デジには、精神的哲学がない！」っつうことですか？
0278名無しさん脚
02/02/05 12:43ID:FDazvgUA小手先の写真じゃ食えない連中もいるのよ。
遊びだけとは限らない。
今は仕事サボってるがな、ねえモナさん(w
0279名無しさん脚
02/02/05 12:44ID:q6tsDerCそんなにお金がないのかい？
0280名無しさん脚
02/02/05 12:45ID:Aem/cuBT＞D1とかのデジも深度は深いの？
それとも浅いの？
実焦点距離の分同じレンズを使った35mmよりは深くなるが
銀塩と大差ないところまで来てるよ。コンパクトデジとは
大違い。
>>277
違うよ。枚数が増えればいい写真がないとか言ってるから
新興宗教ばりの違和感を感じるんだよ
0281名無しさん脚
02/02/05 12:45ID:FDazvgUAだから、これは個人の自由！
俺が己の哲学を通すのは、意外と「遊び」の方だ。
哲学とプライドは、出勤時に下駄箱の上において行く(w
0282名無しさん脚
02/02/05 12:47ID:Aem/cuBT一日500とかは無理だと思われ。
0283名無しさん脚
02/02/05 12:48ID:ltmt2spE0284名無しさん脚
02/02/05 12:51ID:0GNsUdiw0285名無しさん脚
02/02/05 12:54ID:FDazvgUA日に500枚撮ったヤツには「結構撮れたね」って垂れる
おれは変態かも知れん(w ああ、快感〜。
0287名無しさん脚
02/02/05 12:56ID:Aem/cuBTあったであろうシャッターチャンスを見逃してるかもしれない
ってことがわからんのかもしれない。
傑作が出来る瞬間をみすみす見逃してるんだな。
0288名無しさん脚
02/02/05 12:56ID:FDazvgUA残念だが「小手指」は2本しかないのでうｐ出来ないんだ、
悪く思うなよ。
0289名無しさん脚
02/02/05 12:58ID:0GNsUdiwデジで枚数撮ると内容薄まるけど、銀塩で枚数撮れば薄まらない。ってこと？
0290名無しさん脚
02/02/05 12:59ID:RfiwVXXzてことはビデオだな。ビデオのさらなる高性能化で
キャプ画から傑作を大量生産（ｗ
0291大草原を逝くカリスマ厨房
02/02/05 13:01ID:C7KcUwgOエロ本屋やってたから、モードラなしで一日300、400はあたりまえ
しかも半分以上はハッセル。
一番多くまわしたのは舞台とかプロレス。ボディ3台使って一晩で15本くらい。
必要ならいくらでも撮るけどね。枚数なんかどーでもいいんだ。
大事なのは、必要な写真が撮れてるかどうか、それだけ
0292名無しさん脚
02/02/05 13:02ID:Aem/cuBTスローシャッター切ったりなんかは連続的なキャプとは
全く違うしな。
0293名無しさん脚
02/02/05 13:03ID:FDazvgUAあのね、数打ちもスキルのうちだって事はわかってるよ。
問題なのは「数打ち」が唯一の武器だって考えなんだよ。
モータードライブをガンガン回しても、駒間落ちてるんだから
駄目な時は有るわけ。物量任せが命取りの我々しか解らんだろうな。
デジタルビデオでも回せってのは無しね、金取ってんだから。
0294もな ◆mona.KG.
02/02/05 13:03ID:+Zn3CUqyデジも銀塩も所詮は過程に過ぎんよ。
…とかいっちゃダメ？（ｗ
0295名無しさん脚
02/02/05 13:03ID:JrkK4oSH被写界深度にがまんできなくなって銀塩に戻りました。
現在は、一眼デジが廉価になるのを待ちながら、レンズを
せっせとあつめています。フィルムは白黒100フィートを
詰替え、自家現像でフィルムスキャナーで取り込んでます。
0296名無しさん脚
02/02/05 13:04ID:0GNsUdiw俺の理想はそうだな。それがビデオという形かどうかはわからないけど。
肉眼で見ていて「あっ！今自分が見た一瞬を残しておきたかった！」って
いうことは、すごくたくさんあるからね。
自分の視覚に直結したカメラが欲しいよ。
0298名無しさん脚
02/02/05 13:05ID:FDazvgUAやっぱり根本に解ってないね。
写真家なら、銀塩で数に勝る写真を撮ってみろって言ってんだｺﾞﾙｱ！
0299名無しさん脚
02/02/05 13:06ID:Aem/cuBT0300名無しさん脚
02/02/05 13:06ID:BkQLpWlIﾃﾞｼﾞｶﾒ・・「写真を手軽に」といった実用派。
実際に売り場に行って客層見てるとよく分かるよ。
一眼レフはマニアっぽい客、ﾃﾞｼﾞｶﾒは女・ごく普通の人がおおし。
0301名無しさん脚
02/02/05 13:07ID:Aem/cuBTビデオが理想とはｗ
0302名無しさん脚
02/02/05 13:07ID:0GNsUdiw0303名無しさん脚
02/02/05 13:08ID:BkQLpWlI0304もな ◆mona.KG.
02/02/05 13:10ID:+Zn3CUqy>銀塩ﾏﾝｾｰ派・・カメラ・機材に固着してる感じ。
>ﾃﾞｼﾞｶﾒ・・「写真を手軽に」といった実用派。
デジカメ板見てると同意…しかねるものがあるな。
0305名無しさん脚
02/02/05 13:10ID:RfiwVXXzデジは画像処理で万能に近いゾってのがスレのテーマじゃなかったっけ？
画像処理すれば？
0306名無しさん脚
02/02/05 13:11ID:0GNsUdiw「おめえなんか下手糞だ。俺は上手いんだぜ！」って雰囲気を匂わせている
人ほど、何故か作品をアップしないんだよね。
どうしてだろ？見てみたいのになぁ。
0307名無しさん脚
02/02/05 13:11ID:FDazvgUAそれが出来るのも、銀塩に「信憑性」が有る今のうちだ。
デジタルじゃそれは最初から出来ない。
デジで数取っても駄目だ、ってのはそう言う意味だ。あんだすたん？
0308名無しさん脚
02/02/05 13:12ID:Aem/cuBTデジでも写真の撮り方自体はかわらんよ。ビデオとの違いがわからない？
薄っぺらな写真論だな。
0309名無しさん脚
02/02/05 13:13ID:BkQLpWlI0310名無しさん脚
02/02/05 13:13ID:Aem/cuBTここの説明が聞きたいな。
0311名無しさん脚
02/02/05 13:14ID:RfiwVXXzビデオと連続するシャッターチャンスの違いは分からないから
ｱﾌｫなおれにわかりやすく教えて！
0312もな ◆mona.KG.
02/02/05 13:14ID:+Zn3CUqy0313名無しさん脚
02/02/05 13:16ID:RfiwVXXz２ちゃんの華さ。
0314名無しさん脚
02/02/05 13:16ID:BkQLpWlIデジタル？銀塩？機材・スペック・カメヲタは逝ってﾖｼ！
0315名無しさん脚
02/02/05 13:16ID:0GNsUdiw0316名無しさん脚
02/02/05 13:17ID:FDazvgUA100MB10枚をアップできるサーバを紹介しろ。
勿体無くて貴様にゃ見せたくないがな。
ダウン出来る根性あるか？メールでもいいぞ。スグ書き込め。
準備は出来ている。
まさかタダで見せろなんて言うなよな？
0317名無しさん脚
02/02/05 13:19ID:1ERbuMpgオナニーを人に見せたがるやつは、変態だな。
プロは風俗嬢だな（W
絵描きも似たものだな。
でもCGが普及したけど、ふつうに水彩や油絵って残ってる。
写真もおんなじようになるんじゃないの？
0318名無しさん脚
02/02/05 13:20ID:RfiwVXXz２ちゃんではそれは負けを認めたに近いセリフのような・・・
0319名無しさん脚
02/02/05 13:21ID:0GNsUdiwなんだ、容量が多いキレイな写真じゃないとあなたの写真のよさは
わからないんですか？
ネット向けに小さくしたものをアップしてはもらえませんかね？
まさか、アップしたくない口実だったりとかはしないですよね。
0320名無しさん脚
02/02/05 13:21ID:BkQLpWlI0321名無しさん脚
02/02/05 13:23ID:BkQLpWlI0322名無しさん脚
02/02/05 13:24ID:Aem/cuBTデジとコンコルドの共通点を知りたい。しかもコンコルドは騒音とか
コストの問題があったからだろ。コストが高いのは・・・
>>321
それはCGだから？ｗ
0323名無しさん脚
02/02/05 13:26ID:1ERbuMpg飛行機だって、CRT計器のほかにもアナログ計器は残ってる。
0324名無しさん脚
02/02/05 13:27ID:LyAGC+uf甘えすぎ(w
0325名無しさん脚
02/02/05 13:29ID:LyAGC+uf住所教えますので是非ぜひプリントを送ってください。
0326名無しさん脚
02/02/05 13:30ID:1ERbuMpgちなみにコンコルドの問題はそれだけじゃない。
当時のボ社がSSTの開発に失敗。その腹いせで
コンコルド環境汚染説を流した。
0327名無しさん脚
02/02/05 13:36ID:q6tsDerCフォトショップで書いた絵 と 従来の画材で手書きした絵
日本のTVドラマ（ビデオ） と ハリウッドの映画（銀塩）
デジタルスチルカメラ と 銀塩のスチルカメラ
パッと見どちらが良いかは一目瞭然。
0328名無しさん脚
02/02/05 13:36ID:h6RVYcXVやたらとウプウプ言うアホがいるけど、人に頼む前に
自分の作例を紹介したらどーなのよ。またそれを相手にする方もアホだよ。
0329大草原を逝くカリスマ厨房
02/02/05 13:37ID:C7KcUwgO0331名無しさん脚
02/02/05 13:38ID:Aem/cuBTこれは嘘。ここでも何人かがブラインドやられるとわからんといってる。
君はわかると言い張るの？
0332名無しさん脚
02/02/05 13:38ID:KvvLKtyU銀塩優位説を流布するというわけか。
0333名無しさん脚
02/02/05 13:38ID:0GNsUdiwたとえば、アンリ・カルチェ・ブレッソンがギリシャで撮った
http://www.peterfetterman.com/images/artists/cbresson/Siphnos_lg.jpg
とかは、小さくてもそれなりに「なるほど！いい！」って思えるように感じるのですが。
「大きな容量のファイルでないと」と言うのは「ただキレイに写っているだけ」の
写真のようにも思えてしまうのですが。どんなもんでしょ？
「そんなことはない！」というなら、是非カメ板写真板にでも張り付けてくださいませ。m(._.)m
0334名無しさん脚
02/02/05 13:38ID:0gKdwdTe0337名無しさん脚
02/02/05 13:42ID:0GNsUdiw>>246の作例アップは、わたしです。
ははっ、へたくそなので是非参考になる素晴らしい作品をアップしてもらえないものかと
お願いしているところなのですが。
0339名無しさん脚
02/02/05 13:44ID:Aem/cuBTもちろんプリントでだよ。でかいサイズはわかるがあんたが普段見てるような
サイズではわからんよ。それとも君は篠山紀信より目がいいのかい？
0342名無しさん脚
02/02/05 13:46ID:JxWdt+Nd0343名無しさん脚
02/02/05 13:46ID:3nz9NMc10344名無しさん脚
02/02/05 13:47ID:Aem/cuBTえ、サービスサイズでしか見てないの？
写真集なんかも出してるんだよ。
君らははっきり言うと認識が甘すぎ。時代に乗り遅れてるよ。
本当に。
0347名無しさん脚
02/02/05 13:49ID:Aem/cuBT興奮すんなよ。おっさん。
0349名無しさん脚
02/02/05 13:51ID:0GNsUdiwよばわりもないもんだ。
0350激亀ﾚｽ
02/02/05 13:51ID:B6Gmv10C>被写界深度は一眼デジだと手に負えない位薄くなってるだろ
焦点深度は浅いね。(同等画角を得るには、撮像体が小さいので引き伸ばし率を上げな
ければいけないから当然+撮像面が単層でシビア)
被写界深度と焦点深度の区別くらいつくようになってね。
0351名無しさん脚
02/02/05 13:52ID:1ERbuMpgおおおおおお！いっちゃうぅ〜。
なんて興奮してないよ。
あまりにも君が厨房だから。
で、サンプルは、デジと35ｍｍフォーマットの比較？
それとも、デジと67クラスの比較？
フォトレタッチソフトとスキャナは、何？
0352名無しさん脚
02/02/05 13:54ID:B6Gmv10C>小さくてもそれなりに「なるほど！いい！」って思えるように感じるのですが。
>「大きな容量のファイルでないと」と言うのは「ただキレイに写っているだけ」
>の写真のようにも思えてしまうのですが。どんなもんでしょ？
作品としての善し悪しと道具としてどうかって話を混同してもしょうがないぞ。
0353名無しさん脚
02/02/05 13:55ID:Aem/cuBTプリントの話でしょ？自分で書店にでも行ってもう少し勉強しなよ。
まぁ、自称目が肥えてるようで、素晴らしい事です。
0354名無しさん脚
02/02/05 13:55ID:0GNsUdiwいろんなところで騙されていても、わかんないんだろうね。
0355名無しさん脚
02/02/05 13:55ID:cMKcfhLTデジの使い道が思いつかない人なら、その人の銀塩写真はたかが知れてる。
0356名無しさん脚
02/02/05 13:56ID:LZlFHr3Yデジは同じ画角ならレンズが短い分深度（どっちや？）は深いんじゃないの？
0359名無しさん脚
02/02/05 13:58ID:YnmCUEuf銀塩はどんどんコストアップなのかな？？？
0361名無しさん脚
02/02/05 14:00ID:rUE51RdCそうですね。デジタルの長所は騙す事から始まります。
貴方は結構、早かったクチでは。騙されるの。
流行は早く乗るほど良いですね。
0363名無しさん脚
02/02/05 14:02ID:Aem/cuBTまぁ、普段目にする写真で気付かずにあんたも沢山デジの写真を見てるよ。
んで、興奮しすぎた>>362程目が肥えてないからデータでも書いてくれないと
デジだとわからずそのまま流してる。そのレベルなんだって。
騙されてないと言う奴が騙されてるんだよ。
0364名無しさん脚
02/02/05 14:02ID:1cHrJZVKすげぇ偶然性感じるだろ？
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/photo2ch/cgi-bin/bbs.cgi?img=1012885216.1.jpg
0365名無しさん脚
02/02/05 14:02ID:0GNsUdiwいえいえ、「いい写真」だったら普通の画像掲示板にアップできるような
サイズでもきっと参考にできるはずだ。って考えたんですよ。
どこか、おかしいでしょうか？
0366もな ◆mona.KG.
02/02/05 14:04ID:+Zn3CUqyその考えは不毛では？
いま自分が使ってるデジカメの寿命が延びるでなし。
まあデジのが都合よくなったらデジにのりかえるさね。
いまは銀塩のがいいと感じる部分が多いわけで。
0367名無しさん脚
02/02/05 14:04ID:1ERbuMpgそーです。そーです。
だまされていますよ。
デジでとって、うＰして、スペックなんか適当に書いて、
わかりゃーしないって。
0368もな ◆mona.KG.
02/02/05 14:06ID:+Zn3CUqyハードの将来性をすべて同列に語ろうとするとﾔﾔｺｸなるな。
0369名無しさん脚
02/02/05 14:07ID:rUE51RdC>>まぁ、普段目にする写真で気付かずにあんたも沢山デジの写真を見てるよ。
あのー(w
お言葉なんですが、そのデジ写真を毎日焼いてます(w
0370名無しさん脚
02/02/05 14:11ID:0GNsUdiwこれが、芸術。って奴ですか？
もちろん、通常のセオリーに乗っ取った写真は当然撮れるぜ。ってスキルがあっての
上の偶然性、ヘタウマってことですよね？
まさか、これオンリーってことは…
最近、普通のしっかりとした写真が撮れないくせに偶然性にのみ頼った
写真を撮ろうとして、「これが芸術だ！」なんて叫んでいるのが多いけど。
まさか、そんな連中のひとりじゃないですよね？
ちゃんとした方の写真もよろしくお願いします。
0371名無しさん脚
02/02/05 14:13ID:Aem/cuBTは自分で撮った写真じゃないじゃないか。
どうせどこから持ってきたと。
今日もたくさん釣れたなぁｗ
0373名無しさん脚
02/02/05 14:13ID:rUE51RdCはっきり分かりましたよ、デジプリとの違いが。
最近は銀塩眺めてないので、久しぶりに本物見るのが楽しみです。
仕上げは純正とそうでないのとクセに違いは有りますが。
錯覚も勿論、要素として有りますよ。
気のせいって奴ね(w
0374名無しさん脚
02/02/05 14:15ID:Aem/cuBTまた夜に釣りするからさ。あんたも宜しく。
0375364
02/02/05 14:15ID:1cHrJZVKグラフィックデザインの素材なんだけどね。まぁお仕事だよ（ｗ
ちゃんとした写真はしばらく撮ってないなぁ。
あは。ダメじゃん。
0376名無しさん脚
02/02/05 14:16ID:rUE51RdCどうでもいいんだけど、この方って他人のふんどし履いたり
嗅いだりするのスキね。
0378名無しさん脚
02/02/05 14:17ID:B6Gmv10C画素ピッチ（画素のサイズ）が４μmを下回るようになると、感度低下、ダイナミッ
クレンジの低下、光の回折現象による小絞りボケの影響で、F8以下の絞りが使
えなくなる等、画質はかえって悪くなるという現象が見られる。
0379名無しさん脚
02/02/05 14:34ID:BkQLpWlI0380馬鹿（壽） ◆.Baka/2c
02/02/05 14:34ID:HxNsXAIi白痴な俺にわかるように書けよ。
枚数が撮れる？必要ないです。できるだけ少ないカットで
できるだけよく撮るのが楽しいので。
劣化やら画質やらも上で誰かが書いたとおり。
あんまり魅力がないんで、もっと俺が欲しがるように物欲をそそる書き込みをしる。
あと、デジカメでしか撮れない優秀な作例とか、もっとみたいよ。
0381馬鹿（壽） ◆.Baka/2c
02/02/05 14:36ID:HxNsXAIiデジカメ板見ないからわかんないけどー。
0382名無しさん脚
02/02/05 14:36ID:p6s21AmM>デジは同じ画角ならレンズが短い分深度（どっちや？）は深いんじゃないの？
フィルムより撮像サイズの小さなデジカメなら同一画角相当で比較した場合、
被写界深度は深くなる。焦点深度は浅い。被写界深度は被写体側(レンズに光が
入る前って事ね)の焦点が合ってる位置を基準に大体ピントが合って見える前後の
範囲。焦点深度は、レンズが撮像面に結像した時に撮像面側で許容できるピントの
範囲。
撮像サイズが小さいってって事は同じ大きさの画面が欲しいとき引き伸ばし率を大
きくせざるを得ないんだから焦点深度はより厳しくなるっていうのは何となく判る
だろ(藁
0383もな ◆mona.KG.
02/02/05 14:42ID:+Zn3CUqyhttp://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/993093887/
0384名無しさん脚
02/02/05 14:43ID:cMKcfhLT> 全部読んだけど、デジカメの利点がわからねぇ。
> 枚数が撮れる？必要ないです。できるだけ少ないカットで
> できるだけよく撮るのが楽しいので。
それが銀塩で撮ってることから発生した価値観だよ。
デジだとその全く同じ人が、意識を切り替えて
できるだけ少ないカットで撮る？必要ないです。思いついたら
気軽に撮るのが楽しいので。
と思うってとこがメリット。
用途によりどっちが便利かは分かれるわな。
0385馬鹿（壽） ◆.Baka/2c
02/02/05 14:44ID:HxNsXAIi「結婚する記念にデジカメを買おうと思って、家庭の記録に使いたいし、
長く使いたい。どれにしたらいいか」って聞かれたんだけど、
迷わず銀塩にしろって言っておいたよ。
俺の言ったことは間違ってるのかなぁ。
0387名無しさん脚
02/02/05 14:45ID:1fCJdIOVﾜﾗﾀ
0388名無しさん脚
02/02/05 14:47ID:BkQLpWlI銀塩と同じ土俵で評価しようとすること自体ナンセンスだし。
あと出版とかで時間を要する写真はﾃﾞｼﾞｶﾒで撮って現地から本社や印刷所に送信で入稿ってのも増えつつあるよ。
「撮ってプリント」という使い方しかしないんじゃメリットや使う意味が半減じゃないかな？
0390フィルムメーカー広報
02/02/05 14:51ID:6h4oSUdv工業、医療用途以外は、総て無くします。
理由は、環境問題への対応で、化学的な産業廃棄物の削減。
フィルム・コーティング・プラントの廃止による設備、稼動コストのカット。
フィルム販売へのバックマージン対策、ラボ、ミニラボへの材料流通コスト対策。
2010年は、現装置の償却完了年です。新規設備の計画はありません。
画像、映像表現は、総てデジタルの時代となります。
フィルムよりは、表現範囲が格段に、広がると思います。
0391名無しさん脚
02/02/05 14:51ID:8knw2lHI>オタとしては正しいアドバイスだろうけど、一般的な人間にとっては
>困ったアドバイスだっただろうな。
そうか?七、八年前のホームビデオ見ると画質的に悲しいものあるよ。
同じ頃撮った写真はフィルムからプリントすると綺麗だ。
0392名無しさん脚
02/02/05 14:53ID:BkQLpWlI0393名無しさん脚
02/02/05 14:55ID:8knw2lHI>ビデオテープはデジタルじゃないとおもうが・・。
テープの劣化の問題ではない。当時のカメラで撮影してみると良く判るよ。
ちなみにデジカメにも使われてるCCDはアナログデバイスだ(藁
0395名無しさん脚
02/02/05 14:56ID:BkQLpWlI0396名無しさん脚
02/02/05 14:57ID:rUE51RdC形の違うイモを一気に洗う。皮がむけようが角が取れようがお構いなし。
それがこのスレッドのコンセプトらしい。
0397名無しさん脚
02/02/05 14:57ID:0GNsUdiwいや、そんなことが問題なんじゃなくって、一般の人は写真にそれほど
大きな期待を持ってなんかいない。ってことさ。
だから、気楽に楽しめるデジカメを欲しい。と相談したのに
銀塩にしろ。では、困ったなぁ。ではないかな？ということさ。
0398名無しさん脚
02/02/05 15:01ID:DKYsaUT9オリンパの電子顕微鏡なんか最先端。
ただ、Xレイのフィルムなんかは未来永劫残りそうな気がする。
あれをデジに置き換えられるのかな？
0399名無しさん脚
02/02/05 15:02ID:BkQLpWlI世間じゃなんでもPC・ITと結び付けると話題になったりありがたられるからね。
0400名無しさん脚
02/02/05 15:03ID:QxBZaOqw銀塩カメラには真似の出来ない買い方だ。いいねぇ。
困る事なんて何にも無い。
0401名無しさん脚
02/02/05 15:04ID:8knw2lHIどこにピントきてるか判らない17、8年前の家庭用サチコン単菅カメラよりは全然いいけどね。
当時の一体型家庭用CCDビデオカメラ。今の基準で見ると色が浅くてノイジーだ
けど、ピントがどこにきてるかは判る。当時は画素数が多くて解像度が高ければ
いいと思ってたんだよな。(消してしまいたい過去)
0402名無しさん脚
02/02/05 15:05ID:BkQLpWlI帰ったら参加者みんなにまとめて送信。
焼き増しなんて面倒。
0403名無しさん脚
02/02/05 15:09ID:QxBZaOqw大好きな彼女との記念も間違えて一瞬で削除。
ドライな人生は楽しい。
0404名無しさん脚
02/02/05 15:11ID:BkQLpWlI0405名無しさん脚
02/02/05 15:12ID:BkQLpWlIﾅﾝﾁﾃ
0406名無しさん脚
02/02/05 15:15ID:QxBZaOqw流行の前列でにぎやかな人達の様子でどうにでも見える。
0407馬鹿（静養中） ◆.Baka/2c
02/02/05 15:22ID:HxNsXAIiいやさ、デジカメじゃなくて銀塩（コンパクトだけど）を勧めたのは
デジカメのデータ保存、保管。編集。場合によりフォーマットタイプのコンバートしたり、
リスト化したりって作業が、家族の記録写真という形態に合ってないように感じたし、
デジカメの利点である、いらないコマを消すって動作が
家族写真には必要ないような気がしたんだよね。
パソコン苦手だもん。そいつ。
0408名無しさん脚
02/02/05 15:26ID:QxBZaOqw>>407が不憫でならない。
デジオンリは手軽さとｽﾍﾟｯｸだけで脳味噌満タンなんだよね。
0409名無しさん脚
02/02/05 15:26ID:BkQLpWlI0410名無しさん脚
02/02/05 15:32ID:hLof1eUY0411名無しさん脚
02/02/05 15:35ID:QxBZaOqw0412名無しさん脚
02/02/05 15:37ID:QxBZaOqw失礼な(w
十代の厨房つかまえて。
0413馬鹿（壽） ◆.Baka/2c
02/02/05 15:40ID:HxNsXAIiデジカメを選ぶ利点を教えてください。>>410
結婚の記念で10年くらい買い換えはしたくないそうだ。
0414名無しさん脚
02/02/05 15:43ID:BkQLpWlIなら銀塩で良いとおもう。
パソコン興味あるなら、写真もPC（ﾚﾀｯﾁ）も楽しめるﾃﾞｼﾞｶﾒ。
0415名無しさん脚
02/02/05 15:43ID:DKYsaUT9NikonE2ぐらいだったか？D1でるまで10年もなかったか。
0416名無しさん脚
02/02/05 15:43ID:8c9p+5dpあんたもイジメの気があるね(w
0417名無しさん脚
02/02/05 15:44ID:a25+6a3fただ娘とのコミュニケーションを考えると、
メールとデジカメくらいは使えた方が・・・
0418名無しさん脚
02/02/05 15:47ID:BkQLpWlI「お父さんにも簡単に使えるんデー」ってあの小娘ﾑｶﾂｸ!w
0419名無しさん脚
02/02/05 15:47ID:3dTw+Uqu自分の欲しい用途に合わせてフィルムを選べる。
それに新しいフィルムの描写を、昔のカメラでも今のカメラでも楽しめる。
0420名無しさん脚
02/02/05 15:50ID:BkQLpWlI0422名無しさん脚
02/02/05 15:55ID:VbBltM6Cデジに乗り換え予定。
0423名無しさん脚
02/02/05 15:55ID:a25+6a3f0424名無しさん脚
02/02/05 15:56ID:3PgP7Muq0425手巻きカメラ
02/02/05 15:59ID:3PgP7Muq>環境問題はちょと気になる・・・
使用済み電池のことも気に掛けてくれ。
安いﾆｶﾄﾞですら、韓国で処理してるんだよ。稀少鉱物のリチウムは
どうしてるとおもうんだい?
0426名無しさん脚
02/02/05 16:00ID:a25+6a3f子供の頃さ〜
クラスのみんながカラーなのに漏れの写真だけ白黒でさ
オヤジの言い分だと白黒の方が解像力がよくて保存もいいって、それはそうなんだけど・・・
0427名無しさん脚
02/02/05 16:01ID:a25+6a3f特に自分で焼いたりしてると
0428名無しさん脚
02/02/05 16:02ID:3PgP7Muq>クラスのみんながカラーなのに漏れの写真だけ白黒でさ
ｶｺｲｲじゃん。何が不満なんだ。ガキの頃セピアの写るんです
(コニカのだったけか)流行ったぞ。
0429名無しさん脚
02/02/05 16:05ID:u1u/vcLYガキの頃の写真は、セピアになってる・・・（鬱
0430名無しさん脚
02/02/05 16:10ID:3PgP7Muq使用頻度にもよるけど、生活排水より環境に及ぼす影響は
小さいらしいぞ、実際には。業務でやってるのなら話は別
だが。(銀が売れる程焼いてるとか)
0431名無しさん脚
02/02/05 16:11ID:a25+6a3fただ白黒の保存性は確かに凄いね。いまでもｷﾚｰｲだよ
0432天の声 ◆FKesMADw
02/02/05 16:50ID:P0ArblgS銀塩がいいと思う者はだまって銀塩使いなさい。
ってゆーかおまえら引きこもってないで写真撮ってコイやｺﾞﾙｧｰ!!
0433名無しさん脚
02/02/05 16:55ID:0GNsUdiwそんでカメ板写真板にアップしてね！
0434名無しさん脚
02/02/05 17:04ID:v3D1WjT40435名無しさん脚
02/02/05 17:07ID:u1u/vcLY高○さん？
実刑確定でいいの？
0436名無しさん脚
02/02/05 17:11ID:1cHrJZVKちょいと毒も織り交ぜつつデジカメvs銀塩を楽しんでるのに
終わらせちゃダミだよ〜。
0437名無しさん脚
02/02/05 17:20ID:m6sWdWcu待たせたな。下らん写真だ。(6800Z)
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/photo2ch/cgi-bin/bbs.cgi?img=1012896812.1.jpg
0438名無しさん脚
02/02/05 17:28ID:0GNsUdiwおっ、室内のニャン友だね。
今度は、お外で撮った写真をきぼーん！
0439名無しさん脚
02/02/05 17:35ID:m6sWdWcuhttp://isweb27.infoseek.co.jp/photo/photo2ch/cgi-bin/bbs.cgi?img=1012898042.1.jpg
0440名無しさん脚
02/02/05 17:48ID:v3D1WjT4リッチーＢモアのギターが聞こえてきそうです！
0441名無しさん脚
02/02/05 17:51ID:0IW/avyeじゃあ、次はタコでどうだ。
0442名無しさん脚
02/02/05 17:54ID:0GNsUdiw宝物が埋まってるとか言って。
0443名無しさん脚
02/02/05 17:57ID:m6sWdWcuリッチーもあちこち忙しかったなぁ。
後2点、これで最後。酷評してくれ。
(食欲旺盛) 食うわ食うわ。
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/photo2ch/cgi-bin/bbs.cgi?img=1012899084.1.JPG
(義兄弟) 帰ろうか。うん。
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/photo2ch/cgi-bin/bbs.cgi?img=1012899169.1.JPG
0444名無しさん脚
02/02/05 17:57ID:3MLrP3Hb0446名無しさん脚
02/02/05 17:58ID:v3D1WjT4Ｃパウエルのドラムが聞こえてきそうです！
0448もな ◆mona.KG.
02/02/05 18:01ID:+Zn3CUqy0450名無しさん脚
02/02/05 18:05ID:m6sWdWcu100mbにゃ足りなかったが、貼り付けて見ると
デジも捨てたもんじゃねえな(w
>>448
今日から「もぐさん」と呼ばせてもらうよ(w
0454名無しさん脚
02/02/05 18:10ID:m6sWdWcu0456馬鹿（壽） ◆.Baka/2c
02/02/05 18:12ID:HxNsXAIiカレンの声を思い出したよ。
0459名無しさん脚
02/02/05 18:17ID:0GNsUdiw欲しかったよ。水面近くでカメラかまえながらエサをばかばかやるとかさ。
義兄弟は、どちらか一匹でもこちらに視線ももらうか、２頭の視線が
交錯した瞬間でもつかんで欲しかった。っちゅう感じかな？
0462（ｗ
02/02/05 18:22ID:m6sWdWcuなるほどさんくす。参考にするよ。
ただ、食欲の方はしぶきがすごかった。その迫力も
有ったら、なおよかったかも知れん。
カメラを庇いながらの撮影はまだ未熟なのかもな(w
0464名無しさん脚
02/02/05 18:25ID:0GNsUdiw0466馬鹿（カメヲタ） ◆.Baka/2c
02/02/05 18:33ID:HxNsXAIi待たせたな。下らん写真だ。(6800Z)
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/photo2ch/cgi-bin/bbs.cgi?img=1012896812.1.jpg
手の切り方が微妙。右と下側の空間がもったいない。
もうすこし大胆に切っちゃった方がいいかと思われ。
瀬戸内の虹
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/photo2ch/cgi-bin/bbs.cgi?img=1012898042.1.jpg
いいと思う。でも俺なら虹にあわせて横位置での撮影になりそう。
(食欲旺盛) 食うわ食うわ。
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/photo2ch/cgi-bin/bbs.cgi?img=1012899084.1.JPG
ちょっと散漫。右上の大きく口を開けている部分だけく切り取っちゃった方がおもしろいかな。
とりあえず右側のブロックは不要だと思う。
(義兄弟) 帰ろうか。うん。
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/photo2ch/cgi-bin/bbs.cgi?img=1012899169.1.JPG
表情が貧弱。場面が石段、墓石なだけに水平をちゃんとだして欲しいとおもうし、
なんとなく散漫な感じがする。
あと、全体的にシャープネス不足のように感じるけど、カメラ側の問題なの？
0468馬鹿（壽） ◆.Baka/2c
02/02/05 18:39ID:HxNsXAIi意図的なモノなのかなぁと疑問。＞三村
0470（ｗ
02/02/05 18:42ID:m6sWdWcuシャープネスはソフトの設定になってた(涙。
事後のアンシャは気が向いたら最小ピクセルで掛けてるが、
今回、急いでたのでｲｲﾜｹ(w
虹の横は撮ってたよ。俺は高さを取っちまった(w
半分左は消えてしまってた。
悩んだ時は両方撮るように心がけてる。粗末にならない程度に。
動物は動きに取られて切り取りがおろそかになり勝ちだね。
反省‥。
>>459
>>466
マジでありがとう。
0472馬鹿（壽） ◆.Baka/2c
02/02/05 18:59ID:HxNsXAIi俺なら削る。海は下1割残し。
0473名無しさん脚
02/02/05 20:41ID:I/XITCqd0474名無しさん脚
02/02/05 21:45ID:Japr4QTW0475名無しさん脚
02/02/05 23:01ID:QNg1cnbf結果的に銀塩の市場や製品規模を縮小されるかも知れないが残るってのは
大方の予想でしょ。ただ、この板の人間は固すぎるよ。写真の世界に
どっぷり浸かってる人たちがデジの認識を改めて作品作りや、仕事に
使ってるのにまだまだ、デジの現状を知らないで微温湯に浸かってるんだから。
デジの現状の認識が甘いってのが本当の所じゃない？
デジの台頭でいろんなペースが上がってることをしってるかい？
0476大草原を逝くカリスマ厨房
02/02/05 23:04ID:PzNy0p870477名無しさん脚
02/02/05 23:07ID:QNg1cnbf競合度合いは写真と絵画、CGと絵画、デジと銀塩ではかなり違うと思うけどね。
なぜなら、前二者は区別がかなり簡単（典型的なものね）。
それに対して、デジと銀は競合度合いはかなり似通ってるのだがどう？
社会認識の深度みたいなものかもしれないがね。俺はデジと銀塩は
他の二つより見分けがつきにくいと思うんだけどね。
0478名無しさん脚
02/02/05 23:09ID:Japr4QTWほぼ同意。
銀塩だけって奴は居ないと思うが・・・鬱。
0479名無しさん脚
02/02/05 23:15ID:RjklLJBTそれも意外なほど早く。
ま、そんな時代になっても、俺はのん気にクラカメと白黒フィルムで遊んでると思う。
0480名無しさん脚
02/02/05 23:22ID:0GNsUdiwこだわる自分が愛おしいんだよ。好きなんだよ。
何かにこだわることが「何、ムキになってるんだよ」と言われがちな
この世の中で、銀塩にこだわる自分がかっこよく感じてたまらないんだ。
だから、デジが普及すればするほど、意固地になって行くんだよ。
そこでデジになびいてしまったら、自分のかっこよさが地に落ちてしまうんだ。
って、裏の爺さんが言ってたよ。
0481名無しさん脚
02/02/05 23:24ID:DKYsaUT9（ ・∀・）/＜ 先生！D1Hが会社に導入されました！らっき〜
＿ / / / ＼＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
0482名無しさん脚
02/02/05 23:25ID:QNg1cnbfD1HはD1Xよりいいというプロカメもいる。良かったね。
0483名無しさん脚
02/02/05 23:53ID:85eoNxva0484名無しさん脚
02/02/06 00:02ID:PtYv41ZPマイクロドライブを見てみろよ。1GBもの容量のHDDがあのサイズ、価格で
売られるようになるなんて数年前に誰が想像したよ。これから動画圧縮技術
もますます進化していくだろうし。
デジビデ普及の折には、「いまだにデジカメなんて使ってる奴はアホ・貧乏人」
という煽りスレッドが乱立の予感。
0485名無しさん脚
02/02/06 00:05ID:IXqhLfwJデジビデ化は着々と進んでいるんじゃないのかな？
0486名無しさん脚
02/02/06 00:06ID:HDSS30ZL0487名無しさん脚
02/02/06 00:09ID:AtH4v+6V0488名無しさん脚
02/02/06 00:09ID:HDSS30ZLだからってデジカメはなくならんよ。
0490名無しさん脚
02/02/06 00:14ID:AtH4v+6V0491名無しさん脚
02/02/06 00:16ID:HDSS30ZLその発想を支持するか？
>>487
デジみてりゃわかるが小さくなればなるほど実焦点距離は
短くなりがちだ。携帯にデジカメがついてるものはDimageXのような
構造を採用したとしても実焦点距離は短くならざるを得ず被写界深度も
深くて写真表現の幅というか今までの銀塩のような写真を撮影する事は
困難・不可能になる。それ故、デジも小さくなる動きと同時に撮像素子を
でかくして実焦点距離を伸ばそうとでかくする動きの二つの方向があると
思うんだがどうだ？
0492名無しさん脚
02/02/06 00:17ID:5nvn8j8A0493名無しさん脚
02/02/06 00:17ID:IXqhLfwJなるんでしょうね。
0494名無しさん脚
02/02/06 00:19ID:AtH4v+6V0495名無しさん脚
02/02/06 00:20ID:IXqhLfwJそんなこと気にしてなんかいないよ。
被写界深度が深くなって、ピントがどこでも合っているならば
それはそれでバンザイなのが、記録道具として使っている多くの人の意見だよ。
0496＞４９５
02/02/06 00:23ID:AMvdNIlBここで論じている人間は、そんなものを求めているわけじゃ
ないんだから。
俺の場合は、別に銀塩に絶対こだわるつもりでは毛頭ないが、まともなデジ一眼が
１００万円近くもする現状では乗り換えたくても乗り換えようが無い。
安くなってくれてからの話じゃないと、どうにもならん。
0497496
02/02/06 00:24ID:AMvdNIlBあ、ごめん、前半は訂正。誤解してた。
「携帯」がらみの話なら、確かに「一般の人」レベルの問題だよね。
記録道具でいいや、的な人なら、携帯にくっつく程度のでも満足するんだろうね。
0498名無しさん脚
02/02/06 00:24ID:HDSS30ZLそれ以外に作品として写真を撮影するならでかくならざるを得なくなるから
そっちの方向のデジも残るだろうと言うのが俺の予想。
ただ、デジの被写界深度の深さを嘆く人が事のほか多いと思うのが実感だが。
0499名無しさん脚
02/02/06 00:24ID:PtYv41ZPマヌケなのでやめるに限る。
0500名無しさん脚
02/02/06 00:40ID:SeAAzL5R0501名無しさん脚
02/02/06 01:13ID:4KZk+X4Yしれんけど。
0502名無しさん脚
02/02/06 02:01ID:Wu56hl6g１、一眼レフの値段が銀塩とまったく同じ値段
２、現在のプロラボとまったく同じレベルの写真をプリントできるプリンタが安く手に入る
３、ＣＣＤのサイズが１３５サイズ
１はともかく、２と３は譲れない。こうなるまでは所詮、デジタルはバカチョンの世界。
でも、結構近い将来に１から３まで揃うかも。そうなれば銀塩は中判と大判だけだな。
0503名無しさん脚
02/02/06 02:25ID:IXqhLfwJ0504名無しさん脚
02/02/06 02:38ID:Wu56hl6gいや、だからこれだけの条件が揃えばデジタルに行かざるをえないな、ということ。
本当に気合を入れたい時は中、大判を使うから別に良いのだ。
0505名無しさん脚
02/02/06 03:07ID:sGKABDMghttp://www.pulitzer.org/
ここの受賞者が半分程デジになったら考えようぜ
それからでも遅く無いよ
0506名無しさん脚
02/02/06 03:10ID:KEzKXIS6宴会のスナップとかで
デジカメ使うと、３００万画素程度では
やっぱり実用に耐えない感じ。そのくせ重い。
ゲージツ写真にはいいかもしれんが、
記録用としてはまだまだ。
0507名無しさん脚
02/02/06 03:17ID:sGKABDMg銀塩貸してくれって来たよ、画質うんぬんの前にあの高価ですぐ劣化する電池はならないかな？
0508名無しさん脚
02/02/06 03:54ID:IXqhLfwJデジはまったく役立たずだよ。銀塩のつもりの画質で撮ったら
メモリーはあっというまに満杯になってしまうしね。
そういう時は、素直に銀塩使うに限るよ。
0509大草原を逝くカリスマ厨房
02/02/06 03:58ID:d2EMiU2q0510名無しさん脚
02/02/06 08:57ID:sGKABDMgコンセントのアダプターや変圧器を何種類も持って行くの嫌なんじゃ無い？
そんで苦労してもAPS並の写りじゃな〜。
敦煌にネットカフェがあるらしい。
0512名無しさん脚
02/02/06 10:27ID:+MSAn3W90513銀とデジはどちらかで無いといけないのか？
02/02/06 11:34ID:XcD2tzM+＞銀塩使う。ってこだわる人間は、こだわりたいんだよ。
＞こだわる自分が愛おしいんだよ。好きなんだよ。
何か問題があるのか？
何かにこだわり、なにがしのポリシーを持ってる人間って、
「自分」の無い人間からすれば歯がゆくてしょうがない。
気持ちはわかるが、何をあせってんの？極端で滑稽だ。
ポリシーの無い分際で人の心配。回りの心配。あまり笑わせるなよ。
>>495
＞被写界深度のボケは、確かにひとつの表現方法だけど一般の人は
＞そんなこと気にしてなんかいないよ。
そんな一般人「だけ」で世間は成り立っていない。
考え方そのものは実際、個人の世間の広さで違いがあろうから、
あまり強くも言えないが。
カメラに限らずプライベートの道具って、自分の都合で考えればいいんだよ。
プロだって、使うのは「自分自身」だし。
おせっかいと知ったかぶりが多すぎる。
これは新しい物に飛び付いて、嬉しくて嬉しくて爆発する奴と、
俺みたいに沈着に双方使い分ける奴のレベルの差だ。
たまたま、一部のデジ好き好き厨房にそんな奴が多いだけの話。
小遣い生活だから、常に「どちらか一方」でなければならない。
自分がデジつかってみて、「これは使えそう、君もどう？」
なのか、
「お前まだフツーの銀塩なのか？はっはっは！古いね！笑っちゃうね！」
まあ、『素直』に考えれば後者になってしまうのが悲しい現実なんだな。
思えば、今年でデジ使い出して10年になるなー。
徐々に用途は広がってはいるが、その為に随分機種を買い替えた。
機種のサイクルが大きな課題だね。
しかしいつでもどこでも使い始められるのは、デジの大きな利点だと思う。
当分は愛人扱いだよ(w これも現実。
0514名無しさん脚
02/02/06 11:36ID:u4PqOzcL古くて笑っちゃうようなものが「フツーの」銀塩というのは変だよ。
0515名無しさん脚
02/02/06 11:41ID:IXqhLfwJ0516名無しさん脚
02/02/06 11:48ID:t0GbvDXM続けろ。
0518名無しさん脚
02/02/06 11:55ID:u4PqOzcL何を？
0519513ちゃうけどー。
02/02/06 11:56ID:wrT8XtNmフツーの物をそんな笑い方をしてしまう君たちの馬鹿さ加減を
わかりやすーく書いてるのだと思われ。
0521名無しさん脚
02/02/06 12:01ID:u4PqOzcL間抜けな書き込みなら、俺よりも君のほうが向いていそうだね。
後は任せた。
0522名無しさん脚
02/02/06 12:06ID:2Xl/wL99デジタルの方が新しいから「フツーの」銀塩より優れている、と
短絡的に考える人の反応と理解したが。
0523名無しさん脚
02/02/06 12:06ID:INlVyKju写真で有名になりてーなー。
そしたら「銀塩使ってるのは、そ〜ですね〜。アホですかね」
or「デジタル使ってるのは、そ〜ですね〜。アホですかね」って
言ってやるんだ。うひひひ。
0524名無しさん脚
02/02/06 12:10ID:O0Fdz2bv長期私用を前提としたＣＣＤ換装方式のデジカメ出してくれれば
不毛なののしりあいをしなくて済むのだ。
0526名無しさん脚
02/02/06 12:17ID:+MSAn3W9パトローネ型のはちょっと先が暗いんだよな。
前にパトローネ型（35mm古サイズではなかった）の会社は潰れたから。
まあ、全く出ないとは言えないがそれより先にデジ一眼の方が
値段的にも小慣れて使いやすくなってるかもしれない。
monaっちはパトローネ型にこだわるが考え改めたら？
0527МДИЗ
02/02/06 12:31ID:sGKABDMgなんかいつも自分をねじ曲げられているんだろうな。
まあ自分のいたらなさが原因と気付けば救われるんだろうけど。
なんか可哀想だな。
0528名無しさん脚
02/02/06 12:34ID:+MSAn3W9現行のデジカメが売れなくなるからメーカーも開発に及び腰だろうしなぁ…。
どっちも。
0530名無しさん脚
02/02/06 12:54ID:lF/0+waHﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
0531名無しさん脚
02/02/06 13:08ID:hbwoDq8Tあとは、メディアに対する不安もあるな。
俺は趣味では銀塩、記録するならデジビデを使う。それでよいのさ。
0532大人は使い分け。
02/02/06 13:19ID:COxEqUTU売り切れ真際に行列作ってる心境なんだろうな。
行列そのものが気になって仕方が無い。
腐るのが早いから急ぎなよ(w ああ大変だ大変だ。
子供は善し悪し関係なく、新しい物が大好きなの。
でもどちらか一つにしなさいよ、お小遣いもう無いんでしょ！
いじめられてもいいじゃないの。
0533名無しさん脚
02/02/06 13:25ID:UZEiz9+jアガリができてなんぼのもんだろ？
0534名無しさん脚
02/02/06 13:26ID:qbwX4ODn＞デジカメの普及を歪曲な視点で喜ぶ子供の多い事。
「あたらし」けりゃそれだけいいんじゃないの？
そういった層は歪曲できる程賢く無い。
しかも買うだけで満足せず、自慢したがるんだよね、案の定。
丁度いいスレッドが出来てる(w
0535名無しさん脚
02/02/06 13:30ID:+MSAn3W9>>534
君らみたいなラティチュードの狭い人間がいるからこんなスレが立つんだよ。
デジも銀塩も使うのは当たり前。
＞この板の人間は固すぎるよ。写真の世界に
＞どっぷり浸かってる人たちがデジの認識を改めて作品作りや、仕事に
＞使ってるのにまだまだ、デジの現状を知らないで微温湯に浸かってるんだから。
＞デジの現状の認識が甘いってのが本当の所じゃない？
＞デジの台頭でいろんなペースが上がってることをしってるかい？
こういうこと。君らは時代遅れもいいところなんだよｗ
0536名無しさん脚
02/02/06 13:43ID:v6HQmJFp＞カメラマニアが欲しいと思うような渋いデジカメを作って欲しい。
これをやろうとして失敗＞パナのルミちゃん。
0537名無しさん脚
02/02/06 13:45ID:UEgUifjFこれなら誰からも苛められない。新しけりゃそれでいい。古い物はなんでもダメなんだ。
でも不思議な事がある。ほくのお父ちゃんは会社で苛められている。
せっかく会社の女の子をデジカメで撮ってあげたのに。かわいそうなマサシお父ちゃん‥。
0538532 534
02/02/06 13:50ID:Am+18FV8両方使ってる立場から言ってるんだよ。
俺が馬鹿にしてるのは片寄った使い方しか出来ないやつらだ。
新しいからデジカメ「だけ」がいいのだ！って喜んでるやつらね。
よーく読んでみてくれ、レスタイトルも含めてね。
0539名無しさん脚
02/02/06 13:53ID:+MSAn3W9オイオイ、自作自演だったのかよ。
0540名無しさん脚
02/02/06 14:01ID:TU/lHXe0銀塩の何たらなんてさっぱりな奴。
別に銀塩の何たら写真の基本もクソもはさっぱり、までは一向に構わんのだが、
喜び勇んで「俺は流行の先端だ、銀塩は古いからとにかくダメ」なんてほざかれてみろ。
なんか一言言いたくなるのが普通じゃないんだろうか。
そう考えれば、スレ立てた>>1なんかマトモだよ。冷静な部分が残ってる。
0541名無しさん脚
02/02/06 14:04ID:TU/lHXe0どこでそうなるんだ？ ちがうぞ。
0542名無しさん脚
02/02/06 14:07ID:TU/lHXe0俺のレスは532だけ。
0543名無しさん脚
02/02/06 14:12ID:hSSJN8vw堅い部分はあってもいいんじゃないか？ビジネスの邪魔にならない程度に。
0544名無しさん脚
02/02/06 14:28ID:jfyOMxZv耐久消耗品の扱いが必要無いのなら、なんら家電と同じレベルだね。
冷蔵庫や電子レンジの自慢をする人間は、大昔確かに存在したらしいけど。
ノリは全くここの一部のデジさんと同じ。本当に普及する頃、目がさめる。
0545名無しさん脚
02/02/06 14:31ID:dnDWjN7wデジ板に逝ってみろ。全員に近いぞ(w
0546名無しさん脚
02/02/06 14:38ID:UZEiz9+jデジカメユーザーは、銀塩ユーザーの人々を貶し、
銀塩ユーザーは、デジカメの機器を貶す。
OSもこれに相当。
0547名無しさん脚
02/02/06 14:46ID:RJoLsQa/OSというか、PCもウィナマカだ。(ﾌﾟ
それぞれどちらかに絞らなければならない人も居て当たり前。
でも他人の環境をどーこー貶す奴は何処に出ても最低だ。
しかし、流行りモンは少し意味が変ってくる。
デジユーザーにお節介が多いのは、そういった製品の意味合いから。
仕方ないけど情けない。
0548名無しさん脚
02/02/06 15:59ID:5somChCW雑誌等で散々調べ尽くしたのでスペックはすべて頭に入ってます。
でも僕にとっては初めての車なので、どのくらいすごいのかは
実は全く解りません。少ない友達に自慢がてら聞いてみよう。
え？時代の最先端なんだって！良く解らないけどすごそう。
僕って流行の最先端だね。僕ってすごいんだね！
嬉しい。とっても嬉しい。誰かに自慢しよう。
‥誰かをいじめてやろう。
そうだ、近所のおじさんがいい。おじさんの車はガソリンカーだ。
僕のは時代の先端、ハイブリッドカー！負ける訳無い。絶対勝てる。
ステイタスは勝ち負けの問題だ！
でもこれは弱い者いじめになるのかな？
もしかしたら勘違いかも知れないけど、まあいいや。
快感を味わえればそれでいいのさ。
おじさーん！
なんだ、ハイブリッドカーなんか買ったのか？
早く言えばおじさんのお古のセカンドカーをあげたのに。
去年の型だから相当古いけどね。
恥ずかしいから廃車にしようと思ってた所だ。
ん？どうしたんだ、真っ青になって。
まあいい。暇ならドライブにでもいくか？
おじさんのポルシェに乗りな。遠慮は要らない。
0549名無しさん脚
02/02/06 16:16ID:JI9cQ0S60550名無しさん脚
02/02/06 16:35ID:jzkII65jﾁﾄﾀﾞｹﾜﾛﾀ。
0552名無しさん脚
02/02/06 17:01ID:QxvkKeUxキャノンもデジカメのおかげで大黒字だそうだし。
0553名無しさん脚
02/02/06 17:05ID:IO4Ogf5N大体、結構前からあるのにまだ新しいものと思ってるの？
そりゃ、銀塩の歴史に比べたらまだまだ新しいかもしれないけどさ
それにしても未だ新しいって言う奴が不思議で仕方がない。
0554名無しさん脚
02/02/06 17:08ID:WgDwhW3oそうか。だれしも人間だからな。心中察するよ。
俺は理性が邪魔してそうはならなかったよ。
最後の一行は事実を認めるが。
0555名無しさん脚
02/02/06 17:09ID:WgDwhW3oだからそいつらを比喩してるんだよ、解らない人だ。
0556名無しさん脚
02/02/06 17:11ID:IO4Ogf5N揶揄？
0557名無しさん脚
02/02/06 17:17ID:xbkSnBrl仕立てるもクソも現実に居るでしょ、困った人達が。
平穏にやってもらいたいのは、そーいった馬鹿厨房なんだよね。
0558名無しさん脚
02/02/06 17:18ID:U10vsfuoデジだと余りにも簡単に加工できちゃって証拠にならんような気もするんだけど。
0559548のおじさんだよ！
02/02/06 17:20ID:fsZfZ1Myｽﾏﾝ、逝ってくるワ(w 好きな方使ってくれ。
0560名無しさん脚
02/02/06 17:20ID:2Xl/wL99たとえフィルムの供給が完全に無くなって、銀塩写真がその歴史を閉じたとしても
「デジカメ」と呼ばれ続けてるような気がする。
0561548のおじさんだよ！
02/02/06 17:37ID:Q8viaATwフォトショのタイムスタンプと透かしなんかの応用で一定のルールを作り、
証明出来れば可能かも知れない。デジに内蔵の書き込み機能でね。
でもこの場合、表示だけの用途には向かない。ファイルそのものから
証明の必要があるだろう。
今は絶対デジで無ければならない状況を探す方が難しい。
アラより取り柄が少ないのよ、まだまだ。
0563名無しさん脚
02/02/06 17:52ID:NJr/2mnQかつての８ミリが、今やフィルムも買えなくなったように、
そのうち３５mmフィルムは通販で、なんて時代が来そうだね。
あと２〜３年は平気かな？
0564名無しさん脚
02/02/06 18:00ID:U10vsfuo16mmは現像代もフィルムも高くて
とても個人の趣味（スナップ撮影）ではやっていられないけど。
0565548のおじさんだよ！
02/02/06 18:01ID:kWdiYef/これっぽっちも思わかったな。わざわざここまで出稼ぎに来てどうしたいんだろうか。
大して新しくも無いのにスペックの事だけぬかしやがって。
銀塩だけの人たちだって写真やってりゃ、だれでも知ってるんだよ、デジカメの存在と
カタログデータ位は。
自分のデジカメが不安なら、両方使え！だれも怒らないからよ。
0566548のおじさんだよ！
02/02/06 18:09ID:BiD86xTUウム‥。まあ、２〜３年って事は無いだろうよ。
市場の銀塩ボディとレンズの売り方見てると、企業も減価償却なんかで
意地でも社員に使わせるからな。一般ユーザやプロ写真家も乗り換え組
ばかりじゃない。
いずれにしても、個人レベルで慌てるメリットは無い。
0567名無しさん脚
02/02/06 18:13ID:5pUDZhCV銀塩板でもスペック自慢はよくあるでしょ？
0568548のおじさんだよ！
02/02/06 18:14ID:BiD86xTU例えば？
0569名無しさん脚
02/02/06 18:16ID:3jL+jj/h0570548のおじさんだよ！
02/02/06 18:29ID:nM0nDQztネタくせえけどマジレスするよ。
テレビに繋げば鑑賞出来るだろ。レタッチは無理だがね。
撮りっぱなしの作品として徹底するのも一興だよ。
0571名無しさん脚
02/02/06 18:39ID:KSAy5zwj持ってるだろう。おれも仕事の７割くらいはデジだし。
けれどこのスレの１といい追従者といい
ここに出没するデジ盲信派はカンに障る。
新しいジャンルが大流行してもそれが優であり
旧が劣であるとは限らない。
スレ１は数年前「小室哲哉は最高！」と言いまくってただろ。
0572548のおじさんだよ！
02/02/06 18:52ID:hE/EnmCOしかしデジも使うのは人間なんだから、せめて選択範囲位は
アナログライクで良いのではないかい、盲信派サン達よ。
0573名無しさん脚
02/02/06 18:56ID:JMv7HawB別にデジマンセーだなんて言ってない。
君らは認識が甘いって言ってんだよ。何時までも銀塩優位と思い込んでるから
それは違うだろと。なぜここにきて写真業界のデジ移行が多いか考えてみなよ。
銀塩の優位な部分もあるが、デジが優位となる部分が沢山出てきた。
それに目を瞑って何時までも優位性を主張するなよと。
ちなみに小室など聞かん。
0574名無しさん脚
02/02/06 19:03ID:KSAy5zwjそのコンプレックスが透かして見える君が好き。
0575名無しさん脚
02/02/06 19:04ID:JMv7HawB0576名無しさん脚
02/02/06 19:07ID:KSAy5zwj0577名無しさん脚
02/02/06 19:07ID:JMv7HawB君がだろｗ
0578名無しさん脚
02/02/06 19:08ID:3sfD896g柔らかく行こうよ！
いい写真が撮れればそれでﾖｼ!!
0579名無しさん脚
02/02/06 19:09ID:KSAy5zwjいかん、馴れ合ってる（w
0580名無しさん脚
02/02/06 19:10ID:JMv7HawB最近デジの世界での面白い動きは今まで雑誌で行われてきた
月例というものが日例、しかも世界規模になってきてることだ。
http://www.digitalphotocontest.com/
http://www.steves-digicams.com/daily_dpotd.html
日本人も参加してるがグローバルな動きだな。
銀塩でこういうことをやるサイトを知ってる？知ってたら教えて欲しいな。
0581548のおじさんだよ！
02/02/06 19:12ID:dnDWjN7wここの>>1は、どちらかでなければならない単一2ビット野郎だ。
双方のいいとこ取りをして賢く使うなんて高度な芸当は、
まあ、恐らく無理だな。アイとオー以外の答えは無いのか。
認識って何だい？そう言う事を言いたかったんじゃ無いのかい、お前サンは？
0582名無しさん脚
02/02/06 19:16ID:U10vsfuo他人の趣味をもう時代遅れだと揶揄する事に何の意味があるのさ。
画像を得る事だけが目的なら早くて便利なデジにこした事はないだろうけれど
趣味てのはそんなもんじゃないでしょ。
0583名無しさん脚
02/02/06 19:20ID:JMv7HawBhttp://www.digitalphotocontest.com/voteresults.asp?month=1&year=2002
作品作りにデジは使えないとかメモ代わりという人たちは
当然このレベルを超えてるってことかなと煽ってみる。
0584名無しさん脚
02/02/06 19:24ID:KSAy5zwj>日本人も参加してるがグローバルな動きだな
とかさ、その語彙からコンプレックスが透かして見えちゃうよ、
と言ってるわけ。
0585名無しさん脚
02/02/06 19:27ID:JMv7HawB>日本人も参加してるがグローバルな動きだな
これは月例なんかは実質日本人だけでしょ。今は月例も地域的な
限定を超えて応募したり出来るようになってるってことだが。
それを何コンプレックスに感じるんだ？「ガイジン」コンプレックス？
0586548のおじさんだよ！
02/02/06 19:27ID:RJoLsQa/煽りのレベルがねぇ(w 受け売りでもいいがな、厨房よ。
最高級のつもりで料理を薦めるなら、それなりのウツワを用意しろ(w
クックック‥。
0587名無しさん脚
02/02/06 19:30ID:JMv7HawBそう言う動きがあってそこに出てる写真はメモ代わりとか
作品作りにならんといってるからデジで作品として出されてる
サイトを紹介したまでなんだがな・・・
むしろ、そんな風に聞える君たちが卑屈になってるから
そう聞えるんじゃないかい？
0588名無しさん脚
02/02/06 19:31ID:JMv7HawB0589548のおじさんだよ！
02/02/06 19:31ID:RJoLsQa/0590名無しさん脚
02/02/06 19:31ID:KSAy5zwjそれがバネになったりするから良い面もあるけど
それを持ち物を使って晴らそうという姿勢が
ライカ爺や機材ｦﾀと共通していて薄気味悪く感じる。
にしても、>586にも困ったなあ・・・
0591名無しさん脚
02/02/06 19:32ID:JMv7HawBあんた面白いなぁ。
0592名無しさん脚
02/02/06 19:32ID:U10vsfuoもう銀塩は衰退の一途だね。
0593548のおじさんだよ！
02/02/06 19:37ID:GD5p1Jp6ｱｲﾀﾀﾀﾀ(W 失礼、失礼！
>>587
作例は最高のモノだよ。デジカメの普及に伴ってそういう作例が
幅広く生まれる事に期待するよ。
0594名無しさん脚
02/02/06 19:55ID:sGKABDMgフラフープだな浮き輪にも成ります程度の実用性
遊ぶのには良いかもね。
0595名無しさん脚
02/02/06 19:58ID:JMv7HawBもうすこしがんばりましょう。
0596名無しさん脚
02/02/06 20:01ID:KSAy5zwj同意。
0597デジ板で銀塩スレ立てたのは、オレ様
02/02/06 20:02ID:CAeLMEvW0599名無しさん脚
02/02/06 20:03ID:JMv7HawB銀塩も面白いからね。
0600名無しさん脚
02/02/06 20:04ID:DWVinmgG暖かく迎えてくれたデジユーザーはいました？
Ｔプルーフ？
0602デジ板で銀塩スレ立てたのは、オレ様
02/02/06 20:15ID:vw7dIvcaベッサRを買ってみました。
>>600
デジカメ→銀塩（なぜか一眼MFが多いような）って、結構いるような気がします
>>601
銀塩が欲しくなった・・ってスレです
0603548のおじさんだよ！
02/02/06 20:22ID:vP28aPwbこんなヤツって、心底写真が好きなんだろうな。
ハードウェアヲタは最初から銀塩オンリーだし。
スペックヲタは‥。
もういいや、どうでもよ(w
今の時代はﾏﾀﾘ両方の使い分けが一番だ。
0604何を使うかじゃねぇ、どう撮るかだ！
02/02/06 20:22ID:mQI6mMTXパソコンの普及率はどの位なの？発展途上国ではまだまだフィルムの需要はあるでしょフィルムなら
極端な話、暗箱に入れて穴明けただけで映るんだよ、電気なくても使える強みが分かってないね、
需要があれば供給するのが企業なんだから、簡単には無くならないよ銀塩は、
一応デジカメも使うから言うけど、失敗を何度もやりなおせる所は便利だけど、それが
逆に気をゆるくする悪い所でもある、１本に２４〜３６枚しか撮れないしかもやり直しは効かない、
そうゆう緊張感って人の感性を磨く大事な要素だと思うよ。
0605名無しさん脚
02/02/06 20:25ID:KSAy5zwjデジ盲信派がキリキリ主張する背景がうかがえる。
デジタルカメラって数値競争だもんな。
数値はたしかに”差”を端的に示す。
空気感がどうのこうのなんていう曖昧さとは無縁だ。
おれも仕事で使うデジにレンズの味なんて求めてないもん。
0606名無しさん脚
02/02/06 20:35ID:3f0hsCJS好きだから銀塩使ってる。それだけ。
そんな事より、何を撮りたいか。どうやって撮るか。を考えた方が良い。
デジ信仰者って、何を撮ってるの？
趣味じゃなくて日常の道具レベルの使い方だけじゃないの？
少なくとも、俺の周りじゃ、
デジタル持って夜明け前から風景撮りに行ったりする奴はいない。
0607548のおじさんだよ！
02/02/06 20:37ID:6C11ro3J同意する。
写真の撮影は、撮る側にも撮られる側にも緊張感が流れる。
緊張を求める趣味は、何時の時代にも求められたもの。
カメラ、写真の普及に一躍交ってるのは間違い無い。
それを良くも悪くも外れれば、それは「必需品」となる。
デジカメを使いたいってのは正当でなんら問題ない行動だ。
そこへ持って来て「無くなって欲しい」って奴らの見解から
目的が未だに解らん。
0608名無しさん脚
02/02/06 20:39ID:3f0hsCJSハイスペックなパソコンが欲しい奴と一緒。
ベンチテストばっかりやって、オナニーしているといいんじゃないかな。
俺はアナログだな。デジは便宜的に使うだけ。
実践の方が楽しいし、奥行きあるよ。
0609名無しさん脚
02/02/06 20:40ID:7RJzzgo3あえて増感したときの質感、この辺の数値に出ない感覚は、
スペックヲタにはわからんだろうて。
ちょっと前まで、CPUのクロックアップに人生を
かけてきたやつらだから。
0610548のおじさんだよ！
02/02/06 20:41ID:kS6RmnaHそうだな。
この「差」を実用に活かさずステイタスシンボルにしたがる、
馬鹿と呼ばれるのに抵抗のない人間が、まあ、悲しい事にあの板には多い。
0611名無しさん脚
02/02/06 20:43ID:7RJzzgo3デジタル一眼に限るよ。やっぱりさ。
スピード優先の仕事だからね。
休日は、フルマニュアル機でまたーり散歩しながら撮影。
猫を追いかけたり、ホームレスに追いかけられたり（ｗ
0612名無しさん脚
02/02/06 20:45ID:Rhwp4Kb3オーバークロックやってた人が、
そんなことすっかり忘れて、
カメラ板住人という事例は多いのか。
0613名無しさん脚
02/02/06 20:46ID:7RJzzgo3そういうのはデジカメに逝くんじゃないの？
俺はペンプロを4年使ったけど。
0614名無しさん脚
02/02/06 20:49ID:ds/czcJYデジカメ＝エロなんだから
0615名無しさん脚
02/02/06 20:50ID:8iGASolO仕事で使う分にはなんだっていいんじゃない？
電送写真だって充分使えたんだし
精神論以前にデジカメ＝便利 程度の利点は認めていいんじゃない？
ただ、同じ被写体に対して
レンズを変え
フィルムを変え
露出を変え
現像時間を変え
プリントの調子を変え
自分の欲しい画を出そうとするのが銀塩の面白いところなんで
そういうホビー的な面白さはデジにはないよ
四の五の言う前にレンズ換えただけで楽しいんだもん、銀塩。
こんなお手軽な趣味はないと思うよん(w
0616612
02/02/06 20:51ID:Rhwp4Kb30617名無しさん脚
02/02/06 20:52ID:yOm4UKS1しかもIII
これはこれで、ｱﾌｫですな。
0618548のおじさんだよ！
02/02/06 21:03ID:zSixUUuUオナニーも正当な行動だ(w
ただな(ﾌﾟ、そのやり方(手段)を主張し、セクースやってる連中に
「オナニーが今は流行なんだよ」とのたまう訳だ。
ああ、自分でコイて、じゃなかった、書いてて頭痛くなって来た‥。
0619548のおじさんだよ！
02/02/06 21:06ID:k7oax32B0620名無しさん脚
02/02/06 21:06ID:JMv7HawB実践の方が楽しいし、奥行きあるよ。
0621名無しさん脚
02/02/06 21:07ID:JMv7HawB復活してから書き込もう。。。
0622名無しさん脚
02/02/06 21:09ID:KSAy5zwjほっとした。>620で店じまいするのかとｵﾓﾀよ（ｗ
0623名無しさん脚
02/02/06 21:11ID:JMv7HawB0624名無しさん脚
02/02/06 21:22ID:KSAy5zwjたくさん釣れたなあ。。。
0625名無しさん脚
02/02/06 21:26ID:JMv7HawBこのスレでも海外に行くために銀塩を貸してくれと友人に
言われた人が居たが、やっぱり非日常的な用途だよな。
それも電源問題じゃなくて、PCを持ち歩くのが重いという
方が多いかも。
仮に電源問題だとしてもやっぱり海外旅行で使うだけの
銀塩というのはどうも使用頻度が限られる。
あとはPCの普及率だが、確かに低いだろうね、世界的には。
ただ、日本に置いてはこれからも敷居が低くなるだろうな。
そうなると銀塩業界の構造がかなり変わる。
海外から輸入？コスト面も含めて明るいとはいえない。
趣味で銀塩をやるのは楽しいが、楽しみのための手間が
困難な手間にならないとは限らないよな？
0626名無しさん脚
02/02/06 21:29ID:JMv7HawBやっぱり精神論だよ。緊張感が欲しければ容量の少ないメディアを
持ち歩けばそれなりの緊張感はあるよね。
俺はそんなマゾじゃないが、日に数百枚撮りたい。銀塩とデジも含めて。
0627名無しさん脚
02/02/06 21:38ID:JMv7HawB趣味的楽しみというのは手間がかかるほうが楽しいという価値観を
持つ人は多いだろうね。合理化されてしまうと余裕というものが無くなるからかな。
0628名無しさん脚
02/02/06 21:56ID:/vnoizXg386DXをクリスタル交換で極限までチャレンジしたことを思い出した。
非国民機９８系はキーボードのヤツまで変えないと大変な事になったっけ。
あの頃はベンチと格闘だったなぁ…遠い目。
途中で悟ったので、今は完全に路線が180度変わってしまった。
遅れましたが、自分はデジから銀に移って写真撮ってます。
まぁ、デジと言っても35万画素モノですが(苦笑)
銀も古いMFですので、どちらも機材はたいした事が無いですね。
あまり話題と関係無いのでsage
0629名無しさん脚
02/02/06 22:01ID:KSAy5zwj言ってることがムチャクチャだよ。
きみの頭の中で起きてることと現実を混ぜちゃいかん。
>趣味的楽しみというのは手間がかかるほうが楽しいという価値観を
>持つ人は多いだろうね。合理化されてしまうと余裕というものが無くなる
>からかな。
何じゃいそれ。
せっかくｿｺｿｺ愉しめたのに。。。
0630名無しさん脚
02/02/06 22:05ID:JMv7HawB酒は強いと言われてるんだけどなぁ・・・。まぁ、それは置いておいて。
どう？ここの人の主張の大半は合理化と逆光するような主張が多い。
その点で、そこの文章を書いてみたんだが、どう？
結構、当ってると思ったのになぁ。
0631名無しさん脚
02/02/06 22:05ID:UZEiz9+j昔からビデオはベータだったし、パソコンはMac使ってるし、
クロックアップとか何が楽しいか分からずいるよ。
一応、今は端末としてWindows2000のマシンを使ってる。
サーバーというかそっちを使いたいと思うならば、OSはLinuxを選択せず、
FreeBSDである。
自分が信じるべきものを買い、120%の能力を発揮できるよう努力するのみである。
0632名無しさん脚
02/02/06 22:07ID:JMv7HawB取り敢えず理由を書いて貰わないと伝わってこないし、
反駁可能性がなくなるからお願い！
0633名無しさん脚
02/02/06 22:09ID:hpeGsqCC高価な物になったら、例えばプロビア一本にいくら払える？
俺は一本１５００円なら頑張って買うぜ！！
0634名無しさん脚
02/02/06 22:09ID:JMv7HawB合理化が余裕がなくなるというところ。
合理化＞楽しむ余裕と考えて。
0635名無しさん脚
02/02/06 22:12ID:E+UBfcwGその過程が余計なものならば、将来の銀塩に勝ち目はなさそだね。
0636名無しさん脚
02/02/06 22:15ID:JMv7HawBそう、その過程の置き方なんだよね。ただ、その仮定（過程じゃないよ）の
置き方も画像を得ることが最終目的じゃなくても、例えば撮影で
シャッターチャンスを待ってる時間に重きを置いたり、現像までの時間的
間隔に重きを置いたり結構違うからな。
0637大草原を逝くカリスマ厨房
02/02/06 22:25ID:d2EMiU2qこれからはカラーフィルムなんだって。キミたちが使ってるモノクロフィルムなんて
あと２、３年でなくなっちゃうんだYo!! 退色？ そんなの最新技術でホホイノホイさ。
……なんて、きっとそーゆー時代もあったんだろうな(わら
0638名無しさん脚
02/02/06 22:25ID:KSAy5zwjマジレスするけどID:JMv7HawB、きみはね、
”正義とは何か”を皆に問い掛けているんだよ。
正義がたったひとつだけなら地裁、高裁、最高裁なんて要らない。
裁判所すら要らない。
”最も正しいスチル撮影機材とは？”
0639名無しさん脚
02/02/06 22:26ID:E+UBfcwG今はまだパソコンを取りあえず買っちゃった人が
機能を持て余して周辺機器を増やしているだけのような気がする。
もちろん仕事は別ね。
撮らなければならないはっきりした目標があって
その画像を作るならデジの方が便利そう。
0640大草原を逝くカリスマ厨房
02/02/06 22:34ID:d2EMiU2qえっ？ ローレッ糞なんかまだ使ってるの？ ちゃんと数字で表示されたほーが
ずっと便利じゃん？ なに、未だに針なんかにこだわってるの？ バッカじゃない？
……なんて時代もあったなあ
0641名無しさん脚
02/02/06 22:38ID:JMv7HawB正直、君の今までのレスの中で最も核心を突いてるのが>>638だな。
これ以上言うと面倒なレスを繰り返さなくてはならなくなる。
ただ、酔っ払ってこのまま言っちゃいそうだ。
取り敢えず、裁判所の話が出てきたから、それを敷衍して
言わせて貰うと、裁判所も一つの答えを出すのは当該事例に
限ってなんだ。他の事例には判例の拘束性はない。
ただし、類似事例には同じ確定判決の規範が用いられるから
拘束性があるように思えるけどな。
ただ、俺のレスを読んでもらえればわかると思うが、俺は
決して一つの価値観を押し付けてるとはいえないだろう？
銀塩のよさも認め、デジの欠点も認めつつレスをしてる。
俺の主張の核心は正義ではないんだよ。核心はこれまでに
書いてきた中に見出す事が出来るかもしれないが。
>>639
写真趣味を考えて言えばこの板には写真趣味の人間は多いだろう。
なぜなら、銀塩はこれまでの歴史から一般家庭にも普及してて
写るんですくらいは容易に利用できる環境が今現在あるから
「銀塩」写真を取り立てて特別なものと考える人は少ない。
それ故、それを趣味としてる人間だけが亀板に来る。
だから、この板は趣味的なものを語る人間が多い。
これに対して、デジ板は一般的に記念撮影をしたい人間も
居る。（つまりは写るんですのデジカメ版を求める人だ）
こういう人たちは写真を趣味にしてない以上、語られる内容も
君らには理解不能のことが多いかもな。
酔っ払いレスすまんが。
0642名無しさん脚
02/02/06 22:41ID:JMv7HawB0643名無しさん脚
02/02/06 22:43ID:JMv7HawB＞言わせて貰うと、裁判所も一つの答えを出すのは当該事例に
＞限ってなんだ。他の事例には判例の拘束性はない。
＞ただし、類似事例には同じ確定判決の規範が用いられるから
＞拘束性があるように思えるけどな。
ここだな。わかりにくいのは。
ちょっと言いたい事をまとめると、銀塩も先のレスの中で
出てきたように、海外旅行という「当該事例」では便利かも
知れない。つまり、俺は正義を求めてるわけではないということを
言いたかったんだ。
0644名無しさん脚
02/02/06 22:45ID:Rhwp4Kb30645548のおじさんだよ！
02/02/06 22:47ID:+Qfv8lwx”最も正しいスチル撮影機材とは？”
適所適材を大前提に、自分が楽しめる機材。
プロならば、
信頼性を大義名分？に、客を納得(騙すとも言う(w)させる事の出来る機材。
楽しませてもらった。俺からも礼を言う。
0646名無しさん脚
02/02/06 22:48ID:JMv7HawBそこがカリ厨もわかってないんだよ。昔は機械式時計が普通だった。
ところがクォーツがでてきて完全機械式時計の価格は一般人に手が届くか？
例えは面白いが、銀塩の首を締めてるといえるな。
全く一般人が手の届かない所に行くということを示唆してると言える。
フィルム、現像のコストが上がることを暗に言ってるようなもんだよ。
0647名無しさん脚
02/02/06 22:49ID:KSAy5zwj>言わせて貰うと、裁判所も一つの答えを出すのは当該事例に
>限ってなんだ。
以下略させてもらうけれどハッと気が付いたよ。
というか、この人はいくつなんだろうと思った。
年を食えばもうすこしベルトが緩むだろうか。
窮屈そうだ。
世の中には欠点を美点として愉しむ人間もいるんだよ。
黄金の茶室より方丈を好む人がいる。
0648名無しさん脚
02/02/06 22:51ID:PDtrt5pDあっ、趣味のカメラじゃなくて業務用ね。
0649名無しさん脚
02/02/06 22:56ID:Dx4C1ZTTどちらも特性の違う機材として、適当に使い分けているだろうさ。
デジ中の「銀塩しがみつき妄想」は何とかしてくれないかなぁ。
0650名無しさん脚
02/02/06 22:56ID:pvhs+qq9針式のインターフェースがあればいいじゃん。完全機械式でもセイコーの
オートマチックウオッチなら実売三万円(定価じゃないよ)も出せば実用的
なの買えるよ。
俺が貰ったGショックより安い。
0651名無しさん脚
02/02/06 22:57ID:JMv7HawB自動販売機みたいな現像所か？少し考えてみようや。
0652名無しさん脚
02/02/06 22:58ID:E+UBfcwG「写るんですデジ」が出て、街にデジラボができて
コンビニでプリント受け付けだしたら
銀塩は本格的に趣味の世界に隠居することになりそ。
でもこんだけユーザー同士や海外との連絡もとりやすくなった今なら
それ程問題も無さそうだけど。
0653名無しさん脚
02/02/06 23:00ID:Dx4C1ZTT印画紙はインド辺りから輸入すればよい。
>>651
そりゃ、一眼デジだろうよ。価格が暴落した後のな。
0654名無しさん脚
02/02/06 23:01ID:JMv7HawB一眼デジが答えなら銀塩の枠内での回答を超えるな。
0655548のおじさんだよ！
02/02/06 23:03ID:+Qfv8lwxバルナックライカなんかはこれに相当するだろうけど、電池式の
AEフルマニュアルカメラなんかはクオーツ針時計位に例えても良いんじゃないか？
カメラはライカだけじゃないが、時計もロレックスだけじゃないだろう。
言っちゃあナンだが、デジタル時計なんか、近頃は百均あたりじゃないと見かけないぞ。
0656大草原を逝くカリスマ厨房
02/02/06 23:04ID:d2EMiU2qそれはあるだろう。つーか、すでに銀塩写真は「贅沢」で「カッコいい」ものになりつつある。
女の子が洒落たクラカメ持ちたがるのが、それを示しているな。また、モノクロ写真が絶滅しないのも
ここにポイントがある。イギリス行ってみなよ、いまだに蒸気自動車のフェスティバルがあるぞ。
0657名無しさん脚
02/02/06 23:05ID:JMv7HawB0658604です、
02/02/06 23:05ID:yxyWaR2M海外の件は物の例えで言ったんだけど、ちなみに１１０フィルムなんか今でもフジで作っているよ
需要の大半が海外であるにもかかわらずだ、そんな重箱の隅突つくようなこと言うなよ、
それから私は海外旅行には使えるとは言ってないよ、話を曲げて受け取らないでちょ、
626>>
メディア少なくしても、やりなおせる事には変わらない、一日何百枚も撮りたければ遠慮なく撮れば良い
前の書き込みの名前んとこにも書いたけど「何を使うかじゃなくてどう撮るかだよ」
新しい物を受け入れる柔軟なおつむも必要だと思うけど、だからといって古い物を
捨てる義務もないでしょ、余談だけど私は車はATよりMTが好きだ頑固というより慣れ親しんできたからね
また車よりバイクが好きだ用途に応じて乗り分けているよ
銀塩とデジタルも使い分けていけば良いんじゃないの？
0659名無しさん脚
02/02/06 23:08ID:JMv7HawB110フィルム！！懐かしいな。俺が小学生の頃
何かの懸賞で当ってシャッターを切るのにどぎまぎしてた。
フラッシュは使いきりなんだぞ。玉が切れるおもちゃだ。
>>626
取り直しが出来るが、気に入ったショットを消す事は出来ないだろ？
8MB位のメディアで4枚しか撮影できないとなったらどうする？
まぁ、精神論だから、議論が噛み合うことはないな。
ちなみにMTが好きだ。誤解されては困るが俺は古い方の人間だよ。
0660名無しさん脚
02/02/06 23:09ID:KJB6URlr数値主義のデジ厨に使い分けなんて言っても無駄さ。
0661名無しさん脚
02/02/06 23:11ID:CU2ZsZ2/って話なんでしょうか？
私は違うと思います。
数値で表示される時計がよいと思うなら、デジタルの時計にすればよ
いし、指針式の方が優れていると思えば指針式の時計を使えばよいだ
けですよね？
そう判断するのは個人ですし、その判断を他人がとやかくいうのは、
筋がとおってないような気がするんですが。
0663大草原を逝くカリスマ厨房
02/02/06 23:12ID:d2EMiU2q0664名無しさん脚
02/02/06 23:12ID:KJB6URlrミニコンポの登場で、単品コンポが高級品になったように。
我々銀塩マニアは、大衆化を引き受けてくれたデジカメに敬意を表さなくてはならない。
0665548のおじさんだよ！
02/02/06 23:13ID:+Qfv8lwxお前サンは全く例えの意味がわかってないな。
一部の共通点を持ってくるから「例え」なんだ。
何から何まで同じである必要は無い。
終始当てはめて揚げ足なんか取るな、馬鹿馬鹿しい。
0666名無しさん脚
02/02/06 23:13ID:yOm4UKS1デジカメだって露出は狂うし。
たんにたくさん撮り直せるだけだからね。
もう腕時計の話はいいよ。
0667名無しさん脚
02/02/06 23:14ID:KSAy5zwj0668名無しさん脚
02/02/06 23:14ID:hpeGsqCCかなり銀塩アマチュアに期待してるんだろうな。
どのラインの性能を維持して、どのラインまで値段が下がれば
ドドーッとデジカメ買ってくれるのか？
もちろん１０万以下のレベルじゃなくてさ。
それを待つのもまた楽し。つーかD1X買っちゃってるけどさ。
0669名無しさん脚
02/02/06 23:15ID:JMv7HawB読解力は大丈夫か？或いはあっても流れしか読んでない。
単純な対立構造ではないぞ。
>>663
そうなんだよ。狂いはクォーツの方が少ない。ただ、それが全てじゃないのは
言わずもがな。
>>664
高級品というか日常的にパシャパシャできなくなるぞ。
0670548のおじさんだよ！
02/02/06 23:15ID:+Qfv8lwx>>657
＞蒸気自動車は君ら所有できないだろ。
への誤爆だ、許せ。
0671カメラメーカー研究員
02/02/06 23:16ID:U4Ce+W8I資源をデジカメに集中させることにしました。
35mmフィルム・サイズのCCD搭載の1000万画素クラスのレンズ交換型カメラを、
2002年度に40〜50万円台で出す予定。
また、ブローニ・セミ判サイズも検討しています。
更に、既存のフィルム・カメラで使用可能な、裏蓋交換型のCCDユニットも、
研究課題として上がっています。
2003年には、10万円程度で市場に出せるでしょう。
0672名無しさん脚
02/02/06 23:17ID:JMv7HawB比喩できてそれを真に受ける人間が居るからだよ。
あんまり真に受けるな。俺のレスもな。
0673名無しさん脚
02/02/06 23:17ID:xH4q5a/Jここは銀塩カメラが好きな人のための板なの！
デジカメ厨は隔離板から出てくるなよ。
−−−−−−−− 終了 −−−−−−−−
0674名無しさん脚
02/02/06 23:18ID:E+UBfcwG0675名無しさん脚
02/02/06 23:18ID:KJB6URlr俺はSE/30の出す爆弾を笑って許してやったものだ。
0676名無しさん脚
02/02/06 23:19ID:yOm4UKS10677名無しさん脚
02/02/06 23:20ID:KSAy5zwj0678名無しさん脚
02/02/06 23:21ID:JMv7HawB不可能だから。他の流れに乗ってる人の良識に期待しよう。
0679名無しさん脚
02/02/06 23:22ID:KJB6URlr目的が数字の大きさを競うことだからね。
ちょっと前まで、PowerPCとPentiumを比べていたり、
コア電圧をアップさせて33MHzぐらいオーバークロックさせて
喜んでいるかと思ったら、
今度はデジカメと銀塩かい？
どんどんボーナスをつぎ込んで内需拡大に貢献してください。
0680名無しさん脚
02/02/06 23:23ID:KJB6URlr0681548のおじさんだよ！
02/02/06 23:23ID:+Qfv8lwxその落ちるマックのケツを追うウィナも序でに笑って許してやれ。
＠俺のSE/30はシマシマで逝っちまった(w
0682名無しさん脚
02/02/06 23:25ID:JMv7HawBうーん、どうしてもデジという言葉を聞くと拒否反応をおこすようだね。
あるいは、デジ厨と揶揄すればOKと思ってるか。まぁ、未だに
なんちゃら神話に胡座をかいてる様ではレスにも重みがなくなるよ。
0683名無しさん脚
02/02/06 23:26ID:KJB6URlr君はデジ厨かい？
デジタルスパイラルじゃないや。「Pentium現象」
片方が主張すると、一方がさらに重く主張をする
もう一方はさらに重く主張をする。
そして、延々と意味のない議論が続く。
0684６６１
02/02/06 23:26ID:CU2ZsZ2/たぶん考えていることは同じなんだと思うけど、
＞それが全てじゃないのは言わずもがな。
なぜ言わずに通せるのか、なぜそれが重要な要素なのか？って議論
が全くできてないでしょ？
あるいは、理解し合えない二極で議論（みたいなもの）をしあって
いるとしか感じられないのです。
# ちなみにわたしは機械式自動巻指針式時計派
0685名無しさん脚
02/02/06 23:27ID:KJB6URlr君のためにあえて言うけど、銀塩の他、1眼デジもコンパクトデジも持ってるよ。
「デジタルカメラ」は好きだけど、デジ厨は隔離板に逝って欲しいね。
0686名無しさん脚
02/02/06 23:28ID:KSAy5zwjおれもﾎｽｲ！
ところで例の135型デジタルフィルムはどーなったんだろ。
0687名無しさん脚
02/02/06 23:29ID:KJB6URlr開発元が倒産した。
そのうち、フジかコダックが出してくれるだろう。
0688名無しさん脚
02/02/06 23:30ID:Wkzg8Ireだから俺も銀塩だってやるって。
0689548のおじさんだよ！
02/02/06 23:30ID:+Qfv8lwxドーピング中ならいいんだが、
あまり人をオチョくるんじゃないぞ(w
0690名無しさん脚
02/02/06 23:31ID:Wkzg8Ire0691名無しさん脚
02/02/06 23:32ID:KSAy5zwjと、倒産か・・・あれ撮像素子の保護が難しいんだってね、むき出しだから。
0692名無しさん脚
02/02/06 23:33ID:KJB6URlrじゃあ、言わんとすることは通じるだろう。
老婆心で書いたのかもしれんが、ここは祭り会場だ。
現在このスレに残っているのは、なんだかんだで
銀塩を使っている奴らだけか（w
0693548のおじさんだよ！
02/02/06 23:34ID:+Qfv8lwx>>548の「ボクﾁｬﾝ」を地で逝くようなヤツだな。
0694名無しさん脚
02/02/06 23:35ID:Wkzg8Ire0695６７マン
02/02/06 23:41ID:SXZvylvI風景＜山岳写真＞などで、マイナス２０度まで支障なく動く性能があり
ブローニフィルムの６４５セミ判ほどの画質があり、最後に色調が
銀塩とまったく同じかあるいはそれ以上にナチュラルでなければなりません。
価格は実売価格で２０万円
現時点でのデジタル画像はあまりにも、不自然な色調です。
0697名無しさん脚
02/02/06 23:44ID:KJB6URlr0698548のおじさんだよ！
02/02/06 23:44ID:+Qfv8lwx妬ましくて萌え萌えなんだろう(w
盛大に萌えてくれ。祭り会場だし。
＞今日も沢山釣れたなぁ（ｗ
雑魚が人間釣ってああこりゃこりゃ。
0699名無しさん脚
02/02/06 23:49ID:E+UBfcwGカメラや映写機が新品では手に入らない事。
その点スチルカメラは中古でも量が沢山あって安心、、かな？
0700名無しさん脚
02/02/06 23:49ID:KSAy5zwj立ち入ったことを聞きますがリストラされたのですか？
0701名無しさん脚
02/02/06 23:51ID:KJB6URlrなんて銀爺の感覚がわからねーんだろうな。
>>700
もうちょっと上手く煽れよ
0702548のおじさんだよ！
02/02/07 00:00ID:O9PdFJOiやっと君が相手にしてくれたか、嬉しい、とっても嬉しい(w
デザイナーだよ、悪いけど現役だ。
0703名無しさん脚
02/02/07 00:06ID:yDHaf7fQしかし芸術の魔性というやつでこの業界は
いい仕事する人には変人が多い。
スレ１はとても生真面目に生真面目な論を立ててずっこけてる。
だから世の中って不思議で愉しいんだが
それが許せない生真面目な人もまた多い。
0704548のおじさんだよ！
02/02/07 00:07ID:O9PdFJOiキヤノ坊やってんのか？(w
サンニッパなんて名前すら知らんだろう、デジオンリの厨房は。
0705548のおじさんだよ！
02/02/07 00:11ID:O9PdFJOi当然。まあ、変人になるのは職場とココとベッドの上くらい。
考えりゃー、丸一日中だな(w
0706548のおじさんだよ！
02/02/07 00:32ID:O9PdFJOiカキコも少なくなったんで、仕事に戻ります。
三十路も近いと、この時間は少ししんどいですね(w
厨房のボクと本日遊んで下さいました皆さん、
本当にありがとうございました！
デジカメユーザーの皆さん、色々失礼しました。
どうかお許しを。
0708名無しさん脚
02/02/07 01:41ID:4r9Sfc7n0710名無しさん脚
02/02/07 01:48ID:kB/HkZVY落ち着いて文章を見直してからカキコボタンを押しましょう。
0711名無しさん脚
02/02/07 01:54ID:1yKMWp5Q少なくともここに出演してる細ーいスキルの（デジだけ厨房さん）に
使える代物じゃあないっす。確実に腕と根性がへし折れるでしょう。
銀塩ユーザーにとっては、セコンドで使える位レベルの高い物です。＞D1
0712名無しさん脚
02/02/07 02:00ID:1yKMWp5Qお笑いっす(w
0713７０８
02/02/07 02:02ID:4r9Sfc7nデジタルに行くのと、そうでない人がデジタルのコンパクトカメラ買って
どうのこうの言っているのとではぜんぜん違うレベルだね。
0714名無しさん脚
02/02/07 02:04ID:1yKMWp5Q例外はゼロです。お笑いっす(w
0715名無しさん脚
02/02/07 02:06ID:7AUIOU4B「銀塩の衰退を豚脳な視点で考える 」
もうデジ坊ってダメねー。
俺はデジも銀塩もやるが、
デジ坊、やっぱりキティだよ。
この板見てると必死に銀塩にケンカ売るのがいるけど
最近は見苦しいだけになってきた。
以下略（ｗ
0716名無しさん脚
02/02/07 02:11ID:1yKMWp5Q残念ながら、我々銀塩ユーザーに目に入るのは一部のハードウェアのみで、
デジ厨の薄い信念なんかは到底通用致しません。対等な会話までのレベルがないっす。
お笑いっす(w
0717名無しさん脚
02/02/07 02:27ID:1yKMWp5Q売って来るのは自由ではありますが、薄いデジ厨が仕立てた
あまりにもチープな信念は、我々にとっては不足なのです。
遊び相手にもなりません。お笑いっす(w
0718名無しさん脚
02/02/07 02:43ID:wVPgGp4uすぐに見れないことと、フィルムのコストと、デジタイズが面倒なのと、
高感度では荒れるのと、あと何が問題？
0719名無しさん脚
02/02/07 02:44ID:l2s452ex現状でも丸腰に近いってえのに、なんと命知らずな。
0720名無しさん脚
02/02/07 02:49ID:irQly07Dあとフィルム交換というロスタイムが発生する。
35mmだとロスタイムも短いが、ブローニーだとかなり・・・
0721有る意味「問題点」だよな？
02/02/07 02:50ID:l2s452ex敷いて言えば「高級感」と、「歴史の滲むステイタス」だろ(w
0722名無しさん脚
02/02/07 02:51ID:LJkZZQ6hデジも併用しながらね。
ここの住人が一般人の銀塩離れについて考えよう。
0723名無しさん脚
02/02/07 02:52ID:ybW5FpwZ写真撮って、帰ってきてから現像して、スキャナで読んで、
気に入ったのを引き伸ばして、色が悪いと調合変えたり温度
変えたり、楽しいよ。
趣味はやはり満足するまでの過程が良いンじゃないかな。
Photo Shop で写真いじるより暗室の方が楽しいよ。
俺はね。
デジカメじゃカメラやレンズの機材選びの楽しみも減るしな。
衰退したら衰退したで、より金かけて写真撮るだけだと思う。
それじゃライカオヤジか・・・。
反省。
0724名無しさん脚
02/02/07 02:53ID:ByEKaOOuよっぽど腹立つ。
0725名無しさん脚
02/02/07 02:56ID:l2s452exマガジンが有るでしょう。事前装填中に「大切」なひとときを与えてくれる。
過ごし方？は人それぞれでしょうけど。
デジカメにそんな親切設計なモデルは有りません(w
0726名無しさん脚
02/02/07 02:59ID:ByEKaOOuしかし、スペック自慢は銀塩老人のほうが先輩のような気もするのでsage。
デジ厨はデジカメ板の糞みたいな煽りあいで、愛機をけなされストレスたまってんだわな。
0727名無しさん脚
02/02/07 03:02ID:l2s452ex撮れるまでの早さより、見れるまでの早さを優先した場合、
私は迷わずデジカメを選びます。あり得ませんが。
0728名無しさん脚
02/02/07 03:07ID:GWTXDaMl0729名無しさん脚
02/02/07 03:11ID:ByEKaOOuみたいなマネをできる年でもありません。
0730名無しさん脚
02/02/07 03:13ID:GWTXDaMl0731名無しさん脚
02/02/07 03:21ID:ByEKaOOuミスでHDのデータを全部消してしまうか、CD-Rが読めなくなってしまうかとか考え
出すと夜も眠れません。
デジカメはマイクロドライブやスマメもデータが壊れそうで怖いし、CCDのホコリ
付着も怖いし、本体価格が高すぎて落としたら怖いし、怖いことだらけですﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
フィルムの現像も怖いけど、あれはﾜｸﾜｸします。
0732名無しさん脚
02/02/07 03:23ID:4r9Sfc7n2千万画素で300万円だったと思う。誰か買って使用感教えてよ。
0733名無しさん脚
02/02/07 03:24ID:irQly07Dフィルム消費量は激減した。
ヒストグラム表示ついてれば、十分ポラ代わりに使えると思うよ。
デジカメの方が、ポジよりも露出にはシビアだからね。
0734名無しさん脚
02/02/07 03:45ID:GWTXDaMl適材適所っうか便利に使えるのなら前向きに考えたいね。
敵対というより融合だとおもうけどなぁー
0735名無しさん脚
02/02/07 04:10ID:4r9Sfc7nそれはＤ１とかの場合だろ。
あそこまで行くとデジタルも使えるとおもう。
0736素直な意見として、
02/02/07 10:45ID:4qd4F6kN>>1の時点で本人的に解決済みですし、
その他の皆さんも、デジアナの狭間で困る人は居ません。
無意味に敵対するのも考えものです。
0737馬鹿（壽） ◆.Baka/2c
02/02/07 10:55ID:OpQW4Kgx「君のカメラ、ナンマン画素？」って聞かれたよ。鬱氏。
ところでネタとして面白いから、まだ終了したくないです>>736
「おお、これじゃあ銀塩は衰退だ！デジカメ買わなきゃー、ママーン！！」
って思わせるような、いい文章を、デジ厨さん達が書いてくれることをきぼんぬ。
0738名無しさん脚
02/02/07 10:56ID:8b+jeoqT0739名無しさん脚
02/02/07 11:03ID:0KiJLp5i＞って思わせるような、いい文章を、デジ厨さん達が書いてくれることをきぼんぬ。
ふあ〜ぁ‥。これで何レス目なのよ〜(w
＞で、結論はでたの？＞ALL
ほい、最初から出てるよん。
デジ厨の馬鹿モノがひっくり返したいんだろう。
上澄みだけをかき混ぜて。(w
0741偉そうなスタイルで脱線するな(w
02/02/07 11:16ID:zuStz4FR偉そうに言う前に自分の文章くらい読み直せ。
漢字も知らん分際が大口叩くんじゃ無い。
0742名無しさん脚
02/02/07 11:19ID:6l3Z0/6Bこのスレ最大の傑作(w
0744馬鹿（壽） ◆.Baka/2c
02/02/07 11:34ID:OpQW4Kgxごめんね740さん、ボク頑張るから。
,.、,､,.（＼＿／）,_ ／i
;'~;...::⊂(´Д｀⊂⌒｀つ:::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''': -‐i <=サンプル
:';: ...:,.: .､.:...: ,:. :.､.:',.: .:::,.: . ::,;;;;:'ﾞ~'￣
'､;,.: .:: : ...: ,:. :.､.:'_;.;;..; :..‐'ﾞ
｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´
暇だから、散歩しながら写真撮ってくるわ。
>自分の読解力つけたほうが「言いよう」だな。
人の読解力より自分の漢字力を心配した方が…。
と、人の些細な誤字をつついて煽ってみる（ｗ
0747名無しさん脚
02/02/07 11:55ID:qyZ4Vdgd0748名無しさん脚
02/02/07 11:59ID:65SnULISデジはハードで持ってられるからいいね。
家が狭くてネガプリントで悩んでたんだ。
そうそう、DPE代も馬鹿にならないしね。
デジが80％。銀塩ークラカメのみーはお楽しみで20％の使用頻度。
こんなところに落ち着くだろうね。
0749名無しさん脚
02/02/07 12:14ID:ABr9WX88銀塩の負けで結構。
ええ、ええ。銀塩は廃れますとも。
でもね、オヂさんは寂れ行く銀塩をマターリと楽しみたいのよ。
つーわけで、
******************************終了******************************
0750馬鹿（俺の名前自虐的だよなぁ） ◆.Baka/2c
02/02/07 13:15ID:OpQW4Kgxなどと勘ぐってみる。
フィルム1本消化して帰ってきました。
0751名無しさん脚
02/02/07 13:17ID:nkfc2g5N「馬鹿氏」とはちょっと呼びづらいね
0753馬鹿（壽） ◆.Baka/2c
02/02/07 13:24ID:OpQW4Kgx0754名無しさん脚
02/02/07 13:27ID:n0jISQKF>>1はどうするつもりなんだ。
８０万円出して一眼デジを買って数年後に捨てるのか。
それとも、安い一眼デジが出るまでは、バカチョンデジを使い続けて待つのか。
バカチョンカメラユーザーに退化したいならどうぞ。
0757＞1
02/02/07 15:12ID:akEXdEEZチープなスキルと、薄ーーーい薄い理念がセットで。
>>1は密度の薄い長文だね。
0758名無しさん脚
02/02/07 16:07ID:zuStz4FR自分でおかしな事書いてる事に気付かねーか？
一応、正しといてやるからよく考えろ。
＞この板見てると必死に銀塩にしがみつこうとしてるのがいるけど
別にしがみついて無いし、その必要は無い。
素直な見解をしてみよう。タイトルに従え。
＞スキャってもデジカメのような解像感はない。ピクセルだけは
＞多いんだけど、ディテールが潰れてるんだよ。手間は異常にかかるし。
ピクセルだけの多いスキャナ「だけの環境」には同情する。
大きなお世話だが、光学解像度の低いスキャナは早く捨てろ。
捨て惜しみをする程、世間が狭くなる。今後は自分の環境に特化しないで、
世間のせめてミドルエンド以上の環境位は把握しておけ。
大体、解像度で語れる程、銀塩プリントは甘く無い。デジカメ諸君の内輪モメを
持ち出すんじゃ無い。
＞何が立体感か説明できないから困るんだ。
優れた作品と日本語は君には厳しすぎた様だな。
作例を見る環境とそれなりの目を養う事だ。
ニセモノばかり見てると目が退化するぞ。手後れなら謝る。
＞被写界深度か？それを立体感というバカはいないだろ？
自分以外に該当者がいなかったのか？
今からでも決して遅く無い。基本から勉強しろ。
＞鬼神が最近デジ、デジうるせーからデジタルカメラマガジンを読むと
これは心底笑った。業界の全てが雑誌に載ると本気で信じている。
写真雑誌で踊りを修得する奴も珍しい。
＞ラティチュードはポジで撮ってる奴はそんな威張れないし、
逆だ。
ラチチュードが必要無い用途なんて、君には 到底理解不能なんだろうな。
ここまで書いて馬鹿馬鹿しくなって来た。
どーこー色々ほざいてるが‥。
どうやら銀塩なんてかじった事無いな、こいつは。
とても不思議な気分だよ。これオカルトって言うのか？
0759名無しさん脚
02/02/07 16:14ID:JqCK1uA8しかし初心者というものは、時に我々には想像も付かないような例えをするもんだな（爆藁
0760名無しさん脚
02/02/07 16:20ID:vjV9Kjte0761名無しさん脚
02/02/07 17:09ID:LGyx/01rなのがわかるけど、それは自発的な希望じゃなく、現時点での現実の
状況ではそうせざるを得ないだけだよな。
おれは、できることなら全ての撮影をデジでしたい。
現状のデジ機だと不便かあるいは不可能なことが多いので
今は仕方なく銀塩をメインに使ってる。
デジで可能であれば躊躇無くデジを使う。
おれのようなデジ推進派は少数？
0762名無しさん脚
02/02/07 17:12ID:aEQWfDb8ここが痛いでしょ。どう別物で競合しないのか書かないと。
競合してないか？あんたデジの写真を「写真」として沢山みてるのに
知らないのか、気付かないのか。
＞現時点での現実の
状況ではそうせざるを得ないだけだよな。
意味がわかんない。別に銀塩でもいいだろ。
＞現状のデジ機だと不便かあるいは不可能なことが多いので
そこを明らかにしなよ。古いものか安物を使ってるから？
0763名無しさん脚
02/02/07 17:13ID:W6SeCK3h761の考え方でもいいんじゃないのかな？
手間がかかって撮りにくい方を使って撮るのも趣味だったらそれはあり。だと思うけどね。
0764名無しさん脚
02/02/07 17:27ID:LZS3zEfwどういう現実が、どう差し支えるのかな？俺も意味が解らない。
何となく、うまく利用する人と「させられる」人の違いの様な気がするが、
大方、これだろう。
＞おれは、できることなら全ての撮影をデジでしたい。
やればいいんだよ、そんな自由のコントロールも出来ないのなら、
＞今は仕方なく銀塩をメインに使ってる。
これが妥当なんじゃ無いか。
何が問題なんだ、一体。
＞現状のデジ機だと不便かあるいは不可能なことが多いので
それでもデジを使いたくなる何かが、自分でも解ってないんだな。
混乱の過渡期を乗り切るまでは、中途半端で意図の見えない発言は
控えた方がいい。
0765名無しさん脚
02/02/07 17:31ID:aEQWfDb8わかったような口ぶりだがあんたのいう「立体感」を説明してみろよ。
いままでこの板でデジの「画質がいいね」という意見が出てくると
かならず「立体感がないなぁ」に続けて、「なんだろう、被写界深度？」
「否、それとは違う」といって結局は説明できない奴ばかり。
君もその一人だろ？仮に被写界深度があんたのいう「立体感」なら笑っちゃうね。
0766761
02/02/07 17:43ID:LGyx/01rなんで正しいか、間違ってるか でしか考えられないんだよ。
それしか頭がないのか？
問題なんかないっつうの。
おれの意見が正しいかどうかより、
あんたの意思はどうなの？ってのが知りたいの。間違いも正しいもない。
意思ないのか？こうなったらいいなあ、か、いまのままでいいな、だよ。
>＞「銀塩とデジはまったく別物。競合するものでなく使い分け」が多数派
> ここが痛いでしょ。どう別物で競合しないのか書かないと。
>＞現状のデジ機だと不便かあるいは不可能なことが多いので
>そこを明らかにしなよ。古いものか安物を使ってるから？
どっちも散々既出だろ。
あんたもせっせとこのｽﾚのどこかで書いたんじゃないか？
ループさせんなよ。
0767名無しさん脚
02/02/07 18:07ID:engGTCuI教えて下さい、じゃないのか？（w
＞「否、それとは違う」といって結局は説明できない奴ばかり。
教える、教えないはそいつらの勝手だからな。
いつまで有益な情報が只で転がってると思ってるんだい？
＞仮に被写界深度があんたのいう「立体感」なら笑っちゃうね。
おかしな例えはそろそろ卒業しろ。冗談にもならねえ。
しかもこの程度のレベルで、「説明してみろよ。」か？
甘えるのも程々に。悪い事は言わないから、自分で勉強する癖をつけろ。
「立体感」か。
あんたは、エッジが浮き出して見える写真を見た事があるかい？
そう「感じた」などの錯角に近いイメージでも良い。
被写体と明らかに違う、現実を誇張した作品でもいい。
(テクニック云々は置いといてな、この際)
もし過去に「立体感」を感じた経験があったら、その時の感想を聞かせてくれ。
これだけは言っておくが、「立体感」どうこうが本来の論題では無い事を
忘れるな。あくまで「再現性」の話だと言う事を。
0768名無しさん脚
02/02/07 18:07ID:6+u85QAsでも765はその美しさをだれかが自分に文章で説明してくれない限り、
逆切れてみんなをあざ笑おうとココロに誓っているのだ。
表現の分野の“ｸﾚｸﾚ君”なわけだ。
0769名無しさん脚
02/02/07 18:12ID:aEQWfDb8「教えたくない」だと結局説明できないと言う風に
周囲は受け止めるよ。幼稚園児のような逃げ口上だな。
一番下はやっぱりオカルトだよ。一番簡単なのは
君の言う立体感のある写真の具体例を示す事だ。
この板でこれまで立体感の話は何度も出てきたが
誰もが「立体感を感じた」ということ以外については口を濁す。
0770名無しさん脚
02/02/07 18:16ID:xFckTaFlまあまあ(w 彼は今から「勉強」するんだよ。
しかし、こんな所で短時間で成長出来れば苦労はないんだがな、正直言って(w
0771名無しさん脚
02/02/07 18:19ID:I2OE7+qEアンセル・アダムスのオリジナルプリントでも見ろ。
ヘルムート・ニュートンも良いぞ。
0772名無しさん脚
02/02/07 18:22ID:aEQWfDb8今すぐは見れないね。
0773名無しさん脚
02/02/07 18:23ID:38vMPrb1良く考えてもみなよ。言い方が悪いが、盲人同士の写真論じゃないんだぞ。
そこには「作品」が存在するだろう？
説明が必要な作品を見せる方も見せる方だが、鑑賞する側のあんたは
作品を「視覚的」に評価出来ないのか？
それともあんたは一枚一枚、自分の撮影した写真に第三者が解るような
能書きをわざわざ準備してるのか？
0774名無しさん脚
02/02/07 18:25ID:AG4uToWS／／ ＼ ／／ ＼ ｜
／／ ＼ ／／ ＼ ―┼―
／∠＿＿＿ ＼＿＿＿＿∠∠＿＿＿ ＼ ／｜
／ ＼ ｜
／ ｜
／ ／￣￣￣◎＼ ／￣￣￣◎＼ ｜ ＿＿＿
｜: ￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣ ｜ ／
｜:: ＿ ＿ ｜ ＼／
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｜::::::: ｜ ＼ ／／ ｜
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｜::::::::: ＼□□□ □■□ ／ ｜ │
＼:::::::: ＼ ／ ／ ──┴──
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0775名無しさん脚
02/02/07 18:28ID:aEQWfDb8視覚的ね。ブラインドではわからない人たちがそんなことを言っても
人を納得させる事は出来ないのよ。データを見て評価する先入観の方が
適切じゃないの？
0776話にならんなやっぱり。
02/02/07 18:29ID:SF1x+4yv今やっと気がついた(w 彼はアホだ、ただの。
スキャナの解像度がどうの乞うのエッヘンオッホン‥（w
0777名無しさん脚
02/02/07 18:31ID:aEQWfDb8あのさぁ。俺が言いたいのは彼があげた写真のオリジナルを見るのに
今すぐ出来る？写真展開いてくれるの？結局自分の写真には立体感が
無いといってるようなものじゃない。
0778名無しさん脚
02/02/07 18:32ID:tKw9IoTf頭の片隅にでも置いといて写真展でもあれば見にいけや。
めんどくさいか？
めんどくさいことも多々あるんだけど、便利さに流れて
無くなってしまってから気付く楽しさもある。
この前クルマにＣＤチェンジャー積んだんだけどさ、
便利なんだよね。でもな、信号待ちやパーキングで
ダッシュボードに並んだCDを選んで、ジャケットから出して、
プレーヤーにセットする。この手間が楽しいって事に
気付くんだよ。余談だけどな。
やっぱ仕事がデジ一筋になっても銀塩は絶対捨てられない。
ってゆーかフィルムで頼みますって言われると嬉しいねぇ。
0779名無しさん脚
02/02/07 18:32ID:aEQWfDb8その立体感を追い求めるが故に、作品作りは銀塩にしか出来ないと
言い張るおかしな爺ということ？
0780名無しさん脚
02/02/07 18:35ID:aEQWfDb8俺は銀塩を捨てろなんてことは逝ってないのよ。
そこを理解しないでこれまで話がループする。銀塩は趣味でどんどん
やりなさいよ。
0781名無しさん脚
02/02/07 18:36ID:rTKkwWCTお前、以前に「写真は第三者の評価だけで価値が決まる」って、
どこかのスレで阿呆をさらして無かったか？間違いだったら許せよ。
でも同類かそれ以下だ。
なーにが「立体感を言葉で説明しろ」だ？
お前、バレる方法以外で「雰囲気」を単語の英語で表現してみろ。
残念だがねえんだよ、そんな野暮な言葉はね。
真正の阿呆じゃねえか。マジレスして損した。
0782名無しさん脚
02/02/07 18:36ID:tKw9IoTf悶絶するな。・・・イク
0783名無しさん脚
02/02/07 18:38ID:aEQWfDb8バレる方法以外？の意味がちょっとわからないな。
雰囲気を英語で表現？何が関係あるんだろう。
ところでそう興奮すんなよ。
0785771
02/02/07 18:38ID:I2OE7+qEあんたが立体感の有る写真の具体例をあげろと言ったから上げただけなんだが
なんで777みたいなレスが帰ってくるかね。
0786名無しさん脚
02/02/07 18:40ID:tKw9IoTf対立みたいだな。
0787名無しさん脚
02/02/07 18:44ID:qhLaXWKyつかみどころがないものは不必要だっていう考えそのものが阿呆だっての。
「説明不可能なモノ」をわざわざ写真に求めてるんだよ。
記録写真と己のチンポ以外のものを掴んだ事ねえんだろう。かわいそうに。
0788名無しさん脚
02/02/07 18:48ID:qhLaXWKyID:aEQWfDb8←どちらもこいつを当てはめて考える対象じゃないだろ。
0789名無しさん脚
02/02/07 18:49ID:aEQWfDb8別に不必要なんて言ってないよ。
ただ、それを求める前に先ずは写真の腕とかセンスのなさを誤魔化してる
んじゃないかと。立体感のないデジで撮影した写真と立体感のある銀塩で
撮影した写真とを比べて「立体感」故に銀塩しか作品作りに使わない。
そんな狭い見方しかできないなら何時までたってもいい写真は撮影できない。
作品での立体感は一つのファクターと考えても君らはこれよりいい写真を
撮影してる？
http://www.digitalphotocontest.com/voteresults.asp?month=1&year=2002
ハリコ板の写真を・・・以下略。
0790名無しさん脚
02/02/07 18:53ID:RW+37eebここで騒いでる連中で君が一番狭いよ。広い目でよくよく見ても。
0791名無しさん脚
02/02/07 18:57ID:RW+37eeb＞＞データを見て評価する先入観の方が 適切じゃないの？
先入観より狭い物を教えてくれ。
君は狭い狭いと言われつつも、グローバルに笑いを取っている。
0792791は789へのレスね。
02/02/07 19:00ID:RW+37eeb0793名無しさん脚
02/02/07 19:00ID:7VrJMnPv雰囲気じゃあ、早晩銀塩はすたれそうだな。素人には
わかりにくい良さを理解しようと努力するような輩は
少数派だろう。
煽るつもりじゃない。率直な感想。ちなみに俺は、
今のとこ銀塩派、というかデジカメ持ってない。
0794名無しさん脚
02/02/07 19:03ID:aEQWfDb8何を言いたいんだろう。ただの煽り？
結局、あんた写真に何を求めてるの？
被写体を見極め切り取るセンスより「立体感」が上か？
そう言うセンスや写真の内省的なテーマを捨象しても「立体感」か？
先入観より狭いのは君たちの写真に対する狭量だね。
0795名無しさん脚
02/02/07 19:05ID:eWV4aUHP0796名無しさん脚
02/02/07 19:05ID:aEQWfDb8いや、柔軟な現状認識だと思うよ。いまここでの議論は
ほぼわかる奴にしかわからない的なものに焦点が当ってる。
俺も銀塩も使うしデジも使う。ただ、「立体感」がないデジを
作品作りに使えない、メモ代わりなんて視野では見てない。
0797名無しさん脚
02/02/07 19:06ID:aEQWfDb80798名無しさん脚
02/02/07 19:07ID:6+u85QAs80年代始めごろのミュージックビデオなんかビデオ撮りが多いだろ?
デモほど無くして銀塩フィルムは戻ってきた。あんなにメディアコストが
たかいのにだよ？今や、メジャーなアーティストのミュージックビデオは
ほぼフィルム。なぜなんでしょうね？>>793
0799名無しさん脚
02/02/07 19:12ID:UHqaCttH>>793のような「大人」がいない。だから妬みを買うことになるんだろう。
どちらにせよ、余裕とゆとりを持つことの出来ないせせこましい奴が一番うざい。
0800名無しさん脚
02/02/07 19:14ID:aEQWfDb8余裕とゆとりが無いのはどっちかね。
必死に「立体感」を振りかざして「写真」を見ないで
しがみつこうとする。スレの流れを見ればわかるがその必死さが
余裕とゆとりと感じられる事は無い。
0801名無しさん脚
02/02/07 19:15ID:/FmBdLXm悪かった。正直、高校生くらいかと。
素直に謝る。
0802名無し
02/02/07 19:16ID:CR/rbm4E0803デジ厨
02/02/07 19:21ID:9+G6SBbkスキャンした時点でデジタルデータなのでかまわずデジ板にUPしてたけ
ど、いけなかったか?
0804名無しさん脚
02/02/07 19:21ID:lZptmDlS＞必死に「立体感」を振りかざして「写真」を見ないで
あんたの人造人間は都合のいいサンプルの組合せだね。
実在したらあんたには一番恐い存在なんだろうな。
なに、心配要らない。一杯やったらどこかに消えてくれるよ。
0805名無しさん脚
02/02/07 19:22ID:rE7w31g1デジカメの気に食わないところを言えというと、そういう価値観の問題を
言葉で並べて語るしかないのは事実。
白トビ、シャドー潰れ、モアレ、被写界深度問題が具体的な現象で感覚的にあわないし、
実体がない感性による、質感、立体感、遠近感が感じられるかどうかはその本人次第だろ。
例えば、写真の隣に、3サイズを書いて巨乳を表現するのもありだが、
写真一枚でそれを見たときに感じられるように表現できるかだ。
まぁ、ここに出てくるデジ厨にとっては、バストサイズが書いてないと、
巨乳とは言えないんだろうな。
0806名無しさん脚
02/02/07 19:26ID:yPDdLM4fど、いけなかったか?
何をスキャンしたのか知らないが、構わんよ。希望どうり許可してやる。
0807名無しさん脚
02/02/07 19:27ID:tKw9IoTf素人には分からないなんて思わないなぁ。
時間が許せばF3での撮影もしておくんだけど、
銀塩カメラ使ってるだけで以外と興味持ってくれるよ。
まぁデジカメの一台や二台みんな持ってるんだろうけど、
編集とかデザイナーとか片っ端から銀塩ユーザーになっていく。
キャノンのF-1ってどうなんですか？なんて質問してくる
デザイナーもいるよ。
別に啓蒙活動してるわけじゃないし、ここのデジみたいな
攻撃してくる人もいないって。
0808名無しさん脚
02/02/07 19:30ID:c1plxlzP銀塩ユーザーには想像もつかなかった世界だ。
0809名無しさん脚
02/02/07 19:34ID:aEQWfDb8俺はデジ板から出張してきたわけでもなんでもなく、普通に
この板でスレを立てただけ。「デジ厨」って言う事で自尊心を
満足させる書き込みは飽きたよ。後で読むのが面倒。
何度も言ってるがデジだけを使う人間ではない。
ましてや君らのように「立体感」の為に銀塩しか使わないわけでもない。
0810デザイナー
02/02/07 19:34ID:c1plxlzP表情も微妙に違うし。
0811名無しさん脚
02/02/07 19:35ID:XGzYZFFeまで直線的に一気に進む。フィルムのそれは飽和点に至るまでゆっく
りとしたカーブを描く。飽和点近くではなだらかなコンプレスがかか
る。見た目的にはフィルムのそれのほうが違和感が少ないので、フィ
ルムのそれを模したハイライト圧縮補正回路が高級なデジカメには内
蔵されている。
いずれにしてもだいぶ良くなってきたとはいっても発展途上なので、
メインにするにはもう一段の熟成を待とうって人が亀版だと多いんじ
ゃないかな。いじくり用に安いのなら俺でも持ってるけど。
0812名無しさん脚
02/02/07 19:37ID:6+u85QAs0813名無しさん脚
02/02/07 19:37ID:z4ErVn3eいつ迄ループしてんだ？
面倒なのは結構だが、ボイスレコーダーなんか使うな。
0814名無しさん脚
02/02/07 19:38ID:aEQWfDb80815名無しさん脚
02/02/07 19:38ID:eWV4aUHPんで>>765でID:aEQWfDb8が食いついてきたと。
「必死に「立体感」を振りかざして」るのはどっちなんだか。
0816名無しさん脚
02/02/07 19:40ID:2I3A4YX7空砲撃って口で「ドキュン」と叫ぶくらいの大きな差が
あるナ。（ﾜﾗ
0817名無しさん脚
02/02/07 19:41ID:z4ErVn3eすまん、実際使わないもんで。スイッチ切ったか？
0819名無しさん脚
02/02/07 19:46ID:Q4eLKS8j昔どのように苛められたかの方に興味がある。
もしかしたら、立体の反動で薄く？なっちまったのかも知れないし。
アルコールが回ったら語ってくれないか。真面目に聞く。
0820「立体感」が何を指すのか分からないが
02/02/07 20:11ID:M9EU6P5n真正面においてレンダリングした場合、球は平板な円にしか見えない。
環境光を斜光線に光源設定して初めて「立体感」のある球として認識できる。
私にとっての「立体感」はシェード（陰）[シャドー（影）じゃないよ]を細
かく表現出来る階調表現の豊かさだ。
これはオカルトでもなんでもなく、数値化出来るものだぞ。
0821名無しさん脚
02/02/07 20:22ID:rE7w31g1理解ができないそうだ。
0822馬鹿（壽） ◆.Baka/2c
02/02/07 20:22ID:OpQW4Kgx> 銀塩カメラとデジカメは、実弾撃って手応え感じるのと、
> 空砲撃って口で「ドキュン」と叫ぶくらいの大きな差が
> あるナ。（ﾜﾗ
せめて、口で「ドキュン」と叫んで石を投げる。くらいの喩えにしないと。
ああ、俺はそうは思ってないよ。とりあえず。
キャラメル鯖含めて2chの鯖が集団で落ちたな、終焉が近いかも。
0823名無しさん脚
02/02/07 20:23ID:8b+jeoqT容量まで表示されるのか・・・。
0824名無しさん脚
02/02/07 20:24ID:HHXy7DJg俺も挑戦してみたが、さっぱりだ(w
参考文
＞データを見て評価する先入観の方が 適切じゃないの？
回答例
（立体感）=「オカルト」
（空気感）=「 」
（先入観）=「 」
問題1：上の参考文をもとに、鈎括弧の中の先入観を答えなさい。
0825名無しさん脚
02/02/07 20:25ID:2I3A4YX7それじゃぁ・・・銀塩カメラとデジカメ。ぱーと２
写した相手の魂抜けるのが銀塩カメラ。
「うひゃぁ！やられた〜〜！」ﾊﾞﾀﾝ。って言われる
オチになるのがデジタルカメラ。
0826名無しさん脚
02/02/07 20:47ID:aEQWfDb8空気感=レンズの描写と思ってるここの人間が理解できるのかね。
空気感というのは被写体、露出に深く関わってるってわかる？
0827名無しさん脚
02/02/07 21:00ID:NzAy10M80828名無しさん脚
02/02/07 21:02ID:aEQWfDb8だからさ、空気感=レンズと思ってる人間が多いから他のファクターを
出したんだがね。ちなみに君の「空気感」でも聞いてみようか？
0829名無しさん脚
02/02/07 21:03ID:6+u85QAs“美しさ”なみに定義があってないのですよ。
0830名無しさん脚
02/02/07 21:04ID:aEQWfDb8それもわからず空気感を語ってた昔の空気感スレは痛すぎた。
0831名無しさん脚
02/02/07 21:05ID:HHXy7DJg良い線逝ったね！何となくは解ってたんだね。論争相手としては少し安心した。
写真はデジアナ関係無く、被写体選びからすでに始まっている。正解だ。
もしオカルトが入っていなかったら不正解の所だ。
0832名無しさん脚
02/02/07 21:08ID:8b+jeoqT（空気感）=「侘び」
（先入観）=「寂び」
0833名無しさん脚
02/02/07 21:09ID:8b+jeoqT0834見なおした。
02/02/07 21:12ID:HHXy7DJg今回は少し尊敬したよ。うまく言えないけど(ﾃﾚ
敷いていえば、空気感については少なくとも>>825より遥かに読めている。
0835名無しさん脚
02/02/07 21:22ID:QNT69uXv0836デジカメ激安！！
02/02/07 21:25ID:G+z304Jyhttp://www3.kcn.ne.jp/~takimo1/
0837名無しさん脚
02/02/07 21:31ID:Sh4Q8ejI同じ絵を見て違う風に感じるのはある意味、当たり前なんじゃないの？
例えば、水道水とミネラルウォーターの区別をつけられるやつもいれば、
つけられないやつもいる。
何が違うのかと問われても、ある程度は口で説明をつけられたとしても、
完全に答えるのは無理だろ。
それこそ、「語り得ぬもの」であり、「沈黙するしかない」類の
話しだと思うぞ。
0838名無しさん脚
02/02/07 21:36ID:QNT69uXv>君の「空気感」でも
って書いてあるのだから自分の思うところを吐き出せばいいんじゃねーの。
おれは例えばスローシャッターでぶれてる草や木の葉っぱに「空気」を感
じる。夏の日の遠くの道路の逃げ水や陽炎に「空気」を感じる。
0839あ
02/02/07 21:37ID:MJJArK5L0840名無しさん脚
02/02/07 21:38ID:HHXy7DJg＞例えば、水道水とミネラルウォーターの区別をつけられるやつもいれば、
＞つけられないやつもいる。
問題なのは、ここでブラインドテストをし、バレ無ければそのまま通す行為を
正当化してるバカが居る事なんだよ。
安スナックのママサンがするような真似だ。なあ、あんた。
0841名無しさん脚
02/02/07 21:42ID:QNT69uXv0842名無しさん脚
02/02/07 21:45ID:HHXy7DJgデジカメも折角アナログデバイスで撮影してるのにな。
0843名無しさん脚
02/02/07 21:45ID:6+u85QAsうまい画家が描いて、それをスキャンしてもデジタル。
でも一目瞭然の差。
0844名無しさん脚
02/02/07 21:47ID:QNT69uXv0845大草原を逝くカリスマ厨房
02/02/07 21:51ID:EslML3Dcわざわざ描きにくいタブレットで描く必然性がないもの
0846名無しさん脚
02/02/07 21:58ID:HHXy7DJg作品は限りなく非現実的なものになる。
お前の例えと比例してな。
0847名無しさん脚
02/02/07 22:15ID:Z/Ycxd1m何となく寂しいと思う、今日この頃。
昔(大げさ？)のスパルタンなカリさんは、今いずこ。
0848名無しさん脚
02/02/07 22:18ID:aEQWfDb8最初から慇懃無礼な煽りテイスト満載ですなｗ
http://mentai.2ch.net/camera/kako/985/985800315.html
0849名無しさん脚
02/02/07 22:25ID:GPpNoTvSちょうどカメラ板にきた頃だったんだよなぁ、おれ。
0850名無しさん脚
02/02/07 23:02ID:MDR5w/Rv>わざわざ描きにくいタブレットで描く必然性がないもの
不自由さに違うものを求めるものもいる。もう一つだな。
0853名無しさん脚
02/02/07 23:19ID:rNZXwSQ0うまい画家には当てはまらないだろうが、漫画家が過去の作品をスキャンしたり
した場合にそのスキャンされた線に不満足なことはよくある。
だったら最初からパソコン上で書くよってな。技実的なことをいうとペン入れし
たものをスキャンするとビットマップデータになるので、品質を保とうとすると
ファイルサイズがベラ棒になる。ベクトルデータならこいつはいわば設計図みた
いなものだから大きな画面でも滑らかに表示される。過去のものをそうやって間
引いたらそれは不満だろう。最初からイラストレータで書いたのならそれはその
タッチだから問題ない。そういう人にとってはパソも画材の一つに過ぎない。
もちろん、下書きを紙に書いてやる人も少なくはないだろうが、タブレットも手
足のように使えなければweb上の作品では仕事にはならん。
0855名無しさん脚
02/02/08 00:30ID:H31zSIEfデシ派はモニターでしか見てないので、ここでとりあえずの結論。
３５ミリの銀塩は４０００＊２０００程度の解像度を所有しています。
これは８００万画素に相当ですな。
勿論、銀塩フィルムにはＣＣＤの様な目数を数える事は出来ないから、
映画業界で言われている数字です。
最近のポジでは恐らくこれを上回る解像度を持っているハズです。
それから、フィルムの階調表現はＣＣＤのそれを上回る。
だからクオリティ第一のＣＭとかで使われているのよ。
デジが銀塩に画質品質で追いついた。。というのは素人ですよ。
業界はそんな事は思ってませんし、
雑誌にそれっぽいこと書いているのは
商業的にそういう文章が必要だからです。
素人くんは、乗せられてローン組んでデジ買うものねぇ。。
あー、ありがたい。ありがたい。
話がそれたので修正。。。
で、現状の一般的なＰＣモニターではこの銀塩の能力を全開に引き出して
見る環境が存在しない。
つまり、モニターで見ている限り一般的な奴には、銀塩の存在能力は必要ないのだ。
自分の環境を基準にしか考えられないからデシ派はデシ信仰となる。
つまり、自分の環境で銀塩との画質の差を見つけられないのだ。
だから、単純に、「おー！凄いじゃん、銀塩と変らない」
なんて、アホな事をこの板に書いたりする。笑っちゃうね。
ハイエンドＣＭ業界等は今でも当然ながら３５ミリだが、
何故トップエンドクリエーターが銀塩を使うか良く調べてみろよ。
この板に出入りしているデジ派程度の野郎には必要ないかもな。
映画関係の専門誌や、業界誌で調べてから書き込めよ。
他人が、自分と同じ環境で使っているという前提で意見を書くなっちゅうの。
本当にウザイわ！。
俺は撮った写真をドライマウントしてＢ全くらいまで伸ばす事もあるし、
そういう場合、デジじゃ、無理ね。画質が悪い！
使えないんだよ。
写真展を開くときも使えないね。プリントの質が悪い！
デジはＰＣで見るときにしか使えない。それ以外の用途じゃダメだね、
画質で反論する余地はないよ。
スピードと便宜性だけよ。まぁ、あんたらの使用目的程度だと十分な画質は
あるかもな。藁。
0856名無しさん脚
02/02/08 00:33ID:Us9XgB2/お前しったか厨房だなぁ（ﾜﾗ
というか自分の無知をさらけ出してるのか。
0857(・∀・)
02/02/08 00:37ID:aeKEk32e0858名無しさん脚
02/02/08 00:38ID:H31zSIEf何処が違うか書いてみろよ。
この数字はマジで業界からもってきている数字だから
反論が楽しみだよ。
書いてみろよ。
何処が違うかよ。具体的にかけよ。コラ！
0859(・∀・)
02/02/08 00:39ID:aeKEk32e0860名無しさん脚
02/02/08 00:40ID:fSfOdioKでも、Ｄ１とかになるとすごくいいみたいだけど。
よく知らないけれど、プロの世界ではどんな分野でも35ミリはデジタルに
なったのではないの？
モデル撮影などの中判以上を必要としていたものは、いまだに銀塩というわけでは？
0861名無しさん脚
02/02/08 00:41ID:H31zSIEf0862名無しさん脚
02/02/08 00:41ID:Us9XgB2/周囲に目が行ってない感じかな。
0863名無しさん脚
02/02/08 00:43ID:Us9XgB2/全部が全部ではないけど結構な数35mmはデジタルが多いと思う。
0864名無しさん脚
02/02/08 00:45ID:H31zSIEf３５ミリの銀塩ポジの実力を身近に確認するなら、
富士のＣＤを頼むと良い。
長辺１２８０程度で大きくはないが、業務用ドラムで読み込んだ
その画質クオリティにびっくりする事は間違いない。
0865名無しさん脚
02/02/08 00:55ID:H31zSIEfＨＤＣＡＭ？
最近のアマ向け雑誌の読みすぎだよ。
ＨＤＣＡＭが新しい市場として映画業界とＣＭ業界
を狙っているのは事実だが、まだまだ。
ＨＤＣＡＭに、３５ミリを超える実力がマジであるなら
みんな乗り換えてるよ。まだまだ銀塩３５ミリなのよ。
じゃーな。
0866名無しさん脚
02/02/08 00:56ID:Us9XgB2/0867名無しさん脚
02/02/08 00:56ID:fSfOdioK100点満点の画質がほしければ銀塩であるが、そこまでの画質を必要とするのは
画質マニアのアマチュアか、一部のプロだけ
というわけでしょ。
でも、大判の４ｘ５や８ｘ１０の画質みたら、どんな議論も消し飛ぶと思うけどな。
まさに鏡に映したかのような画質だし。
0868名無しさん脚
02/02/08 00:58ID:cGTWouAh>３５ミリの銀塩は４０００＊２０００程度の解像度を所有しています。
>これは８００万画素に相当ですな。
もっと大きかったやうな？？4000万画素だかじゃなかったっけ？？
0869大草原を逝くカリスマ厨房
02/02/08 00:59ID:jRcsdg7H0870ジナー２３
02/02/08 00:59ID:8Yr+ASSyＢ全なんて、全然平気で使ってるけど？
一番安いプロバックでも１６００万画素
３ショットタイプで実質１８００万画素。
全然実用になってるけど何か？
動画屋さんの話はあまり参考にならないなー
0871名無しさん脚
02/02/08 01:02ID:atCEOUba0872名無しさん脚
02/02/08 01:04ID:H31zSIEfただ、ネガ基準なので、ポジではもっと多いと書いたんです。
ポジになった途端に４０００万かどうかはちょっと判らない。
元々、銀塩は画素を数えるという事が出来ないので、
色々な意見があり、単純に何万画素といえない部分があります。
ただ、その画質レベルから８００万画素くらいだろうという
意見が映画業界でありまして、そういう事です。
ですからポジに関しては判りませんが、８００万より多いことは
間違いないと思います。
0873大草原を逝くカリスマ厨房
02/02/08 01:05ID:jRcsdg7H0874(・∀・)
02/02/08 01:11ID:aeKEk32e0875名無しさん脚
02/02/08 01:15ID:atCEOUba9000万だとどこかの大学がデータ出してなかったっけ？
0876
02/02/08 01:16ID:l6MAKr/V>これは８００万画素に相当ですな。
銀塩も案外たいしたこと無いんだな。
35mmCCDデジでも８００万画素程度なら来年あたりには出てるんじゃネーノ？
0877名無しさん脚
02/02/08 01:17ID:H31zSIEfコダックの例のカメラだな。
ポジを入れた５万円のＥＯＳキスが２００万円のデジカメラ以上の能力を持つ、。
そういう観点でも考えてみたいね。
0878名無しさん脚
02/02/08 01:17ID:yM6aPypPそれも広告と出版では話がぜんぜん違うんだけどさ、雑誌レベルでのデジカメはまだまだ印刷所の対応がイマサンだ。
最初から指定されてるならまだしも、人の絵を横目で見てると怖くてデジカメ移行なんてまだできません…
0879名無しさん脚
02/02/08 01:19ID:Us9XgB2/印刷所での対応は話題になってるな。ばらつきが出るというか
これというものがないからどうにでもなっちゃうと。
ただし、それをデジタルの可能性として話すプロカメも有り。
0880(・∀・)
02/02/08 01:26ID:aeKEk32e真剣にＨＤＣＡＭの画を見た事がないのはわか
りました。
0881名無しさん脚
02/02/08 01:29ID:H31zSIEf0882名無しさん脚
02/02/08 01:30ID:H31zSIEf映画の方に行こうか。
0883(・∀・)
02/02/08 01:31ID:aeKEk32e0884名無しさん脚
02/02/08 01:32ID:H31zSIEf熱しやすく冷めやすいので、時間が掛かったらゴメンな。
0885８７８
02/02/08 01:33ID:yM6aPypP0886名無しさん脚
02/02/08 01:34ID:H31zSIEf悪いけど、俺ら、好きじゃないね。
0887名無しさん脚
02/02/08 01:36ID:Us9XgB2/デジタルでも元画像自体はあるが色の面で銀塩のようにプリントで
精製されるものではないので自由に変えられるというような感じだったかな。
今はばらつきが激しいようだけど。
0888(・∀・)
02/02/08 01:37ID:aeKEk32eいけなくてね。テレシネの画ばっかり見てる人は、
そっちがイイヨウニ思うんですよ。
デモネ、ビデオカメラで撮った画の良さもいろいろ
ありましてね。
0889名無しさん脚
02/02/08 01:39ID:H31zSIEf言わせてもらうとなぁ、採算ベース主義って嫌いなんだよ。
嫌いなんだよ。「あまり変らないでしょ」というセールストークが。
俺らはほんの少しの差でも気にするのよ。
品質至上主義なんだよ。
0890(・∀・)
02/02/08 01:41ID:aeKEk32eどう良いか、説明したら仕事がばれちゃうから、
ごめんね。
0891名無しさん脚
02/02/08 01:44ID:H31zSIEfそういうもんかな。お前。笑。
0892名無しさん脚
02/02/08 01:45ID:H31zSIEf0893(・∀・)
02/02/08 01:45ID:aeKEk32e0894８８５
02/02/08 01:47ID:yM6aPypP確かにちゃんと印刷まで色のマネージメントできてるなら幾らでも可能性あるよね。
でも現状は、なあ…。
だいたいフィルム使ってる時は色とか開帳にシビアなこと言ってる奴が何で鼻高々に
デジカメ使って糞みたいな画質（誌面上）で満足してるのか、俺はすっごく疑問だ。
0895名無しさん脚
02/02/08 01:47ID:yLQk3V1S0896買い物貧乏
02/02/08 02:09ID:5tzEi+rFデジを買ってしまった。
そして、悲しいことに気がついた。
俺の古い銀塩カメラはフィルムメーカーの努力のおかげで、
機能は変わらなくても、解像度だけは新しいフィルムを使うことで、
まだまだ現役に負けるか！って、愛着もって使ってきた。。。。
なのに。。。
デジを買ってから気がついた。
俺のデジの解像度は数年したら。。。。フィルム交換のようにはいかないんだろうなぁ。
時代遅れになる前にたくさん使っておかなくては。。。
フィルムのように安価でＣＣＤ(←いいの？)交換できるサービスないかなぁ。
ＰＣのＣＰＵもそうだけど、どうしても新しい物が出るといいなぁって
欲しくなってしまう。
デジの解像度が進歩するたびに買ってたら金もたんし、
苦悩。。。。。。
0897名無しさん脚
02/02/08 02:28ID:5Y6Q3r7G1年間にフィルム100本も使わない人なら、銀塩使ってた方が良いかも・・・
300万画素クラスでも、ＰＣ上で見ると
ポジスキャンもデジも区別はつかないと思う。
0898馬鹿（壽） ◆.Baka/2c
02/02/08 02:29ID:ATqJw+lG別にプロがなに使っていようがどーでもいいんだよ。俺には全く関係ない。
趣味で銀塩一眼の代わりに、コンパクトデジカメに乗り換える為の利点をデジカメ盲信派の方々よろしく。
896までで満足がいくレスが無かったんで。（読解力不足かしら？
0899名無しさん脚
02/02/08 02:48ID:fSfOdioK女のオメコ撮ってもラボ通さなくてよいからだろ？銀塩には絶対まねできないぞ（藁
0900８９９
02/02/08 02:51ID:fSfOdioK0901名無しさん脚
02/02/08 02:52ID:pioCdI/Nなんか進展あった？
0902大草原を逝くカリスマ厨房
02/02/08 03:00ID:jRcsdg7H0903名無しさん脚
02/02/08 03:03ID:pioCdI/N次は大海原ですか？
0905名無しさん脚
02/02/08 03:04ID:byYBZ+kN0906名無しさん脚
02/02/08 03:06ID:pioCdI/N0907おそれすだが。
02/02/08 03:48ID:BGeuqu+E激しク同意。
画質って意味ならデジの方が有利だと思うけど?（藁）
でも高画質オタの画なんかじゃ結局ダメだってこった。
アギトだっけ？なんだいありゃ（ｗ
09084649
02/02/08 04:31ID:Jtvrcgtlヽ'
}.}
,. .:-::'::::::￣:::`:::::ｰ.//
,. :' .: .:: ::::::.:::::.:::::::::::::ノ:.'::`;;,,.、
／,.へ: : .: .:.::::::;:'`:::::::::::::::::',::::;;;;;;;ヽ
,. 〜、 ,:' , ' : : .: , ': .:/::: :::: ::::::::::::::l:::::;;;;;ヽ;;ヽ
／ '⌒ヽ＼ ,'.:/:.,: , , : 〃,' : l l!.:l:l.}:: :: ::i::l:l ::l::l;;;;;;|ｌ:ｌヽ
／ ' ` i:ヾ:;:: ,': ,' : i l.i :l. l i i!:! ! } : : :i!:!:i :}:.i:::',:l|:ill`、
くく. , ,'.ニ,ﾆ{::;i:::il:::l:..::|.|:.! {!.l. !.|!l:.| |l : l|l :il .:l|::l}::l}:|li ll:}
＼ ､,.'／ __ ,,.!::!::;|::ll|::|::::ｌ l`トl､;l::!:|:ｌ |l |:...;;i|ｌ:::l|::;l|:;l|!:l|::|l}.l|.!ヽ
.,.',ゝ`ニ-‐ ７,{:::l::::ｌl|:ｌ;:::! .Ｎ｣⊥[_ト､ﾘ !:::;;ｌ}!_ﾉl.イ:;l|;ll}:l|l} l!.!| |
〈〈 〃/;ゝ{ヽ!{::|Ｎ. ,ｲ|!i;;::.| ` ﾉ:／ｨiTl |:}:|!:!ﾉソ ノ.ﾉ
ヽヽ、 ／' ///:l|:::::`::|li. ゞﾆ:ｿ '´ li;ｿ.'ﾉ:l|:il'i'" ,. '／
＼_'／,:'://::::l|::i:::::|:|l: .:::::::. `'':::/:|l:ll|::!／／ ／￣￣￣￣￣￣
., ', i::://i::::::l|::l::::l|:l|i ` /:i:|!:ll|::| '´ .|
// {//l|:l::::i:l|;:|;:::l|i:l|i＼ 〜 ,.ｲl!:l!:!:ll! l! ＜ いやんえっち何見てんのよォー
.{ { //ゞi|;l|;::l;l|i:|;:::l||:l|i, ` 、 . i|! |:l|:|ﾉ:l|! }} | http://www.puchiwara.com/hacking/
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0909名無しさん脚
02/02/08 09:08ID:g6dwAoRb＞35mmCCDデジでも８００万画素程度なら来年あたりには出てるんじゃネーノ？
おめえの彼女か嫁はんは、締まりが最高でドブスなんだろうな。
それも十人並みの感度か？
もっと望みは大きく、広く持て。
0910名無しさん脚
02/02/08 10:38ID:9Cn/wNp9デジ盲信派のおれの主張はだな、
銀塩でもデジでも過不足なくできることはある。（意外に少ない）
現状のデジ仕様では銀塩カメラの方が使い勝手がいいこともある。（非常に多い）
逆にデジのメリットが突出したこともある。（わりと多い）
どちらでも一人の人間の一生ですべてをやるのは不可能な
くらいたくさんのことができる。
なら、新しい可能性で自分が開拓できるデジのほうがおもしろいてことよ。
サンダー平山のキャパ別冊からアンセルアダムスのゾーン
まですべて教科書があり、それを全部理解することは不可能だろ？
でもぜーんぶおれが知らないだけで、どんな細かいことでも
よく熟知してるひとが必ずたくさんいる。
デジ買って手に入れるものは「新しい価値観」でプライスレスなのだよ。
スペックの問題じゃなくて宗教観みたいなもんだな。
で、君の質問
>趣味で銀塩一眼の代わりに、コンパクトデジカメに乗り換える為の利点
の答えは、
全く同じカット、撮影手順からプリントまでをする意味での「代わり」なら、
利点などないに等しい。
0911馬鹿（壽） ◆.Baka/2c
02/02/08 12:54ID:ATqJw+lG> スパイラルさせるな。デジに移行しろという話は出てきてない。
移行しろって話が出てきてないならスパイラルではないと思うが、
んまあ、ネタ振りが単調でした。もう少しひねりのあるものを、
気が向いたときに、ふと思い出したら考えます（やる気なし）。
でだ、漏れはQV-10を最初に買ってから、サーバーショットやら
なにやらと何台か買ったり借りたりして使ってはいるんです。
ほんで、銀塩の保険みたいな使い方をしていたんだけど、
これが俺にとって趣味をおもしろくさせる理由にはならなかったのよ。
攻略本持ってゲームやってる感覚っていうのかな。みんなこれで満足してるの？
0912メンテナンス中です
02/02/08 13:57ID:G7coZDt6普通の趣味の撮影で銀塩で撮れてるのを無理して普及タイプのデジに置き換える
というのは、そのメリットを感じないね。
デジタルを使うにふさわしい場面と銀塩のほうがいい場面とあって、
デジタルを使うのにふさわしい場面というのが、要は今までの
銀塩の撮影領域からはみ出した部分だとすれば、結論として
シチュエーションにあわせて使い分けなさい。ということになるのでは？
デジを手に入れたことで撮影領域が広がるんだから、お互いが排除しあう必要もない。
共存共栄でみんなハッピー(藁
0913名無しさん脚
02/02/08 14:01ID:z4WfefTh0914名無しさん脚
02/02/08 14:29ID:uiZZBr4/0915名無しさん脚
02/02/08 15:11ID:LDSyZjQg建設的な意見が交換されるなら賛成する。
パート1がこの調子では荒されるだけでまた終り。
＞デジ板でたてよう（ｗ
どこで立てても良いが、ネタなら今の内に企画しないと、
またつまらないスレッドになるぞ。
念の為言っておくが、スペックだガソだ阿呆でも撮れる、
これうんざりだからやめてよね。
0916名無しさん脚
02/02/08 15:18ID:uxcpc5SOいまのがパート2みたいなもんだ。うんざり。
デジカメも買おうと思ってんだけどねえ・・・。
0917名無しさん脚
02/02/08 15:35ID:uiZZBr4/デジカメひとつ持っていって遊びに行ったとする。
そうすると、必ず、銀塩のカメラを持っていなかった事を後悔する。
AutoBoy D5を持ち歩いていてすら、デジカメを持ってきたほうがよかったと
後悔しないんだよな。
0918名無しさん脚
02/02/08 15:39ID:ZTUar7tv800万ピクセルってことは、デジカメ表記だと 2400万画素なんだが。
(解像力だけなら、もうちと高くて 2000万ピクセル デジカメ換算6000万画素くらいは出そうだけど)
0919名無しさん脚
02/02/08 15:41ID:7ycaE6nL「銀塩とデジタル」ではなく「普通の写真とデジタル写真」と思う。
厨房の中にはなぜ銀塩と呼ぶのかわからない奴もいるのでは？
0920名無しさん脚
02/02/08 15:45ID:0179EJdEそーなんか？
俺のデジカメ（1360x1024dot = 1,392,640pixcel)はカタログに150万画素と書いてあったが
0921名無しさん脚
02/02/08 15:49ID:vT9WnAL+焦燥感の賜物ですｗ
取り敢えず俺が主張してきたものの中で主要なものをあげると
デジを作品作りに使えない、メモ代わりと言いつづけることが
愚の骨頂だと言う事。良識あるこの板の住人であれば実際に
デジでの作例をみて作品作りも可能だと言う事を認識したのでは
無いだろうか。また、それ以前に柔軟に考えてた人は言うまでも無い。
確かに>>1の内容は君らにとってはうざい内容であろうがそれは
上の主張に対して、画素だ、階調だと言う阿呆を出さぬために
先手を打っておこうという意図があったことは否定しない。
現状を考えてもらえばわかると思うが、商業ベースではデジは
かなりの部分で使用されてることは皆知ってるし、実際その中で
写真を撮ってる人も何人か居ると思う。更には最近はプロカメも
デジを作品作りに使う人も出てきてる。
そんな現状の中で、デジを作品作りに使えない、メモ代わりという
主張は余りに当を得ない、視野狭窄な人格像が窺われる。
0922名無しさん脚
02/02/08 15:49ID:vT9WnAL+一言も言ってないし、その事は何度と無く説明してきた。
だが、それでもデジに以降が云々いいだす馬鹿（マシカもそうだなｗ）
が後を絶たない。
俺は別にここまで作品作りは銀塩を使うという人間を否定してないんだよ。
作品作りにデジを全く使わず銀塩で行くという人はそれでいい。
何もデジに移行しろなんて阿呆なことは言わん。
ただ、俺が言いたいのはそんな中でもデジを作品作りに使えんという
考えは余りに、愚かだということだ。作例を見ればデジでも
あんたらが撮った写真より優れた写真もあるという事がわかるだろう？
結局、銀塩もデジも「写真」を撮影するための道具なのだから
どちらも排他的にならずに尊重しろと。デジはだめとかデジに移行しろとか
言い合いなんてくだらねぇということだよ。
同じ写真好きなのに阿呆な言い合いをして何になる？
俺は最初からPart 2なんてことは意識してなかったし、今も別に
Part 2を立てようとは考えても居ないのだが、まだまだ阿呆が現れるなら
少しは考えなくてはならないのではとか思ったりもする。
では、また夜に。
0923名無しさん脚
02/02/08 15:58ID:B8EhgxdV＞どちらも排他的にならずに尊重しろと。デジはだめとかデジに移行しろとか
＞言い合いなんてくだらねぇということだよ。
解ってんなら長々ループ解説せんでいいってんだよ、くどい奴だ全く。
＞同じ写真好きなのに阿呆な言い合いをして何になる？
張本人の文句と思えないね。
0924名無しさん脚
02/02/08 16:02ID:6D58+Aeh意味のないスレッドを伸ばす要因は、こういう短絡主義なんだよ。
叩かれる事が有るかも解らない事も少なく無い場合がままあるので注意する事。
0925918
02/02/08 16:11ID:ZTUar7tvCMY(かRGB)のセル全部カウントして150万画素のCCD出力データから
補間やって130万ピクセル(*RGB)のデータ作って保存してます ってことですね、、、
(大判用のデジタルバックだと、表示してる撮像画素数がフルカラーでの画素か、原色単位の画素かきちんと書いてることも有るんだけど、、。)
0926名無しさん脚
02/02/08 16:14ID:qY1lGDID＞少しは考えなくてはならないのではとか思ったりもする。
隣の芝生を写すカメラ位は自分の判断で選ぶんだな。
0927名無しさん脚
02/02/08 16:23ID:ADqlkLx7＞同じ写真好きなのに阿呆な言い合いをして何になる？
1.ループスレッドを立てる
2.煽りレスを書き込む
3.スレッドが伸びる伸びる(w
4.わざわざ阿呆を探す
5.叩く
楽しいのかどうかまでは知らないが、
プリント焼いてる時間が勿体無いのも解るような気がする。
0928名無しさん脚
02/02/08 16:29ID:UqGte+yIこの人がスレ立てたのか？
えらいトーンダウンだな。
0929名無しさん脚
02/02/08 16:32ID:I2XICW/2＞どちらも排他的にならずに尊重しろと。デジはだめとかデジに移行しろとか
＞言い合いなんてくだらねぇということだよ。
「デジ」をそのまま「銀塩」に置き換えて、デジ板に姉妹スレッドを立てろ。
心から「双方」を尊重出来るのならな。
スレッドもカメラも「使い分け」が肝心だ。
0930名無しさん脚
02/02/08 16:33ID:eDMoriZxここにいる皆が君の健闘を讃えている。
0931名無しさん脚
02/02/08 16:34ID:I2XICW/20932いろんな人がいるね。
02/02/08 17:26ID:hIjTNjff＞この板見てると必死に銀塩にしがみつこうとしてるのがいるけど
＞最近は見苦しいだけになってきた。
排他的にならずに、尊重する考えを持ちましょうよ。
たとえしがみついた所で、何の問題も無いはずです。
正当に趣味を楽しんでいる人を見て、何が我慢出来ないんですか？
そういう貴方こそ、何かにしがみついているんじゃ無いでしょうか？
>>922のレスを良くご覧なさい。
＞どちらも排他的にならずに尊重しろと。デジはだめとかデジに移行しろとか
＞言い合いなんてくだらねぇということだよ。
同じ写真を楽しむ人間同士でもこんなに差が有るんです。
少しはお手本にしたらどうですか？
爪のアカ、貰ってあげましょうか？
0933名無しさん脚
02/02/08 17:34ID:C+jxAFxr絶対にあり得ない事だろうが俺は密かに願う。
もし、>>1 と>>922が同じ人物だったら、こんな壮大なギャグも無いものだと。
諦めてはいるけれど、とりあえず「夜」が楽しみだ。
0934名無しさん脚
02/02/08 17:44ID:W279EDo+＞この板見てると必死に銀塩にしがみつこうとしてるのがいるけど
＞最近は見苦しいだけになってきた。
それは>>922にも書いてあるとおり現状を認識しない輩のことだが？
ちゃんと読んでる？というか読める？
＞同じ写真を楽しむ人間同士でもこんなに差が有るんです。
少しはお手本にしたらどうですか？
爪のアカ、貰ってあげましょうか？
ここは少し意味が通じてない。お手本にすると爪の垢を貰う？
どう関係あるんだ？普通は爪の垢を煎じて飲めって言うよな？
まぁ、書き込み後の反応を見せてもらうと大方好意的と受け取ったよ。
主張の核心部分について触れるレスが無いからな。
デジ板で立てるのも面白いが、頭の弱いAA、コピペ系の奴が
多いからな。このスレでAAは2つ位か？あっちはそうも如何だろうし。
年齢層が低いのと基礎が出来てない人間も居るからか。
0935名無しさん脚
02/02/08 17:49ID:eDMoriZx１００レスあたりだったかな、”いっぱい釣れたなあ”で閉めれば？
って書いたら”タイミングを逃した（ｗ”と返してきたから
いくぶん自覚的ではあるんだ、>１は。
デジにかなりハマッてて見解が狭量であるのは確かだけれど
ここにきて疲れて思考がふらついてきたようだ（ｗ
0936名無しさん脚
02/02/08 18:35ID:hgvOk34B35mm銀塩フィルムの解像力は5080dpi，総画素数にして3000万画素以上になる．
0937名無しさん脚
02/02/08 18:42ID:kKXCT6kmちゃんと撮れない。
なんでこんなに荒いんだ？ 磯百なのにぃ……
0938名無しさん脚
02/02/08 18:51ID:hgvOk34B0939名無しさん脚
02/02/08 19:29ID:l7ov76vL自分で煎じろッて事だ。甘えるな(w
＞主張の核心部分について触れるレスが無いからな。
核心部分？ああ、オチはそろそろ考えとけよ。
無いネタに笑える程、妄想豊かじゃない。
＞それは>>922にも書いてあるとおり現状を認識しない輩のことだが？
輩とあるが、俺は両方仕事に使う身だ。
実用が多いから、どちらも重宝している。今の所、使い方に偏りは無い。
勿論、趣味にも両方使う。銀塩は機械式だ。デジは比較的新しいやつ。
念の為に言うと、俺がしがみ着いてるのは、あんたのネタだ。
＞まぁ、書き込み後の反応を見せてもらうと大方好意的と受け取ったよ。
「好意的」だと受けとめてくれる割には、妙な牙剥きたがるなぁ、あんた(w
俺は勿論、あんたの事はとっても大好きだよ(w
0941名無しさん脚
02/02/08 19:39ID:IeuBYRMJ銀塩とデジを語ってるんだな、あんた。
核心が何たらより、きちんと境目の「中心」に立ってるか？
少しどちらかに偏ってねえかい？
オナニイのし過ぎはカーブするモトだぞ。
0942名無しさん脚
02/02/08 19:39ID:uiZZBr4/また実証されただけだな（ｗ
0943名無しさん脚
02/02/08 19:41ID:LskDW/+rまぁ、この板では傾くのは仕方が無いよ。銀塩のカメ板なんだから。
そう言えば、確かにカーブしてるなぁ・・・。
0944名無しさん脚
02/02/08 19:45ID:c8vUM5Eiいや、おれはそれだけじゃなくて
敵意剥き出しの１叩きのいくつか、さらに
たまたま出たデジ房レスのあとの執拗な揚げ足鳥でのデジ房への
攻撃までも１がサクラでやってて「銀塩にしがみついてる見苦しい奴」が
のこのこ同調煽りに参戦してくるよう仕向けたトラップだったのでは
と睨んでる。
0945名無しさん脚
02/02/08 19:57ID:dlHuTGXxなるほど(w それが事実なら、2chらしい手口だな、全く。
「銀塩にしがみついてる見苦しい奴」がいないと、
確かに>>1のネタは成立しない。
念の為言っておくが、俺も>>1じゃないからな(w
0946中立のフリした偏見野郎。
02/02/08 20:07ID:B8mesViI女湯をチラチラ覗くデジ‥じゃなかった、出歯亀オヤジよろしくだ、
>>1。
0947名無しさん脚
02/02/08 20:08ID:B8mesViI聞かしながら は、ひらがなでいいや。訂正。
0948名無しさん脚
02/02/08 20:12ID:57Yf/04r0949.
02/02/08 20:12ID:b4fSjtkI0950名無しさん脚
02/02/08 20:18ID:Qn0XZ11n＞また実証されただけだな（ｗ
ああ。ネタを駆逐するのに無駄な時間を裂いてしまったよ。すまんな。
出歯亀が「核心」だったとは、俺も今気付いた。
女湯はガラガラだし。
0951名無しさん脚
02/02/08 20:24ID:kfZgTnst結講、掻き混んでるからな。入間だから問違う事も有る。
0952間違い探し
02/02/08 20:29ID:eDMoriZx結講、掻き混んでるからな。入間だから問違う事も有る。
0953名無しさん脚
02/02/08 21:24ID:6FNC43ZE核心突かれた死人にムチ打つことはしたくないんだがな。
出歯亀呼ばわりで終えるのも可愛そうだから、最後にマジレスくれてやる。
心して読んで置け。
あんたはデジ銀、両方使ってるよな。活用かタダの使用だけかまでは追及しない。
しかしな、中立の立場を謳うならな、まず偏見をやめろ。
前途あるデジ分野に不安を抱いている様だが、その不安は自分自身の
活用スキルの現れでも有るんだよ。そんな自分の歯がゆさを、
だからといって相対する銀塩ユーザーに刃を向けた所で、何の解決にもならない。
デジ銀どちらにせよ、「しがみついて」いるユーザーも少しは尊重したらどうなんだ？
それを本当の意味の中立っていうんだよ。
俺は、先にも述べたとおり、双方のユーザーになって久しい。
今の所、自分の環境には何の不満も問題も生じていない。
これは我ながら、上手く両方を使い分ける事が出来ていると自負している。
誰しも偏見を持った盲者に「素直」な意見は、投げ掛けない。
非建設的なループを繰り返すスレッドなんか、タダのｵﾅﾆｲに過ぎない。
曲がったチンポを喜んでくれるのは、テメエのカミサン位だ。
今日からｵﾅﾆｲは両手でやれ。新しい感覚を知った方が良い。
良く最後まで怒らずに遊んでくれたな。心から礼を言う。
0954名無しさん脚
02/02/08 21:42ID:uiZZBr4/DPEショップが減ったのか？フィルムが入手しにくくなったか？
色が悪くなったか？なんか、あったのか？
0955名無しさん脚
02/02/08 21:49ID:6FNC43ZE0956名無しさん脚
02/02/08 22:12ID:6FNC43ZE＞つーか、前の開拓民とか称するﾊﾞｶのスレからみたら
懐かしい(涙。
開拓は、ココの>>1と比べても苛め甲斐があったな。
追い出すのに時間が掛からなかったのは残念だった。
思えば、同じような手合いのバカだった。
0957名無しさん脚
02/02/08 22:33ID:6CfyyalMなにがそんなにシャクにさわったんだろうね。
ホントに>>をアフォだと思うんだったら放置してりゃいいのにさ。
なんでそうムキになって反撃するんだろ。
>>1がアフォだから？
とてもそうとは思えないよね。
0958名無しさん脚
02/02/08 22:39ID:4DyTypqc0959名無しさん脚
02/02/08 22:56ID:6FNC43ZE最後まで読んでくれよ(w
＞＞良く最後まで怒らずに遊んでくれたな。心から礼を言う。
シャクに触らなくとも相手にする場合が有るんだよ。
0960名無しさん脚
02/02/08 23:07ID:6FNC43ZEこのスレ全体で、君だけは自作自演の香りがするよ。
ブラインドテストはもういい。
0961名無しさん脚
02/02/08 23:11ID:6FNC43ZE＞良く見直すと、建設的な意見も結構あるから見直してみろよ
確かにそれは言える。ゲストの功績は大きい。
0962957
02/02/08 23:15ID:/SxoYqmKいや、初めてのカキコですよ。
それにしちゃエラソーって言われても仕方ないけど。
こういった話題にはあまり実感のない環境の人間だから
ROMってたんですが。
ちなみにドレに対する自作自演って思ったんでしょうーかね。
0963名無しさん脚
02/02/08 23:22ID:6FNC43ZE＞いや、初めてのカキコですよ。
ｽﾏｿ失礼した。信じるよ。
なに、>>1の自己防衛かと思ったんだよ、気にしないでくれ。
＞それにしちゃエラソーって言われても仕方ないけど。
いやいや、そんな事ないよ。
＞こういった話題にはあまり実感のない環境の人間だから
具体的な環境を、良かったら教えてくれるかい？
0964名無しさん脚
02/02/08 23:26ID:bW775iL60965名無しさん脚
02/02/08 23:27ID:uiZZBr4/0966名無しさん脚
02/02/08 23:31ID:6FNC43ZE指名してもいいか？(w
0967名無しさん脚
02/02/08 23:36ID:6FNC43ZE0968こんな感じでデジ板に立てるかい？
02/02/08 23:39ID:bW775iL6前スレ
銀塩の衰退を素直な視点で考える
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1012826007/
0969名無しさん脚
02/02/08 23:46ID:6FNC43ZEこれどうだ？
0970名無しさん脚
02/02/08 23:50ID:UpjRimjMOK!
0971名無しさん脚
02/02/08 23:50ID:eDMoriZxってのは？
0972名無しさん脚
02/02/08 23:52ID:6FNC43ZEマジでﾜﾛﾀ(w
0973名無しさん脚
02/02/09 00:03ID:bbo2nVCvあまりにも痛すぎだな(w
0974名無しさん脚
02/02/09 00:12ID:K+1757AK取り敢えずデジ板は誰が攻防するんだ？
0976名無しさん脚
02/02/09 00:16ID:bbo2nVCv「クソの投げ合いの勝者は、参加しなかった者である」
0977名無しさん脚
02/02/09 00:16ID:zOAVf4Lg0978名無しさん脚
02/02/09 00:18ID:GWVgv0fRデジ板か、ドキドキするな
0979弾薬補充
02/02/09 00:19ID:bbo2nVCv0980弾薬補充
02/02/09 00:20ID:bbo2nVCvタイトルは？
0981名無しさん脚
02/02/09 00:22ID:zOAVf4Lg論旨のかみ合う合戦になるのか疑問。
0983弾薬補充
02/02/09 00:24ID:bbo2nVCv0984弾薬補充
02/02/09 00:26ID:bbo2nVCv0986弾薬補充
02/02/09 00:31ID:bbo2nVCv>>1の唯一、まともな部分だった。
惜しい人を無くした。開拓の隣に埋めよう。ﾁｰﾝ‥。
0987名無しさん脚
02/02/09 00:33ID:K+1757AK0988弾薬補充
02/02/09 00:33ID:bbo2nVCvｽﾏｿ‥。屁で終わっちまった(w
0989名無しさん脚
02/02/09 00:44ID:vMBe9JWA0990名無しさん脚
02/02/09 00:47ID:ntLAoMZY09911000
02/02/09 01:05ID:I/3MeWfj09921000
02/02/09 01:05ID:I/3MeWfj09931000
02/02/09 01:06ID:I/3MeWfj09941000
02/02/09 01:06ID:I/3MeWfj0995名無しさん脚
02/02/09 01:06ID:ks8n6igT09961000
02/02/09 01:07ID:I/3MeWfj0997名無しさん脚
02/02/09 01:07ID:ks8n6igT09981000
02/02/09 01:07ID:I/3MeWfj09991000
02/02/09 01:08ID:I/3MeWfj1000名無しさん脚
02/02/09 01:08ID:K+1757AK1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。