トップページ⇒camera
985コメント293KB

●コシナレンダーレンズスレ　２本目●

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001102/01/26 16:47ID:ajjM+TmR
コシナ・フォクトレンダーの「レンズ」を主体に語りましょう。
ライカ系ボディの話題もレンズ絡みの派生としてはあり。
ファインダーなんかもＯＫ。

と言うわけで２本目です。
１本目はこちら
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/camera/987860255/l50
0306名無しさん脚02/04/08 20:56ID:tRgpczr7
>>305
そんなのがあっても、ド近接専用になるぞ。
0307@02/04/08 20:57ID:vPWAAfyC
***************************************************
週末だけのパソコン操作で収入を増やそう！
頑張れば頑張るだけ収入に上限はありません。。
詳しくは、下のＵＲＬをクリック↓↓↓
http://pcbiz-j.com/info/zxn.html
定員に達したら締め切らせていただきます。
*************************************************
0308名無しさん脚02/04/08 23:22ID:ILmXcSAZ
>>304 答でなくてすまんが、意外と使っている人が少ないのかな〜…
0309102/04/09 10:41ID:AyFEfqfZ
1です。亀まとレスご容赦。

>>267
　でもテカリを通り越してなんとも言えないキズがついていたりすると、
　逆に年季を感じてプロの道具臭が漂うから不思議。
　航空写真家の徳永さんだっけ、あの人のF4はテカってキズだらけだけど、
　えらくかっちょよく見える、のは私だけ？

>>275
　メーカー別に回転方向を合わせてくれれば嬉しいですが、現実は無理でしょう。
　その為にはもう1ライン必要になるんでしょ、きっと。

>>277
　R2やRには似合いそうだよね。特にR2のオリーブには。
　TやLには今までのファインダーが似合うと思う。

>>304
　ウルトロンとカラスコ両方を使ってる人が余りいないんでしょう。
　なかなかコシレンの同じ焦点距離2本は買わないよね。

　一応両方使ったんで感想を述べておくと、シャープネスはカラスコが上。
　コントラストもカラスコの方が高い。逆に言うとウルトロンは柔らかい。
　色ノリは似たような感じだけど、コントラストが高い分カラスコの方が
　ノリ良く感じる（私の常用はRDPIIIね）。

　万能なのはカラスコ。絞りに関わらず安定描写。
　ウルトロンは絞ってもガチガチにはならない品の良い描写。露出のかけかたで
　描写が変わるのを楽しみたければこちら。

　オススメはウルトロン買うついでにカラスコも買う（ﾜﾗ
　安いからさ、カラスコ（C/Pでは古今東西のどのレンズよりも高いと思う）
031030402/04/09 20:56ID:GUlGoG1Z
>>309 とても参考になった。ありがとう。別に両方について一度に書いてくれ、
と言うつもりではなかったのだけど、そう読めちゃったかな。ゴメソ。

両方とも良いレンズみたいだね。SLR でも明るいレンズが好きでほとんど
ストロボなし単焦点しか使わない俺としてはウルトロンには魅力がある。
しかし、普通に考えると素直にスコパー行っておいた方が良いような気がする。
実際の軽快な RF 的使い方を考えるとスコパーの方が適材適所のような
気がするし。広角系は距離合わせられると言ってもあまりしびあになると
スナップにはたるいし。絞るならスコパで良いし。ついでにSLR と違って
何使ってもファインダ同じだし。ただそうするとウルトロンを買わなくなって
しまいそうだ。もう少し悩んでみます。

ところでC/Pが高いと書くと逆の意味になってしまうような気がする。
（くだらなくてごめん) CP か C\P かな？
0311102/04/10 09:42ID:xnp02leF
>>310
　だから両方買っちゃいなさいって（悪
　悩んでいる時がまた楽しい時ですから散々悩んで下さい。
　あと、過去ログも参照してね。たくさん話題出てますから。

　CPの件はその通りですな（ﾆｶﾞﾜﾗ
0312名無しさん脚02/04/12 02:24ID:Hcp/BPFD
フォクトレンダーではないんで恐縮なんですが、
コシナのＳＬＲ用２４ｍｍ F2.8って各社マウントが出ていますけど、
あれって、ピントリングの回転方向はマウントによって変わってい
るんでしょうか？？

ﾆｺｿユーザーなので、逆だったら嫌だなぁと・・・
0313名無しさん脚02/04/12 03:20ID:gMMkBh0i
俺も『両方買っちゃいなさい』に一票。迷わないですむよ。
0314102/04/12 09:21ID:5aR/fEg/
>>312
　３本目を立てる時は（何時だ）トップにコシナレンズも話題に含めるよう
　書くつもりでいます。１本目立てたときはコシナスレあったんだけど、
　落ちちゃったみたいで。

　で、ピントリングですが多分変わらないと思います。つまりﾆｺｿとは逆（かな？）
　誰か使っている人、正確なところを教えてくだされ。

>>313
　買ったら買ったで使うときにどっちにしようか迷ったりして（ﾜﾗ
0315名無しさん脚02/04/12 13:23ID:gMMkBh0i
>>314　買ったら買ったで使うときにどっちにしようか迷ったりして（ﾜﾗ

その方が楽しいってば(W。
0316名無しさん脚02/04/12 15:46ID:aylIiw1d
>>314
え〜〜〜〜
コシナレンズとコシナレンダーって別物じゃん。
混ぜないほうがいいよ〜〜〜〜
0317102/04/12 17:08ID:drQRxAAJ
>>316
　んじゃ、コシナレンズスレ別に立てようか？
　その辺はここに生息する皆様のご意向のままに。

　と言うか立てるならコシナスレかな（レンズ、ボディ含む）と思うけど。
031831202/04/13 15:42ID:MWJoQEWh
>>314

なるほど・・・逆ですかぁ。
でも安いから気にせず買ってしまいそうです。
0319名無しさん脚02/04/15 19:28ID:HVCuiOfg
>>312
コシナのSLR用24mm F2.8のピントリングの回転方向はニコソと逆。
オイラもニコソユーザだが、このレンズを愛用している。
0320名無しさん脚02/04/15 19:33ID:HVCuiOfg
BESSA-R2のカタログをもらってきたんだが、Lマウントレンズの
一覧表のレンズ構成欄が、5郡7枚のように書いてある。
5「群」7枚じゃないのか。
0321名無しさん脚02/04/15 19:34ID:YB0E9lEY
そうなんだー。
でもコシナレンダーブランドのSLRはニコソに合わせてあるんだよなー。
0322とある名無しさん脚02/04/15 20:01ID:YXH8Xpwm
デザインもニコソに合うね。
つーか、主張強すぎてﾁｮﾄしりごみしてまうわ。
マウントにあわせてデザインも変えて欲しいなーっと。

ついでに、ST,SMCTはなんにつけても合うと個人的におもふ。
0323名無しさん脚02/04/18 11:41ID:C9Hx73qM
ウルトロン28をヘクサーＲＦで使っているけど
ウルトロン２８のフードが邪魔なのではずしています。
コニカ・ヘクサノン２８用のスリットフートをつけようと
思うんだけど、試した方います？
0324名無しさん脚02/04/18 12:20ID:KtkyZ25K
>>323
試したけど、デコボコした付属レンズフードの取り付け溝が見えて
何となく格好悪いよ。それに邪魔で外すとしたら、ヘキサノンのフ
ードの方がサイズデカイって。（Ｗ

ただそれ以外の実害は無く、効果も高そう。格好は個人的感想だから。
0325名無しさん脚02/04/19 12:29ID:AT1X2BDx
>>324
感想有り難うございます　323です
ウルトロン２８用フードが邪魔というのは
ファインダーのケラレなんです。説明不足ですいませんでした。
ということで、ヘキサノンのスリットの方がケラレは少ないの
ではないかと考えた次第です。
0326102/04/19 16:14ID:CP1y5NxV
コシナHPに私期待の28mmF3.5、New28mmファインダー、40mmSLが載りました。

ttp://www.cosina.co.jp/

カラスコ28mmは速攻買う予定。
速攻写せるかどうかはわからんけど、インプレはageます。

LH-1も買いますが、これってフードキャップないのかなぁ。
実はスナスコ用に買ったんだけど、キャップが出来なくて結構鬱。
何かいいキャップ無いですか＞皆様。
0327名無しさん脚02/04/19 20:33ID:WmVVDPWz
コシナ28mm F3.5とアベノン28mm F3.5の比較をキボン。
0328名無しさん脚02/04/19 23:18ID:dv1agSor
カラスコ35も、28mmの同じような銅鏡にしてくれんかな？
0329名無しさん脚02/04/20 02:06ID:P+MVxYZ1
カラスコ21も真鍮にしてホスィ
0330名無しさん脚02/04/20 02:11ID:q42UXEmw
ウルトロン40mm、Ｌマウントでも出してくれないかなあ……

マグニファイアー使用を前提として、
アポラン125mmのＬマウント版ってのも面白いと思うんだけど、
流石にこっちの方は一寸出る見込みはないだろうなあ……
0331名無しさん脚02/04/20 11:38ID:hkOnoU+z
BESSA-Tの距離計は、135ミリまで対応だよね。
漏れも、125ミリでも135ミリでも良いから、90より長いのが
欲しい。

そうすれば、一眼持ち出す機会が相当減るんだが…。
0332名無しさん脚02/04/20 12:01ID:y6WQBM4D
対応なのと実際合焦するかは別だよ。少なくとも８５ミリ以上は一眼距離計
の方がパララックスを気にせず撮影出来るのでいいと思う。横槍失礼。

俺はＴには５０の大口径か普通に広角を使っています。望遠はＭ６高倍率。
0333名無しさん脚02/04/20 23:32ID:fxPWqN/l
50mmf2,5につく別売フード探しに行ったけどどこにもなかった。
結局、レンズは先行で出たのだが、フードは月末とのこと。
中野Ｆで３６００円だと。
0334名無しさん脚02/04/21 01:04ID:ZaQQZ4Yu
カラスコ50のフードにはライカのIROOAなどが付くんじゃないかな？
0335名無しさん脚02/04/21 01:14ID:vpMIeUSZ
50mmF2.5の実売はいくら？
ノクトンの中古と迷っているよ。
0336名無しさん脚02/04/21 01:22ID:7rGpFl+V
>>335
3万8千円台
ノクトン中古は割高に思える。逆輸入新品が良いのでは？

>>332
パララックスに焦点距離は関係ない。
「対応なのと実際合焦するかは別」とか言ったら、レンジファインダーの
「○○mmに対応」ってのは、いったい何を意味するんだよ？
0337名無しさん脚02/04/21 01:24ID:vpMIeUSZ
>>336
ノクトン中古とまさに同じくらいの値段。
逆輸入最近扱っているところを見かけない。
0338名無しさん脚02/04/21 01:27ID:7rGpFl+V
＞逆輸入最近扱っているところを見かけない。
そう。レモンも入荷が途絶えたし、まさに今はラストチャンスかも。
でも、まだ探せばある。どこに有るかは、あえて書かない。

円高になれば、また復活するんだろうけどね。
0339名無しさん脚02/04/21 09:52ID:iL1zCN/I
>>334
あのタイプの鏡胴で試したけど、２１、２５は手許のライカフードは付かな
かった。ウルトロン３５には溝の位置がピッタリで１２５０４がそのまま付
いたんだけどね。ライカのフードは何種類もあるから相性もあるかも。

>>336
そう熱くならないでね。三脚に載せて慎重に合わせれば合うでしょう。
「○○mmに対応」ってのは机上計算の精度を広告で謳っているだけだ
と思う。そういえば、「１３５ミリ」とは書いてあったが「ｆ４」ま
でと逃げが打ってあったような。逆に言えばｆ２．８では自信無いん
じゃないの？
0340名無しさん脚02/04/21 09:57ID:iL1zCN/I
おっと、一文を見逃していました。パラに焦点距離は関係無いとの事ですが
、最短撮影距離で望遠レンズを使う時スッゴク面倒だよ。ベッサＴだとピ
ント合わせる。外ファインダーのパララックスダイアル合わせる。シャッタ
ーを切る。それで思った通りのフレーミングが出来ているかどうかは結果待
ちだからね。
0341名無しさん脚02/04/21 12:52ID:t1jHDBCO
>>336
パララックスと焦点距離は関係あるだろ？　画角が狭くなる事はフレーミング
がシビアになる事とイコールだからな。　広角ならいい加減でもそこそこ写る
が。
0342名無しさん脚02/04/21 13:47ID:9PSliu9+
>>341
直感的にはありそうに思えるのだが、よーく考えてごらん。
考えてもわからなかったら、絵を描いてごらん。

焦点距離は関係ないよ。
0343名無しさん脚02/04/21 14:48ID:QFGqKQ4S
関係あるとか関係ないとかエラそうにほざいてるやつは、
パララックス量を表わすために自分が使ってる単位を
明らかにしたまえよ。
0344名無しさん脚02/04/21 15:24ID:S21fK5BN
>>342
数値的データと実践的撮影における不便さとで話しが噛み合ってないみたい
だね。確かに広角にもパラの問題はあるけど、実際望遠では一眼式距離計内
蔵ファインダーでないとメンドイヨ。
0345名無しさん脚02/04/21 15:40ID:9PSliu9+
>>343
＞パララックス量を表わすために自分が使ってる単位を
＞明らかにしたまえよ。

mmとdeg
0346名無しさん脚02/04/21 16:08ID:9PSliu9+
＞実際望遠では一眼式距離計内蔵ファインダーでないとメンドイヨ。

それじゃ「広角なら面倒じゃない」ということ？
その理由はひょっとして「広角ならピント目測で充分だから」なの？
そういう理由ならパララックスのせいで面倒だという論旨は間違っているし
それ以外の理由で望遠は広角より面倒だというのは、単なる勘違い、気のせいだよ。
0347名無しさん脚02/04/21 16:33ID:4ewcrPnl
皆さん活発に議論していますが、話のキャッチボールが出来ていて良いですね。
幽霊が出ないスレは平和ですな。
0348名無しさん脚02/04/21 19:06ID:QFGqKQ4S
>>345
一つの物理量に単位が２種類使えるおまえは幸せものですね。
0349名無しさん脚02/04/21 20:16ID:Iff8hQtN
>>346
ピントとパラは別問題では？　距離計はちゃんと使用する前提で考えても、
コシナのファインダーですらパラは広角＝補正指標のみ　望遠＝ダイアル
による物理的補正　と区別されてるじゃない。
0350名無しさん脚02/04/21 21:06ID:7rGpFl+V
＞ピントとパラは別問題では？
と書いてあるのが346だと思うのだが、349は何を言いたいのかな？
0351名無しさん脚02/04/22 00:17ID:iEjzs+LC
話が平行線を辿っているようなので別の話題を提供するが、ベッサでどんな
１３５ミリが使いたいんですか？アポテリートはｆ３．４、コムラーには
ｆ２．８があったね。珍品ならトプコールの１３５ミリかな。いずれにせよ
、距離計連動の１３５ミリは中古では人気無いなあ。ましてや新規に出るか
なあ。
0352名無しさん脚02/04/24 13:16ID:PPpHIvbU
>>334
>>339
カラスコ50には12585がつきますよ。IROOA、12504、ITDOOは不可。クリップが
かみ合わなくて、脱落します。

12585はカラスコ35Cにもつきます。これって、絶対コシナは確信犯だと思う。

0353102/04/24 13:30ID:dvvKeexr
>>352
更に言うなら12585はウルトロン35にも付きます。実際、俺それで使ってるし。
（又買いなおした＞ウル35）
0354名無しさん脚02/04/24 13:42ID:PPpHIvbU
で、次に気になるのはカラスコ28mmF3.5ですね。
何が着くんだろうか？

カラスコ21mmと同じようだから、試してみますか。
でも、ズマロン28mm用（何ていいましたっけ）とかだったら怒る（藁
レンズより高くなるぞっと
0355名無しさん脚02/04/25 01:01ID:TbAEjwYP
12585が付いてIROOAが付かないんだ？個体差でなくて？
デザイン的にはIROOAの方が似合うだろうになあ。
0356102/04/25 06:19ID:LIKP+ZSo
>>353
　自己レス。もひとつおまけにウルトロン35にはIROOA楽勝。
　もっともかなりファインダーケラれちゃうけど。
　（ウルトロンは結構全長があるから）

>>354
　何が付くって、そりゃLH-1だろ（ﾜﾗ
　ズマロン28用のフードはSOOBKじゃなかったかな。クソ高いんだよね〜。
0357名無しさん脚02/04/26 10:06ID:89+LTcEx
50mmF2.5逝った方
いんぷれきぼんだよん
0358名無しさん脚02/04/26 10:08ID:mkM8hU3q
逝く気満々だったんだが、NOKTONの中古が出ていたので、そっちを買ってしまった。
ｽﾏｿ
0359名無しさん脚02/04/26 11:50ID:o0CAygmd
ＬＨ-１って、なんか大げさなんだよな。
カラスコ２１にしても２８にしても、小さいレンズなのに、
なぜあのような大ぶりのフードにするのだろうか？バランス悪いよ。
0360名無しさん脚02/04/26 20:07ID:r3pfJ4ko
付属のオマケフードに対して差別化の意味で大型にしたんでしょうね。
遮光効果的に見て私は好印象。しかし、転用の利かない外ネジアタッチ
メントは勘弁して欲しい。内フィルターネジにすれば他のレンズユー
ザーも買うからコシナ的にもウマーな筈なのになあ。
0361名無しさん脚02/04/26 22:20ID:8cJhuY89
ただ単にズマロン28のフードのコピーでしょ。
0362名無しさん脚02/04/27 00:26ID:Fp67eKCr
カラスコ２８ミリが出るとは知らなかったんで、リコーの限定ＧＲ２８ミリ
を買ったばかり。まだ試写もしてないんだが、カラスコ２８ミリの描写力も
気になる。

ちなみにスナップスコパ２５は気に入って２年間出動回数多し。
0363名無しさん脚02/04/27 00:36ID:kl8+2T7M
＞＞３５６

俺ウルトロン３５にＩＴＤＯＯ付けてるけど、ケラレないよ。
ＩＲＯＯＡと多少違うのかな？
もちろん純正フードのねじ込み用のネジにかませてるんだけど。
俺黒のウルトロン買ったけどやはりシルバーの方が好きだな。
0364102/04/27 05:39ID:pLaG1VrZ
>>363
　カメラは何？考えてみればそれにもよるよね。俺はM6で試した。

　ちなみに俺はウルトロン白だけど黒も独特でｶｺｲｲよね。もう一本・・・
　とコシナの策略にはめられそうになってみるﾃｽﾄ
0365３６３02/04/27 09:50ID:mD7/y9M8
＞＞３６４
カメラはＭ４です。
フードの取り付けの銀色の部分、あそこの長さが違うからじゃないかなぁ？
ＩＲＯＯＡの方が倍くらいあるから、と思うが？

早くカラスコ２８買ってください。インプレ待ってるよ。
俺もアレは欲しい。もうちっと小さいと最高なんだけど。
0366名無しさん脚02/04/27 15:17ID:5LctCm3O
ウル35、描写はカラスコ35より好きなんだけど、ちょっとでかいのが萎え。
ウルの描写でF2で良いんでもっと小型なの出してホスィ。
0367102/04/27 15:31ID:MXwQtJFd
>>365
　なるほど。袴の部分ね。
　0.58とかヘキサーRFだとケラれないのかもね。
　カラスコ28はまぁ待って頂戴な。まだ売ってないよ（ﾜﾗ

>>366
　ううむ、F1.7とF2.5の間にもう一本F2は作らないだろうねぇ。ﾏｼﾞﾚｽ
　確かにでかいっちゃぁでかいかな。長さがあるんだよね・・・
　でかいと言う点ではノクトンの方がでかいけどね、と問題をすり替えてみるﾃｽﾄ
0368名無しさん脚02/04/27 18:44ID:/VBWilJg
真鍮製でズミクロン似のf2を作ってホスィ！
0369名無しさん脚02/04/27 22:40ID:5LctCm3O
>>367
やっぱウル35でかいよ。
だって現行のズミルックス35よりでかいよ。
0370名無しさん脚02/04/28 15:26ID:Jj8ZP5KO
Ｍヘキサノン３５／２買ったけど、ズミルックス５０ミリよりデカイよ。（Ｗ
ウルトロンなんてまだ尻が青いな。
0371102/04/28 20:48ID:VQvCJCfA
実は今日、とあるパーティがあってM6＋ウル35使いました。
まぁ、使っちゃうとファインダーがケラれるとか知ったことではないよね。
使いやすいレンズです。できれば、指当てが欲しいよね、ガイドに。そのくらいだよ、要望は。
あとはアガリ待ち。（ネガフィルム2本ノーストロボノーフード）
冷静に考えるとネガでアガリ見たこと無かったりして（爆
普段ポジなもんでねぇ。

>>369
　いや、だから小さいとは言ってないって。デカイと言えばデカイと（ﾜﾗ

>>370
　だから、デカイ自慢をしているわけではなくて（ﾜﾗ
　俺は15ｾﾝﾁだとか、そういうわけでは（何のこっちゃ
0372名無しさん脚02/04/28 22:08ID:fg/20ocf
>>371
デカイと言えばデカイと言うのはわかるんだが、小さいのが欲しいんだよね。

ところで、ウル３５の描写ってカラスコ３５と比べてどんな感じですか？
立体感とかありますか？
カラスコ３５、解像度はとても良いんだけど、立体感が無いのと逆光時の写りがいまいち好みじゃなくて他のを物色中なんですが。
ウル３５、小さければ逝くんですが。
0373名無しさん脚02/04/28 22:55ID:JFW3eAHj
立体感は光によって形成されるもんだろう。レンズの性能じゃないよ。
0374名無しさん脚02/04/28 23:00ID:Y+NdV77H
まあそう言い給うな。
諧調の再現性がよければ、立体感は更にリアルに見えたりするからね。
0375名無しさん脚02/04/28 23:16ID:Z+t8jUTI
階調の再現性って、具体的にはどういうこと？
0376名無しさん脚02/04/28 23:20ID:Y+NdV77H
コントラスト伝達関数の傾きが低周波から高周波にかけて一様な傾きで下がっている事。
0377名無しさん脚02/04/28 23:31ID:Z+t8jUTI
>>376
どういう被写体を撮ると一様な傾きがわかるの？
0378名無しさん脚02/04/29 00:35ID:1eFv/8T2
答えが無いじゃん。
なーんだ、また「階調」ヲタの寝言だったか。
0379名無しさん脚02/04/29 00:37ID:raVxBF39
それが言いたくて1時間も待ったのか。
0380カリスマ厨房＠RT壊れた02/04/29 00:38ID:b1LtCdxC
オレが代わりに返事してやろう。

テストチャートだよ
0381名無しさん脚02/04/29 00:39ID:1eFv/8T2
テストチャート撮ると「立体感は更にリアルに見えたりする」の？
0382名無しさん脚02/04/29 00:40ID:ouXRtIiO
テストチャートが嫌いな人は、
いろんな壁をそれぞれ丸一日かけて撮るといいよ。
0383カリスマ厨房＠RT壊れた02/04/29 00:41ID:b1LtCdxC
テストチャートが立体的に見えるのが正しいレンヅです
0384名無しさん脚02/04/29 00:42ID:4q070kl+
1eFv/8T2

痛い。
0385名無しさん脚02/04/29 00:42ID:1eFv/8T2
狂ってる。。。
0386名無しさん脚02/04/29 00:42ID:raVxBF39
383
無茶苦茶言うなぁ（W
0387名無しさん脚02/04/29 00:44ID:raVxBF39
>>385
マジに取るなよ（W
0388名無しさん脚02/04/29 00:46ID:VCLzlbLG
なんか嫌なことでもあったの？　＞1eFv/8T2
0389名無しさん脚02/04/29 00:46ID:4q070kl+
1eFv/8T2は「階調」なんてものは「空気感」と同じで、オタクの脳内にある
妙な概念に過ぎない、と信じているわけ？
0390名無しさん脚02/04/29 00:46ID:ouXRtIiO
ﾜﾗ
0391名無しさん脚02/04/29 00:48ID:1eFv/8T2
つーか、「階調」を科学的に、光学的に、論理的に説明されるのを
見たこと無いんだよね。とてもなだらかな被写体とは思えないコンクリートの
電信柱等の被写体撮って「階調が豊かだ」と語ってみたるしやがる奴ばかり。
0392名無しさん脚02/04/29 00:48ID:raVxBF39
>>389
それは「幽霊を信じない」というのと「蜃気楼を信じない」ぐらいの差があるね。
0393名無しさん脚02/04/29 00:49ID:VCLzlbLG
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&querytime=B&q=%8E%CA%90%5E%81%40%8AK%92%B2%81%40%8C%F5%8Aw
0394名無しさん脚02/04/29 00:49ID:pNkEZ7xZ
>>391
じゃ、おまえ語ってみな。
0395名無しさん脚02/04/29 00:49ID:4q070kl+
＞ 見たこと無いんだよね。

もっと勉強しろ。
ヲタクとばっかりつきあってるんじゃないぞ。
ちゃんとした本を読め。
0396名無しさん脚02/04/29 00:50ID:raVxBF39
いやに態度のでかい教えて君だなあ。>>394
0397名無しさん脚02/04/29 00:51ID:ouXRtIiO
自己の判断を他人の評に委ねたがる・・・か。（ﾜﾗ
0398名無しさん脚02/04/29 00:52ID:1eFv/8T2
>>394、395
わからないから聞いてるんじゃないか。
じゃぁ、あんたら具体的に示してくれよ。
0399名無しさん脚02/04/29 00:56ID:1eFv/8T2
>>395
お願いだから、その「ちゃんとした本」の具体的な書名を教えてくれ。
0400名無しさん脚02/04/29 00:57ID:ouXRtIiO
>>398
とりあえず一年くらい２ちゃん見るのやめて、
いろんなプリント見てまわったら？
0401名無しさん脚02/04/29 00:58ID:raVxBF39
もういいよ、

お前さ、暴れたいだけなんだろ？

お前が偉い、お前の勝ちということでいいから、もう終わりにしようや、な。
夜も遅いし。
0402名無しさん脚02/04/29 00:58ID:VCLzlbLG
自分も素人だし無学なので難しいことは理解できないけど、
ちょっとは自分でググルとかで調べてみたら？

http://www.asahi-net.or.jp/~nr8y-ktu/opt98/sankou.htm
光学関係の書籍がのってる。
0403名無しさん脚02/04/29 01:01ID:d7pGN5iX
本の名前ぐらい教えてやれよ。
0404名無しさん脚02/04/29 01:01ID:raVxBF39
>>402
キングスレーク本は原書の方がいいぞ。
和訳は、なんというか、コレクター向けのウンチク本になってしまっている。
0405名無しさん脚02/04/29 01:04ID:ouXRtIiO
いや、こいつに必要なのはググルでも、光学関係の書籍でも、
煽りレスでも２ちゃんでもなんでもなくて、
自分の部屋の壁は一日のうちに見え方がどう変わるんだろうとか、
そういう意識を持つことだよ。たぶん。とか言ってみる。（ﾜﾗ
0406名無しさん脚02/04/29 01:04ID:ouXRtIiO
だから、壁撮って過ごせ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています