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M6ユーザー、集まれ！（M6TTLもOK）その２

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001ｻﾎﾞﾘﾝﾏﾝ

02/02/01 11:13ID:b7oubDWB

1 ：M6でいいじゃん：2001/07/31(火) 23:32
チョートクに忌み嫌われた、ライカM6を使う諸君！
M6について語ろうではないか！
-
と、いうわけで実用M型・M6を活用する皆さん
引きつづき意見交換して参りましょう。それゆけー。

0002１を読んでカキコ ◆NINA/MG.

02/02/01 11:25ID:8/9JeQbs

良い表現ですね。＜実用Ｍ型・Ｍ６
Ｍ４も「欲しいなー」と思うけど、内蔵露出計あった方がやっぱ安心な自分。

0003ｻﾎﾞﾘﾝﾏﾝ

02/02/01 11:29ID:b7oubDWB

ひとつ話題ふりふり。

M6の距離系部分のハレってよく指摘されますけど
ファインダー内に強い光源（電気スタンドなんか）が入った時に、
上下に虚像が出ませんか？
ハレるのとはまた違った感じで…ちょっとうまく言えないんですが。

M4でも同じようになったんですけど、どうでしょうか。

0004２を読んでカキコ ◆mona.KG.

02/02/01 11:30ID:vDU+xYLq

中央重点測光時の露出補正量にイマイチ自信が持てない俺は
結局単体露出計のお世話に。

でもＭ６（黒）って妙にｶｺｲｲんだよな…。黒地に赤丸が映えてさ。
あれはあれで歴代ライカに劣らぬ外観美。

0005 ◆mona.KG.

02/02/01 11:31ID:vDU+xYLq

>>1
ありゃ、sageでスレ立ってる？

00062,4を読んでカキコ◇ｻﾎﾞﾘﾝﾏﾝ

02/02/01 11:39ID:b7oubDWB

トリップ羨まｽｨ…（ﾜﾗ

ネガ詰めてるぶんには電池抜いちゃってもいいかなぁと思ったりします。＞内蔵露出計
露出に気をとられちゃって思いきりよく撮れなくなっていたりするので。
でもポジ使う時は頼りになるな、と。

マークはいんですけど文字がちょっと。。アルファベットって
「読める」から変に目立つようで。

0007名無しさん脚

02/02/01 11:39ID:FFJU+vZF

あたいはＭ６の銀、一番好きよ！

0008 ◆mona.KG.

02/02/01 11:47ID:vDU+xYLq

>>6
>トリップ羨まｽｨ…（ﾜﾗ

「sabori～」とかではじまるトリップ探そっか？

>マークはいんですけど文字がちょっと。。アルファベットって
>「読める」から変に目立つようで。

でもハンズとかで材料集めて自分でオリジナル作ろうとすると
かえって目立ってしまうことも。

0009 ◆NINA/MG.

02/02/01 11:48ID:8/9JeQbs

>>3

あ、たまーにそうなることありますね。
気にならない程度なんで、まったく気にとめてませんでしたが。

>>7

自分も銀の方が好きです。
つーか、持ってるレンズが銀ばっかなんで、黒に付けるとパンダになっちゃうから。

0010名無しさん脚

02/02/01 11:51ID:9ZwCinFc

M6TTLの改良型がでるぞ！

http://203.174.72.113/leedsutd/newup

0011よいこはすかさずブラクラチェック ◆mona.KG.

02/02/01 11:54ID:vDU+xYLq

BrowserCrasherChecker ver.0.18
http://cgi.coara.or.jp/cgi-bin/cgiwrap/tkuri/BCC/bcc.cgi

対象 URL
ttp://203.174.72.113/leedsutd/newup
--------------------------------------------------------------------------------

【情報】Location ヘッダがあります
自動的に別のページにジャンプするものです。
必ずソースをご確認ください。

0012 ◆mona.KG.

02/02/01 11:56ID:vDU+xYLq

おおっ、ブラクラではないみたいだぞ。

0013名無しさん脚

02/02/01 12:00ID:9ZwCinFc

>>11 >>12

いつの時代も種明かしに熱心になる奴は、夢のない奴。
ブラクラなんか貼り付けるかよ･･･。
いいニュースだったろ？（W

0014Macでなんでも踏む

02/02/01 12:03ID:V3upGtb2

貴重な時間を有難う、サイバーポリスに（以下略・・・）

0015 ◆NINA/MG.

02/02/01 12:11ID:8/9JeQbs

>>9の続き

あー、でも一番はシルバークロームじゃなくて、ハンマートーン仕上げにしたい！
つーか私の使ってるM6TTL、ホントは彼氏くんの所有物なんだけどね（ｗ

0016 ◆mona.KG.

02/02/01 12:20ID:vDU+xYLq

>>13
鉄扇会事件いらいブラクラやらウィルスやらで何回も泣いてるのよ
夢はあっても現実主義者なのサ

0017ｻﾎﾞﾘﾝﾏﾝ

02/02/01 12:29ID:ah7gSNEv

>>8
ちょっと(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…かも＞トリップ
騙られたことないんで要らないっちゃ要らないんですが。

>>9
おお、よかったあ。
中古で買うと「自分のはおかしいのか？」って疑問に思ったりしますね。その点M6TTLが新品で買えるのは有難いっす。ここで質問できるのも。

ボディ塗り替えとか、革張り替えとか、惜し気もなく改造に手を出せるのもいい所かもしんないっすね。M3なんかじゃ畏れ多くてとてもとても。

0018名無しさん脚

02/02/01 12:39ID:9ZwCinFc

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　・∀・）/＜　先生！M6の距離計がﾊﾚｰｼｮﾝ起こさないように、
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿カスタムするサービスをどっかでやってませんか？
＼⊂ノ￣￣￣￣＼

0019名無しさん脚

02/02/01 13:55ID:ZO7I2u2i

ドイツ・ライカのHPで、Ｍ７のスペック注文受けてるぞ。

0020名無しさん脚

02/02/01 14:02ID:9ZwCinFc

ふと思った。

ライカMユーザーとマカーって一緒だよな。

どんなに不細工なデザインになっても、ﾏﾝｾｰと喜んでいる。

0021名無しさん脚

02/02/01 14:12ID:a/GXp5xv

ライカHPの掲示板には、M7触ったぞｺﾞﾙｧってやつが出てきたな・・

0022 ◆mona.KG.

02/02/01 14:14ID:vDU+xYLq

>>20
ヘキサーＲＦは無論ベッサＴにもマンセーでしたが、なにか？

0023名無しさん脚

02/02/01 14:17ID:a/GXp5xv

>>20
ウィナーはどんな不細工なデザインでも気が付かない

0024名無しさん脚

02/02/01 15:49ID:Jvxrh+yJ

M6TTLが生産中止になるのに
今更スレを立ててもしょうがないと思うが
立った以上付き合って行くか
M6でもM6TTLでも問題はファインダーにあるのか
俺のファインダーも狂っているから
調整しようと思うが、わざわざカメラを送りつけるのもと
思うと、今度横浜へ行く機会があった時に持参しようと思う
そこへいくと大都市に住んでいても、やっぱりライカは不便ですな
せめてニコン程度の丈夫さにして欲しいもんだ

0025名無しさん脚

02/02/01 16:01ID:9ZwCinFc

>>21

びゅーてぃふる！とかぶっこいているやつでしょ？
ﾜﾗﾀよ。

0026名無しさん脚

02/02/02 09:55ID:1yxdkTZS

Ｍ６ボディを入手しました（黒）レンズ一つ買うとすると何が良いでしょうか？
まじで教えて欲しいです。
町の風景を撮るのが好きです。いつもはキャノンＦ２とＡ１を使っています。
ライカでは女性を撮りたいです。ヘキサーのレンズで十分でしょうか？
混乱してしまっています。

0027名無しさん脚

02/02/02 09:59ID:fh8yWwHK

>>26

>ライカでは女性を撮りたいです。

サンダーでも目指すのか？
素直に一眼でとったほうがいいぞ。ボケ具合とか
ある程度読めるし。

コシナレンダー75ミリが結構いいと思う。
コストパフォーマンスにすぐれたレンズだし。

0028 ◆NINA/MG.

02/02/02 10:02ID:f4Bk4ahj

じゃ、風景はどんなレンズで撮ってます？
女性を撮るなら50mm～をすすめたいけど、同じライカで街の風景も同時に撮るなら、35mm（ズミクロン。高ければズマロン、カラースコパーでも良し）がいいのでは？

0029名無しさん脚

02/02/02 10:23ID:lHftnCQd

ズミクロン３５ｍｍだけは止めとけ
後悔するぞ
３５ｍｍはヘキサーもいいよ
ヘキサーのバカちょんで最高
即ライカM6は売るべし

0030名無しさん脚

02/02/02 10:43ID:1yxdkTZS

＞29さん
なんで即売るべきなのでしょうか？
ここはＭ６嫌いが多いのですね。
ともあれ小学生のときから（30年前）あこがれていたもので、
趣味の世界では理由はないです。でもキャノンと同じぐらいは
撮れるでしょう？それで十分です。

0031名無しさん脚

02/02/02 10:48ID:1yxdkTZS

＞28さん
風景は28ｍｍ F2.8ばっかりです。というのは周辺減光嫌いで
すごく絞って使うからです。でも、この10年ぐらいレンズかった
ことないので、交換レンズのことはまったくわかりません。
あっ。それと星の写真も撮ります。赤道儀に乗せて。M6はこちらでは
使いません。星の写真はPentax SPにSMCタクマーの50mm F2オンリーです。
私はちょっと化石のようなカメラマンかもしれません。

0032名無しさん脚

02/02/02 10:55ID:lHftnCQd

>>30
俺も写真は趣味です
カメラはそれ以上に趣味です
一時はライカは良かったので
Mを色々買いました
結局ライカは名ばかりと分かりました
値段だけのことは無いといいたいのです

0033名無しさん脚

02/02/02 11:39ID:HkU2I4bh

>32さん
レスありがとうございます。
具体的に名ばかりとわかった部分を教えてくれませんか？

0034名無しさん脚

02/02/02 11:46ID:h/ZwIPJT

ライカでポートレートは大変ですね。
一本だけで勝負・・・となると
３５か５０でしょうか、無難に・・・
ズミクロンあたりで手探りを（＾＾）

0035名無しさん脚

02/02/02 11:48ID:yL6NCjeR

>>26
おれもキヤノンＦ２ホスィ（・∀・）

0036名無しさん脚

02/02/02 12:28ID:MFOXesht

>>30
＞ここはＭ６嫌いが多いのですね。

ここはね、
書き込み数では、Ｍ６は非常に多いのですが、Ｍ６嫌いの人数で見れば、約１名程度です。

0037今日の要注意ID

02/02/02 12:53ID:FQAYOjRI

ID:lHftnCQd

0038名無しさん脚

02/02/02 16:02ID:a9cW4C5N

>>30さん

>>36に付け加えて言うと
書き込みの多い人の意見が、ここの多数意見ではないって事ね。

レンズですけど、
35ミリでポートレートを撮れないこともないし
50ミリでスナップを撮れないこともないですね。
どちらかの焦点距離で、撮影される比重の大きい方をまず選ばれてはいかがでしょうか。

大丈夫、どうせすぐ次のレンズが欲しくなります（笑）

0039名無しさん脚

02/02/03 23:31ID:yNH0Uu8p

Ｍ６TTLでお姉ちゃん撮ってるけど。
レンズはエルマー５０ミリで室内ではＳＦ２０も使用。
良いのが出来上がるとかなり自己満に浸れる？
ちなみにＭ６歴は３年ッス。

0040M6初心者

02/02/03 23:56ID:wYuMkEna

暮れ暮れ君で申し訳ありませんが、
Ｍマウントに、ヘキサーのレンズとか、
ベッサーのレンズって装着出来るんですか？

0041名無しさん脚

02/02/04 00:20ID:QAGOt/8B

>>40

装着できます。ご安心ください。
なお、コシレンダーのレンズをM型につける場合は、
LMアダプターをかませます。

0042M6初心者

02/02/04 10:15ID:PbV+iS/C

>41さん
ありがとうございます。自分でも調べてみました。
ヘキサーはＭマウントで
ベッサーはＬのスクリューマウントですね。
距離計との連動など、保証外と書かれておりますが、
みなさん普通に使われているのでしょうか（＾＾）

0043名無しさん脚

02/02/04 10:34ID:+DM1rYNj

ライカのレンズ評価が良くないみたいですが、現行レンズに
関しては素晴らしいですよ。やはり値段が高いだけはあります。
コストパフォーマンスを考えると安いヤツで十分ですが。

0044 ◆mona.KG.

02/02/04 10:43ID:tzVxg6va

>>42
メーカーが保証しないというだけで使う分には問題なし。

0045名無しさん脚

02/02/04 10:46ID:MNVK5QAj

素朴な質問。
なんで、M6嫌いが多いんでしょう。嫌いなのは構わないけど
持っている人を不愉快にさせるのはおかしいよ。
そんなこというなら、コニカのRFなんかあんなのがなんで高いか
理解に苦しむ。おそらくボディのコストは１５０００円以下だよ。（ほんと）
そういわれて、コニカのユーザー気分悪いでしょ？いいかげん
M6の悪口はやめようぜ。

0046名無しさん脚

02/02/04 10:47ID:KV5KY6nF

>>45
>>36, >>38を参照

0047M6初心者

02/02/04 12:16ID:PbV+iS/C

>>44さん
了解です。ありがとうございました。
レンズ選択の幅が広がりますね。安い方へも（＾＾）

0048名無しさん脚

02/02/04 16:02ID:7WTisEWp

M6だって、ちゃんとTTLになって進化しているし。
ポルシェだって９１１の原形フォルムは維持しているでしょ？
９１１はよくて、ライカMは駄目というのはおかしいです。
性能？？？ポルシェだって日本車と比べて変なところ一杯あるよ。
M6TTLがでかくなったといったって、M5よりは小さいのでは？
（違ったらごめん）

0049名無しさん脚

02/02/04 16:05ID:OfmpcXY+

メガネが付かないって知り合いのおじさんが泣いてたよ。

0050名無しさん脚

02/02/04 16:13ID:Qb9bj4DX

９１１のポルシェはいい車だよ
これに乗り出したら他の車は乗れなくなる
素晴らしいブレーキ
この車とライカ比較にならん
ライカは駄目カメラ

0051名無しさん脚

02/02/04 16:18ID:mSqr2wtf

>>50
911と言っても色々あるよな。
　
とか逝ってみる。

0052名無しさん脚

02/02/04 16:19ID:QAGOt/8B

>>50

乗ったこともないくせに（Ｗ
普段は何乗ってるの？（ﾆﾔﾆﾔ

0053名無しさん脚

02/02/04 16:21ID:QAGOt/8B

>>50

エンジンは前と後ろどっち？

とか聞いてみる。

0054名無しさん脚

02/02/04 16:21ID:kj08LBVT

初版と並べるぜ。

0055名無しさん脚

02/02/04 16:29ID:7WTisEWp

>50
本気でいってんの？ポルシェ。

ライカだけど、日本メーカーが例えば、M6みたいなフィルムローディング
をつけようと思ったら、どのくらいコストアップになると思う？
そのメーカーにとって新構造を取り入れるのは、コピーはできても、品質管理は
できないんだよ。そういう意味でM6には日本メーカーが真似できない
構造とかポリシーとかがあるんじゃない？言い悪いは別にして。
そういう意味で駄目カメラというのはおかしい。俺ね、車関係のメーカーで
R&Dやっているから良く分かるの。ライカは
すごくコストかかったカメラだよ。

0056名無しさん脚

02/02/04 16:42ID:Qb9bj4DX

コストがかかればいいという阿呆が
日本のメーカーにいるとは悲しい限りじゃ
俺の会社にはそんな奴いないと思う
ドイツは合理的な考えをするから
そんなこと言ったら笑われるぞ
どうせぼろい車関係の会社の社員だろうな
三菱くらいか？

0057名無しさん脚

02/02/04 17:01ID:7WTisEWp

>56あんた、ドイツ行ったことあんの？
笑っちゃうぜ。
ドイツ人が合理的な考えすると単一的に考えるあたりがＤＱＮだぜ。
あんたの会社リストラやってんだろ？自分のくびこと考えて
２ｃｈはおうちでね。ほら、後ろで部長が見ているぞ。

0058名無しさん脚

02/02/04 17:02ID:598zECRh

＞ドイツは合理的な考えをするから

俺のコンタレックスは合理的なカメラなのか。

0059名無しさん脚

02/02/04 17:09ID:7WTisEWp

>56
あんたの会社厨房がそろった会社だろ？
社有車はハイエースか？それに比べりゃ、９１１のブレーキは
良く思うだろうぜ。９１１のブレーキがなんで良いか構造的、
材質的にわかってんの？どれくらいのコストか分析できる？
偉そうな口きかないの。

0060名無しさん脚

02/02/04 17:17ID:QAGOt/8B

あーあ、ﾄｸﾁｮ、自爆してやんの。
バカだな～。

0061名無しさん脚

02/02/04 17:48ID:Qb9bj4DX

時々いるね
カメラを車と比較する阿呆が
ライカとポルシェの比較
ちゃんちゃら可笑しい
ライカのスレならライカのこと
のみでいい
ライカがいかにいかれている悪いカメラか
言い合えばいい
ライカは最低です
特にM6・M6TTLはその最たるものなり

0062名無しさん脚

02/02/04 18:09ID:sED/Tdal

>61
ここは、
チョートクに忌み嫌われた、ライカM6を使う諸君！
M6について語ろうではないか！

だから、あんたのくるとこじゃないよ。
こっちじゃないの？厨房板
http://tmp.2ch.net/kitchen/

知ったかぶりで世間は渡れんぞ。

0063名無しさん脚

02/02/04 18:21ID:sED/Tdal

＞60さん
Qb9bj4DXがちょーとくなの？
あきれた。

0064 ◆mona.KG.

02/02/04 18:30ID:tzVxg6va

>>63
ちょーとくではなくとくちょーです。
間違われないようご注意。

0065M6初心者

02/02/04 18:39ID:PbV+iS/C

ライカが最低ですと言われて、
ライカの中古市場相場が下がってくれると
ライカ好きにとって（特にこれから買う私など（笑））
嬉しい限りなんですが・・・

0066名無しさん脚

02/02/04 18:44ID:sED/Tdal

Qb9bj4DXって、時計板のロレ叩きＤＱＮとまったく
おなじじゃん。最低。

0067名無しさん脚

02/02/04 19:00ID:JaRBhSU8

>>61

ディベートの基本も知らないやつだな（W
論破されたからって、悔し紛れのカキコやめろよ（W

0068名無しさん脚

02/02/04 20:58ID:iRZqL9RD

＞９１１のポルシェはいい車だよ
＞これに乗り出したら他の車は乗れなくなる
こいつってば、他のなにかを否定しないと
モノの価値を認めることができねーんだよな。
「●●●は○○○と違って最高」ってか。(ﾌﾟ

世界には様々な価値観が豊かに存在してんだよ。
幼児じゃねーんだから、思考や感受性の道筋を
もっと発達させとけ。あほう。

0069名無しさん脚

02/02/04 21:32ID:g6NDaA52

ズミクロンの５０ｍｍで星の写真を撮るとどうなるか
知っている方いますか？（３０分露光とか）
適度にフレアーが出て星座の形がわかりやすくなるレンズだと
使ってみたいです。

0070名無しさん脚

02/02/04 22:00ID:1T/qCak4

>41
ヘキサーとライカのフランジバック長って僅かに違うらしいけど
ピントちゃんと合うの？

0071名無しさん脚

02/02/04 22:04ID:JaRBhSU8

>>70

マウント内径、フランジバックともに、M型ライカと一緒。

0072名無しさん脚

02/02/05 00:45ID:X4ZD9bR8

>>69
ズミクロンは光点撮影には弱い。面には強いんだが。
内面反射も極端に少ないから、フレアーの効果は期待でこない。
星を撮るには、ニッコールか、キャノンの単焦点レンズの方が無難。

0073 ◆NINA/MG.

02/02/05 23:26ID:rFB6IbPF

サルベージage。

0074名無しさん脚

02/02/05 23:28ID:DKYsaUT9

>>1

おい！前スレのアドレス入れとけよ！マナーだぞ。

0075名無しさん脚

02/02/05 23:30ID:DKYsaUT9

ということで、前スレッド。

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/996589944/l50

0076名無しさん脚

02/02/06 15:18ID:bUk7WxYH

Ｍ６だか何だか知らんが、糞スレばかり立てやがって。

使い手の人間性が分かるな。

0077名無しさん脚

02/02/06 15:28ID:oIyq9v0q

>>76
Ｍ６ユーザー集まれって書いてあるのに
Ｍ６ユーザーじゃないのも来るからこのスレは
面白いよね。

0078名無しさん脚

02/02/06 17:39ID:WKNfXHDc

M6って何んであんなに重いんだ
大した機能が入ってないくせに

0079名無しさん脚

02/02/07 10:09ID:8b+jeoqT

>>78

ニコンFも一緒（W

0080名無しさん脚

02/02/07 10:16ID:UnGpjifc

>78
金属でできてるからでしょ？

おもしろいね、しかし。
ＥＯＳとかＦとか、金属ボディにして欲しいというユーザーが
多いと思いきや、78さんのように重いとクレームつける人もいる。

いくらチタンやマグネシウムの合金使っても、そりゃ
プラスチックよりは重くなりますわなぁ。
でもライカが軽かったら誰も買いません。

・・・って、正確な重さを量ると、Ｍ６より重いカメラ
たくさんあるじゃないかっ！

0081名無しさん脚

02/02/07 12:59ID:zbLNBt6u

M6は機能が少ないくせに
重い旧式カメラだから
早く改良せい

0082名無しさん脚

02/02/07 14:50ID:stWq09Nm

Ｍ６とポルシェの話しが出てきたね。両方とも弱点のエンジンの搭載位置、フ
ィルムの入れ方だけは頑として変えない所だけは似ているな。

今、Ｍ６の０．８５にＭ３用ゴーグルレンズを付けているけど、赤丸は隠れる
し、視野枠は眼鏡の俺にも見易くて良い感じよ。

0083名無しさん脚

02/02/07 15:03ID:WrKKbcDZ

>81
具体的にどこを改良して欲しいか、書け。

0084名無しさん脚

02/02/07 15:10ID:zbLNBt6u

シャッターは１/１００００までにすること
露出はAEのできるハイブリットにすること
距離計は自動と手動のこれもハイブリットに
重量は今より２/３にすること
とりあえずはこのくらい

0085 ◆mona.KG.

02/02/07 15:17ID:5Gn2AA4d

ミノルタα－ＦＭ３Ａ（プラ外装）

0086名無しさん脚

02/02/07 15:23ID:eWV4aUHP

もはや改良とは言えん域だな。
徳長一式が楽しみだねぃ。

0087名無しさん脚

02/02/07 15:49ID:UnGpjifc

旧型で機能がないからいいんじゃん。
何でもかんでもカメラがやってくれるように
なっちゃったら誰もライカ買わないでしょ。
今のままで良いのです。

0088名無しさん脚

02/02/07 17:08ID:zbLNBt6u

機能が少なくて重いのは鉄の塊に等しい。
そこえいくと最近の日本のデジカメは
軽くて沢山の機能をつけている。
>>87
まだこういう阿呆がいるから
ライカはふんずりかえっているんじゃ！

0089名無しさん脚

02/02/07 17:37ID:lnZAAHHS

>>88
ぶぁ～か

0090名無しさん脚

02/02/07 17:38ID:ByEKaOOu

ｱｲﾀﾀﾀ・・・

0091Y縣 ◆8I4tymlA

02/02/07 17:42ID:vTBM7+H+

うーん、Ｍ６が重いと感じたら歳なんだと思っておるがっ！。

0092名無しさん脚

02/02/07 17:56ID:zbLNBt6u

M6は軽くなれば
交換レンズを沢山持ち歩けるでしょう！
>>91
あんた阿呆と違う？

0093名無しさん脚

02/02/07 17:58ID:hdqqADlq

頼むから徳長ごときの書いた物に、いちいち反応せんでくれ。
ここ１、２日ほどは平和だったのに。

0094名無しさん脚

02/02/07 18:38ID:8b+jeoqT

>>92

おまえがバカだ。
男なら、レンズ一本で勝負しろ。

0095名無しさん脚

02/02/07 19:36ID:zbLNBt6u

>>94
レンズ１本というのはズームか？
ズームの味と単体レンズの味を分からん阿呆が
現れました。

0096ヨ?ヨ?ツ?ツ?ツ?ヒr

02/02/07 20:12ID:8b+jeoqT

>>95

どこにズームって書いてあるの？
あなた、本当にバカでしょ？

0097名無しさん脚

02/02/07 20:22ID:zbLNBt6u

>>96
レンズ１本とは何なんだ？
日本刀１本にもじったのか？
カメラの世界だぞ～

0098名無しさん脚

02/02/07 20:27ID:8b+jeoqT

>>97

エルマリート28mm ６群８枚　だな。
おまえには使いこなせないレンズだよ。（Ｗ

0099大草原を逝くカリスマ厨房

02/02/07 20:45ID:EslML3Dc

使いこなせなくても売り飛ばせばコシレンダーがワンセット買えるぞ

0100名無しさん脚

02/02/07 20:47ID:8b+jeoqT

>>99

そんなに買取はよくないでしょ？

0101大草原を逝くカリスマ厨房

02/02/07 20:56ID:EslML3Dc

腐ってもエルマリート

0102名無しさん脚

02/02/07 22:18ID:vBxqUebm

>>88&92&95の呆け
Ｍ６使いこなせなかったからって、
そう悲観的になるな。国産のカメラなら
カメラが勝手に写真を撮ってくれるから安心しろ！

Ｍ６使うのは俺らにまかせろ！

従って、あんたはもうＭ６ユーザーじゃないから
ここへ来なくて良いよ。逝って良し！

0103名無しさん脚

02/02/07 22:23ID:Wwk0V1mK

>>102
徳長は自分のスカスカの脳味噌じゃM6は機能が多すぎて重すぎるって
自白してるんじゃないか。堪忍してやれ(w

0104名無しさん脚

02/02/07 23:04ID:oKYyKD6q

>>103
了解しました。私もマターリ派なので
堪忍してあげます。

0105名無しさん脚

02/02/08 06:20ID:wS0Ry4fe

>>103/104
どいつもこいつもわかっちゃいないな
写真というものはな、出来上がった作品の魅力なんだよ
そのプロセスが完璧に近い必要がある
ライカはレンズ以外つまりボデイは駄目だろ
ライカのレンズにヘキサーRFかベッサTでいけばいいんだよ
間違ってもM6とかM6TTLは使わない方がいい

0106名無しさん脚

02/02/08 08:42ID:mcRazFdK

バカは放置でお願いします

0107名無しさん脚

02/02/08 09:04ID:wS0Ry4fe

長い間、金を貯めてライカが買えるようになるまで
毎日毎日「ライカ・ライカ」と言い続けて
やっとライカを手に入れて使い出したが、
意外とトラブルが生じやすいことが分かり
後悔の毎日が始まります。
以上のようにならないように
買う前にはよーく検討には検討を加えた方がいい。
俺の時代はヘキサーRFやベッサがなかったから
ライカを随分買い集めたが、
あくまでブランド物を持つ気はない。
あくまでいい物を使いたいと思う。
ライカの時代は終わったな

0108名無しさん脚

02/02/08 10:07ID:627EmcaH

>>105
だったら、
何もレンジファインダーなんか無理して使わないで
もっと作品意図を表現しやすい一眼レフ、あるいは
中～大判使えば？

0109名無しさん脚

02/02/08 10:11ID:mcRazFdK

>>107
だったらライカに固執するなよ、バカ。

0110名無しさん脚

02/02/08 10:14ID:YEX2r5Ni

同じ奴のいつもの煽りだ。反応するな。

0111名無しさん脚

02/02/08 10:16ID:wS0Ry4fe

ライカを信望する阿呆の目を覚ましていこうと
努力してます。
さのためにヘキサーRFやベッサの存在を伝えていかなければ

0112名無しさん脚

02/02/08 10:18ID:mcRazFdK

>>111
ヘキサーRFを信仰しているバカもどうかと思うけど。
マイナーチェンジも知らなかったトクチョだし（W

0113今日の要注意ID

02/02/08 10:34ID:aNYLmG1m

ID:mcRazFdK

0114Y縣 ◆8I4tymlA

02/02/08 10:38ID:BKFTgRjM

何で今頃ＲＦが続々と…。
ライカの威を買って…という構図が見え隠れするがのっ！。
ヘキサーが逆立ちしても、コシナが宙返りしても、所詮
ライカを目立たせる脇役に他ならないと思うが！。

0115今日の要注意ID

02/02/08 10:38ID:mcRazFdK

ID:aNYLmG1m

0116名無しさん脚

02/02/08 10:38ID:C921yebM

>>105
＞ライカはレンズ以外つまりボデイは駄目だろ
　
お、方針転換かね徳長？
そう言えばズミクロン50mmF2だけは良いという理由も、35mmF2がダメだという理由も
満足に説明できなかったけか。何と比較したのかも書いてないし。
ボディは頻繁にヘキサーRFだのベッサだの引き合いに出してるのにな。

0117名無しさん脚

02/02/08 10:40ID:wS0Ry4fe

>>112
お前の頭をまずマイナーチェンジしろ

0118名無しさん脚

02/02/08 10:41ID:mcRazFdK

>>117　オマエモナー

0119名無しさん脚

02/02/08 10:46ID:Ym+o7r95

>115
自分が煽られそうになるとムキになるタイプだな。
オマエモナーで済むじゃん。

0120名無しさん脚

02/02/08 10:47ID:mcRazFdK

>>119 ネタでやってます（W

0121名無しさん脚

02/02/08 11:42ID:627EmcaH

しかし、ヘキサースレもベッサスレも
ライカスレに比べると全然盛り上がらないね。
ライカを糞呼ばわりしている奴らが
スレたてて、イザ、ヘキサやベッサの
良いところを書こうとしても、書けないんだな、これが。

やっぱり皆、ライカが好きなんだね。
よかったよかった。

0122名無しさん脚

02/02/08 21:07ID:wS0Ry4fe

ライカを俺は大嫌い
カメラの中で一番嫌い
さらに阿呆共が「ライカ」「ライカ」と盲目的になるから
余計嫌いになるわ
そこへいくとペンタックスを１式売り払ったことがあったが
その理由は単純、マクロがタル型であったから
それ以来ペンタックスは見向きもしない
ただライカはまだ残してあるからな
M5だけ１台売り払ったが
M3もM6、M6TTL（極最近買ってしまったわ）、M2その他全部残してあるは
これよくないかな？
病気を治すには全部売り払うか

0123 ◆mona.KG.

02/02/08 21:10ID:S98F4KFs

>病気を治すには全部売り払うか
病気を治すには医者に逝った方が…（ﾜﾗ

0124名無しさん脚

02/02/08 21:15ID:YEX2r5Ni

すべて売り払ったが口癖のキチガイまだいたんだねぇ。
目腐れの画家のせんせえとやらはお元気ですか（藁

0125名無しさん脚

02/02/08 21:28ID:mcRazFdK

>122
バカは死んでくれ。

0126名無しさん脚

02/02/08 21:48ID:jeJ/f3C+

>>１２２
馬鹿につける薬はない。馬鹿を直す病院もない。場かは一生、馬鹿。
身の程を知れ。
表に出るな。存在してるだけでみっともない。

0127名無しさん脚

02/02/08 21:57ID:sHCKndXU

>>122
本当はコイツ全然持ってないんだろうなー。
持ってますけど、何か、なんていうかもしれないけど。

0128名無しさん脚

02/02/08 22:09ID:jeJ/f3C+

>>122
お前は卑しいやつだ。自分のやっていることを恥ずかしいと思わないのか。
親の顔が見たいね。
ライカ愛好家のレスにいちゃもん付けて、何が楽しいの。
寂しいやつだ。精神的に物凄く幼稚か、愚鈍だね。
こう言うやつが、ストーカーや、虞犯を犯す典型だ。
去れ。くそったれ。

0129名無しさん脚

02/02/08 22:12ID:57Yf/04r

>>128
恥ずかしいからネタということにしたいのかい？
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1010140821/625

わかったから、もうやめてね。

0130名無しさん脚

02/02/08 22:15ID:mcRazFdK

>>129　粘着だね～（Ｗ

0131名無しさん脚

02/02/08 23:13ID:kUBT8iSo

ヘキサーＲＦやベッサＲが距離計の縦ズレでトラブっているのを見ると、
その点Ｍ６はさすがにノウハウが違うらしくそうはズレないよ。

とは言っても、新品買って箱から出してイキナリズレていたって事もあったけど。
途中からズレまくる事は前者二機種と比べて殆ど無いな。

0132名無しさん脚

02/02/08 23:20ID:Sf1SWF/F

131
オラの場合、ライカは、降格が多いし殆ど絞って目測で使うから
ピント関係ないや！

0133名無しさん脚

02/02/08 23:39ID:vJPZgT2e

>>131
漏れのRはガンガンに使ってるがズレてないぞ。M6は２回調整したがな。

0134名無しさん脚

02/02/09 07:17ID:BuwG5v8p

>>132
目測で使うのならRFの必要ないじゃん
ライカ０型がいいじゃん
０型はいいぞ～
俺も０型は単純で金食いの調整も要らなくていいな～と思うよ
MのRFは絶対よくない
確かにRFはずれたりするがヘキサやベッサはすぐ対応してくれるが
ライカは駄目だ～
ライカだけは０型のみが良し

0135名無しさん脚

02/02/09 08:10ID:1BDF4/UR

俺のライカぜんぜん壊れないよ。
あまり使っていないからかなぁ。

0136名無しさん脚

02/02/09 08:18ID:BuwG5v8p

>>135
レンズとの相性もあるから
色々の交換レンズでも合うかい？
おそらく相当の狂いあると思うよ
それに余り使わないとシャッターが直ぐ狂ってくるのも
ライカの特長（徳長ではないよ）
そこへいくとニコンは狂わないんだな
精密検査してごらん。相当狂っているに

0137名無しさん脚

02/02/09 08:32ID:1BDF4/UR

>>136
相当狂ってるっていうけどさ、許容誤差なんでないの？
ライカが狂ってニコンが狂わないというなら、傍証くらい出せよ。

0138名無しさん脚 ◆F4E/MSCg

02/02/09 08:46ID:/W0CUvyP

>>136　ふ～ん。それで？

0139休日出勤モナー ◆mona.KG.

02/02/09 10:20ID:mSC78ced

徳長は楽しく煽りましょう。
感情的になってはｲｹﾅｲ

0140名無しさん脚

02/02/09 10:53ID:6OsssiSY

最近の徳長はツマラナくてさー
煽っても面白くないんよ

0141休日出勤ﾏﾝ

02/02/09 15:54ID:kXOWKDRO

>>122
ここには妄信的ライカ使いはいないんだが。。。
妄信的ライカ貶しが一人いるだけでしょ。

0142名無しさん脚

02/02/09 18:03ID:BuwG5v8p

ライカの妄信者は今時いません
ライカを使う奴は阿呆でしょう

0143名無しさん脚

02/02/09 18:21ID:orcEPl82

同じ阿呆なら使わなソンソン

0144名無しさん脚

02/02/09 18:44ID:xxYPXo4v

駄目なカメラだと分かっていて使ってるんだよな。
なぜそこまで嫌うのかなぁ。

0145名無しさん脚

02/02/09 19:05ID:BuwG5v8p

出来の悪い子供ほど可愛いと言うから
駄目カメラだからライカを愛するんかな～
アニミズム性がそこにはあるね
というのは機関車に興味を示す鉄道マニアと一緒
動きもしない・生きてもいない物に生命を感じるんだな
いかにも生命があるが如く
そうそう仏像に生命を感じるのと同じ
偶像崇拝の世界
新興宗教の世界
知性の無い世界が
ライカの世界で～す
コレは偏執狂でもあるから
予後が悪い
俺もライカから足を洗うに苦労した
まだ２ちゃんねるでは攻撃される

0146名無しさん脚

02/02/09 20:10ID:cMlKrNkl

>>145
いいじゃん、それでライカ狂は、喜んでいるんだから。
なぜゆえに、君はそこまで嫌うの？
なにか、嫌なことでもあったのかい？自分がだまされたから？
よかった俺は、苦労してつまらんライカ教から足を洗えたのだ、かわいそうな人々がいるものだ、
と鷹揚に構えてみれば、いかが？
さみしい人生にも光が差すかもよ、差すわけねーか。
あなたの執拗なライカ攻撃の文章にこそ、偏執狂の影が見えるけどなぁ。

0147名無しさん脚

02/02/09 20:16ID:BuwG5v8p

特報！！
ライカM7はデジと銀塩の合体である。

0148名無しさん脚 ◆F4E/MSCg

02/02/09 22:43ID:1F0rdUzq

>>147　あっそ、ふ～ん。

0149Y縣 ◆axahauRk

02/02/10 10:42ID:tqniusi3

>>147 その話し、あっちこっちで聞くが、真意は??。

0150名無しさん脚

02/02/10 10:51ID:hZiIAJkm

>>149
デジタルユニットを追加して、サイズ的にはM6TTL+旧モーター並みの
サイズにまとまるならいいと思うが、Y縣のage荒らしは許せん。

0151Y縣 ◆axahauRk

02/02/10 11:24ID:tqniusi3

>150 ご勘弁を！、本人age荒らしのつもりではありませんが！。
素朴な疑問でした。ゴメン！。

0152名無しさん脚

02/02/10 11:27ID:O/2YMs54

夢のあるはなしでは、ありますね。

0153名無しさん脚

02/02/10 13:32ID:Hd3CzFyw

ライカのバカチョンはリコーが作っているだろ
ライカのコンパクトMはミノルタだろ
１眼もミノルタか
デジはフジが作ったな

ライカは結局レンズ技術というか、レンズ名を残したのみ
M6やM6TTLの精度は過去のもので、そもレベルでライカは止まっている
ライカは夢もない

こんなライカでも夢中になる気持ちを知りたいもんだな

0154名無しさん脚

02/02/10 14:51ID:+TvcvyNT

>> M6やM6TTLの精度は過去のもので

過去のものでは写真は撮れないのですか？
新しくする必要があるのですか？
高精度、高画質の写真が必要ならＭ６じゃなく
最新の国産一眼レフや中判大判を使えばいい。
Ｍ３やＭ６を使う人は、そんなものを求めて
使っているのではないと言うことがまだわからない
あなたは、きっと高画質を期待してライカを買ったクチですね（藁

0155名無しさん脚

02/02/10 15:30ID:Hd3CzFyw

高精度という言い方が誤解されるのなら、
狂い易いといいましょう。
ライカは精度が悪すぎまする。
ファインダーが狂えば後ピン・前ピンとなるでしょう。
こんなことは写真以前の問題でライカは余りにも精度が
悪いから言うのです。
ライカをお使いの方　正直に言い合いましょう。
俺はライカはすっかり嫌いになりました。
何時までも書いていこうと思います。

0156名無しさん脚

02/02/10 16:40ID:d02xDaH3

>>154
反応するとうざいからsage進行でいきませう。

0157名無しさん脚

02/02/10 19:15ID:4OcjH0ZW

おおぅ。まだやってんのか。
いつまでも書くってすげーなトクチョー。尋常じゃない偏執ぶりだ。
こんなのに反応するより徹底的に無視した方がスレにとっては良いんでないの?
私はトクチョーくだらなさすぎで書き込む気がしないんで退散。
もしまたライカスレが正常化する日がきたら書き込むよ。んじゃ。

0158名無しさん脚

02/02/10 19:50ID:Hd3CzFyw

ライカスレの正常化とは何ぞや
ライカが良くないから「良くない」と言われても仕方ないね
ただわざわざM6とかM6TTLを取り上げる価値はないね
M6・M6TTLにいたっては糞カメラの見本みたいなもんですね

0159名無しさん脚

02/02/10 21:36ID:62oIzsHB

マジでライカを自慢する奴はおかしい。

糞カメラなのに…

0160名無しさん脚

02/02/10 22:28ID:8QJE/EFX

>>159
レス違いだろ。
買いたいけど、買えないで。逆恨み？
かわいそうなやつ。

0161名無しさん脚

02/02/10 22:33ID:3wN3tx2Y

買ったけど腐ってたから逆恨みでは？

0162名無しさん脚

02/02/10 22:40ID:hZiIAJkm

>>155
アサカメ診断室の受け売りじゃんか。（W
なーんだ、コピペしかできないのかよ、トクチョ（W

0163名無しさん脚

02/02/11 06:11ID:R7LyWaQT

アサカメ診断室は全然読んでいません。
もしアサカメの記事と一致するのなら、
アサカメも捨てたもんではないという証明でしょう。
私はトクチョではありませんが、徳長閣下にお目にかかったら
報告しておきまするわ。
162のような間抜けがまだうろちょろしていることを。
ライカはダメカと扇風が起こりつつあります。
実際ライカが駄目なことは書いてもわかりにくいので、
どうぞライカ羨望者はM6でもM6TTLでもお買い下さい。
但し必ずヘキサーRFやベッサと比較して、よーくご検討の上
お買い下さい。
私もここでライカの悪さを書いてきましたが、あまりにも盲者が
「いい」「いい」とうるさいので、再度M6TTLを買ってしまいましたが、
やはりつまらないカメラと確信しましたのでありまする。

0164名無しさん脚

02/02/11 09:34ID:2+aodzZ9

>>163 ウソもここまで書けると立派だな（W

0165名無しさん脚

02/02/11 09:50ID:2+aodzZ9

>必ずヘキサーRFやベッサと比較して、よーくご検討の上
ライカ選ぶとおもうけど（W

0166Y縣 ◆axahauRk

02/02/11 09:58ID:2KfRy+Ii

そもそも距離計連動式という測距方式自体が時代遅れなものであり、Ｍ６ならずとも、
最新式一眼レフの万能性には遠く及びません。
しかし、プロの写真家のように、どのようなクライアントの要求にも答える写真を撮
るのでなければ、自分の撮影スタイルでカメラを選択します。
僕はＭ６が発売された当初、とても高くて買えなかったのでＭ３の中古で我慢したの
です。その後、メーター付きのＭが欲しくて、未だＭ６が高かったのでＭ５を中古で
買ったのです。そしてついにＭ６が買えるようになり、Ｍ６白クローム、Ｍ６ＴＴＬ
（ＩＣＳ記念バージョン）、Ｍ６Ｇｏｌｄタイ国王即位記念、Ｍ６黒クローム（長徳
モデル／Ｉ　like　Leica）と４台のＭ６を使用しています。
どれも全く堅牢であり、一度も修理に出すこともなく使っています。
Ｍ６がカメラの最高峰だなんて、思ってもいませんが、十分満足して使用しています。
とっても良いカメラだと思います。今では安いのも嬉しいですね。

0167Ｍ６初心者

02/02/11 10:07ID:vl03KC9C

>164,165
僕も比較検討の上ライカを選びました。

0168名無しさん脚

02/02/11 10:20ID:nHyEBiKW

俺は買ってから比較検討の上、ライカ以外を叩き売りました。
ついでにＭ６も叩き売ったけどね。自動復元フィルムカウンター
の動作が怖すぎ。

0169Ｍ６初心者

02/02/11 11:08ID:vl03KC9C

>168さん
自動復元フイルムカウンターの動作が怖いというのは
どういった点ですか？
裏蓋あけてピョンと戻るだけですよね・・・
それとも誤動作とか？

0170名無しさん脚

02/02/11 11:38ID:/CgkEJLg

勢い良く戻るから、弾けて壊れそうに思えて恐い、ということでしょ。
単に精神衛生上の問題。実際はそう易々とは壊れない。
（全く壊れない頑丈な造り、というわけでもないけど）

あれが嫌な人は、Ｍ２を使おう。
いいぞ、Ｍ２は。

0171名無しさん脚

02/02/11 13:36ID:nHyEBiKW

Ｍ３，Ｍ４で何度も壊してるんでこわいんです。
Ｍ６で壊れたことは無かったけど。
なんか、あのパチンっていう音がいかん。
つーわけで、Ｍ２だけ残したわけだ。
いいぞ、Ｍ２は。

0172名無しさん脚

02/02/11 20:39ID:R7LyWaQT

M6にしろM3にしろライカをこれほど褒める奴は
他のいいカメラを知らないからかなと思うわ
今の日本のカメラ色々弄っていると素晴らしい
ライカの段ではないわ
例えばキヤノン旧F1のシャッターを切ってみな
ライカがとても及ぶ音ではない
正確だし
壊れないという奴は正確に高度な写真を望まない奴か？

0173名無しさん

02/02/11 20:49ID:2+aodzZ9

>>172
ここでどんなに啓蒙活動をしても、誰も聞く耳をもたないよ。

0174Ｍ６初心者

02/02/11 21:27ID:0hbVjwYx

>>170,171さん
レスありがとうございます。
なるほど、確かにピョンと戻るのが壊れそう(^^;)

0175名無しさん脚

02/02/11 23:15ID:ZY2eMoGz

>>172
旧F1は今の日本のカメラか？？

0176名無しさん

02/02/11 23:44ID:2+aodzZ9

F-1は外装だけ。中身で選ぶならF3だ。
>>172は、やっぱりバカ。

0177名無しさん脚

02/02/12 00:19ID:DLF+I5H0

旧Ｆ１が正確？？？？？？？？？？？
高速シャッターなんて酷いよ。

１７２馬鹿というより痴愚だね。

0178名無しさん脚

02/02/12 00:56ID:al7GAISj

いや、「Ｆ１」だから違うのかも。

0179名無しさん脚

02/02/12 01:48ID:UhO3XAoY

コニカからこんなレンズ発表になってたけど？
http://www.konica.co.jp/lineup/topics9.html
３５ｍｍと５０ｍｍだったら欲しいな。

0180名無しさん脚

02/02/12 01:57ID:8j2CwIxJ

ワイド側を28より広くしたのは、フレーム切り替え機構を入れたくなかったんだね。
トリエルマーの方がいいや。

0181名無しさん脚

02/02/12 02:01ID:03zwc2YC

Ｍマウントデジカメの伏線ってことはないか？ないよな？

0182名無しさん脚

02/02/12 06:26ID:tWsX2fN5

裸馬鹿の記載が続きました。
油断ならない、
ライカは駄目・駄目！

0183名無しさん@そうだドライブへ行こう

02/02/12 08:26ID:gEMUemWa

>>182 反論できないので苦しい記述か？（W

0184Y縣 ◆8I4tymlA

02/02/12 09:16ID:ZYBS8idk

>>179 >>180
いい値段のレンズですねーっ。
僕もトリエルマーの方が使い易そうに思う。

0185名無しさん脚

02/02/12 09:41ID:8j2CwIxJ

35mm/50mm/90mmのトリエルマーが欲しい。
F2.8で、トリエルマリート、なんていうのも可

0186Y縣 ◆8I4tymlA

02/02/12 09:47ID:ZYBS8idk

>>185　うーん、良いねーっ！。
現行トリエルマーが２８ｍｍ、３５ｍｍ、５０ｍｍだから、７０ｍｍ、
９０ｍｍ、１３５ｍｍのテレ・トリエルマーが欲しいね。
ｆ２．８のを作るのはそうとう難しいと思うし、バカ高いものになっ
ちゃうね。最初はバカにしていたけど、しかし、良く写るレンズです。

0187名無しさん脚

02/02/12 09:55ID:8j2CwIxJ

トリエルマリートF2.8は冗談。
もし製品化しても太くて長くなり、ファインダーの蹴られが大きく
あまり使い勝手が良くなさそう。

0188名無しさん脚

02/02/12 10:58ID:ChK+NKR6

21,24,28の焦点切り替え式レンズが出ないかなーと思っているのだが

0189名無しさん脚

02/02/12 18:48ID:tWsX2fN5

トリエルマリートなんて
古いね
ズームがRFにも開発されなければ

0190名無しさん@そうだドライブへ行こう

02/02/12 19:51ID:gEMUemWa

>>189
RFのブライドフレーム機構をまったく理解していないバカ。

0191貧乏編集者 ◆NINA/MG.

02/02/12 21:53ID:39M0d5/Q

>>188さん

＞21,24,28の焦点切り替え式レンズが出ないかなーと思っているのだが
それ良いアイディアかも！　でもちゃんと収差補正されてて、普通に買える値段になるのかなあ

0192名無しさん脚

02/02/12 21:55ID:8j2CwIxJ

２８mmはまだいいとして、２１と２４のファインダーはどうすんの？
外付けを付け替えるのは面倒くさいぞ。

0193名無しさん脚

02/02/12 22:08ID:xSGBZSSb

>>188
21,24,28の切り替え式ビューファインダーが出たのだからいずれ出るんでない？

0194188

02/02/12 22:50ID:9W4b49qz

>>193
＞ 21,24,28の切り替え式ビューファインダーが出たのだからいずれ出るんでない？

うん、そうなんです。これ何のために発表した物なのかな、ってのがあって。
単体の外付けファインダーは製造中止になったものもあるみたいなんで、ひょとすると？

>>191 NINA
＞それ良いアイディアかも！　でもちゃんと収差補正されてて、普通に買える値段になるのかなあ

非球面３枚ぐらい使ってとんでもない値段だったりして(w

まあでも、夢を語りましょう。
こんなレンズがあったら、M6に付けてどんなふうに使いますか？

0195名無しさん脚

02/02/12 23:05ID:gEMUemWa

↑と、書いておきながら、絶対買わない連中。

で、販売本数が極端に少なくなって、プレミアついちゃう。

0196名無しさん脚

02/02/13 05:31ID:WT3zX1ZT

M6・M6TTLを糾弾しよう！

0197名無しさん脚

02/02/13 08:27ID:Kp1dVcwU

まあ、Ｍ６ＴＴＬは使いもしないＴＴＬ調光回路のお陰で電池の減りがダンチ
に早いな。

特に、初期ロットのＭ６ＴＴＬは一ヶ月しか電池が持たないクレームがあった
そうだよ。中古を買う人は注意した方が良い。そこの修理はどうせ回路全交換
だろうから。

0198Y縣 ◆8I4tymlA

02/02/13 10:29ID:6uA8DCz6

ついに買ったぞ！
ズミクロン　３５ｍｍ　ｆ２．０　ブラックペイント　シーベルが輸入・銀座松屋が販売
２４８，０００円＋消費税だっ！。

0199 ◆mona.KG.

02/02/13 11:32ID:Ui42+B2r

>>195
絶対に買うであろう猛者がここ>>198に。

0200名無しさん脚

02/02/13 16:59ID:WT3zX1ZT

ライカの者から見ると
日本人のカメラオタクには笑いが止まらんわ
ライカなんて何時までも改良しなくても売れるから不思議

0201Y縣 ◆8I4tymlA

02/02/13 17:29ID:6uA8DCz6

>198 松屋に行ってきたぞっ！
２４８，０００円に消費税で２６０，４００円！。うーん、それにしても高いなっ！。
明日から金策に走らねば！…。
シーベル＋ＩＣＳ＋松屋にだまされたかなっ！？。
しかし、フードやキャップまで塗りだぞっ！、こりゃ！。

0202名無しさん脚

02/02/13 17:38ID:oNRZVstH

>201
そのズミクロン３５は他のズミクロン３５と
何が違うんですか？

0203名無しさん脚

02/02/13 19:05ID:WT3zX1ZT

>>202
３５ｍｍでこんな値段で騒ぐ馬鹿がいるから、
ライカはホクホクなんだぜ
ヘキサーの馬鹿チョンの方が
レンズは上だよー

0204名無しさん脚

02/02/13 21:26ID:faS2POFW

>>203
ズミクロン35ミリとヘキサノン35ミリ（Ｌマウント・Ｍマウント）、
写りの質が違うだろ。（Ｗ
欧州のような地味な発色を好むならズミクロン35ミリ。
日本人好みのキリリとした写りを好むなら、ヘキサノン。
わけも知らないで、カキコしてんなよ、バカ>>203

0205188

02/02/13 21:35ID:Cdla6Lo4

>>195
なら自分ぜったい買うんかい(かい(かい(…))

外付けファインダー使用前提なら蹴られを考慮して小さく造ることもないし
あったら面白いでそ？17-35ズームなんか良く使われてる雀。

0206名無しさん脚

02/02/13 21:41ID:g1WTbGr8

>>198
買えるっていうのが羨ましい

0207名無しさん脚

02/02/13 21:41ID:sMKmiCBi

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=TAKEOLOVER

0208名無しさん脚

02/02/13 21:47ID:8dEWoIlz

塗りって事はﾌﾞﾗｽなのかな？
あれﾍﾞﾗﾎﾞｰに重いんだよね（とひがんでみる）

ﾜﾀｼｬ重さに負けてシルバーの35ASPHは売っちまいました。

0209Y縣 ◆axahauRk

02/02/13 22:03ID:oHDWWkLn

>202 マジレス　そう、現行のズミクロンと全く同じエレメントです。
違うのは…
ＩＣＳが2000年を記念してライカ社にボディー番号２，５５５，００１番～
２，５５５，２００番を作らせました。これを買ったユーザーに特別にボディー
と同番号のレンズ、５０ｍｍｆ１．４と３５ｍｍｆ２．０を供給したのです。
もちろん、完全にオーダーです。
ボディーはブラックペイントですから、この２本のレンズも塗りなのです。
更に、現行のフードとは別に、専用の塗りのフードとキャップが付いています。
それだけの事と言われれば、それまでですが…。
写りは現行の普通のズミクロン３５ｍｍと全く変らない筈です。

0210名無しさん脚

02/02/13 22:45ID:k+W/+Mmt

ここで話題になっているようなライカ系３５ミリは全部使ったけど、写りと
値段に直接の関係は無いというのが結論だな。

黒塗りが欲しいとか、限定が欲しいとか、軽いのが欲しいとかで値安が全然
違ってくる訳だ。でも、ライカ系３５ミリで一番安いと思われるスコパーで
もズミクロンにボロマケって訳でもないのが面白い所だわな。

因に、折れが手許に残しているのはブラッククロームの８枚玉、手放すとも
う買えない値段になっちまったからな。

0211202

02/02/13 22:49ID:uKGxpqd2

Ｙ懸さん、レスどもです。
なるほど、希少モノなわけですね。

0212名無しさん脚

02/02/13 23:56ID:Dtk8Olj8

Ｙ懸さん、重さは通常のズミクロンと比べて重くなってるの？
シルバーと同じ重さなら萎え。

0213名無しさん脚

02/02/14 00:04ID:j73XSH61

ライカのレンズが決定的にほかと違うのは味だけなのですか？
どれほどの大きさに焼くと分かるのか？私には理解できません
ので、熟練の方のコメントをお願いします。
ちなみに、２８ｍｍはヘキサノンを使ってます。（５０ｍｍは
ズミクロン）

0214名無しさん脚

02/02/14 00:21ID:ceTeXjGY

>>213
他の人はいろいろ説明はできるけど、
自分で（焼いて）比べてみなければ納得は出来ないと思われ。

0215名無しさん脚

02/02/14 00:31ID:N4ryEMPj

ふぅ。カキコできなかったが、ようやくカキコできるようになった。
>>213、Mヘキサノン28mmはいいレンズだ。プアマンズエルマリート。

0216名無しさん脚

02/02/14 06:23ID:BxLc4tFp

ズミクロン３５ｍｍも色々な年代のを
使ってきたがいいと思ったことは一度も
なかったわ
ズミクロンが渋いなんて言う奴は写真の渋さを
引き出す技術をしらん厨房か！

0217名無しさん脚

02/02/14 06:46ID:VUWwqa4z

う～む、ＡＳＰＨ．と６枚玉は良いと思うぞよ・・・でも何故か８枚玉しか
手許に残してないけど。

0218Y縣 ◆8I4tymlA

02/02/14 09:09ID:0sRzaU1z

>212　さん、現行のライカレンズは、ブラッククロームの物がアルミの合金で、
シルバーの物はブラス（真鍮）が使われています。この塗りのレンズもシルバーと
同様にブラスですから、重さはシルバーのレンズと同じで、ずっしりと重いですね。

0219Y縣 ◆8I4tymlA

02/02/14 09:14ID:0sRzaU1z

>213　半切ぐらいに焼くと、レンズの解像度がモロに解ります。
私も、全てのライカレンズが優れているとは思いません。
>210>217さんが八枚玉を手元に残していると書かれていますが、
これはその通りで、手放すと買い戻せない金額になっていますね。
その写りよりも、伝説が優先していると思います。あまりに高価
なので、私も一度も買ったことはありません。

0220名無しさん脚

02/02/14 09:42ID:N4ryEMPj

>>216 オマエモナー（W

0221名無しさん脚

02/02/14 09:47ID:N4ryEMPj

>>216は、ズミクロン35ミリを使いこなせなかったバカ。
たしかに空気が写る8枚玉の伝説はウソだとおもうが、
>>216が言っていることは間違いだな。
こいつこそ、渋さをしらない。ちゃんとアグファのフィルムで撮ってみろ。

0222名無しさん脚

02/02/14 13:06ID:oKnbJo5C

>>221
ﾁｮﾄｵﾄﾅｹﾞﾅｲ

0223名無しさん脚

02/02/14 14:54ID:UtvpHq0x

すなおに８枚玉よりコンタＧ用２８ｍｍの方が写りがよいと思うけど．．．
渋さがわからんガキ？

0224名無しさん脚

02/02/14 15:01ID:itrf47yO

良い悪いは主観。とりあえず写ることには変わり無い。
ピントの合ってない部分の情報量を優先したい人もいるのよ。

0225名無しさん脚

02/02/14 15:05ID:oKnbJo5C

＞すなおに８枚玉よりコンタＧ用２８ｍｍの方が写りがよいと思うけど．．．
ごもっとも。
Ｍマウントで出してくれたら、Ｇ用の倍の値段でも買うんだけどね。
Ｌマウントでもいいぞ。

0226名無しさん脚

02/02/14 15:17ID:Lg5JPmQZ

>>223
焦点距離の違うレンズを比べるのもなあ。
>>225
Ｌマウントに改造できたの知らないの？

0227名無しさん脚

02/02/14 15:43ID:oKnbJo5C

>>226
知っているけど高いでしょ？

0228名無しさん脚

02/02/15 05:26ID:leVpW52r

レンズの話でM6は脱線してきたな。
M6良くないからか

0229名無しさん脚

02/02/15 06:45ID:leVpW52r

確かにM6とかM6TTLはよくないです
あの布シャッターはなんだムラがでやすい
二重像は直ぐ狂う
露出計電池食い
いいとこなし
ヘキサーRFのほうが遥かに上・上

0230名無しさん脚

02/02/15 07:25ID:qAv0Rpfd

なんつーか、例のキチガイはこの時間帯多いね。

0231名無しさん脚

02/02/15 08:02ID:JVed5mxf

本当かね、Ｍ７。

形、今までのM型
横走り布幕電子シャッタ－
1-1／1000秒
絞り優先AE
1／60，1／125がメカシャッタ－、
2700ドルぐらい
音はM6より小さめ

0232名無しさん脚

02/02/15 08:05ID:6rwQGKjv

>>229 ここまで必死な奴って珍しいな（W

0233名無しさん脚

02/02/15 09:04ID:Mlfljy8K

>>232
俺はライカを貶しているから、ライカ使いより上なんだ。
･･･ていうさ、
幼稚園児以下の誤った自尊心がアイデンティティーの全てなんだよ。
そのほかは、なんにもないの。それだけ。

0234名無しさん脚

02/02/15 10:04ID:QPntMmX/

皆ヘキサーの方が良いって言う割には
ヘキサー使っている人見かけないんだよな～。不思議。
市民権を得るまでには到達していないんだな。

0235名無しさん脚

02/02/15 11:09ID:oaR3PzOi

>>229
いや、その、Ｍ６，Ｍ６ＴＴＬ，ヘキサーＲＦを併用してますけど、電池を
喰ってタテズレしやすいのはまさにヘキサーＲＦなんですけど。。。

まっ、それでもＲＦは（　・∀・）ｲｲ!と思うけどね。

0236名無しさん脚

02/02/15 11:14ID:6rwQGKjv

>>235
あの>>229はカタログ厨房だから、実際に持っていないのよ。
だからトンチンカンなことばっかり必死に書いてる。
マジレスしちゃダメ（W

0237Y縣 ◆8I4tymlA

02/02/15 11:32ID:Ng5jN4HI

>235　さん、そうですか？。知らなかった。
私はヘキサーを未だ使っていませんが、Ｍ６やＭ６ＴＴＬが電池食うというけど、
Ｒ８のバカ食い（モードラまで動かすから）と比較したら、全く電池の存在を忘
れるぐらいですよね…Ｍ型は！。

0238名無しさん脚

02/02/15 16:37ID:leVpW52r

昔は電池なしの露出計があったが、
そこまでいかなくてもせめて日本の１，２流のカメラくらいの
レベルにならなくてね
いまのM6やM6TTLは日本のカメラの３、４流だな
俺がカタログだけでM6やM6TTLを持っていないという阿呆がまだいるが
以前どこかで俺にテストした奴がいたよ
どこどこには何本ネジがあるかとか聞いてさ
きちんとM6だったかわざわざ出してきて答えてやったらうんともすんとも
言わなくなった
カタログオタクかどうかしっかり過去のスレ読みなよ
まあ信用するしないどっちでもいいが
兎に角ライカM6やM6TTLほど駄目なカメラはないね

0239名無しさん脚

02/02/15 16:45ID:QDZMQNuJ

信用するもしないも、
まあ物の価値は主観的なものだからね。
彼方にとっては駄目なカメラということで、
万が一お持ちなら売ってしまいなさい。

0240名無しさん脚

02/02/15 16:46ID:SBlQSUsg

あ、馬鹿露出狂だ！
他人から馬鹿って言われると嬉しくてたまらない変態なんだよ。こいつ。

0241名無しさん脚

02/02/15 17:17ID:UJoqZ5iH

＞２３８
ネジの話、あったな、どこかに…（藁
そんな事にマジレスするのもいいけどさ、Ｍ６ユーザーのスレで
Ｍ６駄目ですねなんて言われる方が気分悪いな。
それに何度も目にしてるカキコだし。…飽きたよ。

0242名無しさん脚

02/02/15 17:22ID:QPntMmX/

で結局238が良いと思うカメラも駄目カメラ
なんだよね（藁

0243名無しさん脚

02/02/15 17:40ID:QDZMQNuJ

またヘキサーっていうのかな？

0244名無しさん脚

02/02/15 18:25ID:6rwQGKjv

>>243
苦しくなると、一眼レフに逃げる。
しかもニコンF（W
欠陥だらけじゃないかよ、Fなんかよ。

0245名無しさん脚

02/02/15 18:51ID:p4W62Me3

とうとうコシナが４月に金属外層のR2を出すので、M7も本当に出るんじゃ無いですかね～？
M7出さないと、R2の方が売れるだろうし。

0246名無しさん脚

02/02/15 18:56ID:6rwQGKjv

R2が売れても欲しい奴は買う、それがライカ。

0247名無しさん脚

02/02/16 04:20ID:/OAYww8Q

>>235
私のヘキサーRFも縦ズレしてた。二度メーカーに送って修理したよ。
いまのトコはだいじょうぶだけどまたそのうち発症すると思う。
ま、でもレンジファインダーなんてそんなもんだよね。
ライカMもヘキサーRFも好きだよ。その日の気分で使い分けてる。

0248名無しさん脚

02/02/16 05:41ID:mzCwxN32

俺はライカはM3のみ使うそれも５０ｍｍのみ
９０ｍｍも３５ｍｍももう使わない
９０ｍｍはズイコーがとてもいいから
３５はヘキサーの馬鹿チョンのレンズがいいから
たまーにボケを綺麗に写したいときにM3と５０ｍｍ使うのみ
ニコンの５０ｍｍでは硬すぎると思った時
M6もM6TTLももう随分前からお蔵入り
心配で持ち歩けない
余りにもよく狂ったからな

0249名無しさん脚

02/02/16 07:57ID:lZ7Tayei

>>248 おまえの頭も狂ってるよな（W

0250235

02/02/16 09:24ID:xLzU+jus

>>247
コニカの名誉の為に付け加えるが、友人が使い込んで剥げたＲＦのトップカバ
ーを無償で交換してくれたり、レンズが外れやすいクレームを指摘したらレン
ズ着脱ボタンにカラーを付けてくれたりして、とてもサービスの対応が良いよ。

それに、クラカメも使うけどヘキサノン５０／１．９や旧６０／１．２、
コニカＩ型まで修理してくれるのは畏敬の念さえ抱きます。コニカは部品保有
年数も長いと聞くし、修理が安心なのがへきちゃんＲＦの最大の魅力だ。

0251名無しさん脚

02/02/16 09:31ID:id0s3ZS1

たしかにヘキサーＲＦには良い点も多いし、
コニカの修理体制はむかしっから良心的なことで有名だよね。
結局、ﾄｸﾁｮが引き合いに出すからイメージが悪くなるんだよな。
コニカ、かわいそう(涙)

0252Y縣 ◆8I4tymlA

02/02/16 09:45ID:cWdjmXd7

ＣＪの１０６号を読んでたら、長徳先生が、ベッサＲのファインダーはＭ６の比ではないほど良い
と書かれていますが、Ｒのユーザーの方、そんなもんですか。
ずっとＭ６で、ベッサＲなんてカメラを買う必要も無かったもので…。

0253235

02/02/16 11:19ID:xLzU+jus

ベッサも全部使ってます。見えは良いですが、タテズレは宿命的にしやすい
ですね。っていうか、ここがズレ難い所が距離計カメラのパイオニア、ライカ
たる所以でしょう。その点だけはコニカもコシナもミノルタもノウハウが不足
しているんじゃあないかな。

あとコマ間隔が一定じゃないね。まあ、値段だし重ならなければ良しと・・・。

0254名無しさん脚

02/02/16 11:25ID:lm7rCr0m

>>253
それって初期型？
うちのＲは１年以上使ってるけど、まったく距離計の縦ずれ無いよ。
あと、コマ間隔も特に問題ないみたいだけど。

0255253

02/02/16 12:09ID:xLzU+jus

確かに記述したクレームは初期型に多かったですね。友人も含めて買って直ぐ
のものが複数台ですので、トラブルを抱えていたのは間違いないでしょう。
最近のものは安定しているのかも。アタリ外れもあるかもね。

ベッサＴ限定のシャッターがいきなりスタックしたのは猛烈に萎えたけど。

0256名無しさん脚

02/02/16 12:45ID:WHZyNnVB

どれもこれも糞カメラばかりでウンザリするよね。ふぅ

0257名無しさん脚

02/02/16 16:11ID:mzCwxN32

糞オタクは糞カメラ使うのは相場
ただライカは最高に糞カメラ
臭くてたまらない

0258Y縣 ◆8I4tymlA

02/02/16 16:47ID:cWdjmXd7

>>253 >>254 >>255さん、ありがとう。
最新式生産で作られるので、ライカより上という長徳先生の言葉を鵜呑みにするところでした。
しかし、使っていらっしゃる方々のご意見や感想の方が僕には説得力がありました。

0259Y縣 ◆8I4tymlA

02/02/16 16:52ID:cWdjmXd7

>>257　糞カメラではないカメラを教えてくんろっ！。

0260名無しさん脚

02/02/16 17:02ID:iUr5hviv

＞２５９

Ｔプルーフ

0261名無しさん脚

02/02/16 17:07ID:iUr5hviv

ヘキサーＲＦはフィルムを自動でセットできるから便利だ。これはライカより優れている点と言える。

0262Y縣 ◆8I4tymlA

02/02/16 17:13ID:cWdjmXd7

>261さん、それだけでではなく、１／４０００秒も大いに魅力であ
ろうかと…。ライカどっぷり人間の私Ｙ縣も、ヘキサーＲＦの優れた
処を随所に感じる。やはり近々買わなくてはいけないか！。
うーん、欲しくなった。

0263名無しさん脚

02/02/16 17:27ID:CTPSgB5J

いやいや、Ｙ縣様にはヘキサーなど使って欲しくない。
嫌がる相手も無視して、カメラはＭ６にしなさい。
レンズはズミクロンじゃ、私が塾長じゃ！！！

てな、糞ライカオヤジを貫いてください。

0264247

02/02/16 18:18ID:/OAYww8Q

>>250-251
実際コニカの対応は丁寧で仕事も早くてすごく良かった。
部品保有年数の話は知らなかったけど、
そういう話を知るとますますコニカが好きになるなぁ。
いずれにしてもライカMもヘキサーRFも大事に使おうっと。

0265名無しさん脚

02/02/16 18:49ID:ghtwIJxH

>263
えらい！ようゆうた。
そうです一貫したポリシーを貫いて人生の終焉を迎えましょう。

0266Y縣 ◆axahauRk

02/02/16 19:57ID:SRnFmKAZ

>263　励まされましたっ！。
　　　大感謝ですーっ！。
　　　糞ライカオヤジに徹しますですーっ！。
　　　おっ、ならばもう１台、中野のフジヤのブラチナは未だあっかなっ？。
　　　

0267Y縣 ◆axahauRk

02/02/16 19:58ID:SRnFmKAZ

>265 さん、もう少し生かしておいてください。人畜無害だと思いますが。

0268名無しさん脚

02/02/16 20:30ID:mzCwxN32

ヘキサーRFが手巻きで出されていたら
恐らく文句の言いようもなく
M6やM6TTLを峻がしたと言われていたでしょうね
速写を重視しなければ手で巻き上げればいいことだし
電池も長持ちするし
AE機能はいいし、立て走りのシャッターはM6などの
シャッターより信頼できる
俺の所にあるMの連中が偶然にも欠陥品が揃ったというかもしれないが
それはないでしょう。
M3なんかは今でも問題なく動いてくれます
但し俺の手元にあるのは２回巻きですけど

0269名無しさん脚

02/02/16 21:26ID:lm7rCr0m

>>258
ファインダーに関してだけ言えば、ＲがM6より上と言うのは本当かもしれませんよ。
少なくともヘキサーRFよりははるかにピントが合わせやすいです。
Rを所有していて、RFはヨドバシカメラでまだ縦ずれしていないものと比べてみましたが、RFは遠くのピントがとても合わせずらかったです。
広角だけ使うなら特に問題ないのかもしれませんが。

0270269

02/02/16 21:31ID:lm7rCr0m

>>258
一度量販店でＲのファインダーを覗いてみると良いと思います。

0271名無しさん脚

02/02/16 21:31ID:AFkd4px7

＞RFはヨドバシカメラでまだ縦ずれしていないものと比べてみましたが、

あのね、ピントが合っているかどうかなんて、撮影してみるまでわかんないでしょ。

0272名無しさん脚

02/02/16 21:33ID:ghtwIJxH

あふぉピントの話じゃ無いよファインダーの話。

0273名無しさん脚

02/02/16 21:40ID:AFkd4px7

>>272
フッフッフ、恥ずかしい奴。

0274名無しさん脚

02/02/16 22:13ID:lm7rCr0m

>>271
じゃ、なんて言うの？

0275ｻﾎﾞﾘｰﾏﾝ

02/02/16 22:17ID:rbb1BDSi

距離計の二重像ですね。

0276名無しさん脚

02/02/16 22:27ID:lm7rCr0m

>>275
なるほど。
でも実際撮る時、ぴんと合わせるって言わない？

0277名無しさん脚

02/02/16 22:33ID:AFkd4px7

なんか勘違いしているな。
「二重像が合わせやすい」＝「ピントが合わせやすい」は必ず真じゃないんだよ。

0278ｻﾎﾞﾘｰﾏﾝ

02/02/16 22:36ID:rbb1BDSi

実際上はそうですよね。
二重像のズレと距離計連動の狂いは厳密にいうと別だよ、ってことかと。

0279名無しさん脚

02/02/16 22:40ID:AFkd4px7

そういうこと。
レンジファインダーの出来の善し悪しなんて、ヨドバシでデモ機を100万回
触ってもわかんないということ。
フィルムを通して撮影しなきゃね。

0280名無しさん脚

02/02/16 22:47ID:ghtwIJxH

そんなことしなくたって解りますよ。

0281名無しさん脚

02/02/16 23:07ID:lm7rCr0m

??
覗いた時点で、合わせやすい合わせにくいはわかると思うが？

0282名無しさん脚

02/02/16 23:13ID:R68Ozm7Z

ここもループですか？

0283名無しさん脚

02/02/16 23:28ID:AFkd4px7

２周目いこうか？

＞覗いた時点で、合わせやすい合わせにくいはわかると思うが？

わかると「思う」だけだよ。
本当に合うか合わないかは、フィルムを通して…（略）

0284名無しさん脚

02/02/17 06:47ID:6B4Lplg/

カメラは精密機械だからピントがピタリと合わなければね
俺はニコンは絶対信頼してる
ペンタックスは信用しない
ライカはさらに信用しない
信用できない
ただ５０ｍｍにしろ広角をどう使うかだが
今はベッサあたりいいからなー
ライカの段じゃない

0285名無しさん脚

02/02/17 08:21ID:ZOVH9hqc

>>284
パンフォーカスで撮影できるカメラでもまともな写真が撮れないのね。
ヴァカな奴。ﾌﾟｯ

0286名無しさん脚

02/02/17 10:06ID:U68nGsDW

>>284
ちゃんと距離計が整備されたライカを使ったことあるのか？　あるなら、貴方の目を整備したら。

0287Y縣 ◆axahauRk

02/02/17 10:20ID:xwMbMcvg

>286 その通りだなっ！。

0288名無しさん脚

02/02/17 19:49ID:6B4Lplg/

M3はいいが、M6、M6TTLは直ぐ狂って来るんだよ！
買うのならM3やM2、M４あたりでM5もM6も買わない方がいいよ～

0289名無しさん脚

02/02/17 20:31ID:D640ZWW4

んでも、Ｍ３のスプリングテンション巻き上げは直ぐ滑るんだよな。
感触がいいとか言うけど、折れは確実なラチェットの方が好き。

0290名無しさん脚

02/02/17 20:47ID:81SD0NBO

あ。Ｍ３の巻上げ感触は言われてる程じゃないと思うな。
巻き上げの感触のみなら、私はＭ２が好きだー。

0291名無しさん脚

02/02/17 21:30ID:+P44y7wS

＞巻き上げの感触のみなら、私はＭ２が好きだー。
戻る時のチャリチャリという音は気になるね。
Ｍ３の初期型が欲しいなあ、愛玩用として^^;

0292名無しさん脚

02/02/17 22:43ID:U1cbz5Hl

フィルム入れないのならＭ３ラチェット無しが最高。
フィルム入れて撮るときはＭ２だな。

0293名無しさん脚

02/02/18 00:52ID:JBY7IrVy

うんうん。
フィルム実装してＭ２とＭ３併用してると、Ｍ３巻くときに撮影のリズムが
狂うのよ。Ｍ３の巻上げの方がＭ２よりも重いの。
やっぱしＭ３のレバーは速く巻く為のものじゃないというのは本当みたいで、
それがプロに嫌われて、自動復元カウンターの負荷を排することで巻き上げを
軽くし、ビットの使用を可能にしたＭＰができるわけでしょ。
で、Ｍ２はそのＭＰの巻き上げ機構をほぼ継承してるから、群を抜いて軽い。
でも自動復元カウンターへの要望も強いからＭ４ではそれを復活させて、
かわりにレバー形状を変更するとともに指当てをつけ、指への当りをやわらげる
ことで対応した、とそういうわけだよね。
ただビットの使用はまた不可となり、巻き上げトルクが均一な電動型が登場
するまで、ライカの別体巻上げ装置は姿を消すことになる･･･と。

0294Y縣 ◆axahauRk

02/02/18 08:56ID:HKJirTtt

>293 詳しいのう。
そうじゃったのか、マグナムの連中からビットを作って欲しいという要請があった
のも頷けるなっ！。
ところで、あのＭ型モーターちゅうのは、モーターの回転運動が常に掛かりっぱな
しの状態なんじゃが、新型は改善されてんかっ？。ちっこくなっておるが！。

0295名無しさん脚

02/02/18 10:21ID:liLOQJPb

M6だってライカなのっ(●´▽｀●)

0296名無しさん脚

02/02/18 10:26ID:kNTfPSyY

>294
文章の感じがﾄｸﾁｮに似ているな（W

0297名無しさん脚

02/02/18 10:33ID:ROv4evAE

ライカモーターＭっていいよ。なんでみんな使わないの？
まあ、格好悪いこととライカは手巻きかビット巻きの風潮が強いせいだろうが。

ヘキサーＲＦも使っているけど、タイムラグというか、なんとなくシックリ
こないんだよね。

0298名無しさん脚

02/02/18 10:47ID:ReWif4Ug

>>297
ライカモーターだのワインダーなどというのは本体ボディを壊す
原因になる。ボディ側の巻き上げ機構には常に巻き上げのテンション
がかかっていて、作動時にはそれを開放させるという機構。危なくて
使えないですな。

0299Y縣 ◆8I4tymlA

02/02/18 13:48ID:QDPVmnzf

>298　ありがとう！。やっぱりねーっ、どう考えたってボディーが壊れるのが先か、
モーターが焼き付くのが先かって構造ですよねっ！、ありゃ。
私も装着してもグリップを良くする効果ぐらいに止めて、使用は見合わせましょう。
貴重な、ご意見ありがとうございます。

>296さん、決してそのような怪しい者ではありません。Ｙ縣そのものです。　
トクチョウ様に似て来ちゃいましたか？。

0300大草原を逝くカリスマ厨房

02/02/18 13:52ID:1QkJVMo4

メンテナンス安田さんいわく「フィルムを入れないでワインダー使うと壊れます」だって
昔の話だが。いまのワインダーは改善されたのかな？

0301Y縣 ◆8I4tymlA

02/02/18 17:07ID:QDPVmnzf

>300 あれ、最近寒い日の屋外撮影で使ったんですが、部屋の中ではグリングリン回っていたのに、
寒い所へ出したらグイーッ、グイーッなんちゃって、電池も少なくなっていたのかも知れないけど、
結局モードラではなくて、グリップ状態でした。フィルムの引っ張り抵抗で、巻けなくなるのね。
もう使わん！。
トム・アブラハム氏の作ったトリガーも買ったけど、あれもレバー巻き上げのＭ型には、いらん物
のようですね。

0302名無しさん脚

02/02/18 17:48ID:wP9g9KYd

>>296
僕チャンの文体とは全然違いま～す。
ワインダー付けると壊れるようなカメラは
日本製では聞いたことないわ
やっぱりライカは最低カメラなんだなー
これで皆んなも少しは目がさめたかな

0303 ◆mona.KG.

02/02/18 17:57ID:80EaKq0E

>日本製では聞いたことないわ

いや、ｲﾊﾟｰｲありますが｡｡｡

0304名無しさん脚

02/02/18 18:35ID:kNTfPSyY

>>302 え？あなたの大好きなニコン様でも、MD-11のトラブルは有名なはず。

0305名無しさん脚

02/02/18 20:11ID:e/yk6e8J

私のRTS２もワインダーで逝きましたが何か？

0306名無しさん脚

02/02/18 21:20ID:CdKaX5Hs

大体ビットってレバー巻きより使いづらいから売れなかった＝珍品になった
んでしょ。ところで、やっぱり折れは手巻きの方が故障の確率高いと思うけ
ど。モードラの方が巻き上げトルクに対応して余裕のある設計になってるだ
ろう。

けれども、妙な使い手のバカ力は設計者も予想外の事がありそうだ。

0307名無しさん脚

02/02/19 05:38ID:7wniWUZZ

ヘキサーRFに軍配ですか！！！
ライカM6・M6TTLは敗退で生産中止となるとのことです。

0308名無しさん脚

02/02/19 07:59ID:GEUo5V4d

>307
苦しいなぁ、ﾄｸﾁｮ。ネタ切れかい？（W

0309Y縣 ◆8I4tymlA

02/02/19 09:44ID:dDSJjcYc

>307 今度はあっちこっちのライカフリークＨＰで、Ｍ７の話題がしきりだが？。
ライカはもうダメですか？、トクチョウ先生のご高説を是非！。

0310名無しさん脚

02/02/19 10:23ID:RW1wHsN9

銀塩の世界は遠のていくよなー
ライカM7は絶対に出ない
徳長閣下のご意見を拝聴したいもんだ

0311名無しさん脚

02/02/19 11:17ID:R/bewPrS

いまのM6で満足。　というかM7に何を期待するの？

0312Y縣 ◆8I4tymlA

02/02/19 11:20ID:dDSJjcYc

>311　何も期待できんということか？。
オレはＡＥなら、あの回し難いダイヤルを無くしてもらうと助かると思うて
おるが。ダメかのう！。
もちろん、Ｍ６はオレの愛機でもあり、満足しておが…、更に！。

0313311

02/02/19 15:05ID:R/bewPrS

>>312
negative な意味では無く、M６は完成されているのでもはや手のつけどころがない（手詰まり）。
AEを望むのなら、新たな製品ラインを立ち上げるべき。

0314名無しさん脚

02/02/19 15:08ID:RW1wHsN9

AEの優秀機にはヘキサーRFがあるじゃん

0315Y縣 ◆8I4tymlA

02/02/19 15:45ID:dDSJjcYc

>>313　このご意見も良く聞かれるが、本当にＭ６は完成された姿だろうか？。
こういう議論は、非常に知的レベルが高くて、好きだ！。
>>313氏の言う所のカメラ　対　>>314氏の意見もあるが、これもＭ７とやらの
行方が示すのか？。うーん、興味は尽きんなっ！。

0316名無しさん脚

02/02/19 15:53ID:RW1wHsN9

銀塩の終わりは時間の問題で
ライカはM6で終わり
M7は出ない
今度はDシリーズで
まずはライカD1からです
但し中身は日本製

0317311

02/02/19 16:39ID:R/bewPrS

>>314
確かに、ライカがAE機をだすなら、ヘキサーRFより優れていないと意味がない。

0318名無しさん脚

02/02/19 17:11ID:cAJfJOfF

>>317
そかな？
もしそうだとしても「優れている」って基準は何かが問題だよね。
昔はともかく、近年のライカはその機能性で売れてるわけじゃないし。
現行のＭ６ＴＴＬだってヘキサーＲＦとの優劣はと言えば、それは使用者の
好みによるとしか言いようが無いんだしさ。
個人的には新型ＡＥ機が出るのなら思い切った斬新なものであって欲しいと
思うけれども、でもＭ６ＴＴＬの基本はそのままに、ただＡＥになっただけ
でも納得し満足しちゃう人も多いんじゃないかなあ。

0319311

02/02/19 17:30ID:R/bewPrS

>>318
確かにM7がでるなら、コンタックスG1　が発売されたときみたいに斬新さがほしい。
でも、その代償にM6がなくなるようなことがあれば残念だけど。

0320名無しさん脚

02/02/20 05:22ID:Xt5KBFvu

AE化は当然で、今さら遅すぎる感大
ハイブリットくらいにしなくては
あれよあれよというまにライカは終焉を迎えました
それにしてもそんな劣性なライカを強いて買う阿呆が
日本にいるから日本は立ち直れないのかな

0321Y縣 ◆axahauRk

02/02/20 21:27ID:P5mBkW0t

>>320 逆だろっ！。そういうものがどんどん売れてこそ経済の復興がある。
年寄の銭を出させるために、相続税の方式まで政府は変えようとしてるぞ。

0322名無しさん脚

02/02/21 00:11ID:OubKtYSg

ＨＭって高くなるよねぇ。
１００万円超すかな？
だって一番生産台数が少ないんだぜ。記念品以外では。
漏れ、持ってるんだ。楽しみにしてるｾﾞ

0323名無しさん脚

02/02/21 00:48ID:p/8hLUsc

>>322
HMでその値段だったら、簡単に捏造できちゃう。
シリアルすら管理されていないしね。
だいたいＭ６は消耗品だから、電気系パーツが修理不能になったら
ジャンクに格下げなので、使わず持っておく価値無し。
といいながら、１株ライカが何気に欲しいんだが...
ヴィトンのバッグみたいにブランド宣伝して歩く馬鹿と同じ心理...

0324名無しさん脚

02/02/21 01:32ID:POaNGedz

電気パーツがないと写真とれないのか？

0325大草原を逝くカリスマ厨房

02/02/21 01:37ID:ZHiuBRAZ

M6は電気パーツが壊れるとM4になります。心配はいりません

0326名無しさん脚

02/02/21 07:21ID:i1/D+POG

壊れ易いのはライカM6が一番でしょうね。
M型で比較的頑丈なのはM3だと思います。
M3なら１台持ってもいいが
わざわざライカの新品を買う価値なし
もしライカ（裸以下）を買うなら
ベッサR2を３台買えば金が余る

0327　　風

02/02/21 07:36ID:ovvPJWAg

M７のウワサを聞いたけどガセかな？

0328名無しさん脚

02/02/21 07:59ID:U3uCGmDV

ベッサR2なんかいらん。
そんなのより、50mmf2.5のほうが気になる。

0329Y縣 ◆8I4tymlA

02/02/21 08:55ID:mi6DZmme

これでも、ガセですかね？。
http://greenspun.com/bboard/q-and-a-fetch-msg.tcl?msg_id=0086CG

0330名無しさん脚

02/02/21 11:07ID:rA9/Vnp6

オメーラ！オメーラ！オメーラ！
大事なM6を可愛がっちゃいるけど
肝心な写真は撮ってるの？（藁

いくらキャメラの性能よくても
撮る人の意識が。。。

そんな道具の愛着より、もっと大事なものあるだろ？
気持ちはわかるが。

0331名無しさん脚

02/02/21 11:17ID:lfDCOEyV

＞そんな道具の愛着より、もっと大事なものあるだろ？

そうそう、健康が一番。
体には気をつけよう。手洗い、うがいを励行しよう。

0332大草原を逝くカリスマ厨房

02/02/21 11:19ID:ZHiuBRAZ

だからぁ、こっちが本物だって。M7
http://210.164.122.212/pix/bbs/images/20020220224207.jpg

0333 ◆mona.KG.

02/02/21 11:19ID:t6KYUVU6

昨日38℃の熱出してブッ倒れたよ。

0334大草原を逝くカリスマ厨房

02/02/21 11:19ID:ZHiuBRAZ

知恵熱ですか？

0335 ◆mona.KG.

02/02/21 11:21ID:t6KYUVU6

うんにゃただの風邪。知恵熱出すほど最近アタマ使ってないし（ｗ

げふんげふん。

0336Y縣 ◆8I4tymlA

02/02/21 11:55ID:mi6DZmme

>>332　これなら、いらない。小林社長さんごめんなさい！。

0337名無しさん脚

02/02/21 18:13ID:D4zptgi9

>>322
きみの期待とは裏腹にM6HMは値崩れしているな。
M6TTLで0.85が量産されてるから生産代数の少なさほど希少価値はあまりないし、
28mmのフレームはないし、35mmのフレームも見にくいから人気は低いようだ。
M6TTLが出たばかりの当時は中古品が28万くらいしていたが最近は20万を切ってるものすらある。
折れは0.72と比べてフレームの線が細くなってるのがなんか嫌だ。あれは何故なんだろう？

当然M7でも0.85モデルは出るんだろうね。

0338名無しさん脚

02/02/21 19:43ID:i1/D+POG

M6でもM6TTLでも何とかして
いいところがあれば褒めてやろうと思うが、
ベッサR2が出て、ファインダーの見易さなど
段違いにライカ以上だね

0339春人 ◆HALcMHF.

02/02/21 19:55ID:hZWOBaie

>>338
変態くんは、どうやら実物見てないらしい（ｗ

Ｍ７が電子シャッターのAE機になったら、M6TTLは量産続けるんだろうな、やっぱし。

0340名無しさん脚

02/02/21 21:30ID:Oinz+oVQ

>>338
チミはベッサの初期不良の多さを知っているのかね？　でもまあ、修理したら
確かにＭ６の出番は減ったが・・・。

やはりここぞという時はライカモ－タ－Ｍ付きのＭ６だな。

0341Y縣 ◆axahauRk

02/02/21 23:05ID:Kx4OfCUA

≫339　Ｍ７が出たらＭ６は生産中止ではないでしょうか。
これ当りのようですね。↓
http://greenspun.com/bboard/q-and-a-fetch-msg.tcl?msg_id=0086CG

0342名無しさん脚

02/02/21 23:07ID:U3uCGmDV

変態はシカトがいちばんだよん。>>339-340

0343名無しさん脚

02/02/22 09:20ID:RBOW8VKA

変態とはライカが変態することかよ～
態とはボデイだろ。ボデイが変るということかよ～
阿呆が多くてやりきれない
別にさベッサでなくてもいいよ～
ライカよりはず～とましじゃん

0344Y縣 ◆8I4tymlA

02/02/22 17:48ID:1mFq2T1J

Ｍ７が出る
Ｍ６が生産終了
オレのＭ６が値上がりする
こんな夢は、ダメでしょうか？。

0345名無しさん脚

02/02/22 18:04ID:RBOW8VKA

M6は元々駄目化ですから値下がることがあっても
値上がりはありません

0346名無しさん脚

02/02/22 18:18ID:N1RMX2EP

いやっ物の価値は理不尽に決まる事も有るのだよ。
明日は銀座で13台程M6に投資にする事にしよう。

0347名無しさん脚

02/02/22 18:49ID:RBOW8VKA

>>346
嘘は直ぐばれる
お前の財布は空じゃん
少しでもあれば馬買え
ライカに投資はないよ
ライカは駄目化でドンドン値下げする

0348名無しさん脚

02/02/23 03:12ID:e7IvXZ/A

おまえの財布も空だな>>347

0349名無しさん脚

02/02/23 06:04ID:tFTJseJB

財布が空とか考えたことないです。
欲しい物は必ず買います。

0350 ◆NINA/MG.

02/02/23 08:14ID:21hnXH/T

>>344さん

Ｍ７が出ても、R6.2とR8の関係みたいに、当分Ｍ６は生産され続けるんじゃないでしょうか？
一昨年のアサカメのライカ社へのインタビューでもそういう回答だった記憶が・・・。

0351名無しさん脚

02/02/23 11:11ID:tFTJseJB

M7が出ても
M6TTLの生産を続けるようでは
M7には期待できない

0352名無しさん脚

02/02/23 11:15ID:2Zz//gPE

M7が出たら、M6TTLの売れ行きが伸びるだろうなあ。

0353名無しさん脚

02/02/23 11:27ID:e7IvXZ/A

>351
オマエのコメントも期待できない（W

0354Y縣 ◆axahauRk

02/02/23 20:19ID:GOUNwV1N

≫350さん、そうですか、Ｍ６も平行して生産されそうですか。
今日、七万で友人から引き取ったＭ６を８万で良いというので、１台売りました。
後３台ありますが、どうしょうか？。
タイ国王即位５０周年GoldＭ６＋Goldズミクロンf2.0付き
ICS2000年記念ＴＴＬ0.85倍＋ブラックペイント同番号35mmズミクロンf2.0付き
Ｍ６NONTTLクローム0.72倍の3台です。

0355名無しさん脚

02/02/23 20:21ID:e7IvXZ/A

>354

何？自慢話はよそでやれよ。
Ｙ縣専用スレッドがあるじゃないの！（Ｗ

0356Y縣 ◆axahauRk

02/02/23 20:25ID:GOUNwV1N

≫355　ゴメン、そっちにも貼った。

0357名無しさん脚

02/02/23 20:30ID:tFTJseJB

何のライカも興味なし
ゴールドであろうと
中味は一緒
駄目化だろ

0358名無しさん脚

02/02/23 20:30ID:e7IvXZ/A

>>357
オマエの言動もダメだな。

0359Y縣 ◆axahauRk

02/02/23 20:40ID:GOUNwV1N

>>358　駄目化はGoldでも駄目化ですね。これ真理です。
それが解ってない私は駄目人間でしょうかね。

0360名無しさん脚

02/02/23 23:51ID:e7IvXZ/A

>>359

中古カメラ市で、はしゃぐのは勝手だけどさ、
金ぴかライカは、格好わるいぞ。(W
単なる金満じーさんの悪趣味にしか見えない。

サルガドの使っているM6のほうが格好いい。
だって写真を撮るという道具として最高の活躍をしているからさ。

0361名無しさん脚

02/02/24 17:36ID:ZZMuDUpE

>>360
サルガドのライカってM6のパンダのこと？
M6のパンダ、ホスィ

0362名無しさん脚

02/02/24 17:53ID:rOgJ7mxe

ライカオタクは本当に阿呆が多いな～
金メッキのライカなんか
何の価値なしだよ
金はな２４金の純金でコップを作るんだよ
そのコップでビールを飲むと
なかなか温まらないし、健康にいいと言われる
金はそうやって使うんだよ
金は比較的安いし加工すると金の購入費と同じくらい
かかるけどな

0363名無しさん脚

02/02/24 17:56ID:ddR0LCt/

>>354
８万だったら引き取りますが

0364名無しさん脚

02/02/24 17:58ID:LGcXaxyL

>そのコップでビールを飲むと
>なかなか温まらないし、健康にいいと言われる

ぷ。

0365名無しさん脚

02/02/24 18:14ID:OJEc4OaC

「２４金の純金」というところにも注目

0366名無しさん脚

02/02/24 18:26ID:Y60C9lJd

金の熱伝導率は0.71。ガラスは0.00172。（ﾌﾟｯ）。ちなみに銅は1だ。
ビール飲むなら素焼きのタンブラーでしょお。

0367名無しさん脚

02/02/24 18:32ID:H3lTAZ3M

> 金は比較的安いし
今、ナイメックスでトロイオンスいくらだ？

0368名無しさん脚

02/02/24 23:24ID:rSECCAJt

つーことで、ライカM7が3月5日販売開始。
近く発表ありますYO!

0369名無しさん脚

02/02/25 00:10ID:ItR9nYDn

>>354

>ICS2000年記念ＴＴＬ0.85倍＋ブラックペイント同番号35mmズミクロンf2.0付き

折れは9万で買うよ。
いや、買わせてください。

0370大草原を逝くカリスマ厨房

02/02/25 00:22ID:ben6knfx

円じゃねーだろ。バーツか？　ドルか？

0371名無しさん脚

02/02/25 00:24ID:jkaglMY5

ﾍﾟｾﾀ

0372名無しさん脚

02/02/25 00:43ID:KoauHuvo

ﾄﾞﾗｸﾏ

0373名無しさん脚

02/02/25 05:52ID:J8qOFam7

金とガラスでは熱の伝導率がガラスの方が悪いので
ビールはガラスのコップの方がいいという説明のがいるが、
俺も理屈ではそうだろうが
金のコップってさ
なかなかビールが温まらないよ
ドイツで買った鋳物のコップよりもな
色々な材質のコップで試みると金が一番美味い
考えてみれば歯には金が一番身体にいいというからな
金の玉を時とき口の中でころがすんだ
これいいよ
だからさ少々脱線したけど
金メッキのライカなんて全然意味なしね
ニコンFAもマミヤもペンタも金のを出したが
そこへいくとオリンパスは出したか？
もし出していないのならお利巧だオリンパス

0374名無しさん脚

02/02/25 06:05ID:WX6/UsDs

激しく不同意

0375名無しさん脚

02/02/25 06:07ID:WX6/UsDs

金のコップどこで触ったの?ﾄｸﾁｮｳせんせ～
夢の中で触ったってのは無しだよ（わ

0376名無しさん脚

02/02/25 06:17ID:J8qOFam7

俺の友人に人間国宝の金細工師がいるから
そいつに金を与えて作らせたんだよ
昔のことで正確にはわすれたが
確か１個に２５０gの金だっかな
２個で１２０万円くらいかかったよ
その後金の湯沸しを作らせたが
これは１０００万円くらいかかった
バブル時期だが値は下げてないよ

0377名無しさん脚

02/02/25 07:43ID:RQcPftWV

>376

ｳﾞｧｶか？妄想だからしょうがないか。
お金の使い方を知らないのね（W
すごく程度の低い成金にしか見えない。

0378名無しさん脚

02/02/25 08:07ID:6Bx4ag2D

妄想君って物理法則を無視するねー（ｗ

0379名無しさん脚

02/02/25 09:19ID:J8qOFam7

芸術の世界は物理法則をこえるんだよ

0380名無しさん脚

02/02/25 10:15ID:5FtpZ79S

俺は時間をも超えるが。なにか？

0381名無しさん脚

02/02/25 10:18ID:6Bx4ag2D

君の言う芸術とは金ピカの事だったのねｗ

0382名無しさん脚

02/02/25 10:19ID:J8qOFam7

時間超えるとは
あの世は逝ってきたということか？

0383名無しさん脚

02/02/25 10:30ID:yzpcyrqI

駱駝館ですがなにか？

0384名無しさん脚

02/02/25 10:34ID:mXsxEuE3

394 ：名無しさん脚：02/02/25 06:27 ID:J8qOFam7
阿呆どもベルフリーという天才画家知ってるかい
スイスの画家で長年精神病院で描き続けたんだ
おれも何時間も保護室（独房じゃなぞ）に入れられていると
２ちゃんしか楽しみないだろ
だから８時間でも打ちつづけるのじゃ
携帯電話１台は入れてくれるからな

0385名無しさん脚

02/02/25 10:42ID:o7EWUETG

おれは先月支出が収入を超えたが何か？

0386名無しさん脚

02/02/25 15:34ID:zirsji/l

どうせバレないだろうと思って妄想薀蓄話を書いてしまって
引っ込みがつかなくなってる様はいい味出してる。

0387名無しさん脚

02/02/26 11:40ID:QVgBBo+W

これからはますますM6の時代ですね。

0388Y縣 ◆8I4tymlA

02/02/26 16:19ID:iJcWblxo

≫387　そうとも言える。

0389名無しさん脚

02/02/26 16:27ID:L2TWemY/

Ｍ６の時代とはなんなんだ
これからはＲ２の時代だよ～
俺の予想は当たるんだな

0390Y縣 ◆8I4tymlA

02/02/26 16:28ID:iJcWblxo

≫Ｒ２なんてカメラあった？Ｒ6.2なら知ってるが！。

0391まだかな？

02/02/26 16:29ID:ftiPSlpG

っで、M7って倍率いくらなの？やっぱ0.72?

0392名無しさん脚

02/02/26 16:48ID:GOB5zuWt

>>389
Ｒ６に固執するミノルタン

0393名無しさん脚

02/02/26 17:06ID:Ze3Nh1Fb

M6TTL同様、3種類でますよ。
しかしシルバークロームは0.72だけです。
まあいずれ出るとは思いますが。限定モデルも含めて。

0394

02/02/26 18:54ID:mszTp66x

物理板から呼ばれて来ました。
362さんは金に関して著しく勘違いされています。

＞なかなか温まらないし、健康にいいと言われる＞金はそうやって使うんだよ

金は珪素（ガラス）と比較して熱伝導が高いとは言えません。
また性質として極めて安定しているため、
“成分が溶けて健康にいい”ということはありえません。
（金歯は性質が変化しにくいことを利用しています）

熱電動が低い容器ならば、書き込みにもあるように
陶器性のタンブラーが最も安価に手に入る素材となります。
（多孔質のため、空気を多く含むためと考えられます）

単なる価値観の相違なのでしょうが、
“金の湯沸し”がセンスある使い道とは到底考えられません。
センスの悪い成金そのもののように思えてなりません。

ウチの研究質にその何分の1かでも寄付していただけないでしょうか（ｗ
その方がよほど、人類に役立つと思うのですが・・・
（そういう研究だと自負しております）

0395名無しさん脚

02/02/26 19:34ID:5QGZ4drq

>>394
まったくそのとおりですが、ここに張り付いてるペットは
物理世界ではなく錬金術的神話の世界の住人ですので
何を言ったところで馬耳豆腐です。

0396研究質の熱電動

02/02/26 19:50ID:QYBQVXyz

物理の知識をひけらかす前に日本語勉強してね。

0397名無しさん脚

02/02/26 20:08ID:e01Qpni4

＞物理の知識をひけらかす前に日本語勉強してね。
相当くやしかったみたいだな。

0398名無しさん脚

02/02/26 22:10ID:Yht5angb

中高レベルの常識だけど。
ひけらかしていると感じた人の程度は如何に。

0399名無しさん脚

02/02/26 22:14ID:Piy405Q9

でも394は読んでみると意味が通じてないぞ。
ホントに物理屋か？（藁

0400名無しさん脚

02/02/26 22:17ID:Ni05PjdN

ほっとけよ。
ここはM6を語るスレッド。

ﾄｸﾁｮｳのレスで盛り上がることはない。

0401名無しさん脚

02/02/26 22:50ID:s7r5tEVg

ほんとに物理屋なわけがない。
しったかー丸出し。

0402名無しさん脚

02/02/27 06:02ID:2qjA4Y18

純金のコップでビール
昨晩も美味かった
ライカの金メッキは成金ではなく駄目金だー
駄目金玉かー

0403名無しさん脚

02/02/27 06:08ID:OYY5SdB5

↑朝から妄想全開

0404Y縣 ◆8I4tymlA

02/02/27 10:09ID:VH7FhwJY

≫402　大きなお世話です！。

0405名無しさん脚

02/02/27 13:17ID:/bMLrQl6

で、結局ライカヲタはどんなライカが欲しいの？
M6はだめ、TTLも背が高くなってだめ。
M7も駄目。
結局中古のM2,3,4で良いってことじゃないの？

0406Y縣 ◆8I4tymlA

02/02/27 13:27ID:VH7FhwJY

>>405 という人が多いのも事実です。
僕は新品のＭ６やＭ７より高価な古いＭ型をお勧めしませんがね。
理由は何時ぶっこわれるか解りませんからね。
ぶっ壊れると、そういうカメラを持っている人の懐を狙って、フッ掛ける
修理屋が多いんです。新品なら保証があるから、安心して五年間使えるで
しょ。

0407405

02/02/27 15:56ID:/bMLrQl6

ちなみに漏れは、古いライカには特に思い入れないです。

0408名無しさん脚

02/02/27 17:32ID:2qjA4Y18

昔々はライカはいいカメラと思ったが
M３7から段々悪くなっていった
M6が最低かと思っていたら、さらに悪いM7を出すとはね
また古いのは修理代がかさむし
いいことなしです
ここで皆さんよーく考えて下さい
写真はできた写真がいいことが第一です
レンズをライカのを使いたければ
うんと安くて、機能の上の
日本製が出てきましたね
それを使うのが、一番賢いカメラオタクでないですか
ようく考えましょう
皆さん、幼稚園児ではないでしょう

0409名無しさん脚

02/02/27 18:14ID:nEp2tSQE

Ｍ６のデザイン好きなんで、
Ｍ７も結構好きになれそう。

シャッター速度の評価をしたインプレページを
読みましたが、Ｍ７のシャッターの精度、随分と
良くなっているようですね。期待！

でも、最後のフルメカニカルＭ６ＴＴＬは手放せない！

0410名無しさん脚

02/02/27 18:15ID:yg0/xaJL

俺はコシナレンダーのレンズをライカで使ってる。
俺の場合はその組み合わせが好きだな。
自分の嗜好をものの良し悪しとすり替え、
なおかつ他人の嗜好は認めようとしない。
趣味や嗜好というものが理解できず、
他人が他人の趣味で機材を選択することが気に入らない、
余計なお世話の愚か者。
幼稚園児じゃないだろうにねえ。

0411名無しさん脚

02/02/27 18:35ID:2qjA4Y18

俺はカメラオタクで随分色々と集めた結果を話しただけだよ
別にライカのみに狭小に突進していてもいいんだよ
ヒステリー患者なんかだと視野狭窄に陥るというからね
たださ
もっともっとカメラを楽しむ方法を皆に
共有してもらおうと思ってな

0412Y縣 ◆axahauRk

02/02/27 21:36ID:jCdOQ6Qa

>>409　同感！。
>>最後のフルメカニカルＭ６ＴＴＬは手放せない！>>
良い事言うなあーっ！。感謝！。僕もＭ６大好き人間なんです。

0413名無しさん脚

02/02/28 07:22ID:h6HtvCuG

デザインは非難しないよ
ただM6でもM6TTLでも今のご時勢ではこれっぽちの機能にしては
重すぎ
M7に一応期待しようかと思うが
ライカの技術ではね？

0414名無しさん脚

02/02/28 07:29ID:cVrLTbwH

あーあ、煽りのレベルもさがっちゃって・・・（W

0415名無しさん脚

02/02/28 08:09ID:cATq3sn3

>>413
欲しいなら早く素直になっといた方がいいんじゃない。
買うんでしょ、どーせ。

0416名無しさん脚

02/02/28 17:38ID:h6HtvCuG

>>415
ばらさないで下さい
とりあえずはカメラ店でじっくり検討ですがな
買う価値あるかないかを

0417名無しさん脚

02/02/28 18:33ID:Xcqwnw39

Ｍ７登場でＦ３、ＬＸに継ぐロングラン商品も消えるか。
Ｍ６ってロングランなのに、どうしてＦ３やＬＸみたいに誉められないの？
あ、Ｍ７を開発するだけのパワーがライカに無かったって事か。

0418名無しさん脚

02/02/28 19:04ID:zjiwrviW

今からM6TTL買おうと思うんですが、並行輸入で一番やすいとこってどこかなぁ？？？

0419名無しさん脚

02/02/28 19:13ID:n4Wdm7At

>>417
Ｍ６ってたしかにじゅうぶん現代でも通用するが、要は新品で買える骨董品
だからじゃない？Ｆ３やＬＸは激戦の一眼レフの中で進化して生まれたが、
ライカはライバル不在なために立ち止まったまま。
Ｍ７が進化していることを渇望してage

0420名無しさん脚

02/02/28 19:39ID:h6HtvCuG

M6やM6TTLのライバルとしてヘキサーRFや
ベッサが出てきたが
値段がうんと違う
安いだろ
安かろう悪かろうと変んな評価を日本人はするからな
それに島国根性があって、欧米コンプレックス
車でもそうだろ。
セルシオを使っているが、ベンツにひけをとらないし、
ベンツなんか悪党業者ヤナセで車検させると５０万円以上請求されてしまう
ライカもそうだなメンテナンスにうん万円と請求される
物の評価を相応しくそれ相応にする必要ありだろう

0421415

02/02/28 21:15ID:vE/2JwtK

>>416
無理すんなって。
あなたはただのカメラ好きなんでしょ。
それだけライカにこだわっといて、M型の新しいのが出て
買わずにいられる訳ないでしょ。
あんだけ強弁しといて「M7買ったわ」とかいいだしたら
流石にカッコ悪いよ？(w

だいたいさ、欠点というか、ここがこーだったらいいなぁ、
って思う点が全く無いカメラなんて存在しないじゃない。
だからあなたもあーだこーだいいつづけるし、それが楽しいんでしょ？

ライカにもM6にも欠点はある。けどここにいる人の多くは
そんなこと分かった上でカメラを楽しみ、写真を楽しんでるんだと
思うよ。

なんかさぁ、あなたも最初登場してきた時は話の分からない人じゃ
なかったじゃん。叩かれて意固地になるのもわからんでもないけど、
そんなことしたって、人は話を聞くようになるわけじゃない。
僕を始め他の人の価値観を認める寛大さを持ってほしいな。

僕？僕はお金がたまったら即、買いますね、M7。
今使ってるのはノーマルのM6だけど、M型のカメラに
AEとTTLフラッシュ調光が付くならやってみたい撮影が
いくつもある。
金が貯まるのがいつになるか分からんけどね。(w

0422名無しさん脚

02/03/01 07:47ID:hnd9PGLu

ライカは欠点が多すぎるから
駄目化なんだ

0423名無しさん脚

02/03/01 07:47ID:hrr/eOdb

おまえも駄目だな（W

0424名無しさん脚

02/03/01 08:00ID:hnd9PGLu

具体的に何が駄目か書かない奴は
さらに駄目だ

0425名無しさん脚

02/03/01 08:02ID:nbAj0CGo

あなた様のおっしゃる通りです。
あなた様のことを老いた母に伝えると、母はあなた様にとろろ汁を振る舞うのだと、
裏山へ山芋を掘りに行きました。リウマチの震える手で山芋を掘り出し、
痛みを堪えながらスリコギでとろろ汁をこしらえています。

とろろ汁ができたようです。母は満足そうな笑みを浮かべております。
今からあなた様の所へ伺うと言っております。

厚かましいお願いですが、ご飯はあなた様の方で炊いておいて下さいませ。
母のとろろ汁は絶品だと親戚中でも評判なのです。
づるりづるりと何杯でも食べられるのです。

あなた様の書き込みようを拝見しますと、お若い方のように見受けます。
一升・・・いや二升炊いておいて下さいませ。
づるりづるりと胃の中に入ります。あっと言う間です。

母は久々に若い人にとろろ汁を食べていただけることが、殊のほか嬉しいようで、
幼い私にしてくれたように、口移しで食べていただこうかしら、などと顔をあから
めております。

私はそんな母を少し眩しいような、晴れがましいような気分で見詰めて
いるのです。

0426名無しさん脚

02/03/01 08:21ID:hrr/eOdb

>>424
気が付かないあたりが、すごく駄目だな（W

0427名無しさん脚

02/03/01 18:07ID:hnd9PGLu

時々ものすごく阿呆な奴がいてさ
短絡的にボソッと１言書くんだな
説明なし
一種の無言症かな
分裂病臭い
ライカオタクに多いね

0428名無しさん脚

02/03/01 18:34ID:0XHgpSZy

とろろ汁食いたくなった。

0429名無しさん脚

02/03/01 18:53ID:4iRlDYjz

M7出るじゃん。来週！

0430名無しさん脚

02/03/01 19:59ID:hnd9PGLu

M7が出ても驚くことは全然ない
新鮮味０ですもん

0431名無しさん脚

02/03/02 02:41ID:yaXflnY7

来月号のカメラ雑誌はＭ７で大騒ぎだろうな

0432夜の寝覚め ◆NINA/MG.

02/03/02 05:07ID:ox9uY/7q

日本ではまだ未定（定価、発売日だから）・・・近いうちにシイベルから公式発表があると思うけど。
21℃とか、DIN表示のは残して欲しかったなあ。

0433名無しさん脚

02/03/02 05:51ID:xPJsLqMH

M７が出て来月号のカメラ雑誌は騒ぐが
俺は騒ぎがひどければ、購入は止め
M7はどうみても騒ぐ材料でないでしょ
M7のAEなどついても今更ですぞ
世の中銀塩が終りを告げようという時代に
新型といってもね
ニコンも来年あたりF5の生産中止となるかもね
今は急速にデジの時代に移行中だろ
俺は今デジは６８００Zしか使ってないが
出番はほとんどデジだよ
接写は弱いのでマクロ付き銀でいくが
マクロはRFは駄目で
OMかニコンかコンタだ
RFも広角にはいいからヘキサーRFで十分十分
ベッサR2の方にうんと期待してる

0434名無しさん脚

02/03/02 07:00ID:P3iZy0YH

最低の書き込みだ・・・・
こんな酷いものは私の人生で今まで見たことがない。
何を思い何を願い、このくだらない最低の書き込みをしようと
彼は思い立ったのだ？
途中で踏みとどまる勇気はなかったのか？
私はこんな酷い書き込みに対してただただ愕然とするばかりだ…

0435徳長中田

02/03/02 08:03ID:O+1X2Yt5

ライカは最高のカメラです
ＯＭなんかクソでーす
ヘキサーＲＦもクソでーす
レトロな機械仕掛けのライカが最高でーす
皆さん、ライカをつかいましょう

0436名無しさん脚

02/03/02 09:45ID:xPJsLqMH

徳長閣下がお目覚めされて
カンカンに立腹されております
自分の偽者が自分の意見と逆のことを
書いておると
弟子たちにもっともっとドンドン書けということです
駄目化のライカのことを

0437名無しさん脚

02/03/02 10:13ID:AQJauIUH

骨董品愛好スレがあるとききましたがここですか？

0438名無しさん脚

02/03/02 12:09ID:Wwi4u/Su

>>437
ここがそうですが、何か？

0439名無しさん脚

02/03/02 17:43ID:xPJsLqMH

ライカMの基本はM3ですね。
M3を全て出てないな～

0440名無しさん脚

02/03/02 18:22ID:fnWlcJRr

一つだけ確かなことは、徳長に弟子なんかいないってことだな。

0441名無しさん脚

02/03/02 20:18ID:xPJsLqMH

このスレを読んで書き込む方々は皆さん
全員　トクチョウ閣下のお弟子さんじゃないですか
多かれ少なかれ反応されておられますから

0442徳長中田

02/03/02 20:55ID:O+1X2Yt5

弟子なんか託った覚えないわ
ライカは最高だ～
Ｍ6もＭ４もかわらんわい。
すべてのライカは最高の使用感を感じさせる

0443本物の徳長中田を識別してくれ！

02/03/03 06:00ID:ROG7KS9h

ライカは最低化を更新し続けております

0444徳長中田IV世

02/03/03 09:18ID:3elFnsUP

ひいおじいちゃんはぼけちゃったの
いまはおとうさんがひいおじいちゃんのらいかってかめらをとりあげて
おとうさんがつかっているよ
おおきくなったらぼくもらいかほしいな
だってかっこいいんだもん

0445名無しさん脚

02/03/03 10:20ID:ROG7KS9h

ライカのテーマがいつのまにか
話題がトクチョに変化してきました
徳長閣下はこの情勢を嘆かれて
新しいカメラ会社を起こそうかという話もあります
ライカがあまりにも駄目化でありますから

0446名無しさん脚

02/03/03 10:31ID:Tk4T2QBp

らいかからいかしょっぱいか、
はいじんどものてなぐさみ。

0447名無しさん脚

02/03/04 05:48ID:R+hNXdiZ

むかしのらいかはさびがきいていたがいまのらいかはあとおいばかりやっとAEきのうをいれたがいまだにAFきのうのけんきゅうもせず３りゅうかいしゃでしかたナイカ

0448長徳中田

02/03/04 07:57ID:6dsq29gn

M6はいいカメラだー
自分で光を読んで、露出を決定する。
AEまかせなど男のすることではない

0449名無しさん脚

02/03/04 09:49ID:R+hNXdiZ

カメラを使うのに男女の区別をされる方が
今でもおられるのには驚きました。
やはりライカの世界は太古の世界なんですね～

0450名無しさん脚

02/03/04 21:47ID:ISi95vQD

う～ん。
M7かなり便利で魅力的かな？と思ったが
1点、どーしても許せないことがあるね。個人的に。

フアィンダーの中に、色々な情報が表示されるLEDがあること。

もちろん便利な機能を可能にするには必要かもしれないが、
それ以上に、
撮る時は被写体のことを考えたい。そこに集中したい。
多くの情報に気をとられたくない。

ここは大きな運命の分かれ道では？
M6はその点で、許せる。

皆さんはどー思いますか？
いち写真家として。

0451仁奈 ◆NINA/MG.

02/03/04 21:52ID:WagGQq1S

うーん、現物を触ってみないことにはどうも言いようがないです・・・。

0452 ◆mona.KG.

02/03/04 22:11ID:42iC/Kaw

ＡＥロック＆迅速にいじれる露出補正がないのが泣き所か。
全速同調できるのは大きい。

0453名無しさん脚

02/03/04 22:15ID:6dsq29gn

>>４５２

ネガで撮れ。問題は解決したな。

すいません。つまらんこと書いてしまった･･･。

0454名無しさん脚

02/03/04 23:01ID:qcyqhHXk

AEロックできるんじゃないの？＜M7

0455名無しさん脚

02/03/05 05:10ID:/Lt2FMoe

そろそろお目覚めか・・・（ｗ

0456名無しさん脚

02/03/05 05:24ID:pEAkPkzt

>>455
よくご存知で！
５時から打つことにしてま～す。
それまでは読書で～す。
今朝はKeith Haringの画集と
Philip Johnsonの建築集を見ました。
今３番目の自邸の設計を依頼中で、今度こそは最終的な建物をゲット
したいと思っております。
建築も亀裸の設計も思想は同じ。
ライカはM7程度ではね。
練りが不足。
まだまだ駄目化～

0457徳長中田

02/03/05 08:17ID:10NT6hDx

M型ライカは最高です
みなさん、ガンガン使いましょう

0458名無しさん脚

02/03/05 10:04ID:FXplaHIK

がんがん使うと壊れます。
おそるおそる使って下さい。
ライカはひ弱です。
狂い易いです
修理はできますよ
修理代は沢山いただきます

0459名無しさん脚

02/03/05 18:46ID:pEAkPkzt

亀等の頑丈さからいうと、
ニコンの方が俄然上でしょう
ライカは弱いからねー

0460名無しさん脚

02/03/06 15:42ID:UJZHqIc0

ひ弱でやぐいのがライカでしょう

0461Y縣 ◆axahauRk

02/03/09 09:56ID:IuHXKZI6

ひ弱でやぐくないのがライカでしょう
湾岸戦争でもビクともしなかったの知ってる。ニコンは砂が入って直にオシャカだった
そうですが。

0462名無しさん脚

02/03/09 12:14ID:FCkPFou4

>>461
徳長はそんなことしりません。
ちゃんと写真を撮ったことないんだから。

0463名無しさん脚

02/03/09 15:14ID:Cdy5uQTX

湾岸戦争はたまたま砂漠の砂がニコンに入っただけでしょう。
ライカの弱さは俺みたいに何台も試して言えることでないですか？
アフガンではニコンはビクともしないが、
ライカは次から次へと壊れたそうですよ。
布のシャッターは低温に弱いからな。
ライカは駄目化です。

0464Y縣 ◆axahauRk

02/03/09 15:41ID:92GUJimX

>>463　いえいえ、昨日ナイヤガラ、ワシントン、ＮＹを１０日間かけて撮って参りました。
マテナス２０℃の中でビクともしなかったのは、Ｍ６でしたが！。
私はライカしか信用していませんかので…ハイ!。
でも、徳長さんて愛せる方だと思います。一度お会いしたいですね。僕のアドレスあります
から、ご連絡下さい。

0465仁奈 ◆NINA/MG.

02/03/09 18:43ID:/zguEpSn

「降り懸かる火の粉は払ねばならぬ」みたい。

0466名無しさん脚

02/03/09 19:36ID:Cdy5uQTX

Y縣さん！　私は貴方に会いたいとは思いません。
ライカオタクをご卒業されたら、お会いしましょう。
まだまだ時間がかかりそうですね。
ライカをそんなに好きなのは、痘痕もえくぼですかね。
私も今朝久しぶりにライカM3をだしてきて弄ってみましたが、
面白くも可笑しくもありませんでした。
他のM6TTLも出して見ようかとも思いましたが、
そんな気持ちは全然起こりませんでした。
隣にニュウマミヤ６がありましたが、そちらに手がいきそうでした。
プラスチックボデイといいながら、ファインダーは綺麗ですしね。
やっぱりライカは駄目化ですね～

0467名無しさん脚

02/03/09 22:55ID:FCkPFou4

会ったらぜ～んぶ嘘がばれちゃうから会えないんだろうな。
ライカスレのムネヲ。

0468ダミアン

02/03/09 23:08ID:p4DIJMjz

単に機械式のカメラの方が電子式のカメラよりタフなだけだと思うのだが．．．．
不毛な論戦．．．．
ＦＭ１０で天体撮影している人はいっぱいいるけど、壊れたとか聞いたこと無いよ。
コシナ再強か（藁

0469名無しさん脚

02/03/09 23:11ID:UDyQxWQm

＞機械式のカメラの方が電子式のカメラよりタフなだけだと思うのだが
思うのは自由だが、それは事実を正確に示していないよ。

＞ＦＭ１０で天体撮影している人はいっぱいいるけど、壊れたとか聞いたこと無いよ。
あ、そう。

0470 ◆mona.KG.

02/03/09 23:20ID:V626051f

>思うのは自由だが、それは事実を正確に示していないよ。

>>469は、まー間違ってはいない。
それに対して「でも電子式は故障したときに部品がなければ終わりだが
機械式は代用部品で直せる」と返ってくるかもしらんが、
これは必ずしも正しくない。

Ｍ６は修理しやすい方だとは思うけどね。
FM10みたいな縦走りシャッターはユニットごと交換できないと辛いっしょ。

0471名無しさん脚

02/03/09 23:53ID:M6jTWYMT

ＩＤがＭ６Ｊ...買えというのか？

0472ダミアン

02/03/10 00:00ID:0yazwIpS

単純にカメラに水や砂が入ったときとか寒冷時の影響の度合いを書いたつもりなんですけど^^;

>FM10みたいな縦走りシャッターはユニットごと交換できないと辛いっしょ。
ユニットごとの交換でもＦＭ１０の方が安いと思われ。
それ以前に、ＦＭ１０なんて修理しないか．．．．

0473 ◆mona.KG.

02/03/10 00:19ID:i5a70d1C

>>472
>単純にカメラに水や砂が入ったときとか
>寒冷時の影響の度合いを書いたつもりなんですけど^^;
いや、機械式も電子式もそこは一緒。カメラの機種によってまちまちというべきか。
同じように波かぶってほっといた場合、
ペンタＳ２じゃあ翌日には錆付いてアウトだけど、
Ｆ４だったら電子式でもシーリングがしっかりしてるからほとんど問題ないしね。
どちらも自分で実証済み（藁）まあ比較対照が悪いけど。

寒冷地の電池切れには機械式が圧倒的に強いけどね（あたり前か）

>ユニットごとの交換でもＦＭ１０の方が安いと思われ。
パーツそのものがなくなったら終わりだYo～！

0474名無しさん脚

02/03/10 06:09ID:zT9qZBr3

カメラを寒冷地や熱帯で使いたければ
ニコンを選べばいいじゃん
ライカの困ることは
日本のような温暖地帯で直ぐ狂うことなんだ
例えば月に１回は使わなくてもシャッターは切ってやれが正しいのか
シャッターはやたらに切るな。減るからという中古屋もいるんだ
そこへいくと俺の手元にあるニコンは全て健全なんだ
勿論調整はどれも１度もしてないよ
ライカは弱すぎる。こんなの俺からみると
カメラではないわ、駄目化だ～

0475名無しさん脚

02/03/10 06:32ID:4ABH6UuL

ｵﾘｰﾌﾞﾍﾟｲﾝﾄM6TTLﾎｽｨ!!
巻き上げレバーとダイアルとフレームセレクタもオリーブか黒だとよかったYO

0476名無しさん脚

02/03/10 06:49ID:zT9qZBr3

オリーブペイントにこだわるんなら
ベッサR2でいきな・粋だぞ～
ライカは駄目化で、中味がガタガタ

0477名無しさん脚

02/03/10 07:01ID:4ABH6UuL

>>476
ベッサR2もｶｺｲｲよね
でもM6も捨て難い
ただしお値段がちょっと・・・
ttp://www.lemonsha.com/top_news/M6_collection.htm

0478名無しさん脚

02/03/10 07:16ID:zT9qZBr3

そんなに恰好を気にするんなら
べッサR2を買って
自分で細かく細工してライカM6に近ずければいいじゃん
金具道具一式用意してな

0479名無しさん脚

02/03/10 07:28ID:4ABH6UuL

今改めてコシナHP見てみたらR2にオリーブあったとは
全然知らんかった、てか気付くの遅いな洩れ(葉
ならR2で全然ok!だな
ｽﾚ違いｽﾏｿでsage

0480Y縣 ◆axahauRk

02/03/10 10:03ID:AXRtaZij

>>477　さん、Ｍ６は現在投売り状態です。
お値段もそれほど高いとは思いませんが。
>>466　徳長さん、何時かお会いできる日を楽しみにしております。
でも、ライカオタクを卒業できませんね。Ｍ７買っちゃいますからね。
年内中には３０万以下に下がると思いますので…。これから貯金します。

0481477

02/03/10 10:17ID:4ABH6UuL

>480
それってﾉｰﾏﾙM6TTLのことですよね？＜投売り
それだったらなんとかなるんだけど
ｵﾘｰﾌﾞﾍﾟｲﾝﾄのがﾎｽｨ!!もんで(葉
\55ﾏｿなんて大金はとてもとても・・・

0482名無しさん脚

02/03/10 10:55ID:zGw4HKFk

投げ売りと言っても１５万は下らないですよね、M6？

0483名無しさん脚

02/03/10 11:17ID:JpMwntOR

下がるよ。
以前のM4-P並だな。

0484名無しさん脚

02/03/10 11:31ID:4ABH6UuL

>482-483
旧M6の事ですか？
まだ売ってるんですか？
しかもそんなに下がるの？
今現在はどこの店でいくらぐらいで売ってるんですか？
情報きぼんぬです！

0485名無しさん脚

02/03/10 12:06ID:fgiy6hm5

ライカの初期ロット買うのはチャレンジャー。

Ｍ６のウェッツラーはメーターにトラブルが多発したと聞いているし、
Ｒ８も然り。Ｍ６ＴＴＬも初期ロットは電池だ一ヶ月で無くなるクレームが
あったけど、基盤交換に関わる事だから正規品以外の人は泣き寝入り。

0486名無しさん脚

02/03/10 13:07ID:zT9qZBr3

ライカは発売当初は欠陥品でしょう。
買い控えて１，２後までは待つこと。
その前に倒産の可能性大なり。
M7もM6もぼろいな～
襤褸化か？

0487今日もﾄｸﾁｮはつまらぬことをせっせと書き込む

02/03/10 13:39ID:9dXjtx5+

嫌いなら使わなきゃいいだけのことじゃん。
ムキになって馬鹿みたい。

0488名無しさん脚

02/03/10 13:47ID:zGw4HKFk

>>487
だってお馬鹿なんだモ～ン

0489皆んなが賢くなるために

02/03/10 14:22ID:zT9qZBr3

お馬鹿なのはライカオタクでしょう！

0490↑

02/03/10 14:35ID:CGWwdM7e

毎日せっせと屑レス書き込む人はお馬鹿ではないとでも？

0491名無しさん脚

02/03/10 18:38ID:zT9qZBr3

お馬鹿と思うのなら参加すんな！

0492名無しさん脚

02/03/10 19:12ID:FAnAC0BK

つうか、あなたが書けば書くほど
「ライカは馬鹿には使いこなせぬカメラ」
という感じで私には魅力的に見えてきて仕方ないのだが。

いかーん、ライカ欲しくなってきた…

0493名無しさん脚

02/03/10 19:31ID:tJifvIl/

カメラに限らず何でも「馬鹿でもつかえるように」作るのは簡単です。
しかし「大馬鹿者にもつかえるように」するのは至難の業です。

0494名無しさん脚

02/03/10 19:38ID:zT9qZBr3

ライカを使うのは
絞り・シャッター・ピント（二重像を合わせる）
フィルムを入れる・巻く
何を言ってんだよー
阿呆もそこまでいくと底知らず
ライカオタクは阿呆多いことこの上なし

0495名無しさん脚

02/03/10 19:41ID:GkedIwc+

よくできまちたね～（^o^)
よちよち、飴あげるから待っててね

0496名無しさん脚

02/03/10 20:02ID:FAnAC0BK

？

0497名無しさん脚

02/03/10 20:09ID:byc6QF69

レモンのＨＰにＭ７出てたけど、ＡＥ付くんですね。

0498名無しさん脚

02/03/10 20:13ID:tJifvIl/

＞ライカを使うのは
＞絞り・シャッター・ピント（二重像を合わせる）
＞フィルムを入れる・巻く

まずフィルムを入れてから、絞りとシャッター、ピント等をあわせたら
もっと使いやすいですよ。

0499名無しさん脚

02/03/10 20:43ID:FAnAC0BK

>>494
たしかにあなたにはライカは使えなさそう…

0500名無しさん脚

02/03/10 20:53ID:r38AKvbT

Ｍ７はＡＥだから、フイルムいれて巻き戻しができたら、バカでも使えるよ。
Ｍ７まんせ～。

0501名無しさん脚

02/03/10 22:22ID:zGw4HKFk

トクチョじゃ来夏以前にニコンもつかえないだろーな

0502名無しさん脚

02/03/10 23:04ID:21WDDeJX

M6が安くなるのは大歓迎です。
マジで１５万切ったらもう一台買う！

どうでも良いが、ファインダー０．５８倍の
M6の中古、既に値崩れ・・・
それに比べてM6のTTL無しの０．８５倍は高騰
してしまっているね(T_T)

0503Y縣 ◆axahauRk

02/03/11 01:10ID:hBkugp4r

>>502　中古の事を言っているなら、１５万は切っているぞ。
Ｍ７が潤沢になる頃が底値と見ている。夏から秋かなっ！。
Ｍ６を狙うのは非常に賢明なことである。
Ｍ７は初期流動は避けた方が良いと思う。Ｒ８のこともあったからね。
予約で買った時から、１年後には１０万円も値下がりしたんだ！。

0504名無しさん脚

02/03/11 01:20ID:tfm+hV21

Ｍ４－ＰかＭ４－２あたりの比較的新しくて安いＭをもう一台買おうかと
思っていたんだが、もうちょっと待ってＭ６にしよう。

0505名無しさん脚

02/03/11 01:25ID:ifI7itJE

>>503
あんたの愛は１年でどれほど色褪せたんだい？
納得して買ったんならたとえ暴落しても悔しくないんじゃないの？

0506名無しさん脚

02/03/11 02:45ID:jhu/ASZ/

>>502
ノーマルM6の中古は今めちゃめちゃ安い。某中古店で128,000円であった。
M6を２台持ってる俺も心が動いたよ。
ノーマルM6の0.85も値崩れしているよ。18万、19万で見かけるようになった。
ちょっと前まで25万とかしてたのにね。

0507名無しさん脚

02/03/11 02:53ID:jhu/ASZ/

M6は絶対に今が買い！
M7の評判次第では再び値が上がる可能性高いからね。
NON TTLの0.85逝っとこうかなあ。

0508Y縣 ◆8I4tymlA

02/03/11 09:53ID:GQIcK3QH

>>506 >>507 さんの情報は正確です。
僕もＭ６の底値はＭ７が潤沢に行き渡る夏頃までだと思います。
＞＞M7の評判次第では再び値が上がる可能性高いからね。
これっ、１８年前のＭ５と同じですね。大幅ダウンの後高騰でしたね。
Ｍ６ＮｏｎＴＴＬ中古なら、程度の良い物でも１５万で確実に入手可能ですね。
Ｍ６って、やっぱり使い易いカメラですよ。

0509名無しさん脚

02/03/11 12:57ID:TdZ+x4+y

確かに、底値の旧Ｍ６を１０万ちょい位で買って、シーベルか関東で
フルＯＨしてもらってガンガン使うってのもアリかも。
「ＴＴＬ嫌いだけど、旧Ｍ６は中古しか無いから不安。」っていう人は
結構多いからねえ。

0510名無しさん脚

02/03/11 13:04ID:Uxy9WBl/

そういや「メーター不動」のM6中古って意外と見かけないね。
頑丈なのか、それとも高級機だから皆まめに修理しているのか。

0511名無しさん脚

02/03/11 13:38ID:itrito3r

新品同様のM6を９７０００円で見つけましたが、
買う気全然なし

0512春人 ◆HALuU2mg

02/03/11 13:43ID:j8x0KUHw

>>511

それはいいことです。お前の手に渡ったらカメラが可哀想なことになっちまうからな。

0513春人 ◆HALuU2mg

02/03/11 13:46ID:j8x0KUHw

>>508
Ｍ５は生産台数が少ない（確か２万台）から結局高騰したけど、旧Ｍ６は十数年間生産され続けたわけだから、
果たしてそうなるかはおなぐさみ。

0514名無しさん脚

02/03/11 13:53ID:Uxy9WBl/

＞新品同様のM6を９７０００円で見つけましたが、

嘘だとわかっていても、こういう夢のある話はいいねぇ

0515Y縣 ◆8I4tymlA

02/03/11 14:00ID:GQIcK3QH

≫514　あんがい本当かも。
≫510　そう言えば私もチタンでメーター不動というのを過去に一回しか見たことが
ないね。
≫513　おっしゃる通りで、Ｍで生産台数が最も多いＭ６ですから、暴騰はないですね。
まとめてレスで済みません。

0516名無しさん脚

02/03/11 18:41ID:yWo480YF

Y縣さん

M６プラチナが６９万で出てたけど買う？

0517名無しさん脚

02/03/11 19:12ID:itrito3r

買いません
表面だけプラチナでも中味は一緒
ライカは駄目化に変わりなし

0518505

02/03/11 19:12ID:ifI7itJE

Y縣さんよーマジレスだったんだがシカトかい？
煽り厨房だとｵﾓﾀ？
まあいいけどよ。

0519516

02/03/11 19:32ID:9SaiSd5d

>>517
お前には言ってない。貧乏人は引っ込んでな。

0520名無しさん脚

02/03/12 07:39ID:z3IEBlRM

ライカを買うのは金持ちでもなんでもない時代で～す
まだ金持ちとくると一昔の前の思い
ライカを信望する阿呆がいるんだなー

0521名無しさん脚

02/03/12 08:02ID:kSkA8N6o

は、初めてﾄｸﾁｮがマトモな事を言った。
今日は地震でもあるんじゃないか？
くわばらくわばら…。

0522名無しさん脚

02/03/12 08:04ID:kSkA8N6o

＞は、初めてﾄｸﾁｮがマトモな事を言った。
但し、1行目だけだけどな。

0523Y縣 ◆8I4tymlA

02/03/12 10:24ID:pERbj4UE

≫518さん、ゴメン！。
Ｒ８が当初価格より暴落していても、僕は悔やんではいません。
買った物が上がったら嬉しいし、下がったら悔しいという、それだけの感情で、
Ｒ８に対する評価は変りません。
≫516さん、プラチナＭ６の情報ありがとうございます。
中野のフジヤにも６５万というのがあります。お店教えて下さい。見に行きます。
プラチナは下がって来ましたので、食指が動いておるのは事実なんですが、海外
旅行に立て続けに行ってしまい、Ｍ７もＧｅｔしなくてはいけませんので、悩ん
でおります。
金ほど目立たないカメラなので、ファッションでカメラを持つ私としては、金ほ
ど強い欲望が今一つ湧かないんです。僕の色の好みのがＧｏｌｄとＢｌａｃｋな
んです。

0524名無しさん脚

02/03/12 10:31ID:4DWUjJzT

＞僕の色の好みのがＧｏｌｄとＢｌａｃｋ
お仏壇みたいなのが好きなの？

0525名無しさん脚

02/03/12 11:48ID:DFaVYGfR

ライカのプラチナのどこがいいの
きちんと教え！
駄目化でないのか？

0526名無しさん脚

02/03/12 12:34ID:aLlT4smt

金のコップのどこがいいの
きちんと教え！

0527Y縣 ◆8I4tymlA

02/03/12 16:28ID:pERbj4UE

≫524　アメリカでは黒のベンツの光物を全て金色のメッキにしたのがあるんです。
米国人に、ああいう車が好きだっ！って言ったら、『あんなの、ポンビキの乗る車
だよっ！』って言われちゃいました。
マッキントッシュっていうアンプも、ＧｏｌｄとＢｌａｃｋなんです。ですから好
きで持っています。
黒のスーツにＧｏｌｄのカフス、ロレックスのチェリーニ、カルティエのライター
なんてのが好きな格好なんです。
≫525　Ｍ６ですから、中身についてはとやかく説明しませんが、プラチナのカラー
が好きなんです。５０ｍｍｆ１．４のズミルックスも持っていませんから、買うの
にはちょうど良いかと思いまして…ハイ。

0528名無しさん脚

02/03/12 16:46ID:4DWUjJzT

>>527
貴殿にお勧めの品物がある。見られたし。
http://www.mirokudo.com/rin.html

0529 ◆mona.KG.

02/03/12 16:50ID:sRX9LOha

茶碗によさげだな。重そうだが。

0530仁奈 ◆NINA/MG.

02/03/12 18:26ID:DXTmzBh7

始めて触ったＭ型がM6TTLだと、シャッターダイヤルが回しやすくて便利～。
なんでもっと早くシャッターダイヤルを大型化しなかったんだろ？（Ｍ５は除く）
Ｍ４なんかだと方向が逆とかそれ以前に、固くて回しにくく感じちゃう・・・。

0531名無しさん脚

02/03/12 18:42ID:z3IEBlRM

口に触るところに金は健康にいいんじゃ！
金の玉（金玉くらいの大きさ）口の中で転がしていると
長寿が達成できるんだよう～
鍼灸に使う針は普通はステンだが、金がいいんだよ
カメラの金も直に触っていれば健康にいいかもね
プラチナのことは了解。色艶が好きだということと理解した。
ただプラチナでも中味が同じ駄目化では魅力ないな＝

0532名無しさん脚

02/03/12 20:09ID:kXGlwuZi

じいさん、ライカはダメカってフレーズ
全然流行んねえな

0533名無しさん脚

02/03/12 20:13ID:NX86SrTv

Y縣さん、69万のM６プラチナは藤澤照会です。ネットでも見られます。
消費税込みの価格ですからフジヤと大差ないですね。
しかし随分とプラチナも下がりましたねー。
プラチナのズミルックスがついてこの値段なら高くは無いですね。
私もプラチナには惹かれますがあの蛇皮がいただけないのでパスです。

0534名無しさん脚

02/03/12 21:02ID:hWZPk58G

>>530
M6TTLのダイヤルは触ったことないんで比較できないけど
M4を2台持ってるけど、シャッターダイヤルはするすると
柔らかく回るよ。個体差ってことはないか?

0535名無しさん脚

02/03/12 21:24ID:WdthSr5D

露出計の矢印と同じ方向に回せば良いというのは
遅れてライカデビューした私でもわかりやすくて
良いなと思う＞Ｍ６ＴＴＬのシャッターダイヤル

0536名無しさん脚

02/03/12 21:54ID:l5tbXqNg

しかしM３などと一緒に使うと混同しそうだけどどうよ？

0537Y縣 ◆axahauRk

02/03/12 22:16ID:kGn5oDgx

>>536　その通りです。
頭クラクラして来ました!。メーターなんか付けちゃって、モノクロＣＮ４００と
ネガＩＳＯ１００なんかで使い分けたら、感度設定もバラバラです。
やっぱり、同じ固体２台でないと…。

0538名無しさん脚

02/03/13 05:43ID:YHcw+hkz

「駄目化」の命名は１０代の俺だ～
爺さんとはなんだ～

0539Y縣 ◆axahauRk

02/03/13 09:00ID:yr0IaHLJ

>>528さん、良い目の保養ができました。
Ｍ６を純金で作ってみたいですね。でも、重くて首が痛くなっちゃいますね。

>>538は、本物のトクチョウさんですか？。１０代なの？。
僕、子供いないから、養子になりませんか。ライカ好きにしてあげるから…。
　

0540名無しさん脚

02/03/13 11:49ID:XjS4WuXq

徳長よ、
ライカの悪口ぐらい好きなだけ、気が済むまで書けよ。別に構わんさ。

でも「ライカは駄目化」っていう哀しくなるほど寒い駄洒落だけは、もう勘弁してくれ。
一所懸命考えた会心のギャグだってのは、もう充分わかったからさ。

そのフレーズを見るとさ、本当にトホホな気分になっちまうんだよ。
頼むわ。

0541名無しさん脚

02/03/13 11:51ID:AwHImbjq

ルミエールのHP見てみた
じゃあM6シリーズはメッキが剥がせないって
て事はリペイント出来ないって事だよね？
銀じゃなくても黒も出来ないのかな？
高橋さんの処ではM6オリーブとかもあったんだけど
Y縣さんに詳しくお聞きしたいなぁ～。

0542名無しさん脚

02/03/13 13:21ID:0CzIQ1ke

>口に触るところに金は健康にいいんじゃ！

また電波が紛れ込んでるな・・・

0543Y縣 ◆axahauRk

02/03/13 13:28ID:IFNL+h6b

>>541 ルミエールのホムペ見ていないけど、電話で確認しました。
Ｍ３もＭ６もメッキを剥がすのですが、メッキ剥がしにルミエールが使っている薬品
がダイキャストやアルミを溶かしてしまうそうです。ブラス（真鍮）は溶けないそう
です。そういう関係で、Ｍ６というより、ダイキャスト・ボディーのカメラを引きう
けないそうです。
んじゃぁ、Ｍ６チタン買って来てやるかっ！…てなことは、もったいないですよね。
≫541さんが、ご覧になったＭ６の塗りというのを、私も何度か見たことがあります。
どのようにしてメッキを剥がしたのでしょうかね。高橋七宝さんに聞いてみようかと
思います。

0544Y縣 ◆axahauRk

02/03/13 13:33ID:IFNL+h6b

≫542　金粉の入ったお酒ってあるよね。
僕はお酒ダメなんだけど、金粉の入ったお酒呑むと、○ンコが黄金色になるんだってさ。

0545名無しさん脚

02/03/13 13:37ID:XjS4WuXq

＞どのようにしてメッキを剥がしたのでしょうかね。
サンドブラストかけたんでしょ。

0546 ◆mona.KG.

02/03/13 14:10ID:9U7ycuM8

剥がしたってより、削りとったって感じやね。

0547名無しさん脚

02/03/13 14:22ID:YHcw+hkz

金粉は危険
金でも混ぜ物
あれは胃に入れない方がいい

0548541

02/03/13 15:38ID:WmEY6Z6T

>543のY縣さん、マジレスありがとうございます
ルミエールのHPは http://homepage1.nifty.com/lumierecamera/
高橋さんのところはHPは無いんですが http://www.clubcapa.net/shop/capashop/goods/goods005.html にちょこっと載ってまして
ダイキャストまで溶かしてしまうのがNGの原因だったんですか、なるほど
ダイキャストに直接プライマーかサーフェイサー吹いて下地処理してから塗るだけとかはやってくれないかな～？
ひとまづY縣さんの高橋さん情報をお待ちしてます

0549541

02/03/13 15:44ID:WmEY6Z6T

>545-546さん
剥がす、削る、という事は銀のボディの事でしょうか？
黒も剥がしたり削ったりできるんでしょうか？←↑ダイキャスト製の事です
結局はリペイントを考えたら真鍮製を購入しておくのが無難って事なんでしょうか？

0550名無しさん脚

02/03/13 17:55ID:YHcw+hkz

駄目化のライカにここまで入れ込む価値なし

0551名無しさん脚

02/03/13 19:03ID:sM7wEN2Y

以前高橋さんに聞いた話ではM6の場合、
ブラックよりもシルバーの方が塗装に向いていると言われました。
理由も聞きましたが・・・忘れた、スマソ

0552名無しさん脚

02/03/13 20:21ID:YHcw+hkz

シルバーの方がヤスリをかけ易いということ。
ブラックはエナメルだからヤスリで処理できないんだよ。
高い溶剤を使うんだよ。

0553名無しさん脚

02/03/13 20:24ID:XjS4WuXq

M6のブラックでエナメルのやつなんて、ほとんど無いぞなもし

0554518=515

02/03/13 22:29ID:GOywTA/R

>>523
Y縣さん、読み落としだったのですね。私の方こそ勝手にエキサイトしてごめんなさい。

0555名無しさん脚

02/03/14 04:56ID:GWk1TSUo

黒の塗料で最高はエナメルだもし。
でなければアクリルなもし。
ああライカは駄目化なもし。

0556Y縣 ◆8I4tymlA

02/03/14 12:17ID:fr/CEJME

>>549 さん、私の経験と推測ですが…
ブラス(真鍮)は、メッキを溶剤で溶かして剥がします。これがルミエールのやり方です。
ダイキャストはこの溶剤にボディーそのものが溶け出すと聞きました。
サンド・ブラストという表面処理の方法もありますが、これはヤスリで削り取るのと同
じですが、これをやると表面の文字の打刻の深さが浅くなり、文字入れが綺麗に入らなく
なる恐れがあります。
ノーマルのＭ６なら、ノッペリですから、軍艦部後ろの文字入れをしないなら、このヤ
スリで削り取る手法もありかと思いますが、ルミエールがやらないのは、コストと時間
の関係かと思います。
メッキを剥離させずに上塗りすると、塗装は強く吸着しません。そもそもメッキ表面と
いうのは、付着物が着き難くなっているためです。
私の著書にＧ１を黒く塗ったお話が書いてありますが、Ｇ１のチタン塗装を剥がさずに
上から塗っていますから、非常に剥がれ易い塗装となっております。

＞＞結局はリペイントを考えたら真鍮製を購入しておくのが無難って事なんでしょうか？
ルミエールの手法なら、その通りなんですが、ブラスボディーのＭ６は
記念モデルかチタンしかなく高価です。私もＩＣＳモデルを持っており
ますが、リペイントするまでもなく、私の方が先にあの世行きは確実ですね。

0557名無しさん脚

02/03/14 15:13ID:XOVUtXCQ

ボディの革貼りを考えてるのですが、
ヘビ革でもOKという業者って御存じですか？
アニキ達！

自分で貼れば済むことなのですが、
失敗するのが恐いんで。。

0558名無しさん脚

02/03/14 15:14ID:XOVUtXCQ

クロコダイル革や、トカゲ革等も考えてます。

0559名無しさん脚

02/03/14 15:24ID:mV5SGZxW

http://www.kanto-cs.co.jp/QandA/faq/leica/0004.html
牛革ならいけるみたい。
他の革もあればやってくれるんじゃない？
ワシントン条約に引っかかるようなものでなければ。

0560仁奈 ◆NINA/MG.

02/03/14 18:49ID:H96QdtN2

たしかトカゲ革は天然のモノはワシントン条約に抵触するけど、養殖物という証明があれば
使用許可、という話です。

0561名無しさん脚

02/03/14 18:56ID:S4aw1LQs

G1ってチタン塗装なんですか？
チタンは塗ってあるだけなんですか？？？
ＦＭ２チタンでさえ、チタンプレスなのに．．

0562名無しさん脚

02/03/14 19:47ID:GWk1TSUo

G1はチタンそのもの
ライカのチタンは紛いもの
チタンもどきと言って表面だけ
ライカは技術がありません
ライカは駄目化です

0563名無しさん脚

02/03/14 21:19ID:0neZFBxr

だからとくちょー
Ｇ１のボディーだって今他が作ってるわけじゃ何だけど

0564名無しさん脚

02/03/14 22:15ID:sq2SwFpy

>>561
G1がチタンそのものという点に何も技術が見出せないんだけど（藁

0565新品　Nikon F3　チタン

02/03/14 22:22ID:5L+0Tdkv

http://www3.kcn.ne.jp/~takimo1/
..

0566Y縣 ◆axahauRk

02/03/14 23:47ID:b9OYwgXU

≫561　うーん、僕もよく解らないけど、チタンメッキじゃないの？。
誰か詳しい人いませんか？。

0567名無しさん脚

02/03/15 02:06ID:Hsj53G3r

これ、カメラ屋さんから聞いた話なんですけど。
そもそも家電製品向けチタンの加工って、日本の有名企業のN社ほとんどやってるって言ってまして。
日本のカメラはもちろん、ライカもここに発注してるとか。
チタンはプレス加工されて使用されるのがほとんど、塗装は強度目的ではなく味付け的なものじゃないでしょうか？
化学の先生あたりに知り合いがいる人は、是非お聞きしてみられては？＜Tiの性質

0568名無しさん脚

02/03/15 05:38ID:r1EIfu1w

チタンという金属は軽くて、硬いでしょ
加工が難しいから値段が高い
ニコンF3とかOM３TiやOM４Ti
コンタックスS2とかT2、T3など
色々日本にはあるが
ライカのチタンは中味は違うだろ
花魁の厚化粧のようなもんだろ
ごまかしだ

0569名無しさん脚

02/03/15 11:22ID:9yP3PwmC

チタンが加工が難しいから値段が高いというのは過去の話。
日本でしか出来なかったチタンの加工技術を中国がコピーし安値で製造されている。
ライカのチタンが本物のチタンだなんて思ってたのはトクチョーだけだろ。
Ｍ６チタンはチタンがどうこうでなくて中身が真鍮ってことに価値があるの。
まあトクチョーにはチタンと真鍮とダイキャストの区別もつかないだろうがな。

0570名無しさん脚

02/03/15 13:27ID:r1EIfu1w

真鍮は太古からある金属だろ
真鍮がなんぼのもんだ
真鍮の品物なんかどこにでもあるだろ

0571Y縣 ◆axahauRk

02/03/15 18:59ID:MbeZXLBf

>>570　ﾄｸﾁｮｰさんですか？。
ライカ・フリークにとっては、ブラスのカメラが至上なんですよっ！。
シャッター音も違うんですよっ！。
後塗りもやり易し、ブラックペイントの角が擦れてブラスが見えるカメラを
見たことがありますか。ニコンのＳ３なども、そりゃあ素晴らしいものなん
ですよっ！。君の家にある仏壇のオリンとは違うのよっ！。

0572Y縣 ◆axahauRk

02/03/15 19:11ID:MbeZXLBf

>>557　>>558　亀レスでゴメン。
蛇やトカゲの革の入手は、蒲田駅前のユザワヤ14号店の4回にあるよ。
当然商品なので、ワシントン条約に抵触していない物だと思う。
これを張り替えてくれるところだが、皮の張り替えをやりますと言っ
ているレモン社にでも事前に相談してみたらと思うが。
昔、バルナックのコピーにワニ貼ってくれって頼まれて、往生したよ。
固くて曲がらないんだ。何とか貼ったけどね。
クリップがよくなったって言われたよ。でも、趣味が良いとは思わな
いなっ！。

0573中田短徳

02/03/15 22:11ID:GfFrP9+T

>>571
＞ライカ・フリークにとっては、ブラスのカメラが至上なんですよっ！。
チタンが最高。チタンの光触媒作用により殺菌されてカメラも清潔。
チタンまんせ～。

0574名無しさん脚

02/03/15 22:31ID:ttLQk2C7

真鍮マンセー！！

0575名無しさん脚

02/03/15 23:35ID:DqV0J7kP

真鍮で出来た製品というのは
探してみると案外見つからないモノである。

0576名無しさん脚

02/03/15 23:36ID:3IqJpGPA

五円玉

0577名無しさん脚

02/03/16 06:12ID:kl6g/Fh3

真鍮なんて俺の家にはゴロゴロ
文鎮・靴べら・古い置時計・・・
黒でエナメル拭きつけ塗装で塗って
こすっておれば禿げてくるわな
それがなんだというのだ～
ヘンなところに価値をつけて
これこそ偏執狂という立派な精神疾患じゃ～
おれはそんなのいくらでも見てるが
汚いな～・ウンコみたいだな～と何時も思うわ

0578Y縣 ◆axahauRk

02/03/16 10:19ID:fme1Gh2d

>>577　それは正しいよっ！。ハゲハゲになったブラックペイントのカメラを好むか、
新品のピカピカが好きか、好みの違いだよ！。
ウンコみたいに見えちゃうってことは、ウンコが宝物に見えちゃうんですか?。
そういう性癖の人もいますね。フェチって言うんでしょ。

0579名無しさん脚

02/03/16 12:09ID:9SRfQ7XF

>>947
金粉自体には、少しだけ殺菌効果があるそうだよ。
だからといって健康によいというレベルではないし、気休めにしかならない。
毒ではないから、おめでたいときに楽しめばよいのではないかな。

俺は、金メッキライカとか大嫌いだけど、好きな人が好きだといっているのは、
ちょっとからかいたい気分になることもあるけれど、その人の趣向だから認める。

0580947

02/03/16 12:28ID:ykZSL1PF

わかりました
ありがとう

0581名無しさん脚

02/03/16 13:48ID:VXXe6FBJ

金がどんな反応をして殺菌しますか（ｗ

0582名無しさん脚

02/03/16 22:32ID:AtRjau4x

皆考えることが同じなのか、
Ｍ６の中古、特にＴＴＬの０．８５の黒、
あっという間に店頭から姿を消した。飛ぶように
売れているらしい・・・売りに来る人はまだ少ない
ようです。うーん、買うタイミングを逸した！
我慢していればまた中古在庫があふれることがあるかな？＞ M6

0583名無しさん脚

02/03/16 22:33ID:16ed2uXF

>>582
Ｍ７出てもM6 TTLも平行して販売していくとライカは言ってるのに、何でみんな焦って買ってるの？？

0584名無しさん脚

02/03/16 22:44ID:AtRjau4x

いやー、一気にＭ６ＴＴＬの中古がたくさん出て
中古の値段がそれなりに安く、いろんなボディを
選ぶことができる時期にゲットしたいと思って
おりまして（＾＾）

Ｍ７が出て安定してしまうと、値段も止まり、
中古のボディの数も減ってしまうので。今がいいかなと。

0585名無しさん脚

02/03/16 22:51ID:16ed2uXF

なるほど、そう言うことですか。

0586Y縣 ◆axahauRk

02/03/16 23:03ID:TJ4XvOuC

>>584　Ｍ７が行き渡る今年の末ぐらいまでは、出て来ると思います。
はっきり言って、Ｍ６が15万以下になり始めたのは、去年の末あたりからで、未だ
下げ止まったという感じはしないですが、そろそろ底値かと思います。

0587584

02/03/16 23:12ID:AtRjau4x

了解です。中古市場をじっくり見つめることとします(^-^)

0588中田短徳

02/03/16 23:30ID:DVjvfVdA

M6TTLが真鍮化されたら、そっちに人気が行くのでダイキャストはさらに下がると思われ。
なんとなく、亜鉛ダイキャストの手触りは鈍重。
亜鉛ダイキャストなどと呼ばず、超合金と呼ぶべし。

0589Y縣 ◆axahauRk

02/03/16 23:34ID:TJ4XvOuC

>>588　ズバリその通りだね。シャッター音まで違っちゃうんだねーっ！。

0590名無しさん脚

02/03/16 23:34ID:pRsV/SBF

>>588

>亜鉛ダイキャスト

って合金間の電子放出で二十年もするとエラく機械的強度が落ちる
んだよね。家にあるモデルガンなんかﾎﾞﾛﾎﾞﾛさ。

0591仁奈 ◆NINA/MG.

02/03/16 23:36ID:DPQV+uaM

確か亜鉛ダイキャストの方が真鍮よりもアタリや凹みに強いんではないでしたっけ？
しかし、長年使い込んでメッキが剥がれていくと下地は真鍮の方がやっぱり味があっていいな。

0592名無しさん脚

02/03/16 23:44ID:pRsV/SBF

亜鉛ダイキャストかそうでないかは、亜鉛で出来たただの信号銃と同じ形
だが対戦車使用できるワルサーカンプピストル位違うのだ。

0593名無しさん脚

02/03/16 23:51ID:AtRjau4x

M6TTLは本当に真鍮化するんでしょうか。

0594名無しさん脚

02/03/16 23:54ID:5gk1/2OR

フォークトカンプフテスト？

0595名無しさん脚

02/03/17 00:00ID:lOVeny9r

>>590

モデルガンには硬度規制があるんで特に著しい劣化が見られるんだが
亜鉛合金は合金間のイオン化係数の違いで経年変化に伴う強度低下は
どうしても避けがたい。

真鍮といえば六研の真鍮削り出しのガバメント欲しかったな。八万円も
したから、ガキの私にはてがでなかった。後年六研のガバメント見せて
もらう機会があったが最近売ってるMGCのプラのガバメント(寸足らず
じゃないリメイク版)のほうがスケールモデルとしても機械的精度も上
だったので、なんだこんなものだったのかと思ったけど。

0596名無しさん脚

02/03/17 02:53ID:RhwHG0hK

>>581
どんな作用をして金が殺菌するのかは、知らなかった。
ラジオで医者が言っていたのを覚えていただけ。
科学的とは、言えないかもしれないけど、、、ほれっ。
http://www.needlemaeda.com/zaisitu.htm

0597H-S-Peace

02/03/17 03:01ID:zXUdcUrJ

>>581
重金属のイオンには大抵殺菌性がある。

0598名無しさん脚

02/03/17 09:19ID:TWcJ9/ng

金イオンかよ・・・ますます藁だな

0599Y縣 ◆axahauRk

02/03/17 09:50ID:I0tvD52n

金とか銀は知らんが、銅はヤバイとテレビでやってた。
ローマ人が鉱毒中毒で寿命が短かったのは、ワインをカブ飲みしたんだが、それを入れて
いた壷が銅で出来ていたとか。金粉の入ったお酒飲は、続けたら何とも無いんかいなっ！。
>>590　もし本当ならバルナックライカもIIIｆぐらいからダイキャストなんだが、ボロボ
ロになっちゃうんかいなっ？。
ブラスのＭ６だって、ボディーの骨格はダイキャストだぞっ！。心配になってきた。

0600名無しさん脚

02/03/17 10:12ID:t/0+fst/

＞金粉の入ったお酒飲は、続けたら何とも無いんかいなっ
安心せい。毒にはならん。
決して薬にもならんがな。

0601名無しさん脚

02/03/17 11:06ID:HX1iNtLx

俺はY縣さんに対抗して金のRTSを本気で買ってやろうと思った事があるよ。
中古カメラ市に持っていってY縣を驚かせてやろうと。
思いとどまって良かったよホント。

0602 ◆mona.KG.

02/03/17 11:36ID:HXHHSdSN

>>599
あれ、ローマ人の食器は鉛ではありませんでしたっけ。

金粉はマイナスイオンの効果がどうたらこうたらだと
健康食品会社が主張しておりますが、
呑んでもカラダには吸収されず全部輩出されてしまいます。

ヒーリングの効果はあるやもしれませんな。

0603Y縣 ◆axahauRk

02/03/17 12:35ID:JoQ7qmHl

>>601さん、思い止まられましたか。Ｙ縣を驚かことが出来ないのは残念でしたが、
金のＲＴＳを買わなかったのは正解です。
何故なら金のカメラの正統派はライカのみですからね。コンタもニコンもローライ
も皆な真似っこです。Goldカメラを持つなら、Leicaでしょうね。ありがとうござ
います。

0604名無しさん脚

02/03/17 14:15ID:VMBqjHDZ

真のGoldカメラはＬＸだよ。

0605 ◆mona.KG.

02/03/17 14:26ID:HXHHSdSN

0606Y縣 ◆axahauRk

02/03/17 16:24ID:aJaUa6gS

ＬＸのＧｏｌｄってあった？。ニコンのはＦＡっていうの！。
アルパの１１ｓｉなんてのもあめけど、金のほうが生産台数が多いとか聞いた！。
でも、やっぱり金亀は来夏がいいなっ！。
◆mona.KGさん、ＣＤ焼けたから送るよっ！。アドレス連絡チョ！。

0607名無しさん脚

02/03/17 17:26ID:CYS0aO1q

中身が命。

0608 ◆mona.KG.

02/03/17 17:40ID:HXHHSdSN

中身が黄金のカメラなんていやじゃ
外観だけでお腹いっぱい

0609棄て

02/03/17 17:46ID:+AEhDlt+

>>602正解。
鉛塩が甘く感じるので、ワインが甘くなるそうだ。

0610名無しさん脚

02/03/17 18:44ID:CYS0aO1q

金スレか？(^^;;;

0611名無しさん脚

02/03/17 22:11ID:mtnByLnn

今度初めてライカ買おうかと思ってるのですが、
並行でＭ６ＴＴＬを買うか、中古でＭ６を買うか、迷ってます。
デザインが微妙にＭ６がいいような気がするので。

0612Y縣 ◆axahauRk

02/03/17 23:33ID:QieRkid8

>>602 鉛だったね。そりゃ中毒になるわっ！。んで、それガブ飲みしてたんだねっ！。
>>611　１mmだか２mm背が高いんだよね。
僕はストロボ使っているけど、別段NonTTLのＭ６でも支障は無いと感じている。
中古のＭ６がお薦め。差額でレンズの一本も買えるからね。それに中古のＭ６なら
極端な値下がりは無いと思う。

0613名無しさん脚

02/03/18 00:30ID:bDS5dn65

M6とM6TTLのどっちも一緒でしょ。
でも、より長く使いたいならTTLがいいよ。
露出計関係の部品がかなりストックされてる。

デザインはM6クラシックだけどさ･･･。

0614名無しさん脚

02/03/18 01:37ID:tUl5OD9v

>>611
次にもう一台ライカを買うとしたら・・・
やっぱりAEの付いたM7かな～と思うならM6TTL
M3やM2に興味があるならM6クラシック

0615名無しさん脚

02/03/18 01:54ID:Pal7AISR

最近M6が安いけどM2も安くなってるね～。
きちんとオーバーホールされたM2が14万で売ってて衝動買いしそうになった。
逆にM4は値が上がってるね。25万くらいが相場かな。

0616557.578

02/03/18 12:08ID:j4Kf0gU2

Y縣さん！情報ありがとうございます。
参考にします。

0617ｻﾎﾞﾘﾏﾝ

02/03/18 13:13ID:Nj0IqKE2

＞きちんとオーバーホールされたM2が14万で売ってて衝動買いしそうになった。

それ(　ﾟдﾟ)ホスィ…、けどすぐ売れちゃうんだろなー。

0618Y縣 ◆axahauRk

02/03/18 23:26ID:aE9+x7E0

今日レモン社へ行った。Ｍ６ミレニアムにブラックペイントの５０ｍｍが付いて
５２万で売っていた。危なく衝動買いしそうになった。こりゃメチャ安い！。
シーベルからＩＣＳ＋ＢＰ３５ｍｍなんか買うんじゃなかった。

0619名無しさん脚

02/03/19 14:34ID:HHkZPpPz

ブラピが来日した時、Ｍ６＋スーパーアングロン21mm使ってたらしいぞ。

0620名無しさん脚

02/03/19 15:06ID:3NXlvCeH

今時Ｍ６にしろＭ６ＴＴＬにしろ
買う価値ないよねー
買うのならＭ３かＭ２、Ｍ４くらい
Ｍ５は絶対買う価値なし
Ｍ７はドイツで弄ってみたが
期待ほどではない
ライカは終焉だ＝

0621名無しさん脚

02/03/19 18:08ID:D4uVPdqi

↑
なんか生いってるけど
オマエはどんな写真撮ってるんだ？
カメラ磨いてるだけだろ？

0622名無しさん脚

02/03/19 18:27ID:zbMJz1Fb

>620
誰が何を買ってもいいんじゃないの？
あなたにとって価値のない機種でも折れにとっては立派な相棒だし
特にM5とM7は評判悪いけど本当に価値が有るか無いかは使う人次第でしょ
折れはLやMのライカレンズorその他レンズを使いたいから使ってるんだけどね
レンズに惚れたらボディになんて文句言えないもんな～
ライカシステムをトータルで批判したり講釈たれるんだったら聞き甲斐あるけど
ボディのみ駄目って言われても全然説得力が無いに等しいよ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上　　　

0623名無しさん脚

02/03/19 19:35ID:0D/++dCn

どんな写真を撮っているかを問題にすること事態はナンセンス。
カメラのボデイがしっかりしていなければ、いいレンズも活きてきません。
ファインダーの精度が良くないと、ピントが正確ではなく
後ピン・前ピンとなるでしょう。
ライカはどれもこれも精密ではありません。
不精密なメカだから批判するのです。
精密度を比較するとヘキサーRFやベッサにかなり落ちるのは
両者を使いこなしている者にしか分かりません。
具体的に言い出すと切りがありませんが
色々書いてきました
ライカは駄目化で～す。

0624名無しさん脚

02/03/19 20:10ID:Nd4LsHAM

>>618
５２万円がどうしてメチャ安いのよ。
そういうバカがいて、安易に儲かるから、ライカは進化しない。
本当のライカ愛好家なら、そんなゲテモノ買うなよ。
道具としてのライカを要求しようぜ。ライカ社に。

0625名無しさん脚

02/03/19 20:10ID:Km53sSx3

誰かこいつに１００円あげて帰ってもらえ。

0626625

02/03/19 20:12ID:Km53sSx3

あ、>>623ね。

0627名無しさん脚

02/03/19 20:16ID:Nd4LsHAM

↑判ってるよ。

0628名無しさん脚

02/03/19 21:28ID:1q2gAeyD

>>623は全然写真撮ってないな（藁
しかも、ライカを使ったことないんちゃうか？

どうせ撮影会みたいに被写体を誰かが用意してくれないと
写真撮れないんだろ？（藁

あ、それから今買うならやっぱりM6TTLだよ。
まずはライカ使ってみな。

0629名無しさん脚

02/03/19 22:16ID:zbMJz1Fb

>>623
>精密度を比較するとヘキサーRFやベッサにかなり落ちるのは
>両者を使いこなしている者にしか分かりません
本当に両者を使った事あります？
折れはヘキサーは使った事無いので解らないんだけど
ベッサは使った事あるから疑問が残るなぁ～
使いこなす＝触りたおすの図式での発言に受けとれますよw

>>628
ライカを買うんならM6(TTL含む)に折れも賛成です

0630名無しさん脚

02/03/19 22:32ID:1q2gAeyD

>>629
安心して。ヘキサーもたいした精度無いから。
駄目化厨房はとりあえず何かしら批判して
駄目化？って言いたくて、無理して書いてる
だけだから、気にしないで。

0631名無しさん脚

02/03/19 22:40ID:yRw6RF+O

俺はもう駄目化？

0632名無しさん脚

02/03/19 22:55ID:zbMJz1Fb

>>630
正直に言うと折れはヘキサーにも興味はあります
ただM型ライカのかっちり感って言うか剛性と言うか
裏蓋が無い故の手にした時の感じ方が非常に好きなんですよね
フィルムの装填も慣れればそんなに時間もかからないし
そういう理由でライカが気に入っているのでなかなか購入には至らないです＜ヘキサー
ただしベッサはいろんな理由で別格ですねw

0633名無しさん脚

02/03/20 07:31ID:c139+4PM

ヘキサーRFはチタンでライカよりも強度が数段上で～す
ライカは駄目化で～す

0634名無しさん脚

02/03/20 07:50ID:PC8kP3AY

↑は嘘なので放置

ヘキサーもＭ７に対抗して
マイナーチェンジ版出してくれないかなー

0635名無しさん脚

02/03/20 11:24ID:2BT+rNrM

小型のM型でるそうだYO!

0636名無しさん脚

02/03/20 11:31ID:NW/tzIik

>>635
ソースきぼーん
summarit 40mmF2.4は同時に出ないか？

0637Y縣 ◆8I4tymlA

02/03/20 13:06ID:6BM2OSxd

トクチョーさん、あなたが”ライカは駄目化”×２と言うほどに、
ライカに興味持つ人が増えちゃいそうですよっ！。
>>624　５２万円がどうしてメチャ安いのよ。←この質問は的を得ています。
そういうバカがいて、安易に儲かるから、ライカは進化しない。←これはライカを知らない人の発言。
本当のライカ愛好家なら、そんなゲテモノ買うなよ。
道具としてのライカを要求しようぜ。ライカ社に。
道具に侘、寂の世界を持ち込むとこうなるのよっ！。
日本刀や銃のコレクターも、道具に装飾を求めるの知ってる？。

0638Y縣 ◆8I4tymlA

02/03/20 13:07ID:6BM2OSxd

>>635　シャランのＭ７なんて言うなよっ！。

0639名無しさん脚

02/03/20 14:48ID:2BT+rNrM

>>636

ソースはアサカメ。
社長がフォトキナで発表すると

0640名無しさん脚

02/03/20 14:59ID:81AyNjFW

＞道具としてのライカを要求しようぜ。ライカ社に。
要求するのは勝手ですが、

＞道具に侘、寂の世界を持ち込むとこうなるのよっ！
他人様の趣味に口出しするような低級な人間の言うことなど、聞くに値しない。

日本刀や銃のコレクションとライカのコレクションを区別しようとしている時点で失格。

0641名無しさん脚

02/03/20 15:14ID:c139+4PM

M7が出てヘキサーRFがさらに光ってきましたね。
M7とヘキサーRFを比較すると
ヘキサーRFが上ですね
２０００分の１があるし
自動巻上げだし
ライカは駄目化を行進中

0642名無しさん脚

02/03/20 16:09ID:c139+4PM

ようもようも一昔前の機能で
あんな値段つけるわな

0643カリスマ厨房＠オレがホンモノ

02/03/20 16:11ID:mYuSbqiR

機能で値をつけたらニコソＵなんか1000万越える(Ｗ

0644名無しさん脚

02/03/20 16:21ID:2BT+rNrM

>>641

おまえががんばってもM7は売れるよ。

0645名無しさん脚

02/03/20 16:23ID:OhM1kPSN

社長は小型のＭ型ライカとは言っていないね。
Ｍ７のスペックダウンモデルかもよ。ＡＥ専用とか。

0646カリスマ厨房＠オレがホンモノ

02/03/20 16:26ID:mYuSbqiR

AEなしモデルだな。
……って、それ、単なるＭ６

0647名無しさん脚

02/03/20 16:55ID:id6fOWB1

こらじじい
へんなじかんにでてくんな
おまえの
でばんはあさ６じ。

0648Y縣 ◆8I4tymlA

02/03/20 17:28ID:6BM2OSxd

>>647　じじいって、トクチョーさんのこと？。
十代って言ってたけど？。

0649名無しさん脚

02/03/20 17:36ID:qJ4shN+y

>>648
40才年下の妻がいるそうです。1985年生まれとも言ってました。
どっちにしても10代じゃない（w

0650名無しさん脚

02/03/20 17:40ID:c139+4PM

妻が出産間近

0651名無しさん脚

02/03/20 17:53ID:xgiE+yHp

650=ﾄｸﾁｮｰ=田中長徳

0652名無しさん脚

02/03/20 22:29ID:We36c/5M

>>645
小型とは言ってないが、M7とM6の子供と言ってるね。

0653名無しさん脚

02/03/21 00:08ID:qMHgWIrg

Ｍ６の中古でいいの見つけるコツを
教えていただけませんでしょうか。
わたし初心者です。

0654名無しさん脚

02/03/21 00:18ID:N9ttBKRi

>653
M6TTLの新品が安いけどダメ？
ところで中古のイイのっていうのは程度？値段？

0655名無しさん脚

02/03/21 00:48ID:xhs6SFtW

>>653
コツはY縣さんに同行してもらうこと。

0656653

02/03/21 01:32ID:qMHgWIrg

>>654

Ｍ６TTLの新品も考えました。
最近安いし、新品なのが安心ですものね。
でもやっぱりデザインがＭ４に限りなく近い
Ｍ６のほうが欲しくなってきちゃったんです。
微妙な差なんですけどね。
中古のイイのっていうのは程度・状態のことです。
値段に関しては、いろいろ見回したところ
相場は15万円くらいと思うのですが、どうでしょう。

0657654

02/03/21 01:54ID:N9ttBKRi

なるほど、微妙なデザインの差にコダワリなんですね～。
俺もその手の人間です(ﾜﾗ
今はM4PとM6TTL(LHSA)も使ってますけど、だんだんあの2mmの差は気にならなくなってきましたよ。
それよりもシャッターダイアルの大きさと回転方向の違いが気になってます。
俺はM6TTLの方が回しやすくて好きなんですけどね。
>653さんが見て程度(外観)がイイと思えればそれで買いでいいのでは？
もちろん距離計カム、ファインダー、シャッター、マウント内、圧版等の基本チェックは忘れずに。
ただ\150kなら、もうちょい出して\178kで新品を勧めるんだけどな～。
まぁ、そこら辺は個人の趣味だし自由だしね(^-^)
がんばってイイM6を見つけて下さいね！

0658名無しさん脚

02/03/21 03:59ID:9gEaIOHn

私は最初からTTL買ったので、2ミリ差には何も感じない。
ダイヤルは露出計と同じ方に回転してるナ、と感じるので、これも問題なし。

モノクロ撮るなら昔のM型でもいいが、リバーサル使う時は露出計内臓の
M6TTLの方が、こまめに露出をチェック出来るのでやはり便利です。

0659名無しさん脚

02/03/21 07:33ID:YKgQrR35

フォーカルプレーンシャッターを考えるに
横走りのはOMとライカですが
OMの機能はしっかりしてて信頼できますが、
材質の問題があるのか、ライカはやぐい
横走りでもニコンFからF3までのはチタンを使っていたし
精度も高く、耐久性も良かったが、
縦歩行は一時期はまだ耐久性の保障が十分でなかったが
今の時代はキヤノンでもニコンでもこれを採用し
精度良し
耐久性も良し
でしょう
シャッターを考えた場合、ライカは横走りの布にこだわるけど
分解したのを見ても
これじゃ耐久性が良くないし、狂い易いことこの上なしだと分かる
音が静かだと主張するが、静寂性が必要なら、それはそれは特殊カメラ
として価値あるかもしれないが、そんなことにそれほどの価値なし
フィルムの巻上げでも今時手巻きにこだわることないじゃん
BESSAも手巻きだが、あれはトリガーが付くからいいじゃん
俺はライカは意味ない。しかもただでも欲しくない
心配で撮影に専念できない
結論としてやっぱりライカは駄目化だとはっきりできているでしょう

0660名無しさん脚

02/03/21 07:44ID:SlB0C19M

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|次で突っ込みいれて |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

0661名無しさん脚

02/03/21 08:10ID:YKgQrR35

所詮ライカはこれ以上言うことなし
ライカは絶対駄目で～す

0662Y縣 ◆axahauRk

02/03/21 08:16ID:z+kgFLmy

>>659　なるほど、良い意見だ！。
縦走りのメタルフォーカルプレーンの事を言われておられるようだが、確かに
電子回路と組み合わせればスピードも上がるし精度も出る。それに今では技術
も簡単なんじゃ。技術と言うのは、コストダウンも考えてじゃが…。
しかし、Ｍ７にそれを入れなかったのは、入らなかったと言う方が正しいと思う。
横走りの布幕で、１千分の１秒までを精度良く出すというのは、今の方がコスト
がかかるんじゃよっ！。
トクチョーさんのご意見も立派だが、ライカフリークというのは、そういう事を
知っていて敢えてＭ６やＭ７を選ぶんじゃねっ。だから、彼等には性能などを伝
々して何の効果も無いんじゃよ。

＞＞俺はライカは意味ない。しかも、ただでも欲しくない
金持ちなんだねっ！。
オレは貧乏人だから、タダなら欲しいなっ！。

0663名無しさん脚

02/03/21 09:10ID:YKgQrR35

ただでも欲しくないというのは
もらうと金食いでメンテナンスに金がかかる。
狂いやすいので、何時も気になり、
精神衛生上よくないよ。
だから今でもM3だけは時々使うが、
あとは使わない。M5だけは全て処分した。
ライカは総合評価として駄目化だ～～
BESSA　R2　が待ち遠しい。

0664Y縣 ◆axahauRk

02/03/21 10:27ID:E2OqvX5p

>>663　早レス、ありがとう。
カキコの内容とは違って、良い方なんですね。ファンになってしまいました。
いいんですよっ！。ライカが駄目化と言う信念も…。
私の様なライカ一辺倒の者にとりまして、貴方のカキコは凄くスッキリする
清涼飲料水のように感じます。益々のご活躍をお祈りします。これマジです。

0665名無しさん脚

02/03/21 10:49ID:YKgQrR35

俺ほど一時はライカに傾倒した者もすくないかもね。
今はライカを嫌うのは、ライカが良くないからだよ。

0666名無しさん脚

02/03/21 12:51ID:BXdkBFhd

>>665
ライカに傾倒するくらいなら、他のカメラにも手を出したほうが良さ・悪さがわかるっぽい。

0667名無しさん脚

02/03/21 12:59ID:YKgQrR35

他のカメラ色々使いました。
ニコンSP、ニコンS3,
ニコンF,F2,F3　この３つではF2は俺は首。
理由は中途半端。
キヤノンは旧F1とEOS５．
ハッセルは５００CM
マキナ（デザインが好き）
もうやめ
・・・・・・・
下らん
兎に角ライカが一番駄目

0668名無しさん脚

02/03/21 13:41ID:N9ttBKRi

>>667
たったそれだけでライカがダメって・・・
本当に写真が好きなのか？？

0669名無しさん脚

02/03/21 14:02ID:kVJ62XI7

ライカが一番稼働率高い。撮って楽しい。
オート趣向が強いカメラだと、カメラに撮らされちゃうけど
ライカは自分で撮ろうと思って撮れるから。

0670ＦＡ慢性

02/03/21 14:14ID:Bx6A27mo

>>667
ニコンＦＡを使わずして３５ｍｍカメラを語るな。
ニコンＦ、Ｆ２、Ｆ３なんて問題外。同調速度をもっとあげないとダメダメ。
ライカＭ６、ニコンＳＰなんて話にもならないよ。

これに比べると、さすがはハッセルといところだね。やはりキングオブカメラ。
まぁ、Ｍ７も最高１／１０００しかないとこがアレだけど、メッツを使えば全速同調するというのがいいな。
ライツを見直したよ。

0671名無しさん脚

02/03/21 14:46ID:YKgQrR35

ストロボはめったに使わない。
できるだけ自然光で高いレベルの作品を狙います。
ストロボの技術は日本が高いだろ。

0672顔も名前も出さずに毎月１００万円

02/03/21 15:03ID:KRtiiBoT

　　　　
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0673名無しさん脚

02/03/21 15:37ID:YKgQrR35

>>672
怪しげですので警視庁へ送っておきました。

0674名無しさん脚

02/03/21 19:04ID:kVJ62XI7

トクチョって、そういうシビアな精度とか技術を必要とする写真を
撮っているんだろね。あー、例えば、カメラの性能を比較する
ためのテスト撮影とか、そういうやつか？
いずれにしても限定された使い方が多いみたいですね。
レンジファインダーじゃない方が良い撮影のようですが
レンジファインダーを使わなくてはならない理由でも
あるのでしょうか。。。
大変ですね、頑張ってください。

僕は気楽で格好いいライカを首からぶらさげて、
パシャパシャっといろんな写真を楽しく撮りたいと思います。

0675名無しさん脚

02/03/21 20:02ID:YKgQrR35

俺は接写レンズが好きで
昔からずーっとニコンの５５ｍｍをかなり長期間使った
一時ペンタを使ってみたら樽型に写り、切れも良くない。
そこでペンタの一式を処分した。
その後はコンタも使うが、５５ｍｍや６０ｍｍでは
コンタはボケが綺麗。OMの９０ｍｍのマクロも好きですぞ。
ペンタに関しては６７を一度使ったが、これは駄目。
ハッセルの８０ｍｍの標準に比べてかなり落ちる。
ペンタ６７はまた全部処分した。
ペンタはライカ以上に駄目化とは思うが、
おれの手元にないから気ならない。
そこへいくと、ライカの初体験が５０ｍｍF2のズミクロン。
ドイツで森の風景が素晴らしい出来。
惚れ込んだね。
されからライカにどんどん手を出したが、いろいろ
トラブル続き。
結局今はM3をたまーに使うのみ。
俺はカメラ屋でヘキサーRFとベッサを弄って
ファインダーの綺麗なのにはびっくりした。
それ以来ライカはほとんど蔵入りとなった。
ただ全て処分すればすっきりして、
「ライカは駄目化」を言い続けなくてもいいかもしれんが、
こういう状況になって止めるに止められないしね。
ほかにも興味のわくスレがあれば書きまくってもいいが。

0676名無しさん脚

02/03/21 20:04ID:SlB0C19M

日本語のべんきょうを
もっとがんばりましょう

0677名無しさん脚

02/03/21 20:53ID:POS11E2R

またペンタのマクロをけなしてるのかﾄｸﾁｮ-は。
最近のレンズは使ったこと無いってのがﾐｴﾐｴだね。

0678名無しさん脚

02/03/21 20:53ID:YKgQrR35

>>676
ここはライカM6がいかに駄目化（「か」でも化ける・変化したでもいいよ）を
書くところ。２ちゃんでは一々推敲を重ねない。
行き当たりばったりでかきまくるからな。
誤字があろうが、俺は気にしない。
日本語が下手だとは、本の原稿では言われたことないわ。
むしろ逆に立派な文章を書かれますねと何時も褒められているわ。
勿論、何度も何度も推敲するよ。
まあそんなことはどうでもよいが、
M6にしろM6TTLにしろ、さらにM7にしろどうしようもないね。
駄目化の上塗りだ。

0679名無しさん脚

02/03/21 21:00ID:POS11E2R

>678
ｷﾐが私怨でライカを叩いてるのがミエミエだから誰も相手に
してくれないんだよ。Do you understand?

0680名無しさん脚

02/03/21 21:09ID:SlB0C19M

>678
てゆうか
かきまくるのは勝手だが
あまりに読みづらい文章なので
だれもまともに読まないんだよ
あほんだら

0681名無しさん脚

02/03/21 21:30ID:YKgQrR35

Leica ist gar nicht gut Kamera.

0682名無しさん脚

02/03/21 22:22ID:9dJ8c/xt

ライカのトラブルは1回だけ経験した。
ニコンのトラブルは数え切れないくらい経験した。

0683ＦＡ慢性

02/03/21 22:23ID:nBujecQX

>ｷﾐが私怨でライカを叩いてるのがミエミエだから
公憤でライカを叩く人はいるのかね。

0684名無しさん脚

02/03/21 22:26ID:9dJ8c/xt

＞683
田中長徳

0685名無しさん脚

02/03/21 22:49ID:kVJ62XI7

ん？
いつものトクチョとはちょと違う雰囲気だな。
駄目化の使い方が。朝じゃないからかな。
・・・やばい、いつのまにかトクチョのファンに
なってしまっているのかも。。。漏れ

0686名無しさん脚

02/03/22 00:49ID:FrLmQdXs

>>685
徳長閣下の真価が少し分かってきましたね。
喜ばしいことです。

0687名無しさん脚

02/03/22 01:02ID:azNFPRqd

オレはべつにトクチョーのファンじゃないけど、
特に気にもならないな。
文章に価値を感じないんで読み飛ばしてるけど。

0688名無しさん脚

02/03/22 03:47ID:FrLmQdXs

M6やM6TTLの価値は今の半分以下だね。
M7はやっとヘキサーRFの３分の１に達したかと思うわ。
ライカは駄目化。

0689名無しさん脚

02/03/22 03:49ID:ntoNyR1t

うわ、もうそんな時間か。
仕事のしすぎだ。早く寝よう。

0690名無しさん脚

02/03/22 03:57ID:n/ElLDWX

ライカは優化です

0691Y縣 ◆axahauRk

02/03/22 05:22ID:uO6oTV5n

トクチョーさんに会いたくて、こんな時間に起きちまった！。
しかし、毎度同じ下りで、つまらん！。もう一度寝よっと！。

0692名無しさん脚

02/03/22 06:43ID:FrLmQdXs

徳長ではなく特徴のないM6やM6TTLですから
書くこともそうはないよ～
駄目化？　ライカはやっぱり

0693Y縣 ◆8I4tymlA

02/03/22 10:11ID:5sYizvuc

>>692　まあまあそう言わずに…。
駄目化論拝聴しますので…。

0694名無しさん脚

02/03/22 17:39ID:HjCq1oTq

agete

0695名無しさん脚

02/03/22 23:32ID:1DtvcGSE

ライカは優化です。

0696名無しさん脚

02/03/23 02:47ID:ijVJQOu/

>>695
ライカが優化って何なんだ？
値段が優化か。正解。

0697名無しさん脚

02/03/23 10:23ID:j23+S/3s

オールドライカは好きだけど、M6以降はねぇ･･･(^^;;;
駄目化はライカに限らず、最近の国産にも多いと思う。
ライカを名指しにするのは貧しい奴の僻みにしか思えん。見苦しい。(^^;;;

0698名無しさん脚

02/03/23 10:52ID:zPv9eAKC

>>696
デザインが・・・

0699Y縣 ◆8I4tymlA

02/03/23 11:00ID:yyiDE5hp

>>697さん、患者の徳長様にはデザインなどという、高尚な領域がわかりません。
ライカのデザインを良しと思うまでには、まだまだ治療が必要なのです。
これからも治療は続けますが、完治するかどうか、主治医の私にも解りません。
努力は続けますが…。

ほれっ、長徳ちゃん、おライカ様でちゅよーっ…、舐めてごらん…。

0700名無しさん脚

02/03/23 11:20ID:JnNiHx73

糞レスを多く含みつつ
７００

0701名無しさん脚

02/03/23 22:19ID:XB3K0ru8

優化なライカで次ぎ行ってみよう！

0702名無しさん脚

02/03/23 22:40ID:j23+S/3s

トクチョ同様にY縣も変な奴。(藁

0703名無しさん脚

02/03/23 22:42ID:E1eBiWBN

>>702

>変な奴

ある種の人には褒め言葉になるから注意しよう。

0704Y縣 ◆axahauRk

02/03/24 00:16ID:4SjSzCVy

>>703 ハイ、♪変なオジサン…♪変なオジサン…。
変態ではないよっ！。

0705名無しさん脚

02/03/24 00:21ID:pGVx94GN

>>703
じゃ、嫌な奴。

0706名無しさん脚

02/03/24 03:50ID:hjRPIYfi

M6TTLのブラックペイント使ってる人に質問です。
触ってるとすぐに手の脂とかが付いて汚くならない？やっぱ使い終わったらフキフキして磨いてるの？
あと底板の保護シールはがした後のノリは何で拭いたら取れるかな？
下手にクリーナーとか使ったらペイント剥げそうでほったらかしにしてるんだけど。
使い込んでやるつもりで買ったら、案の定愛着湧いてきて粗末に扱えなくなったよ。
やっぱ普通の黒にしとけばよかったのか・・・。

0707Y縣 ◆axahauRk

02/03/24 17:24ID:+cwe9552

>>706　
＞＞触ってるとすぐに手の脂とかが付いて汚くならない？やっぱ使い終わったらフキフキして磨いてるの？
◆当然乾いた布でフキフキして下さい。
＞＞あと底板の保護シールはがした後のノリは何で拭いたら取れるかな？
◆僕は金属磨きのピカールを布に薄く塗ってふき取った。
シンナー系、ベンゼン系は使用しないこと。
＞＞下手にクリーナーとか使ったらペイント剥げそうでほったらかしにしてるんだけど。
＞＞使い込んでやるつもりで買ったら、案の定愛着湧いてきて粗末に扱えなくなったよ。
＞＞やっぱ普通の黒にしとけばよかったのか・・・。
いえいえ、長く使うなら絶対に塗り！が良いと思います。買えるんなら！。

0708名無しさん脚

02/03/24 20:48ID:owcdjEnT

ほんとうに嫌なやつ

0709名無しさん脚

02/03/24 23:24ID:ODgssQSV

>>707
ライカオタクには困ったもんだ。
カメラの機能をそっちのけにしておいて、
カメラをファッション化している阿呆ども
ライカは駄目化～

0710Y縣 ◆axahauRk

02/03/24 23:55ID:AxOc975c

もちろん、カメラも自動車も我々持てる者達は、ファッションの一部と考えるのです。
だから、”写るんです”を結婚式に持っていくような失礼はないんです。君のようにね。

0711名無しさん脚

02/03/25 04:31ID:dgtkLdX2

>>710
”写るんです”なんか俺使ったことないよ。阿呆なことぬかすな～
結婚式はEOS５にズームで撮ってやることにしてる。
以前コンタックスの馬鹿チョンTVSだったかなと両方持っていって
EOS５の方を親父に使わせて撮ったら、TVSはEOSの写真に比べて
かなり落ちるんだな～
ライカは持っていかない。いちいちレンズ交換できないよ。
めんどうで。
車のポルシェなんかは、調整する楽しさがあるけど、
ライカときたらバラす楽しさもないし、
あれがデザインが良ければいいが、デザインは最低。
３つの窓のバランスの悪さ。
赤マークも最低デザイン。
やっぱりライカは駄目化！

0712名無しさん脚

02/03/25 04:39ID:HvXTmiPf

ﾄｸﾁｮｳよ、アンチライカスレ自分でたくさん立てといて
なぜまともな情報交換スレまで荒らすんだ？
わざと荒らしてるなら首吊って氏ね

0713名無しさん脚

02/03/25 04:46ID:dgtkLdX2

荒らす気は毛頭無し。
ライカにはまともな機能はなし。
今になってやっとAEを出したり。
やわで壊れやすく、狂いやすいライカ。
ライカは駄目化が世界にしんとうつつつあり。
カメラ業界の発展のために
ライカを正しく駄目化と認識しましょう。
氏ねといわれると、あ～注目してるんだな～とおもえてくるわ～

0714名無しさん脚

02/03/25 05:37ID:m2DVRmwM

邪魔だから自分の立てた糞スレでsage進行でやってくれ

0715名無しさん脚

02/03/25 05:41ID:dgtkLdX2

>>714
書くとドンドン上がっていくんだろ。
お前協力してるんじゃないか？
ライカが駄目化だと世界に浸透しつつありま～す。

0716名無しさん脚

02/03/25 20:10ID:x3SwziyX

おい、トクチョーおまえM6のホワイトアウトのこと知らなかっただろ。

0717名無しさん脚

02/03/25 21:21ID:dgtkLdX2

言葉なんて知らなくてもいいことだ。
それよりも信頼できる機構かどうかだよ
ライカは駄目化だろ

0718↑

02/03/25 21:22ID:hJEXn4HV

しらなかったもんだから
ぷぷぷ

0719Y縣 ◆axahauRk

02/03/25 23:58ID:a0nligJX

>>717　本当に知らなかったの？。
すっごくカワユクなっちゃったよ。トクチョーチャン！。

0720名無しさん脚

02/03/26 02:02ID:K0eMhddz

俺はライカオタでは無いから
ホワイトアウトなんて言葉知らなくてもいいの。
気象用語なら知ってるけどよ～
どうせ阿呆共は碌でもない意味をあてるんだろうよ～
結局ライカは駄目化
愛好者が悪すぎる

0721名無しさん脚

02/03/26 10:13ID:4DQp/S31

言葉じゃなくて現象を知らないんだろうが。
M6のホワイトアウトも知らなくて駄目化は痛すぎ。
俺はトクチョー信者だったが脱退するよ。バーカ。

0722名無しさん脚

02/03/26 11:06ID:WRpv1Cch

ﾄｸﾁｮ、味方からも突き放される。
・・・哀れ。（藁

0723名無しさん脚

02/03/26 11:56ID:DYEITChQ

閣下はお荷物になる弟子は要らないそうです。
ライカはやっぱり駄目化で～す。

0724Y縣 ◆axahauRk

02/03/26 19:48ID:yKhTUFN9

ここはＭ６スレだから、ﾄｸﾁｮｰさん以外にも知らない方がいるかも知れないので、
Ｍ６の距離計ホワイト・アウトについてご説明しましょう。

Ｍ６は逆光で使うと、二重像合致式の距離計窓が真っ白になっちゃうことがあり
ます。特に縦位置撮影の時に起きやすいのです。
Ｍ７で改善されていると言われておりますので、フォトキナで触って確かめたかっ
たのですが、確認できませんでした。多分改善されていると思います。
Ｍ６の彩光窓に貼って、ホワイト・アウトを軽減するポラライザーガラスのよう
なものをスイスの小さなメーカーがネットで販売していますね。使ってみました
が、若干は効果があるように思います。

0725名無しさん脚

02/03/26 20:32ID:NBc1RTGv

>>724
あんたはいい人ですね。
ライカのホワイト・アウトということを説明してくれて。
一時は俺もライカに傾倒したこともあったが、今は俺はライカオタではなく、はっきり分かっていることは、
ライカが駄目化ということだけで。
細かいこと分からないや。
明日にでも逆光で確認します。
ただ気をつけなければいけないことは、ライカの３流の布に穴を
あけてしまってはいかんな～
ライカの布は材質が悪すぎるな。
せめてOMのくらいの品質でなくてはね。

0726名無しさん脚

02/03/26 20:57ID:SpH7630F

毎日数十回も駄目だ駄目だと言ってる割には、壊れたらいかんと気をつけるのね。

いやだねぇ、貧乏人は。

0727名無しさん脚

02/03/26 21:12ID:GMe/oGXA

ハングル板の在日（ハン板名：キャデラック）が暴れているスレは、ここですか？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1016092925/-100

0728名無しさん脚

02/03/26 21:16ID:NBc1RTGv

貧乏人とか金持ちとか
古いおかしな基準を言うね？
物を大切にすることは
金が出来れば出来るだけ努力するようになるもんだよ。
俺なんかいつもいかに安い駐車場に車を入れるかとか。
行くところによって車を変えるよ。
お断りでは困るし。

>>726
俺から見るともっとも貧乏な奴。
心もな。

0729名無しさん脚

02/03/26 22:51ID:Xt5kuEKi

>>728おたくは「ライカは駄目化」だけ言ってなさい。
それ以外のことを一生懸命反論したり弁明したりすると
ボロばかり出てくるから、やめなさい。涙出てくるから。

0730名無しさん脚

02/03/26 23:10ID:uf5uBr82

>>724
逆光というよりは左斜め前からの光だと思う。
というわけで、縦位置撮影は右手を下にする場合のこと。

0731Y縣 ◆axahauRk

02/03/27 00:53ID:bL8i8LHp

>>730　ありがとう、正確に言うとおっしゃる通りだね。
あまりモデル撮影のような逆光で撮ることもないから、僕は現在のＭ６でも
大いに満足できますがね。

0732名無しさん脚

02/03/27 00:53ID:poSlXgTs

Y縣さん余計な事を・・・
もう少しホワイトアウトの件でトクチョーをからかいたかったのに。
でもきっとトクチョーはM4とM6のファインダーを比べても違いがわからないだろうな。

0733Y縣 ◆axahauRk

02/03/27 01:03ID:bL8i8LHp

>>732　あんまり虐めたら可愛そうですよ。
でも、本当にスレ乱立させて、怒涛のカキコするあの人って本当にライカに
怨念でもあるのかと思っちゃいますよ。
一つのものをあれほどキライと言い続けるんですからね…たかがカメラです
よっ！。

0734名無しさん脚

02/03/27 05:55ID:t745Z5lZ

俺の一番好きなのは女で～す。
女が好きと言っても、触るのは今は妻１人で～す。
車は今はそれほど興味ないかな。
こまめに良く走ればよし。
趣味は俄然カメラで～す。
これは一時は精神病的でした。
１日に２，３台も買って、何日も続き、
親友をはらはらさせました。
今はうんと冷静で～す。
ライカのこと以外書くなと言われても、
ライカは全くつまらない駄目化だから
話題が続かないよね。
ライカはやっぱり駄目化だ。
そりゃもうひとつくらいテーマをと思うと
ペンタくらいも全く駄目かもしれないが、
今のペンタにはいいとこもあるかなとおもうが
ペンタには手が出ない
だから話題に出来ない。
日本のメーカーはとても努力するよね。
そこへいくとライカはなんだ。
何時までも同じ形にこだわり、斬新でないんだよ。
研究努力がほとんどない。
M７でも中がかなり違うと言うものの。
あのヤワイ・やばい布幕では信用できないよ～
俺はM３だけは認めるよ
あれは頑丈さではニコンFくらいじゃないかな

0735名無しさん脚

02/03/27 07:33ID:Wts0+H1T

　　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　
　　　
　　
　
　　
だから何だっていうのさ

0736名無しさん脚

02/03/27 07:47ID:4e278DBD

>>727
トクチョーって、本当にハングル板のキャデラックと同一人物なんですか？
たしかに似てるけど。

0737名無しさん脚

02/03/27 08:08ID:ExlBADF1

ﾄｸﾁｮｳってさ、ﾆｺﾝFが頑丈とか言い張ってるけど、
ミラーが剥がれやすいとか、ARリングの付け根の欠陥とか
知らないんだろうね。

無知な奴だよね､ﾄｸﾁｮｳってさ。

0738名無しさん脚

02/03/27 08:26ID:4e278DBD

>>737
ハン板行って過去ログ読んでみたけど、こいつ相当バカ。
戦艦大和の艦橋にＴＶカメラが設置されていたとか妄想を書いて、全員から
馬鹿にされていたよ。さらに、そのＴＶカメラにＦ１．０の明るいレンズが
装着されていたとか飛ばしまくり。

トクチョーは単なる変態だよ。光学の知識は無いし、ただのカタログオタ。

0739Y縣 ◆8I4tymlA

02/03/27 09:53ID:VMWzR2Bh

>>738　戦艦大和にＴＶカメラ？！？！？！。
宇宙戦艦大和しか知らない世代なんじゃあないの。
”戦争とカメラ”という本を読んで欲しいね。

0740名無しさん脚

02/03/27 10:26ID:oFo70PcD

>>739

おまえも氏ね。
なにが宇宙戦艦大和だよ！「宇宙戦艦ヤマト」だろ。
ジジイはひっこんでろ！

0741名無しさん脚

02/03/27 10:43ID:4cYwp+yX

♪さらばぁ、下宿よぉー
旅出ぁつ時はー
荷物まとめてぇー
ヤァマァトー♪

0742名無しさん脚

02/03/27 10:46ID:FRGC5lcD

>>738

まぁまぁ、あんまり追いつめて
新たな惨劇の元にしても逝けません。
ほぉっておきなはれ。

0743名無しさん脚

02/03/27 10:57ID:s9+QSFwu

>>740

宇宙戦艦ヤマトの元ネタって小沢さとる(小澤って改名する前)
に70年代に描いた『青の六号』(最近のOVA版じゃないよ)の幽
霊戦艦が元ネタだろ。

http://www.takinoya.com/ozawa/ozawa.htm

0744名無しさん脚

02/03/27 11:03ID:AMmjXQXL

>>743

70年代には潜水艦物の海洋アクションでは松本零士と並んで有名だった
ね、小沢さとる(っていうか潜水艦物以外描いてたかな?あの人)

イマイで出してた「ロボダッチ宝島」のキャラデザやってたんだよね。
「ロボダッチ宝島」って「サンダーバードの秘密基地」の金型流用し
てたから、「ロボダッチ宝島」から当時既に入手困難だった「サンダ
ーバードの秘密基地」を復元する特集が模型雑誌にくまれたこともあ
ったっけ(遠い目)

0745カメラに起動修正しようよ、亀板なんだし

02/03/27 11:11ID:C1dZsE0D

金型って言えば、ライカのRシリーズってミノのカメラの
骨格使ってるんだっけ?

シルミン系で経時劣化を防ぐために焼き鈍しとかしてるん
だっけ?

どっちだったかな?

0746745

02/03/27 11:13ID:C1dZsE0D

軌道修正

0747名無しさん脚

02/03/27 11:17ID:SJ/Pk2B4

R8はミノじゃないよ。
ライカは近年ミノ色を極力排除しようとしてるね。
ミノ製のレンズは次々とディスコンだしR6.2も生産終了だし。

0748名無しさん脚

02/03/27 11:21ID:zLgmGa5r

>>745

>シルミン系で経時劣化を防ぐために焼き鈍しとかしてるん
>だっけ?

それは京セラ/コンタのカタログに書いてあった奴だろ。

0749MスレにRネタは横レスだよな、やっぱり

02/03/27 11:29ID:zLgmGa5r

>>747

>R8はミノじゃないよ。

どこ?自社でやってるの?

0750Y縣 ◆8I4tymlA

02/03/27 11:46ID:VMWzR2Bh

>>749 うーん、何処の国で作っているんだろう？。
鋳物ってスペインなんかが強いんだけどね。日本の川口だったら、面白いね。

0751名無しさん脚

02/03/27 20:30ID:m0kBlqcX

って優香そっくりそのままミノルタ製なのはR3とR4だけで
R5以降はライカ社がR4をベースに自社で設計したものだよ。
まあマイナーチェンジの意味合いが強いからミノの血を受け継いでいる事に違いないんだろうけどね。
でもR6は機械式だしR7までいくとすでにほとんど別のカメラなんだけどね。
そういう意味ではR8はベースからデザインまですべてライカ社が行った純血のR型ライカと言える。

0752名無しさん脚

02/03/27 20:52ID:t745Z5lZ

ライカはLeicaという名前だけはいいから
皆んな酔うんだな～
ライカオタは麻薬中毒者みたいなもんだ
ライカは駄目化の普及をもっとさせなくては

0753名無しさん脚

02/03/27 20:54ID:ZoccK9eu

ﾄｸﾁｮ、
お前自分で言ってることちゃんと理解して書いてる？（w

名前だけはいいというのも何だか馬鹿らしいぞ。

0754名無しさん脚

02/03/27 21:00ID:ZoccK9eu

それでさ、ﾄｸﾁｮ

お前それで楽しいの？
皆がかまってくれてるもんな。

お前25歳以下だよな。
煽って楽しいのはそのぐらいの年齢ぐらいだからな。

0755RZスレの人

02/03/27 21:01ID:GGwMMLl5

名前ねぇ。大体ウチのライカは黒パーで目貼りしてあるがな。

あ、キチガイは黒パーなんぞわからねえな

0756名無しさん脚

02/03/28 05:45ID:CJqdw08H

>>755
黒バーって黒のビニールテープだろ
田中長徳がやるやつだろ
ライカが駄目化を知られたくなくてな

0757RZスレの人

02/03/28 06:08ID:dnTiEVoB

ﾋﾞﾆﾃだって、、、、

ﾊﾗｲﾃｪ

0758名無しさん脚

02/03/28 12:28ID:TU28NW9s

トクチョーまたまた墓穴を掘りまっくてるな。
知らないんなら黙ってたほうがいいぞ。
それにしてもホントにシロートなのな。

0759名無しさん脚

02/03/28 21:45ID:CJqdw08H

教養のある人間は訳のわからない言葉は使わないし、
ライカのような駄目化は見捨てるの・・・・

0760名無しさん脚

02/03/28 22:06ID:LGU/Kdvr

俺、教養が無い。
だからﾄｸﾁｮが使ってる高尚な言葉「駄目化の意味がよくわからん。

いやしかし「教養のある人間は訳のわからない言葉は使わないし」
って言ってる割には「駄目化」って・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

0761名無しさん脚

02/03/28 23:03ID:YxIl0sEr

>>756

ぎゃっはっはっは
ぎゃっはっはっは

黒のビニテ・・・

あ～笑いが止まらないよぉ～～～

0762名無しさん脚

02/03/29 04:39ID:tFrHDOiI

ここでトクチョーと呼ばれている者は、ハングル板でこのような話題でバカにされています。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1017152929/358
奴はハングル板ではキャデラックと呼ばれておりますが、話題に行き詰まると独り言を書いた後
に話題を転換するので、このように彼の提起した話題は何の結論も見出せずに積み残しになって
しまうのです。

彼は無教養の在日ですので、実社会では寂しいのでしょう。温かい目で見守ってあげてください。

0763RZスレの人

02/03/29 04:53ID:whspVhGi

今日からモデルの立ち位置ﾋﾞﾆﾃで指定しよう

0764RZスレの人

02/03/29 04:55ID:whspVhGi

黒ならまだしもﾍﾞｰｼﾞｭのﾋﾞﾆﾃをﾍｯﾄﾞにﾄﾚﾍﾟ止めるのに使ったら
後始末大変そうだ

0765名無しさん脚

02/03/29 05:54ID:ukmNs3Fz

ライカが駄目ならスレも駄目になってくるのかな～

0766名無しさん脚

02/03/29 06:14ID:utba14O8

ﾄｸﾁｮ、
あえてビニールテープの件には触れないということか。

0767仁奈 ◆NINA/MG.

02/03/29 10:05ID:ulJi9bB1

閑話休題。
Ｍ７では距離系部分に光学系が入れられて逆光、斜光時のホワイトアウトが改善されてるそうですが、
ライカ社（もしくはシーベル）では今後Ｍ６（Ｍ６ＴＴＬ）に対してこのような改善サービスをやってくれるのでしょーか。
昔のエルンスト・ライツならやってくれたんだろうけど。

0768Y縣 ◆axahauRk

02/03/29 11:14ID:DrAxx1vz

>>765　あんたが来るからダメになるの！。
ライカ・フリークは大人が多いから、あんたみたいなカキコが止れば、もっとたくさんの人が
このスレに来ると思うが…。

0769名無しさん脚

02/03/29 11:56ID:lRSmleVu

>>767
やらないだろうね。
基本的に今のライカ社はファインダーはユニットごと交換ってのが
原則みたいだから。中はいじってくれないでしょう。
手間が掛かる割には儲からないだろうし。
もし、どうしても距離計のハレが嫌なら、Ｍ７のファインダーを丸ごと
Ｍ６にぶち込む事になるのではないかと思う。１０万近く掛かるけど（ｗ

0770名無しさん脚

02/03/29 16:52ID:sPwR9IcO

うーん、10万で済むかなあ。
もっとボられるような気がする。

0771ｻﾎﾞﾘｰﾏﾝ

02/03/29 20:53ID:QwPw1HfY

>>767　仁奈さん
えーライカスレpart6に載ってた海外記事によると、
コーティングを施した事による改善だそうです。

よってファインダーユニットごとM7のものに交換なら
出来る可能性はあるんじゃないかなぁ。
けど、露出計の表示はおそらく出来なくなるだろうから、
それだとM6の価値はなくなっちゃうと思いますが。。。

年度改まって仕事ひと段落付いたし、例の記事、ほんとに
翻訳しようかなぁ。許可をとれば可って著者の方が付記してたんで。
完成したらカメ板雑誌に掲載してもらえるかしら(w

0772名無しさん脚

02/03/29 21:11ID:FXK+An+O

トクチョが駄目化

0773名無しさん脚

02/03/30 00:08ID:7UrtdHHZ

M6のホワイトアウトってM5以前のライカにはあるフレームをファインダー内に投影する
マスクプレートの乱反射防止用のガラスが無いからおこる現象だよね。
M7にはファインダーにコーティングが施されているらしいがこれとは別問題なんじゃないかな？
逆光などでのファインダ－そのものの見え具合の改善であって
距離計のホワイトアウトは改善されて無いんじゃないの？

0774名無しさん脚

02/03/30 00:26ID:iMQq7Sey

ホワイトアウト気にしてる人多いみたいだけど、
5mm角くらいに切った遮光テープを採光窓に貼るだけでも
大分改善されるし、おれはそれで満足してるけどなあ。
実際の使用にも充分耐えるよ。
そんなに気になる？結構、みんな神経質だね。
ちなみに縦位置でのハレはM4とかでも出るよ。

0775名無しさん脚

02/03/30 00:32ID:7UrtdHHZ

気になる。
遮光テープを採光窓に貼るのは俺もやってみたけど満足出来なかった。
フレームも薄くなるしな。

0776RZスレの人

02/03/30 02:38ID:deEgF4+g

バルナック欲しいって言ってた人ドコのスレだっけ？
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c17439363

これは安く付くと思うぞ。
この人は何度か取り引きしたけどﾓﾉの良さはﾊﾝﾊﾟでないよ。
ボロを如何に良く見せて売ろうってー人じゃない。
ちなみに自演じゃねえぞ。ﾓﾉﾎﾝのMﾎﾛｺﾞﾝなんぞ持てねえからな。

0777LEICA M6TTL

02/03/30 13:51ID:daVfw19j

はじめまして。
LEICA M6TTL(0.85)+Elmar f2.8/50mmシルバー使っています。
ファインダーのホワイトアウトはシャッター側を下にした
縦位置撮影で出る気がします。逆さに持ち替えれば、消えるので
あまり気にしていないです。

http://www.starry-drop.net/9-ch/m6ttl/index.html

0778Y縣 ◆axahauRk

02/03/30 17:44ID:eeRf5NHy

>>777　高島優子さんて有名なモデルさんですか？。

0779名無しさん脚

02/03/30 17:55ID:lxHWUs4I

>>776
この人すごい物を沢山出品してるよねえ。
名のあるコレクターなのかな？

>>777
構え方は好みの問題だけど、俺はシャッター側を下にして、
親指でレリーズするな。
シャッターを上にすると右脇があくのでブレ易い。
取説ではシャッターを上にすると書いてあるみたいだけど。
親指でレリーズの場合、ソフトレリーズボタンは必須。

0780LEICA M6TTL ◆qIwuvXSM

02/03/30 19:44ID:jx/tIKk9

トリップ作りました。
>>778
TOKYO FMでパーソナリティしております。
http://tokyo-trans-fix.tfm.ne.jp/

>>779
有名な植田正治さんもその撮影方法薦めてましたね。
私もホワイトアウトしそうな逆光時以外は、
シャッター側が下です。
レリーズボタンお薦めあります？
私はレモン社のカナダ製とかいう大きめのボタン使っています。
色やデザインがM6のシルバーに違和感がないので、気に入っています。

0781仁奈 ◆NINA/MG.

02/03/30 20:28ID:muC7Gi6o

おお！サボリーマンさん、ありがとうございます。

0782名無しさん脚

02/03/30 20:35ID:Q+l3Y34W

>>777
ポートレート写真は人物を写すといいながら
バックをどの程度ぼかすか、つまりボケすぎの写真ではと
思うと、余り長い望遠レンズは使わない方がいい場合も
ありますね。また何をどの程度の割合でいれていくかが
問題になりにけり。
モデルは大体が笑って応じてくれますから、人物は比較的
平均以上の出来で仕上がりますね。
欲を言わせてもらえば、バックの工夫が足りない。
写真は駄目化ライカでも写るでしょう。

0783LEICA M6TTL ◆qIwuvXSM

02/03/30 21:04ID:2UFvwpDJ

>>782
写真は撮る人の性格を写す鏡だと思っています。
モデルは笑顔で当たり前でも、心理的な距離感やその場の空気を
自分は表現したいと思っています。
ライカは目の前に広がる物を切りとる道具だと思っていますので、
あまり演出を加えずに、あえて自然さを大切に撮ってるつもりです。
ライカは音が静かな事もあって、
この“自然”が撮れる唯一のカメラだと思っています。

0784779

02/03/30 21:05ID:SoOJG3/x

>>780
レリーズボタンは今現在は銀一製のＧボタンを使ってるけど、
近いうちに貴方の使ってるカナダ製の物に換えようと思っております。
余計な刻印がなくてシンプルでいいよね。

0785名無しさん脚

02/03/30 21:22ID:3yUiupwv

>>782
なにがバックの工夫が足りないだ、基地外！
写るんですシカ使ったことない、トクチョはすっこんでろ！

0786名無しさん脚

02/03/30 22:04ID:Q+l3Y34W

ライカオタは
写真のABCを知らない奴が多いのかな
ライカが駄目化もわからないだろう

0787名無しさん脚

02/03/30 22:16ID:Ftn/1Zf3

トクチョが人間界のABCを知らないだけ

0788名無しさん脚

02/03/30 22:18ID:bqw/y5j5

お腹に良く効くビオフェルミンのCMのねーちゃんが持ってるカメラ
赤い日の丸みたいなマーク付いてたよ。

0789名無しさん脚

02/03/30 22:19ID:UZcDErK5

>>782＆>>786
人の批判する前に君の自慢の写真を是非見せてくれ。
HP無くても、無料のアップローダ－が有るから、
無視して逃げるの無しだぞ。

0790788

02/03/30 22:21ID:bqw/y5j5

あれ、M型には間違いないと思うんだが、どのモデルかまでは判らない。

0791LEICA M6TTL ◆qIwuvXSM

02/03/30 22:28ID:UZcDErK5

>>788
私も気になっています。黒の奴ですよね。
私はM6（TTLじゃ無い方）だと思ったのですが、
一瞬しか映らないので自信ありません。

>>784
そう。シンプルで“純正”といっても良いぐらいにマッチして良いです。

0792名無しさん脚

02/03/30 22:35ID:xAmTcAYm

色々と話題の絶えないあの島田陽子のCMでは
ライカＣＬが使われていたが、キミ達ご存じ？

0793名無しさん脚

02/03/30 23:01ID:U57SJFGs

786も駄目化

0794名無しさん脚

02/03/31 00:40ID:lJAPz9ts

>>786

７８３をよく読め。７８２の意見は否定されとるがな。

0795名無しさん脚

02/03/31 03:42ID:Fc/uHfHb

>>780
私もあのカナダ製のボタンは気になっています。
ただちょっと大きいかなと思ってるのですが仕様感はいかがでしょう？
私はヤスダさんとこのボタンを主にを使っています。
ルミエール制のボタンも気になりますね、象牙で高いみたいだけど。

0796名無しさん脚

02/03/31 05:06ID:R076busI

シャッターに付けるボタンが話題になって
ライカオタの気にすることはみみっちいな～
ライカはやはり駄目化じゃ～

0797名無しさん脚

02/03/31 05:34ID:01NiXYii

ﾄｸﾁｮ=駄目（化）

0798LEICA M6TTL ◆qIwuvXSM

02/03/31 12:07ID:Q00tsX27

>>795
レモン社のカナダ製ボタン良いですよ。
大きさも、シャッター周りのお皿と同じ大きさなので
違和感ありません。

0799Y縣 ◆axahauRk

02/03/31 12:09ID:6uuFbvQn

>>796　お前のボタン外れとるぞ。
ボタンの掛け違いって言葉知ってる？。

0800名無しさん脚

02/03/31 12:15ID:+M65+utv

800

0801仁奈 ◆NINA/MG.

02/03/31 12:35ID:+PO6/oBy

レモン社のカナダ製ボタン、店頭で試したことあります。
私にはちょっと大きすぎて、どちらかといえばレモン社オリジナルの方が良かったかも。

0802名無しさん脚

02/03/31 13:14ID:0F1oQMw9

なるほど、巻き上げ軸のお皿とほぼ同じ大きさなのですか。
私も一度試させてもらおー。
レモン社オリジナルのはたまにレリーズできない事がありませんか？
お皿にひっかっかちゃう。個体差かな？

0803名無しさん脚

02/03/31 19:07ID:R076busI

ボタンを気にしなければ快適でないなんて
やっぱりライカは駄目化

0804名無しさん脚

02/03/31 20:28ID:JoqYYMGK

ﾄｸﾁｮ=駄目（化）

0805名無しさん脚

02/03/31 21:56ID:/GgsV7UC

僕は地図のボタンが好きだな。シルバーに赤字のＭ。

0806名無しさん脚

02/03/31 22:04ID:UZVtBg5c

マップのMとか銀一のGとかかなり萎えるのだが・・・
もう少しましなデザインの発想は浮ばないものだろうか。

0807FA慢性

02/03/31 22:30ID:12NNmhrY

ニコン純正レリーズボタンなら、お皿が凹で押しやすい。
しかし、ＦＡに使うとバルブが押せない諸刃の剣（電子式・機械式でシャッターストロークが違う）。
素人にはおすすめできない。
で、Ｍ７では全スピードで使えるの？

0808RZスレの人

02/03/31 22:39ID:rBSZCTCg

オレはシュミットのSLボタン
M5には特に良い

ハッセルとかはCボタンなんだけど最近は売って無いね

0809RZスレの人

02/03/31 22:42ID:rBSZCTCg

>>779
凄い人としか言い様がない人
アメリカから輸入して庇護ごまかしてうってもうけちゃえ
みたいなニワカコレクターとは別世界。

0810LEICA M6TTL ◆qIwuvXSM

02/03/31 23:07ID:uHDnjDPU

M6の不満って
結局距離計のホワイトアウトと、シャッターの感触（ストローク）
くらいしか無いんですよね。
ハサミと一緒で工夫して自分の物にしちゃえば、
写真を撮る為には物凄い使いやすい道具だと思います。

0811名無しさん脚

02/03/31 23:10ID:RAsXEKMa

ペンたのシャッターボタンアタッチメントの足を少し削るのは？

0812名無しさん脚

02/03/31 23:15ID:n9CSbJYy

ラピタのオタマジャクシボタンが欲しかった。

0813名無しさん脚

02/04/01 00:30ID:ZTWS9Vv1

>>810
実際使っててＭ４と明らかに違うのはそれくらいですね。
細かく言えば５０ｍｍ使ってるときに７５ｍｍのフレームが邪魔な事ぐらい。
これは個人差があるから不満にならない人も居るでしょうね。
赤丸や背の高さなんてのは、何でそんなに気にするのかと思うくらい。

0814名無しさん脚

02/04/01 07:29ID:g0429ei/

ダサいデザイン・赤丸か・さしずめ右翼マーク
ライカは駄目化
デザインも、機能も
ライカでましなのはM３のみ

0815名無しさん脚

02/04/01 07:40ID:o4gPYR+P

M3のデザインが好きな奴は、ダサイという話を知らんのかな？ﾄｸﾁｮ。
M4が一番いいデザインだ。

0816Y縣 ◆8I4tymlA

02/04/01 09:46ID:2B7vy2Fr

>>815　そんな高尚なことを言っても、ﾄｸﾁｮｳには無理だわなっ！。
第一、区別がつくんかっ？。

0817名無しさん脚

02/04/01 11:54ID:ZjHuN0p4

M6TTLの0.85ってフレームの線が0.72に比べて細いですよね。
なんでなんだろう？

0818名無しさん脚

02/04/01 12:14ID:rco2yo5N

>>813
＞赤丸や背の高さなんてのは、何でそんなに気にするのかと思うくらい。

いや、あれは気になる。カッコ悪いもん。
75mmのフレームや距離計のハレの方が気にならん。

0819LEICA M6TTL ◆qIwuvXSM

02/04/01 12:31ID:VEERZ0/2

>>818
でも、CMとか広告で映るカメラといったらM6の方だよね。
自分はあの赤丸がかっこよくてM6にしました。
TTLにしたのは、中古と大差なく新品の並行輸入品が買えたから。

0820名無しさん脚

02/04/01 12:37ID:uV1/6xLx

M6くらいの時代なら、並行でも修理に苦労せんだろ？
コレクター以外はM6でないとﾀﾞﾒだ
それとR2との２台体制が理想だろう

0821Y縣 ◆8I4tymlA

02/04/01 12:41ID:2B7vy2Fr

>>818さんと>>819さんの意見が対立しているが、古今東西、この議論はつきないね。
米国人にも赤丸が嫌いな人がいるらしくて、ＬＨＳＡは黒丸にしているものね。
僕も赤丸が嫌ではないし、二ミリの高さも気にならないが、旧Ｍ６のハレは気になる。
>>819中古と大差ないから、新品を買う！。これは正解だね。
>>817よくそれに気が付いたね！。理由は知らんが確かに細い。
推測だが、あの部分のメーカーが変ったのか、三種類作らなくてはならなくなったから
ではないかと思うがなっ！。

0822名無しさん脚

02/04/01 17:01ID:g0429ei/

ライカに関してはくだらん議論が多すぎ
中身で勝負してくれよ

0823名無しさん脚

02/04/01 20:28ID:7hj+UMfV

>>821
>>817
M3にフレーム視野を近づけることが目的で0.85を搭載した。
従って、枠線は、M3の90mm/135mmの太さにあわせた。

0824名無しさん脚

02/04/01 23:46ID:FQ2rxMLx

>>822
中身ってのはスペックのことかい？（藁

0825FA慢性

02/04/01 23:54ID:mjIm+Vgd

>>820
Ｍ６ＴＴＬ０．５８って、結構数が少ないと思われ（藁
ヘキサーＲＦともろに競合するし。
コレクター的には逝っておくべきかと。

0826FA慢性

02/04/01 23:56ID:mjIm+Vgd

>>822
ライカはスペックで語るカメラじゃないよ。手触りを語るカメラなの。

0827名無しさん脚

02/04/02 00:02ID:AdwmA6ML

>>826
御意。
あとは見た目のデザイン、格好良さかな？
これはトクチョにはわからんだろな（藁

0828名無しさん脚

02/04/02 10:04ID:BmZPHx+P

>>827
ライカM６のデザイン全然よくないな。
無駄が多すぎる。
カメラのデザインから言うと
ハッセル５００CM
ミノックスB
キヤノン旧F１
ニコンF
OM４Ti
ニューマミヤ６
コンタックスT２
ヘキサー
・・・・・・・
・・・・・・・
いいカメラ挙げていくときりが無い
ライカMではM３がまだましか
あとはダサい
悪いデザイン
ラ　イ　カ
マキナもいいな
ライカはf駄目化

0829名無しさん脚 ◆p5nUu5Fs

02/04/02 10:35ID:yqPhKfp8

>>823ありがとう、理由が解ったよっ。
しかし、このスレもﾄｸﾁｮｳ以外のカキコは勉強になるね。
ﾄｸﾁｮｳさん、邪魔なのよっ！。ハエみたいだなっ！。

0830名無しさん脚

02/04/02 11:33ID:wYB7y0uA

★★荒らしは放置が一番キライ！★★

●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
ウザイと思ったらそのまま放置！
▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
アラシにエサを与えないで下さい

☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
ゴミが溜まったら削除が一番です

0831名無しさん脚

02/04/03 00:27ID:Go7L4EIQ

>>829
おお～うまいことを言う！
ハエのうざったさそっくりだ～！

0832名無しさん脚

02/04/03 06:54ID:5p19nRpt

ライカは塵に等しい

0833名無しさん脚

02/04/03 06:55ID:zvVTXFnd

ライカは駄目化って言えば？

0834名無しさん脚

02/04/03 07:50ID:bNa7EBik

ﾄｸﾁｮがいいと列挙しているカメラのデザインって、
ダサイやつばっかりだな。

0835名無しさん脚

02/04/03 08:47ID:ZA4dPYZX

>>828
Ｍ３よりはＭ４系の方がずっとデザイン的に洗練されていると思うが。
旧Ｆ－１もゴテゴテでしょう。

0836名無しさん脚

02/04/03 10:27ID:BRqs8qDc

カメラのデザインから言うと
ハッセル５００CM　　　２０００ＦＣＭではいけないんですか？。
ミノックスB　　　　　ミノックスＣは駄目ですか
キヤノン旧F１　　　　新Ｆ１は駄目ですか
ニコンF　　　　　　　Ｆ３はいけませんかねっ
OM４Ti　　　　　　　ＯＭ－１しか持っていないんですが…　
ニューマミヤ６　　　蛇腹のマミヤ６では駄目でしょうか　
コンタックスT２　　　Ｔ３はお嫌いですか
ヘキサー　　　　　　パールに付いているレンズですか　
マキナ　　　　　　　弁当箱みたいですが

お前、色彩感覚もデザイン感覚も”０”やなぁーっ。
それに、あまりにカメラ世界の広さを知らないねぇーっ。知ってるカメラもっと並べてみぃっ！。

0837RZスレの人

02/04/03 10:47ID:3QnTfnq5

ミノックスはIIISだろやっぱ

0838名無しさん脚

02/04/03 15:04ID:BRqs8qDc

>>837　ミノック博士！質問。
金色のがありますが、あれ何型？。あれ欲しい！。

0839名無しさん脚

02/04/04 12:15ID:sE3Z+mzo

>>838
LXゴールドかLXedition2000（黒×金）だと思う。

0840名無しさん脚

02/04/04 17:29ID:txPTzGWd

ミノックスの傑作はBでしょ
アルミボデイの感触がいい
ただ欠点はシャッターを切らなくても
巻き上げてしまうこと

そんなことよりも
ラ　イ　カ　は　駄　目　化

0841名無しさん脚

02/04/04 17:33ID:bpl+vgQG

全然駄目じゃないけどね（藁

0842名無しさん脚

02/04/04 17:46ID:tMd1S0pT

ID:txPTzGWd
は朝の5時前から２ちゃんに貼りついている駄目人間とわかりました。
みなさん、生暖かい目で見守ってやってください。

0843名無しさん脚

02/04/04 17:50ID:jabJ+vMx

>>842　ほんと！、こいつ仕事は夜警か？、新聞配達か？。

0844名無しさん脚

02/04/04 17:50ID:txPTzGWd

９時から２時間半仕事やったよ～
その間は書いてないだろ！

0845名無しさん脚

02/04/04 17:53ID:tMd1S0pT

＞９時から２時間半仕事やったよ～

で、今も含めて朝の５時からパソコンに向かっている理由は？

0846名無しさん脚

02/04/04 17:57ID:txPTzGWd

６時から夕食の準備
夕食は簡単にすます
寝るのは１１時か
その間は読書に
メールで写真送ったり
最近はカメラは弄らない

0847名無しさん脚

02/04/04 18:02ID:tMd1S0pT

そんな事より朝の５時から今まで同じIDで接続している環境に興味があるんだが。

0848名無しさん脚

02/04/04 18:10ID:E6nTBDg8

CATVかADSLじゃないの？

0849名無しさん脚

02/04/04 18:14ID:txPTzGWd

途中でパソコン切るよ。
つけっぱなしではないよ。
ライカは駄目化！

0850名無しさん脚

02/04/04 18:19ID:tMd1S0pT

それでも一旦接続をしなおしたらID変わるからねえ。朝早くから今まで
同じ環境から書きこみ続ける人間ってどんな生活してんのかなってね。

0851netdandy

02/04/04 18:21ID:HprWuu/J

>>849

凄いね、「ライカは駄目化！」って念仏化してるから、意味無く登場してるね。
それって「アリガト」とか「こんちには」とかと同じレベルか。
モノマニアだね、、、、、、粘着気質！？

0852名無しさん脚

02/04/04 19:59ID:T6wrwPUq

Ｍ６、8年前に買って使っていますが、購入当初から、露出計が、1段ほどアンダーで表示されます。
皆さんの露出計は正確ですか。
ちなみに、1931***番です。
いつも、インプレッサ使うのにISO25に設定して使っています。

0853名無しさん脚

02/04/04 20:19ID:CNgyYLkr

どうゆうふうにして、１段、アンダーだって判断したの。
反射率18%のグレイの板を画角いっぱいに入れて、リバーサルで撮影してよ。
現像後、ボジの濃度を測定して、各色の分色濃度が、R.G.B.フィルター濃度が、
0.33±0.03程度だったら、適正露出だよ。モノクロ濃度で、0.55前後でも適正。
フィルムと現像に誤差があるから、複数本撮って見る必要がある。
測定器がないのなら、グレー板とポジを標準光源（5500度K）で透かして、見比べてよ。
明るさに違和感がなければ、適性。

0854名無しさん脚

02/04/04 20:21ID:txPTzGWd

>>853
ライカって駄目化だろ！

0855名無しさん脚

02/04/04 20:23ID:CNgyYLkr

もうひとつ、正しく機能する入射式露出計で測定した値と、ライカの値を比較してよ。
被写体は反射率18%のグレー板。光源は、晴天で、太陽光が安定している時だったら、
太陽でもいいし、昼光用の照明ランプでもいい。

0856名無しさん脚

02/04/04 21:23ID:zppH7XDv

もちろん、18％グレーくらいは試してみたよ。
きっかけは、他の1眼(特にN系)に比べてアンダーだったというのがきっかけだけど。
ちなみに、プロビアなんかでも、ISO50で撮るとほとんど、適に写る。
まあ好みの問題だと思って実用上問題ないからそのまま使っているが。

0857856

02/04/04 21:25ID:zppH7XDv

間違ってsageてしまったのでageとく。
しかし、そういう細かい欠点があっても一度使うとやめられないのがLeicaの魅力か。

0858無知ですまんが

02/04/05 01:02ID:vsZ6nyv9

>>853
おお。そんな方法があったのね！

0859名無しさん脚

02/04/05 06:00ID:akhgvlSG

M６やM６TTLに露出計がついてても
意味ないね
ライカはどうもがいてもM３とまり
ライカは駄目化～～～～～～～～～
露出計ならヘキサーRFやBESSAは正確です～～～～～～～～～～～～

0860名無しさん脚

02/04/05 10:54ID:AYRleIdA

M6TTLの露出系は正確だよ。
俺が買ったのは去年並行輸入物だけど。
手の甲で測ってポジでも、許容範囲にはいってた。

0861名無しさん脚

02/04/05 11:47ID:Q39K5Eq6

>>856
JISだと0.5EVは規格範囲内で許容誤差だよ。
だから0.5EVoverの露出計と0.5EVunderの露出計はちょうど一段ずれるけど
これらはどちらも「正しい」露出計。

みなみにネガ向けの調整をしているカメラは露出計云々ではなくて
わざとあがりがオーバー目になるようなシャッター速度に調整してあるようですな
1/2000が1/1500しか出ていなくても「規格範囲内」なのでOKだとか。
単にアサカメの別冊の受け売りだけど、そういうこともあるらしいよ、ということで。

0862名無しさん脚

02/04/05 13:48ID:FjPhywpH

>>860
色白の私がそれやると、必ずアンダーになります。

0863 ◆qIwuvXSM

02/04/05 13:59ID:/Y+s+YLE

>>862
毎回同じようにアンダーになるなら、M6TTLの露出計が正確って事だよ。
自分の手の甲が白い分オーバー目に補正してやれば
適正露出って事でしょ？

0864名無しさん脚

02/04/05 15:45ID:jq1VzzFE

M6 M6TTLの露出計安定してるし、信用できるよ。
ある程度の補正が必要なのは、どこのカメラでも一緒でしょ？
分割測光とかだと、カメラが勝手に補正しちゃうけど、
M6 M&TTLの測光方式なら、グレー１８％に近いものに向けて測光すれば
常に安定した値を出すよ。

0865名無しさん脚

02/04/05 17:34ID:8uoh/I6r

Ｍ６使ってて思うんだけど、スポット測光（ライカ社は選択測光と言ってる
らしいが）にするなら、もう少し測光範囲を狭くして欲しいよ。
できれば、今の半分か三分の１くらいに。
Ｍ６の測光分布というのは、白丸の範囲しか測光しないのに白丸の中は
純然たる平均測光になっている。だから、白丸の中にほんの少しでも
明るい部分や暗い部分が差し掛かると物凄く引っ張られる。かなり使いにくい
代物だと思う。要するにスポット的に使うには測光範囲が散漫すぎるし、
中央重点的に使うにはエッジが明確すぎる。中途半端だと思う。

0866名無しさん脚

02/04/05 17:36ID:akhgvlSG

ヘキサーRFやBESSAの露出計の方が信頼できる。
M６は露出計使わない。

0867名無しさん脚

02/04/05 17:43ID:pLBboNwf

>>865
ＯＭ－４のスポットみたいに切れが悪くて周りに引っ張られまくる
スポットよりはM6の方がずっとマシだったけどな。
少なくとも癖を覚えるのはＭ６の方が易しいと思う。

0868akhgvlSG

02/04/05 18:54ID:C/RWNmQX

>akhgvlSG
(w

0869名無しさん脚

02/04/05 18:54ID:0OwaC8yA

＞866　ID:akhgvlSG

あなた徳長ー中田って人？　大手プロバのサーバーに個人情報あがってるよ！！
大丈夫なの？幾ら何でもやり過ぎのような気が‥。

0870名無しさん脚

02/04/05 19:04ID:NKlkKf5r

どうせネタだろ(w
でもﾄｸﾁｮｳ、そろそろ目覚ました方がいいんじゃないの？

0871名無しさん脚

02/04/05 19:07ID:NKlkKf5r

>>869
いずれにせよウザいからコピペなんかするなよ。

0872ID:akhgvlSG

02/04/05 19:27ID:4UX2CzE+

>>886 ID:akhgvlSG
君が書くと、その反対が正解だって、頭の良い普通の人は気がつくよ。（笑）
つまり、M6 M6TTLの露出計が一番正確だから、信用出来るって言ってくれてるようなもんだ。
と言うか、君じゃM6買えないし、売ってもらえないでしょ？
指名手配中なんだから。それとも、また誰かの盗んだの？
更に罪が重くなっちゃったね。可哀相に。（笑）
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1017918871/39-44

0873名無しさん脚

02/04/06 06:11ID:3pUfUySh

俺の身分を明かしたら
皆んなひれ伏すことになるんだよ
カメラ界の神様という奴もいるからな
ライカはやっぱり駄目化

08743pUfUySh

02/04/06 07:20ID:sdi3LWvI

08753pUfUySh

02/04/06 09:40ID:UevKTE/V

>>3pUfUySh

名前の欄にmokorikomoって入れてみて

0876

02/04/06 11:29ID:cybZ5AD5

ﾄｸﾁｮｳを相手にする馬鹿は大分減って来たね。良い事です。

0877←トクチョにこの世から消えて欲しいと思ってる人の数

02/04/06 18:44ID:h0odm8Tt

M6TTLでストロボ使ってる人っていますか？

0878名無しさん脚

02/04/06 18:50ID:zd1gxGYG

>>873
これを書いてるときは「死神｣や「貧乏神｣なんてのは
キレイサッパリ抜け落ちてるんだろうなあ。
で、どっち？

0879名無しさん脚

02/04/06 18:59ID:o6NJnNAH

疫病神と思われ

0880名無しさん脚

02/04/06 19:02ID:WQCL9Z4t

厨房会の神様

0881名無しさん脚

02/04/06 19:12ID:jzUhrm/0

>>873
「ライカは駄目化」ってまだこんな文使ってんの。
じじい（または乗り遅れのおタク坊）が流行にやっと乗った
感じでみっともないな。

0882名無しさん脚

02/04/06 19:45ID:3pUfUySh

M６の軍艦上部に　D a m e c a　と刻印したら素晴らしくないか。
Made in 2 channnel　といくか。
下らんことやめやめ
とりあえず

ラ　イ　カ　は　駄　目　化

　　　　　　　　　　

0883mokorikomo

02/04/06 21:11ID:VAft9Rmp

otameshi

0884名無しさん脚

02/04/06 21:20ID:ukQCqiVX

>>882

おばかオタク

0885名無しさん脚

02/04/06 21:56ID:26TrJjmQ

>>877
使ってます、室内で人物撮るときに。
ＳＦ２０なんだけど、露出は結構外さないが
難点はどのモードでも、絞りが２．８
５．６　１１しか使えないのが痛い。

0886名無しさん脚

02/04/07 00:02ID:2iQWkGDD

>>885　あれって、そうなんだ。僕はＴＴＬにもメッツの小判型の安いの使ってます。
ＳＦ２０も持っているんですがね。２．８、５．６、　１１しか使えないのか？。

0887名無しさん脚

02/04/07 01:04ID:N2T560Te

>>882
他人にツッコまれるのがよほど怖かったのか
とうとう自分でツッコミ入れだしたな。

0888名無しさん脚

02/04/07 02:38ID:DVgImNiQ

>>886
885です、まちがえた！
Ａモードです、Ｍ４－２にも使用するんで。
ＴＴＬとマニュアルはｆ１～ｆ４５まで使えます。
説明書読み直しです‥

0889名無しさん脚

02/04/07 09:42ID:foQ3bm1q

>>888マジレスありがとう。僕も持っていても使い方も勉強してなかった。ゴメン！。
これからも、いろいろ教えて下さい。

0890名無しさん脚

02/04/07 15:12ID:WuFOc/F+

ストロボ１つ旨くつかえない
ライカは駄目化～～～～～～

0891名無しさん脚

02/04/07 19:15ID:u0fA2n42

ﾄｸﾁｮｳを相手にする馬鹿は大分減って来たね。良い事です。

0892名無しさん脚

02/04/07 21:06ID:hDaP4goS

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＿＿＿＿＿＿
　　　||｜| ||｜| |｜||
　　　||｜|/| |∧|｜||　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　||Φ|(ﾟ|-|ﾟ;)|Φ|| 　＜　　ライカは駄目化
　　　||｜| ||｜| |｜||　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　￣￣￣￣￣￣

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　∧⊂ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　(ﾟДﾟ;)ﾉ　＜　痴呆老人を隔離しました
　　　　(| 　|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　～| 　|
　　　　∪∪

0893名無しさん脚

02/04/07 23:51ID:cqK0Cxna

一眼レフはニコンユーザなので、ライカにはコード付けてＳＢ－２２でストロボ撮影してます。

0894名無しさん脚

02/04/08 00:03ID:hxRdkGep

>>892

かわいそうに。こんなことに時間使って。

0895名無しさん脚

02/04/08 00:27ID:wRzZg6IP

>>894

オマエモナー

0896名無しさん脚

02/04/08 05:58ID:L8DeGsv6

ここはあくまでも
ライカM６（TTL)について語る場所で
喧嘩をおっぱじめる場所ではありません
ライカを批判すると
批判した人物に対して攻撃してくるのは
みっともないです
ライカは駄目化ですが
あくまでもライカが駄目化なんです
それを言うとカーとなる
ライカオタクは偏執狂といいまする

0897名無しさん脚

02/04/08 07:08ID:kjHq9i+L

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
いつもおなじみの馬鹿ですよ～

この馬鹿の取り柄は早朝から規則正しく、
それもまた中身も有る意味規則から外れない。

0898名無しさん脚

02/04/08 07:15ID:jGyLwjQq

＞喧嘩をおっぱじめる場所ではありません
見下されている立場で「喧嘩」も何もないでしょうに(w
あんたの思想って、そんな高級なもんじゃありません。

＞批判した人物に対して攻撃してくるのは
あれ？あんたの馬鹿の一つ覚えって「批判」だったんですかい？
大体、あんたにしてあげられる事は、攻撃じゃなくせいぜい「軽蔑」止まりです。
それ以上の価値は無いんですね、ごめんね(w

0899名無しさん脚

02/04/08 09:56ID:ssLkIH3P

＞ライカは駄目化ですが
＞あくまでもライカが駄目化なんです

あくまでも足りないんです。

0900名無しさん脚

02/04/08 13:00ID:7D+SLToF

トクチョウ、ここはお前の来る場所じゃあないぞ。五月蝿いから消えろ！。

0901名無しさん脚

02/04/08 14:44ID:00CvgFv1

＞ライカは駄目化ですが
ライカは、ラ・イ・カだ、アホかお前は？

0902名無しさん脚

02/04/08 19:50ID:L8DeGsv6

M７を出してもM６TTLも作り続けるとは
姑息なこと
ライカは駄目化

0903名無しさん脚

02/04/08 19:52ID:wRzZg6IP

>>902
必死に同じ事を書きつづけているあなたも
ライカとおんなじスタイルだね。
はやく気がつけよ、コテハンやめちゃう根性なしﾄｸﾁｮｳちゃん（W

0904名無しさん脚

02/04/08 20:11ID:SMxf38MU

>>902
こう言うのを書くときにＯＭ（３と４）や
ベッサ（Ｌ、Ｒ２、Ｔ）の事を思い出せないのか？

0905名無しさん脚

02/04/08 21:51ID:JsJuVU70

＞ベッサ（Ｌ、Ｒ２、Ｔ）の事を思い出せないのか？
無理だ。昨日の自分すら覚えていないんだから、彼は。
痴呆にマジレスしてはいけない。

0906名無しさん脚

02/04/09 05:39ID:IJV7uxHK

ラ　　イ　　カ　　は　　駄　　目　　化
　

0907名無しさん脚

02/04/09 10:10ID:BcLItmNw

ト　　ク　　チョ　　は　　駄　　目　　人　　間
　

0908名無しさん脚

02/04/09 10:14ID:+IdHPY5a

ここはM６を論じる場所
人物を云々言うのは人間として
最低
ライカオタクも落ちたもんですね
ライカは駄目化は決定的

0909名無しさん脚

02/04/09 10:16ID:h2co45TD

「云々言う」
相変わらず無教養

0910名無しさん脚

02/04/09 10:30ID:BcLItmNw

ここはM６を論じる場所
人物を云々言うのは人間として
最低
ライカオタクも落ちたもんですね
トクチョは駄目人間は決定的

0911名無しさん脚

02/04/09 15:26ID:4urnQXx5

＞　ラ　　イ　　カ　　は　　駄　　目　　化

　　お　　ま　　え　　は　　ア　　ホ　　か

0912名無しさん脚

02/04/09 22:45ID:005YlLGC

ﾄｸﾁｮｳが来るから、五月蝿くてライカユーザーがカキコできないよ。ageときます。

0913名無しさん脚

02/04/09 22:57ID:h2co45TD

＞お　　ま　　え　　は　　ア　　ホ　　か
ノコギリの音が聞こえてきそうだよ。

0914名無しさん脚

02/04/10 00:37ID:aUxlAciw

Ｍ６の製造ロットで最新の物が見たいんですが
今出てる本で一番新しいのが載ってるのはどの本でしょう？
自分が持ってるのが８６年までしか載ってなくて
ぜんぜん参考にならないんで

0915名無しさん脚

02/04/10 09:23ID:4kGTZOEc

本屋でカメ本を立ち読みしちゃって、Ｍ６の写真を探してみて下さい。
四月号は様々なカメ本がＭ６特集を組んでいました。
２５０万番以降が最近のＭ６ＴＴＬの番号です。

0916名無しさん脚

02/04/10 10:00ID:u2sb9nFw

M６は駄目化ライカの頂点で～す

0917名無しさん脚

02/04/10 10:34ID:9gbjtyl2

Stephen Gandyさんの次のページに１９９９までは載ってるよ。
年間の生産台数も余り変化がないと思うので大体わかるかな。
http://www.cameraquest.com/classics.htm

0918914

02/04/10 18:49ID:HidnBL+m

>>917
情報サンクスです。おかげで助かりました。
しかし面白そうな所ですね。かなり楽しめそうだ。

0919914

02/04/10 19:00ID:mcc5JT11

>>915
Ｍ５までは良く載ってるんですが、Ｍ６になるとこういう情報は
とたんに無くなるんですよ。
Ｒ型も入ってるからやっぱりロットの情報が欲しかったんです。
とにかく何とかなりました。サンクスです。

0920名無しさん脚

02/04/10 22:32ID:Cr70zMz9

トクチョは駄目人間の頂点で～す

0921名無しさん脚

02/04/10 23:13ID:FmPaAMnk

トクチョはまとも人間の底辺で～す

0922名無しさん脚

02/04/11 23:22ID:pw+INkpq

Ｍ６ＴＴＬの購入を検討中です。
メガネかけてるとＭ６の0．72って
28ｍｍフレームぜんぜん見えない。
0．58にするかな。
でも50ｍｍフレームが小さくなるしな。
ファインダー倍率も悩ましい。

0923名無しさん

02/04/11 23:34ID:MlS82peS

>>922

素直に0.85にして、外付けファインダーで28ミリを堪能する。
それが、ライカ使い。

0924名無しさん脚

02/04/11 23:37ID:mbliVWrQ

>>922
２８ｍｍをメインで常用しない限り０．７２のほうを薦めます。

0925名無しさん脚

02/04/12 00:19ID:kmwxNFM+

>>922
0.72がなんだかんだいってバランスが取れていていいように思う。
0.85はメガネかけてると35mm枠も見難いよ。事実上50mm以上になってしまう。
0.58は28mmしか使わないっていうのならいいけど、50mm枠が小さくなるし、
90mmあたりになってくると、ピントが不安になる気がする（実際は大丈夫なんだろう
けど）。というわけで、いろいろな焦点距離のレンズを使いたいなら0.72
がいい。

0926名無しさん脚

02/04/12 00:40ID:ZWETBVkb

ワタシは、0.58に28mmを、0.72に50mmを、0.85に90mmを主に付けっぱなしで、
使っている。
35mmは、状況に応じて、0.72/0.58に装着。21mmはファインダーが別だから、
必要に応じて、全部に付ける。
Leicaでの撮影は、大概が、この3台を常時使用している。
もっとも気に入っているのは、0.58での28mm、0.85での90mm。

0927名無しさん脚

02/04/12 00:50ID:OvMY30gp

>>926
ウラヤマスィー。

0928名無しさん脚

02/04/12 00:54ID:5j52+Met

>>926
0.72を3台持っている俺は逝ってよしなんでしょうか？

0929名無しさん脚

02/04/12 01:02ID:SkSyRns2

おれは4台だ・・・

0930名無しさん脚

02/04/12 01:47ID:W5NkmEQk

>>926　ええの～お
ＴＴＬ0.72で90mmはマグニファイヤーを付けます。
あと21mm～28mmファインダー気に入ってます！
視度補正レンズ付けられるので。

Ｍグリップって装着してます？

0931名無しさん脚

02/04/12 06:22ID:JQyjPADO

ライカのファインダーを
０.５８、０.７２、０.８５を切り替えれる
ようにしたら褒めれるが
なんでファインダーの倍率を色々だして
何台も買わせようとするんかな
ライカは駄目化じゃ～～～～～～～～～～

0932名無しさん脚

02/04/12 08:37ID:/xup7GyE

>>927-928
ネタだと言ってくれー。

0933名無しさん脚

02/04/12 10:04ID:JQyjPADO

ライカをファインダーを変えて
色々買っても所詮
中身は一緒
駄目シャッター
駄目ピント精度

0934名無しさん脚

02/04/12 11:04ID:ogNMPhXB

ﾄｸﾁｮはクズ～。役立たず～。屑、屑！

0935名無しさん脚

02/04/12 11:06ID:lg3muXnF

＞＞９３３

被写体深度を知らないらしい・・・。

0936名無しさん脚

02/04/12 12:59ID:JQyjPADO

>>934
被写体深度を知りたければ
１眼でいきな
ライカは駄目化じゃ～

0937名無しさん脚

02/04/12 13:14ID:QBiaw9R7

>>936
レンズの距離指標両脇についている、目盛りの意味について説明してみれ。
それから「被写界深度」な。
　
935はﾄｸﾁｮを釣るための罠と解釈したい（w

0938名無しさん脚

02/04/12 14:16ID:cAXffPYO

ﾄｸﾁｮの馬鹿まるだし

0939名無しさん脚＠935

02/04/12 14:45ID:lg3muXnF

わりぃ。寝ぼけてた。スマソ（Ｗ

0940名無しさん脚

02/04/12 15:36ID:JQyjPADO

>>937
レンズの目盛りが被写界深度な。
たださこの数字はどの程度伸ばした場合の値かな？

0941名無しさん脚

02/04/12 15:45ID:G1J0Oj5a

被写界深度を知りたければ
１眼でいきな
トクチョは駄目人間じゃ～

0942名無しさん脚

02/04/12 16:15ID:1gWCYs2P

必社会信度　”ゼロ”　→　トクチョウだよっ！。

0943名無しさん脚

02/04/12 16:25ID:QBiaw9R7

>>940
＞たださこの数字はどの程度伸ばした場合の値かな？
　
目盛りの読み方を理解しているとは思えんのだが。
引き伸ばしの大小で被写界深度が変わる、という主張でよろしいか？

0944名無しさん脚

02/04/12 17:36ID:N/8hBnfc

＞たださこの数字はどの程度伸ばした場合の値かな？

ウケ狙ったのなら満点くれてやる。
だだ、通用するのはネガユーザーだけだぞ。
あくまでウケとして、な(w

お前の写真ライフって。

狭いね。

0945名無しさん脚

02/04/12 17:44ID:JQyjPADO

ライカは駄目化じゃ～

0946名無しさん脚

02/04/12 18:20ID:FKlYbiqe

>>945
きょうのレス違いおバカ

0947名無しさん脚

02/04/12 22:03ID:VGajIb/i

>>945
トクチョは駄目人間じゃ～

0948名無しさん脚

02/04/13 06:02ID:XomzlSYx

ライカは駄目化・駄目化

0949鏡

02/04/13 11:44ID:ZHdzWlIt

>>948
トクチョは駄目人間・駄目人間

0950名無しさん脚

02/04/13 11:55ID:gIdsPXrG

引き伸ばしの大小で被写界深度は変わるよ

0951名無しさん脚

02/04/13 13:07ID:XomzlSYx

>>950
俺の思ってた通り
レンズに書いてあるのは
どの程度（大きさ）の深度のことですか。
これは「ライカ駄目化」とは関係ないが

0952名無しさん脚

02/04/13 13:14ID:gIdsPXrG

引き伸ばしの大小で変わるとは書いたが、それだけで決まるものじゃない。
見る人の目の分解能や写真を見る距離でも変わる。

ビルの上にある巨大な広告写真も、遠くから見るのであれば、少々ピンが
甘くでも深度内とみなせるし、ポジをそのまま見る場合でもルーペで覗く
ような見方をするなら、わずかなアウトフォーカスもわかってしまう。

引き伸ばしの大小で被写界深度は変わるけど、それだけでは決まらない、
ということ。

0953名無しさん脚

02/04/13 15:45ID:XznS+pqk

引き伸ばしの大小で被写界深度は変わらないだろ。
学術的なことは良く解らないが、そもそも被写界深度という
概念自体が写真の観賞距離と無関係に論じられるものじゃないと思うのだが。
だって、ある一定のサイズの写真をある一定の距離から観賞した時に
肉眼で「ピントが合致している」と許容できる範囲のことを被写界深度
と呼んでるんでしょ？
通常、全紙に伸ばしたときはサービスサイズを観賞する時の何倍もの距離から
観賞するのだから、ピントズレを許容できる範囲も変らず、結果、被写界深度も
変わらないと言えると思うのだが。
全紙で伸ばした写真を１０ｃｍくらいの距離から見て「う～ん、被写界深度が
浅くなったね。」とは通常言わんだろう。

0954名無しさん脚

02/04/13 15:51ID:hUtFug9t

だから、「引き伸ばしの大小で被写界深度は変わるけど、それだけでは決まらない」と
書いているでしょ。

たとえばさ、「シャッター速度を遅くしたら露出は変わる」とか言わない？
「普通、シャッター速度を落としたら絞り込むはずだから、シャッター速度は露出に関係ない」
なんていうのは屁理屈。

＞全紙で伸ばした写真を１０ｃｍくらいの距離から見て「う～ん、被写界深度が
＞浅くなったね。」とは通常言わんだろう。

画面中心部分だけトリミングし、全紙相当の拡大率で引き伸ばしたキャビネの
写真を見たら、被写界深度は浅くなっている。

0955名無しさん脚

02/04/13 15:54ID:XomzlSYx

950
の意見は間違いか！
この問題はきちんとした回答ほしいね
調べてないが、同じｍｍのレンズでも
レンズによって違うかな？
それにしてもライカオタクは被写体深度を
知らないだろうと、お粗末なことをテストしてくるわ
やっぱりライカは駄目化じゃ～～～～～～

0956名無しさん脚

02/04/13 15:59ID:hUtFug9t

＞この問題はきちんとした回答ほしいね

残念ながらﾄｸﾁｮのﾉｳﾐｿで理解できる問題じゃないと思う(W

0957名無しさん脚

02/04/13 15:59ID:r+N4LSVu

レンズとフィルムが理想的なもので解像度が無限だと仮定すると
引き伸ばし率ってよりは、プリントの見かけ視界に反比例するような気がするが・・。

0958名無しさん脚

02/04/13 16:02ID:hUtFug9t

「プリントの見かけ視界」というのは、写真を見込む立体角ということ？

それは、原版サイズと、引き伸ばし(拡大)率と、写真を見る距離で決まるでしょ。

だから「引き伸ばしの大小で被写界深度は変わるけど、それだけでは決まらない」
で正解でしょうに。

0959名無しさん脚

02/04/13 16:20ID:37gtpXHZ

>>958
でもさあ、貴方の論法でいくと、フィルムをどの程度引き伸ばすか、
どのような方法で観賞するか（肉眼で見るか、ルーペで見るか、果ては
顕微鏡で見るか）などにより、被写界深度が変化するってことだよね？
もし、そうだとするなら、なぜ、レンズに被写界深度の目盛りなんて
ものを切ることができるの？撮影された写真がどのような方法で観賞
されるかも解らないのに。
俺がおもうに、被写界深度はあくまでも一定。
引き伸ばし或いはルーペの使用により被写界深度が浅くなるように
感じるのは決して被写界深度が浅くなったからではなく、拡大によって
フィルムの粒子等が肉眼で認識できるようになり、見た目の画質が低下
するからに過ぎないと思う。

0960名無しさん脚

02/04/13 16:27ID:hUtFug9t

＞貴方の論法でいくと、フィルムをどの程度引き伸ばすか、
＞どのような方法で観賞するか（肉眼で見るか、ルーペで見るか、果ては
＞顕微鏡で見るか）などにより、被写界深度が変化するってことだよね？

俺の論法、というより、それが真理だよ。

＞レンズに被写界深度の目盛りなんてものを切ることができるの？

カメラメーカーやレンズメーカーが、そのカメラで撮られた写真が
どのように見られるのかを、ある程度想定して付けているんだよ。

同じ焦点距離で同じF値の深度目盛りも、メーカーが異なれば違う所を
指しているよ。

0961959

02/04/13 16:41ID:MNJ9o59B

>>960
どうやら、貴方の言ってることが正しいみたいです。
結局は許容錯乱円の値をどう捉えるか（これはフィルムサイズや
鑑賞法、観賞距離等により異なってくる。）によって、それを元に
算出される被写界深度も変ってくる、ということなのですね。
勉強になりました。俺は被写界深度という不変の絶対的数値があるものと
思ってたもんで。

0962鏡

02/04/13 18:31ID:RPogsD9f

>>955
の意見は間違いか！
この問題はきちんとした回答ほしいね
調べてないが、同じｍｍのレンズでも
レンズによって違うかな？
それにしてもトクチョオタクは被写体深度を
知らないだろうと、お粗末なことをテストしてくるわ
やっぱりトクチョは駄目人間じゃ～～～～～～

0963名無しさん脚

02/04/13 18:34ID:RPogsD9f

確かに被写界深度メモリは、同じ焦点距離のレンズでもレンズによって違いますしね。

0964プリントで被写界深度を変えれるかボケ！

02/04/13 22:28ID:mFj8fdfh

トクチョウはね、ポスターに写ってる女の子のスカートを下から覗いてね、
パンツの色を当てれるんだよ。良い子のみんなも真似してごらん♪
フォトショップのシャープネスフィルタでフォーカスも合わせる事が出来るんだってさ。

漫才を一人でやるなｵﾚﾓﾅｰ(w

0965名無しさん脚

02/04/13 22:37ID:v5M3TzH/

>>963

>確かに被写界深度メモリは、同じ焦点距離のレンズでもレンズによって
>違いますしね。

概ねキャビネ判程度の引き延ばしでピントが合って見えるのを目指し
てるよ、被写界深度指標って。

0966965

02/04/13 22:43ID:v5M3TzH/

目安にはなるが過信は禁物。大きく伸ばせば被写界深度指標でOKでも
ボケてくるよ。実際撮れば判ることだ。

0967名無しさん脚

02/04/13 22:45ID:hUtFug9t

というか、サービス判で気に入った写真でも、大伸ばしにするとピンぼけだった、
なんてことがある。ということぐらい、そこらのオバサンでも経験則で知っているぞ。

0968名無しさん脚

02/04/13 23:39ID:QWqTSOmC

>>955
で、「被写体深度｣って何？

0969名無しさん脚

02/04/14 07:47ID:7rxxe8Cr

やっぱりライカは駄目化

0970名無しさん脚

02/04/14 08:37ID:Y+EcYShv

オレ、エルマリート１３５ｍｍｆ２．８眼鏡というレンズを持っているが、
あれって開放で撮ると、ホディーの個体差でピンが来なかったりするものなのかね？。
使っている人教えて下さい。

0971名無しさん脚

02/04/14 13:38ID:7rxxe8Cr

今日久しぶりにM６（ビッグネーム・１７４万代）と
M３（２回巻き・８８万代）出してきたんですが、
前から疑問に思っていたのですが
両機とも１秒でシャッターを切ると
シャッターが閉まってからもしばらく音が残ります。
ライカのシャッターの徳長ですか？
この点からもライカは今一信用できなく
駄目化かと思ってしまいます。

0972名無しさん脚

02/04/14 13:41ID:u5+f4Y3D

そりゃそういうガバナなの。
今まで出てきた「ライカは駄目化」の根拠って、ことごとく的はずれだね。見事に。

0973名無しさん脚

02/04/14 19:53ID:5OOP+yxr

「それは故障だ！今すぐ修理に出したほうがいい！」って書いておけばよかったのに。
店頭で店員からやさしく説明を受け恥をかく某氏が見れたかもしれなかった。（w

しかし、そんなことも知らんで批判してるんだなあ、奴は・・・。

0974名無しさん脚

02/04/14 20:13ID:iztD47bu

>>970
個体差っていうか、「ピントの判り易い平面被写体」を斜め４５度で
三脚に載せた上キッチリ撮れば、狙ったトコか、前ピンか、後ピンか
また、何処が悪いのか判るんじゃない？

0975名無しさん脚

02/04/14 20:38ID:7o9xOzCC

>>973
ライカ使いならバルナックも含めガバナはそうだよな。
それと例のアホは無視しろ、無視。恥は腐るほどかいてるハズだ。
その他の住人の方も絶対直レスなんか間違ってもするなよ！
徹底無視の機会を作った方が良い。

>>970
>>974
ちょっと脱線気味だが、俺も同じような事やって試写した事がある。
その方法に付け加え方眼用紙を壁に張り付けた。
ズミター等の深度の狭いレンズ数本で試したが、大抵はフランジ側が短くなっていた。
つまり後ピンの傾向が多い。

素人分解を過去に数回重ねると、どんどんフランジバックが閉まってくるからだろう。
出荷時のスペーサーをなくしたり。

言うまでもないが135mm等の望遠になる程、この被害？に遇いやすい。

0976名無しさん脚

02/04/14 21:37ID:NWQtzxZw

>>971
要するに出しただけで、写真撮って無いって事で良いか？

0977名無しさん脚

02/04/15 06:13ID:pVZA8PN6

ライカは昔昔はよく使ったが
今はヘキサーRFやBESSAという素晴らしいカメラがあるから
ライカの出番は無くなった

0978名無しさん脚

02/04/15 09:56ID:oRMulhmJ

>>975
バルナックのフランジバックは、ローラーのカム接地面と
マウントのレンズ接地面までが7.5mm。

フイルム圧板までのデプスは取りにくいから、取りあえず
ここの寸法をあわせれば何処が狂ってるのか分かりやすいだろう。

0979名無しさん脚

02/04/15 10:31ID:S7gFOdGE

>>977

スローガバナー知らなくて、大恥かいたバカﾊｹｰﾝ

0980名無しさん脚

02/04/15 11:13ID:EuHjPyC4

>>975　大変参考になりました

0981名無しさん脚

02/04/15 17:36ID:pVZA8PN6

スローガバナーを知らなくても良し

0982名無しさん脚

02/04/15 17:44ID:zNawYC0m

>>981
そんなバガナ～

0983名無しさん脚

02/04/15 18:01ID:pVZA8PN6

バカナーでなく
ガバナーでしょ

0984名無しさん脚

02/04/15 18:51ID:eSJNtXKp

>>983
いちいち突っ込まなくても知っとるわい(w

0985名無しさん脚

02/04/15 19:12ID:YB0E9lEY

しっかしホント何も知らねーのな。
駄目化が聞いて呆れるわ。氏ね。

0986名無しさん脚

02/04/15 23:49ID:2TZT9c+b

>>983
バカナーでなく
バガナ～でしょ

0987ライカ社長

02/04/16 07:56ID:ibE93W7X

ダメカでしょ
分かってます
M７が駄目化は

0988名無しさん脚

02/04/16 08:40ID:3IbxaMRy

ﾄｸﾁｮの啓蒙活動は、根付くことがなかった･･･。
男の頬に、熱い涙が流れ落ちた･･･。

えーーーーーっくす！

0989名無しさん脚

02/04/16 09:13ID:CG027zQp

ライカの社長もやっと気づいたようです
ライカがいかに駄目化

0990ｻﾎﾞﾘｰﾏﾝ

02/04/16 17:01ID:cMo6+Qls

暫く読んでいなかった‥あと１０しかありませんが
次スレどうしますか？

自分はM6ユーザーなのでこのまま続けたいのですが
ライカ関連スレの乱立を考えると多少気が引けます…。

一応テンプレ作っておきます。
--------------------------------
M6ユーザー、集まれ！その３
1 ：M6でいいじゃん：2001/07/31(火) 23:32
チョートクに忌み嫌われた、ライカM6を使う諸君！
M6について語ろうではないか！
-
と、いうわけで実用M型・M6・M6TTLを活用する皆さん
引きつづき意見交換して参りましょう。
--------------------------------
過去スレ
M6ユーザー、集まれ！（M6TTLもOK）
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/996589944/
M6ユーザー、集まれ！（M6TTLもOK）その２
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1012529609/

0991質問！！！

02/04/16 17:55ID:/wI+kofC

ちとど素人な質問で済みません。
今日、知り合いからＭ６借りてきたけど、使い方がいまいち分かりません。
露出計の使い方ですが、フィルムを入れて、後ろのフィルム感度を設定するだけでいいんですよね。
何か、えらく早いシャッタースピードになっちゃうから疑問で。

0992名無しさん脚

02/04/16 18:00ID:Hu1KvrHn

三脚穴を中央に変更してくれい

バランス悪いぜ

0993名無しさん脚

02/04/16 19:30ID:RDwWG7nu

>>991
とりあえずフィルム感度と、どんな状態でどんな数値を出したのか
なるべく詳しく書いたほうが答えてもらえると思うぞ

0994名無しさん脚

02/04/16 19:50ID:vPP+5KOb

次は完全放置で逝きたいッス！

0995名無しさん脚

02/04/16 20:26ID:Hu1KvrHn

>>991
来夏のメーターはアンダーみたいな気がするぞ。
だから、シャッターが速く指示されるのでは？

オレはフィルム感度を一段落して使っている。

0996996？

02/04/16 20:44ID:EPPKQCju

ﾄｸﾁｮのせいで2ヶ月半で次スレか。速すぎだYO！

0997名無しさん脚

02/04/16 20:58ID:/p9qbeZk

997...

0998ライカ社長

02/04/16 21:25ID:ibE93W7X

M６は出来が悪すぎました

0999名無しさん脚

02/04/16 21:39ID:vlFZPL0e

ライカ万歳!

1000名無しさん脚

02/04/16 21:39ID:PF6mXfj0

日本語勉強しとけよ
鮮人

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M6ユーザー、集まれ！（M6TTLもOK） その２

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