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●コシナレンダーレンズスレ　２本目●

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00011

02/01/26 16:47ID:ajjM+TmR

コシナ・フォクトレンダーの「レンズ」を主体に語りましょう。
ライカ系ボディの話題もレンズ絡みの派生としてはあり。
ファインダーなんかもＯＫ。

と言うわけで２本目です。
１本目はこちら
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/camera/987860255/l50

0461名無しさん脚

02/05/02 23:44ID:umrIss6W

コシナのレンズのフィルター枠が銀色に光ってるってことは、特に問題無いってことじゃないの。

0462名無しさん脚

02/05/02 23:46ID:ZRdP49bL

フィルターの枠じゃなく、レンズ側のフィルターねじ切りの内側でしょ？
あんなところが光っているなんて言語道断ですね。
買ったその日に黒く塗りました。

0463名無しさん脚

02/05/02 23:49ID:mm/0awiP

いや、フィルター枠の話だろ？

0464名無しさん脚

02/05/02 23:58ID:K3mR18O+

>>461
ねじ山が光ってるんだから、（それで問題ないのであれば）
フィルタ枠の内側が光ってても問題ないはずだ。

ってことだろ。

おれの有瑠（黒）は２８も３５もネジ山真っ黒だな。

0465名無しさん脚

02/05/03 00:06ID:ey0uAav+

>>462
ちなみに何で塗りました？

0466名無しさん脚

02/05/03 02:06ID:NnkcwI/x

マッキー

0467黒光りの ◆FTA/.jaE

02/05/04 08:44ID:3h8IWFzP

ローリング・ストーンズ

0468名無しさん脚

02/05/05 23:46ID:HWeZkV0p

50の2.5どうっすか？どっかに作例かインプレのっけてるところない？

0469名無しさん脚

02/05/06 00:03ID:ChaIUv6C

みんなが知りたい50mmF2.5。
買った人少ないのかな？

0470名無しさん脚

02/05/06 00:12ID:OmLC32GG

フィルタ枠の内側が光ってたって、その光の大部分はレンズの表面で反射して
外に出て行くから、問題無いよ。そんな細かいこと気にするんだたら、
多少は反射率について勉強すべき。

0471名無しさん脚

02/05/06 00:38ID:SMQ95VV2

＞反射率について勉強すべき。
アイタタタタ

0472名無しさん脚

02/05/06 00:42ID:ChaIUv6C

反射率を勉強するのにいい文献を教えて下さい。

0473名無しさん脚

02/05/06 00:44ID:Vxyocp5A

>>470
勉強の手始めとして、>>443が述べている改善の理由を、
ここでおまえがわかりやすく説明してくださいよ。

0474名無しさん脚

02/05/06 00:45ID:CMPP+sz8

470
祭りの御神体になるか？

0475名無しさん脚

02/05/06 00:46ID:SMQ95VV2

ってゆうか、「反射率」の勉強が何で関係あるんだ（ﾜﾗ

0476名無しさん脚

02/05/06 00:51ID:Vxyocp5A

いきなり本質を突くなよ。祭りにならねえじゃん。

0477名無しさん脚

02/05/06 00:52ID:SMQ95VV2

面目ない。ひっこんどきます。

0478名無しさん脚

02/05/06 08:36ID:5gZcgI2r

光が正面から当たったときの反射率と真横に近い角度から当たったときの反射率は大きく違う。
真っ黒な紙に真横に近い角度から光を当てると、黒い紙が光ってるように見えるだろ？
真横に近い角度だと光は黒い紙に吸収されずに、反射してしまう。
同様に、真横に近い角度だと、光はレンズに入らずに反射してしまうってことだよ。

0479名無しさん脚

02/05/06 08:37ID:5gZcgI2r

普通に言うところの反射率は、正面から当たったときの反射率だな。

0480443

02/05/06 08:52ID:NpKlOKWO

>>478
銀枠のフィルター有る無しで、逆光と反逆光だと明らかに写りが違うんですが。
その理由を教えて下さい。

0481名無しさん脚

02/05/06 10:32ID:SMQ95VV2

＞光が正面から当たったときの反射率と真横に近い角度から当たったときの反射率は大きく違う。

ヒーヒッヒッヒ、腹いて～（W

0482名無しさん脚

02/05/06 10:57ID:SMQ95VV2

ちょっと補足。
「真横に近い角度だと光は黒い紙に吸収されずに、反射してしまう。」は真。
そこまでわかっていながら（わかっているのか疑問だが）
「同様に、真横に近い角度だと、光はレンズに入らずに反射してしまうってことだよ。」
というのが、作品478の笑いどころです。

フィルター枠に浅く入射した光線は、レンズにとって「真横」からかよ？
俺の持ってるフィルターの枠って、レンズ面と直角なものばっかだけどなぁ。

0483名無しさん脚

02/05/06 19:39ID:DJ8Yf4hR

何だか難しい話をしてますね（藁）。
ここでこんな低レベルな質問をするのはとても気が引けるんですけど、
ノクトンの中古、4万以下で売ってるお店ってありますかね？
色々探したけど、なかった物で（ウルトロン35はあったんですけど）。

0484名無しさん脚

02/05/06 19:41ID:SMQ95VV2

俺、3.4万で買ったよ。白。

NOKTON中古は「あるか無いか」が勝負で、あれば、よほどの美品でも
無い限り4万以下でしょ。

0485名無しさん脚

02/05/07 01:17ID:apnrI4gy

>>482
フィルタ枠はレンズに垂直だけどさ、そこで反射した光はレンズ面に垂直に入らんだろ？
アホかおまえ。

0486名無しさん脚

02/05/07 01:37ID:oksFWjSk

広角レンズの端っこになら、かなりの入射角で入ってくと思うよ。

0487名無しさん脚

02/05/07 01:51ID:apnrI4gy

>>486
広角レンズって、具体的に何？
フィルター枠いっぱいの大きな前玉の広角レンズってあまりないと思うけど？

0488名無しさん脚

02/05/07 03:04ID:oksFWjSk

しつこいやつだな。

Nikkor AF 28mm F1.4Dは、通常の厚みのフィルタつけたら、
フィルタ上端からレンズ周辺部を見込む角度は垂直に近いよ。
少なくとも７０度以上はあるな。
AF 18-35mm F3.5-4.5Dも同じくらいあるな。
ん？AF50mm F1.4Dに至ってはほとんど垂直じゃないか。
つか、望遠のほうが角度大きいじゃん。（劇藁

つーか、銀枠フィルタ外しただけでコントラスト改善が
見られたという>>443の改善理由を知りたいんだよ。おれは。

0489名無しさん脚

02/05/07 05:45ID:apnrI4gy

>>488
コシナレンダーのフィルター枠の話じゃないのか？

0490名無しさん脚

02/05/07 05:49ID:apnrI4gy

「銀枠フィルタ」ってフィルタの話だろ。
俺が書いてる「フィルタ枠」ってのはレンズの話だぞ。
コシナレンダー（以外にもあるけど）の一部のレンズの「フィルター枠」が
銀色だけど、問題ないかどうかについて書いてるつもりだが。。。

0491名無しさん脚

02/05/07 07:20ID:vwkyDQ+B

apnrI4gy
お前さ、本当にわかってないな。
恥重ねてばっかりだぞ。

レンズ面に対して直角な面に対して緩やかに入射する光線は、レンズ面に対して
どう入射するかよく考えろ。

0492名無しさん脚

02/05/07 07:59ID:FaJAC6WE

以上、何にもわかってないID:apnrI4gyの光学講座でした。

0493名無しさん脚

02/05/07 08:38ID:TU9qYmo/

理屈はどうでもいいから誰か実験で検証してくれ

0494名無しさん脚

02/05/07 10:06ID:PeGvmAHM

ニコソで例を出されてもわからん。
コシナレンダーで説明してくんないと。

0495名無しさん脚

02/05/07 10:36ID:oksFWjSk

だから、おれは銀枠で反射した光がレンズ面で全反射するかしないか聞きたいんじゃなくて、
銀枠フィルタを外した結果コントラスト等の著しい改善が得られた>>433をどう説明するか聞きてえんだよ。

もう３回目だぞ。これをリクエストするのは。>>433本人のリクエスト入れたら４回目だぞ。

0496名無しさん脚

02/05/07 12:44ID:5dYUGA1m

＞＞４９１
レンズ面に対して直角な面に対して緩やかに入射する光線とやらが
レンズ面に入るようなレンズは、コシナレンダーのどのレンズ？

0497名無しさん脚

02/05/07 13:39ID:oksFWjSk

おまえらいい加減にせえよ。

レンズ面に対して直角な面って誰が言い出したんだ？

レンズ面に対して直角な面というのが、レンズの中心線を含む平面の集合を指してるにせよ、
前玉表面の特定点における垂線を含む平面の集合を指しているにせよ、
「その面に対して緩やかに入射する光線」は全ての光線を挿すことになる。

だから

レンズ面に対して直角な面に対して緩やかに入射する光線とやらが
レンズ面に入るようなレンズは、コシナレンダーのどのレンズ？

の答えはコシナレンダーの全てのレンズだ。

0498名無しさん脚

02/05/07 13:44ID:oksFWjSk

もうやめようぜ。バカバカしい。

>>433によれば、銀枠フィルタ外したらコントラスト等が改善された。
おれはフィルタ枠の内側の反射に関係あると思ってるから、
銀枠フィルタ使わなきゃならん状況になったら注意するよ。

0499名無しさん脚

02/05/08 19:17ID:CJ5JKXfr

>>495
>>498

>>433じゃなくて>>443だたよ。（ｳﾂ

0500名無しさん脚

02/05/08 23:26ID:I3KMHCjn

ずいぶん下がってますね。
昨日カラースコパー３５ｆ２．５を買ったんですが、フィルターの枠は銀色でした。
それでも、フィルターの枠よりもレンズの前玉がかなり小さいので、枠からの光は
レンズの中には入らないような感じです。それと同じように、広角のレンズの場合、
フィルターの枠よりも前玉はずっと小さくなってるので、枠からの光はレンズに
入らないと思います。逆の言い方をすると、銀色のフィルター枠からの光がレンズに
入るようだと、広角レンズの場合は画角が広いから必ずケラレが生じるんじゃないかと
思います。
コシナレンダーのレンズ買って、嬉しくて上げてしまいました。

0501名無しさん脚

02/05/08 23:54ID:rKMuYfzF

>>500
「フィルターの枠よりも前玉はずっと小さくなってるので、枠からの光はレンズに
入らないと思います。逆の言い方をすると、銀色のフィルター枠からの光がレンズに
入るようだと、広角レンズの場合は画角が広いから必ずケラレが生じるんじゃないかと
思います。」

そのとおりだね。

0502名無しさん脚

02/05/09 01:06ID:8ztZa5Dj

枠の位置からレンズが見えるのなら、光はレンズに入るよ。
画角なんて全然関係ない。

0503名無しさん脚

02/05/09 01:12ID:8ztZa5Dj

・・・と書いたからには確認せねばね。
さっき現物を見てみた。
カラスコ３５のＰの銀枠だが、僅かにレンズに見込める。僅かだけどね。
全反射するか否かはわからんが、気になるなら黒く塗りゃいいだけの話。

0504名無しさん脚

02/05/09 12:49ID:ZKYZt2ke

カラースコパー35/2.5だったら、全反射する角度だね。
まぁ、気になるんだったら純正のフード付ければオーケーだよ。

0505名無しさん脚

02/05/09 13:05ID:IWvQZ12N

光の流れが、
空気中→レンズ：全反射は起きない
レンズ→空気中：全反射が起きる（角度がある）
のでは？レンズの方が空気より屈折率大きいでしょ。
たぶん。

0506名無しさん脚

02/05/10 05:39ID:06JF5wbE

>>505　屈折率から言うとそうですね。でも、フィルター枠からレンズまでの角度は真横に近いから、ほとんど反射しますね。全反射ではないけど。

0507名無しさん脚

02/05/10 06:45ID:ONk4aOlY

>506
レンズにあたった光の5%も透過すれば、条件（レンズのつくりなど）によっては画質に影響が出る。
で、ガラス面の法線に対して85度の角度で入射した光でも（偏波面にもよるが)20-40%程度の光は透過する。
（http://www.newport-japan.co.jp/tutorial/opt_169_01.html　あたり参照)

0508名無しさん脚

02/05/11 22:37ID:n5NzbFcB

で、結局フィルター枠で反射した光がレンズ面に垂直に入るコシナレンダーは
何なの？
そんなレンズは無いぞ、っていうことなのかな、やっぱし。

0509名無しさん脚

02/05/12 11:59ID:7VRs8U8M

カラスコ35に銀枠フィルター付けてたときの写真を、カメ版写真版にウプしました。

0510名無しさん脚

02/05/12 12:25ID:/9zrhSYB

その「銀枠フィルター」のメーカーと型番は？

0511名無しさん脚

02/05/12 12:51ID:7VRs8U8M

MARUMIのUV。
内側も銀。

0512名無しさん脚

02/05/12 13:01ID:0s6665JL

ゴーストの形見ると、フィルター枠の内側の反射（円弧だよね）とは逆で、
太陽光か何かが光源のような気がするな。

0513名無しさん脚

02/05/12 18:18ID:7VRs8U8M

でも同じ場所で、Jupiter8、Biogon28、Planar45、Summaron35で撮ったことあるけど、一度もこの現象はおきたこと無いんだよね。
逆にカラスコ35＋銀枠フィルターだと、この写真で２回目。

0514名無しさん脚

02/05/12 20:09ID:XgoVDAc+

e-bayって利用した人います？
ノクトンもウルトロンも200＄くらいで出品されてますが、
これって送料入れてもかなり格安ですよね。
国内では中古品が中々出回らないので、利用してみようかなと思案中です。
でも、海外通販（時計）で一度痛い目に合っているから
二の足踏んでいるトコロ。
本当に大丈夫なのかな・・・。

0515名無しさん脚

02/05/12 20:34ID:JJFB0SFd

>>514
安くかったときは得意であちこちに書きまくり、
失敗したら恥ずかしいから黙っている。
というわけで失敗のカキコはあんまり見ないけど、
現実は多いんじゃないか。

0516名無しさん脚

02/05/12 20:54ID:7VRs8U8M

>>514
$200で出品されてても、落札時は高くなってるってこと無いですか？

0517名無しさん脚

02/05/12 21:58ID:0jusz68h

>516
今出品されているノクトンは開始価格35$で
現在、終了時間まで1日を切った時点で約200＄まで上がっています。
無論、これから上がる可能性も十分あります。
私は今回は入札は見合わせて
オークション終了まで様子を見ようかと思います。

0518名無しさん脚

02/05/12 22:44ID:/McEIQ9c

某所で25mmF4の逆輸入品が安い。なぜかコシナブランドだけど同じモノだよね？

0519名無しさん脚

02/05/12 22:50ID:V9fWLQO7

>>509
2枚表示されないけど、なんで？

0520名無しさん脚

02/05/12 23:28ID:7VRs8U8M

>>519
一度、暗証番号がどうのこうので投稿できませんとか言われて、もう一度押したらなぜか二つになって、おまけに一つは何も表示されてなかった。
謎です。

0521名無しさん脚

02/05/12 23:41ID:/9zrhSYB

>>513
レンズ買えて何回も撮影するような写真（風景）とは思えないぞ。

0522名無しさん脚

02/05/13 09:52ID:VS4C6mzq

>>518
いくら？

0523名無しさん脚

02/05/13 21:08ID:Gw/qaxbg

>>521
他のレンズではどうなるか試しただけですが、何か？

0524名無しさん脚

02/05/13 21:11ID:iAFuhS0k

>>522
￥24,500だとさ

0525名無しさん脚

02/05/13 21:16ID:OMCLppbn

そりゃ安い。
コシナブランドなのは、ロイヤリティの問題でしょ、たぶん。
ドイツ向けとかかもしれないね。
ドイツじゃvoigtlanderの商標権は、コシナじゃない他社が持っているそうだから。

0526名無しさん脚

02/05/13 22:51ID:9PWgclLv

>>518
某所ってどの辺？他のレンズ、例えば７５mmなんかも安い？

0527名無しさん脚

02/05/13 23:34ID:3WL6MHdM

>>523
？？？
撮り比べしたんじゃないの?
同じ条件で撮影したんじゃないの?

0528名無しさん脚

02/05/14 10:24ID:NnUIHSBz

ウル35って、ベッサＲにつけるとファインダーケラレないのかな。Ｒにウル28とノクトンつけてる
んだが、28mmだと外付けファインダ必須だし、50mmもビミョーにケラレるし。あんな感じにケラ
レるんならカラスコの方がいいのかな・・・安いし。んなこと気にしてたらＲＦなんか使えん！とか
言われたらそれまでだけど。

0529名無しさん脚

02/05/14 11:48ID:3JeVIq3x

>>528
それはそう、RFでは見えないところを想像しながら撮るのが粋。
ほんとは大欠陥なんだが、ま、気にならなくなっているところ
にRF病に冒された悲しさがあるんだな。

0530名無しさん脚

02/05/15 21:16ID:SE8HgBzQ

修行をすると日常でもブライトフレームが視野に現れるようになります。

0531528

02/05/15 22:46ID:UDcaiQBM

>>530
まだ、ブライトフレームは見えないけど、何mmでとりたいのか感覚的に掴めるようになった。
ズームしか使ってなかったときは、そんな意識はまったくなかったけど。

あと何年でブライトフレームが見えるようになるかな・・・っつーかメガネに書いてたりして（藁

0532名無しさん脚

02/05/15 22:54ID:opHWXBqV

>>531
ブライトフレーム付きメガネ。
一部のマニアに受けるかも。

0533続・帰ってきたカリスマ厨房

02/05/15 23:00ID:AvgCFTlN

ブライトフレームの真ん中に『ライカは駄目化～』と書いてあったりして

0534名無しさん脚

02/05/15 23:26ID:UDcaiQBM

>>533
買うならどれがいい？

1.ライカは駄目化
2.ﾄｸﾁｮは駄目か
3.ﾄｸﾁｮはあぼーん
4.徳長中田ですが、何か？
5.逝ってよし！お前モナー

0535名無しさん脚

02/05/15 23:38ID:Rmp4bs8o

>>534
６のトクチョは駄目人間

0536名無しさん脚

02/05/16 00:14ID:bIhRfZNe

ところでウル２８＆ノクトンにつくライカ純正フードってあるの？
ウル３５はＲＯＭってたら見つけたんだけど。

0537名無しさん脚

02/05/16 00:22ID:B5Q/ZpR6

>>533、534
これこれ、あんまり他所に転移させなさんな

05381

02/05/16 14:45ID:i/rEYPdF

最近の出来事：
1.カラスコ28mmは予約済みだが未だ音沙汰無し
2.何故か今更ベッサR購入（＠ヨドバシ。ポイントかなりあったもんで）
3.2.の3日後、LとRをまとめてコシナカラーへ。現在アップグレード中
4.2.に伴ってカラスコ35C購入。Pもあるので2本揃えてご満悦（ﾜﾗ
5.サイドグリップとLH-1をコシナカラーへ注文
てな感じで、1のコシレン生活は続行中。

>>536
　ウルトロン28は調べたことも無いです（元々結構立派なのついてるし）。
　ノクトンは無いんじゃないかなぁ。ライカのレンズで52mm径ってあったっけか？

　試してないけど、ニッコールの50mm用なんかは付くのでは。
　あと、何回か書いたけどハマ角がなかなかお似合いです。

0539名無しさん脚

02/05/16 17:46ID:u/dxiNpv

すいません、質問してもいいですか？

フォクトレンダー40mmF2（AI-S）と二ッコール45mmF2.8Pを迷っているのですが
どちらがお勧めですか？

0540名無しさん脚

02/05/16 19:47ID:F9k382yv

>>539
今後、AF機につける予定が無い（P対応でなくて良い）ならば
コシナレンダ－の方が面白いかと思われ。

0541名無しさん脚

02/05/16 20:35ID:vuK/4Kcg

>>539
純正逝っとけ。
何かと都合がいいはずだ。

もしくは両方買って気に入らんほうを
売っちまえ。

0542名無しさん脚

02/05/16 20:43ID:vuK/4Kcg

>>539
フライング。
1行目にまだ誰も答えちゃいねえぞ。

よく携帯にかけてきて
「すいません、今いいですか？」
と聞く奴がいるが、
駄目なら出ねえっつうの。

0543名無しさん脚

02/05/16 20:53ID:m0KvMOlL

じゃあ１行目に答えよう。

質問しちゃダメ

0544名無しさん脚

02/05/18 00:29ID:aZuCe59d

カラスコ50F2.5BLヨドで購入（･∀･）ｲｲ!（定価の2割引）
そのポイントでフードLH-2時差購入(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
そのポイントでヒルターは逝けなかった(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｰﾝ

つっても明日天気悪いから試せん。
まぁ、せいぜい磨いて地金を出すってとこか。

0545名無しさん脚

02/05/18 01:38ID:wtzwaxc8

コシナレンダーのレンズは磨きすぎに注意だよん！

0546名無しさん脚

02/05/18 01:49ID:j6cDKK92

>>542
社会に出れば分かるよ。「今いいですか？」の意味と必要性。

0547名無しさん脚

02/05/18 03:03ID:NEhOk/1g

>>545
銅鏡だけってのドウキョゥ？

0548馬鹿（燾） ◆.Baka/2c

02/05/18 03:46ID:ksLD79Qd

ちと苦しいな>>547

0549名無しさん脚

02/05/18 08:38ID:TkvvG8xm

「銅鏡」？？？
道教？　道鏡？
なんのことじゃい。
共同、経堂、「鏡胴」のことじゃないのか。

05501

02/05/18 08:39ID:a8iEvIgk

5/15にカスタマイズサービスに送ったLとRがもう戻ってきました。
もちろん交換不能じゃなくてちゃんと交換されて（ﾜﾗ
商品到着後10日くらいってのは何なんだ（ヒマなのかな）

>>544
　いやいや、天気が悪いからこそ試し撮りだよ。その方がレンズテストにはなる。
　と言っても人間の方が雨の中出ていくのはイヤだよね。

0551名無しさん脚

02/05/18 09:16ID:rRcQ5x2p

>>546

>>542です。
私はリーマンですが、出られない状況の場合、
必ず電源を切るか着信拒否（電源ボタン/保留）をしますので、
出た場合は必ずＯＫの状況なのです。

商談の際などに相手に電話がかかってきて、
目の前で「今大丈夫だよ」と言われると
ちょっとだけムッとするので、自分では
それをしないようにしているのです。

板違い＆粘着ｽﾏｿ。

話は変わりますが、郊外の花畑などでじっくり構えて
撮影している時ににぎやかな着メロを鳴らされると
しらけませんか？

これもスレ違いｽﾏｿｗ

0552名無しさん脚

02/05/18 09:49ID:U6NTLW/j

>>549
そうかも
>>550
ということで雨の中逝ってきます。

0553名無しさん脚

02/05/18 22:37ID:FtPZ5R8k

例のカラスコ35mmでゴーストが発生したつー人、その後どうよ？

0554名無しさん脚

02/05/19 14:19ID:Fw4AsLBe

>>553
ゴーストっつーか赤いフレアー。
銀枠フィルター外してからは皆無だよ。

0555名無しさん脚

02/05/20 00:38ID:rCy0lrm6

SLRのフルメタルコシナレンダーって日本で出ないの？
機械式がいいなあ。
Ｒマウントとかヤシコンマウントとかん４２とか色んなマウントのカメラで発売のは一興。

0556名無しさん脚

02/05/20 01:31ID:cFx9zt0B

>>555
どうせならアダプトール・ボディでな

0557名無しさん脚

02/05/20 01:31ID:Wu1k7K/U

カラスコ５０／２．５のレポキボンヌ。

0558名無しさん脚

02/05/21 23:02ID:r5CPdjH9

50mmF2.5、多分売れていないと思う。
Ｍマウントならヘキサノン、Ｌマウントならノクトンを選びたい。
小型なのはいいけど、重くしたのはかなりのマイナス要素。

0559名無しさん脚

02/05/21 23:16ID:NHh9HJ9+

出るまでは理想のレンズだったんだけどなあ、50mmF2.5

F2.8より半段ぐらい明るくて、テッサーじゃなくちゃんとしたダブルガウスで
コンパクトで安くて性能の良い50mm
出してくれたら絶対に買う、と思っていた品物なのに、いざ商品化されたら、
あまり食指が動かない。

わがまま言ってごめん＞コシナ

0560名無しさん脚

02/05/21 23:18ID:r5CPdjH9

そういえば思ったより安くなかったのもかなりのマイナス要素だった。
35mmF2.5くらいの値段だと思っていたのだ。

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●コシナレンダーレンズスレ ２本目●

●コシナレンダーレンズスレ　２本目●