●コシナレンダーレンズスレ　２本目●

00011

02/01/26 16:47ID:ajjM+TmR

コシナ・フォクトレンダーの「レンズ」を主体に語りましょう。
ライカ系ボディの話題もレンズ絡みの派生としてはあり。
ファインダーなんかもＯＫ。

と言うわけで２本目です。
１本目はこちら
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/camera/987860255/l50

0362名無しさん脚

02/04/27 00:26ID:Fp67eKCr

カラスコ２８ミリが出るとは知らなかったんで、リコーの限定ＧＲ２８ミリ
を買ったばかり。まだ試写もしてないんだが、カラスコ２８ミリの描写力も
気になる。

ちなみにスナップスコパ２５は気に入って２年間出動回数多し。

0363名無しさん脚

02/04/27 00:36ID:kl8+2T7M

＞＞３５６

俺ウルトロン３５にＩＴＤＯＯ付けてるけど、ケラレないよ。
ＩＲＯＯＡと多少違うのかな？
もちろん純正フードのねじ込み用のネジにかませてるんだけど。
俺黒のウルトロン買ったけどやはりシルバーの方が好きだな。

03641

02/04/27 05:39ID:pLaG1VrZ

>>363
　カメラは何？考えてみればそれにもよるよね。俺はM6で試した。

　ちなみに俺はウルトロン白だけど黒も独特でｶｺｲｲよね。もう一本・・・
　とコシナの策略にはめられそうになってみるﾃｽﾄ

0365３６３

02/04/27 09:50ID:mD7/y9M8

＞＞３６４
カメラはＭ４です。
フードの取り付けの銀色の部分、あそこの長さが違うからじゃないかなぁ？
ＩＲＯＯＡの方が倍くらいあるから、と思うが？

早くカラスコ２８買ってください。インプレ待ってるよ。
俺もアレは欲しい。もうちっと小さいと最高なんだけど。

0366名無しさん脚

02/04/27 15:17ID:5LctCm3O

ウル35、描写はカラスコ35より好きなんだけど、ちょっとでかいのが萎え。
ウルの描写でF2で良いんでもっと小型なの出してホスィ。

03671

02/04/27 15:31ID:MXwQtJFd

>>365
　なるほど。袴の部分ね。
　0.58とかヘキサーRFだとケラれないのかもね。
　カラスコ28はまぁ待って頂戴な。まだ売ってないよ（ﾜﾗ

>>366
　ううむ、F1.7とF2.5の間にもう一本F2は作らないだろうねぇ。ﾏｼﾞﾚｽ
　確かにでかいっちゃぁでかいかな。長さがあるんだよね・・・
　でかいと言う点ではノクトンの方がでかいけどね、と問題をすり替えてみるﾃｽﾄ

0368名無しさん脚

02/04/27 18:44ID:/VBWilJg

真鍮製でズミクロン似のf2を作ってホスィ！

0369名無しさん脚

02/04/27 22:40ID:5LctCm3O

>>367
やっぱウル35でかいよ。
だって現行のズミルックス35よりでかいよ。

0370名無しさん脚

02/04/28 15:26ID:Jj8ZP5KO

Ｍヘキサノン３５／２買ったけど、ズミルックス５０ミリよりデカイよ。（Ｗ
ウルトロンなんてまだ尻が青いな。

03711

02/04/28 20:48ID:VQvCJCfA

実は今日、とあるパーティがあってM6＋ウル35使いました。
まぁ、使っちゃうとファインダーがケラれるとか知ったことではないよね。
使いやすいレンズです。できれば、指当てが欲しいよね、ガイドに。そのくらいだよ、要望は。
あとはアガリ待ち。（ネガフィルム2本ノーストロボノーフード）
冷静に考えるとネガでアガリ見たこと無かったりして（爆
普段ポジなもんでねぇ。

>>369
　いや、だから小さいとは言ってないって。デカイと言えばデカイと（ﾜﾗ

>>370
　だから、デカイ自慢をしているわけではなくて（ﾜﾗ
　俺は15ｾﾝﾁだとか、そういうわけでは（何のこっちゃ

0372名無しさん脚

02/04/28 22:08ID:fg/20ocf

>>371
デカイと言えばデカイと言うのはわかるんだが、小さいのが欲しいんだよね。

ところで、ウル３５の描写ってカラスコ３５と比べてどんな感じですか？
立体感とかありますか？
カラスコ３５、解像度はとても良いんだけど、立体感が無いのと逆光時の写りがいまいち好みじゃなくて他のを物色中なんですが。
ウル３５、小さければ逝くんですが。

0373名無しさん脚

02/04/28 22:55ID:JFW3eAHj

立体感は光によって形成されるもんだろう。レンズの性能じゃないよ。

0374名無しさん脚

02/04/28 23:00ID:Y+NdV77H

まあそう言い給うな。
諧調の再現性がよければ、立体感は更にリアルに見えたりするからね。

0375名無しさん脚

02/04/28 23:16ID:Z+t8jUTI

階調の再現性って、具体的にはどういうこと？

0376名無しさん脚

02/04/28 23:20ID:Y+NdV77H

コントラスト伝達関数の傾きが低周波から高周波にかけて一様な傾きで下がっている事。

0377名無しさん脚

02/04/28 23:31ID:Z+t8jUTI

>>376
どういう被写体を撮ると一様な傾きがわかるの？

0378名無しさん脚

02/04/29 00:35ID:1eFv/8T2

答えが無いじゃん。
なーんだ、また「階調」ヲタの寝言だったか。

0379名無しさん脚

02/04/29 00:37ID:raVxBF39

それが言いたくて1時間も待ったのか。

0380カリスマ厨房＠RT壊れた

02/04/29 00:38ID:b1LtCdxC

オレが代わりに返事してやろう。

テストチャートだよ

0381名無しさん脚

02/04/29 00:39ID:1eFv/8T2

テストチャート撮ると「立体感は更にリアルに見えたりする」の？

0382名無しさん脚

02/04/29 00:40ID:ouXRtIiO

テストチャートが嫌いな人は、
いろんな壁をそれぞれ丸一日かけて撮るといいよ。

0383カリスマ厨房＠RT壊れた

02/04/29 00:41ID:b1LtCdxC

テストチャートが立体的に見えるのが正しいレンヅです

0384名無しさん脚

02/04/29 00:42ID:4q070kl+

1eFv/8T2

痛い。

0385名無しさん脚

02/04/29 00:42ID:1eFv/8T2

狂ってる。。。

0386名無しさん脚

02/04/29 00:42ID:raVxBF39

383
無茶苦茶言うなぁ（W

0387名無しさん脚

02/04/29 00:44ID:raVxBF39

>>385
マジに取るなよ（W

0388名無しさん脚

02/04/29 00:46ID:VCLzlbLG

なんか嫌なことでもあったの？　＞1eFv/8T2

0389名無しさん脚

02/04/29 00:46ID:4q070kl+

1eFv/8T2は「階調」なんてものは「空気感」と同じで、オタクの脳内にある
妙な概念に過ぎない、と信じているわけ？

0390名無しさん脚

02/04/29 00:46ID:ouXRtIiO

ﾜﾗ

0391名無しさん脚

02/04/29 00:48ID:1eFv/8T2

つーか、「階調」を科学的に、光学的に、論理的に説明されるのを
見たこと無いんだよね。とてもなだらかな被写体とは思えないコンクリートの
電信柱等の被写体撮って「階調が豊かだ」と語ってみたるしやがる奴ばかり。

0392名無しさん脚

02/04/29 00:48ID:raVxBF39

>>389
それは「幽霊を信じない」というのと「蜃気楼を信じない」ぐらいの差があるね。

0393名無しさん脚

02/04/29 00:49ID:VCLzlbLG

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&querytime=B&q=%8E%CA%90%5E%81%40%8AK%92%B2%81%40%8C%F5%8Aw

0394名無しさん脚

02/04/29 00:49ID:pNkEZ7xZ

>>391
じゃ、おまえ語ってみな。

0395名無しさん脚

02/04/29 00:49ID:4q070kl+

＞見たこと無いんだよね。

もっと勉強しろ。
ヲタクとばっかりつきあってるんじゃないぞ。
ちゃんとした本を読め。

0396名無しさん脚

02/04/29 00:50ID:raVxBF39

いやに態度のでかい教えて君だなあ。>>394

0397名無しさん脚

02/04/29 00:51ID:ouXRtIiO

自己の判断を他人の評に委ねたがる・・・か。（ﾜﾗ

0398名無しさん脚

02/04/29 00:52ID:1eFv/8T2

>>394、395
わからないから聞いてるんじゃないか。
じゃぁ、あんたら具体的に示してくれよ。

0399名無しさん脚

02/04/29 00:56ID:1eFv/8T2

>>395
お願いだから、その「ちゃんとした本」の具体的な書名を教えてくれ。

0400名無しさん脚

02/04/29 00:57ID:ouXRtIiO

>>398
とりあえず一年くらい２ちゃん見るのやめて、
いろんなプリント見てまわったら？

0401名無しさん脚

02/04/29 00:58ID:raVxBF39

もういいよ、

お前さ、暴れたいだけなんだろ？

お前が偉い、お前の勝ちということでいいから、もう終わりにしようや、な。
夜も遅いし。

0402名無しさん脚

02/04/29 00:58ID:VCLzlbLG

自分も素人だし無学なので難しいことは理解できないけど、
ちょっとは自分でググルとかで調べてみたら？

http://www.asahi-net.or.jp/~nr8y-ktu/opt98/sankou.htm
光学関係の書籍がのってる。

0403名無しさん脚

02/04/29 01:01ID:d7pGN5iX

本の名前ぐらい教えてやれよ。

0404名無しさん脚

02/04/29 01:01ID:raVxBF39

>>402
キングスレーク本は原書の方がいいぞ。
和訳は、なんというか、コレクター向けのウンチク本になってしまっている。

0405名無しさん脚

02/04/29 01:04ID:ouXRtIiO

いや、こいつに必要なのはググルでも、光学関係の書籍でも、
煽りレスでも２ちゃんでもなんでもなくて、
自分の部屋の壁は一日のうちに見え方がどう変わるんだろうとか、
そういう意識を持つことだよ。たぶん。とか言ってみる。（ﾜﾗ

0406名無しさん脚

02/04/29 01:04ID:ouXRtIiO

だから、壁撮って過ごせ。

0407名無しさん脚

02/04/29 01:06ID:ouXRtIiO

立体的に撮れるまで撮るんだぞ。＞1eFv/8T2

0408名無しさん脚

02/04/29 01:08ID:1eFv/8T2

だからさ、部屋の壁なんてのは、ホントに均一な色に塗装してあったって、
床や天井や窓の位置関係で、均一な階調にはならないだろ？
時刻によってどんどん階調も変わるだろ？
そんなレファレンスにもならないものを撮って、階調表現を語るのはクソだって言ってるんだよ。

0409名無しさん脚

02/04/29 01:13ID:raVxBF39

M.T functionの傾きで表現したら「階調オタの寝言」と言い、
もっと直感的な例を示せば「レファレンスにならないクソ」と言い、

やっぱり「俺は偉いんだぞー」って言いたいだけの暴れか。
ﾔﾚﾔﾚ

0410名無しさん脚

02/04/29 01:17ID:ouXRtIiO

ﾜﾗ

0411名無しさん脚

02/04/29 01:22ID:MdIiJFm5

>>409 解像と階調、間違えてない？

0412名無しさん脚

02/04/29 01:25ID:ouXRtIiO

>>411
解像度がウルトラ低い光学系で、白黒の縞模様写したらどうなる？

0413名無しさん脚

02/04/29 01:25ID:raVxBF39

>>411
間違えていません。
解像度は、MTFで言えばx切片であり、関数の傾きではありませんよ。

0414名無しさん脚

02/04/29 01:27ID:1eFv/8T2

なんか、むちゃくちゃなこと書く奴だね。

0415名無しさん脚

02/04/29 01:30ID:ouXRtIiO

よくいうぜ！（ﾜﾗ

0416名無しさん脚

02/04/29 01:32ID:4q070kl+

たぶん、だけど、
414の知っているMTFと413の言っているMTFは、違うグラフだろうな。

アサヒカメラあたりに載っているやつはMTFグラフの一種だが、MTFの関数
そのもののグラフじゃない。

0417名無しさん脚

02/04/29 01:35ID:VCLzlbLG

正直、恥ずかしいのだけど
４１４がどのレスにたいして、どういう意味で
「むちゃくちゃなこと」といっているのか、さぱーり
わかりません。

何にたいしておかしかったの？　＞1eFv/8T2

0418名無しさん脚

02/04/29 01:35ID:raVxBF39

ですね。
朝亀などに載っているMTFグラフのx切片は、解像の限界ではなく
イメージサークルの大きさを示していますな。

見方によっては「解像の限界」と言えなくもないが。

0419名無しさん脚

02/04/29 01:36ID:ouXRtIiO

コシナレンダーな方たちに迷惑かけるから、そろそろお開きにしようぜ。

0420名無しさん脚

02/04/29 01:40ID:o0qMzzCC

でも、解像度と会長表現はぜんぜん違った概念だと思うな。

0421名無しさん脚

02/04/29 01:41ID:ouXRtIiO

・・・と思ったが。

>>419
そりゃｘ切片じゃなくてｘ軸の定義域じゃないのか？
横軸が像高、縦軸がＭＴＦ値のやつだろ？

0422名無しさん脚

02/04/29 01:42ID:ouXRtIiO

>>420
>>412に答えてくれよ。

0423名無しさん脚

02/04/29 01:53ID:raVxBF39

怪鳥の話はもういいや。

実は一昨日、スナップショットスコパーを衝動買いした。25mmね。
今日のコシレンの評判の基礎を築いたレンズだよね。

明日撮ってくる。楽しみだよ。

0424名無しさん脚

02/04/29 02:05ID:1eFv/8T2

明日は午後から曇るから、「階調」豊かな写真が撮れそうだね。

0425名無しさん脚

02/04/29 02:08ID:4q070kl+

お前、自分で情けなくないか？

0426420

02/04/29 02:15ID:2UqEKs/e

灰色に写る。
結局、解像度と階調表現はぜんぜん違った概念だと思う。

0427名無しさん脚

02/04/29 02:19ID:4q070kl+

＞解像度と階調表現はぜんぜん違った概念だと思う。
そればっかり言ってるようだが、
誰か「階調とは解像度のことだ」とか言った奴が居るの？

これでも見て頭冷やしたら？
http://www2u.biglobe.ne.jp/~svank/ropuroom.jpg

0428名無しさん脚

02/04/29 02:31ID:1eFv/8T2

階調の話をしてるときに、解像度の話を出してくるから420のような疑問が
出てくるんじゃないの？

0429名無しさん脚

02/04/29 03:16ID:1eFv/8T2

>>427
「mariko oki」ってのはあんたのことかい？

0430?ae?μ?±?O¨

02/04/29 13:37ID:MDlFISAr

コシナの一眼レフカメラをオヤジから
もらいましたが良いカメラなんですか？
あんまり知らないモンデ。

0431名無しさん脚

02/04/29 13:39ID:raCkIfST

残念ながら、さほど高級ではありません。
どちらかと言えば大衆機。

で、何というモデル？

0432名無しさん脚

02/04/29 14:30ID:RHw/M2KN

>>373
でも同じ場所でカラスコとJupiter８とかBoigon28を比べて見たりすると、やっぱカラスコ立体感が無いんだよね～。

0433432

02/04/29 23:30ID:RHw/M2KN

432だけど、とは言ってもカラスコが劣っていると言うわけでもない。
解像度はG用のツァイスレンズよりあるし、派手すぎず落ち着いた色合いも良いし、何と言ってもレンズが小さいのが良い。

0434名無しさん脚

02/04/30 00:04ID:FI5yjEsx

>>433
ビオゴン28mmより解像度が高いってのは凄い。

0435名無しさん脚

02/04/30 01:10ID:VcUJ9UJ6

誰か50mmF2.5を買った人はいないのか？

0436名無しさん脚

02/04/30 01:20ID:PdCZ9a8n

↑
漏れもそれを知りたい。

0437名無しさん脚

02/04/30 01:21ID:u0G83AQg

50/2.5買ったよ。悩んだすえシルバーにした。M2とかM4に似合っていい。
立体感とかよくわからんけど、すごくシャープだったよ。シャドー部の
雰囲気も良かったよ。

0438名無しさん脚

02/04/30 01:28ID:PdCZ9a8n

はやっ。
やっぱりいいっすか～、欲しいな～。
あのフードにも惹かれてます。
CLにいいかな？なんて思ってるんだけど。

CLには40mmあるし、25mmも欲しいななんて考えちゃったり…、
挙げ句の果てに50mm/1.5も欲しくなっちゃうし…
あ～悩んでしまう…

0439名無しさん脚

02/04/30 01:33ID:VcUJ9UJ6

本当に欲しいのは50mmF1.8、35mmF2、28mmF2.8クラスのレンズなんだけど、
それをわざとか知らないが外してくるコシナの戦略、恐るべし。

0440名無しさん脚

02/04/30 01:59ID:PdCZ9a8n

>>439
まったくその通りです。
漏れの場合、（50mmも欲しいけど）24mmが欲しいのに…
しかも目測不信だから距離計連動が欲しいのに…
21mmにすべきか、25mmにすべきか、28mmにすべきか…

21と28じゃ画角ぜんぜんちゃうやん！
と一人でつっこんでみる。

0441名無しさん脚

02/04/30 14:44ID:zkdJLQEZ

>>439
わざとっすね。
っていうか、現行ライカ商品とバッティングしないようにしてるんでしょ。
流石に５０ｍｍと先発のウル２８ｍｍはかぶるけど。

0442名無しさん脚

02/05/01 22:25ID:idSQLoG4

コシナレンダーって、気をゆるめるとすぐに増殖する。

1年前、2万円なら話の種に、とｶﾗｽｺ35mmを買ったのだが、
いつのまにか5本目のコシレンを買ってしまった。

コシナの思う壺だな、俺って。

0443432

02/05/01 22:51ID:zDMynugG

カラスコ35、立体感無い、逆光で色がくすむ、今まで２回変な赤いフレアーが出てたので、中古のズミクロンかUC Hexanon辺りに買い替えようかと思ってたんですよ。
ところが、以前銀枠のUVフィルターが怪しいという噂があったんではずしてフィルター無しで撮ったら、とんでもない！カラスコとても良いっす！
ちゃんと立体感もツァイスほどでは無いけどあるし（逆に自然な感じで）、逆光での色のくすみも無いし。もちろん変なフレアーもなし。
カラスコ良いです！

0444銀枠が怪しいと睨んだ男

02/05/01 23:14ID:iF0erWy5

おお、銀枠フィルターとったら良くなりました？
よかったよかった。
僕も以前、ズミクロンの３５ｍｍに銀枠フィルター付けて
いたんですが、フードよりもフィルターの銀枠が出っ張って
いるのはどう考えてもおかしいと思って黒フィルターに
変えました。でも、フィルターはない方が本当は良いので
しょうが・・・

0445名無しさん脚

02/05/01 23:23ID:zDMynugG

>>444
いやー、ほんと助かりました。
これでカナーリカラスコ気に入ってしまいました。

で、これを機に手持ちのレンズのフィルターを全部はずしちゃいました。
Biogon28は変わりにフードをつけて、Planar45はフード無しでも逆光とか結構平気なんで、フィルターの枠だけレンズ保護のためにつけてます。
カラスコもクラシックなんで、フードがあるからレンズ保護には大丈夫そうですし。

0446444

02/05/01 23:31ID:iF0erWy5

>>445さん
水滴とか飛んでこないなら
フィルター無しが一番ですよね。

子供とかがいきなりベタっとレンズに
指紋をつけたりする危険性が無ければ
問題ありません（藁

0447名無しさん脚

02/05/01 23:45ID:uMy8zBtw

CLじゃ距離計が合わないんじゃないすかね？　>438

CL+25mmはサイズが良い！この組み合わせは最高！
レンズも軽いし。

0448名無しさん脚

02/05/02 00:53ID:afg0BJnD

銀色フィルター枠の光が、ほぼ真横からの角度でレンズの中に入っていくと思ってるとは．．．
反射率と入射角の関係を考えてみろよ。

0449名無しさん脚

02/05/02 01:02ID:VXcDL81o

真横って話、どこから湧いてきたの？
ひょっとして受信しちゃった？

0450名無しさん脚

02/05/02 01:12ID:Oy9a723P

つーか銀枠フィルターって内側も銀なのか？
もしそうだとしたら、作ってるやつも作ってるやつだが、
何も考えずに付けてるやつも付けてるやつだな。
レンズ後ろから覗いてキラキラ光ってないか？

0451438

02/05/02 01:45ID:yxHoNEqd

>>447
確か距離計は問題ないはず…（やや自信ない）。
CLの場合特別なのは40mmレンズの傾斜カムの方ではなかったでしょうか？
詳しい人教えてください。

やっぱり25mmっすか～。
今日も帰りながら考えてたんですけど、中古の金額3万前後にファインダーが含まれてるなんて、距離計非連動としてもやっぱり安すぎ。
新しい28mmファインダーも気になるんですが、28mm揃えると25mmの金額の倍以上しちゃうんですよね。
よしっ！447さんの言うとおり25mmに角フードで逝きますか！！

0452名無しさん脚

02/05/02 02:02ID:VXcDL81o

もうレモンの逆輸入は無くなったのかい？
あれば新品で￥29,800だぞ。もちろんファインダー付き。

今年の3月末に買ったんだが、その時に「在庫限りです」と言ってたからなあ
なくなっていたらｽﾏｿ

0453名無しさん脚

02/05/02 02:02ID:/A2AXHfg

モノにもよりけど内側も銀色のものが多いね。
漏れもしばらく何の疑いもなしにクロームのレンズには銀フィルター付けてた。
でもクロームのレンズに黒のフィルターは似合わんのだな。

0454名無しさん脚

02/05/02 02:07ID:VXcDL81o

＞確か距離計は問題ないはず…（やや自信ない）。

CL用レンズを他のM型に使う場合、連動が危うい。
普通のM用レンズをCLボディで使うのは、ほぼ大丈夫。

0455名無しさん脚

02/05/02 08:33ID:Oy9a723P

>>453
内側黒く塗れよ。

0456名無しさん脚

02/05/02 11:00ID:hLn5F8fY

>>448が何を訴えているのかわかりませんが・・・

ライカ純正銀枠フィルターは内側も銀ですね。
内側が黒い銀枠フィルタ作っているメーカーって
ありましたっけ？

0457名無しさん脚

02/05/02 11:26ID:mJwBU86i

ライカの古いのやB&Wの銀色フィルター程度なら
フィルターを止める枠が前後とも黒なので悪影響無さげだけど、
（内側からは銀色に見えない。）
現行ライカやマルミのじゃそのまま使うのは嫌だな。
ケンコーは持って無いのでわからん。
まぁ、枠とフィルターのコバを塗ったら終わる話だな。

0458名無しさん脚

02/05/02 12:17ID:94Ksdn+W

たしかケンコーはライツの古いフィルターを真似て作ってるので
内側は黒かったとおもう。

0459名無しさん脚

02/05/02 19:22ID:Hdis334F

ニコソやペンタの銀枠フィルタは内側光っていたっけ？

0460名無しさん脚

02/05/02 23:40ID:mm/0awiP

ニコソは内側は黒だった。

0461名無しさん脚

02/05/02 23:44ID:umrIss6W

コシナのレンズのフィルター枠が銀色に光ってるってことは、特に問題無いってことじゃないの。

●コシナレンダーレンズスレ ２本目●

●コシナレンダーレンズスレ　２本目●