新宿ゴールデン街撮影は有料
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0001イカス兄ちゃん
01/12/29 19:33ID:BkoPXDM4町並みの撮影はお金を払えって書いてあったよ。
薄汚れてるのはお前たちの根性だなと思った。
あんな街は無くなれば良いのに・・
http://148.teacup.com/ookura/bbs
http://www.hanakin-st.net/index.html?
0002名無しさん脚
01/12/29 19:36ID:sLAFlIe/0003イカス兄ちゃん
01/12/29 19:36ID:BkoPXDM4俺が払った税金で道を作ってるのに
勘違いすんなと思った。
0004イカス兄ちゃん
01/12/29 19:39ID:BkoPXDM40005名無しさん脚
01/12/29 19:40ID:EeJxMQk40006イカス兄ちゃん
01/12/29 19:42ID:BkoPXDM4助けて！！！！
0007名無しさん脚
01/12/29 19:43ID:fhmhD07y張り紙、看板を撮影した写真はないのか？
0008イカス兄ちゃん
01/12/29 19:46ID:BkoPXDM4行った人ならなら知ってると思うけど
0009名無しさん脚
01/12/29 19:46ID:lHSAU+wsでも、こんな部落には踏み込みたくない。
0010イカス兄ちゃん
01/12/29 19:47ID:BkoPXDM4撮影は有料ですってね
00115
01/12/29 19:48ID:EeJxMQk4邪魔されたとしたら、撮影ストップすればいいだけ。
ヤクザとかが出たら警察呼べばいいさ。
話し合うだけ無駄。
0012イカス兄ちゃん
01/12/29 19:48ID:BkoPXDM4汚れているのはこいつらの心だろう。
0013名無しさん脚
01/12/29 19:51ID:fhmhD07y至所につっかかってくる人間が居る。
ふくち君が一時どこだかに行きたいと言ってたがとりあえず
歌舞伎町辺りのスナップでも見せて欲しいな。
結構絡まれるぜ
0014イカス兄ちゃん
01/12/29 19:51ID:BkoPXDM4＞街の撮影はお金を払えって書いてあったよ。
＞あー嫌だ嫌だ。
＞この道を作る税金も俺たちが払ってると思うとむかついた。
＞薄汚れてるのはお前たちの根性だなと思った。
この書き込みになんてレスが付くだろうか？
0015名無しさん脚
01/12/29 19:52ID:EeJxMQk40016イカス兄ちゃん
01/12/29 19:52ID:BkoPXDM4犯罪者の町だからね（笑）
0017イカス兄ちゃん
01/12/29 19:53ID:BkoPXDM4プロだな
0018名無しさん脚
01/12/29 20:03ID:tA/hnaLNコンパクトカメラで1,2枚撮るなら別に問題ないでしょ｡
0019名無しさん脚
01/12/29 20:05ID:tA/hnaLNレンズ向けられるのって不愉快なことだと思うんだけど・・・
撮る方が鈍すぎるんじゃないのかなぁ｡
場合によっては突然殴られても仕方ないかもしれん｡
0020名無しさん脚
01/12/29 20:24ID:fhmhD07yレンズを向けられるのは不愉快な人が多いだろうね。
向けるほうも向けられる方も「好奇」な目でみたり、見られたり
しているという印象が多いのかね。
ただ、スナップというジャンルの写真でもカメラを趣味とする人間からも
全くカメラに興味のない人間でも、いいなと思う写真があるだろうから
ジャンル自体は否定されないよね。鈍くないスナップってのはどう撮るんだろう。
文句をつけられないように逃げるのがスマートとも思えないな。
スナップがしやすい場所、し難い場所は絶対あると思うしな。
0021イカス兄ちゃん
01/12/29 20:39ID:BkoPXDM4マナーは大切だと思うよ
俺だって何に使われるかわからない
写真を知らない間に撮られるのは嫌だ。
しかし、ゴールデンは街並みの撮影の話。
あれは強欲の表れだよ。
ゴールデンの空気を吸うなら金くれと言い出しかねない。
0022名無しさん脚
01/12/29 20:41ID:9i85k2x40023名無しさん脚
01/12/29 20:45ID:fhmhD07yしかし、俺が読んだ某雑誌で日本写真家教会は通常の建築物は問題ないが
美術的価値のあるものは別だとの見解を示している。
さらに、他の雑誌では掲載した写真の建築物の所有者から掲載料の
請求があり支払ったということが書かれてあった。
これをどう考えるか？法的な権利の有無についてと
新宿ゴールデンの美術的価値の有無は峻別して論じる必要はあるがね。
0024イカス兄ちゃん
01/12/29 20:48ID:BkoPXDM4心が貧しいとしか言いようが無い。
>>23
0025名無しさん脚
01/12/29 20:51ID:9i85k2x4しょうがねえじゃん、在日朝鮮人の街だからさ。
所詮、現地の被差別部落民「白丁（ペクチョン）」だよ。
0026イカス兄ちゃん
01/12/29 20:52ID:BkoPXDM4物置きにしていたんだが市がお金を払って買い上げた
ことがあった。
長いこと強欲で占有すると権利が発生するらしい。
これこそが心の貧しさの例じゃないのかな。
ゴールデンのことで思い出した。
0027イカス兄ちゃん
01/12/29 20:55ID:BkoPXDM4俺は差別意識はもちたくない。
何処の民族であろうが関係ない。
ただゴールデンは取り違えてると思う。
気分が悪い。
「ハイ、ちーず」なんて言って撮影する分には、なんの問題も起きなかったですが･･･。
とはいえやはり、顔なじみの店に行くか、そこの店の常連の人に連れてってもらうのが一番いいでしょうが。
夜はともかく、昼だったらあのへんは閑散としているので、町並みを撮っても誰にも見咎められる事は無いんじゃないかと思うんですが･･･。
0029イカス兄ちゃん
01/12/29 20:59ID:BkoPXDM4それは勘違い。
街並みを撮影することに金を払えと言っている。
昼間にそれを見て驚いたのだ。
あなたが言っていることとは根本的に違います。
人を撮影するのは許可貰うの当たり前。
つか、それが人としてのマナー。
マスコミには欠如してるけどね。
0030名無しさん脚
01/12/29 21:02ID:9i85k2x40031イカス兄ちゃん
01/12/29 21:07ID:BkoPXDM4風景を撮影するのに金が要るなんて時代にならないように
反発すべき
0033イカス兄ちゃん
01/12/29 21:13ID:BkoPXDM4結局それか・・・・
そうは考えたくないけど・・・・・
0034名無しさん脚
01/12/29 21:17ID:9i85k2x4しょうがねぇだろ、違う民族なんだからさ。
日本人と考えてちゃいけねーよ。
あんた、お人好しだな。
歌舞伎町なんか潰して、オフィス街に改装しちまえ。
住職近接のニュータウンに大再開発だ。
0035名無しさん脚
01/12/29 21:18ID:F4mtO3A7あ、連中ヤクザだったか｡
0036名無しさん脚
01/12/29 21:26ID:++S21+qM0037名無しさん脚
01/12/29 21:32ID:9Iwo1bbx0038名無しさん脚
01/12/29 21:39ID:K44vmwP60039名無しさん脚
01/12/29 21:42ID:0aM4I2Qg差別なんて最低なことは確かだが、民族性によって写真を撮られることに
対する感覚の違いはあるらしい。大阪の鶴橋あたりでは、一眼レフを持っ
てスナップしているとトラブルの元になると注意されたことはある。
0040名無しさん脚
01/12/29 22:07ID:sw5O5j6W0041田舎者
01/12/29 22:08ID:PangaF9Vがクダ巻いてるとこってイメージがあるんですが…
0042名無しさん脚
01/12/29 22:09ID:sw5O5j6W0043名無しさん脚
01/12/29 22:25ID:NvewVTMR自分を守るためにね。
0044名無しさん脚
01/12/29 22:33ID:sw5O5j6W都会の飲み屋街じゃ「訳あり」の人も多かろうて、その比率は高まる。
以前から「撮影禁止」としていたのもトラブルが絶えなかったからでしょ。
それでもまだ撮る奴がいるから脅しで「有料」ってしてみただけでしょ。
民族うんぬんはあんま関係ないと思うけど。
0045名無しさん脚
01/12/29 23:52ID:+95k+uMe何年前のイメージだよ・・・
と言っても昔から客層変わってないんだろうな｡
街とともに客層も上がっていってそうだし｡
0046ふくち ◆F4FhSgdI
01/12/30 00:04ID:MndemVij撮影有料だったなんて。。。（汗
そういえば、以前ホームレスがたくさんいる小道（トイレがある道）
からゴールデン街を撮ろうとしたら、
入り口にあるジーンズショップ（？）の眼鏡かけたおじさんに、
「お兄さん。撮っちゃダメだよ」と止められたことがあったっけ。。。
あそこって、結構写欲わきますよね。
0047名無しさん脚
01/12/30 00:07ID:tb8mMTL0ああー１様、俺に見えないところで生きてくださいね。
0048帰ってきたカリスマ厨房
01/12/30 00:09ID:accx8ihq0049名無しさん脚
01/12/30 00:12ID:SzulQCLg0050名無しさん脚
01/12/30 00:12ID:o2X7ihkUまともな奴は飲みに行かないし。
不潔。
0051名無しさん脚
01/12/30 00:13ID:Kh64RumTワンシャッター＄100とか。
0052名無しさん脚
01/12/30 00:13ID:4HEMGFSh0053不二家天昇
01/12/30 00:15ID:MJP/ppt8一応俺はワンショットあたり２万円まで用意してるけど！
ロハで写真を撮らせて貰おうとする考えが甘い！
0055名無しさん脚
01/12/30 00:24ID:PplfO35q住人っているのか？
0056名無しさん脚
01/12/30 00:27ID:6V1atzvM0057名無しさん脚
01/12/30 00:34ID:8Wm3VgOJ0058名無しさん脚
01/12/30 00:37ID:PplfO35qごめんなさい｡
0059帰ってきたカリスマ厨房
01/12/30 00:40ID:accx8ihqそのなごりで、どこの店にも二階には座敷があって、そこに住んでいる店主もいる。
0060名無しさん脚
01/12/30 00:40ID:6V1atzvM薩英禁止って夕方以降のことじゃないの？
漏れもゴールデン街で猫撮ったよ。
0061名無しさん脚
01/12/30 00:43ID:MJP/ppt80062名無しさん脚
01/12/30 00:44ID:W2rU5Ug80063名無しさん脚
01/12/30 00:46ID:8zP3m3zs0064名無しさん脚
01/12/30 00:46ID:9aZ0C1Ie0065名無しさん脚
01/12/30 00:49ID:6V1atzvMそれはスナップ全般にいえることでしょ。
漏れは覚悟は決めているよ。
0066イカス兄ちゃん
01/12/30 05:33ID:gHBFOvZd人間を撮影するのはかってにしろということらしい。
（ゴールデンの店に電話で聞いた。）
どっちにしろクズどもだ。
0067カリスマ厨房
01/12/30 05:38ID:accx8ihq0068イカス兄ちゃん
01/12/30 05:39ID:gHBFOvZd民族じゃなくてゴールデンの奴らの強欲が気にくわん。
0069名無しさん脚
01/12/30 05:49ID:COKwmdhw本当に写真撮りたいのか？
0070帰ってきたカリスマ厨房
01/12/30 05:49ID:accx8ihq写真撮りに来るヤツばかりいたら、いいかげんイヤにもなるだろ。見せ物じゃないんだから。
例によって馬鹿みたく三脚好きだったりしてな(ﾜﾗ
誰だって自分ち前に三脚立てられて写真撮られたらいい気分はしないよ。
0071名無しさん脚
01/12/30 06:00ID:COKwmdhwしかし70はえらくゴールデンの肩をもつね。
いまだに通い詰めてるのか？コテ名のセンスからして全共闘世代か？(ﾜﾗ
0072帰ってきたカリスマ厨房
01/12/30 06:06ID:accx8ihq実はゴールデン街じゃないが、似たような被写体はさんざん撮っている。
ボロ屋を撮ってると、中からジジイが出てきて怒られるなんて、しょっちゅうだよ。
それは覚悟してるんだが、写真撮ってる知人にそんな写真をうっかり見せると、
翌日にはそいつが同じ場所で三脚据えてる。
オレみたいな無名で売れないカメラマンのフォロワーやってどーすんの、と小一時間問い詰めたい気分。
そんな馬鹿が多いから、こーゆーことになるのさ。
ゴールデン街の肩を持ってるわけじゃない、自分の被写体は自分で見つけろ、ってこと。
0073名無しさん脚
01/12/30 06:55ID:rXZQ3MEEカメラ下げて写真撮りに来るヤツばかり」状態らしいけど、
住人の皆さん、皆良い人ばかりでした。
もちろん、金払えなどという看板なんてありませんでした。
0074名無しさん脚
01/12/30 07:38ID:rbAGKx0Lゴールデン街の写真をとろうという人種との違いでは。
0075名無しさん脚
01/12/30 12:28ID:6V1atzvMそりゃ、観光地と呑み屋街のちがいだっちゅうの
0076名無しさん脚
01/12/30 12:59ID:sYlMOUjv0077名無しさん脚
01/12/30 16:05ID:HAUrDIN4でも、「無断駐車は５万円」とかと同じで、書いてるだけ。
正当性はないから、払う必要はない。
「どうしても」ってことなら、裁判だよね。
肖像権も問題にならない国で、んなもんに金がかかる訳がない。
0078名無しさん脚
01/12/30 17:49ID:Zw7oaU9a0079名無しさん脚
01/12/30 20:56ID:jyOrbwMr機能してるんだから、写真だけ撮りに来るのは迷惑だってこったろ。
認めてっとゴチャゴチャそーいうのが来ちゃうし。
普通に飲んでる人たちは写真撮ってるみたいよ。
ただ金払ってまで撮るもんでねーかな。
0080名無しさん脚
01/12/30 21:01ID:jyOrbwMrつーかそんなこといちいち言ってるお前の根性も大分薄汚れてんな
0081g
01/12/30 21:12ID:VPlXy23a大阪、天王寺〜新今宮、新世界、浪速区最強。
ぱしゃぱしゃぱしゃ、っと。
0082名無しさん脚
01/12/30 23:51ID:LUfqYKYN0083名無しさん脚
01/12/31 00:01ID:7Xd46WPE0084名無しさん脚
01/12/31 00:06ID:eyw/cUAf普通にしていれば別にどうってことはない。
本当にカメラを出しちゃマズいのは、飛田新地あたりだろうな。
0085イカス兄ちゃん
01/12/31 02:24ID:HTOWpx6s俺は認めんよ。
がめついと思う。
それから駐車禁止１０万と
書いてあったら法的には
１０万払わなきゃならないよ。
実際に裁判になった奴を知ってる。
0086名無しさん脚
01/12/31 02:29ID:/KT6Uec1書いてあったら法的には
１０万払わなきゃならないよ
これは違うよ。
0087イカス兄ちゃん
01/12/31 03:20ID:HTOWpx6s実際に支払い命令を受けて払った。
俺の知り合いの店舗は罰金５０万円で
レッカー移動してお金を払わないと
そのレッカー場所を教えない。
そのアイデアは弁護士が出したものだった。（マジレス）
0088名無しさん脚
01/12/31 03:24ID:EQeJjdgq中古の軽自動車なら受け取りに行かない人いるかもね。
受取に行かなかった場合はどうなるんだろう？
0089名無しさん脚
01/12/31 03:24ID:/KT6Uec1意思表示の合致がないと契約が成立しないから
そもそも、そのような請求は理由の無いものになる。
その上で駐車したことに対する正当な請求は可能だ。
これは意思表示によらない法律関係として不法行為（民法709条）と
構成される。
その上で賠償額の算定は駐車料金の相場が現実の損害として
請求する事が可能だな。
>>87の事案では弁護士が現実の履行を確保するために
悪知恵を与えたと考えて良い。裁判で取れるのは
現実の損害だよ。
0090名無しさん脚
01/12/31 03:30ID:/KT6Uec1http://homepage2.nifty.com/osiete/s742.htm
こんなところは俺の見解に近いな
0091名無しさん脚
01/12/31 03:32ID:wQLLWmJ3そうそう…、仮にそのとおりだとしたら、
「町並みの撮影は一億円払え」
って書いてあったら一億円払わなくちゃならなくなる。
法律と契約を混同しないように。
0092名無しさん脚
01/12/31 03:32ID:/KT6Uec1この場合も不当利得は事実上のもので契約関係が成立してない場合の
類型だな。不当利得が契約関係の後処理として用いられる事はあるが
無断駐車の事案で契約関係が成立していると考えるとそもそも
不当利得を持ち出す必要がないからね。
0093イカス兄ちゃん
01/12/31 03:33ID:HTOWpx6sしかし、本人は不法に高いから払わないと粘った。
そして裁判・・けど５分で支払いを命じられた。
事実はそう言うことだ。
0094名無しさん脚
01/12/31 03:35ID:UagHmGJq他人の私有地でもある訳でしょ？
0095イカス兄ちゃん
01/12/31 03:37ID:HTOWpx6s俺は法と契約関係についてもう少し書き方が悪いかも。
俺が言いたいのは契約関係が成立したと判断されたら
法的に支払い義務が生まれると書かなけりゃいけないのかな？
どっちにしろ、そう言うところだ。
0096名無しさん脚
01/12/31 03:38ID:/KT6Uec1でも駐車とゴールデンで違うのはゴールデンの方はバリバリ私有地と
いうわけではないし、柵を超えて覗いたとかじゃないと権利が
そもそも不確定だよな。
それと請求権者とかも不明確。
0097イカス兄ちゃん
01/12/31 03:39ID:HTOWpx6s相手も意地になったと思うよ>>94
0098イカス兄ちゃん
01/12/31 03:40ID:HTOWpx6s0099名無しさん脚
01/12/31 03:41ID:BMXneRn6>>そのレッカー場所を教えない。
そうそう…そんなことやってると、盗難届出されるよ。
それは素人が裁判所の決定もナシに強制執行してるのと同じだからな。
もしその弁護士が本気でンな事言ってるんだとしたら、
きっとからかわれてるんだよ。
0100名無しさん脚
01/12/31 03:46ID:BMXneRn6そんなことくらいで契約関係成立と判断されることはないけど、
実際の状況にもよるかもね。
例えば常習犯だったりすると、裁判所の判断もまた違ってくるしね。
0101イカス兄ちゃん
01/12/31 03:48ID:HTOWpx6s払わざるを得ないらしいよ。
>>99
0102イカス兄ちゃん
01/12/31 03:50ID:HTOWpx6s実話なんですが…
0103イカス兄ちゃん
01/12/31 03:51ID:HTOWpx6sアクションが無いね。
http://148.teacup.com/ookura/bbs
http://www.hanakin-st.net/index.html?
0104名無しさん脚
01/12/31 03:54ID:/KT6Uec1実話だとして50万払ったと言う事は
一時的なものではないと考えるのが普通。
そうでなければ50万という判断は出ない。
例えば継続的に無断駐車を繰り返しての
合計損害額が50万とかね。
そうじゃなければ相場の50倍という判断は
絶対に出ないと思っていい。
で、>>101の事だけど民事と刑事を混同してる。
実際は友人にレッカー場所を教えないという事で
友人の自動車の占有を排除し自己、または第三者の
占有に移転したのであればそれは窃盗になるからな。
窃盗になることと民事で正当に請求できるかは
別だから。
0105名無しさん脚
01/12/31 03:55ID:/KT6Uec10106イカス兄ちゃん
01/12/31 03:56ID:HTOWpx6sの言ってる話は正論と言う気はするな。
俺もそうあったほうが良いと思うが
私有地に駐車して、しかも価格表示を
確認したら払わされても文句言えない
のも当たり前だと思う。
しかし、ゴールデンは私有地じゃないから。
公道の撮影にまで金取ると書く
根性がいやらしいと思う。
0107イカス兄ちゃん
01/12/31 04:04ID:HTOWpx6s＞＞105
105の話は間違ってないと思う。
しかし、弁護士がついてくるとそうなる。
友人は１０万の支払いが嫌で弁護士をつけようとしたら
諦めろと弁護士に助言された。
0108名無しさん脚
01/12/31 04:41ID:rAAg+xNj「あ、そうなんですか？ まだ撮ってないですよ、すんませーん」とどっか行く。
もしくは、「勘弁してよ！ この街、いいよねえ」と友達になる。
それでも金とろうとするなら、裁判でしょ。
風景売るなんて聞いたことないから、勝てるよ。
0109名無しさん脚
01/12/31 04:55ID:IkMUi4DY実際に建築物に関しては結構権利を主張するケースがあるようなのよ。
俺は>>23なんだが、雑誌の例然り。
まぁ、請求が5万位だったから払ったのかもしれないけどね。
後、ニコライ堂は写真撮影を禁止してる事で有名だが
あれはどういった理解をすればいいのか。撮影自体を禁止
しようとしてるのか、それとも敷地に入って撮影することに
焦点があるのか。
カメラマンがわんさか居ると邪魔だろうから
多分、後者ではあろうと思うんだけど。
0110帰ってきたカリスマ厨房
01/12/31 05:31ID:KeTz6zjy8*10三脚に乗せて三時間も考えこんでるヤツがきっといたに違いない。
そりゃ、「カネよこせ」と言いたくもなるわ
……まさか、この板住人にその張本人いねーだろな(ﾜﾗ
0111名無しさん脚
01/12/31 09:06ID:xljmkopI公道だし（藁
50万の話は>>104が正しそう。ｲｶｽ兄ちゃんは、法螺話を信じてしまったな。いい人。
0112名無しさん脚
01/12/31 10:15ID:Unkv95fzヤンキー兄ちゃんが、1万しか払ってないのに
「10万も払ったんだぜー」ってほら吹いたわけだね。
ありがちな「事実」だw
0113名無しさん脚
01/12/31 14:21ID:Oa48S+9zニコライ堂とかは建造物の維持とかに金がかかってるってことかな？
でも闘った奴はいないと思うぞ。
「撮られて困るなら、箱にでも入れとけ！」
ゴ−ルデン街は、写真なんかより映画とかＴＶとかの対策だと解釈してるけどね。
だから遠慮せずに撮った。
そばにオッサンいたけど、なんにも言わなかったよ。
（すぐ裏のマンションの２階に住吉会さん系の事務所があるけど、あそこの領分なのかな？
0114名無しさん脚
01/12/31 14:39ID:Xd9Dfai1http://www.enfour.com/gold/gg/index.html
0115名無しさん脚
02/01/03 00:54ID:E5mUQ7eM（ ）
｜(.)(.)
｜ ｜
（ ∀ ）
0116名無しさん脚
02/01/03 01:17ID:PY30tKINやんきーに写真が撮れる脳みそはないんじゃねーの
チンパンジーにも劣るわ
0119名無しさん脚
02/01/03 03:30ID:O+ccpFCTしている限り撮影しても問題無し。撮影写真を営利非営利問わず公開する際に人物
が写っていたら肖像権を主張されるかも。
まぁ、法的問題はともかく不要な摩擦は避けた方がいいだろう。
(そんなところで撮影しなければ良い)
0120名無しさん脚
02/01/03 03:50ID:B2s5xqKx0121名無しさん脚
02/01/03 06:39ID:9W3B5QgO本物さんが登場するよ。ケツ持ってるから。
昔より平気みたいだけどね。
ちなみに歌舞伎町で火事があったとき、ビデオまわしてた奴は
付近の風俗店店長にカメラごと取られて、「筋通せ！」と怒られました。
テープはもちろん没収。ちなみに映画の世界では本物さんに筋を通すのは常識。
若い人が交通整理してくれます。
写真はたぶん筋を通せば基本的にタダです。
それを法律うんぬん言うとメンドクサイことになる。
ちゃんと了解とれば、拳銃見せてくれたりする。
ビビって「それはいいです」とか断ったけど。ゴールデンはそこまでではない。
でも、まず知り合いになるのが必要な街なのは確か。
0122名無しさん脚
02/01/03 08:53ID:HFUWclIx0123名無しさん脚
02/01/03 19:18ID:kygwaAeUこういうアフォがいるから８９３の懐が潤うわけか。よくわかたっよ。
0124名無しさん脚
02/01/03 22:07ID:69/tucAY物知りだねぇ〜(藁
0125名無しさん脚
02/01/03 22:46ID:nmfDLzy0自分勝手にルールや常識を作る奴らが偉いのか？ 偉くないだろう。
一般人にとっては迷惑なだけだろう。 確かに彼らが怖いのは事実だけど。
ヤクザから逃げるために言うことを聞くというのは、仕方ないとしても（怖いからね）、
ヤクザを積極的に利用する一般人がいなくなることを望む。
0126名無しさん脚
02/01/03 22:58ID:5JvLFw0U返却を求めるヤクザ？っていったい何？
本業サンは至って消極的(w
0127イカス兄ちゃん
02/01/04 07:09ID:Y1C508pHつまりゴールデンは腐った街なのですか？
0129名無しさん脚
02/01/04 16:26ID:iXHXBDnoだ か ら、みなが撮りたがるんでしょう。
0130名無しさん脚
02/01/04 18:54ID:QjRgrAw3ゴールデン街に似たような所は新橋にも沢山有る。
0131素朴な疑問
02/01/04 18:57ID:7ifTHX66＞付近の風俗店店長にカメラごと取られて、「筋通せ！」と怒られました。
この風俗店店長というのは、何様なんですか？
差し障りのない範囲で教えていただければ幸いです。
0132冬厨 ◆GIKOdDGQ
02/01/04 19:25ID:jRh8xD5j0133121
02/01/04 22:18ID:b/cx5ASFその店長はヤクザとかではないです。（つながりがないわけではないと思いますが）
ちなみにビデオを取られた奴は、
知り合いのヤクザ関係に強いジャーナリストを通してカメラは返してもらえる算段をつけました。
風俗店には身分を隠していなければならない女の子が結構います。
借金、家出、親バレなど様々な理由で歌舞伎町から外の世界に出ることができない人を
守るのが店長の仕事のうちなのでそうした行動に出る場合があります。
0134名無しさん脚
02/01/04 22:22ID:FhAVEeIO0135121
02/01/04 22:47ID:b/cx5ASF>>125
>>128
私は本物さんたちを擁護しようとしているわけではありません。
そして私自身が正しいとも思いません。
ただ、歌舞伎町という歓楽街がそういう街である以上、その街のルールを
知っておく必要はあると思います。
もし歌舞伎町が安全であなた達のいう常識がいつでも通る世界であるなら、
ゴールデンもその独特なたたずまいで存在しているとは私は思えません。
「そんなことがあっていいはずがない」
と思うのは結構ですが、そうやって生活している人がいてその人たちの文化を
体験したいなら、その体験による危険を考えに入れないのはバカでしょ。
私は別に本物さんを利用したことはないですよ。
0136121
02/01/04 22:50ID:b/cx5ASF全然親しくはないけれど知り合いです。
0137帰ってきたカリスマ厨房(ﾎﾝﾓﾉ
02/01/04 23:02ID:UAHvaZ8i0138名無しさん脚
02/01/04 23:06ID:b606xztu一般の人が気にすることじゃないね。
0139名無しさん脚
02/01/04 23:10ID:jREnf0Qn関係無いのでは？
0140名無しさん脚
02/01/04 23:11ID:jREnf0Qn0141名無しさん脚
02/01/04 23:13ID:b606xztu他に言いたい事は？
0142ちんぴら＝やくざ＝ダニ＞ゴールデン街の住人
02/01/04 23:17ID:OJ/j4Z+O＞ただ、歌舞伎町という歓楽街がそういう街である以上、その街のルールを
＞知っておく必要はあると思います。
まあ、エラそうにいってるヤー公だって、歌舞伎町じゃあ、
チャンコロ怖くて手も足も出せないじゃん（笑
要するに、ヤー公は脅せば金取れそうな弱いヤツらにたかってるダニ
ってこと。そのダニに毟られているのに、金払って事情通ぶったり、
なんとか街なんて気取ってる連中は青竜刀で首切られて氏ねや（ﾜﾗ
なの
0143名無しさん脚
02/01/04 23:43ID:RRJaa7kw感じる人達が多くてそれがトラブルになるからお控えくださいって事じゃんか？
と、未経験者は語る（ｗ
0144田代
02/01/04 23:45ID:CFhUf0gE0145121
02/01/04 23:48ID:b/cx5ASF本物さんのシノギが脅しだと思っているのだね。
私は彼らにお金を払ったことはないよ。
コミュニケーションもとらずに撮影しようとすることが
その場所で生きている人に配慮してるとは思えない。
写真を撮る側が勝手にやるというなら、そこで金を要求することも勝手だと私は思う。
払うかどうかは別だけど。
危険のある場所でそれを回避するよう努力もしないで、危ない目に会ったって
ぎゃあぎゃあ騒ぐのは大人じゃない。
これは水商売では常識だけど、一見さんには気は許さないよ。
そして、そういうことを知っていると知っていないとでは
どっちかスムーズにことを運べるか考えればわかるでしょ。
0146名無しさん脚
02/01/05 00:08ID:3UVsXSSmあのなー、「人を撮る」のにカネよこせ、ってな話じゃないの。
「街を撮るのに」有料だのカネよこせだの言ってるのがおかしいの。
0147121
02/01/05 00:15ID:vI+KX8oWそこで人が暮らしてるでしょ。誰もいない場所じゃないんだから。
0148ちんぴら＝やくざ＝ダニ＞ゴールデン街の住人
02/01/05 00:26ID:atCtuoXL>本物さんのシノギが脅しだと思っているのだね。
このスレのテーマわかってる？街を撮影するのに金を要求
する下司な連中がいるって話だよ。
ところで１２１は「建前」を言っておきながら、
＞写真を撮る側が勝手にやるというなら、そこで金を要求することも勝手だと私は思う。
つまりヤー公は筋だの話を通すだの言ってるけど結局金じゃん（ﾜﾗ
君はそれを追認しているだけだね。こんな事が行われていても何とも
思わない人間なんだろうな。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
「オレ達はな、金が欲しいんじゃないだんよ。筋を通してもらわないと
収まらねえんだよ」
「ど、どうすれば良いんですか」
「だからな、誠意を見せろっていってるんだよ、わかるだろ、な。」
「すいません、今日は持ち合わせがこれしかないんでこれで勘弁
してください。」
「なんだ、良いのか？なあ、言っておくがオレは金をだせなんて
一言もいってないぜ。誠意をみせろっていたんだよ。ほんとうに
これをもらっていいのか」
「か、か、構いません。す、す、すいません、しゃ、写真撮ったりして」
「なあ、若いの、この街は難しいからな。今日はオレが見つけたから
よかったものの、もっとヤバイやつに見られたら、お前なんかいまごろ
東京湾にうかんでたぜ、ハッハッハ」
まあ、せいぜいヤー公に貢いで骨まで毟られてくれよ。使ってる
つもりがいつの間に使われているってのは連中の常識だろ。
0149名無しさん脚
02/01/05 00:31ID:3UVsXSSmはい？それが何か？
街を撮るのと人を撮るのとで根本的に道徳や倫理の話の次元が全然違うのは理解できるか？
0150偽１２１
02/01/05 00:34ID:Y2yMUdFpだからテメエら痛い目あいたくなかったら、金払えばいいんだよ
どうせテメエら喧嘩もしたことないようなヒッキーだろうが
上等じゃねえが、ゴールデン街でも歌舞伎町でも来てみろ、写真撮ってみやがれ
オレ様みたいな修羅場くぐった経験もない青っ白いガキは引っ込んでろ
0151名無しさん脚
02/01/05 00:35ID:B1vAOmCyいいんじゃない？ウダウダ言ってる奴放っとけば。所詮そういう事言ってるおこちゃまってゴールデンなんかに行く事なんてないんだろうし、
地域ごとのルールも自分の杓子定規に合わなけりゃ何でも関でも”おかしなこと”にしちゃうんだから
ま、ヤーの人にからまれるとハッキリ言ってかなりめんどくさい事になる事だけは確か。
警察だ！裁判だ！って言い続けられる程タフなお人なら別だけど。
因に新宿で撮影＝筋通す は撮影業界じゃ当たり前。１２１さんしごくマトモな事言ってるんだけど。
0152名無しさん脚
02/01/05 00:36ID:a0qXfmgu0153偽１２１
02/01/05 00:38ID:Y2yMUdFp俺達はこのショバで生きてるんだよ。警察もここいら
じゃあ、俺達の言い分しか聞かないぜ。そんなとこに
足ふみいれるんだ、腹くくってこいよ。俺達も生き死に
かけてここで暮らしてるんだ。中にはおてんとう様に
顔向け出来ない奴もいるが、この街ではそいつも立派に
くらしてるんだよ。テメエらみていなぬるま湯の中で生きてる
ガキにはわからないだろうけどな。
0154名無しさん脚
02/01/05 00:42ID:a0qXfmgu＞この街ではそいつも立派に くらしてるんだよ。テメエら
＞みていなぬるま湯の中で生きてる ガキにはわからないだろうけどな。
そんな奴がいることが問題。
立派だと思ってるのは本人だけです。
実際は人様に迷惑かけて生きてるくせに。
下手すると生活保護受けて車乗りまわしてたりするもんな。
0155偽１２１
02/01/05 00:44ID:Y2yMUdFp知らないぜ。また塀のあっちに行くくらいなら、カメラぶっこ
わすくらい何でもない連中がうじゃうじゃしてるぜ。なかには
みられた奴バラすくらい平気な奴だっている。わかってるのかよ
ガキどもよ。だから、写真でも何でもとりたかったら、顔役の所に
いってきちんと筋を通しておけ。面倒がおきないようにとりはからって
くれる。俺は商売でこの街とつきあってきただけだが、こんな簡単な
礼儀をわきまえないばかりに、店に火付けられた奴やら、女房輪姦
された奴もしってるよ。そいつらが無謀で常識がなかったから仕方ない
んだけどな。
0156名無しさん脚
02/01/05 00:44ID:a0qXfmguただ単に係わり合いになるのが面倒なだけ。
0157名無しさん脚
02/01/05 00:44ID:SZdH9vip0158151
02/01/05 00:44ID:B1vAOmCy何か変な盛り上がりしてない？このすれ。
0159121
02/01/05 00:44ID:vI+KX8oW街を撮影する人間はゲスじゃないって言いたいのかい？
彼らはメンツをとても大切にするでしょ。そういう種類の人間なんだ。
彼らのメンツをつぶさないように
「撮らせてよ」
ってことを最終的に言うためにコミュニケーションとらなくてどうするの？
そんなもん金払う必要なんてないんだからそういう努力しなよ。
「俺だからいいけど・・・」って言わせてタダで撮らせてもらうよう
策を練る必要は撮る側にはないの？もめたきゃもめりゃいいけど、
目的は撮影を完了させることのはず。自分の正しさを証明することじゃないでしょ。
ある程度のヤバさを自覚して目的を達成してはどうですか。
0160名無しさん脚
02/01/05 00:45ID:lKPIc+a20161名無しさん脚
02/01/05 00:45ID:a0qXfmgu＞、店に火付けられた奴やら、女房輪姦
＞された奴もしってるよ。そいつらが無謀で常識がなかったから仕方ない
＞んだけどな。
それも常識的なことじゃないね。
016286
02/01/05 00:45ID:Jv7ac395法律上の建前とは異なる事が当然にまかり通る。
これを我々一般人から見ると非常に恐ろしい。
つまりは我々の常識が通用しないからだ。
あの一帯以外では々は法に守られてると言っていい。
すなわち、不条理なこと（法に反する事とここで仮定する）が
起こっても大抵は法律的解決も可能な場合が多い。
が、あそこではそれがままならない。
これは我々の行動の予測可能性がない事になる。
つまりは何をやっていいか、何をやったらダメかがわからなくなる。
>>121の言う事は少々誇張気味ではあるかもしれないが
現実問題として>>121の言うような状況があることは否めない。
それを是とする>>121に非難は可能だがそれでは不毛のような気もする。
ただ、俺はあの辺りを写真を撮りたいと思ってうろついた事があるが
正直、カメラを向けることには躊躇わざると言えない。
俺は大抵の不条理なことは理をもって制したいところだが
それが出来ない一帯である事は確実だ。悲しい事だな。
0163偽１２１
02/01/05 00:46ID:Y2yMUdFpゴールデン街に来るには清濁あわせ飲めるくらいの大人になって
から来いってことだ。俺はもう寝る。あとはホンモノの１２１、頼んだぞ。
0164名無しさん脚
02/01/05 00:47ID:a0qXfmguもちろん町並みの写真をね。
0165名無しさん脚
02/01/05 00:48ID:a0qXfmgu俺が知ってるやくざは怖いんだぞー がおー ってことだね
016686
02/01/05 00:49ID:Jv7ac395犯罪を良く犯すのは不法入国者が多いと思う（声を大にしてこういう偏見まがいの事はいえないが）。
理由は酷く簡単で、国に彼らに関する情報がないから捜査が難航するからだ。
近年その傾向は顕著だと思う。オフレコとして聞いて欲しい。
0167為１２１
02/01/05 00:50ID:f6dkHv2g0168名無しさん脚
02/01/05 00:51ID:a0qXfmguhttp://148.teacup.com/ookura/bbs
0169名無しさん脚
02/01/05 00:51ID:EhkmXTlm＞そんなもん金払う必要なんてないんだからそういう努力しなよ。
だから、金払う必要がないにも関わらず、ゼニを巻き上げようとしている
賤しい連中がゴールデン街に居る話をしているスレだってば、ここは（苦笑
なんで、「写真を撮る人は声を掛けてからにしてください」とか書けないの、
あの連中は？あんまりにも意地汚いんじゃあないの？て思ってるんだよ。
0170＞１６７
02/01/05 00:53ID:EhkmXTlm0171名無しさん脚
02/01/05 00:55ID:wSyDL8/U>目的は撮影を完了させることのはず。自分の正しさを証明することじゃないでしょ。
そういう簡単なことがわかんなくなっちゃうんだよ。
「正義」やら「（自分の世界の）常識」ってヤツをかざしてると。
0172名無しさん脚
02/01/05 00:56ID:SGwVTDRR0173＞１５９
02/01/05 00:57ID:EhkmXTlmすごい論法だな。街の写真と撮っただけでゲス呼ばわりかよ！
京都とか倉敷いくとたくさんゲスが見られますなあ
0174名無しさん脚
02/01/05 00:58ID:wSyDL8/U学校卒業して暫くしたらわかるようになると思うよ。
017586
02/01/05 01:00ID:Jv7ac395そういう事があるというのは事実として知ってるんだよ。
それを是とするか非とするかが問題だ。
君は是とするということだな。
0176121
02/01/05 01:01ID:vI+KX8oW違うよ。がおー。
>>169
観光地じゃないんだから。
そしてそんな丁寧な場所じゃ元々ないのがわかっていて行く場所でしょ。
意地汚いとも言えるけどしたたかとも言えるのではないでしょうか。
どっちでもいいけど。
0177名無しさん脚
02/01/05 01:03ID:wSyDL8/U是か非かなんて決めてどうするの？
プラカード持って反対運動するの？
そんなパワーあるなら、国民のためにしなきゃいけないことを放っておいて
自分達の利益のためだけに動いてる我が国の政治家達をどうにかしておくれよ。
0178名無しさん脚
02/01/05 01:04ID:fy9dMkroなるほど、言いたいことは理解できた。
もちろん倫理的に正しいかどうかは別にして。
今、スレが伸びてきて思うのは、>>121に噛み付いているやつのほうが
揚げ足を必死に取ろうと絡んでるって感じ。
017986
02/01/05 01:07ID:Jv7ac395>>121やあんたを非難することは不毛だが是非弁別の無い者や
情報不足故に自分の立場を決定できない者に啓蒙する事は
意味があると思うね。
政治の話が出たが話のすり替えに近い。
近い話ではゴールデン街を政治的にどうするかを考えると
地方自治の範囲内でできることだとは思うね。
国は違うがNYがジュリアーノが出てきて夜も安心して
外に出られるようになったのは知ってるだろ。
これを新宿に当てはめる事ができるかは別として
そう言うことを考えたほうが有益だと思うがね。
0180名無しさん脚
02/01/05 01:10ID:wSyDL8/Uんじゃさ、ギャンブル禁止のこの国で、
どうしてパチンコ屋での換金が許されてるのさ。
「許してる人達」がいるってことでしょ。
ゴールデン街も許されてるんじゃないの？
まぁキミがプラカード持って反対すれば変わるかもしれないね。
がんばってくれ。
018186
02/01/05 01:12ID:Jv7ac395それを見逃すのはギャンブル性が低いからだよ。
賭博を開帳してるのとは訳が違うと立法者は見てるんだ。
0182為１２１
02/01/05 01:15ID:f6dkHv2g日本の不条理（ｗ
0183名無しさん脚
02/01/05 01:15ID:SGwVTDRRあんま窮屈なのも嫌だよ。
風俗や飲み屋がﾏﾙｲみたいになってもつまらん。
0184121
02/01/05 01:16ID:vI+KX8oW別に賛成してもらおうと思って書いたのではないので、
言いたいことを理解していただいたということがうれしい。
>>179
行政もハイジアを建てたりとやってはいるみたいです。
歌舞伎町ももっとあからさまに殺人が行われれば
一気に安全な方向に変わっていくでしょうね。
0185名無しさん脚
02/01/05 01:16ID:wSyDL8/U無断駐車○万円や撮影禁止は非なわけだねw
018686
02/01/05 01:19ID:Jv7ac395そうだな。似たような話ではこの間の家事でやっと
違法建築に審査が入ったとかな。明るい街を作れば
それなりに改善されるようだが。また何処かに行き場所を
求めるのがそっちの人間だろうしイタチごっこか。
0187121
02/01/05 01:25ID:vI+KX8oW>>185
そういう話ではないね。
0188名無しさん脚
02/01/05 01:28ID:wSyDL8/U0189某P
02/01/05 01:33ID:ea/8Av9s多摩ニュータウンも撮ります
同じように、雰囲気が好きだから
歌舞伎町も撮るし、店の中だって(店主に許可とって)撮ります。
無断駐車●万円頂き候 の駐車場だって、自分はあの独特日本的な
空気が好きだから何枚も撮ります。
でも・・・怒られた事や●万円を請求されたことはないです。
運が良いのかな･･。
0190121
02/01/05 01:33ID:vI+KX8oW歌舞伎町にいる最下層の人間たちの気持ちの持っていき方は似ていると思う。
019186
02/01/05 01:34ID:Jv7ac395「被害者なき犯罪」という用語が使われるのよ。
それに対して君の皮肉としてあげた無断駐車は被害者も出てくる。
撮影は建築物ならわからんが人なら肖像権が絡む。
何故見逃されるかどうかはそう言うことからだな。
0192某P
02/01/05 01:35ID:ea/8Av9s私有地かどうか？、土地所有者の性格？
0193121
02/01/05 01:37ID:vI+KX8oW撮っちゃいけないものなんてない。と、思う。
0194名無しさん脚
02/01/05 01:37ID:wSyDL8/U昔に比べて歌舞伎町も池袋北口も
アヤシイ世界と関わりを持たない連中が観光地よろしく
カメラ持ってうろうろできるほど平和な街になった
というのがひとつ原因なのだろうね。
googleで検索すると観光地並にヒットするよ。
20年前は銀座だって相当アヤシイ町だったけど。
0195某P
02/01/05 01:38ID:ea/8Av9s撮っちゃいけない＞金を請求される
019686
02/01/05 01:39ID:Jv7ac395場所として考えるなら難しいな。
俺の見解としては建築物に関しては権利として主張されるのは
法的にはまだまだ確立してないと考えてる。
しかし、日照権とかを考えればわかるが権利と言うのは
流動的で時代や地域等に左右され、今権利として
確立されてないものもそのうちに権利として認識されて
判例上も確立される場合がある。
著作権との絡みがあるので詳しくはないが（俺は著作権は門外漢、弁理士が詳しい）
ミレナリオとかは興味深く見てるよ。
019786
02/01/05 01:41ID:Jv7ac395私有地に無断で入るのが厳禁なのは自明な。
0198名無しさん脚
02/01/05 01:41ID:wSyDL8/Uそういう問題じゃなく、
高級住宅地からホームレスが排除されるが如く、
ゴールデン街の住人は善良な市民を排除したいのだと思うが。
019986
02/01/05 01:43ID:Jv7ac395内心の意図はともかく主張に理由があるかが問題だと思うね。
0200帰ってきたカリスマ厨房(ﾎﾝﾓﾉ
02/01/05 01:44ID:ngPcktpl0201名無しさん脚
02/01/05 01:44ID:wSyDL8/Uってことだと思うがなぁ。
0202121
02/01/05 01:45ID:vI+KX8oW善良・市民はどうだろう？
でも、一見さんを排除するのはそうだね。京都みたいなものか。
0203名無しさん脚
02/01/05 01:48ID:wSyDL8/Uゴールデン街を面白半分に撮ってみたいと思うんだろうし、
ゴールデン街の住人達は、そういう連中を排除したいのでしょ？
自分らと合い入れない人種だということがわかりきってるだけに。
そうじゃないカメラマンは地元住民とコミュニケーションできるから
撮影も拒否されない。ということでは？
020486
02/01/05 01:48ID:Jv7ac395彼らが街自体とそこに居る人とをごっちゃにしてるしな。
撮影する方としてもごちゃまぜだろ。
だからややこしくもなるわな。
さて、他スレでも行こうかね。
0205121
02/01/05 01:52ID:vI+KX8oW善良な市民で常識的な一般人のカメラマンは偉大だね。
私はカメラを構えるということは暴力的だと思うときがある。
それが人物でも風景でも。
0206某P
02/01/05 01:53ID:ea/8Av9s（其の名もずばり下北の猫とか・・そんな感じだったような）
勿論ネコの後ろには建物は写っているし、
一枚一枚すべてそこに写っている土地の所有者及び建物の所有者に
許可を撮っていたとは到底考えられません。
>>86
情報ありがとうございます。
とゆうか自分は門外漢もミレナリオの事も良く知らないので
あとで調べてみたいと思います。
0207名無しさん脚
02/01/05 01:55ID:3UVsXSSmだから、人を撮るならともかく、私有地に入ってるわけでもないのに
「風景を撮るな、撮るならカネよこせ」っていうエゴの正当性はどこにあるのか聞きたいものだ。
人に対してカメラを構えるのは「暴力的であることもある」のはその通りだ。
だが、「風景に対して」カメラを構えるのが暴力的？意味が理解できないぞ。
建物が、道路が、看板が感情を持ってるとでもいうのか？
0208名無しさん脚
02/01/05 01:56ID:wSyDL8/U工房の頃被写体にされてカメラマンを怒鳴りつけたことあったよ。
>207
興味本意で撮るな ということでしょ。
0209名無しさん脚
02/01/05 02:00ID:SGwVTDRRそこでｱﾔｼｲ生活をしている人がいるのを忘れちゃだーめよ。
0210某P
02/01/05 02:00ID:ea/8Av9s小学生がインスタントカメラで撮っても何も言われない。
住人が撮ってもたぶん何も言われない。
0211名無しさん脚
02/01/05 02:02ID:uk7HGrRK0212名無しさん脚
02/01/05 02:05ID:3UVsXSSmそれだともっと意味不明でしょ。
「人を撮る」話をしてるわけじゃないよ。「街を」撮る話をしてる。
>>209
だから、人を撮る話はしてない。
021386
02/01/05 02:05ID:Jv7ac395他人の意見とか意識とか凄く興味がある。スナップとかで
顕著に出るけど常識人が多いと議論も噛み合うな。
俺は少なくとも人にカメラを向けるのはそれなりに覚悟が必要と思うぞ。
0214帰ってきたカリスマ厨房(ﾎﾝﾓﾉ
02/01/05 02:06ID:ngPcktplゴールデン街に限らず。オンナを撮るにはとりあえず惚れなきゃいい写真は撮れないし
ただ珍しいとカメラを向けるだけじゃ観光客だ。……ま、観光地はそれで食ってるから
文句は言われないけどな
021586
02/01/05 02:06ID:Jv7ac395某Pさんが下北の話をしてくれたが全く気にする必要ないと思うんだけど。
問題とすべきはゴールデンのように権利を主張し出したらだよ。
0216121
02/01/05 02:07ID:vI+KX8oW正当性なんてないよ。あるとするなら
「俺のいる場所で邪魔くさいことすんな」ってエゴだろうね。
でもそこが生活圏の人間たちが
不愉快な気持ちになることをするのはどうだろう？安心させる必要は撮影者にないの？
＞だが、「風景に対して」カメラを構えるのが暴力的？意味が理解できないぞ。
感覚的な話なんでどうでもいいんだけど、
撮るという行為に対する立ち向かい方の問題です。
って答えるか、
撮影している姿はそこに暮らす人たちの日常を壊していると思う。
と答えておきます。
021786
02/01/05 02:10ID:Jv7ac395いい話。
でもスナップの場合は同化することができるか？
できるというと欺瞞ではないか？
ああ、話を逸らして悪いな。
0218名無しさん脚
02/01/05 02:12ID:3UVsXSSm＞とりあえず「何か」を撮るためにはその「何か」に対する理解とか同化とかが必要だろ
「必要」ってのが、「理解とか同化とかをしないと、良い写真はとれんぞ」という意味ならある程度同意。
もちろん例外もあるとして(何も知らず感性だけでシャッター押してそれ故に質の高い、他人を感動させる写真を撮れたりする事もあるとかね)。
だけれど、「理解とか同化とかがないと、撮る行為すら許さない」というのはナンセンスではないか？
私有地でもない、それを管理する権限を持つ行政が立ち入りを禁止しているわけでもない場所で
そんなエゴを通せる理屈なんかありえない。
0219帰ってきたカリスマ厨房(ﾎﾝﾓﾉ
02/01/05 02:14ID:ngPcktplが、実はオレの撮るスナップの登場人物の多くは挨拶くらいはする間柄なんだ。
本が出来るとプレゼントしたりもする。「英語版ないの？」とか聞かれる。
ま、タイ人はフレンドリーだからね。土地柄もあるな。
0220名無しさん脚
02/01/05 02:16ID:SGwVTDRR実際に自分が撮られるかどうかは関係なく
カメラ持ったのがうろちょろしてんのが嫌なんだろう。
住民がってよりも、客がいやがったんじゃないの。
余所モノの見せ物にされてるような気がして。
022186
02/01/05 02:18ID:Jv7ac395スマン。意外に好きだよ。あんたのダークな部分がｗ
0222121
02/01/05 02:19ID:vI+KX8oW徹底的に対象と距離を置いてみるってのもあってもいいと思う。
その場合、ゴールデンだと危ないから高性能な逃げ足が必要かも。
エゴは通らないからエゴでしょ。嫌だったらケンカしたっていいんじゃない。
そのあとの結果は知らないけれど。
「撮るのは許さない」と「撮らせろ」の対決なだけじゃん。
私は撮りたいので「撮らせてください」と伺ってみるよ。
0223帰ってきたカリスマ厨房(ﾎﾝﾓﾉ
02/01/05 02:20ID:ngPcktpl個人的にも会ったことくらいあるのだが、彼らは街を歩けばあちこちから挨拶される有名人だよ。その街では。
それくらい入り込めば、撮るのは難しくない。
つーか、カメラマンて、実はカメラを構えた瞬間には９９パーセント、勝負決まってるんだ。
0224名無しさん脚
02/01/05 02:27ID:3UVsXSSmそういう理由なら「迷惑なんで、撮影にこないでください」ってかくでしょ。
「住人や他の客に迷惑です」みたいな。
「撮影は有料です」ってのは、それらとは根本的に違うでしょ。
というか、「そこに生活してる人の感情」だの、「他の客に迷惑」だのが根本にあるなら、
「撮っても良いけどカネ払え」なんてセリフは絶対に出てこない。
022586
02/01/05 02:28ID:Jv7ac395努力が必要な事はそのとおりだと思うね。
そこに街の景観の権利を持ち出して云々というのは
当を得ないと思うね。
ゴールデンのことで言えば街の撮影は有料という内容の
張り紙は俺的にはちょっとな。
撮影に人が入るのならばその都度嫌な人がやめてくれというのは
未だわかる。
>>223
街の人から挨拶されるくらい有名人になればOKなのもわかる。
それが近道だろうな。
0226名無しさん脚
02/01/05 02:31ID:SGwVTDRRそれを観光気分で覗き見しに来られたんじゃ腹も立つわな。
>>220
以前から「撮影禁止」の張り紙はあったんだなこれが。
0227121
02/01/05 02:32ID:vI+KX8oW金払えばいいというのはいかにも水商売っぽい。
ボトル入れたら急にサービスよくなったりそういうの。
0228名無しさん脚
02/01/05 02:37ID:wSyDL8/Uわかんないか。
例えばボロ家を取る場合、ボロ家に愛情を持って撮る人と
ボロ家をものめずらしさだけで優越感を抱きながら撮る人がいる。
そして、ボロ家に住んでるような人は、撮る側のそうした意識を
微妙に感じるものなんだよ。
現場監督のように町並みに何も感じず撮りたいわけじゃないんだろうし。
「有料」については無断駐車禁止の警告文と同じようなものだと思うけどね。
0229名無しさん脚
02/01/05 02:48ID:SGwVTDRR営業妨害、道路使用許可うんぬんでケーサツのお世話になることだって可能じゃないのか。
ゴールデン街はそんな不粋な真似をせず
法の力添えは望めない、実力行使に出ただけ。
0230帰ってきたカリスマ厨房(ﾎﾝﾓﾉ
02/01/05 02:48ID:ngPcktplそしたらそれがキミの財産だ。
0231名無しさん脚
02/01/05 03:07ID:uk7HGrRK開いたりしてるのをどう思うんだ？
0232帰ってきたカリスマ厨房(ﾎﾝﾓﾉ
02/01/05 03:09ID:ngPcktpl友好的な人もいれば、反抗的な人もいる。……それが街というものだ
0233名無しさん脚
02/01/05 03:29ID:GguAIH0u0234名無しさん脚
02/01/05 04:48ID:wEsWkKr90235名無しさん脚
02/01/05 14:45ID:aHFwKX1r0236帰ってきたカリスマ厨房(ﾎﾝﾓﾉ
02/01/05 14:49ID:ngPcktpl0237名無しさん脚
02/01/05 15:03ID:+gnPawxMもちろん無料だが……。
あそこに一度行けばわかるけど、中核派のボランティア団体が公園で
炊き出ししていて、怖いよ。笑
カメラを向けると、路上生活者（だけじゃないけど）から一斉に罵声を
浴びせられたりする。（俺200人ぐらい集まってる人を撮ったけどその時
おおよそ60人ぐらいからブーイングを受けた）。そんでも撮ったけどね。
カメラ向けるなら、覚悟してね。
0238セントポール
02/01/05 19:57ID:vrvPbj+B池袋北口（家賃１万６０００円）に２年住んでたんだけど、
ゴールデン街周辺って、池袋北口や、大久保より怖いんですか？
池袋北口も大久保も普通に住めばどうってことなかった。
３ヶ月だけ住んだ音羽と比べれば多少雰囲気がやばかったけど。
（音羽は家賃が高すぎて長続きしませんでした）
0239 ◆NINA/MG.
02/01/05 20:02ID:d+yzHYso感じた事無いなあ。
中には元国会議員（！）だったインテリのママさんがやってる店とかあるし、
むしろちょくちょく通うようになれば、楽しい場所ですよ。
ただ、東口周辺ってナンパがうざいけど。
0240イカス兄ちゃん
02/01/06 05:47ID:EG1iQthsそのとうりだ。
0241名無しさん脚
02/01/07 00:18ID:+JrtK5Nk今時そんなトコのそんな安アパートにニホンジンは居ない（ｗ
0242名無しさん脚
02/01/07 00:23ID:CMZDywv4>町並みの撮影はお金を払えって書いてあったよ。
サブカルやらヒッピーやらヤクザやらの復貸し物件ばかりなので、
「カメラ」を極度に嫌ってるんだよ。そういう文化。
0243名無しさん脚
02/01/07 00:33ID:TW0vKkYN0244イカス兄ちゃん
02/01/08 04:06ID:aiegAYchそうなのか？寂しい街だな。
そうは思いたくないがそうなのか？>>242
0245帰ってきたカリスマ厨房(ﾎﾝﾓﾉ
02/01/08 04:32ID:3R+JN+lNだから警戒するんじゃないか？
0246名無しさん脚
02/01/09 01:02ID:KP8CwaQQ0247名無しさん脚
02/01/09 07:21ID:I9r9SBUs一度ゴールデン街で呑んでみりゃいいじゃん。
しかしダメだって言ってるところの写真が撮れなかっただけで
こんなにしつこいのって珍しいね。
本当に金払えって書いてあったことだけが原因なの？
なんでそれだけでそんなに憤慨してるの？
なんだか不思議だね。撮れなくたっていいじゃん。
コミケだけ行ってればさ。
0248 ◆MonaEMs2
02/01/09 13:09ID:nEPOqNo/現地の人に投石されて、ひとり殺されたっけか。
事件の前後その地域で子供の誘拐が頻発してて、
現地の人はカメラを向けられることに異常に神経質になってたとか。
なんにでも無神経にカメラを向けるってのはよくないかもね。
少なくとも、その場所にシキタリがあるなら、
それにはしたがっておいた方がいい。
それに、特殊な事情がなくてもカメラを向けられることに
不快感を抱く人も少なくないわけで。
…そういや、池袋でスナップ撮影中にガラの悪いアンちゃんに絡まれたっけ。
「アンタ、俺撮ってたろ！」ってさ。
俺はそのアンちゃん撮ってたわけではなかったから、きちんと説明したらそれで済んだけど。
（余談）
話のついでに「ハメ撮りしたフィルム、どこで現像したらいい？」と聞かれたので
局部さえ写ってなければどこに出しても現像してくれるっすよ、
店員になんかいわれたら「アート」とでも言えば…てな感じで答えたらむしろ感謝されてしまった。
0249名無しさん脚
02/01/10 00:43ID:Q6YDVBO9貼紙こそなかったが、あそこのおばちゃんに 撮影はやめといたがいいよ と言われたことがあった。
まだ学生だったから、理由を聞いたら あの一角が地上げ屋に狙われ、それを聞き付けた写真週刊紙が
各誌しつこく取材に来て、うんざりしたそうだ。
まあ確かにそうだろう、仕事場のまわりに、興味本位のカメラがしょっちゅう来ていたら
拒否したくもなる、客も引いてくし。
それでも、コミニケーションをとっていくうちに、撮影させてくれたけどね。
コソコソ撮られるのが嫌な人は多いと思う。
0250名無しさん脚
02/01/10 20:35ID:l9o4OSkV馴染みになりたいけど、一元じゃ無理でしょうか？
だれかお店教えて下さい。
0252名無しさん脚
02/01/20 02:49ID:BCEGugJYおばちゃんとかが客引きしてるような店じゃなきゃ大体安心。
それにしたってかわいいもんだけど。
0253名無しさん脚
02/01/27 22:26ID:+6R7EhYp以前に随分撮ったんでもう金払ってまで撮ることないよ思ってやめたけど。
0254名無しさん脚
02/01/27 23:17ID:Ect61vJT”自転車駐車禁止”と書いても放置自転車は減らないけど、”自転車捨て場”と書くと放置自転車がなくなったという例があるがあれと同じじゃないか？
俺は大阪の人間だが一度ゴールデン街で飲んだことがあるけど、別に何とも思わなかったけどね。確かにあの手の店にしては高いとは思ったけど。
＃おのぼりさんなんであの”深夜＋１”で飲みました。（藁
0255名無しさん脚
02/01/27 23:23ID:Ect61vJT誰もツッコまないようなんで書くが、コミケの帰りってあんたもしかしてコスプレ写真撮影の帰りかなんかか？
0256名無しさん脚
02/01/28 17:35ID:ufqH7xQy勝手な事言うようだが・・
0257名無しさん脚
02/02/07 15:32ID:uFHgLdOr0258名無しさん脚
02/02/20 18:49ID:jQlHgHWeゴールデン街でよく飲んでるよ。
へべれけで写真とったな。
夜は平気だったが、たまたま昼に撮った時、ドコかの店の
男に注意されたな。
でもさ、この街はどーとっても感傷的な記号ばかりで
上がりみてもイマイチ。「ゴールデン街ですよ〜」って写真。
この記号がウザクて。だいたい、もー色んなヤツ撮ってんでしょ？藁
色々な写真家連中きてるけど、あんま撮ってねーよ。ココは。
撮るより飲むほーがいい。
で、飲んだら、街も見えてくる。
で、撮るか撮らないか決める。
0259名無しさん脚
02/02/20 21:28ID:/qu0bB8A撮りたきゃ勝手に撮れ。
金払えっていわれたらぶん殴れ
以上
0260名無しさん脚
02/02/21 17:36ID:rA9/Vnp6この場が有料という以前に、
なんで撮りたいか考える。
で撮りたきゃ撮れば。
金？こんな出来事はここに限らず
色々な局面で出くわすだろう。
その時に、オメーラは何を発する？
何を感じる？どう振る舞う？
なぜ撮ったのか？
0261セブン
02/02/21 18:00ID:vrh0paus＞何を感じる？どう振る舞う？
ブン殴る。以上(w
0262名無しさん脚
02/02/22 13:15ID:slwLH8aN0263名無しさん脚
02/02/22 13:24ID:21KfRuvS横で撮らせてもらおう(w
0264名無しさん脚
02/03/02 11:03ID:RpH3kvfe4*5だとガードマンから「プロですか？」と聞かれます。その場合、堂々と「いえ趣味です」と答えましょう。
プロでも趣味で風景を撮るときがあるのです。
たとえ、QLやQCでガンガン撮ってても・・・
たとえ、その写真が半年後にはライブラリーの棚に並んでいようとも・・・
0265world＿end
02/03/02 11:23ID:J+cpf4tA今だリハビリを続けているカメラマンがいたね。
0266名無しさん脚
02/03/12 17:19ID:scKihE8Xカメラ持っているだけで追いかけられるらしい。
0267名無しさん脚
02/03/12 21:18ID:4nmJ24V9町並みを撮る ってのはダメ？
0268名無しさん脚
02/03/13 06:31ID:VUSFx11T0269名無しさん脚
02/03/13 23:30ID:TukpfhNbケーブルレリーズ付けたカメラを首から下げて歩いてきました。
このスタイルでは流石に気付かないのか、お咎めはナシでした。
繁華街に馴染んでいるのかなぁ‥笑
0270ﾌﾞﾛｯｺﾘｰﾏﾝ/少年
02/03/14 00:37ID:FesGgbdu0271絵葉書太郎
02/03/14 00:45ID:k/kouw3Z0272名無しさん脚
02/03/15 08:18ID:AV9FlYdCあるいは
http://www.bb.wakwak.com/~buggle/diaryy.html
ヤバッ！おばちゃんに追っかけられる (02/25/2001)
京橋にて新規購入した愛用のオリンパス・ペンEE-3片手に、中ジャケの素材用に、飛田新地へ。
TTCメンバーのサトル氏によると、サトル氏の友人が写真学校の学生時代、飛田を撮影しようとして、
カメラを出したとたん、コワモテのオッサンに追いかけられたらしい。
そういえば俺の友人も「あそこで写真とったらシバかれるぞ」と言ってたな。
う〜ん、どうしよう。当初は、クルマで潜入し、隠し撮りを考えてました。
あそこの夜のピンクの蛍光灯、すごく奇麗だから。
でも夜景を撮影しようと思ったら、いくら車内からでもちょっとバレそう。
それに、飛田の飲食店の従業員の子が写っちゃうと、プライバシーの問題にも
なりかねない。昼下がりの閑散とした飛田も一興、と撮影を敢行。
コンパクトカメラで、ちょっと撮るだけやったら、わからんやろ。
オリンパス・ペンより小さい、APSのレンズ付きフィルムで、コソっと
撮影することも考えたけど、レンズ付きフィルムって案外派手な色使いで、
目立つのでやめ。飛田商店街をフラフラ歩いて行って、飛田新地の入り口
付近にたたずみ、周囲に人かげが無いのを確認して、カバンからカメラを
電光石火で取り出し、パシャリ！。「へへへ・・・。巧く行った。」と、
ほくそ笑む間も無いその瞬間。背後の飛田商店街から、自転車乗った
買い物おばちゃんが飛び出てくる。おばちゃん「今なあ、そこの兄ちゃん、
写真撮っとったでえ〜！」と、おたけびを上げながら自転車で飛田新地内を
走りまわる。ヤバイ。下手すれば、ボコボコにシバきまわされ、
カメラを壊されたあげく、飯場に埋められ、ビルの土台コンクリートの中で
人柱だ。慌てて逃亡。そんなに面が割れてないのが救いである。
飛田に出入り禁止となったら、紳士の悦楽を奪われたも当然である。
最悪の事態だけは、避けねばならない。
0273すまんスレ違いかも
02/03/15 08:22ID:AV9FlYdChttp://www.tanteifile.com/diary/log200201/0119.html
0274名無しさん脚
02/04/18 22:07ID:6yf9gLU60276名無しさん脚
02/04/22 22:28ID:diU//Wgi0277名無しさん脚
02/04/23 00:47ID:le1C4Jbcゴールデン街に限らず、撮られたくない場所、人は珍しくありません。
どこでも撮っていいと思ったら大きな間違い。
それくらいのマナーは身につけてね
0278デルタ
02/04/23 01:26ID:P/O2nL/M訳だから実態は不明のまま。まあ気イつけた方がエエと思う。
さらわれた実話しってるけどね。その人、漁船でマレーシアあたり行かされてた
３ヶ月働いてスキをみて逃げ出し、そこから親に電話して日本に帰ってきたとか。
そんなの作り話と思ってたけど、ほんとうにあるってびっくりしたよ。２年前の
話さ。
0279名無しさん脚
02/04/24 22:35ID:xyFDtM8AＤがどん
こと言って
くるかしらん
の？ 最近
のＤがどん
こと言
って
くるかしらんの？ 最近のＤ
がどんなこと言ってくる
しらんの？ 最近のＤ
がどんなこと言ってくる
かしらんの？ 最近のＤがどん
なこと言ってくるかしらんの？ 最近
Ｄがどんなこと言ってくるかしらんの？
0280名無しさん脚
02/04/25 02:26ID:4Axon/Qg一眼レフ担いでたら多分だめ。
ゴールデン街の常連になっていれば、問題無しだが。
まあ店やってるママが知り合いにいれば、まず大丈夫。
ただ、最近は若い人の新しい店も多いから、
ヌシのような古い店のママと知り合いじゃないと
本格的に撮るのはきついかも
0281名無しさん脚
02/05/10 16:40ID:3rgsKyxT■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています