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●コシナレンダーレンズスレ　２本目●

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001102/01/26 16:47ID:ajjM+TmR
コシナ・フォクトレンダーの「レンズ」を主体に語りましょう。
ライカ系ボディの話題もレンズ絡みの派生としてはあり。
ファインダーなんかもＯＫ。

と言うわけで２本目です。
１本目はこちら
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/camera/987860255/l50
0718名無しさん脚02/08/15 22:05ID:DVjcy1NP
カラスコ35P購入しました。M6-TTLに着けると思ったより似合うし、何より小さくてイイ感じです。
純正フードを使用すると薄い絞りリングも若干回しやすくなるんですね。
週末の試し撮りが楽しみです。
0719名無しさん脚02/08/16 17:19ID:0xZ+HY4N
安いのでいつでも替えるとタカをくくっていたカラスコ35Pが
近くの量販店から姿を消した。まさか最近作ってないとかないよね。
在庫状況で何かご存じの方は教えてください（俺の廻りでも見なくなったとか）。
そんなにたくさん売れる代物ではないかもしれんがずっと作り続けて欲しいな。
0720名無しさん脚02/08/16 17:33ID:OjmkYnU9
作り続けて欲しいのなら、買ってあげるべきだと思うぞ。
0721名無しさん脚02/08/16 17:59ID:0xZ+HY4N
>>720 スマソ、今年中に１本買います（75mm 2.5と迷ってるんで、汗）。
一応去年は15mm 4.5を買ってますんでご勘弁を・・・
0722名無しさん脚02/08/16 18:12ID:OjmkYnU9
＞15mm 4.5を買ってますんで
それ、すごくいいよね。
使うの難しいけど。
0723名無しさん脚02/08/17 08:57ID:6MBTyiaG
質感のわりに安いのでつい買ってしまう新フォクト
一眼用の４０，７５，１２５ｍｍと買ったけど外れなし。
コーティングもコシナ製とは思えないほど良いよね。
ライカＲ用も出してくれると嬉しいのだが。。。
0724名無しさん脚02/08/18 02:23ID:09QtaOgH
>>719
あの規模の企業で、あれだけシリーズの品種多くしちゃったら、安定供給する
だけでも大変でしょ、多分。単に、一時的に品薄になってるだけなんじゃ？

0725名無しさん脚02/08/18 11:57ID:us28nC7i
時期を決めてロット生産してるんだろな。一時品切れになると
タイヘンだもん。
0726102/08/19 18:39ID:8Ndf9UGq
BESSA-RとLにカラーバージョンが出ました。コシナのHP参照。

ttp://www.cosina.co.jp/

まぁ、色々とあの手この手を考えるもんだ。

しかし、特にLなんて買うのに何の躊躇もいらない値段ですしなぁ。
私もLのグレイをカラスコ21白付きで行っちゃいかねないなぁ。
Rのネイビーブルーも欲しいですなぁ。カラスコ50の白なんぞで・・・

どっちかと言うと後者がﾎｽｲが嫁の目が。
普通にカメラが増える分には分からないんだけど、何せ色が色だけに（ﾜﾗ
0727名無しさん脚02/08/20 02:25ID:9OghxfhE
買うのやめて温泉にでもつれてってやれ。
0728102/08/20 06:57ID:jBBx1dlO
>>727
　9月にスペインに連れて行く予定だが何か？
　って、そういう問題じゃない罠。
0729名無しさん脚02/08/20 08:45ID:BfCthc57
ダイヤルとかも金属製に変わってる？
0730名無しさん脚02/08/20 17:27ID:qR0qLmYs
金属製になってる。>726から製品の説明ページに行くと書いてあるよ。
0731名無しさん脚02/08/21 13:49ID:CFiRmY6/
教えてください。
コシナ 50 F2 Kマウント
っていたらどれの事ですか？
またお使いの方がいたら描写について説明願います。
初心者ですがよろしくお願いします。
0732名無しさん脚02/08/21 14:14ID:l5rMTjHG
Kマウントって…
昔のコンタックスマウント？
0733名無しさん脚02/08/21 14:30ID:Vl/dBjoE
＞コシナ 50 F2 Kマウント
もしかして、コシナ 50mmF1.2Kマウント の間違い？
0734名無しさん脚02/08/23 02:11ID:szn2WFE1
>>728
さりげなく自慢しないでくさい。

ってマジレスしちゃったよ！
073573102/08/23 10:30ID:/dLbRU5O
>>733
中古カメラ店のHP上に
「コシナ 50 F2 Kマウント」と表記されていたので真相はわかりかねます。
そんなものないんでしょうかね。検索しても見つからなかったのはそのせいなのでしょうか。
それとF1.2は「55 F1.2」のことでしょうか？
こちらの情報もお持ちでしたらよろしくお願いいたします。
0736名無しさん脚02/08/23 13:50ID:pwCIP4wl
コシノンってのもあるよね。昔４５ミリｆ２．５を持ってた。
だからＫのコシナ５０／２があっても不思議ではない。
0737名無しさん脚02/08/23 14:24ID:QJSqe407
紅葉シーズンに向けてカラーへリアー75mm(Lマウント)でも買うかなぁ。
風景写真に使っている人の感想希ボンヌ。
0738トマソン02/08/23 22:24ID:D4XiIp3D
>737
一回撮ったのですが、探してみます。
というか、また撮影して報告します。
ちょっと時間的なことは言えませんが。
結構よかった覚えが・・・。
0739名無しさん脚02/08/24 15:22ID:rJxoCPVD
カラスコ21mm F4 に Nikon L37C 39mmフィルターをつけると、微妙に
レンズ面に触れている…。
皆さん、フィルターどうしてます？
0740名無しさん脚02/08/24 15:30ID:PO/8FJ3H
フィルターなんてつけていない。
0741名無しさん脚02/08/24 17:50ID:rJxoCPVD
>>740
かなり広角なんで、下手にフィルタなんかつけたらケラレが心配ではありますが…。
0742名無しさん脚02/08/25 17:10ID:NSQzd9Co
最近BESSA-Rとカラースコパー35/2.5買ったんですが。やたらコントラストの高い、
雰囲気のない写りでした。カメラ雑誌でよく言う、コントラストの高いレンズとはこの事を言っていた
のか、と思うに至った次第です。とくに黒髪の質感などはかなりつぶれていたように思います。
（日差しが強かったこともあるのですが、自分の持っているXA4では黒髪の部分は日本人の髪の毛らしく
黒というよりは、こげ茶に近い感じでディテールも良く見えていたように思います）
自分はもっとコントラストの低めの、繊細な感じの写真が好きなんです。
とはいえ、シャープさやベッサのルックス、使用感などは気に入っています。
このような自分の欲求を満たすには、どのようなフィルムが良いでしょうか？
このままではベッサを持ち出す回数がどんどん減っていきそうです。
自分のリサーチではコダックのPortraというフィルムがコントラストが低めなようです。
また撮り方のコツなんかがあったら教えてください。

なんとかして僕にBESSA（及びカラスコ35mm）を好きにならせてください。
0743名無しさん脚02/08/25 17:14ID:LbI22CS6
とりあえず、50mmのJupiter 8とか買ってみたら？
074473202/08/25 17:20ID:NSQzd9Co
>>743
実は買ったんですソレ、安かったもんで。確かにコントラストはコシナのより低かった
ように思います（シャープさは下かな？）。
あと、実はカラへリアー75mmも買ってしまったのでもう後には引けません。
コシレンレンズを使いつつという話でお願いします。
0745742（↑の732は742のまちがい）02/08/25 20:29ID:klvlCjZ7
あんまり日差しの強いところで撮ると良くないというのは分かるんです。
0746名無しさん脚02/08/25 20:29ID:6P6zM0je
フィルムやレンズ云々より、光を読む努力が先だと思うな。
コントラストの高い状況で撮影して、コントラストの高い写真ができて不満なら、
ネガで撮影、自家プリントの道がいいんじゃ無いかい？
0747名無しさん脚02/08/25 20:55ID:qxsh5PKI
〉〉742 モノクロならネオパンSS使ってみれば？
0748名無しさん脚02/08/26 09:20ID:2n7Nhnpg
現在50mmはライカのズミルックス1.4を使っています、開放で使いずらいので
ノクトン50mm1.5に買い替えを検討中です。
ノクトンは開放から安定して使えるという感想が多いようですが、
実際に両方使った方インプレをお願いします。
0749名無しさん脚02/08/26 10:30ID:Y+b0jUyY
コシナノクトンは開放だとけっこうホワホワな描写だよ。
開放から安心して使いたいのなら現行のズミルックスがいいんじゃない？
0750名無しさん脚02/08/26 12:18ID:nFiavaLP
沿うみたいですね、でもノクトン安いから買いたすか。
0751名無しさん脚02/08/27 09:54ID:caFMHVRI
ズミルックス持っていればノクトンかっても使わないと思う。
0752名無しさん脚02/08/29 18:44ID:i6My9Saj
ノクトンを買えばズミルクスを使わなくなるかも・・・
で、ヤフオクで高く売ってウルトロンとアポランターを買うと。
075392302/08/30 00:44ID:yru5KO/x
ULTRA WIDE-HELIAR 12mm F5.6 Aspheiacal欲しい、欲しい
0754MM02/09/03 22:13ID:5QiBkb0g
ss25mm買ったよ。
眼鏡使用なので、ファインダー全体見えない。眼鏡取るとボケル。
やっぱりフレーム欲しいよ。さらには、外付けファインダーに視度調整機能欲しい。
内蔵でも外付けでも（切実に希望だけど今まで何処かにある？）
でも上がり楽しみ。
0755名無しさん脚02/09/03 22:28ID:7OczFH12
ファインダー高えよ。あんなちっちゃいのに。
0756名無しさん脚02/09/03 22:28ID:XRUEc/nH
コンタクトにしる
0757名無しさん脚02/09/04 09:41ID:R90X0t5T
>>753
楽しめるレンズだよ。この夏はUWヘリアー12mmばっか使ってました。フィルターアダプターでPL使えるのもgood！
買っちゃえ。
0758名無しさん脚02/09/04 12:29ID:TmkhFF5w
何本かのコシナレンダーレンズとベッサRの元箱付き新同が
キタ○ラの中古コーナーで目撃。ベッサRは43K, カラスコ35mmPが21Kだった。
他はウルトロン35mmもあったけど値段は忘れた。
在庫処分なのかな？カラスコ35mmPは新品が置いて無くて
そのまま中古になった感じ。新品より2kくらい安くしていた。
ウルトロンはピントリングの彫りが深くなる改良があったという噂があるので
旧バージョンの処分のような気がするが、カラスコ35mmPはディスコンなのかな？
だったら早く買わなきゃ！（ズミクロン35mmを買ったので金がない、涙）。
0759名無しさん脚02/09/04 14:22ID:71aD9NCl
カラスコ35mmPは0.9mまでだよね
0760名無しさん脚02/09/09 20:29ID:iwE917tf
age
0761名無しさん脚02/09/10 11:58ID:AFV2x4EX
もしカラスコ35mmPがカラスコ50mmの外観にモデルチェンジしたら鬱だ。
なんちゃってズマロンになるよりチープな現行デザインの方が萌え。
0762102/09/10 14:07ID:vuoKJoWq
コシ研から拾ってきました。

ttp://www.komamura.co.jp/press/rollei10.html

40mmゾナーと80mmプラナーって気になるなぁ。
中身はコシナだとしても買っちゃいそうだよ、こりゃ。
40mmファインダーはこの布石だったんですかねぇ。
0763名無しさん脚02/09/12 00:35ID:AMGcHV59
つぎはライカもこうなるのでしょうか？
しかし高いですね。

40mmファインダーを目にしたブローカーが
ローライとコシナに売り込んだとみた。
40mmファインダーはそもそもはミノルタCLEとか
ライツＣＬ用40mmレンズ用とみた。
0764名無しさん脚02/09/13 01:26ID:lvdpj8R5
別スレあるかもしれないけど
ニコンＳマウントと旧コンタックスレンズ対応Ｃマウントの
ベッサＲ２ＳとベッサＲＣが１１月１日発売だそうな。
ダイレクトメールでした。
0765名無しさん脚02/09/13 01:29ID:+sF25amJ
ライカＣＬも普通品なら40mm付きで10万切ってるからな。微妙。
0766名無しさん脚02/09/16 21:50ID:kvqy+a/Y
SUPER WIDE-HELIAR 15mm F4.5を中古で買ってしまった。
レンズのラインナップがそろったんで旅に行きたいな
さすが被写界深度が深そう、スナップでバリバリ使うぞ
0767名無しさん脚02/09/16 23:29ID:lf2TYFuX
ていうか最近の高級路線やめてほしい。軽くなきゃベッサである必要がない。
0768名無しさん脚02/09/17 09:32ID:ZgAyio7z
ベッサならいいんだよ。ねらっても。
コシナなら軽い方向で。
0769名無しさん脚02/09/17 11:09ID:z4T7qQh1
35mmのf3.5なんて出たら買うんだけどなあ。
重量85gぐらいで。
0770102/09/23 04:22ID:9+Byxy+u
1＠スペインから帰国しました。
ベッサRを持っていくつもりだったんですが、昨今のフィルムカブリ情報を総括して
フィルムカメラは諦めてCOOLPIX5000で逝ってしまいました（ﾜﾗ
ま、ええ国でした。

>>764
　ちと亀ですが、私のとこにも来ました＠DM。
　安定した旧マウント用カメラとして一定数はハケるでしょうね。
　しかしあくまで一定数じゃ無いかと思うんだが、その後は・・・？

>>765
　確かにねぇ。ちょっと高いですな＠ローライ。
　元がベッサだと思うとおいおいと言いたくなるかと。
　まぁCLと比べるのもどうかと言う気もするけどね。

>>766
　セヴィーリャのカテドラル内部撮るとき、ホント使いたかったです＠SWH15mm。
　えらい広いとこなんだけど（世界で3番目だそうな）色々柱の混み具合とかあって
　28mm程度では一発全景って撮れないものなのよね。

>>767
　ま、その辺は顧客ニーズに合わせていると言うことで。
　私も軽い方に賛成ですが（特にレンズ。アルミで十分）

>>769
　それでペッタンコだったら私も欲しがるかもしれない。
　まぁ、私は現状のカラスコ35で文句無いですが。
0771名無しさん脚02/09/23 17:37ID:mVtuKWsc
注目！！
http://www.yasuhara.co.jp/jpn/products/camera/t012/top.html
0772名無しさん脚02/09/25 02:37ID:PstHgNUN
ｼﾌﾞｲ
実にｼﾌﾞｲ
秋月は、もし娘が産まれたら、もたしてやりたいキャメラだ
0773名無しさん脚02/09/26 00:07ID:7HnCJ263
>>772
イイ！！
7年後あたりに生まれる自分の娘のために、今のうちに買っておこう。
0774名無しさん脚02/09/26 12:19ID:Wusbdoaw
>>773
それってまだ独身かい？(w
俺もまだ独身だけど、娘誕生は4年先ぐらいにしておこう。

秋月いいんだけど、なんか寄せ集めパーツで組み立てたような
間の抜けたデザインなんだよなあ。
0775名無しさん脚02/09/27 09:17ID:/Wb6J0fF
厚揚げ
0776名無しさん脚02/09/27 10:02ID:tjMcskpG
そして、娘の名前も「秋月」にｹﾃｰｲ
0777名無しさん脚02/09/27 10:27ID:/9I21WFw
>776
冬に仕込まなきゃいけないな。
0778名無しさん脚02/09/29 17:12ID:c99ensuE
カラスコ28mmって、対称型？レトロフォーカス？
0779名無しさん脚02/09/29 18:15ID:kV0HGVXt
ノクトン最高！
0780名無しさん脚02/09/29 18:42ID:DnwMIteE
ホテル「キーラーゴ」のオーナー
0781名無しさん脚02/09/29 19:45ID:kV0HGVXt
なんじゃそりゃ
0782名無しさん脚02/09/29 22:08ID:onnBKTCr
フォトキナでウルトロン35/1.2発表！！ライカMマウント！
0783名無しさん脚02/09/29 22:36ID:ShPiWy+6
ヴゾ……？
0784名無しさん脚02/09/29 23:19ID:Iknuupj4
本当に欲しいのは50mmF2、35mmF2、28mmF2.8
全部外しやがって！
0785名無しさん脚02/09/29 23:22ID:thJ7VAnB
一昨日も２５ｍｍＦ４の上がりを受け取った。
これはやっぱり良いレンズだと、しみじみ思う。

こんなのが３万円しないなんて・・・
0786とおりすがりの者02/09/30 00:11ID:T/jNuYrY
２５ｍｍＦ４はいいレンズですよ。ほんと。子供のスナップとか
４、５人のスナップには最高。ノーファインダに近いやり方で撮ると、
ブレッソンか木村伊兵衛みたいな気分で撮れて、出来上がりの写真も
たしかにそんな感じになっちゃう。
0787名無しさん脚02/09/30 00:20ID:nj2LX75j
ブレッソン、木村伊兵衛といったら50mmだよ。
0788名無しさん脚02/09/30 00:28ID:0mYpXP5f
25mm/F4漏れも気に入ってます。
スナップしまくり。

ただ・・・シャッター音が・・・
もうちょっと小さければあと2歩寄れます。コシナ様
0789名無しさん脚02/09/30 11:36ID:q/Cel/sq
>>782
F1.2ならノクトソだろうが（藁
それはともかく、35mmって持ってるけど、全然使わんな。
0790名無しさん脚02/09/30 13:13ID:72ZWxteu
２本目のコシナレンダーとして、
カラスコ28に続き、明日カラスコ21購入します。
安値ってことになると、やっぱ檸檬とかの逆輸入かな？
0791名無しさん脚02/09/30 13:49ID:PskxUfdb
Ｓマウントのシリーズに、ちょっと期待してみる
0792名無しさん脚02/09/30 19:05ID:JE/J9SrP
ちょっと話変わりますが、レンジファインダーの距離計精度ってホントに確かなんですか？
使ってるうちに距離計のカムとかレンズ側のほうが磨り減ってきて、ずれるって事はないんですか？
0793名無しさん脚02/09/30 19:06ID:JE/J9SrP
カムじゃなくてコロ？そこら辺はよくわかりません。
0794102/10/01 10:07ID:Wrlb/46g
一式には興味無かったけど、秋月はちょっと興味あり。
長10サンチ砲搭載防空駆逐艦でしょうか【意味不明】

>>782
　コシ研の掲示板にありましたな。アンダーテーブルなのかな？
　ほんとにそんなの出たらウルトロン売って買い換えるぞ。

>>789
　私は35mmばっかり使っているけど（ﾜﾗ
　慣れなんだけどさ、50mmって難しいのよね。

>>790
　そうなるでしょう。安いと言う点ではぶっちぎりかと。

>>792
　うーん、聞いた事無いけどあり得ないことでもないんでしょうね。
　でも、そんなに強烈な力が加わるわけでは無いし。大丈夫なんじゃないかなぁ。
　識者の意見求む。
0795名無しさん脚02/10/01 10:28ID:niN0dgVg
被写界深度を外れる程狂う事は稀では？
0796名無しさん脚02/10/01 10:56ID:OauOdaHK
>>794
いいえ、秋葉原にある部品屋さんです【さらに意味不明】
0797名無しさん脚02/10/04 16:07ID:Wym0GstH
カラスコ２８の作例って、どこかに無いの？
0798わずか02/10/04 18:20ID:Zss5MQze
>>797
カメ板写真版に貼ってみたYO
http://210.150.168.63/photo2ch/
079979702/10/04 23:44ID:D4WZHa+N
>>798
いいでつね！
M7買おうと思ってて、28mmを物色っちゅう何です。
カラスコ35よりも立体感があって、カラスコ28に決定しそうです。

Dusl2 + VueScan、同じでつ・・
0800わずか02/10/05 01:55ID:STrGLdE8
>>799
評判がいいらしいヘキサノンと悩んだんですが、
価格以上にコンパクトさに惹かれました。

（貼り板のコメント、別のに付いてますよ＞797さん）
080179702/10/05 11:59ID:m6O7SACd
>>800
ありゃりゃ、すんません。コメント。

僕もヘキサノン考えたんですが、せっかくのRFであのでかいレンズはないだろと思い、止めときました。
0802名無しさん脚02/10/05 13:32ID:STrGLdE8
>>801
たった半絞りの違いなんだけど、
「できれば2.8欲しいなあ」と
カラスコ28使ってるとたまに思います。
とはいえ小さいから、普段カメラ付けっぱなしです。
0803名無しさん脚02/10/06 17:59ID:0P1MhlLA
ノクトン、フレアでやすくないか？
やっぱフード付けないとダメかね
0804名無しさん脚02/10/07 12:29ID:IXkeoWOd
>>803
漏れのもフレア・ゴーストでまくりです。
とりあえず、付属のフードは役に立たないんで、HANZAかなんかのフードをつけようと
思ってます。
0805名無しさん脚02/10/11 11:54ID:ZMkZyKlY
カラスコ35Pがまた新品で置いてあった、
ディスコンにはならないみたいでヨカータ。
単に田舎で在庫が切れただけみたいだった。
0806名無しさん脚02/10/11 23:50ID:6LUKtUwi
>>804
コシナから出てる、メタルフードはどうだろう？
0807名無しさん脚02/10/15 19:49ID:SkHfzq17
35mm 1.2って噂があるけど、どこかに画像ないかな？
0808名無しさん脚02/10/15 19:52ID:LvXv9LKh
35mmF1.7は、たいした事なかった。
F1.2が本当に出るとしても、あの程度の性能じゃ買わないなぁ。
0809名無しさん脚02/10/15 21:01ID:qweXXj1k
50mmF1.5はよかったぜ
0810名無しさん脚02/10/15 22:01ID:jeMNH2bp
>>808
きちんと使ったか？35/1.7はかなりよかったぞ。
0811名無しさん脚02/10/16 11:14ID:1O7Syklw
35/1.7って少し絞るとすごく良く写るとか、
夜景では周辺でも点光源が崩れなくって良いという評判だけど
逆光には弱いという話を良く聞きますね。
ここら辺が人によって評価の分かれる原因なのかなぁ。
0812名無しさん脚02/10/16 23:33ID:puvHxbKI
コシレンは逆行には弱そう。
といっても付属のフードが小さすぎるから、LH-1とかつければ良くなるのかも。
0813名無しさん脚02/10/17 02:29ID:XIKjy26f
50mmのf2.5ってどうなの？ヘリアーの50mmと傾向が似てるっていうけど。
それならほすぃと思ってます。カラスコの50とか28とか、作りとかもすごく
凝ってて個人的にはすごくいいなと思ってるんですが、誰かカラスコ50mmを
買う背中を押してくれ！

ちなみにヘリアー50mmとカラスコ35mmの2本持ってるが、後者はなんかブルーが強いような。
特に好きでも嫌いでもない、という印象でした。
0814102/10/17 09:34ID:DTnipnJY
1です。最近D100に逝きそうでヤバイです。

>>803
　まぁ、条件にもよります。私はそんなに弱いとは思いませんが。
　と言うか、私は逆光に弱いくらいの方が好きなんで気になってないが正解か。

>>804
　よく出来たフードを別売りしてほしいですなぁ。
　一つの選択肢としてニッコール50mm用のフードと言うのがあります。
　ファインダーはケられるだろうけど、効果はあるはず。
　スプリングフードなので脱着も簡単だし。HS-7、9、12あたりね。

>>806
　LH-2のことでしょうか？だったら付きません。ノクトンは52mm径です。
　参考までにLH-2はウルトロン35には使えます。

>>811
　開放でもボケ具合が優しくていいですよ。
　逆光に関しては強くは無いと思いますが、それならそれなりに使えば良し。
　参考までにカラスコ35の方は逆光に強いと思います。

>>813
　買っちゃえ（押してみました）。
　コシレンはどっちかと言うとブルーに転んでるはずです。正しいです。
0815名無しさん脚02/10/18 23:00ID:ukZ06Bi4
フォーカシングレバーの存在に惹かれてカラスコ50F2.5買ってしまった....
Mヘキサノン50F2持ってるのに、何やってるんだろ俺
0816８１５02/10/18 23:01ID:ukZ06Bi4
アダプターリング使ってカメラに取り付けると
距離指標が真上にこないんですが…。こんなもんなのでしょうか？
0817名無しさん脚02/10/18 23:35ID:Hhel0LK8
>>815
おっ、いいな。おめでとう。50と35mmはなんか自分でもよくわかんないけど
増えてくんでそれが普通でしょう。写りのほど、プリント上がってきたら
ぜひぜひ報告キボーン。

>>815
僕のもそうだよ。今見たら気持ち左に2mmくらい寄ってます。検証してないけど、
けっこうレンズによってマチマチだったような気がする。なので気にする必要なし。
ネジはずしてズレ直す方法をどっかで読んだ気もするが、忘れますた。
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