低レヴェル？中山蛙て何者？？？？
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0001中山かわず
01/12/26 20:35ID:bHpyFFewあまたいるカメラライター系の人間で、こいつが一番ウザイ！
こいつの書く文章は目障りでしかたないんだけど？
蘊蓄は結構なんだけどよ、こいつの写真て今まで見たことあるか？
お前らどうよ？
例）×巻き上げレヴァー → ○巻き上げレバー
×メイカー → ○メーカー
関連サイト
http://www.mapgroup.co.jp/mapcamera/kaeru/index.html
0153名無しさん脚
02/02/14 00:52ID:V2PvAKo1好みじゃないのはしょうがないよね。
ただ俺はさ、あなたが駄文だって言い切るから、
でも濃いぃ内容の文だよってことを書いたんだけどね。
>もしどんな文章でも読む努力をしなければならないのなら、
>あんたは週刊誌のどの記述も目を皿のようにして全部研究しながら読むのか？
するわけないじゃん。変なこと言う人だな。
わざわざ研究せんでも、普通に読めば内容くらい汲み取れるだろう。
ま、あの文体だから、今回の様に文章の一部だけ切り取って見せられたら、
吃驚する人はあるかもしれないけどね。
あなたが内容を分析してみろっていうから、長い文書いたんだけどな。
でも文章が嫌いなんであって内容は問題じゃないっていうなら、
最初からそんなこと言わんといてほしかったね。つきあって損したわ。
0154103
02/02/14 01:04ID:1xqAYdix成る程。そうかもしれん。
しかし、超涜にくらべちゃったらさー、誰の文だって読みやすいよね。
そうか、やぱし超涜は発想や語り口、キャラ自体がオモシロイのであって、文章をどーこー言っちゃいかんのかもな。
しかし、それにしてもイイ調子こいて書きすぎだ。目にも入ってくるし、読むと怒りがこみ上げるしなー。
困ったオヤジだな。やはりイイカゲンニシロと言いたい。
作文勉強するか編集が責任持って校正（の範疇を越えるけど。修正？訂正？）するよう勧告する！
0155名無しさん脚
02/02/14 01:13ID:O/BsTDvK分析してみろと言うのはあれがもっと短く簡潔かつ分かりやすくまとめられる
のではないかということ。
>ま、あの文体だから、今回の様に文章の一部だけ切り取って見せられたら、
>吃驚する人はあるかもしれないけどね。
あの部分はまだ分かりやすい部分だと言ったろ？
あの前はもっと偏った内容だったぞ。
第一、勝手にアニオタと言って挑発してきて、他人の考えを自分の妄想の枠に
はめこんでおいて「つきあって損した」はないだろ。
それに、一部の人に賛美されても、多くの人に受け入れられないのなら
「駄文」と言われても仕方あるまい。
だからあんたが優れていると言っても、世のカメラ好きのどれだけの人が
あれを好むかということが一番の問題であって、その内容そのものを云々するのは二の次。
分かってくれるかな？
0156名無しさん脚
02/02/14 01:47ID:ciUlTyF6それって表面だけだろ。
カメラを撫でているヤローの究極のオタク文に見えるけど。
0157名無しさん脚
02/02/14 08:36ID:iZtoyMLAあんなのどう考えても駄文だと思うがどうか。
クソみたいな文章と言っても良い。
竹田本人も真面目に書いてないんじゃネーノ？
0158名無しさん脚
02/02/14 10:35ID:PLMELa9Z自分のことを言われるとムキになる。自分の無理解を自分に原因があるとは思わず
他人のせいにする。こういった点も自己認識を成し得ていない奴が多い今時のアニ
ヲタの特長と俺は思っているよ。やっぱアニヲタもカメヲタも大差ないってことな
のかな。ま、しょうがないよな、同じ人間なんだから。
でもさ。やっぱり読めてなかったんだね。あの素晴らしく簡潔な文章が、もっともっ
と短くなると思ってたなんてさ。
日本のクラカメ界は、長いこと「カメラ」しか見てこなかった。カメラをモノとし
て捉え、モノをモノとして眺め、そのモノだけを語り続けて来たんだ。
そのことは判るかな？
その中で権威と呼べる人たちには、二通りあった。その一つは、昔からのお大臣で
道楽として高価なカメラに普段から接しつづけてきた人。それからメーカーのエン
ジニアだった人たちだ。前者はオボッチャマ育ちのお大臣趣味でライカ・ローライ・
コンタックスの三羽烏主導のクラカメ市場をクラカメ店とともに創り上げてきた。
そして後者は、前者が生み出した世界の中で日本のカメラの技術と薀蓄を語り、
メカニズムへの己の趣味から各種カメラを好き勝手に切って捨てていたんだ。
ま、オボッチャマ系と技術系の人間が権威として幅を利かせていたことそのものは、
一概に悪いとは言えないけどね。やはりライカ・ローライ・コンタックスといった
高級機は利益率も高いし、それがなければクラカメ市場は成立し得なかっただろう。
また国産のカメラが世界市場に侵略じゃない進出してゆく物語は日本人として
ワクワクする楽しい読み物であるし、技術系主体の記事にも素晴らしいものが多く、
俺の様なメカ音痴にも理解できずともその価値を知らしめてくれたし、偽名で著さ
れた某ご隠居のメカニズムの上下巻本などは世界にも誇れる名著と思う。
0159名無しさん脚
02/02/14 10:36ID:PLMELa9Zしかしカメラの世界で、化石の骨（カメラ）を見て「これは古生物の骨だ」という
人はいても、その全体像を復元する人はいなかったよね。骨は骨でしかなく、生き
た姿は復元されなかった。生きた時代の文化の産物であった筈のカメラが、どうし
て生まれ、どんな生活をし、なぜ滅びていったかを語る人はいなかったんだよね。
カメラの歴史。カメラの文化史。カメラの生態史。ひいては文化とカメラの相互関
係。そうしたものを語る人は長いこと現れなかったんだ。
その中で、航空関係記事を書き続けた故・佐貫亦男がカメラの本を著したときには
唖然としたね。お得意のドイツの様々な文化や風土に触れながらのカメラの話は
素晴らしかった。が、著作の中でご自身も述べられておられた通りに専門外のことで
もあり、歴史や系統だてに勘違いや理解不足が見られたのは残念でもあったよね。
またこの頃の著作の刊行ペースが急で、妙に書き急いでおられる風でもあるのが気
にもなったのだけれど、その後数年でお亡くなりになられてしまわれた･･･。
しかしその後のカメヲタ雑誌ブームの中で、昔から歴史や文化との関わりからカメ
ラの成り立ちを説き起こせた数少ない人、竹田正一郎が一気にスパークしたという
訳だ。
他のカメラ関連ライターとの違いは、そこにある。竹田正一郎は、カメラという
モノだけを眺めて想起される事柄を記すのではないんだ。長い在外経験をベースに
して西欧の文化・歴史・風土・思想といったものをまず語ることができ、その産物
としてのカメラをその中で位置付けることができるんだ。
だから竹田正一郎の文を見て、修飾ばかりでカメラの話が少ないじゃないか、と思
うのは、そのバックボーンへの記述の部分を見落とすか、無駄話だと思って見過ご
しにしているからじゃないのかな。
非ライツＬマウントレンズが何故多種存在するかという話に「悪意」を感じるのも
自由だけれど、それ以前にそうした指摘を見たことがあったかい？
ライカ判カメラの将来はＳＬＲであろうと予見されていた時代に登場したＭ型ライ
カの成功が、ツアイス首脳陣の政策ミスと供にドイツカメラのＳＬＲへの本格参入
を遅らせた一因でもあった、というのも竹田正一郎が活躍をはじめて、当時の事情
を説き起こしていってからなされる様になった認識であると、俺は思っているよ。
カメラ文明の生態史観。あるいは、クラカメ界の梅原猛。
いままで「道楽」のツールとしてしか語られることのなかったカメラが、いま初め
て血肉を持った「文化」として語られようとしているんだ。
一見わかり難い様な竹田正一郎の個々の文章は、その広大な「文化史」の、ひとつ
の断片。彼が語ろうとしている巨大なジグソーパズルの、そのパーツのひとつなん
だよ。
0160名無しさん脚
02/02/14 10:44ID:PLMELa9Z>あれを好むかということが一番の問題であって、その内容そのものを云々するのは二の次。
>分かってくれるかな？
内容がダメだろうと優れていようと関係ない。
つまり内容なんかは問題ではなくて、
一般ウケする売れるものじゃなきゃだめ、ってか？
商売人の理屈としてはわかるんだけど、
ユーザーの側までそれを言う様になったらその業界はすぐダメになるな。
･･･なんか、マジ心配しちゃうよ。
お客様は神様です、ていうフレーズを悪い意味で真に受けてない？
>売れりゃイイって、アンタ編集者じゃないんだからさ。
亀レスでナンですが…編集者っす〜。
（小声で）窓際だけどネ（/小声で）
0163名無しさん脚
02/02/14 11:03ID:aLWnN3Lnジャンルにもよるけどおおむねモノ書きにとって文章力なんてのは二の次。
全体をまとめる構成力と、連日の徹夜に耐えうる体力。
オマケ程度に「独自の切り口」があれば
中学卒業程度の日本語能力で十分やってける。
教科書や行政関連、技術関連なんかは日本語としての正確さも相当厳格に求められるけど。
ちなみに実際には、体力以外は全部ペケって人間も多い。
○まともに全部読んでないので見当違いかもしらんけど（つーかみんな文章長いよ…）
推敲はきちんとしよう。嗚呼
0167名無しさん脚
02/02/14 11:21ID:+Kp0VOLnそれはあると思うなー。カメラスタイルだし(藁)
むしろ編集のほうで真面目であることを求めていないか、
真面目に書くなと要求してるんじゃないかな？
それでも凄いときは凄いから凄いと思うんだよな。って、俺日本語ヘンだね(爆)
0168名無しさん脚
02/02/14 11:47ID:khJewg/Kあんた、何事も決めつけてかかるのやめなさい。
あの文章はわざわざあんな言い回しを使わなくても表現できるはずだし、
優れた文筆家ならシンプルでいてなおかつ味わい深いものに仕上げられるはず。
結局修辞に頼りすぎて読者に嫌悪感を持たせる文章は、
優れた文章と認められないということじゃないの？
カメラ雑誌の読者は詩的な世界を求めていない者が多いと思われるぞ。
それなのにそれを理解できていないと批判するのはおかしいね。
読者が読みたくないならそこを飛ばす。何のおかしなこともないがなあ。
いずれにせよ、そうした人々が多いことと、それを読めていないと
決めつけるあなたの表現はちょっとまずいんじゃない？
0169名無しさん脚
02/02/14 12:19ID:Eb0wGWXOあれ書き直すともっと長くなるんだ、ていう一例を俺は示したけどね。
短くできる、という例は誰も示してくれないよなあ。
内容がいっぱい詰まってればその分長くても当然だと俺は思うよ。
もしも読み飛ばしているのならば、全ての内容をきちんと汲み取る
わけにはゆかないだろうなあって、俺は思うよ。
もし読み飛ばしてても内容だけは全部把握してるぞって言い張るなら、
俺にはその方がヘンに思われるけどね。
駄文だっていう人がいるから、俺は、内容はいっぱい詰まってるよって
言ってるわけ。
もし内容なんか無いじゃないかっていうのなら、それは読み落としてる
んだろうって言ってるわけ。
内容なんか問題じゃないっていうなら、それはもう俺の知ったこっちゃ
ない。ただ、そんなことで大丈夫なのかなって心配はするけどね。
ただそれだけなんだけどね。
0170名無しさん脚
02/02/14 12:54ID:mdqn2R8x生まれ育まれてきたのだから、良い面でも悪い面でもヨーロッパ工芸品の伝統を受け継いで
いるのが正統派だ。だから輸出市場に気兼ねしないそのデザインには、強いアクがある。
そしてはるか彼方の昔から現代まで、フランス人がどう反論しようが、
その中枢を担い続けてきたドイツのカメラが、このアクを最も濃厚に持っていても
当然だ。そしてそれは単なる道具であるのにドイツの精神の本質、つまり
他国の者からは理解しがたい『マイスター』の本質に関連させられてしまって
いるところのドイツ精神の本質を、時としてそのカメラのアクが発している。」
こんなもんでどう？ かなり字数が少なくなったぞ。
文章のうまい下手は別として、素直に書きゃいいじゃん。
あの文体を嫌う読み手は、読み取れない者ばかりではなく、
二度目は読む気がしないと言う人も多いということ。
詩や短歌・俳句じゃないのだから、裏のある修辞を使った文章ではないので、
理解しようとすれば、あんなの単純なタイプだよ。
0171名無しさん脚
02/02/14 12:59ID:mdqn2R8x0172名無しさん脚
02/02/14 13:10ID:aLWnN3Lnあー、そうですか。この時点で、この先がちょっと
思いやられるんですが…
>キガネ、アタリマエ
要するにアンタの言いたいことは、このカタカナに
象徴される程度のことな訳ね
>―日本が〜中略〜まっているところの―
こういう形で注釈を入れないと、自分でも意味が
わからんのな
内容はともかく、俺はこうツッコミたいね。
0173コン平
02/02/14 14:17ID:iZtoyMLA書いたのは漏れなんだけど、ホンモノだったなんてﾋﾞｸｰﾘ（藁
ていうか、俺はライターなんですけど（藁 カメラ関係じゃないし、
兼業だけどね。
まあ、あんたが編集者でも、読んでる殆どの人は「読者」であるわけで。
売れりゃいいってのはコメントとしてどうかと思うけども。
しかし暇な編集者だな（藁 俺も似たようなもんか（藁藁
ごもっとも。ｳﾑ
>しかし暇な編集者だな（藁
窓際ですから、あっはっは。
0176名無しさん脚
02/02/14 14:24ID:VnwZ1zrKちょっと傍からみていても醜いぞ。
自分の主張が認められないからといって、噛み付くのはよせ。
0177名無しさん脚
02/02/14 14:31ID:BTZBHgvKいやどーもすみません。国語のテストみたいになってしまって。
･･･けっきょくやってみせてくれるのはこういう親切な人ばかり。
申し訳ないっす。
>あの文体を嫌う読み手は、読み取れない者ばかりではなく、
>二度目は読む気がしないと言う人も多いということ。
･･･それは判るし、それについては俺も一度も文句を言ってないんですよー。
嫌いなものはしょうがない。
･･･俺としては「駄文」という個人の主観的評価だけの理由で内容ある
文章を切り捨てようとするのが嫌なわけよ。
だから評価しようがしなかろうがそれは勝手なんだけど、竹田正一郎の
文章にはこんなに内容があるんだぞー、てことを言い続けてるわけで。
0178コン太
02/02/14 15:33ID:iZtoyMLA思想家と文筆家は違うというか。いくら考えてることや理解してることが
広く深くったって、それがちゃんと文章に現れてないとやっぱりそれは駄文でしょ？
竹田氏が思想家？としてなかなか面白いことを言いそうだ、というのは
解る気がするが、でもあの文章は徒に入り組んだ駄文、・・悪意のある文だと思うが。
もう一度書くと、文章に内容があっても無くても、人にちゃんと伝えようとしてない文章って
客観的な意味で駄文だと思います。
しかし、蛙ﾀﾝからどんどん話が離れてくな（藁
そういうところも蛙らしくて好きだぞ（和良
でも、ﾔﾊﾟｰｼあのファンシー文具路線は大嫌いですが。
0179編集者
02/02/14 15:50ID:3Jb57G91コメントとして当然じゃないか？
どんなに文が下手でも、一度名前の通ったやつを使うのは当然だろ？
直しをいれるのは大変だけどな
0181名無しさん脚
02/02/14 16:16ID:iZtoyMLAここは編集者シカ来ないのか？（藁
駄文書く奴がやだってはなしを読者のみなさんがしてるのに、
編集者が編集者としてコメントしてなんになるんだって（藁
亀オタ雑誌編集者の心得、みたいなスレでも立てテロやｺﾞﾙｧ！
なんて煽ったりして...
いや、ホントはまったり逝きたいですね。
ていうかmonaさん、修理スレ応援してるっす（藁
0182名無しさん脚
02/02/14 16:26ID:5BooOvYd0184名無しさん脚
02/02/14 16:32ID:tHyZTflL面白くなけりゃ、それは内容の良否にかかわらず即駄文。
求められているのは万人受けするエッセイストなのね。
研究者も歴史家も必要とされてはいない、と、そういうことね。
哀しいなあ。
文化って意識して育ててゆかなければ、
すぐに消費しつくされてしまうものなのになあ(涙)
0185名無しさん脚
02/02/14 16:35ID:5BooOvYd自業自得。
0187名無しさん脚
02/02/14 16:42ID:5BooOvYd0188名無しさん脚
02/02/14 16:44ID:JT3oAzFj大手出版社雑誌編集長の座をなげうって、
退職金を元手にクラカメ研究書を自費出版したＳ氏が見たら
なんて言うかなあ(涙)
市場主義経済の本質に個人の論理をつきつけられても困るぞ（ｗ
いま人の文章添削しながら片手間でカキコしてるので
レスポンスが悪いが許せ。
0190名無しさん脚
02/02/14 16:52ID:5BooOvYdおゼゼのためには事実なんてどうでもいい連中だもんね。
ネットによって紙媒体が売れなくなった今、意識改革が必要なのにね。
なんか雑誌を手にとる気もうせたよ。
新聞を含めあらゆるメディアを（ネットもね）疑え。
以上、これは俺が２ｃｈで学んだこと（ｗ
0192名無しさん脚
02/02/14 16:56ID:5BooOvYdあなたなら解るのでは？ｍｏｎａさん。
0193名無しさん脚
02/02/14 16:58ID:XdGdy9W4べつに資本主義経済に文句があるわけではないです。
もう単純なタメイキです。
これがＳ氏と同じ、写真好きカメラ好きな編集者から出た言葉かなあって(涙)
あ、でも別にmonaさんを責めてるわけではないですよ。
みんな生活があるもんね。俺にもあるし･･･。
0194編集者
02/02/14 16:59ID:D1xjKyok編集長時代に金になる雑誌をつくってそれを元に退職後の趣味だろ？
いかに現役時代は金だけのためにつくるストレスがあったかの証明じゃん
0196名無しさん脚
02/02/14 17:01ID:D1xjKyokくだらなくすればするほど売れるから編集者も困るんだよ
鶏と卵は難しいけど・・・
>>195は一番最初に受けた教育は疑わないらしいな（ｗ
まあつまらん煽りあいはほどほどにしとくとして。
せっかくだからここで一発理想のカメラ雑誌について考えてみるかい？>>all
0198名無しさん脚
02/02/14 17:05ID:XdGdy9W4いまは赤貧の中でフリーで編集してるよ。
次の自費出版の費用捻出のために。
彼を知る人たちはみんな彼の体を心配してる。
どーせ読んでないだろうけど、一応書いとこう。
食費ぐらい人並みにかけなきゃダメだよー！Ｓさん。
そういう姿勢は見習いたいね。正直。
しかしいまそれをやっちまうと家族が飢える。これも切実。
0201名無しさん脚
02/02/14 17:14ID:D1xjKyokただの道楽もんじゃん
0203名無しさん脚
02/02/14 17:18ID:NlSsdDCJそうなんだよね。家族に対する責任を果たすのも人としての務めだもの。
でもさ。理想のカメラ雑誌を考えるときにさ、
「最重要なのはそれがおゼゼになるか」って言わない編集者の本
･･･てのは条件に加えてもいいでしょ？(藁)
ﾏｶｰ??
職場マシンは富士通だが。そういう意味じゃなくて？
0205名無しさん脚
02/02/14 17:20ID:N4ryEMPj0206名無しさん脚
02/02/14 17:21ID:JxbY1T+dおまえら自分の会社でできるかどうか考えて見ろやｺﾞﾙｧ！
それはいいんじゃん？
グチっぽくなるけど、単に客に対して売れることだけを目的とした
モノをつくるのってクソしんどいしね。
ここで「俺たちが理想とする、俺たちのためのカメラ雑誌」をテーマに考えてみるか。
0208名無しさん脚
02/02/14 17:23ID:N4ryEMPjいいなぁ、楽そうだな。写真撮る仕事とかわってくれよ。
0209名無しさん脚
02/02/14 17:23ID:JxbY1T+d0210名無しさん脚
02/02/14 17:25ID:JxbY1T+dいまは公務員だから税金で１日中２ｃｈだよ。ｱﾋｬﾋｬ
0212名無しさん脚
02/02/14 17:27ID:NlSsdDCJmonaさんが言った「理想のカメラ雑誌を考える」話のつもりなのだが(藁)
現実の出版の話からひとまず離れて、いちど理想を見直してみよう、って
お話だと俺は思ってたんだけど、違うの？
0213名無しさん脚
02/02/14 17:27ID:5BooOvYd売れるかどうかしか考えないのは雪印と同列。
0214名無しさん脚
02/02/14 17:29ID:N4ryEMPj【mona】理想のカメラ雑誌を作ろう【出版集まれ！】
ここは新卒で中間管理職の胃痛が味わえる天国。
ついでに俺はｶﾅｰﾘ窓際だから暇の度合いについては参考にならん（ｗ
>>210
いいねぇ。
>>205
自宅マシンは10万円でお釣りがくるイーヤマだ。すげーだろ（ｗ
0216名無しさん脚
02/02/14 17:31ID:nvg+c+cJ日本中のサラリーマンが同じ行動をしてると思われ>>213
理想の雑誌はなにが売れるかつかみきれない創刊から１年くらいだと思う>>212
その頃ははじけた企画が通り安いし、
広告もまだ少ないからクライアントのプレッシャーも少ないし
【mona】は不要だ。ﾊｽﾞｶﾁｲﾖ
別途スレ立てて遊ぶか？
0219名無しさん脚
02/02/14 17:37ID:NlSsdDCJそれ待ってたほうがいい？
どうせみんなで考えるなら非営利のミニコミ誌（いわゆる同人誌だねぇ）
ってのはどーだい？
24〜48頁ぐらいでこじんまりとさ。
実現性がありそうなら「カメラ板＠２ｃｈマガジソ」として
実際に自費出版しちまうのも面白そうだ。
0221名無しさん脚
02/02/14 17:40ID:5BooOvYd大企業でないとあんな傲慢なことできんよ。
俺は最初からキミのことｽｷﾖ♥
と、ここでいったん仕事に戻らせてぇぇぇ〜（悲鳴
0223名無しさん脚
02/02/14 17:44ID:5BooOvYd独立するには今しかないもなー！！！
0224名無しさん脚
02/02/14 17:46ID:N4ryEMPjよろしいですか？
新スレタイトル
【カメラ板】新しいカメラ雑誌をつくろう
0225名無しさん脚
02/02/14 17:48ID:5BooOvYdと付けてくれ。
0226mona変酋長 ◆mona.KG.
02/02/14 17:53ID:+4+tJMG0変酋長あたりで許して
>>224
ｵｹｰで〜す。
ついでにデザイナーとライターも募集かけんと。
0227mona変酋長 ◆mona.KG.
02/02/14 17:54ID:+4+tJMG00228mona変酋長 ◆mona.KG.
02/02/14 17:56ID:+4+tJMG00229名無しさん脚
02/02/14 17:58ID:5BooOvYd0230名無しさん脚
02/02/14 18:06ID:dm4rwEI2カメラの本？
後者の場合は現行？クラカメ？
0231コン平
02/02/14 18:11ID:iZtoyMLA話が解る？人々でよかったね（藁 monaﾀﾝ。
仕事しながらよくそれだけ打ったなー。エライ！
ていうか蛙ネタが全く見えナインですけど（藁藁
0232名無しさん脚
02/02/14 18:11ID:5BooOvYdうさんくさい中古カメラ店情報
うっとしいカメラ修理情報
0233変酋長 ◆mona.KG.
02/02/14 18:18ID:+4+tJMG0とりあえずは新スレに移動して
ヴァーチャルな企画会議からはじめるとしよう。
（しっかしほんとに窓際のダメ編集だぞ＞俺）
…で、新スレはまーだー？（わら
0234名無しさん脚
02/02/14 18:19ID:N4ryEMPj0235名無しさん脚
02/02/14 18:32ID:LiTeP1zAそうそう。いしかわじゅんモナー。
0236名無しさん脚
02/02/14 19:01ID:LiTeP1zA0237名無しさん脚
02/02/14 23:41ID:gpsoj3MQ0238名無しさん脚
02/02/15 09:56ID:RLGxoQHh0239名無しさん脚
02/02/15 09:59ID:6rwQGKjv_（ ´_ゝ｀）
／ ） ＿ _
/ ,ｲ 、 ﾉ/ ∧ ∧―＝￣ ｀ヽ, ＿
/ / | （ 〈 ∵. ・（ 〈＿_ > ゛ 、＿―
｜ ! ヽ ｰ＝-￣￣＝_、 （／ , ´ノ
｜ | ｀iー＿＿＝―＿ ;, ／ ／ ／ ←ﾅｶﾔﾏ
!、ﾘ -=＿二＿＿￣_=;, ／ ／ ,'
/ / ／ ／| |
／ / !､＿／ / 〉
／ ＿/ |_／
ヽ､＿ヽ
0241コン平
02/02/15 10:45ID:6jx19/yhライター上がりっすか。どんな系統の物書き/編集なんでしょ。
漏れは地方者で、しかも兼業ﾗｲﾀｰﾚｰﾀｰだから奈あ。
竹田某の話から一気に雑誌の話になった流れは面白かった根。
さて、ホントに実現可能なのか。すぐに引用されて二次・三次利用される
デジタルな媒体より、ﾔﾊﾟｰｼ紙媒体がイイと思ってしまう漏れは
..古いんかのう、monaさんや。
ライターつっても、ゲーム系ライターだけどね。これぞまさしく、業界の最底辺（ｗ
月収４万って時期もありやしたぜ。時間給換算で220円とか（ｗ
直に手にとることができる紙への想い、わかりますぞ。俺も本音では紙派。
でも、これからどうするかは、もう俺の一存できめられるところではないから、
みんなで打ち合わせてみんなできめてくけどね。
>さて、ホントに実現可能なのか。
実現するさ！
0243かえる
02/02/23 01:14ID:K+7TZ5ZE0245かえる
02/03/07 23:43ID:eINzR0c9そーです、私は非凡です。でも売れないの。助けて！
0246かえる
02/03/21 23:58ID:r86VwGuSイラストが下手なのは分かっています。
上手いのは自分の顔だけでした・・・。
でも・・・。
助けて！！
0247名無しさん脚
02/03/25 22:30ID:SFIZNNFUでも、オモロいし荒されたくないので、sage
0248名無しさん脚
02/04/19 00:30ID:vPWqR3X70249名無しさん脚
02/04/19 23:28ID:615630uZちなみに１２７ページで３２００円もすんだぞ！
なお柳沢さんの「クラッシクカメラと遊ぶ」は
２２１ページで２２００円だぞ！
内容はずっとこっちのほうがいいぞ。作例も上手いぞ。
勉強になるぞー。
0250名無しさん脚
02/04/19 23:32ID:Oo6vybQM年衆多って数百万だろ
0251名無しさん脚
02/04/19 23:33ID:Oo6vybQMだから虐めるなって
0252名無しさん脚
02/04/20 06:46ID:2+URDbByなんか、とてもうざい。
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