ライカの魅力について語ろう！その六
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0001春人
02/01/04 19:40ID:27k63yDJ古きものから新しきまで。
＃荒しは放置。アンチ及びキティは「完全無視」で。
てなこってヨロシク。
前スレこちら＞http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/camera/1006766403/
0460春人
02/02/03 17:53ID:Zr72IP+uはーい！ トクチョー先生に質問でーす。
先生はズミクロン50mmはいいね、とかいつもいつも書いてますよねえ？
一口にズミクロンといっても数十年に渡って設計変更が何回もなされていますが、
何代目のズミクロンが「良い」んですか？
0461名無しさん脚
02/02/03 18:23ID:mCFtPdlQ徳長さん、教えてくれよ。＜ズミクロン
0462名無しさん脚
02/02/03 18:35ID:8kzDE8XZ使ったこと無いんでしょ。（藁
0463名無しさん脚
02/02/03 19:58ID:WQUM+qQMというものが俺の手元にあるのでは最高です。
以前確か「写真工業」か何かで
何年製のレンズか調べたが、忘れた。
誰か興味があれば調べなさい。
これはM3の二回巻きの後期型に付けている。
以上文句あるか！
0464名無しさん脚
02/02/03 20:08ID:OvEEdtWx「俺の手元にあるのでは」と書かれていますが、
他のズミクロンと比較して、どこがどう良いのですか？
0465名無しさん脚
02/02/03 20:10ID:zyM1peOE0466名無しさん脚
02/02/03 20:29ID:WQUM+qQMそのうちに写真をみせてやるから待っておれ！
ドイツの森で撮ったのなんかがいいと思うが、
温かくなったらフィルム探すからよ！
0467名無しさん脚
02/02/03 20:33ID:of5Dog7/文章で語れないで、よく評論できますね。
0468名無しさん脚
02/02/03 20:38ID:0vjZuhhy暖かくです。日本語はきちんとつかいましょう。
つーか寒いと捜せないってなんだそりゃだよな。
そうか、脳内写真だから陽気が良くなると脳内にあらわれるんだね。
0469名無しさん脚
02/02/03 20:45ID:zyM1peOEさもあらん。
そういえば徳長ｾﾝｾｲ、松坂屋にはおいでになるので？
0470名無しさん脚
02/02/04 01:31ID:4GaQK6y/あんたの脳の不具合はライカどころじゃないとしか思えねー。
しかも蔑まれてもなお無自覚なところがまたなんとも・・・合掌。
0471名無しさん脚
02/02/04 06:15ID:Qb9bj4DX知らされましたが、
レンズは一時ズミクロン５０ｍｍに限り
いいと思っていました
２ちゃんを見てるとライカを褒める阿呆が
多いので、先日中国へ行った時ライカM6TTLに
ズミクロン５０ｍｍを付けて竹の風景を撮ってきました
その時TC-1も連れて行きましたが
TC-1の写真のほうがずーといいんですね
勿論２８ｍｍと５０ｍｍでは比較できないが
そこで俺がズミクロンがいいと思った時代も
あったなーと思うと、４年間いたドイツ時代で
よく美しい森を毎日散歩してたから
その時のフィルムを１度探して馬鹿共に
見せてやろうと思うわけ
フィルムを蔵で探すのは冬は寒くて苦手なんだよ
皆んな俺の事情を少しも理解しようとしないな
ライカが良くないのも真面で言っているんだよ
ただ最近は銀塩もDP出しても出来上がりに待たされるし
ましてやポジは何日も待たされる
やってはいられない
デジカメへ走ってしまうは
ただ写真の雑誌見たりしてると
銀塩でなくては俺の腕は十二分に発揮されないかなーと
思うわけ
0472名無しさん脚
02/02/04 08:28ID:QAGOt/8Bえらそうなこと言ってても、AE優先か。
>銀塩でなくては俺の腕は十二分に発揮されないかなー
デジも銀塩も基本はいっしょです。馬鹿だな（W
0473名無しさん脚
02/02/04 09:03ID:Qb9bj4DXいい写真を撮るか撮らないかはAEでいくかどうか問題ではないだろ？
TC-1を使いこなすとかお前頭おかしいぞー
0474名無しさん脚
02/02/04 09:07ID:QAGOt/8Bおまえ、ここを参照してみろよ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1011721171/
0475名無しさん脚
02/02/04 09:12ID:sVfVdS74ある意味こんな効果的な宣伝は無い。
ﾊﾞｶﾁｮｳｶﾒﾗって呼ぼうか。ここだけではね。
0476名無しさん脚
02/02/04 09:14ID:QAGOt/8B「馬鹿」とかかれると、すごいムキになって
カキコしてくる（W
>>473
馬鹿ﾄｸﾁｮ、だれもTC-1を使いこなすなんて書いてないぞ。
頭おかしいお馬鹿さんは、おまえじゃ（WW
0477名無しさん脚
02/02/04 09:19ID:0ZuLT2KBズミクロンが良いとか言いながら、結局他のレンズや他設計のズミクロンとの撮り比べも
してないんだね。
これで「俺ほどライカに詳しい奴はいない」なんてよくヌケヌケと書きやがる。
こんな馬鹿は初めて見たよ。
0478名無しさん脚
02/02/04 10:12ID:Qb9bj4DX俺は徳長でもないのに
ただライカ嫌いなだけだ
ライカほど悪いカメラないもん
0479名無しさん脚
02/02/04 10:23ID:KV5KY6nFところで徳長センセイ、ライカのレンズにはずいぶんお詳しいそうですが、
TC-1の28ミリとズミクロン50ミリの撮り比べじゃ
御自身おっしゃっている通り、いくらなんでもレンズの評価は
難しいんじゃないでしょうか。
せっかくですからエルマリート28ミリとの比較で、
センセイのご評価を教えて下さいよー。
0480名無しさん脚
02/02/04 10:26ID:mSqr2wtf＞俺は徳長でもないのに
徳長センセに対する質問に代理で答えていると。
徳長センセの代理でフィルムを蔵で探すと。
せめて同じスレで書いたことくらい覚えてて下さい徳長センセ。
まぁ奥様が40才年下では忘れるのも無理ありませんか。
0481名無しさん脚
02/02/04 10:28ID:IHsHkkiQ全然結構です。
しかし、レンズも解りもしないくせに格好の悪い‥。
もういい加減わかったから、書き込みをやめていただけますか？
見てる方が恥ずかしいです。
この一連、同じ人物でしょうか？
一人で無限ループしている、まるで3行プログラムですね。
if goto n がありません(w
同じ馬鹿でも前向きな馬鹿の方が可愛げが有りますよ。
0482名無しさん脚
02/02/04 10:32ID:KV5KY6nF他人の話に口を突っ込むとは図々しい奴だな。
徳長じゃないならすっこんでろ。
>>徳長センセイ
ライカ嫌いなのにレンズを買ったりM3やM6買ったり
随分と独特なお金の使い方をなさるんですね。
折角だから教えて差し上げましょう。
世間一般では馬鹿な奴というんですよ、そういうの。(w
0483名無しさん脚
02/02/04 10:37ID:cvYUZh9R個人的には２０歳年下きぼーん。
0484名無しさん脚
02/02/04 10:40ID:u//xXi/Nライカを筆頭にカメラ、写真の論は奥が深く切りがありませんが。
貴方は一言で表現できます。
馬鹿モノ。
0485名無しさん脚
02/02/04 12:08ID:ND1vTjT16時起床：夜中の書き込みをチェック。反論を入れる。
9時始業：しかしカメ板を見て朝一の書き込みに対する反応をみてさらに書き込み。
昼間：それなりに仕事をしている。
6時退社：
7時帰宅：カメ板確認。さらに反論を入れる。
その後就寝までたびたび確認・書き込みを繰り返す。
0486名無しさん脚
02/02/04 12:09ID:ND1vTjT1批判スレで展開したほうがいいと思います。
このスレはすでにライカを持っている人が集まっておりますので。
あなたが言うライカの使いづらい部分などは
このスレの住人は言われる前からわかっているのです。
しかしこのスレに常駐していると言うことは
ただかまって欲しいか煽り目的と考えていいですよね。
カメラ・写真の知識もまったくの素人よりはあるんだから
もう少し建設的な目的に使用するといいのではないでしょうか。
是非、人の心を動かす写真を発表して欲しい。
（別名でもうだしてたらｽﾐﾏｾﾝ。）
0487名無しさん脚
02/02/04 13:14ID:mSqr2wtf＞２ちゃんを見てるとライカを褒める阿呆が
＞多いので、先日中国へ行った時ライカM6TTLに
＞ズミクロン５０ｍｍを付けて竹の風景を撮ってきました
これは？
329 ：名無しさん脚 ：02/01/29 16:28 ID:6UYwyMU3
旅行にはライカだけは持って行かない
ライカ以外を持参する
0488名無しさん脚
02/02/04 14:03ID:GGKIctAY痴呆とも言うし。
そろそろ完全無視して話題戻さない？
どうせ揚げ足取っても馬鹿馬鹿しいし。
0489どうせならﾄｸﾁｮも固定ハンドルで。
02/02/04 14:16ID:9xjYpn7q0490名無しさん脚
02/02/04 14:24ID:vqyFJDIZ自意識過剰といえば、あの人。
皮肉レスに異様に反応する。名指しもしてないのニナー。
立場のまずい場合は逃げ、
しばらく消える貴方だよ、あ、な、た(w
0491ﾄｸﾁｮｳｱﾊｱﾊ
02/02/04 14:31ID:N1hPXuIHヒネリが無いのはチトつまらんが。ここは一つ、新しい手合いをｷﾎﾞﾝﾇ。
しかし、逃げずに毎朝早くから出てくるのが実に可愛くてたまらん(w
0492名無しさん脚
02/02/04 14:33ID:QAGOt/8Bそれって、Yモコ?モコ?
0493ｺｹｺｯｺ徳鳥
02/02/04 14:35ID:IBSpaM6F0495名無しさん脚
02/02/04 14:46ID:WPpln1f3トクチョウは、ライカを買ってクソにしちまった、数少ない重罪人だ。
自らを「クソ」だと宣伝しまくって、ああ楽しや先短し人生よ。
0496名無しさん脚
02/02/04 14:46ID:QAGOt/8Bすまん。ちょっとブラウザがOPERAなんで、
半角書き込みできなかった。モゴモゴだよ（Ｗ
0500500げっと、ズサー ◆mona.KG.
02/02/04 15:23ID:tzVxg6vaあれ、違った？
0501名無しさん脚
02/02/04 15:28ID:vIFMfQvCそういえば、以前バルナックの3bお持ちだとか。
3fのファインダーと倍率が違うらしいですが、
見え具合はどうですか？
それと、3aからどのモデルまでが同じ倍率のファインダーか
御存じないでしょうか。当方、このあたり検索の仕方が下手で…(w
よろしくお願いです！
0503名無しさん脚
02/02/04 15:55ID:Qb9bj4DXライカはもっと嫌い
ライカなんて全然いいとこなし
人の子だよぅ（泣
>>501
暴露話。ワタシ、IIIfは使ったことがないのですが、IIIbの前に
IIIcを使っておりました。で、その違いをば…。
「えっ？どっか違うの…」
嗚呼、全く意識しておりませんでした。なんら細かいところは気にせず
使っておりましたー（泣
現在「バルナック ライカ 倍率」をキーワードに検索かけてます。
もちとﾏｯﾃﾈ
>>503
そんなキミがスキ（ｗ
0505名無しさん脚
02/02/04 16:06ID:Qb9bj4DXバルナックではない
そこでバルナックに手を出そうかと思うこのごろ
惚れるかもしれないと思うわ
バルナックならかなり自分でばらして楽しめるようだし
0506徳長ｾﾝｾｲ今日のオシゴト
02/02/04 16:10ID:KV5KY6nF>>473
>>478
>>503
お見事。(w
0507名無しさん脚
02/02/04 16:17ID:QAGOt/8B0509名無しさん脚
02/02/04 18:00ID:Qb9bj4DXM連はどう見ても救いようがない。
0510501
02/02/04 18:13ID:WMcjGRVe＞皆んな俺の事情を少しも理解しようとしないな
＞ライカが良くないのも真面で言っているんだよ
あんたの事情でライカが良くないのは一向に構わない。
しかし、銀塩にポリシーを置いているのは見直した。
一度、過去に撮った写真を暖かい部屋でゆっくり観るといいよ。
ﾄｸﾁｮじゃ無かったのか？？？
>>505
＞バルナックならかなり自分でばらして楽しめるようだし
造りがシンプルだからね。部品も丈夫だし、精巧でしっかりしてる。
長く付き合えるカメラだと思うよ。
M型はさらに洗練されたモノだと考えれば、あんたが言う程悪く無いよ。
>>508
すみません！私も一生懸命検索したのですが、とうとう解らずじまい‥。
同じく、もう一度うちの少ない書籍を探ってみます(m_ _m)。
0511名無しさん脚
02/02/04 23:41ID:g6NDaA52Qb9bj4DXって、時計板のロレ叩きＤＱＮとまったく
おなじじゃん。最低。
0512春人
02/02/05 05:03ID:BoimlbAJバルナックライカのファインダーの倍率は、
ライカ2までは距離系ファインダーは倍率は等倍（有効基線長約40mm）。
ライカ3から距離系ファインダーの倍率が1.5倍となる（有効基線長約60mm）。
3bから、それまで単純な逆ガリレオ式ファインダーで距離系ファインダーと20mmも離れていて目の移動が大変だったビューファインダーに、プリズムが組み入れられて、
距離系ファインダーのすぐ隣りに来る。これにより、速写性が上がり、また眼鏡使用者にも内蔵ビューファインダーが隅から隅まで見渡せるようになった。
3gになって、ビューファインダーはブライトフレームファインダーになり、50mm、90mmが表示されるようになった（有効基線長は確かfとほぼ同じだったと思う）。
自分の知っている＆見比べたことがあるのはこれ位です。
3fと3bのファインダーの違いは特に聞いたことないです。
ところで、エルマー９０／４（オールクローム）は中望遠レンズだけど、ボケが荒々しいからポートレイトには不向きだとか
モノの本には書いてあったんだけど、愛用者の皆様どうですか？
0513名無しさん脚
02/02/05 05:40ID:GKXr/6HBすぐむきになって、俺のことを馬鹿呼ばわりしてくる方は
ライカに対して盲目的になっている方でしょうね。
一種の執着気質というか、ストーカータイプでしょうか？
ライカにそれほど思い入れるのなら、いい写真を撮ることに
専念されることを勧めます。
ライカでは折角のいいシャッターチャンスを逃します。
逃さないまでも露出が正確でなかったとか、
ピントが今一よくないと後悔します。
お気を付け下さい！
0514名無しさん脚
02/02/05 08:41ID:1fCJdIOV誰かさんみたいだね。
0515 ◆mona.KG.
02/02/05 09:27ID:+Zn3CUqyサンク！
最新AF一眼レフからクラシックまで、
多種多様のカメラを個人の嗜好で使い分けられるいまの時代の俺らにしてみると
バルナックライカ（I系統及びIIIg除く）の違いって些末なものだけど。
当時の人にしてみれば物凄い大きな進歩としてうつったんじゃないかな、と思う。
しかしIIIcとIIIbの違いで意識したのってシャッタースピードの配列ぐらいだったな。
あ、IIIbはIIIcに比べてフィルムがしょっちゅうズレるっけか。
0516名無しさん脚
02/02/05 09:27ID:qeLxinVy別に構わないよ。馬鹿だとも思わないし。
けど、文章読んでると君がライカに嫌われてるみたいだね。
自覚が無いと、やっぱり馬鹿だと言われちゃうよ。
ストーカまがいの粘着行動も程々にしないと、
それはなるほど「馬鹿」以下だよん。
0517名無しさん脚
02/02/05 09:32ID:uzFxQJ3tヨシ！わかった！消えてくれ！
0518名無しさん脚
02/02/05 09:53ID:7lN1qow0徳長さんの気持ち痛いほどわかります。
0519名無しさん脚
02/02/05 09:55ID:lEj8GMlG0521名無しさん脚
02/02/05 11:12ID:1ERbuMpg>逃さないまでも露出が正確でなかったとか、
>ピントが今一よくないと後悔します。
自分のへたくそさを露呈してるだけな。
バカだよこいつ。
0522名無しさん脚
02/02/05 11:17ID:tYl7ZIRs俺は作画に専念するんだよ。
メカを楽しむのは夕食後のひと時
女とあれをやる前だけだろ。
ライカは全然楽しくも面白くもないさ。
0523名無しさん脚
02/02/05 11:24ID:2KT9yo5o0524名無しさん脚
02/02/05 11:27ID:kKc4RrFt一般人は朝飯の前なんだよ、文盲サン。
0525名無しさん脚
02/02/05 11:27ID:1ERbuMpgおまえ、M型ライカのスローガバナーが動くトントントン・・という
音をしらないだろ。よくメカとか語るよな（W
作画に専念するのはSLRやRFも一緒だよ。
バカ丸出しだね。
0526もな ◆mona.KG.
02/02/05 12:55ID:+Zn3CUqy>惚れるかもしれないと思うわ
>バルナックならかなり自分でばらして楽しめるようだし
＊半年後の予想＊
バルナックを買ってみたが
シャッターの悪さはＭ６以下だな。
Ｍ６はすぐ狂うが
バルナックははじめから狂っているわ。
自分でばらして楽しめるというから
自分で直そうと思ってばらしてみたが
バラバラになってしまったわ。
来夏はだめになったと思っていたが
はじめからだめだったのだな！
…いかん、書いててアタマ悪くなってきた（ｗ
0528名無しさん脚
02/02/05 13:06ID:We6P/h/t感謝。ところでバルナックスレって亡くなっちゃったの？
店見るとバルナック型ってずいぶん価格の開きがあるけど、
（ピンとキリで５倍ぐらいはあるよね）
これは古いものな分、コンディションの違いが価格に反映されてる
と考えればいいのかな？
（いわゆる「レアもの」ではなくて、IIIcとかIIIfの台数が多い機種のことを考えてます。）
厨房質問でｺﾞﾒｿ。
バルナックはあまり触ってコンディションを確かめたことがないんです。
0529名無しさん脚
02/02/05 16:07ID:tYl7ZIRsいまさらバルナックでもナ（ラ）イカ
0532もな ◆mona.KG.
02/02/05 16:21ID:+Zn3CUqy相場があってなきがごとしバルナックの世界。
良品が妙に安かったり屑が異様に高かったりします。
基本的には個体のコンディションと、機種の希少性で
値段は上下します。
基本的に
III,IIIa,IIIc（戦後）,II系統,I系統（g除く）…わりと安い
IIIb,スタンダード…レアリティの割に安い
IIIc（戦前・戦中）IIIf（セルフなし）…高い
IIIf（セルフつき）,IIIg,Ig…クソ高い
IIId…氏ぬる
とマァ、こんな感じで考えてもらえれば。
0533名無しさん脚
02/02/05 16:35ID:1fCJdIOV＞幾らなんでも寒すぎだ
「冬は寒いのが当然でーす
ライカ信者はそんな事もわからないのか馬鹿ったれー」
とか言ってきたりして。
0534名無しさん脚
02/02/05 17:01ID:qnSt+ede0535名無しさん脚
02/02/05 18:53ID:GKXr/6HBNeicaというカメラ日本人のお馬鹿が買いますぞ。
???
0538名無しさん脚
02/02/05 22:15ID:+N0SHTvX出てきました。でも、街中でＭ６を使っている人なんかを見ると「俺っ
てライカ使ってるんだぜ。どうよ。」と主張しているように見えて、そ
んな風に自分が見られると思うと正直なところ気持ちが萎えてきてしま
います。
そこで相談ですが、Ｍ型ライカの中で一番ライカを主張していないライ
カってなんですか。できれば実用性重視で１５万円くらいで買えるもの
がいいです。
0541名無しさん脚
02/02/05 22:44ID:cNcrA5+Zどっかで出てたけど、そんなふうにライカを意識するのは最初の100本
くらいだけ。それを過ぎればただのカメラ。漏れは使いやすくて好きだけど。
100本も撮らないやつは、いつまでたってもライカを意識する。
0542名無しさん脚
02/02/05 23:20ID:VmdzEoYFライカを使っているんだぜ、どうよ！
って気分で撮影すればいいじゃん。
それはそれでまたいいもんだぜ（藁
0544 ◆mona.KG.
02/02/06 09:54ID:8Y0IdvQ9予算15万ならＭ２あたりが無難では？
ＭＤに21mmオンリーとかってのも粋かねぇ。
0545名無しさん脚
02/02/06 10:32ID:QYQvchwTお前考えすぎ。
そこまであんたの事考えて世の中
回っちゃおりません。
0548名無しさん脚
02/02/06 10:58ID:WdLuL9Us0549名無しさん脚
02/02/06 11:09ID:u4PqOzcL安く買えるし、古い機械だけど整備すれば心配なく使えるし、ファインダーも
シンプルでいい。
スプールを抜いてフィルム装填するのがちょっとだけ面倒だけど、別に大問題と
いうほどでもない。
ただ、28mmを使うつもりなら、M4-2かM4-Pの方がいいかも知れない。
0550名無しさん脚
02/02/06 12:35ID:jk+STXUf0551Y縣 ◆8I4tymlA
02/02/06 13:56ID:FeUty4Hk僕は古い物と新しい物が同じ価格なら、より新しい物を薦めます。やはり機械ですからね。
僕はメーターが内蔵されていないとダメなのでＭ６ですが、Ｍ４やＭ２も、もちろん素晴
らしいカメラです。ｔｙ
0552名無しさん脚
02/02/06 14:08ID:jk+STXUf何がライカ初心者だよ。M6だろうがM3だろうが
構え方見たら、トーシローなんてわかるだろ、ボケ。
0553他スレの者なんですが
02/02/06 14:13ID:gswqklm8コンタックスGスレの方では、次期G3の話（妄想W）出てきているのですが、
もしM７とG３がバッチエンジニアリングで出たらどう思われるでしょうか？
ファインダー部はライカ、AFは京セラ、Ｍマウント改ってな感じだと
ユーザーも増えて、両メーカーともｳﾏーな感じだと思うんですけど
0554＞５５３
02/02/06 14:17ID:Cju7Ycb3這い出してくると思った。電波を遮蔽する要あり。
0555名無しさん脚
02/02/06 14:29ID:gswqklm8そういうあんたもアンチライカを増やす電波だとおもうがな（ｗ
0557名無しさん脚
02/02/06 14:35ID:gswqklm8妄想ってこって（ｗ
0558名無しさん脚
02/02/06 14:38ID:jk+STXUfきみ、ニコンとキャノンが、バッチエンジニアリングするといってるのと
同じ事だよ。わかってる？（W
おそらく、マウントとAF制御部等でオオモメしそう。
0559＞５５３＝５５５
02/02/06 14:43ID:Cju7Ycb3ただ、こんな昼真っから妄想垂れ流すのは迷惑だからな。
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