ライカの魅力について語ろう！その六
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0001春人
02/01/04 19:40ID:27k63yDJ古きものから新しきまで。
＃荒しは放置。アンチ及びキティは「完全無視」で。
てなこってヨロシク。
前スレこちら＞http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/camera/1006766403/
0280名無しさん脚
02/01/28 06:31ID:vtNV5IJRそうするとより強いボデイを
求めようとすると
日本製のカメラになってしまいますね
チタンボデイのライカは無し
ライカにはそこまでの技術が無し
ハンマートーンは１つのファッションですね
あの色ではアルパにも元からありましたか？
とにかくカメラをファッション化する方は
カメラの本来の機能はどうでもよしでしょうか
そしたらもっともっと面白いカメラは山とありますもんね
ライカは飽きませんかね
僕はライカの欠陥機能に腹を立て
弄る玩具にしては底が浅過ぎる
デザイン的な美は好みでしょうか
すばらしいデザインはニコン・キヤノン・オリンパス
ハッセル・コンタックス云々切りがありませんね
そこへいくと
ライカは遥かに下にランクされますね
ライカはM3で終りでしたね
M3とM6TTL出してきて比較してみたりもしたが
どっちがいいか分からない
0281 ◆NINA/MG.
02/01/28 09:04ID:rAhemVJRふつー使わないカメラだから勿体ないよ」だそうです。
0282名無しさん脚
02/01/28 09:34ID:R9baSygP普通のチタンボディってチタン色に塗装してあるんだよね。無垢のチタンボディ
の表面をマット面にすると手で触ったとき手脂が虹色に干渉縞を出して光ってし
まうからなんだとさ。通常と違うランダムな凹凸を付ける表面処理で京セラ/コ
ンタックスがンタックスTVSで無垢のチタンボディなのに手脂が虹色にならない
様にしたので、日本チタニウム協会から表彰されたそうだぞ。
0283名無しさん脚
02/01/28 09:47ID:a84o2HB5また馬鹿が出て来てるな。間違って3行ほど読んじまった(w
ハンマートーンは、色はグレーベース以外見た事無いけど、
成分的に他の色は無いのかな？
NewFM2チタンも塗装だったんやね。知らなかった…。
（ドイの中古で真鍮の地金が出てるのを発見）
本当にチタンボディのカメラっていくつもないんじゃないかな。
コンタのＧやＴ、あれはチタンで間違いないんだろうけど、
凹みのあるボディをよく見かける。あれは素材が薄いんかね？
Ｆ２、Ｆ３のチタンは徹底的に堅い。あれで凹みのあるボディって、
「どこでどう使ったのよ、これ？」と唖然とする個体が多い。
相当荒っぽく使われてる風体のボディでも、凹みだけはないのがオドロキ。
スレ違いｽﾏｿ
0287名無しさん脚
02/01/28 14:15ID:vtNV5IJRその理由も説明せずにそちらの方が
よほど馬鹿ですね
それよりも今時ライカを礼賛する馬鹿が
まだ残っていること自体面白い
こういう状況が続く以上書き続けてやるわ
俺が書かなくなるのはライカを皆が正しく
評価して皆がライカを見捨てた時じゃ
0288名無しさん脚
02/01/28 15:14ID:bFOWJDto278 ：名無しさん脚 ：02/01/28 06:34 ID:vtNV5IJR
ライカの欠点を言い出すと
きりがなく疲れます
ゲームをやりに行きます
また気が向いたら
書きます
279 ：ライカありがとう&rlo; ） ● ｀ ー ´ ● （ &lro; ：02/01/28 06:41 ID:hauxk+Eu
ライカありがとう（ ● ´ ー ｀ ● ）
280 ：ライカは完璧だべ&rlo; ） ● ｀ ー ´ ● （ &lro; ：02/01/28 06:42 ID:hauxk+Eu
ライカは完璧だべ（ ● ´ ー ｀ ● ）
281 ：名無しさん脚 ：02/01/28 06:54 ID:vtNV5IJR
ライカがいいのならきちんと
説明せい
完璧ということは機械にはありえない
0290名無しさん脚
02/01/28 16:17ID:Kaog6Ksh＞評価して皆がライカを見捨てた時じゃ
この人間は写真を撮った事が無いんだね。
マジで救えないね、この大馬鹿は。
経済的なひがみから来るコンプレックスって、かなりしつこい。
いや、書き込むのは自由だからいいよ、次は何だ？
楽しい馬鹿は居た方が良い。この馬鹿を見てると平和を感じる。
自分が健常者である事を幸せに感じさせてくれる、いい存在だ。
0291名無しさん脚
02/01/28 16:22ID:ii61iH/W＞評価して皆がライカを見捨てた時じゃ
フムフム、なるほど。
で、何がしたいんだ、この馬鹿は？
‥馬鹿に目的なんか無かったか、ｽﾏｿなあ。
なんか幸せを感じてホッとするなあ、この馬鹿。
0292名無しさん脚
02/01/28 17:32ID:7MNapp1q文章も馬鹿丸出し。義務教育すら受けれなかったのか？
コテハンにしなくてもスグわかる(w
プッ。早く何か書き込め(w
0293名無しさん脚
02/01/28 17:48ID:VBF4q5zq円形絞りの中期型と六角絞りの後期型(どちらもコーティングあり)の
色乗りやボケ具合に付いて、違いの解る方いませんか？
コーティング無しの初期型(戦前)の感想も是非お聞かせ下さい。
0294名無しさん脚
02/01/28 17:55ID:vtNV5IJRボケは両方共に区別がつきにくく
ピントが今一合うところなしですね。
最高は初期型で、これはこれで独特の世界を表現してくれます。
0295293
02/01/28 18:01ID:MXRVODHGありがとうございます。
私は中期、後期の2種を使っていますが、あまり長く無いので
違いが解らずにいました。
もっと撮り比べてみようと思っています。
前期の写りも興味深いです。
0296名無しさん脚
02/01/28 19:11ID:mb5rdI7r＞その理由も説明せずにそちらの方が
＞よほど馬鹿ですね
あんたの莫迦の質についてさんざん言及されてるのに
まったく意に介さず「てにおは」のおかしい不自由な
日本語でライカはダメの一点張りだもんな。
死ぬまで治らない莫迦ってのは今まで比喩だと
思ってたけど、現実に存在するんだなぁとしみじみ。
0297名無しさん脚
02/01/28 21:16ID:peOvDNpl0298 ◆NINA/MG.
02/01/29 01:03ID:tvMePJcbここはあくまで「ライカの魅力について語るスレ」ですし。
P.S.
MONA先生、メール出しておきましたんで、読んで下されば幸いです。
0299名無しさん脚
02/01/29 01:40ID:qMLfVxciおっしゃる通りなんですけど、「煽りに煽り返さないこと」が最良だと
学習するには経験しかないんですよね。。困ったことに。で2chには
新しい人も常に入ってくるから
（すべての人が過去ログを読み通してくるようないい子ちゃんではない）
粘着な人が粘着な煽りを続ける限り、同じことがくり返される…
ってのがpart3〜現在の状況だと思います。
煽り屋や荒らしなんて匿名性に甘えることのできるここ2chの
そこら中に棲息している訳ですが、この方は煽りに煽り返すのが楽しい
と宣言している訳で、その点悪質かと思います。（ここはﾓﾅｰさん程寛大でない）
難しい問題ですけど、上の方で良識ある方が御指摘の通り、
ライカユーザーとしては「ミイラ捕りがミイラにならぬよう」自戒すべきかと思います。
ここ一行が言いたかったのでここに書きました。すまんです。＞NINA氏
0300 ◆NINA/MG.
02/01/29 02:07ID:tvMePJcbいえいえ、わたしもあまり人のことを言えるような行いをしてきたわけではないので・・・
ともかく自分自身気を付けたいと思います。
0302名無しさん脚
02/01/29 02:59ID:lhRy1be9成分的に他の色は無いのかな？
カッコ良いかどうかは解らないが塗料はあるよ ピンク、水色、褐色、色々できる
0303名無しさん脚
02/01/29 04:16ID:6fFgJZzZライカ、時期製品
0304Y縣 ◆axahauRk
02/01/29 07:34ID:bc1rK8kbテストされている…と聞いておりますが、その中の一人なんですかねーっ？。
0305名無しさん脚
02/01/29 07:48ID:wm+EBdmVM6とかM6TTLのいけないところも
暴露していきましょう
改良に改良を重ねて
日本の技術に近づけてやる必要あり
0306名無しさん脚
02/01/29 08:17ID:32kT4ML9そんなに日本の技術がいいのなら、
日本メーカーのカメラ使ってろよ。
いやなら使うこともないし、貶すこともないだろ。
それに、こんなところに書き込むことじゃない。
まだわかんないの？お馬鹿さん。
0307名無しさん脚
02/01/29 09:45ID:6UYwyMU3シャッターの改良は？
いつまでもぼろい材質の布を使うことに固守せずに
布ならオリンパスに学べ
チタンならニコンに学べ
縦走りは昔は耐久性が問題になったこともあったが
現時点では耐久性は格段に良くなっているよな
巻き上げは自動でなくてもよいが
（電池消耗の節約になるからな）
もっと感触を良くする必要ありねえ
プラスチックの手当たりの部分がカクカクと動くのは
必要なのか
俺はいただけないね
こう挙げてくるとライカって
いいとこなしな
もうそろそろ製造中止でもいいんじゃないか
0308名無しさん脚
02/01/29 11:14ID:lhRy1be9勇気が有るならじかに言えよ。
LEICA JAPAN テクニカルセンター
〒113-6591 東京都文京区本駒込 2-28-8 文京グリーンコート
FAX：03-5940-3059
すいません・・・。ただ、しばらく前（ここ数ヶ月）私の騙りが出てきたり、
カメ板がぐちゃぐちゃに荒らされたりして、皆さんの親切なアドバイスにお礼カキコしたくても
出来ない状況になってしまっていたので・・・
どうかご寛恕下さいませ。
0310名無しさん脚
02/01/29 11:37ID:6UYwyMU3LEICA JAPANテクニカルセンター
お前阿呆か
言うのならドイツの本社にだよ
日本の出先に言ってなんになる
阿呆の集まりじゃんか
２ちゃんねるで謝る阿呆が面白い
こんな奴もいるんだなー
0311某コテハンの方
02/01/29 11:46ID:3MOrjetP＞MONA先生、メール出しておきましたんで、読んで下されば幸いです。
馴れ合いはいいんですが、それこそ他のスレッドかメールで行って下さいませんか？
モナさんにも迷惑ですので。
0312名無しさん脚
02/01/29 11:59ID:O07eKzLaハンマートーン、色んなタイプを見てみたいけど、
どこかに写真ないかな？>>302氏。
探しては見たけれど‥。
褐色はかなり渋いだろうね。
0313名無しさん脚
02/01/29 12:01ID:876bjPRN＞言うのならドイツの本社にだよ
で、言うんでしょ？当然。
まさか徳長センセともあろう御方が、２ちゃんで文句垂れ流すだけって事はありませんよねぇ？
「倉にしまいこんで放置してたらゴムがくっついたー」とか、
「距離計のコロを指で弄ってたら狂ったなー」とか、
「底蓋からはうまくフィルムを入れられないので時代遅れでーす」とか。
もっと素晴らしいネタがあるんでしょうねぇ、常人には理解できないような。
0314名無しさん脚
02/01/29 12:10ID:lhRy1be9今見本ないけど、塗装屋さんか設計屋さんに成り切って
http://www.daitai.co.jp/paint/special-f.htm
ここから見本取り寄せましょう。
0315名無しさん脚
02/01/29 13:20ID:FW7Jkeg2激さんくす！
ちょっと本気だったので(w ＞ハンマートーン
＞今見本ないけど、塗装屋さんか設計屋さんに成り切って
カメラの修理職人のフリをすればプレッシャーかけてしまうかな(w
0316名無しさん脚
02/01/29 13:22ID:h/yZQuM/あのさぁ、例の人はライカ批判なんてするつもりもないし、
そもそもその能力がないんだよ。
煽りかえす奴らもいい加減学びなさい。
この人はライカ批判でオナニーしはじめたら
止められなくなった猿なわけ。
わざわざチンポ握って手伝ってやるなっちゅーの。
あら、私としたことがはしたない。オホホホホ。
>>301 >>311
あんた（ら）のレスの方がよっぽど陰湿で気分悪い。
批判したい点があるならはっきりと指摘すれば済むことだ。
0317名無しさん脚
02/01/29 13:23ID:DDgX1Y3K0318女性心理のいやらしい側面
02/01/29 13:33ID:9UXW4rWk好かれてる人に人前でベタ付きたがるんだよ奈。
あらいやだ、私とした事が(w
0319国語でバレる嫌われ者
02/01/29 13:37ID:ZonT9Aah0320腐り切った男性のいやらしい側面
02/01/29 13:37ID:lhRy1be90321おっとこばくだ
02/01/29 13:38ID:lhRy1be90322名無しさん脚
02/01/29 13:43ID:7nW0lqPQ標準１本で国外旅行行くとしたら、何もって出かけますか？
機動性、描写重視と色々ありだと思いますが、如何でしょうか。
私はエルマー5cm f3.5です。
機動性もいいし、描写も渋めで、風景にはもってこいだと思います。
皆さんの意見をお聞かせ下さい。
0323名無しさん脚
02/01/29 14:02ID:FNHXVhhi好きにしたら。
0324名無しさん脚
02/01/29 14:08ID:Dpyjce5Iアメリカ西海岸はズミクロンかズミター。
南極なら、標準では無いけどズマロン。
モスクワは言うまでもなくフェドインダスタ10。
パリは、アンジェ‥おっとっと何だったけ、あれだよ、あれ。
根拠は全くなし。腹に力が入らない。こじつけ解説キボンヌ(w
0325紅い夕陽のカリスマ厨房
02/01/29 14:11ID:FHtiQ1860326名無しさん脚
02/01/29 14:11ID:fQfI+Zb70327名無しさん脚
02/01/29 14:13ID:fQfI+Zb70328お約束のネタ
02/01/29 14:17ID:fQfI+Zb7彎曲のひどい、あれだよ、あれ(w
0329名無しさん脚
02/01/29 16:28ID:6UYwyMU3ライカ以外を持参する
0330名無しさん脚
02/01/29 17:42ID:zdfeKLuqしかし見解の狭い人(w ワンパターンが特徴だね、さすがトクチョウ(w
俺ならセレナーf1.8かズマールで悩むだろう。
レンズに失礼だけど、盗難に遇っても何とか立ち直れる(w
0331名無しさん脚
02/01/29 18:06ID:qFr05g1Mあっそ。
0332名無しさん脚
02/01/29 18:08ID:wm+EBdmVそう言えばあったな
キヤノンの会社だったな
もう少し新しいのを使えよ
色合いもいいぞ
ライカのレンズでもな
ライカのボデイは良くないが
0333Y縣 ◆axahauRk
02/01/29 19:51ID:7IZuSc+e私は立体写真がメインでＭ６＋トリエルマーがサブなんですが、絶対にこれ１本。
0334名無しさん脚
02/01/29 23:11ID:EGepvqlQセレナーはモノクロに使ってる。カラーで使うとちょっと黄色いけど、
見解の守備範囲に余裕ですっぽり。レンズの楽しみ方ってそんなもの。
「余裕とユトリ」ね。これ最高。
ライカのボディは全般的にいいよ。あんまり古いのはﾏﾀｰﾘ向きでそれはそれだけど
やっぱりいい。
一回は使ってみな。
>Ｙ氏
トリエルマー、渋い選択。一度は味わいたい。
0335 ◆NINA/MG.
02/01/30 00:26ID:I3LwbmyRだいたい、
＞あら、私としたことがはしたない。オホホホホ。
なーんて言葉遣い、あたしがこれまで一度でもしました？
海外に一本だけ持ってくとしたら、エルマー50/3.5かズマロン35/3.5かなあ。
どこにどんな被写体を求めて行くかにもよりますけど。
0336ふくち ◆F4FhSgdI
02/01/30 00:39ID:TJSsjN9Eメルしたのでよろしくー。
0337名無しさん脚
02/01/30 00:47ID:99kHeSZoズミターに慣れきってるからかな？シャープさでは、かなりいいね。
クセはもう一つかな。
0338Y縣 ◆axahauRk
02/01/30 02:28ID:H6LrxwkY渋い！って言われちゃいましたけど、私は不精をしているということです。
Ｍ６用だけに、レンズ3本を持つなんて、私、できません。
トリエルマーにコシナの１５ｍｍ（ポケットに入りますから）を持てば、安心
しています。１３５ｍｍも持参することがありましたが、最近持って出ません。
ありゃ重いし、メガネも邪魔ですからね。ｔｙ
0339名無しさん脚
02/01/30 08:34ID:CuejFdav古いレンズとライカでいいのかな
0340名無しさん脚
02/01/30 08:45ID:O58TfFdCそのとおり。新しけりゃ何でもいいわけではないからね。
0341monaさん
02/01/30 08:59ID:yas5nAPR職場からカキコできなくなるのでしばらくリタイヤ。ｼｸｼｸ
0343monaさん
02/01/30 09:52ID:yas5nAPRありがと。つまらんことで上とモメちゃってね。
退職願出せと言われたんで
「自分からは死んでも（退職願は）書かん。
どうしても辞めさせたければ解雇しやがれ」と伝えてある。
大モメにモメて結局クビになりそな塩梅。へぅ。
自宅ネット対応になりしだい復帰しやすです。
0345名無しさん脚
02/01/30 10:07ID:CuejFdav人に使われずに自分で仕事せい
ライカなんか何台でも買えるぞ
もう１台もライカは増やさない
懲り懲りだ
0346名無しさん脚
02/01/30 10:10ID:JCmHLTjd>ズマロン35/3.5も使ってるけど、なんとなく写りが白っぽく感じるのは、
>ズミターに慣れきってるからかな？シャープさでは、かなりいいね。
白っぽく写るのは個体差でしょう。内面反射がひどいとか。
>クセはもう一つかな。
クセがないのがよいレンズです^^; 歪曲が出る以外は現代の中級レンズと比較しても遜色ないと思います。
0347monaさん
02/01/30 11:15ID:yas5nAPRありがと。泣くほどうれしい〜（T∀T）
NINAっちもエディターさんだったﾉｶｰ！
とはいえ、仕事を解雇されるような情けない人間でしかも妻帯者。
齢28歳、編集屋としての実務経験は実はわずかに１年半（半人前）
（主に国保やら健康ものやらの自治体・健保向けパンフ等及びホムペ製作）
それ以前の経歴は時系列順に某Ｎ大理工留年２年（※遊んでました）
ゲームライター（ﾙﾋﾞ:ヤクザの鉄砲弾）４年前後、
研究所の実験補助（ﾙﾋﾞ:ただのお手伝いさん）１年、
行政コンサル（ﾙﾋﾞ:詐欺師）１年、
（一見計算があわないけど、ゲームライターは学生時代からなのでこれでよいのです）
おまけに仕事中にだらだらと２ｃｈやってるような人間です
（これはバレてないけど、はっはっは）
…いかん、自分の経歴書いてて情けなくなってきた（泣
紹介させた結果甚大な迷惑をおかけしてしまいそうなので、
すがりつくにすがりつけん（藁
まだ、どうなるかわからんです。
このまま続投という可能性も日本の消費税率分ぐらいは（藁
0350monaさん
02/01/30 12:53ID:yas5nAPR0351あえて名無しさん脚
02/01/30 13:27ID:hQ2aa4xyライカスレがこんなに荒されてる今、穏健派のﾓﾅｰさんが
リタイヤというのは痛いなぁ。
戻ってきて下さいね。お待ちしてます。>>ﾓﾅｰ氏
0352名無しさん脚
02/01/30 14:52ID:LgJa4xP4現行のズミクロンＭ５０ミリにケンコーのＵＶフィルターを
かませたら、純正のレンズキャップってつかなくなっちゃうんですね。
（前面がまったいらで、スナップ式のキャップがはまらない）
これに付くかぶせ式のキャップって、どんなのがあるのでしょうか。
（キャップがないと、シャッター幕焦がしそうでちょっと怖いです）
あるいは、純正の付属のレンズキャップがそのまま付けられる
３９ミリ径のフィルターってありますでしょうか。
（純正のＵＶはなんか黄色くてイヤなんですが、他になければ
しょうがないですよね。純正フィルターなら、キャップもそのまま
付きますでしょうか）
どなたかご存じの方、教えていただければ嬉しいです。
0353名無しさん脚
02/01/30 15:33ID:CuejFdavやりたくない奴はやらなくてもよい。
俺なんかは少ない時間で出来るだけ
稼げるようにと心がけている。
しかも仕事が一種の趣味みたいにして。
空いた時間の使い方として２ちゃんでの書き込み。
書き込んでいても張り合いが出てくるようにしなければな。
ライカなんかはっきりいってどうでも良い。
カメラは好きで随分買いまくった時期もあった。
頭の中ではより良くというか素晴らしい写真が出来ないか
と思って。
幸い家内はカメラを買うことに反対しない。
話すと直ぐ「買ったら」とくる。
全然カメラのこと知らんくせに。
ライカも一時は買いまくった。
でもさ結局ライカって面白くない。
俺もどうしてかなーと考えてしまう。
0354蘇える金Mona
02/01/30 15:35ID:yas5nAPR……会議の結果、首つながったみたいだよ。
てなこって、今後ともよろしくぅ〜＞皆様
>>352
現行品では純正フィルターしかない（ハズ
俺もズミルクスでフードつかなくて苦労した経験アリ。
まあ、一部のヘビーユーザーにしてみれば
「フィルター？ンなもんつけるなヴォケェ」ということになるのであろうが。
0355蘇える金Mona
02/01/30 15:51ID:yas5nAPR人様に心配かけたりして…。
結局オチはここで生き恥さらしただけか。ﾄﾎﾎ
>>353
徳長先生にまでご心配おかけしたようで（ﾆｶﾞﾜﾗ
0356352
02/01/30 15:51ID:LgJa4xP4ありゃ、やっぱ純正しかダメですか。ニコンの３９ミリとか
どうかなと思ってたんですが、ここはやっぱりおとなしく純正に
逝くしかないですかね。シクシク。
ご教示感謝です！
0357名無しさん脚
02/01/30 16:32ID:nGbW7E82>でもさ結局ライカって面白くない。
道具としての完成度と面白味って、完全にではないけれどほぼ反比例する
じゃない。そんなことも判らないで買っていたのかな。ちょっと不思議。
本を見れば各型の詳細も書いてあるから、実機を手にとっての発見ってい
うのも少ないですしね。
やっぱしライカって、使ってナンボのカメラでしょ。
で、使ってみてはじめて、自分には合うとか合わないとか、機種間の感触
の違いとかの、自分なりの発見や面白味も出てくるわけで。
買っただけで使い込まなかったら、ライカの面白味なんて判るわけがない。
ただ買って並べるだけだったら、日本語文献がほとんど存在せず、各型の
詳細も関連もわからないドイツ初級〜中級駄機群の方がずっと面白いです
よ。なんたって、自分で「発見」する楽しさがありますからね。
パクセッテのカール・ブラウンとかレグラ工業キング社とかアカとかいろ
いろ沢山ありますけど、このあたり日本ではほとんど紹介されてないです
から、これからでも集めてその成果をクラ専に書かれると、それやった人
が自動的にその分野での第一人者ということになっちゃうんじゃないかな。
ライカが楽しくないということなら、そういうのお奨めです。ほんと。
なによりマトモじゃないカメラって、なんでこんなんなっちゃったのかって
考えるだけでも、すっごい楽しいんですよ〜。
0358名無しさん脚
02/01/30 16:52ID:TXQC0msFも、MONAの�hぁかー
こっちまでハラハラしたでないかい！！
以下は今後のマナーについてと警告っス（スレ違いスマソ）
N村さん、捜してたM4見つけたので、今日いつものカメラ屋で待ってるよん、
それから、ゆ○ちゃんもメール見ておいてね、はーと
なーんて書かれたらどうよ、当人は良いかも知れないが
他の人が読んでて、いー気分になるか？
だから、荒れて来るんだよ。人が荒らしてるんじゃ無くて、
自分の書き込みが、呼び込んでる場合があるの。
馴れ合い続くと、どーなるかをよく考えておく事、これ宿題。
0359蘇える金Mona
02/01/30 17:00ID:yas5nAPRあんど、皆さんにいらん心配をおかけしてしまいました。ごめんなさい〜（T∀T）
これで明日からも生きていけるよう（ﾎｯ
0360名無しさん脚
02/01/30 17:08ID:CuejFdavあんたの書いたの読むと
俺も集めたライカを今夜あたり夕食後に
出してみようと思えてくるわ。
本当はさライカ好きになりたいんだぜ
俺の好きなのはニコンF、F3Ti、ハッセル５００MC、ミノックスB,
オリンパスOM4Ti、マキナ、TC-1、ヘキサー、
キヤノンF1（旧）、マミヤニュー６、コンタックスGとか
嫌いではないがやや嫌になるのはコンタックスS2なんか
その理由は巻き上げレバーが安っぽい（硬質プラでないかな？）
カメラで一番嫌いなのはなんと言ってもライカM連
一番金かけたが、俺は報われなかった
0361蘇える金Mona
02/01/30 17:12ID:yas5nAPR0362名無しさん脚
02/01/30 19:51ID:Sq8rdybPカメラに報いてもらおうと思っては、だめ。
カメラのあるがままをそのまま受け入れて、それが何故、どうしてそう
なっているのかを暖かく想い巡らさないと、ドイツ駄機群の面白味は
判らないですよぉ。だってドイツ駄機群って、ほんとうにチープでダメ
ダメなカメラがいっぱいなんですもん（笑）
そのくせレンズ交換式になってたり、ファインダーが複数ついてたり、
カメラ店を訪れたお客の目を惹きつけるために、たとえ中身がダメダメ
でも外見だけはいかにもハイスペックなふうを装う、ある意味詐欺的な
部分もドイツ駄機群の魅力なんです。
･･･で、もう元々がそんなだから、道具としての質感だとか、意外なまで
の良い写りなんて絶対に期待できないんですよ。
だから、報われることをこちらからは求めない無償の愛を投じることが
できなければ、ドイツ駄機群を楽しむことも出来ないんです。
じつは私にとってのＭ型ライカというのも、ある意味そうした駄機愛好
に繋がる部分があるんです。
もうライカ判カメラの将来はＳＬＲとなることが誰の目にも明らかだっ
た1954年。そんな時代に登場したＭ３型は、ライツ社のコンタックスへ
のトラウマが一気に爆発したかの様なカメラでしょ。
大型で複雑なコンタックスよりも、更に複雑怪奇なファインダーを持っ
たＭ３型は、バルナックの後継機というよりは、むしろコンタックスII
の後継機種というのが相応しいのではないかと私には思われてしまう。
ライツの狂気、Ｍ３。バルナック型のシンプル/コンパクトを捨て去り、
道具として求められる以上の全てにオーバースペックな精度をもって作
られたＭ３型は、道具ではなく機械工芸品として、ドイツ工業史に燦然
と輝くコンタックスを超えようとした、エンジニア達の狂気故の「作品」
であると、私には感ぜられてしまうのです。
なんにしても、マトモな成り立ちのカメラとは思われんのですよね(笑）
Ｍ３より後のＭ型たちは、その目的を達してしまい企業として我に返っ
たライツ社が、無駄な「作品」から、現実的な「道具」へと徐々に転換
を図っていったものなのでしょう。
それ故に現在のＭ６ＴＴＬにＭ３の「狂気」を求めても無いものねだり
にしかなりませんが、その代わりにＭ６系には実用的なＴＴＬメーター
が装備されています。更にＭ６ＡＥかＭ７かは存じませんが次期新型機
は絞り優先ＡＥを装備しているとのもっぱらの噂ですよね。
で、その「狂気」と「道具」との狭間の、どの辺りに自分との接点を求
めるかが、ユーザー毎の好みによっていろんな型の中から選べるのも
ライカの魅力の一つと私は思っているんですけれどもね。
Ｍ３の発売そのものについては、当時ＳＬＲの発売を遅らせてＭ型を
優先したことは間違いだったのではないか、という説に私は頷けるもの
を感じます。それがツアイスのコンタレックス開発の遅れとともに、
後の日本製ＳＬＲ群への対抗機種の不在、という状況を生み出したので
すから。
しかし結果的には、ライツ社の狂気が生んだＭ型ライカの存在こそが、
日本製にはない独自の高級ＲＦ機として、ライカのブランドを残したこ
とも事実と思います。
ライツ社がもしＭ型ではなしに、ライカ判カメラの将来を見越して
ライカフレックス一本で勝負をしていたなら、当初はコンタレックスと
供に高級機として君臨できたとしても、やがては怒涛の如く押し寄せる
日本製ＳＬＲの群に飲み込まれ、消え去っていただろうとも、私には
思われるのです。
0364名無しさん脚
02/01/30 20:07ID:l5xkDNJ+脳内カメラばっかりだね。
F3T.500C/M.ﾆｭｰﾏﾐﾔ6.F-1なら知ってるけどさ。
こういう奴ﾑｯｸ本台頭後増えたよね。
0365名無しさん脚
02/01/30 20:23ID:l5xkDNJ+誰か病院つれてってやれや
0366名無しさん脚
02/01/30 20:44ID:UXctUHNL長いけど同意。
0367名無しさん脚
02/01/30 20:54ID:g5h4TSKE少しでも自覚するなら、望みはあるから勉強して出直して来い。
0368名無しさん脚
02/01/30 21:10ID:xaG2HAmm>田中外相につづき俺の身柄もヤヴァイ（藁
くずば○さん？
0369名無しさん脚
02/01/30 23:36ID:K0sM1L280370362
02/01/31 07:23ID:JBykmJj/Ｍ型ライカの登場が与えた影響として見落とされがちなことに･･･
ライカはコンパクトである、という規範をライツ社自らが外してしまったこ
とが挙げられます。
これでオスカーバルナックがわざわざシネカメラ用フィルムを流用してまで
コンパクトなカメラを作ったことの意味が、すっかり失われてしまったので
す。
それまでのドイツ初級〜中級カメラは、ライカ判の機体はコンパクトなもの
が多かったのです。もちろん高級機としてのコンタックスの存在はありまし
たが、他方にライカがあったため、コンパクトであることの良さが業界全体
できちんと認識されていた。なにせコンタックスでさえ西側に逃亡したチー
ムが再設計した改良型は、より以上の機能の追及ではなくてコンパクト化を
目指した程です。つまりツアイスでさえコンタックスの大きさを「欠点」と
して認識していたということなのです。
それがＭ型の登場によって、大きく変わってしまいました。
機能の向上の為には「大きくてもいいんだ」ということをライツ社自らが
示してしまったのです。
結果としてドイツのライカ判カメラ全体に、大型化の並が押し寄せました。
蛇腹畳み込みのレチナでさえもが大型化し採光式ブライトフレームを搭載す
る始末。固定鏡胴の機種においてはなおさらのことでした。そしてその流れ
は、ローライ３５が登場してコンパクトであることの素晴らしさを改めて詠
うまで続きました。
そのＭ型ライカが作った「大きくてもいいんだ」という風潮は、メーカーの
みならずユーザーたちへも浸透してゆき、そして、小型化の難しいライカ判
ＳＬＲがユーザーたちに抵抗なく受け入れられる下地ともなっていったので
はないでしょうか･･･。
0371名無しさん脚
02/01/31 08:01ID:JbJLZpd7ライカとの関わりってことで書いて下さってるのでスレ違いじゃないですよ。
すごく面白いです。ここの話題にも幅が出るし。
「ドイツ駄機群」についてはここでは語り尽くせそうに無さ魅力があるみたいですねー。
好きな方もいらっしゃると思うので、別スレ立ててみてはいかがでしょうか？
0372名無しさん脚
02/01/31 08:01ID:JbJLZpd7o 語り尽くせそうにない魅力が
ライカの開発にかけた技術者たちの情熱、
ライカを通じて表現者たちが伝えようとしたもの、
ひいてはライカが生きてきた時代そのものを愛するってことさね（多分
Ｍ３が５４年（だっけ？）のフォトキナに登場しなければ、
各社は距離計連動式カメラの限界を認識することもなく、
>>370で語られた「ライカ判カメラの大型化」を正当化する理由も得られぬまま、
国産一眼レフの時代が訪れるのにもっと多くの時間を要したかもしれない。
なんちゅうか、ひとつの時代を築き上げたカメラとして、
これからも長く愛しつづけていきたいものです、マル
0374Ｙ縣 ◆axahauRk
02/01/31 10:55ID:auLRVbWcバルナックからＭ３へ移っていく時代は、なんでも大きくしていく時代だったのかも知れませんね。
車とかその他の工業製品なんかもですね。
そして今は、なんでも多機能のスペックを詰め込む時代のように感じます。ｔｙ
0375名無しさん脚
02/01/31 16:21ID:b20KtgpAライカを褒め過ぎるから、M6TTLにあぐらをかいているんですよ
RF機なら中版のブロニカとかマミヤあたりを
もっともっと見直した方がいい
日本人にも責任があるね
俺も３台新品で購入したことあったが
今は反省してる
せいぜいM3１台でライカは十分堪能できる
0376名無しさん脚
02/01/31 16:27ID:Fn62qTTg0377名無しさん脚
02/01/31 16:43ID:BdKiZrSxオークションで、気になったライカのカメラがあったのですが
これはどんな品物なのでしょう？
写りそうだと思いますか？ロシア製レンズって！？
カメラについて全然詳しくないけど、レトロっぽい外観が気になって(^-^;
どんなのが撮れるんだろって気になったので
良かったら教えて下さい。
（カメラはコンパクトカメラしか使ったことのない素人です。）
http://www.narita-web.com/
↑ライカ・カメラ￥35,000〜の所 （写真有り）
間違いなくおロシアン製ライカ･コピー。
写るかもしらんけど、３万はボリすぎだな。
yhオクで２万代で買えるよ。
0380377
02/01/31 16:59ID:BdKiZrSx変わっていてアンティークっぽくて可愛いと思ったけど
35000円〜ｶ･･と思って悩んだのです。写るか分らないし･･
何も知らないので聞いてみて良かった。
新品のデジカメを買った方がいいかな。
ど素人にアリガトウございます。m(＿＿)m
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