●コシナレンダーレンズスレ ２本目●
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00011
02/01/26 16:47ID:ajjM+TmRライカ系ボディの話題もレンズ絡みの派生としてはあり。
ファインダーなんかもＯＫ。
と言うわけで２本目です。
１本目はこちら
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/camera/987860255/l50
005955
02/02/11 12:57ID:lv9XovJ1が無いんだよね。
ＧＲ２１はＧＲ２８の発展系で、ＧＲ２８は逆望遠設計だね。対称性は良い
ので性能は問題無いと思うけど。
006057
02/02/11 13:25ID:ycNSYIM2ありがとうございます。ＧＲ２１もレトロフォーカスですよね？
対称型のカラスコ２１と比べどうなのか気になるところです。
それとコシナレンダーの絞りのクリックってもっとこうカチカチっと決まってほしいです。
そう思うのは俺だけかな？
0061名無しさん脚
02/02/11 14:07ID:ZNHOAZiBたしかに絞りのクリックは軽めだね。知らないうちに動いてしまったり、
このへんは注意しないと。コシナはユーザーの声を聞く会社だから意見
をハガキで出そうかと思っている。
006250
02/02/11 15:07ID:xkAtFYNSこのファインダーはいいですね。
まあ、普段使ってる一眼レフ(17-35/2.8)より圧倒的に
見やすいです。（って、今更だけど）
生理的に２１ミリってすごく自分にあってる気がします。
さて、現像に出しておくか。
0063名無しさん脚
02/02/11 15:09ID:bxfOZnZO青すぎるのかなー。バランスを合わせて欲しいなあ。
0064Ｍ６初心者
02/02/11 21:30ID:0hbVjwYxいやー、ＳＳスコパー２５／４と小一時間迷ったあげく、
３５ｍｍもっているから２１ｍｍで逝こうと決断！
実はスクリューマウント初めてなんですが、
これって限界までねじ込んでいいんでしょうか？
最後はやっぱりセンター出しして止めておくのが
通常ですか？
（ねじ込めるところまでねじ込むとレンズ中心を
示す黒丸がちょっと行き過ぎちゃうんですよね）
あと、角形フードもゲットしました！
これで広角写真、撮りまくります！
0065名無しさん脚
02/02/11 23:19ID:nnFoWu5Z0066名無しさん脚
02/02/12 08:58ID:v554QCkWもしかしてAEがつくのですか？
0067名無しさん脚
02/02/12 09:46ID:5tVBiYN8それよりも金属ボディー化という話があるんだけど、
それで今のＲの軽快さが損われたら嫌だなあ。
0068名無しさん脚
02/02/12 09:55ID:xrb/IuCQhttp://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/991580851/l50
0069名無しさん脚
02/02/12 09:58ID:COMBltuB最後まで閉めないと、マウントから浮いてるからピント合わないぞ。
0070名無しさん脚
02/02/12 10:00ID:8j2CwIxJ∞が来ないということはあるだろうが、距離計コロを押すあおりも
レンズが浮いているのと同じだけ浮いているわけだから、少なくとも
50mmレンズならピントは合う。
だからといって、ちゃんと締めこまなくても良い、とは言わないが。
0071M6初心者
02/02/12 10:37ID:iUiV+p03ちゃんと締め込んだ方が良いのですね。
007270だが
02/02/12 10:47ID:8j2CwIxJそれなら69の言うとおり、最後まで締めこまなきゃピントが合わない。
0073M6初心者
02/02/12 12:35ID:iUiV+p03ライカＭ６に、Ｍ／Ｌアダプタ介してカラースコパー２１ｍｍ／４を
装着した状態です。
でも、スクリューマウントはスクリューマウント用に一台
ボディが欲しくなってきますね、これは。レンズを外すとき
アダプタだけマウントに残っちゃうのが煩わしい（笑）
カラスコ２１ｍｍの撮影結果が満足いくものだったら、
ベッサ検討します。
0074名無しさん脚
02/02/12 12:48ID:ChK+NKR6撮影楽しんでるみたいですね。
前スレでカラスコ21/4気になる〜と書いた気がする者なんですが
いま最安値ってどこなのかなぁ。
ドイの逆輸入が群をを抜いて安かったんだけど、最近入れてない
みたいだし。（だから書いちゃう。）
買い時逃しちゃったのかなぁ。
0075M6初心者
02/02/12 13:15ID:iUiV+p03正確な値段を忘れてしまったのですが
（他にもいろいろ併せて買ったので）
４万前半だったと思います。
>> 撮影楽しんでるみたいですね。
３５mm一眼レフとか、中判使って撮影するのとはまた違った
機動力があって、新鮮味があって楽しいです。
00761
02/02/12 15:06ID:4WFvUEAB檸檬の逆輸入で\42,800です。白黒とも。
最安値かどうかは知らんけど、多分かなり安いほうじゃないかな。
私はGR21mmを使ってるんでカラスコ21は未購入。
欲しいとは思うけど、プライオリティは低い。それよりはUWH12mmかな。
007774
02/02/12 15:29ID:ChK+NKR6値段情報ありがとうございます。
自分がみた最安値はそれより数千円低くて３万後半だったんですよ。
なんかちょっとけち根性で買えない…。また出ないかな。
0078名無しさん脚
02/02/12 17:40ID:iUiV+p03ひょえー、４万切っていたことがあったんですかぁ。
それは安い！定価５５０００円ですからね〜。
３割引ですね。
0079名無しさん脚
02/02/12 20:24ID:C80iml7a檸檬のHPも除いてみましたが、通販の部分はまだ未完成みたいで
アクセスできないページもありました。
ドイの逆輸入は随分安いみたいですね、売ってるのは首都圏だけなんですかね。
ドイ創業の地では見かけないけど（最近行ってないのでわからないけど）。
中望遠となると距離計との相性もあるので通販よりも現物合わせで買いたいですね。
無限が出ないことがあるみたいですし、そのたびに送り返すのは面倒なので。
でも、アポランター だんだん欲しくなってきました。取り寄せてもらうかなぁ。
008062
02/02/13 00:10ID:vB/HbIBaもう何もいうことはありません。発色も巷でいうほどそんなに気にならない。(UV使用)
どこまでもシャープな絵には言葉もないです。
ノクトンもいいね。ボケが自然というか。
解放ちょい前あたりの絞りなんだけど…。もっといっぱい撮りたくなってきたYO!
00811
02/02/13 06:15ID:ljT0YN5g通販部分は未完成なのでは無いです。
例えば逆輸入品のページからご注文方法に行こうとすると404なのね。
トップページから行けばちゃんと行けます。
ちなみにあたしゃ檸檬とは何の関係もありません（ﾜﾗ
>>80
ノクトンいいですね。
繊細だけど神経質じゃ無いと言うか。
開放付近もいいですが、絞っても又良いのだなぁ。
0082名無しさん脚
02/02/16 02:13ID:P9HU0zklこれって、限定Ｔについてた奴と同じレンズ構成かな？
流石に沈胴ではないと思うけど。
ソース
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/991580851/950
0083名無しさん脚
02/02/16 02:16ID:NCI+0mHfhttp://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/987860255/l50
0084名無しさん脚
02/02/16 09:12ID:9YnMeMe2限定のヘリア50ｍｍとは全く別だね。
実売3万円台前半ならありがたい。
ヘキサノン50ｍｍF2を買うつもりだったけど、こっちにしよう。
0085名無しさん脚
02/02/17 00:18ID:hsF40Qbcサンキュ。
よくみたら限定Ｔについてた奴はそもそもＦ3.5だったね。
完全に別物じゃん(藁
因みにそっちのは３群５枚だった。
２割引きでも３万円台後半。
実売３万台前半になるの結構かかるんじゃない？
0086名無しさん脚
02/02/17 00:22ID:VautjOD8円安傾向だから難しいかな？
Mヘキサノンが実売5万円を切っているんだから、LMリングの分とかを
考えると、半段暗いカラースコパーが4万円近くしたら、あまり買い得感は
無いよね。
0087名無しさん脚
02/02/17 00:32ID:hsF40Qbcっていうか、３５ｍｍＦ２．５よりなんで高いんだ？
普通同じＦ値だったら、３５ｍｍより５０ｍｍの方が安いのが普通じゃない？
いっきに萎えたかも(藁
0088名無しさん脚
02/02/17 00:37ID:VautjOD8ダブルヘリコイドも不要だしね。
でも、レンズの値段ってF値と焦点距離だけでは決まらないものだし、
50mmF2.5はそれだけ高性能なんだろう、と好意的に解釈してみては？
0089名無しさん脚
02/02/17 02:58ID:hsF40Qbcっていうか、あの３５ｍｍより高性能である必要はそれほどない(藁
まぁ、見た目は３５ｍｍよりゴージャスかもね。
00901
02/02/17 08:03ID:Z/PGWxve詳細は20日だって。雑誌発売と合わすわけだ。
http://www.cosina.co.jp/
ちなみに1がR2＋カラスコ50を買うかどうかはまだ未定（ﾜﾗ
欲しいのは欲しいんだけど、ライカ2台とベッサTで間に合っているからなぁ。
50mmも色々持ってるんであえて買う必要が無いんだよねぇ。
00911
02/02/17 08:07ID:Z/PGWxveR2で使う限りはLMリングは一つで足りると言う考えもあるよね。
R2はフレーム切り替えはR同様の手動だから。
もっともそれじゃMマウントをLマウントで使うようなもんで寂しいけど。
>>87
ツノの分高いんじゃない（ﾜﾗ
0092名無しさん脚
02/02/18 10:04ID:KmaPikYI6群7枚ってガウス型？
元からコシナのレンズ名のつけ方はなってないけど、
オリジナルのスコパーの3群4枚にしてほしかった...
その方がもっと安くなるだろうに。
00931
02/02/19 10:13ID:b2SXkXOVR2は嫌なところが2点、金属であることとセルフタイマーが無いこと。
ベッサシリーズはプラであることがいい意味の「軽さ」だったので、
金属になったことは1にとってはマイナス（と言っても大して重くは無いけど）。
あと、セルフって結構使うのよね、俺。
（R2がAEになっていたら買っていたと思うけど）
むしろR2が出ることで安くなるに違いないRを狙っていたりします。
これにカラスコ50で遊ぼうかな〜なんて思ってます。
0094名無しさん脚
02/02/19 20:40ID:Lj5nNTNoもひとつ、なんでベッサＲ２なの、ベッサＭの方がﾖｶｯﾀのに。
0095名無しさん脚
02/02/19 20:59ID:h8GYIMvj「なんでレンズだけあるの?」って聞いたら、「ものずきなお客さんが居る
もので・・・」って。
高かったが買ってしまったよ。
0096名無しさん脚
02/02/19 21:03ID:qIBx+7G4Ｒ２っていう名前はＲのグレードアップってことなんだろうけど、たしかにちょっと・・・な。
でも折れはアサカメの３月号見て決めた。Ｒ２買うよ。
カラスコ５０も一緒にな。
0097名無しさん脚
02/02/19 21:04ID:PFUH09C3アルミ製はげしくきぼ〜ん。
0098名無しさん脚
02/02/19 23:25ID:iAiAwgFv限定四色揃えたけど、ヘリアーは興味ないので全部売ったyo!
ヘリアーとかいったって、トリプレット変型じゃん。
今そのベッサにはウルトラワイドヘリアーとかビゾ２とかが付いてる。
0099名無しさん脚
02/02/19 23:36ID:nOeCuMLMあ。僕もたまにTにビゾ2付けて遊んでます。
シャッターのアームはどうしてますか？
私は前の方にだらんとさせて、ダブルレリーズで使ってます。
で、アポランター90mmを無理やり付けて接写したりとか、
（これが結構良い！）オーソドックスにテレエルマーのレンズ
ヘッドにヘリコイド付けて遊んでます。
0100名無しさん脚
02/02/19 23:37ID:b8q6Rj0Iそれがヘリアーなのでは？
0101名無しさん脚
02/02/19 23:44ID:z4CQ5Zdg小林社長のインタビューに書いてあったね！
真鍮マンセー！
0102名無しさん脚
02/02/19 23:52ID:RYcVLcTL0103名無しさん脚
02/02/19 23:54ID:nOeCuMLMあまり安くならないと思うけど。
どうなんでしょうね？
0104名無しさん脚
02/02/20 00:01ID:suzAFXVnそれよりバッグの片隅に放り込んでおいて気にならない軽さがほしい。
少し凹むくらいでいいから沈胴すると携帯により便利。
0105名無しさん脚
02/02/20 00:24ID:ATYTG+++軽くて安っぽいレンズなんて折れはいらないぞー。
0106名無しさん脚
02/02/20 00:58ID:suzAFXVnでも持ち歩くときは軽い方がいい。
以前にこんな話になったとき誰かが
「軽いの嫌なら石でもぶら下げとけ」って言ったけど（ｗ
01071
02/02/20 09:17ID:9WuNBrmKRはエントリーモデルの位置づけで続くことでしょう。多分。
R2買ったらインプレよろしく。
>>106
げんぺー＠おつじが「カメラが欲しい」と言う本の中で、
「ずっしり軽い」カメラが欲しい、と言う表現を使ってますが、
まさにそんな感じでは。
でも俺も買わないと言った舌の根も乾かぬうちに欲しくなってる（ﾜﾗ
一日たったらカラスコ50はどうでもよくてR2が欲しくなっていた。
R2とTってのは素敵な組み合わせに思えてしょうがないよ。
ま、M6もM2もあるからあわてて買う必要は無いんだけど。
01081
02/02/20 09:23ID:9WuNBrmK>>101
趣味としての真鍮製レンズはあってもいいよね。
でも、俺も97と同じでアルミ製をｷﾎﾞﾝﾇ。
カラスコ50は購入未定なれど、35(C)とフードは買う可能性高し。
あのフードはフードフェチの俺としては萌え。
ノクトンとかウルトロン35用のｶｺｲｲフードも出してくれないかなぁ。
01091
02/02/20 09:41ID:9WuNBrmKまぁ、絶対出ると思うけど。
出たらウルトロン28を売って買い換えるぞ、俺。
0110名無しさん脚
02/02/20 10:22ID:suzAFXVnトポゴンタイプで周辺ダメでもいい。
手軽さにこだわってます。
手持ちのキャノン25mmがベッサに付けるとフロントヘヴィなので。
01111
02/02/20 10:38ID:gM+6ZTZ128mmF3.5って話はリークネタであるようだがね。
ここまで来たらF2.5で揃えるような気がするんだよね、俺。
コンパクトに作ろうとするとF3.5なのかな。
0112名無しさん脚
02/02/20 11:19ID:ROPoxggL0113名無しさん脚
02/02/20 16:44ID:lOpuO2fCおお、そういう人が居るんだなぁ！！
0114名無しさん脚
02/02/20 18:05ID:kfOJHu4jよくあるソフトシャッターレリーズをかませるだけでうまく連動してます。
レンズは・・・エルマー６５だな。
0115名無しさん脚
02/02/20 18:10ID:suzAFXVnそんなネタがあるんですか。
リコーのSLR28mmパンケーキはコシナなのかな。
あのエレメントでいい。作ってﾎｽｲ。
0116名無しさん脚
02/02/20 18:27ID:LRujRvPG0117名無しさん脚
02/02/20 18:40ID:suzAFXVnしかし、
>そんなレンズならいらない。
まいったね（ｗ
0118名無しさん脚
02/02/20 18:52ID:LRujRvPGブサイクだし写りは悪いし、いいとこなんてひとつも無いじゃん。
0119名無しさん脚
02/02/20 19:05ID:suzAFXVnそう言ってくれ。
きみみたいにレンズの仕組みに詳しい人間ばかりじゃない。
01201
02/02/20 19:24ID:rEEyPJ8f>>115はああいう薄いのが欲しいって言いたかったんでしょ？
でエレメントって書いちゃったから>>118が説明してくれたわけでさ。
>>118もきっと薄いのは欲しいんだよね？
まぁ、ﾏﾀｰﾘと行こうよ、ﾏﾀｰﾘと。
薄いのが欲しいってのは大賛成だねぇ（何度も書いてるけどさ、俺）。
赤ズマロンみたいの、ﾁｮﾄﾎｽｲ。
0121名無しさん脚
02/02/20 19:26ID:RdFJQSjyアベノン28mm F3.5があるから。
0122名無しさん脚
02/02/21 00:12ID:A0jsrL+fL用3.5/28と40mmF2SL
0123名無しさん脚
02/02/21 01:49ID:lBdClZyc0124２ちゃんねるカメラ板オフ会のお知らせ
02/02/21 11:47ID:KdlL2x3y２月２３日[土] 銀座松屋中古カメラ市にて新年会を兼ねた 集いを設けたいと思います
開店と同時に会場入りして 松坂屋写真機店売り場周辺に１１時頃集合 クルーズ クルーズにて歓談の予定です
２００２年最初の集いでもありますので ぜひご参加下さい 会場予約の都合もありますので 事前にご連絡お願い致します始めての方も お気軽に ご参加下さい
会費等ありません ご自分の飲食代金のみ必要です ランチバイキング 税込み２０００円＋部屋代 お一人２００円 合計２２００円です 下記参照
http://www.ginza-cruise.co.jp/ginza.htm
湘南カメラ倶楽部 太田 澄男
ここが事実上の第一回、２ちゃんカメラ板オフだぜ！！
今回は「アルパライカ先生を励ます会」というのが主旨だからな。
「アルパライカ先生、あなたは私達の友達です」ってでかいタレ幕用意してくれよな。
松坂屋写真機店周辺で１１時頃、お世話係おおたもしくは湘南カメラ倶楽部メンバーをみつけたら
合言葉「アルパ買いですか？」「ライカモナー」をよろしくね。
0125名無しさん脚
02/02/21 12:06ID:p/8hLUscどちらも写りに不満はない。
問題は最短撮影距離。距離計連動70cmとできれば目測で50cm,30cm
と寄りたい...
せめて70cmだったら椅子に座ったままテーブルの上の物を
写せるのだが...
0126名無しさん脚
02/02/21 23:50ID:QvHzHWA+0127名無しさん脚
02/02/22 08:01ID:zf3+VZ+G趣味のホロゴン、実益のヘリアーって感じだな。
とはいうものの、やはりホロゴンは発色とか逆光耐性が良い。Ｇとはもう
付き合いたくないのでＭマウントに改造しちゃった。
ところで、ウルトラワイドヘリアー１２ミリの出来もいいよ。
0128名無しさん脚
02/02/22 23:17ID:eBE2Z9b1シャープなレンズが好みなのだが。
0129127
02/02/22 23:23ID:15yqXw6Sさもなくばズミルックスだからなあ。。。
フィルター径５２ミリっていうのも何やら立派で良いよ。その割りに軽量だし。
0130名無しさん脚
02/02/22 23:39ID:LCK9clMY大きさや重さに耐えられるなら十分お勧め。
シャープです。かつ、開放時のボケが自然でいい。
中古で２５ｋで買えたけど正解だった。
01311
02/02/23 10:48ID:q4W3u5cbノクトンはいいタマです。カラスコ35と並んで極めておすすめ。
描写の印象は>>130の言うとおり。
ボディはM5が似合う。M6だとちょい大きいかな。
俺はノクトン使う時はワインダーM4-2付けてます。こうするとバランス良い。
何の為のRFなんだかよくわからなくなるけど（ﾜﾗ
もっともR2にトリガー付けてノクトンは似合うんじゃないかなと思ってる。
出来ればｶｺｲｲフードを出して欲しいな。
で、黒ボディに白レンズでフード黒ってのがいいな。たまらん（妄想）
0132名無しさん脚
02/02/23 18:09ID:dcZeGgI6カラスコだけあんな格好いいフード作って…って感じですよね。
こうなったら、ウルトロン３５とノクトン５０にはライカばりの穴あき
フードを是非出して欲しい。
01331
02/02/23 22:13ID:NzyPePtVそうなんですよ。
ウルトロン35とかノクトン50ってもっと注目浴びていい。
カラスコ35は俺も好きだけど、ウルやノクは味がある。
ちなみに、俺は今はノクトンにはハマ角を付けてます。
反射が多いのでそのうち艶消し黒に塗る予定。
0134名無しさん脚
02/02/27 17:49ID:r+7Tuqaw0135名無しさん脚
02/02/27 18:50ID:nEp2tSQE思える内容でした（＾＾）
四隅は流れまくっていますが中央は
なかなかの解像を見せてくれています。
もう少し発色が良いと最高ですが・・・
Canon EF20-35/3.5-4.5と遜色ない描写です。
エルマリートに２０万強を出すのを思いとどまって
正解でした（＾＾）
0136名無しさん脚
02/02/27 20:19ID:0PmIfGRg＞なかなかの解像を見せてくれています。
うちのは「流れまくり」とまでは逝っていませんが．．．
あいかわらず検品がいまいちなのかも^^;
0137名無しさん脚
02/02/27 23:16ID:s95dU+Ap135は画面が引っ張られてると言ってるんじゃないのか？
普通写真関係では、画質やピントが悪化することを流れると言うのだが。
あの２１ミリが四隅流れまくるわけがないと思うぞ。
0138名無しさん脚
02/02/27 23:24ID:DfAlPQUoウルトロン３５ミリｆ１．７にはライカの１２５０４や１２５８５、ＩＲＯＯＡ
が付くよ。付属のフードを外して外ネジの所にフックを引っ掛けるのです。
まあ、フードの年代による固体差もあるから試す人は現物合わせでお願い。
0139135
02/02/28 00:04ID:sC/SECM/>> 画質やピントが悪化することを流れると言うのだが
そのつもりで書いたのですが。。。あれ？
もしかして個体差ですかね。
他の方々は四隅周辺も像の乱れは問題ないですか？
0140名無しさん脚
02/02/28 00:22ID:Ger1AxWFメーカーチェック受けた方がいいと思うよ
0141名無しさん脚
02/02/28 00:49ID:3yFKbgjyうちのはそのような乱れは認められませんよ。
0142139
02/02/28 00:59ID:tlzogBbJ了解です。うーん、そうですかー。
もう数本撮ってから気になるようでしたら
検査してみます。
0143名無しさん脚
02/02/28 23:56ID:Ia779wgD15mmはシャドー部がつぶれるように感じたけど25mmではどう？
25mmよ。正直、距離計に連動して欲しい。
0144名無しさん脚
02/03/01 00:08ID:KFSyE8cTそうかぁ？
気のせいじゃない？
あれはよく写るレンズだ。ホロゴンなんかよりもね。
01451
02/03/01 07:04ID:0Avh7MPu25mmの方がつぶれやすいかと。但しリバーサルでの話。
モノクロでどうかは試したことが無いんで分かりません。
>>144
ホロゴンとSWHは良く比較されるけどC/Pでは圧倒的にSWHでしょうな。
写りと言う点ではホロゴン：SWH＝100：98くらいかと思うけど、
開放F4.5で絞りがついていてあの値段であることを考えるとSWH圧勝。
0146名無しさん脚
02/03/04 00:01ID:5AafLmp6コシナレンダーのLマウントレンズは、どれもこれも安くてウマいと評判だが、
別売のレンズフードが、これまた良い。
ちょっと高いが。
0147カリスマ厨房＠ろくでなし稼業
02/03/04 00:18ID:1Fl8bUFm0148名無しさん脚
02/03/09 06:12ID:+VR+R+iD0149名無しさん脚
02/03/09 11:37ID:Daz+KhX70150名無しさん脚
02/03/09 14:38ID:zxIOuWMRＲ２出したんだから、そろそろＭマウントで出せや。
0151名無しさん脚
02/03/09 16:50ID:UDyQxWQm35/50/90なら欲しいな。
もちろんフレーム自動切り替え対応でね。
0152名無しさん脚
02/03/10 12:11ID:fgiy6hm50153名無しさん脚
02/03/10 12:47ID:GG4CPECJフレーム自動切り替えって不便なだけだよ
0154名無しさん脚
02/03/10 12:50ID:9dXjtx5+0155名無しさん脚
02/03/10 13:20ID:tJifvIl/そう言ってみたかっただけでしょ（Ｗ
0156名無しさん脚
02/03/16 08:14ID:UNyKOCLx0157名無しさん脚
02/03/16 11:56ID:JNYEMKz8一番短い焦点距離？ワイドヘリアは連動しないんですよね・・・
パンフォーカス、無限遠で撮ることが多いのは確かですが、
やっぱ距離連動して欲しいなぁ。
0158名無しさん脚
02/03/16 21:00ID:bRyCxuaPカラスコ２１でピント合わせいらないのがわかっているのについ
合わせてしまう漏れはアフォですかね。
0159名無しさん脚
02/03/16 23:33ID:91ko5Lai超広角といえども、画質重視の場合はピント合わせしたほうがいいっすから。
大伸ばした時にけっこう違いがあるもんです。
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