新宿ゴールデン街撮影は有料

0001イカス兄ちゃん

01/12/29 19:33ID:BkoPXDM4

コミケの帰りに新宿ゴールデン街に行ったら
町並みの撮影はお金を払えって書いてあったよ。
薄汚れてるのはお前たちの根性だなと思った。

あんな街は無くなれば良いのに・・

http://148.teacup.com/ookura/bbs
http://www.hanakin-st.net/index.html?

0002名無しさん脚

01/12/29 19:36ID:sLAFlIe/

まじで？

0003イカス兄ちゃん

01/12/29 19:36ID:BkoPXDM4

マジだ。
俺が払った税金で道を作ってるのに
勘違いすんなと思った。

0004イカス兄ちゃん

01/12/29 19:39ID:BkoPXDM4

有料の根拠が知りたい

0005名無しさん脚

01/12/29 19:40ID:EeJxMQk4

くまちんに相談して下さい。すぐに。

0006イカス兄ちゃん

01/12/29 19:42ID:BkoPXDM4

くまちん!!

助けて！！！！

0007名無しさん脚

01/12/29 19:43ID:fhmhD07y

街並みの撮影じゃなくて撮影不可と書いてあった
張り紙、看板を撮影した写真はないのか？

0008イカス兄ちゃん

01/12/29 19:46ID:BkoPXDM4

見た瞬間に反吐が出そうで撮影しなかった。
行った人ならなら知ってると思うけど

0009名無しさん脚

01/12/29 19:46ID:lHSAU+ws

根拠は無かろう。
でも、こんな部落には踏み込みたくない。

0010イカス兄ちゃん

01/12/29 19:47ID:BkoPXDM4

各道に大きく表示してあった。
撮影は有料ですってね

00115

01/12/29 19:48ID:EeJxMQk4

言ってるだけで問題ないよ。
邪魔されたとしたら、撮影ストップすればいいだけ。
ヤクザとかが出たら警察呼べばいいさ。

話し合うだけ無駄。

0012イカス兄ちゃん

01/12/29 19:48ID:BkoPXDM4

俺も行きたくないと思った。
汚れているのはこいつらの心だろう。

0013名無しさん脚

01/12/29 19:51ID:fhmhD07y

話は変わるが、新宿でカメラを出すのはそれなりの覚悟が必要だな。
至所につっかかってくる人間が居る。
ふくち君が一時どこだかに行きたいと言ってたがとりあえず
歌舞伎町辺りのスナップでも見せて欲しいな。
結構絡まれるぜ

0014イカス兄ちゃん

01/12/29 19:51ID:BkoPXDM4

＞コミケの帰りに新宿ゴールデン街に行ったら
＞街の撮影はお金を払えって書いてあったよ。
＞あー嫌だ嫌だ。
＞この道を作る税金も俺たちが払ってると思うとむかついた。
＞薄汚れてるのはお前たちの根性だなと思った。

この書き込みになんてレスが付くだろうか？

0015名無しさん脚

01/12/29 19:52ID:EeJxMQk4

絡まれた数が勲章になる。

0016イカス兄ちゃん

01/12/29 19:52ID:BkoPXDM4

＞新宿でカメラ
犯罪者の町だからね（笑）

0017イカス兄ちゃん

01/12/29 19:53ID:BkoPXDM4

>>15
プロだな

0018名無しさん脚

01/12/29 20:03ID:tA/hnaLN

昼間は誰もいなくない？ゴールデン街って｡
コンパクトカメラで1,2枚撮るなら別に問題ないでしょ｡

0019名無しさん脚

01/12/29 20:05ID:tA/hnaLN

>>13
レンズ向けられるのって不愉快なことだと思うんだけど・・・
撮る方が鈍すぎるんじゃないのかなぁ｡

場合によっては突然殴られても仕方ないかもしれん｡

0020名無しさん脚

01/12/29 20:24ID:fhmhD07y

そうだね。これ以外に面白い話。肖像権を抜きに考えて
レンズを向けられるのは不愉快な人が多いだろうね。
向けるほうも向けられる方も「好奇」な目でみたり、見られたり
しているという印象が多いのかね。

ただ、スナップというジャンルの写真でもカメラを趣味とする人間からも
全くカメラに興味のない人間でも、いいなと思う写真があるだろうから
ジャンル自体は否定されないよね。鈍くないスナップってのはどう撮るんだろう。
文句をつけられないように逃げるのがスマートとも思えないな。

スナップがしやすい場所、し難い場所は絶対あると思うしな。

0021イカス兄ちゃん

01/12/29 20:39ID:BkoPXDM4

>>20
マナーは大切だと思うよ
俺だって何に使われるかわからない
写真を知らない間に撮られるのは嫌だ。
しかし、ゴールデンは街並みの撮影の話。
あれは強欲の表れだよ。
ゴールデンの空気を吸うなら金くれと言い出しかねない。

0022名無しさん脚

01/12/29 20:41ID:9i85k2x4

ほっとけ。どうせ斜陽の街だ。

0023名無しさん脚

01/12/29 20:45ID:fhmhD07y

まぁ、普通は建築物には権利が発生しないと考えるのが法的にも正しいだろうね。
しかし、俺が読んだ某雑誌で日本写真家教会は通常の建築物は問題ないが
美術的価値のあるものは別だとの見解を示している。
さらに、他の雑誌では掲載した写真の建築物の所有者から掲載料の
請求があり支払ったということが書かれてあった。

これをどう考えるか？法的な権利の有無についてと
新宿ゴールデンの美術的価値の有無は峻別して論じる必要はあるがね。

0024イカス兄ちゃん

01/12/29 20:48ID:BkoPXDM4

権利があろうが無かろうが権利を行使しようとする
心が貧しいとしか言いようが無い。
>>23

0025名無しさん脚

01/12/29 20:51ID:9i85k2x4

>>24
しょうがねえじゃん、在日朝鮮人の街だからさ。
所詮、現地の被差別部落民「白丁（ペクチョン）」だよ。

0026イカス兄ちゃん

01/12/29 20:52ID:BkoPXDM4

近所のばーさんで公道を３０年以上無断で
物置きにしていたんだが市がお金を払って買い上げた
ことがあった。
長いこと強欲で占有すると権利が発生するらしい。
これこそが心の貧しさの例じゃないのかな。
ゴールデンのことで思い出した。

0027イカス兄ちゃん

01/12/29 20:55ID:BkoPXDM4

＞在日朝鮮人の街
俺は差別意識はもちたくない。
何処の民族であろうが関係ない。
ただゴールデンは取り違えてると思う。
気分が悪い。

0028 ◆NINA/MG.

01/12/29 20:55ID:QRGo8BeW

店に入って、店員の20代の若いママさん（チーママ？）や女の子、さらに他のお客さんに
「ハイ、ちーず」なんて言って撮影する分には、なんの問題も起きなかったですが･･･。
とはいえやはり、顔なじみの店に行くか、そこの店の常連の人に連れてってもらうのが一番いいでしょうが。
夜はともかく、昼だったらあのへんは閑散としているので、町並みを撮っても誰にも見咎められる事は無いんじゃないかと思うんですが･･･。

0029イカス兄ちゃん

01/12/29 20:59ID:BkoPXDM4

>>28
それは勘違い。
街並みを撮影することに金を払えと言っている。
昼間にそれを見て驚いたのだ。
あなたが言っていることとは根本的に違います。
人を撮影するのは許可貰うの当たり前。
つか、それが人としてのマナー。
マスコミには欠如してるけどね。

0030名無しさん脚

01/12/29 21:02ID:9i85k2x4

有名人でもない限り、写真に写り混んだ人は風景の一部とされています。

0031イカス兄ちゃん

01/12/29 21:07ID:BkoPXDM4

>>30
風景を撮影するのに金が要るなんて時代にならないように
反発すべき

0032名無しさん脚

01/12/29 21:11ID:9i85k2x4

>>31
だからさ、チョンのすることに目くじら立てるなよ。

0033イカス兄ちゃん

01/12/29 21:13ID:BkoPXDM4

>>32
結局それか・・・・
そうは考えたくないけど・・・・・

0034名無しさん脚

01/12/29 21:17ID:9i85k2x4

>>33
しょうがねぇだろ、違う民族なんだからさ。
日本人と考えてちゃいけねーよ。
あんた、お人好しだな。

歌舞伎町なんか潰して、オフィス街に改装しちまえ。
住職近接のニュータウンに大再開発だ。

0035名無しさん脚

01/12/29 21:18ID:F4mtO3A7

まるでヤクザのショバ代だな｡
あ、連中ヤクザだったか｡

0036名無しさん脚

01/12/29 21:26ID:++S21+qM

差別なんてあんたらも最低。

0037名無しさん脚

01/12/29 21:32ID:9Iwo1bbx

先に差別したのは向こうです。

0038名無しさん脚

01/12/29 21:39ID:K44vmwP6

誰に払うのだ？誰が受け取るの？

0039名無しさん脚

01/12/29 21:42ID:0aM4I2Qg

まあ、ちょっと待ってくれ。
差別なんて最低なことは確かだが、民族性によって写真を撮られることに
対する感覚の違いはあるらしい。大阪の鶴橋あたりでは、一眼レフを持っ
てスナップしているとトラブルの元になると注意されたことはある。

0040名無しさん脚

01/12/29 22:07ID:sw5O5j6W

どこにいくら払えばいいんだろ。

0041田舎者

01/12/29 22:08ID:PangaF9V

ゴールデン街って自称文化人、似非文化人、阿呆文化人
がクダ巻いてるとこってイメージがあるんですが…

0042名無しさん脚

01/12/29 22:09ID:sw5O5j6W

どっかの店入って、聞いたらそのまま撮らせてくれそーだ。

0043名無しさん脚

01/12/29 22:25ID:NvewVTMR

差別じゃないよ、区別だよ。
自分を守るためにね。

0044名無しさん脚

01/12/29 22:33ID:sw5O5j6W

朝鮮人でも日本人でもいやがる奴は嫌がる。
都会の飲み屋街じゃ「訳あり」の人も多かろうて、その比率は高まる。

以前から「撮影禁止」としていたのもトラブルが絶えなかったからでしょ。
それでもまだ撮る奴がいるから脅しで「有料」ってしてみただけでしょ。

民族うんぬんはあんま関係ないと思うけど。

0045名無しさん脚

01/12/29 23:52ID:+95k+uMe

>>41
何年前のイメージだよ・・・
と言っても昔から客層変わってないんだろうな｡
街とともに客層も上がっていってそうだし｡

0046ふくち ◆F4FhSgdI

01/12/30 00:04ID:MndemVij

今日、夕方のゴールデン街撮りました。
撮影有料だったなんて。。。（汗

そういえば、以前ホームレスがたくさんいる小道（トイレがある道）
からゴールデン街を撮ろうとしたら、
入り口にあるジーンズショップ（？）の眼鏡かけたおじさんに、
「お兄さん。撮っちゃダメだよ」と止められたことがあったっけ。。。

あそこって、結構写欲わきますよね。

0047名無しさん脚

01/12/30 00:07ID:tb8mMTL0

コミケがえり…ゴールデン街いって…家で2ちゃん。
ああー１様、俺に見えないところで生きてくださいね。

0048帰ってきたカリスマ厨房

01/12/30 00:09ID:accx8ihq

観光地かなんかのつもりで撮るヤツばかり多くて、住人はたまらんだろうな

0049名無しさん脚

01/12/30 00:12ID:SzulQCLg

観光地だろ。一種の。

0050名無しさん脚

01/12/30 00:12ID:o2X7ihkU

結局商店街じゃん。ゴールデン街なんて。
まともな奴は飲みに行かないし。
不潔。

0051名無しさん脚

01/12/30 00:13ID:Kh64RumT

観光ホームレスがいるのか?
ワンシャッター＄100とか。

0052名無しさん脚

01/12/30 00:13ID:4HEMGFSh

つもりもなにも、観光地。

0053不二家天昇

01/12/30 00:15ID:MJP/ppt8

幾ら払えば写させてくれるんじゃ？
一応俺はワンショットあたり２万円まで用意してるけど！
ロハで写真を撮らせて貰おうとする考えが甘い！

0054ふくち ◆F4FhSgdI

01/12/30 00:21ID:MndemVij

>>53
ゴールデン街で撮った画像（ここではデジカメで撮影）、
あげましょうか？（笑

いらないでしょうけど。

0055名無しさん脚

01/12/30 00:24ID:PplfO35q

>>48
住人っているのか？

0056名無しさん脚

01/12/30 00:27ID:6V1atzvM

どうしても撮りたければ呑みに逝って店の人とお友達になれば？

0057名無しさん脚

01/12/30 00:34ID:8Wm3VgOJ

それは死に金。

0058名無しさん脚

01/12/30 00:37ID:PplfO35q

正直､ゴールデン街で猫撮りました｡
ごめんなさい｡

0059帰ってきたカリスマ厨房

01/12/30 00:40ID:accx8ihq

ゴールデン街は本来青線地区と呼ばれる売春地帯で、２階座敷で肉体を売っていた。
そのなごりで、どこの店にも二階には座敷があって、そこに住んでいる店主もいる。

0060名無しさん脚

01/12/30 00:40ID:6V1atzvM

え？
薩英禁止って夕方以降のことじゃないの？
漏れもゴールデン街で猫撮ったよ。

0061名無しさん脚

01/12/30 00:43ID:MJP/ppt8

どうやら猫はＯＫらしい。犬はＮＧネ！＞60

0062名無しさん脚

01/12/30 00:44ID:W2rU5Ug8

ほんとに猫はいいの？

0063名無しさん脚

01/12/30 00:46ID:8zP3m3zs

とにかく、ヤルからには覚悟を決めろや。

0064名無しさん脚

01/12/30 00:46ID:9aZ0C1Ie

ネコ写真は秋田。うざすぎ。

0065名無しさん脚

01/12/30 00:49ID:6V1atzvM

>>63
それはスナップ全般にいえることでしょ。
漏れは覚悟は決めているよ。

0066イカス兄ちゃん

01/12/30 05:33ID:gHBFOvZd

つか、街並みを撮るのに組合が金を撮るらしい。
人間を撮影するのはかってにしろということらしい。
（ゴールデンの店に電話で聞いた。）
どっちにしろクズどもだ。

0067カリスマ厨房

01/12/30 05:38ID:accx8ihq

人の真似して腐った街並とか撮ろうとするヤツが多すぎるからそうなるのだ。

0068イカス兄ちゃん

01/12/30 05:39ID:gHBFOvZd

そして民族差別で盛り上がるお前らもクズだな。
民族じゃなくてゴールデンの奴らの強欲が気にくわん。

0069名無しさん脚

01/12/30 05:49ID:COKwmdhw

やめてくれよ、今時ゴールデンなんて。
本当に写真撮りたいのか？

0070帰ってきたカリスマ厨房

01/12/30 05:49ID:accx8ihq

明けても暮れても毎日毎日、店に飲みに来るわけでもないのにカメラ下げて
写真撮りに来るヤツばかりいたら、いいかげんイヤにもなるだろ。見せ物じゃないんだから。
例によって馬鹿みたく三脚好きだったりしてな(ﾜﾗ
誰だって自分ち前に三脚立てられて写真撮られたらいい気分はしないよ。

0071名無しさん脚

01/12/30 06:00ID:COKwmdhw

組合が本気で金取る気なのは、まぁちょっとガメツイ気はするわな。
しかし70はえらくゴールデンの肩をもつね。
いまだに通い詰めてるのか？コテ名のセンスからして全共闘世代か？(ﾜﾗ

0072帰ってきたカリスマ厨房

01/12/30 06:06ID:accx8ihq

知人のアングラ演劇人やマイナー雑誌編集者と何度か飲みに行ったことはあるがな。
実はゴールデン街じゃないが、似たような被写体はさんざん撮っている。
ボロ屋を撮ってると、中からジジイが出てきて怒られるなんて、しょっちゅうだよ。
それは覚悟してるんだが、写真撮ってる知人にそんな写真をうっかり見せると、
翌日にはそいつが同じ場所で三脚据えてる。
オレみたいな無名で売れないカメラマンのフォロワーやってどーすんの、と小一時間問い詰めたい気分。
そんな馬鹿が多いから、こーゆーことになるのさ。
ゴールデン街の肩を持ってるわけじゃない、自分の被写体は自分で見つけろ、ってこと。

0073名無しさん脚

01/12/30 06:55ID:rXZQ3MEE

白川郷へ行ったときは、「明けても暮れても毎日毎日、
カメラ下げて写真撮りに来るヤツばかり」状態らしいけど、
住人の皆さん、皆良い人ばかりでした。

もちろん、金払えなどという看板なんてありませんでした。

0074名無しさん脚

01/12/30 07:38ID:rbAGKx0L

そら白川郷の写真をとろうという人種と
ゴールデン街の写真をとろうという人種との違いでは。

0075名無しさん脚

01/12/30 12:28ID:6V1atzvM

>>74
そりゃ、観光地と呑み屋街のちがいだっちゅうの

0076名無しさん脚

01/12/30 12:59ID:sYlMOUjv

んでいくらよ？

0077名無しさん脚

01/12/30 16:05ID:HAUrDIN4

「組合に言ってから撮れ。金払え」とか書いてあった覚えはあるけど、金額は書いてなかった。
でも、「無断駐車は５万円」とかと同じで、書いてるだけ。
正当性はないから、払う必要はない。
「どうしても」ってことなら、裁判だよね。
肖像権も問題にならない国で、んなもんに金がかかる訳がない。

0078名無しさん脚

01/12/30 17:49ID:Zw7oaU9a

金を払いたい場合は誰に払う？

0079名無しさん脚

01/12/30 20:56ID:jyOrbwMr

あそこは住んでる人もいるし、今でも飲み屋街として
機能してるんだから、写真だけ撮りに来るのは迷惑だってこったろ。
認めてっとゴチャゴチャそーいうのが来ちゃうし。
普通に飲んでる人たちは写真撮ってるみたいよ。
ただ金払ってまで撮るもんでねーかな。

0080名無しさん脚

01/12/30 21:01ID:jyOrbwMr

>>1
つーかそんなこといちいち言ってるお前の根性も大分薄汚れてんな

0081g

01/12/30 21:12ID:VPlXy23a

東京はせちがらいねえ。

大阪、天王寺～新今宮、新世界、浪速区最強。
ぱしゃぱしゃぱしゃ、っと。

0082名無しさん脚

01/12/30 23:51ID:LUfqYKYN

根性有るなら、京都の崇仁エリアでスナップやって味噌！＜81

0083名無しさん脚

01/12/31 00:01ID:7Xd46WPE

なるほど、同和地区らしいな...

0084名無しさん脚

01/12/31 00:06ID:eyw/cUAf

そういう所でも写真撮ったことあるよ。
普通にしていれば別にどうってことはない。

本当にカメラを出しちゃマズいのは、飛田新地あたりだろうな。

0085イカス兄ちゃん

01/12/31 02:24ID:HTOWpx6s

なんか寒い年末だな。
俺は認めんよ。
がめついと思う。
それから駐車禁止１０万と
書いてあったら法的には
１０万払わなきゃならないよ。
実際に裁判になった奴を知ってる。

0086名無しさん脚

01/12/31 02:29ID:/KT6Uec1

＞それから駐車禁止１０万と
書いてあったら法的には
１０万払わなきゃならないよ

これは違うよ。

0087イカス兄ちゃん

01/12/31 03:20ID:HTOWpx6s

違わない。
実際に支払い命令を受けて払った。
俺の知り合いの店舗は罰金５０万円で
レッカー移動してお金を払わないと
そのレッカー場所を教えない。
そのアイデアは弁護士が出したものだった。（マジレス）

0088名無しさん脚

01/12/31 03:24ID:EQeJjdgq

>87
中古の軽自動車なら受け取りに行かない人いるかもね。
受取に行かなかった場合はどうなるんだろう？

0089名無しさん脚

01/12/31 03:24ID:/KT6Uec1

法的に10万というのは違約金のつもりだろうが
意思表示の合致がないと契約が成立しないから
そもそも、そのような請求は理由の無いものになる。

その上で駐車したことに対する正当な請求は可能だ。
これは意思表示によらない法律関係として不法行為（民法709条）と
構成される。

その上で賠償額の算定は駐車料金の相場が現実の損害として
請求する事が可能だな。

>>87の事案では弁護士が現実の履行を確保するために
悪知恵を与えたと考えて良い。裁判で取れるのは
現実の損害だよ。

0090名無しさん脚

01/12/31 03:30ID:/KT6Uec1

http://monkey.hoops.ne.jp/law/minpou.htm
http://homepage2.nifty.com/osiete/s742.htm

こんなところは俺の見解に近いな

0091名無しさん脚

01/12/31 03:32ID:wQLLWmJ3

>>85
そうそう…、仮にそのとおりだとしたら、
「町並みの撮影は一億円払え」
って書いてあったら一億円払わなくちゃならなくなる。

法律と契約を混同しないように。

0092名無しさん脚

01/12/31 03:32ID:/KT6Uec1

703の不当利得と構成することが多いのかね。
この場合も不当利得は事実上のもので契約関係が成立してない場合の
類型だな。不当利得が契約関係の後処理として用いられる事はあるが
無断駐車の事案で契約関係が成立していると考えるとそもそも
不当利得を持ち出す必要がないからね。

0093イカス兄ちゃん

01/12/31 03:33ID:HTOWpx6s

もめた時に、その価格を見たことを認めた。
しかし、本人は不法に高いから払わないと粘った。
そして裁判・・けど５分で支払いを命じられた。

事実はそう言うことだ。

0094名無しさん脚

01/12/31 03:35ID:UagHmGJq

でも、なんでそもそも違法駐車＊＊円って書いてあるのに駐車するわけ？
他人の私有地でもある訳でしょ？

0095イカス兄ちゃん

01/12/31 03:37ID:HTOWpx6s

そうだな。
俺は法と契約関係についてもう少し書き方が悪いかも。
俺が言いたいのは契約関係が成立したと判断されたら
法的に支払い義務が生まれると書かなけりゃいけないのかな？
どっちにしろ、そう言うところだ。

0096名無しさん脚

01/12/31 03:38ID:/KT6Uec1

駐車場がないから。有料駐車場に金払いたくなかったから。とかか。
でも駐車とゴールデンで違うのはゴールデンの方はバリバリ私有地と
いうわけではないし、柵を超えて覗いたとかじゃないと権利が
そもそも不確定だよな。

それと請求権者とかも不明確。

0097イカス兄ちゃん

01/12/31 03:39ID:HTOWpx6s

俺の友人はドキュンのバカヤンキーで口のきき方も知らないから
相手も意地になったと思うよ>>94

0098イカス兄ちゃん

01/12/31 03:40ID:HTOWpx6s

なんにしろゴールデンのあの看板は嫌な気分になったよ。

0099名無しさん脚

01/12/31 03:41ID:BMXneRn6

>>レッカー移動してお金を払わないと
>>そのレッカー場所を教えない。
そうそう…そんなことやってると、盗難届出されるよ。
それは素人が裁判所の決定もナシに強制執行してるのと同じだからな。
もしその弁護士が本気でンな事言ってるんだとしたら、
きっとからかわれてるんだよ。

0100名無しさん脚

01/12/31 03:46ID:BMXneRn6

>>俺が言いたいのは契約関係が成立したと判断されたら
そんなことくらいで契約関係成立と判断されることはないけど、
実際の状況にもよるかもね。
例えば常習犯だったりすると、裁判所の判断もまた違ってくるしね。

0101イカス兄ちゃん

01/12/31 03:48ID:HTOWpx6s

実際にもめた例（裁判沙汰の例）とか聞くと
払わざるを得ないらしいよ。
>>99