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●コシナレンダーレンズスレ　２本目●

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001102/01/26 16:47ID:ajjM+TmR
コシナ・フォクトレンダーの「レンズ」を主体に語りましょう。
ライカ系ボディの話題もレンズ絡みの派生としてはあり。
ファインダーなんかもＯＫ。

と言うわけで２本目です。
１本目はこちら
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/camera/987860255/l50
0536名無しさん脚02/05/16 00:14ID:bIhRfZNe
ところでウル２８＆ノクトンにつくライカ純正フードってあるの？
ウル３５はＲＯＭってたら見つけたんだけど。
0537名無しさん脚02/05/16 00:22ID:B5Q/ZpR6
>>533、534
これこれ、あんまり他所に転移させなさんな
0538102/05/16 14:45ID:i/rEYPdF
最近の出来事：
1.カラスコ28mmは予約済みだが未だ音沙汰無し
2.何故か今更ベッサR購入（＠ヨドバシ。ポイントかなりあったもんで）
3.2.の3日後、LとRをまとめてコシナカラーへ。現在アップグレード中
4.2.に伴ってカラスコ35C購入。Pもあるので2本揃えてご満悦（ﾜﾗ
5.サイドグリップとLH-1をコシナカラーへ注文
てな感じで、1のコシレン生活は続行中。

>>536
　ウルトロン28は調べたことも無いです（元々結構立派なのついてるし）。
　ノクトンは無いんじゃないかなぁ。ライカのレンズで52mm径ってあったっけか？

　試してないけど、ニッコールの50mm用なんかは付くのでは。
　あと、何回か書いたけどハマ角がなかなかお似合いです。
0539名無しさん脚02/05/16 17:46ID:u/dxiNpv
すいません、質問してもいいですか？

フォクトレンダー40mmF2（AI-S）と二ッコール45mmF2.8Pを迷っているのですが
どちらがお勧めですか？
0540名無しさん脚02/05/16 19:47ID:F9k382yv
>>539
今後、AF機につける予定が無い（P対応でなくて良い）ならば
コシナレンダ－の方が面白いかと思われ。
0541名無しさん脚02/05/16 20:35ID:vuK/4Kcg
>>539
純正逝っとけ。
何かと都合がいいはずだ。

もしくは両方買って気に入らんほうを
売っちまえ。
0542名無しさん脚02/05/16 20:43ID:vuK/4Kcg
>>539
フライング。
1行目にまだ誰も答えちゃいねえぞ。

よく携帯にかけてきて
「すいません、今いいですか？」
と聞く奴がいるが、
駄目なら出ねえっつうの。
0543名無しさん脚02/05/16 20:53ID:m0KvMOlL
じゃあ１行目に答えよう。

質問しちゃダメ
0544名無しさん脚02/05/18 00:29ID:aZuCe59d
カラスコ50F2.5BLヨドで購入（･∀･）ｲｲ!（定価の2割引）
そのポイントでフードLH-2時差購入(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
そのポイントでヒルターは逝けなかった(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｰﾝ

つっても明日天気悪いから試せん。
まぁ、せいぜい磨いて地金を出すってとこか。
0545名無しさん脚02/05/18 01:38ID:wtzwaxc8
コシナレンダーのレンズは磨きすぎに注意だよん！
0546名無しさん脚02/05/18 01:49ID:j6cDKK92
>>542
社会に出れば分かるよ。「今いいですか？」の意味と必要性。
0547名無しさん脚02/05/18 03:03ID:NEhOk/1g
>>545
銅鏡だけってのドウキョゥ？
0548馬鹿（燾） ◆.Baka/2c 02/05/18 03:46ID:ksLD79Qd
ちと苦しいな>>547
0549名無しさん脚02/05/18 08:38ID:TkvvG8xm
「銅鏡」？？？
道教？　道鏡？
なんのことじゃい。
共同、経堂、「鏡胴」のことじゃないのか。
0550102/05/18 08:39ID:a8iEvIgk
5/15にカスタマイズサービスに送ったLとRがもう戻ってきました。
もちろん交換不能じゃなくてちゃんと交換されて（ﾜﾗ
商品到着後10日くらいってのは何なんだ（ヒマなのかな）

>>544
　いやいや、天気が悪いからこそ試し撮りだよ。その方がレンズテストにはなる。
　と言っても人間の方が雨の中出ていくのはイヤだよね。
0551名無しさん脚02/05/18 09:16ID:rRcQ5x2p
>>546

>>542です。
私はリーマンですが、出られない状況の場合、
必ず電源を切るか着信拒否（電源ボタン/保留）をしますので、
出た場合は必ずＯＫの状況なのです。

商談の際などに相手に電話がかかってきて、
目の前で「今大丈夫だよ」と言われると
ちょっとだけムッとするので、自分では
それをしないようにしているのです。

板違い＆粘着ｽﾏｿ。

話は変わりますが、郊外の花畑などでじっくり構えて
撮影している時ににぎやかな着メロを鳴らされると
しらけませんか？

これもスレ違いｽﾏｿｗ
0552名無しさん脚02/05/18 09:49ID:U6NTLW/j
>>549
そうかも
>>550
ということで雨の中逝ってきます。
0553名無しさん脚02/05/18 22:37ID:FtPZ5R8k
例のカラスコ35mmでゴーストが発生したつー人、その後どうよ？
0554名無しさん脚02/05/19 14:19ID:Fw4AsLBe
>>553
ゴーストっつーか赤いフレアー。
銀枠フィルター外してからは皆無だよ。
0555名無しさん脚02/05/20 00:38ID:rCy0lrm6
SLRのフルメタルコシナレンダーって日本で出ないの？
機械式がいいなあ。
Ｒマウントとかヤシコンマウントとかん４２とか色んなマウントのカメラで発売のは一興。
0556名無しさん脚02/05/20 01:31ID:cFx9zt0B
>>555
どうせならアダプトール・ボディでな
0557名無しさん脚02/05/20 01:31ID:Wu1k7K/U
カラスコ５０／２．５のレポキボンヌ。
0558名無しさん脚02/05/21 23:02ID:r5CPdjH9
50mmF2.5、多分売れていないと思う。
Ｍマウントならヘキサノン、Ｌマウントならノクトンを選びたい。
小型なのはいいけど、重くしたのはかなりのマイナス要素。
0559名無しさん脚02/05/21 23:16ID:NHh9HJ9+
出るまでは理想のレンズだったんだけどなあ、50mmF2.5

F2.8より半段ぐらい明るくて、テッサーじゃなくちゃんとしたダブルガウスで
コンパクトで安くて性能の良い50mm
出してくれたら絶対に買う、と思っていた品物なのに、いざ商品化されたら、
あまり食指が動かない。

わがまま言ってごめん＞コシナ
0560名無しさん脚02/05/21 23:18ID:r5CPdjH9
そういえば思ったより安くなかったのもかなりのマイナス要素だった。
35mmF2.5くらいの値段だと思っていたのだ。
0561名無しさん脚02/05/21 23:20ID:NHh9HJ9+
そうそう。
実売でもう5千円安かったら買ってたかも。

なんでブラスの鏡筒なんて採用したんだろう。
ヲタクに媚びているような気がしてならない。
0562名無しさん脚02/05/21 23:20ID:auERAM6o
カラスコ35mmの真鍮仕様キボンヌ
0563名無しさん脚02/05/22 00:14ID:SEewhHSp
確かにちょっと高いよね（３５ミリ比）と言っても他のＬレンズを考えれば十二分にお買い得なんだけどねぇ
0564名無しさん脚02/05/22 00:22ID:S3cpIdkY
>>562
重くなるのはイヤだよ。
でも５０ミリのようなピントレバーは是非欲しいな。

それから回転角はもっと大きくして。
コシナレンダー全般に言える事だけどクイック過ぎるよ。
手探りで合わせたり、目盛りを見て合わせるにはかえって使いづらい。
0565名無しさん脚02/05/22 05:19ID:acfwzquW
俺はいままでのコシレンは軽すぎて嫌だったよ。
カラスコ50くらいのズッシリ感がちょうどいいな。
絞りのクリックも気持ちよく決まるし、実売で3万円台だから安いでしょう。
まだ買ってないけどボーナス出たらカラスコ28と一緒に買うよ。

俺もカラスコ35の真鍮仕様ホスィ。できればf2で。
05662ちゃんねるで超 ～有名サイトだよ02/05/22 05:25ID:tvu3ypvz
http://web.agi.to/gousuto19/ PC

http://pucchi.net/7/palu22/　iモ－ド

わりきり出会い

PC iモ－ド対応です！　
コギャル～？？？HHHな出会い

2ちゃんねるで超有名サイトだよ
0567名無しさん脚02/05/24 01:53ID:syj67PBq
明日か明後日には28F3.5がヨドに入荷する予定です。
送られてきたクーポンとポイントで37千円強で買う！
（ブラック）
0568名無しさん脚02/05/24 09:05ID:+LRNyYmU
明日か明後日ではなくて月末だったような‥‥
0569名無しさん脚02/05/28 02:18ID:tYsEvnm0
25mmF4の逆輸入、￥24,500で発見。
すっぱい社だ。webに乗っているぞ。
0570名無しさん脚02/05/28 12:46ID:f38mlD/0
見た。これって>>581の言ってたやつだね。
0571名無しさん脚02/05/28 16:44ID:1iPV+Jw/
25mmF4はいいよ。
画質云々以前に粋な姿勢がいいと思う。
目測、速写最重視のね。
勿論画質も言うこと無し。
0572名無しさん脚02/05/28 17:39ID:f38mlD/0
＞25mmF4はいいよ。

こいつと15mmF4.5が、今日の新生voigtlanderの祖となるレンズだよね。
続々と新製品が出てくるので忘れられがちだけど、確かに良いね。

ファインダー付で2万5千円以下で買えるなんて、へたすりゃロシア物より安いよな。
絶対に買って損は無いと思う。
0573名無しさん脚02/05/30 16:42ID:ohy/lVMQ
うん。忘れられがちだけど、いい。
俺も使ってるけど、街中スナップには最高。
秒撮レンズだ。
名前の通りだ。
0574名無しさん脚02/05/31 00:38ID:p3OqDYFD
スナスコ25たしかにイイ！（・∀・）
だがもうちょっとクリックストップがカチッと決まってくれんかのう。
真鍮で作り直してくれないかな。
0575名無しさん脚02/05/31 02:39ID:wz+cwahv
＞571-574
禿同！
純正角フードを付けるとさらにイイyo!
0576名無しさん脚02/05/31 16:14ID:a/OQWock
ＶＣメーターの電池室のネジって、プラ製なんですぐにバカになりそうな気がする。
0577とおりすがり02/06/01 00:50ID:Ti9X0g/R
25mmF4はいい。でもね、ファインダー視野が歪曲気味なのとライカだと
なんとなくデザインのマッチングが今ひとつでライカの２４ミリファインダで
使ってる。
でも、コシナの純正ファインダのほうがとっさのスナップには適してる。
ブライトラインの枠が表示がしてないのでスナップにはかえってよいのだ。
もし、設計者がそこまで考えていたとしたらすごいことなんだが・・・。
0578名無しさん脚02/06/01 23:44ID:SOGPO4u+
50ミリの明るいレンズ検討してる者です。
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~sugitani/sub3b.htm
によるとノクトンはゴーストがひどいそうですが、そうなのですか？
0579名無しさん脚02/06/01 23:51ID:Ni204ymM
俺のはそんな事無い。
ハズレだったんでしょ。

ハズレがあること自体は問題かもしれないが、NIOKTONは高性能だよ。
058057802/06/01 23:59ID:4TZ5Wrwx
>>579
ども。
ウルトロン35ミリの繊細さが気にいってるのでノクトン買おうかな…

でもズマリットの扱いにくさにも惹かれてる私でした。
0581名無しさん脚02/06/02 22:30ID:j3kdsD+1
>578のリンク先みたよ。
レンズたくさん持っているみたいだけど、ギャラリーの写真がなぁ・・・
0582名無しさん脚02/06/02 22:53ID:EkbBx+35
>>581
自分の写真を見せない奴に限ってお馴染みの言葉を吐く
0583名無しさん脚02/06/04 13:15ID:I5xJHsfS
ノクトンかカラスコ５０かで迷っています。
バルナックなのでカラスコの方がバランス的にいいでしょうか？
カラスコはあんまり評判を聞かないのでどんなものかと思っているのですが、、、
0584名無しさん脚02/06/04 14:00ID:8vfw6poc
レンズ性能に関しては好みもあるのでノーコメント。
ただ、ノクトンをバルナックに付けると、かなり見た目のバランスが悪い。
「俺はでっかいレンズが付いている姿に萌えるのだ」という人でなければ
あまり薦められない。

NOKTONはM4に付けても「でかい」と思ってしまうよ。
0585102/06/04 17:46ID:HUWEKGfV
久々の1です。
ワールドカップ観戦の為に会社をさぼって帰ってきたわけではありません。
ほんとです、ほんとですってば（ｱｾ

>>565
　ライカにつけるなら真鍮の方がバランス良し。
　ベッサにつけるならアルミの方がバランス良し。と私は思うです。

>>567
　28mmまだ連絡無し。とほほ。

>>571-575
　禿同
　特に574のクリックストップの件は剥禿同。
　俺もLH-1付けてるけどｶｺｲｲよね。大きくてｲﾔと言う人もいるとは思うが。

>>578
　んなことないです。このリンク先の人、何撮ったのか知らんけど。
　今までここのスレにも色んな本やHPでもそんなこと言われたこと無いと思う。
　まぁ、俺はノクトン気に入っているんで、こんな機材自慢ｦﾀｸが何言っても
　気にしないけど。

>>583
　私なら素直にスクリューエルマーかズマール山崎仕上げ辺りを買ってきますが。
　いや、別に水差すわけじゃないんだけど、デザイン的にはこっちの方が合うのですよ。
　もちろん現代的な写りが欲しいならコシレンですが。

>>584
　御意。私はノクトンをM6につける時はワインダーM4-2を付けてます。
　それでバランスがとれる感じなんだな。M5には合うんだけどね＞ノクトン。

0586名無しさん脚02/06/04 22:34ID:WRFcoF6X
28mmは入荷時期未定ですっていわれますた。
0587名無しさん脚02/06/04 23:01ID:8vfw6poc
＞御意。私はノクトンをM6につける時はワインダーM4-2を付けてます。

ところが、BESSA-Lに付けると妙に似合うんだな、これが（Ｗ
0588名無しさん脚02/06/06 00:10ID:Z9wu4vtA
>>586
マップカメラでは７月に発売延期と言われた。
0589名無しさん脚02/06/07 02:15ID:ZMv3me3O
28mm発売延期了解！
0590名無しさん脚02/06/07 02:19ID:GhRIbuqr
ノクトンって、52mmのネジ（フードつけるとこ）の内側にネジ切ってあるんだけど、
そこにフィルター（MCとかUV）とかつけてる人っている？レンズとフードの間に
フィルターかますと、そこだけ塗装が違ってて萎えるから何とかしたいんだが。
0591名無しさん脚02/06/07 02:20ID:0kydb53O
俺は25mmF4でいいや。
距離計になんて連動しなくたっていいもーん。
0592名無しさん脚02/06/07 02:55ID:1kK9hUdI
SLR用の40mmはもう出たの？
カメラ屋で見かけないんだけど...
0593名無しさん脚02/06/07 09:16ID:r5dTESpp
質問
フードＬＨ−２は、ズマロン３５ｍｍＦ３．５につきますか？
0594名無しさん脚02/06/07 12:09ID:GP8KPKyq
>>592
先週末、所用で上京した折り、都内JR駅近くのショップを見て回ったが、初回生産分は
売り切れたとのこと。次回入荷は6月中～下旬という店が多かった。
0595102/06/07 22:20ID:+8EdSMqZ
>>593
　おそらく無理。少なくとも手持ちのE39ズマロンF2.8ではダメ。
　あのね、LH-2には外ネジがいるんですよ。多分F3.5でもだめですよ。
0596名無しさん脚02/06/07 22:22ID:b/NSiapU
内ねじを外ねじに変換するリングないかニャ～？
0597まさのり02/06/07 22:57ID:8GixAGQ7
＞５９２　５９４
今日ヨドバシの本店に沢山ありましたよ。３万９０００円でした。箱に入れられてコンタックスの一眼コーナーのところに山ほど置いてあります。
0598名無しさん脚02/06/08 00:36ID:io+o6T9/
>>590
今手持ちで確認したけど、ぁ、シルバーにハクバスカイライト。
外側は似たような色。内側のことですね。
マジックで黒く塗っといて下さい。
059959002/06/08 01:04ID:KBqJpKKs
>>598
んじゃなくて、黒にケンコーMC or UVつけてるけど

レンズ　　　：　フィルター　：　フード
ツヤあり黒　：　ツヤなし黒　：　ツヤあり黒

って、なる。っつーか、それ以前にKENKO MCだとか白とか黄色で書いてあって
萎えるんだよ。だから、フードで隠せないもんかと小一時間悩んでるんだが。
0600名無しさん脚02/06/08 09:20ID:uYrddZJB
１８０ｍｍはどこへ行った？？？
0601名無しさん脚02/06/08 10:49ID:j9HBFHPB
５９５＝１さんへ
ありがとうございました。
060258302/06/08 12:45ID:TnaSdNoo
>584,585
ありがとうございました。とても参考になりました。
0603名無しさん脚02/06/16 08:13ID:aoW77b9k
age
0604名無しさん脚02/06/16 19:22ID:shv7bzIi
カラスコ28はいつになったら発売されるんじゃ？
0605馬鹿（燾） ◆.Baka/2c 02/06/17 10:58ID:6e5neZXt
今更だけどコシナの
サイドグリップ（ http://www.cosina.co.jp/angle/ ）って
他のカメラ（ニコンのＦＭとか、ペンタックスのＭＸとか）に
使えそうな気がするだけど、誰か使った人いる？
　
http://www.photoequip.net/　のUniGripと同じ方法のグリップなら
多少の加工で使えるのではないかと。
0606名無しさん脚02/06/17 11:59ID:VAP2omN/
>>605
FM10にはボディのグリップの様なでっぱりが邪魔になってつかなかったよ。
ボディをけずるか、グリップを取ればつく（w
0607名無しさん脚02/06/18 00:48ID:yQZg6WZp
>>604
ホントですよね。
もう買わないよ！ウソ
0608名無しさん脚02/06/18 00:49ID:Ffawrki4
>>599
マジックで塗りなよ。墨流しの要領で。
0609名無しさん脚02/06/18 01:20ID:jZYNraa+
>>599
フィルターの文字が嫌なら、細かいめのサンドペーパーで削るといいかも。
あとはマップカメラのPB品のフィルターは無印なのでそれでもいいのでは。
いかがでしょう？
0610RZスレの人 ◆DdVHASSY 02/06/18 01:35ID:QcSe8JH6
そういうのはﾃﾞｻﾞｲﾝﾅｲﾌで削るのさ

綺麗に行くぜ
0611名無しさん脚02/06/21 23:09ID:CnpsVCBn
ヨドの割引券の期限が到来します。
コシナレンダー２８ｍｍどうなったのか？
0612MM02/06/22 21:45ID:pvSrajHL
今月号アサカメでノクトン、ヘリアー、カラスコ50mmの解像度を同程度にそろえているとのコシナの話あり。私としてはノク、ヘリは明るく柔らか、カラスコは暗めカリカリ廉価の路線で行って欲しいが皆さんどうですか？まだ見ぬ35mmもカリカリ希望。
0613名無しさん脚02/06/25 18:56ID:J/WLWDco
Mヘキサ28mm or ウルトロ28mm
で悩んでいます。
クラカメの最新号に比較写真が載っていたけど、
全く甲乙つけがたい。つーか個人的にはロッコールの品のある
写りが一番好みなのですが、いかんせんモノが見当たらないし、あったとしても
高いでしょう。
どちらも悪い評判を聞かないレンズですが、それぞれの特徴
をご存知の方がいたらぜひ教えてください。
よろしくお願いします。
P.S.新しく出たコシレンの28mmファインダーすごくカッコよくて◎ですね！！
0614名無しさん脚02/06/25 23:23ID:kpDDeyhD
ところで限定のヘリアってどうよ？
0615名無しさん脚02/06/25 23:25ID:kpDDeyhD
>612
朝亀の評論見てると柔らかいらしいがそれならＦ1.9でウルトロンで出して欲しかったよ。
0616MM02/06/25 23:57ID:ZAyK+BWJ
612だけどまだ見ぬ35mmでなく28mmでした。アサカメの記事だけどカラスコ50mmボロクソでがっかり。
欲しかったのだけどカラスコ35mm（これは持っている）よりだいぶ落ちるのかなあ？
両方使った方教えて。
0617名無しさん脚02/06/26 01:40ID:qapbeDzx
>613　ウルトロン２８使ってます。
２８ｍｍでボケかませること、
でかいしフードいかつくてカコイイ
でも小さいf3.5も良いなあ。
0618名無しさん脚02/06/26 23:55ID:Yxui6HV7
早くも50mmF2.5の中古を見かけるようになった。
あまり写りが良くないのか？それとも雑誌の影響か？
0619名無しさん脚02/06/27 01:12ID:P1Yqvkls
カリカリだと現代的でつまらない。もっと味のあるレンズをって言われるし
いざ味のある描写をするレンズを出すと性能が悪いと言われるし
ほんと大変な。
0620名無しさん脚02/06/27 02:28ID:p0fn46hU
>618
いくらくらいで出てる？
ちなみに店もおせーてくれるともっとうれしい・・
0621名無しさん脚02/06/27 02:46ID:QzAzm13A
>>618
個人的には、買って失敗だったと思う。ロシア製スレにもちっと書いたが、
前から使ってるIndustar-50（沈胴、\6,000也）よりも劣る。距離計との
連動だけは、ロシア製より遥かにマシだけど。
0622名無しさん脚02/06/27 02:54ID:QzAzm13A
あ、そいや、銀座の酢橘社でこないだ、カラスコの28mm新入荷になってたような
気が・・・
俺の見間違いだったらスマソ。
0623名無しさん脚02/06/27 07:55ID:lEEVS9by
＞Industar-50（沈胴、\6,000也）よりも劣る。

壊れていたんじゃないの？
0624名無しさん脚02/06/27 13:38ID:p0fn46hU
＞からすこ　50/2.5
ズミクロンの３５ミリに似てるって評判も聞いたんだけど実際のところどうなんでしょうね？
0625名無しさん脚02/06/27 14:09ID:oOkZzm3L
見た目が似てる。。。
0626名無しさん脚02/06/27 16:01ID:X5UsN1k/
>>621
どのように劣るの？
ただ好みの問題なだけじゃなくて？
0627名無しさん脚02/06/27 20:04ID:EeTCiPNL
>613
KMヘキサ28を処分して　ウルト28にした
ボディはヘクサRFとM

ヘキサ28
　いつでもどこでもしっかり均質に写る。逆光に強い。
　しかし、ガチガチ硬くはない。但し、写りに色気はない。
　ウルト２８より全長が短くて、格好はこちらが好きだった。
　特にフードは格好良いし実用的。

ウルト28
　周辺落ちはヘキサよりある。
　ウエットな描写で線も細い。シャドウ潰れない。階調が滑らか。
　写りに色気がある。
　フードがでかくてファインダけられるので、外している。
　ヘクサ２８より一段明るいし、F2で実用可能。
　
よって、ウルト２８に換えて結構満足しています。
062861302/06/27 20:29ID:9Mez475K
>617,627
ありがとうございました。とても参考になりました。
0629名無しさん脚02/06/27 22:04ID:nCQs+VaH
カラスコ３５にLH-2付けてる人いますか？
携帯性は悪くなりますかね？
ズミクロン用のプラ角フードよりも大きい？
0630名無しさん脚02/06/28 00:46ID:mGsIXQ1s
カラスコ50mm結構エエ写りして末世。
何故に評判悪いんやろか？
シンチュウ重たぁてよろしお末世。
0631名無しさん脚02/06/28 02:26ID:O5bmp2Ho
カラスコ50、俺も好きだよ。
開放時の柔らかさといい、ちょい絞った時のシャープさといい
みんなこういうレンズをコシレンに求めてたんじゃなかったけ？

ノクトンも同じような感じだからカラスコは開放からカリカリを求めてたのかな？
0632名無しさん脚02/06/28 18:56ID:0Cnwb9vA
スナスコ２５にレンズフードLH-1付けたら、外せなくなりました。（ｗ

これからカメラ屋行って来ます！
0633名無しさん脚02/06/28 20:11ID:Lz2ZA+oP
カラスコ28mmはどうなった?
↓でアナウンスしてくれよ。
ttp://www.cosina.co.jp/
0634名無しさん脚02/06/28 20:39ID:q1Cov7pS
レモ●社で40000万くらいで売ってたよ＞カラスコ28mm
0635MM02/06/28 23:25ID:FLQaREzB
>ノクトンも同じような感じだからカラスコは開放からカリカリを求めてたのかな？
解放カリカリ欲しかった。
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