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●コシナレンダーレンズスレ　２本目●

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0001102/01/26 16:47ID:ajjM+TmR
コシナ・フォクトレンダーの「レンズ」を主体に語りましょう。
ライカ系ボディの話題もレンズ絡みの派生としてはあり。
ファインダーなんかもＯＫ。

と言うわけで２本目です。
１本目はこちら
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/camera/987860255/l50
0002102/01/26 16:56ID:ajjM+TmR
というわけで前スレに対して

>935
　フィルムは何をお使い？リバーサルに限って言えばロッコールの方が
　シャドーの再現が良いかと。
　ただ、ロッコールは線が細いと言うのとはちょっと違うタイプです。
　トーンで写真を作るタイプのレンズです。

>939
　ロッコール40mmは極めてしっとりと写るいいタマです。
　40mmってのがまた使いやすいしね。
　NEWベッサRに40mmファインダーはまず無いでしょうね。

　NEWベッサRって3パターン作ればいいのにね。
　・35、50、75、90（ノーマル）
　・50、75、90、135（等倍ｷﾎﾞﾝﾇ）
　・28、40、90（ほとんどCLE）
　もっとも最後のはMマウントになることが条件だけど。
0003名無しさん脚02/01/26 17:11ID:C5e51WXc
いっそ変倍ファインダーにしては？
ついでにボディ背面のプッシュボタンを押下すると、いつでも最大倍率に
なるようにする。もちろんボタンを離すと、設定した倍率に復帰ね。

レンズについて語っていないのでsage
0004名無しのオプ02/01/26 18:48ID:Vx8Zlpm/
コシナレンダーで２本目のスレが立ったことに
僅かながら感動を覚えるな。
0005名無しさん脚02/01/26 19:10ID:qNtA4H0i
>>1 スレ立てご苦労様です。

ホント次期Rには、またアッと言わせてもらいたいものです。
0006名無しさん脚02/01/26 21:01ID:4mJ2V35k
ターレットファインダほしい
0007春人02/01/26 23:37ID:N+KU9Y9X
Ｌマウントエルマー90/4（49年以降型）と、コシナの90/3.5、買うとしたら皆さんどちらが
お勧めですか？　よろしくお願いします。
0008名無しさん脚 02/01/26 23:41ID:z1d7bk0O
何を取るかに夜と思うんだけど。
完全に使い分けできるし。
ま、１本だけならアポランターの方かな。
0009春人02/01/26 23:43ID:N+KU9Y9X
主にポートレイトです。
0010名無しさん脚02/01/26 23:56ID:z1d7bk0O
>>9
そうか、ポートレートか。
モノクロだったら、エルマーもいいかもな。
カラーも色乗りはいまいちだけど、
あのあっさりとした雰囲気は今のレンズにはあまりないし。
ま、色乗りは好みですかね。
ポートレートなら、あえてこちらをすすめるかも。
ボディはＬなのかな？　じゃなければＭロッコールもオススメ。

0011春人02/01/27 00:00ID:BptPhw+s
そうですね、モノクロが多いです。
エルマー＝モノクロ向け、
アポランター＝カラー向け、に設計されてると考えて宜しいのでしょうか？
0012名無しさん脚02/01/27 00:11ID:YDtu9bSY
エルマーの場合、時代的にあまりカラーのことを
考えてないという方が、正しいような。
作例が気になるようであれば、
何か本を立ち読みしてみるのもよいかと。
エルマーの方はかなりあると思うし。

アポランターはとにかく開放からシャープです。
周辺までピシッとピントは来るし、
文句のない描写をしてくれます。モノクロもよし。
ただ、これを面白くないと思う人もいるかなという気もします。
0013名無しさん脚02/01/27 00:21ID:YDtu9bSY
あっ、追加。

アポランターの方もベッサワールドだっけ？
そんな感じのムックに作例が出てると思うので、
ちょっと読んでみたら？
0014春人02/01/27 00:23ID:BptPhw+s
ありがとうございます。
あとは値段だな・・・（貧乏人）
0015名無しさん脚02/01/27 00:27ID:YDtu9bSY
じゃ、エルマーかな(w
うまく探せば20Kちょいであるでしょ。
外装は気にせず、レンズも実写に
影響しない程度のものを選ぶのがよいかと。
あとは一応コーティングのあるものを選べばいいかな？
いいものみつけて下さい。
0016春人02/01/27 00:55ID:BptPhw+s
ありがとうございました。
ただ、戦前戦中頃のティン・エルマー90/4はごろごろしてるのに、
４９年以降のエルマーって探さないと無いんですよね。
0017名無しさん脚02/01/28 10:45ID:mTDqgDpu
>>2
935です。フィルムは主にリバーサルを使っています。
ご指摘のようにシャドーがつぶれにくいとありがたいですね。
線の細さにこだわるならKMヘキサノンというところでしょうか
（スレからずれてきてスマソ）。
結局アポランターも含めて３本とも買ってしまえばいいのでしょうが
カメラの防湿庫と財布のキャパと90mmを３本も買ってしまうことへの抵抗で
迷っています。他の方の書き込みも参考にして購入したらご報告します。
個人的にはコシナは75mmにして、90mmはKMヘキサノンかロッコールかなぁと思ってきています。
0018102/01/28 11:41ID:6mJ6KzXq
>>16
　49年以降のLマウントエルマー90mmは結構転がってますよ（東京では）。
　但し、それがお望みの綺麗さかと言うとそうでは無いと言うのが実状。
　大概レンズに曇りとかキズとかが多いですねぇ。
　探すのは結構大変でしょうけど、それも楽しみと思って頑張って下さい。
　（どこにお住まいですか？）

　ちなみに私のMマウントエルマー90mmは、高いと評判の銀座のK堂で38K。
　キズ一つない美玉でしたが、絞り羽根にコスレがあるのでこの値段でした。
　あそこはそういう品だといきなり他店より安くなるので侮れません。
　ええ、もちろん実写には何の影響も無し。ｱｻｰﾘした描写でいいですよ。

>>17
　75mmは評判が良いレンズですね。使ってはいないけど欲しいタマです。
　KMはコンパクトでありながらF2.8ってのがいいですよね。私も欲しい。
　買って実写して又ご報告下され。
　（派生ネタはスレ主旨からずれてませんのでご安心を）
0019春人02/01/28 12:31ID:rAhemVJR
>>16
都内です。でもおっしゃるとおりイイのは５〜８万とか、それなりの値段がついてますからねえ・・・
eBayあたりで狙おうかと。
0020 ◆MonaEMs2 02/01/28 12:38ID:0qkgaawv
骨董市とかこまめに探すと意外と安く買える。

エルマー90mm9,000円で買ったことアリ。
値引き交渉で相当ぐわんばったけどね。
0021春人02/01/28 13:03ID:rAhemVJR
>>MONAさん

げ、ホントですか？
値段考えてフォクトレンダー90/3.5の新品に行こうかと思ったけど、ちょっと考えてみます。
0022102/01/28 13:45ID:xfvNIUjw
>>21
　e-bayだとモノが見られませんからねぇ。エルマー探しにはちょいリスキーかも。
　骨董市も手ですが、気長＆運の良さも必要かな。

　コシナレンダーの新品を買うなら檸檬の並行が安いっすね。
　アポランターは41.5Kです（白黒とも）。
0023名無しさん脚02/01/28 13:52ID:Aujp3qu2
>>21
程度を問わないなら、エルマー9cmを1万円台で見つけるのは容易いよ。
どれだけ状態のいいのを安く買えるか、が、気力・体力・時の運。

カビだとかひどいスクラッチなどは敬遠するとしても、実用品なら2万円で
買えると思うし、とりあえず1本買ってみたら？
0024名無しさん脚 02/01/29 02:04ID:a5gequRj
私は22Kで買いました。
まあ、外観はいまいちだけど、実用には問題なし。
８万のエルマー9cmって、オールクロームとかじゃないの？
0025名無しさん脚02/01/29 08:04ID:bZVgcyrc
派生ネタでスマソ

Mロッコール９０/４って傾斜カムとか聞いたんだけど、ベッサシリーズで
ちゃんとピントはくるんでしょうか。
0026102/01/29 11:36ID:bSTT89qS
>>25
　MロッコールはCL用とCLE用の2種類があります。
　傾斜カムなのはCL用。CLE用は何の問題もありません（私のもCLE用）。

　CL用でピンが来るかどうかは実際に試してみないとわからないそうで。
　ベッサに限らず、ライカボディでも来るものも来ないものもあるとか。
0027春人02/01/29 11:37ID:ftMs56ZG
>>25
店頭で試してみればよろし。

>>24
そうです、自分の探してるのは４９年以後のオールクロームのエルマー90/4です。
0028名無しさん脚02/01/29 11:57ID:/TDd4l8q
75mmSLRってα用やEOS用はないのかな？
ビックのバカ店員に聞いてもカタログ見るだけで糞の役にも立たないのでおせーて。
0029102/01/29 12:03ID:w5Aed487
>>28
　コシナのホームページ上では無いです。
　ttp://www.cosina.co.jp/75sl/

　ちなみにマクロアポランターの方はα用もEOS用もありますな。
00302802/01/29 19:26ID:a/7spsQv
サンクス。
75mmにもα、EOS用出して欲しいですね。
00312502/01/29 23:06ID:bZVgcyrc
>>26、>>27
Ｔｈａｎｋｓです。使えるかも知れないし、使えないかも知れないと
いったところでしょうか。確かに、現物があれば試してみるのが
一番ですね。
0032名無しさん脚02/01/30 00:48ID:hBxEgs0m
CL用レンズは、他のMマウントカメラでもピント自体はちゃんとくるよ。
無限遠で二重像がズレている場合があるので、そうすると連動は少し
ずつズレる。これは個体差なので、うまく合っている場合もある。
40ミリくらいなら多少ズレていても使えるけど、90ミリだとズレは
よく確認した方がいいだろうね。目測で使うなら、何も問題なし。
0033名無しさん脚 32 ： 32 ：02/01/30 07:06ID:X1dUYtWN
>>939
40mmフレームなんか入る訳ないだろ。馬鹿。
0034名無しさん脚02/01/31 22:29ID:69qAG8PK
チョートクカメラ２「ボクのレンズたち」のコシナレンズの描写力が軒並み高いのは何故？
0035名無しさん脚02/01/31 22:35ID:y77rz2XP
実際に描写力は高いと思う。でも点数を真に受ける必要もない。
003638402/01/31 22:46ID:Pnawsjd0
チョートク嫌いだけど誉められるとなんとなくうれしいね(^^)
0037名無しさん脚02/01/31 22:52ID:FFsKaHNQ
>>34
いや、カラスコ持ってるけど実際良い写りするよ。
0038名無しさん脚02/01/31 22:55ID:VWPdEWo9
>>37
あれは良い。
あんなのが２万円台前半だなんて、価格破壊だね。
0039名無しさん脚02/02/02 02:17ID:dE65OzsT
>>38
はは。価格破壊はオーバーだよ。(ｗ
Ｆ値とレンジってことを考慮するとあんなもんでしょ。
スタンダードレンズってこととＰとＣの２タイプ買う奴もいそうってことで売れる自身
もあっただろうし。

そもそも、ライバルがいないから他に影響ない。
影響あるのは、せいぜい、居酒屋と風俗店くらいだろ。
0040名無しさん脚02/02/02 02:37ID:dE65OzsT
よく見りゃ下がり過ぎ。age
0041名無しさん脚02/02/02 11:36ID:ljDZ8pQu
「ぼくのレンズたち」の小林社長とのインタビューでの
***レンズってなんだ？
0042名無しさん脚02/02/04 01:52ID:WhLEJaxC
コシナレンダー、マウントはＬマウントだけど、かなりの人がアダプタ
かまして、Ｍ６で使ってると思う。だったら、アダプタを今のように
ねじ込むだけじゃなくて昔のＬ−Ｍ兼用のスーパーアンギュロン見たいに
イモねじでＭマウント固定出来る様にすればいいのに。
　小林社長は、レンズはＬマウント、ボディーはＭマウントがいいなんて
言ってるけど、ホントは両方Ｍの方がレンズ交換も楽なのにね。
0043春人02/02/04 09:04ID:0ZuLT2KB
コシナの28/1.9があれだけの値段で買えると思うと、オリオン買うのも馬鹿らしくなってくるな。
0044名無しさん脚02/02/05 21:50ID:0JtCc4Fl
>>42 激しく同意。
私はとりあえず、アダプターを付けたまま（レンズからはずさずに）
レンズ交換してます（みんなしてるのかな？）。
時々ゆるんではずれる時があるけどねじ込むよりは楽です。
アダプターを何個も買うのはいやなので28/90 35/135 50/75のうちから
組み合わせて３本持っていくようにしています。
0045名無しさん脚02/02/06 02:07ID:3nT+Uni+
>>42>>44
スリーボンドのネジロックで固定
これ最強。
0046名無しさん脚02/02/08 12:45ID:jJ2WKDcA
17=44です。前スレで、CLE用M-Rokkor 90mm F4についてご教示いただいた際に
同28mmが発色が少し赤みがかっているのに対して、90mmは少し寒色系との記載がありました。
先日CLEの発売当時の写真工業のテストレポートを見る機会がありましたが
やはり28mmが赤みがあるのに対して、90mmはマゼンタが弱くて
少しグリーンがかっているとの評価でした。派生ネタで恐縮ですがご参考までに。
なお、某量販店でKM 90mm F2.8を実際に触ったのですがM-Rokkorとの重量差が
予想以上に大きく感じられ、M-Rokkorの購入の方に傾いています。
その前にカメラの距離計ズレが判明して調整に出したので購入は退院後になりそうです。
0047102/02/08 14:06ID:FIcBdXW+
>>46
　ちなみに私は40mmが暖色系と書いたのですが。まぁ、いいか。
　90mmは当時の評価でもそうですか。
　経年変化ってわけじゃないようで、私の目が間違って無くて良かった（ﾜﾗ

　M-Rokkorは確かにコンパクトで軽いです。無駄が無い感じ。
　コンパクトと言う点ではアポランターも負けてませんよ（コシレンスレらしく）
　それに言われるほど線が太いわけじゃないですよ。
　はっきり言って私の目じゃ区別つかんです（ﾜﾗ
0048名無しさん脚02/02/08 17:09ID:jJ2WKDcA
>>47 46です。40mmでしたね、大変失礼しました。
前スレを確認せずに書いたので、写真工業の評価記事と混同してしまいました。
デザインではアポランターの方が申し分ないのですが（シルバーもあるし）、
逆輸入品が最寄りのレ○ン社に置いていないので安く購入できるか
未確認なのです（取り寄せにすごく時間がかかる品物があるらしい）。
最近円高のせいかコシナレンダーの逆輸入品自体も減っているようです。
逆輸入品じゃないと狙っているM-Rokkorの方が安くなります。
地方在住の悲しいところですね。
0049102/02/09 07:47ID:+sh8qJbx
>>48
　大阪？福岡？
　通販もあるからそっちで訊いてみるのもいいんじゃないですかね。
　檸檬のＨＰは
　ttp://www.lemonsha.com/
0050名無しさん脚02/02/09 15:36ID:yiGjr667
　やっと、21/4黒出回り始めましたね。１２月に予約以来、
入荷の連絡を受け、買ってきました。
　ちょっと、ヘリコイドが重い感じだけど、小さくて使いやす
そうです。
　あと、併せてノクトン50/1.5の中古も買ってきたんだけど
スレたところがフードも含めて、真鍮色してるんですね。
　なんかとてもカコイイです。
0051名無しさん脚02/02/10 19:46ID:KWkBklhF
15mmF4.5使ってるお方、インプレきぼんぬ。
とくにファインダーの歪曲、パララックスについてお願いします。
できれば作例画像も。
0052大草原を逝くカリスマ厨房02/02/10 20:12ID:h8kmgsN6
http://www.alice-novell.cc/asia/15mm/001.htm
あいよっ……と。もう見た？
0053Ｍ６初心者02/02/10 23:15ID:hx/fmp3W
ども、このスレ初カキコです。
ＰＡＲＴ１から全部コメントを拝見しました。
今、カラスコ２１／４とウルトン２８が
むちゃくちゃ欲しくなっております。
どちらか買ってしまいそう(^^)
ズミクロン３５を持っているので、カラスコ２１かな・・・
３５ｍｍだと時々狭いときがあるんですよね〜。
うーん、欲しい！
0054名無しさん脚02/02/11 02:00ID:sgliNuPo
>>52
51です。クリアですね。
ベッサLともども明日にでも買いに行きます。
ありがとうございました。
0055名無しさん脚02/02/11 09:00ID:/CRXd/oX
カラスコ２１は真面目にいいよ。

自慢みたいになるので許して欲しいけど、スーパーアンギュロン（ｆ３．４
とｆ４）、ビオゴン（Ｇ用と旧コンタックス用）ニッコール、ルサール、ロ
ッコールｆ４、キヤノン１９ｍｍ、と対称系２１ミリクラスオタの俺が推薦
しておきます。

一番シャープに写るのはニッコールなんだけど、カラスコはあらゆる面でコ
ストパフォーマンスが良い。価格差ほど写りの差は無いし、ファインダーも
ライツのより見えが良い。って言うか、どの２１ｍｍ外付けよりも見易い。

0056Ｍ６初心者02/02/11 09:36ID:vl03KC9C
>>55さん
カラスコ２１／４応援メッセージありがとうございます。
買う気になりました！今日あたり逝ってきます！（＾＾）
0057名無しさん脚02/02/11 11:40ID:NaOIP8Qf
>>55
スレ違いですみませんが２１ミリに詳しいようなのでお聞きしますけど、
ＧＲレンズの２１ミリってお使いになった事ありますか？
カラスコ２１と比べどうでしょうか？
ＧＲレンズ２１は対称型ではなかったかな。
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