低レヴェル？中山蛙て何者？？？？
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0001中山かわず
01/12/26 20:35ID:bHpyFFewあまたいるカメラライター系の人間で、こいつが一番ウザイ！
こいつの書く文章は目障りでしかたないんだけど？
蘊蓄は結構なんだけどよ、こいつの写真て今まで見たことあるか？
お前らどうよ？
例）×巻き上げレヴァー → ○巻き上げレバー
×メイカー → ○メーカー
関連サイト
http://www.mapgroup.co.jp/mapcamera/kaeru/index.html
0002名無しさん脚
01/12/26 20:37ID:3SPo0vd40003名無しさん脚
01/12/26 20:42ID:x1m3X6Gf0004名無しさん脚
01/12/26 20:48ID:aj4yCM8oカメラもＭライカの改造を趣味として楽しんでいるようだ。最近はベッサの
システム冊子に漫画を書いていたな。
以前はきむらとかでも見かけたけどね。日本語を直して欲しいのは・・・禿
しく同意だ。
0005ゴン
01/12/26 20:50ID:kMMcyZxQ物欲ライターだな。
水島先生よりカッコイイでしょ？
ＳＳの制服似合うし(w
0006名無しさん脚
01/12/26 21:04ID:6ANaEMnV0007名無しさん脚
01/12/26 21:13ID:Lv+0bgWi0008中山かわず
01/12/26 21:24ID:bHpyFFew変なカタカナ使うのがウザイ
アアユウ風に、外来語を変なカタカナに変換するのが、
格好いい思いこんでいるから相当遺体。
そんな奴に限って、日本語以外ダメなんじゃないか。
0009名無しさん脚
01/12/26 21:26ID:6ANaEMnV日本語がヘンなのは、そーゆーのが流行っていた時代の人だからだよ。
0010名無しさん脚
01/12/26 21:39ID:Uij9kHxI氏のイラストに慣れ親しんだ私といたしましては
ウザイなんて言われると、ちょっと悲しい。
0011名無しさん脚
01/12/26 21:47ID:LmhMbcODあるけど、感じの良いおじさんだったよ
車評論家の徳大○も変なカタカナ使うよね。
0012名無しさん脚
01/12/26 22:13ID:GlOGFVz4ガキンチョの頃から嫌いだったな。
>>10のいう、子供向けの入門シリーズとかのね。
なんとなく、良い人そうな感じは受けるが、
この良い人っつーのが苦手でねぇ…
0013名無しさん脚
01/12/26 22:17ID:wY4Igozg0014名無しさん脚
01/12/26 22:20ID:f2SxZ6Ai0015サバゲー＆軍事板出張
01/12/26 22:23ID:3rblspBJサバゲーやガン雑誌によく登場してますよ。
0016名無しさん脚
01/12/26 22:23ID:wY4Igozg0017名無しさん脚
01/12/26 22:34ID:4KhYI9Tq0018名無しさん脚
01/12/26 22:38ID:9fNOGod+小学館の「つり入門」は愛読書だったヨ。
0019名無しさん脚
01/12/26 22:46ID:bRhz10mY0020名無しさん脚
01/12/26 22:47ID:f2SxZ6Ai0021名無しさん脚
01/12/27 00:00ID:ILSDfytX0022名無しさん脚
01/12/27 01:50ID:DwnoZwYn0023名無しさん脚
01/12/27 08:47ID:gm2PDWbSフィゾフレックス ＥＬデイタ・スペイスカメラ
クロウムメッキ シリアルナムバー アクセサリィ
デヴュウ チムポ
0024名無しさん脚
01/12/27 09:01ID:n2S48gsk佐藤隆俊というのがウザイ。
0025名無しさん脚
01/12/27 11:16ID:TkacVC5R>>1は嫌い
それにしても銃器好きでカメラ好きって人、少なくないんだねぇ。
>>15氏もそうみたいだし。
俺もたしなむ程度にはガンヲタ…。
軍用カメラ萌え〜
0028名無しさん脚
01/12/27 11:39ID:PXZEUBLW恐るべし、インターネット。
あたしもつり入門は、繰り返し読みました。
この多趣味ぶりは感嘆に値するな。
そういや蛙さんにかぎらず、絵描きや文筆業の人って
カメヲタ率高いみたいね。
赤瀬川なんかはもともと文筆業の出だし、
早田さんとこの会報であさりよしとおと藤島圭介がイラスト寄稿してたけど、
あのふたりもカメヲタなんかな？
芸能人なんかにも少なくないみたいだし。
クリエィチヴー（ｗ）な職業の人にとって、
器材さえそろえれば手軽にはじめられて、しかも奥が深い写真ってのは
入りやすくハマりやすい趣味なのかも。
0030名無しさん脚
01/12/27 13:25ID:1Lr2iB08ナニヲタなの？結局
0032 ◆NINA/MG.
01/12/27 13:35ID:3/lcvbzCって、スレ違いスマソ。
0033名無しさん脚
01/12/27 13:44ID:8qDRbPwHあの人のコラムはなにげに俺も好きなのさー。
（映画の寸評とかね）
しかし…銃器好きがわかってるだけでも３人か。ｽﾚ違いｽﾏｿ
0035名無しさん脚
01/12/27 20:28ID:vvktMrkx時代は一周りも二周りもしたんだなーとか思うね〜。１って何歳くらいなんだろ。
単に多趣味の物欲オタオヤジかもしんねけどそれでずっと食ってんだから凄いじゃん。
アウトドア雑誌でこのヒトが誉めてたのに影響されてXA4買ったんだよな〜。懐かしい。
0036名無しさん脚
01/12/27 20:33ID:aUyVcvek0037名無しさん脚
01/12/27 20:38ID:VI3ZE/9n0038名無しさん脚
01/12/27 21:04ID:J8wokC7Wそりゃ全然関係ないマンガだぞ＞プラモのモ子ちゃん
0039名無しさん脚
01/12/27 21:09ID:byBo6hju0040名無しさん脚
01/12/27 21:13ID:5neugj8X0041名無しさん脚
01/12/27 21:21ID:Z+SuLKFK0042名無しさん脚
01/12/27 21:24ID:Z+SuLKFKただ、いくつか重なる人はよく見るけど、全部にあてはまる人は見たことないな．．．
中山蛙がプロレス好きなら全部にあてはまるんだろうけど．．．
0043名無しさん脚
01/12/27 21:31ID:xaCvh7Ah0044名無しさん脚
01/12/27 21:41ID:aNPxhqAZhttp://www.joy.ne.jp/kaeru/
0045名無しさん脚
01/12/27 21:43ID:ABQUnRrTシャッターチャンスの捕らえ方を盗もうと必死さ。
0046サバゲー＆軍事板出張
01/12/27 22:21ID:V2EXhBi80047名無しさん脚
01/12/27 22:26ID:aUyVcvek上手なのはわかるけど、べた誉めするほどでもないと思う。
写真＆記事で生計たててるんだから、
これくらいやってあたりまえ、といったところでしょ。
0048名無しさん脚
01/12/28 01:51ID:d9GlGgKp写真で生計たててるわけじゃ、ないと思うぞ。
0050名無しさん脚
01/12/28 08:23ID:9yePN0utでも45が「誉め」ているのは、"写真"だけだ。
記事ってのは47が勝手に付け加えたものだぞ。
実際、写真メインの仕事はしとらんのでは。
0051名無しさん脚
01/12/28 08:27ID:CI3MU/cw0052名無しさん脚
01/12/28 08:36ID:9yePN0ut本業は「売れない漫画家」のはず･･･あれ？(藁)
0053名無しさん脚
01/12/28 09:04ID:CI3MU/cw0054名無しさん脚
01/12/28 09:14ID:+btuZeFj0055名無しさん脚
01/12/28 09:22ID:h7AKRVj8スレの様子だと人柄もよさそうだし、しかも多才。悪いとこないじゃん。
0056名無しさん脚
01/12/28 09:55ID:wzrwhiH5モンブランのことモントブランクとか書いてそう。俺はモンブランのこと、
ブルゥマウンテンとか間違えて覚えてる親爺のほうが好感持つけど。
0057名無しさん脚
01/12/28 12:39ID:Pg9k8o1s0060名無しさん脚
01/12/28 13:16ID:FpfDiA46同一人物だよ。っていうか、あれは着ぐるみで、中にパパイヤ鈴木が
入ってる。
爆ﾜﾗ。つぼにハマった（ｗ
仕事中なのに､､､
0062名無しさん脚
01/12/28 15:30ID:3VMxskqh0063名無しさん脚
01/12/28 15:38ID:VcnddWnYもういい加減、お爺ちゃんでしょ。
0064名無しさん脚
01/12/28 19:40ID:yUIfldzpそう。
君と同じお爺ちゃん。
0065名無しさん脚
02/01/05 09:37ID:qzCplji20066名無しさん脚
02/01/05 09:59ID:qNUMpI7Tえ？そんなのがあるんですか？
妹の中山星香さんが１回か２回描いてたという話は
聞いたことがある様な気は・・・
ただ昔の話でよく覚えてないし、確かかどうかの自信もないっすが(^^;)
0067名無しさん脚
02/01/05 10:12ID:qzCplji2前だからなぁ（ｗ
0068名無しさん脚
02/01/05 10:14ID:qzCplji2様な気がする。
0069数年前だけど
02/01/05 10:18ID:56i1y+59くれていたのを思い出すな。 いい人だ。
0070名無しさん脚
02/01/05 10:26ID:oYG3LNG8背後に星が飛んでると星香さん。
でも星香さんのキャラ、長いこと太りすぎの兎だと思ってた(^^;)
板違いだけど真崎守の「ホモ・フォラント」(？)が読みたいなぁ(^O^)
0071名無しさん脚
02/01/05 10:35ID:oYG3LNG8蛙さんが描いていなかったことにはならないわけだし・・・。
うーむ。どうだったんでしょ？
中古カメラ市のときにでも探してご本人に伺ってみるとか？
0072名無しさん脚
02/01/11 11:06ID:fXJMQtT/0073名無しさん脚
02/01/12 22:39ID:FfB57BuMカエルさんの作なの？
0074名無しさん脚
02/01/12 23:20ID:hzd/tERJ0075名無しさん脚
02/01/12 23:31ID:JB57Oopa初代作者の「矢吹れい子」＝蛙さんの妹の「中山星香」さん
日ペンの美子ちゃん公式サイト
ttp://www.gakubun.co.jp/miko.html
公式には作者は４代
蛙さんの回があるかどうかは未確認
ご存知の方おられたら教えて〜〜〜っm(__)m
0076名無しさん脚
02/01/13 02:14ID:/ZZRJxRUスタパ斎藤を越えたな
0077親切な人
02/01/13 02:16ID:g8dHy98Sヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！
今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e5292701
ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。
0078７３
02/01/13 02:30ID:70itPwpj0079名無しさん脚
02/01/13 02:46ID:KWx1Lcujイラストや編集部コーナーの４コマまんがかいてた。
そのころから自分のこと「かえる」としていたなあ。
ひげ顔もいっしょ。もう５０すぎ？顔の書き方は
その当時とあまり変わってない気がする。なつかしいなあ。
そんなにうざいかなあ。あと上にも書いてあるけどバイクなど
の記事やイラストおおい。ビーパルにものってるね。小学館命！
本人読んでると思うよ。いじめるなよ、かわいそうに。
0080名無しさん脚
02/01/13 04:02ID:zNLNzXYj0081名無しさん脚
02/01/13 04:16ID:GHq1LMUJそこで一言。
.223後継は扱いやすいが、命中精度と破壊力は.308が↑。
0082名無しさん脚
02/01/13 04:19ID:GHq1LMUJラグナかよ俺は。
簡単な、タイプミスをする。
×.223後継
○.223口径
キャリバ50実弾撃ったことが無いことが惜しい。
糞。
008380
02/01/13 04:38ID:zNLNzXYjイリジウムの研磨はなかなか奥が深い。
0084名無しさん脚
02/01/13 09:20ID:nC3Wlz3o0085名無しさん脚
02/01/13 09:25ID:fuliFgoA0086名無しさん脚
02/01/14 06:38ID:i2oW34ie同意、本人読んでたら何か書き込んで！
みんな好意的よ。
0087名無しさん脚
02/01/14 10:32ID:7+x6WG5sてか、レンジファインダーのカメラを肩に最近おみかけする姿はまさに青年。
いつまでもスマートでｶｺｲｲ｡
蛙先生をおよびするなら、まず１のバカに禊ぎをすまさせろ。
0088中山かわず
02/01/14 14:39ID:jIvkYp910089名無しさん脚
02/01/14 14:42ID:jIvkYp910090名無しさん脚
02/01/14 16:25ID:VqcKLOUq0092名無しさん脚
02/01/23 06:04ID:LN8+Xb+H0093名無しさん脚
02/01/23 06:05ID:LN8+Xb+H0094名無しさん脚
02/01/24 03:05ID:zPusg3rU0095名無しさん脚
02/01/24 03:07ID:zPusg3rU0096名無しさん脚
02/01/24 08:14ID:G2VEnM4Q0097名無しさん脚
02/01/24 19:35ID:OCLxgCAL0098名無しさん脚
02/01/27 23:50ID:240gzuHy0099名無しさん脚
02/01/28 00:02ID:vLlLRnDp楽しめそうだ。
0100名無しさん脚
02/01/28 00:11ID:FZOOauls時代は移りつつあるようだ。
0101名無しさん脚
02/01/28 00:18ID:FZOOauls中山蛙の本業知らない奴はイタいと思うぞ。
0102名無しさん脚
02/02/03 17:26ID:ipJjmVzi0103これは名無しさん
02/02/05 00:34ID:d0qk0N/n蛙氏のマンガ＠Mr.BIKEなぞは好きなのだが、カタカナもまぁ気にはなるのだが、
通常状態の文体だって著宇匿の千倍はマトモなのだが、だ・が！
このようなイタイ文体だけはやめてホスィという、切実なこれは願いである。
↑↑↑これ頻発すんのやめれ
>29 赤瀬川なんかはもともと文筆業の出だし、
おいおい、驚いたなー。
アカセガせんせの履歴をしらんのは蛙の本業知らないより千倍イタイなー
つーことで、気分的にage
0104名無しさん脚
02/02/05 00:39ID:bq8CP+uG現代芸術音痴なんだよ
0105名無しさん脚
02/02/05 00:40ID:XS69X8f+これでどうよ？>>103
あと東京ミキサー計画だったっけ？
0106これは名無しさん
02/02/05 00:54ID:d0qk0N/nある時期、ハイレッドセンターが日本のモダンアートの先端に位置していた。
忘れてはならぬ、厳然たるこれは事実である。
それにしても、あかせがセンセの「例の家（ニラハウス）」を見物してみたいんよ。
0107名無しさん脚
02/02/07 11:22ID:n3GLcfKk0108イタイmona ◆mona.KG.
02/02/07 11:30ID:5Gn2AA4dこれか、ﾅﾙﾍｿ
http://www.pluto.dti.ne.jp/~imasa/akas.html
0109名無しさん脚
02/02/07 13:29ID:zufJLznZなんか８０年代のファンシー文具とか、高原ペンションのﾀﾞｻキーホルダーの
臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするっていうか。微妙に変えるだけでｶﾅｰﾘ見やすいイイ絵に
なりそうなのに、なんかジジｸｻｲというか、もっさい感じがしてとてもｲﾔｰﾝです。
円をつぶして書くのヤメレ！とか、ﾜｹﾉﾜｶﾗﾝ猫が何で突然出てきてカメラを
語るんだ？とかイライラ。昔、朝亀のニューフェース診断室の技術イラストに
何を間違ったか蛙ﾀﾝが起用され、その絵もﾔﾊﾟｰｼあのファンシー系だったせいで（藁
すぐにクビになったみたいですね。
彼の描くバイクもなんか「チョロＱ」とか「タマゴ戦闘機」とかが腐ったみたいな
ヤバさで、ｿﾞﾜｿﾞﾜきますね。「ドクタースランプ」の影響下に未だにあるような
寒さを感じるのdeath。
・・・ﾊｧﾊｧ一気に思いを吐き出してしまった。以上、青年の主張でした（藁
0110名無しさん脚
02/02/07 13:36ID:zufJLznZどんどん非道くなってきますね。パソコンで一気に書いて、いっさい
読み返してないかと思うくらいメチャメチャなのが結構ある。
この前でた「チョートクカメラ」？でしたっけ、立ち読みして、
数分もみれなかった。分厚い本を短期間で仕上げるためだったら、
文章はなんでもいいのか？ とか、よんでていつも思いま須。
無論そんな本は買いませんが、たまに買った雑誌にヤツの駄文が
載ってると、なんかその分だけ損した気分になって悲しい。
0111名無しさん脚
02/02/10 02:59ID:Z7wX4hvG「愛しのハッセルブラッド」ただ一冊だけだ。
0112名無しさん脚
02/02/10 18:14ID:1mazl8Oq文章のウザいのは我慢する
でも本人は嫌い
〆切り日守れ！雲隠れすんな！近所のバイク屋に入り浸ってないで仕事しろ！
以上、ちょっと昔に変なガンコジジィに迷惑かけられたものの呟きでした
0113名無しさん脚
02/02/10 19:08ID:4OcjH0ZW＞「ドクタースランプ」の影響下に未だにあるような 寒さを感じるのdeath。
Dr.スランプ的な古さはたしかにあるよね。
しかし、あのマンガより先に世に出ている人なんだよな・・・。
その昔、Mr.Bike誌で描いてた頃は好きだったな。時代だなぁ。
0114
02/02/10 19:50ID:iUMpumRLこと丁寧にフイルムの入れ方なんぞ描いてるね。
0115名無しさん脚
02/02/10 20:03ID:IWe7pkPfいいじゃん、お茶目で。
0116名無しさん脚
02/02/12 23:09ID:A/jwi88cおれは「中古カメラゴッド」の方が好きだぞ。
単行本にしてくんないかなあ。
0117名無しさん脚
02/02/12 23:15ID:CBBXhzQIあれがクサイ、これがウザイとねちこくやるなあ（ｗ
写真がヘタなカメヲタってこういうもんなんだろうけどね。
0118名無しさん脚
02/02/12 23:19ID:6doXfI6d蛙さんの作品？
0119名無しさん脚
02/02/12 23:21ID:UXT7neveあいつはチョムカな語り口調の文筆でムカツク。
蛙さんのデフォルメイラストだけど、ああいう崩して描く人は大抵マトモな
描写の写実的なのでもちゃ〜んと描けるんだよね。プロの漫画家を舐めては
イカン。
0120名無しさん脚
02/02/12 23:24ID:HwfIvH8/エロ漫画家だよ。ちかみずは
0121名無しさん脚
02/02/12 23:36ID:A/jwi88cそれ言うなら、竹田正○郎だろ。
あいつの文章はほんとにキモイ。一体何者？
0122名無しさん脚
02/02/13 00:09ID:R3qLan5lなめちゃイカンってほど上手くないように思うけどな〜
プロでも下手な人はゴマンといます、マジで。
でも蛙ﾀﾝが写実的な表現が上手いか下手かはどっちでもイイのです。
ただ、あの絵の崩し方、あのダサい猫とかに語らせるセンスが
ｲﾀｲって思うわけで。ファンシー文具の世界に帰って逝ってほしい..。
0123名無しさん脚
02/02/13 00:28ID:nRGb9NhBhttp://www.shinko-sha.co.jp/seinen/comic/c-gzc513.htm
これじゃダメかい。
0124名無しさん脚
02/02/13 00:29ID:nRGb9NhB君こそこんなとこに書き込んでないで仕事しなよ。
0125名無しさん脚
02/02/13 08:32ID:Kp1dVcwUな。「コイツは少ないんですよねぇ」とか「そのレンズ、アタリですか？」
とか聞くと虫酸が走るんだよ。
0126名無しさん脚
02/02/13 10:02ID:hvbVgeBq西洋文化の糜爛した一面を文章で表そうとして、ああいう文をわざと書いて
いるのだと俺は思っているが。
ちゃんと読んでいるのなら、ただ粋がっているだけの阿呆の駄文とは
一線を画したものであることは判るはずなのだがなあ。
0127名無しさん脚
02/02/13 10:19ID:Xy2q0R8F阿呆の駄文でも、読む気にさせる方がよろし。
読む気にさせないものがあるなら、それは阿呆でなくても駄文。
人によって好みは分かれるけれど、少なくともあれは違和感感じる人が多いはず。
チョートクはオナニーだと別スレで言われてるが、竹田○一郎の方がもっと色濃いオナニーだと思うぞ。
0128名無しさん脚
02/02/13 10:28ID:PyK2aW9jふだん文の方から内容を押し付けてくる平易な駄文に慣れすぎてるん
じゃないかなあ？悪いけどさ。
なんかエヴァンゲリオンの最終回の意味が判らん、不親切だ！って力説
する、作品に甘やかしてもらうことに慣れきった怠惰なアニオタみたい
だぞ、あんたの話。
0129名無しさん脚
02/02/13 10:51ID:Xy2q0R8Fおまえこそアニヲタぢゃねーの？
しらねーよ、エヴァンゲリオンなんて。
おれにとっては戦前の古い文体のカメラ解説本の方がよっぽど読みやすいぜ。
0130名無しさん脚
02/02/13 15:09ID:Kge9ueY+文体、なんてのもたいしたこっちゃない。
私が問題にしてるのは、文章や作品から内容を読み取る能力なのよ。
表裏に込められた意味やニュアンスをきちんと汲み取れるかどうか。
俺は竹田正一郎という人は、日本のクラカメ関連でも飛びぬけた
才能をもつ著述家であると思っているよ。
0131名無しさん脚
02/02/13 16:37ID:nS9E8RKPじゃあ言わせてもらうけど、ああいった精巧な修飾に傾いた頽廃的な文体と言うのは
唯美主義・修辞主義的で、文学史的に見てもやはり本流にはなり得てこなかった。
どちらかと言うとそうしたものを好む詩人は、荒れた現実から逃避した結果、
空想性を大胆に導入することで新奇な世界を築きあげてきたんだよ。
彼の場合は確かにある面で卓越した能力を持っていると思うよ。
しかし、「クラッシック専科」にそれを連載して、一体どれほどの人がそれを受け入れられるかだ。
はっきり言って何やら意味不明のまま分かったような分からないようなまま
読み終え、次回から読み飛ばすことになる場合が多い。
前衛詩人の作品を読んで心の底から素晴らしいと思い、詩人の言わんとするところを
正確に把握できる者は一体どれほどいることか。
況やカメラ雑誌の読者をやである。
ちょっと彼の文章を引用してみるが、結局何が言いたいのか分析してくれ。
「カメラなんか写真とるだけの道具だから、写真のプロ以外の人間には、ただの
コモノ系生活アイテムに過ぎない。でもコモノ系アイテムでも、ヨーロッパ
生まれのヨーロッパ育ちだから、ヨーロッパのマスカルチュアの悪意の伝統を
受け継いでいるのが正統派だ。だから輸出市場にキガネしない正統派ヨーロッパ
カメラのデザインには、強い香辛料のような悪意がこめられている。
そして神聖ローマ帝国つまり第一帝国の時代からEUの時代まで―フランス人が
どう反論したって―絶えずヨーロッパの中心であり続けるドイツのカメラが、
そういう正統派ヨーロッパカメラの特性を、いちばん濃厚に持ってたって
アタリマエだ。そしてそれはコモノのクセにドイツの精神の本質―日本が
『ハラキリ』に関連させられているのとおなじくらいの不当さで『マイスター』
に関連させられてしまっているところの―マンの言う『都会的に洗練された悪霊』
であるドイツ精神の本質を、ときどき気が向いたら反映してたりもするのだ。」
―クラッシックカメラ専科48より
これでも比較的理解しやすい部分だが、ここまで修辞的に表現しなくても
言わんとするところは表現できるはず。
それを好むのはあんたの自由だが、それを好まないのもおれの自由。
これを飛びぬけた才能とするのもあんたの自由だが、
シンプルでなおかつ味わい深い文章を書くことができる文筆家を優れている
とするのもおれの自由。
ただし言っとくが、読み取る能力がないと決めつけたような発言はよしとくれ。
0132名無しさん脚
02/02/13 16:54ID:R3qLan5lあの文章は何が言いたいのかさっぱりわからん、て言われても
仕方のない書き方をしていると思われ。
田中長徳みたいに文章力が全くない・或いは推敲する気が全くない
ｱﾌｫは問題外としても、元々文章力や土台となる知識が確かであったって、
酷い文章はやっぱし酷い。読んでてイライラする人も多かろうて。
しかし、つまるところ需要と供給の問題ですよね。
酷い文章にありがたがってお金を落とす爺が後を絶たないので、事態は
何も変わらないというか。
0133103
02/02/13 20:24ID:+1EVNw/tまっとうな文章も書けない超涜とは、対極にあるおヒトだな。
まー、どっちにしても、金もらったって読みたくないシロモンだね。
なんだか蛙たんの文章がまっとうなものに思えてきたよ。ごめんね、蛙たん。
ところで、○メラ○タイル誌って、掲載されている文章も酷いの多いが、レイアウトも酷くないか？
ＤＴＰ普及の弊害か、シロートが作ってるとしか思えない読みにくさだよ。
（；゜〇゜)ハッ、よもや超涜センセ.....
柳沢さんの連載読みたさだけで買ってる。
0134名無しさん脚
02/02/13 22:01ID:woD/Ct62したような文を礼賛するような人がいるとは、ちょっと
驚いたよ。まるで、自分の才能を信じて疑わない、あり
がちでちょっと痛々しい高校生が書いたような文だ。
添削してみようかと思ったけど、あたま痛くなってきた
のでやめた。
確かにアニヲタは、ああいう意味のわかるようなわか
らないような修辞に粉飾されたものは好むかもしれない
と、ふと思った。
普通に添削かけたら夢枕某やら断筆宣言氏もアウトだ。
需要があっての供給ならｵｹｰでしょ。
顧客がアニヲタだろうが売れればいいのだ。これで、いいのだ。
ぼんぼんばかぼんばかぼんぼん
0136名無しさん脚
02/02/13 22:10ID:woD/Ct62て〜んさ〜い い〜っかだ ば〜か
0137名無しさん脚
02/02/13 22:54ID:nS9E8RKP0138名無しさん脚
02/02/13 23:04ID:R3qLan5l売れりゃイイって、アンタ編集者じゃないんだからさ。
読者としては売れてるからイイもんだなんて思いこまなきゃいけない義理は
なーんにモナい。文句の三つや四つ逝ったって良いんだよ。
売れてりゃいいって事でモー娘。とか羽馬崎とかばっかり聞かされたら
たまったもんじゃ無い。需要があるとはいえ、カメラ雑誌がどんどん糞文で
埋め尽くされていくのに文句も言いたくなる。そのためのスレなんじゃネーノ？
或いは２ちゃん事態がそういう所とおもわれ。
だから売れてるからいい、なんて書き方はヤメレ。
売れていても悪いもんは悪いの。
0139103
02/02/13 23:29ID:+1EVNw/tあんたいいコト言ってくれた。
物書き・編集はプロの仕事して欲しい。
超涜は売文業者の資格ナシ！ まっとうな筋の通った文章すら書けないなんて、一体どーゆー勉強してきたんだ？
蛙たんはその意味では合格！ おめでとっ！！
0140名無しさん脚
02/02/13 23:39ID:XVh4Z4Th分析も何も、すっごく判りやすい読んで字の如しの部分だねー。
極めて簡潔で、修辞的も糞もないやん。ちょっと考えてみてごらん。この文章、
平易に書き下そうとすればそれだけでオリジナルの数倍の長さになるよ。
誌的？結構じゃないの。
枝葉末節の形容を一つ一つ愚直に行った延々と続く文章よりも、その本質を
すっぱりと感性で切り取って表現してくれた方が、ずっと簡潔で判りやすいと
俺は思うがな。
ま、哀しいかな俺には竹田正一郎の文章を、そのニュアンスを損わずに平易に
書き下すに足る文章力はない。仕方が無いので引用してくれた文の各部を
ちょっとだけ解説してみよう･･･
>「カメラなんか写真とるだけの道具だから、写真のプロ以外の人間には、ただの
>コモノ系生活アイテムに過ぎない。
その通りだよな。当たり前の話だ。
>でもコモノ系アイテムでも、ヨーロッパ
>生まれのヨーロッパ育ちだから、ヨーロッパのマスカルチュアの悪意の伝統を
>受け継いでいるのが正統派だ。
これも判るでしょ。善意で作られた商品というのは使用者の都合を考えて作ったもの。
しかしヨーロッパ系のものって、作り手の趣味や都合で形象されたものが多くて、とても
ユーザーのことを考えているとは思われないでしょ。それを「悪意」と形容するのを
修辞的とするか、単刀直入な表現と思うかは受け取り方の相違かな。
実際、ヨーロッパにはそういう土壌があるもんね。でなきゃシトロエンのハイドロなんて
メカや、フェラーリなんて成立しないだろうし、戦争に勝つためには何の貢献もしないだ
ろうドイツ軍の奇怪な兵器群も生まれなかっただろうね。
>だから輸出市場にキガネしない正統派ヨーロッパ
>カメラのデザインには、強い香辛料のような悪意がこめられている。
でしょ。カメラだってヨーロッパのメカだもんね。
輸出市場を考えたら、外国機との競合でコストやデザイン面での制約が多くなるのも当然
の話だよね。でもそうでなければ、我の強い、ユーザー無視とも取れるウルトラマチックに
代表されるフォクトレンダー機群やら、コンタックス、コンタレックス、達磨コンタフレックス
といったツアイスカメラみたいのが平気で作られてしまう。実際、そういうカメラがドイツ機
らしいドイツ機として、日本でも評価されているじゃないか。
0141名無しさん脚
02/02/13 23:41ID:XVh4Z4Thしかたがないので、つづきだ。
>そしてそれはコモノのクセにドイツの精神の本質―日本が
>『ハラキリ』に関連させられているのとおなじくらいの不当さで『マイスター』
>に関連させられてしまっているところの―マンの言う『都会的に洗練された悪霊』
>であるドイツ精神の本質を、ときどき気が向いたら反映してたりもするのだ。」
日本人＝武士道・ハラキリ
独逸人＝マイスター精神
欧米人が日本人を誤解してるのと同様に、日本人は独逸人を誤解してやしないのか？
でもまあそれはひとまず置いといて、ドイツ人のドイツ人たる部分てのは、やっぱり
カメラにも出てるよな。当たり前の話だ。ただそれが出せるときばかりではないのは、
先に書いてある通りだけどさ。
･･･どうだ？ ウンザリだろう。これだって充分なものではないのだがな。それと
俺の文が酷いのはどうにもしょうがない。ごめん。すまん。どうか勘弁してくれ。
しかし内容を解説しようと試みるだけでこんなに長々とした文になるんだよ。
竹田正一郎の文章が、いかに簡潔かが、判ってもらえただろうか。
俺はいまのアニヲタも、一般誌の普通の読者も甘やかされすぎだと思っているよ。
示唆に富んだ文章では足らないんだよな。示唆されただけでは理解できないし、理解
する努力もしない。なんでもかんでも一から十まで書いてないと判り難いとすぐ怒る。
･･･作品の「解説」ならなんでもかんでも書いてしまうこともいいだろう。
作品の解釈は元来は受け手の各自がせねばならないのだけれど、受け手の側の経験値
が足らない場合には充分な解釈・理解に至れない場合が往々にしてある。
それを評論の形を取って判りやすく噛み砕いて解説することは、読者に対して作品解釈
の視点を提示してみせることに繋がり、読者が次に作品を見るときの手助けにもなると
思うのだ。
しかし「作品」そのものに、読者に判る様に書けと要求することは筋違いと思う。
エヴァンゲリオンなんてのは俺は出来損ないの不十分な作品だと思っているが、しかし
その受け手が作者に対して、ちゃんと判る様に描けと要求したのは不当なことと思ってい
る。だいたいＴＶ版のラスト２話を見て「判らない」という方が不甲斐ないんだよな。
なんかもう、いまはそーゆーのが多すぎだと思うんだ。俺はさ。
0142本人じゃネーノ
02/02/13 23:47ID:woD/Ct620143名無しさん脚
02/02/13 23:49ID:WaK2K3GB0144名無しさん脚
02/02/13 23:50ID:R3qLan5l漏れも自信がないのでやめておくが、二から三行で言えることを
わざわざ冗長にしてるとしか思えないが。
文章を入り組ませて自己満足しつつ、解りにくくしてるようにしか
見えないが。>>141の後半で逝っている事はよくわかるし賛成だが、
でもあの爺さんの文章は解りにくい上にそれこそ悪意が感じられるが（藁
0145名無しさん脚
02/02/13 23:54ID:WaK2K3GBあれが最高に美味いという人もいるわけだし。
0146名無しさん脚
02/02/13 23:57ID:WaK2K3GB>145
禿同！
0147名無しさん脚
02/02/13 23:58ID:XVh4Z4Thだからヘンなデザインができたりするんだよな･･･
って書いただけで済むかどうかですねー。
あ、これもう既に文意が変わっているな。あうー。
それに付随するいろんなバックボーンを含めた上で、しかも必要最小限の
量でまとめた超絶的に凄い文章って思うのは、私だけか･･･？
0148名無しさん脚
02/02/14 00:02ID:p65d6Z+oいちおうわたくし、プロとしてですね、はい、まあ専門誌なら
目をつむったとしても一般紙の編集としては二度とおつきあいは
したくないタイプかと、ええ、はい、すみませんね。>147
0149名無しさん脚
02/02/14 00:07ID:O/BsTDvKとにかく、分かってないね、この人。
内容を理解していないわけではなく、二度目はもう拒絶反応が起こるんだよ。
もしどんな文章でも読む努力をしなければならないのなら、
あんたは週刊誌のどの記述も目を皿のようにして全部研究しながら読むのか？
雑誌だぞ、雑誌。好きで買っているが、内容によって読み飛ばすところも
あるだろうが。読者が書き手に合わせる必要は全くなし。
読みたければ読めば良いのであって、気に食わなければ飛ばす。
それを「俺はいまのアニヲタも、一般誌の普通の読者も甘やかされすぎだと思っているよ。
示唆に富んだ文章では足らないんだよな。示唆されただけでは理解できないし、理解
する努力もしない。なんでもかんでも一から十まで書いてないと判り難いとすぐ怒る。」
と決めつけてかかる方がおかしいと思うけどね。
怒っているのではなく、好みではないと言っていることすら読み取れないんだもんな。
0150名無しさん脚
02/02/14 00:12ID:FvX9J43C書いてると思うよ、あの人。
なんかなー。何に書いてあったのかも文章の詳細も忘れてしまった
けれど、肉の旨みを「柔らかさ」でしか表現できない日本人には、
肉の歯ごたえやジューシーさといった肉本来の旨みは理解できない、
･･･みたいな話を書いてたでしょ。ちょっと違ってたらごめんね。
で、俺自身は日本在住のもうコテコテの日本人なんだけどさ。
でもそれ読んだときに、そう思ったのよ。
0151名無しさん脚
02/02/14 00:14ID:iZtoyMLA漏れはこっちの伯父さんの文章はけっこうすんなり読めちゃうんだよ奈。
ライカに思い入れが無いからかもしれないが。あまり腹は立たない。
むしろ田中長徳なんかよりはずっと読みやすくないかな？ この点、
本当に長徳は酷いね。締め切りさえ守れば何でも良いのか、と編集者の
感覚を疑いたくなるが、彼らは売れるならそれでいいのだろう。でも漏れは
ﾔﾊﾟｰｼ嫌だぞ。早く世の中のカメ爺が目覚めたり、世代交代する事をノゾム。
0152名無しさん脚
02/02/14 00:38ID:p65d6Z+o>肉の歯ごたえやジューシーさといった肉本来の旨みは理解できない
こうした言い回しをやはり長徳さんもよく使うのだけれど
これできそうでできないのよね、素人には。
なんだか物知りだよね、こういうの。
でも事象の本質ではない。ただの言葉遊び。
有名な美味しい自家製ハム作ってる酪農家さん
好物は添加物いっぱいの魚肉ハムだったし
品評会金賞の大吟醸を醸した丹波杜氏は
家でベタベタした日本盛飲んでたもの。
プロの物書きは言葉遊びの芸を披露するんだけど
んなもん要らねー、ほんとにおれが美味いと感じる物食わせろ
と客は注文する権利がある。
断筆宣言氏が言ってたよね、読者にはすべての権利がある。
誤読する権利もある、って。
いけね、酔ってわかんなくなってきた。
客は惑わされず自分の好む物を選んでください。
0153名無しさん脚
02/02/14 00:52ID:V2PvAKo1好みじゃないのはしょうがないよね。
ただ俺はさ、あなたが駄文だって言い切るから、
でも濃いぃ内容の文だよってことを書いたんだけどね。
>もしどんな文章でも読む努力をしなければならないのなら、
>あんたは週刊誌のどの記述も目を皿のようにして全部研究しながら読むのか？
するわけないじゃん。変なこと言う人だな。
わざわざ研究せんでも、普通に読めば内容くらい汲み取れるだろう。
ま、あの文体だから、今回の様に文章の一部だけ切り取って見せられたら、
吃驚する人はあるかもしれないけどね。
あなたが内容を分析してみろっていうから、長い文書いたんだけどな。
でも文章が嫌いなんであって内容は問題じゃないっていうなら、
最初からそんなこと言わんといてほしかったね。つきあって損したわ。
0154103
02/02/14 01:04ID:1xqAYdix成る程。そうかもしれん。
しかし、超涜にくらべちゃったらさー、誰の文だって読みやすいよね。
そうか、やぱし超涜は発想や語り口、キャラ自体がオモシロイのであって、文章をどーこー言っちゃいかんのかもな。
しかし、それにしてもイイ調子こいて書きすぎだ。目にも入ってくるし、読むと怒りがこみ上げるしなー。
困ったオヤジだな。やはりイイカゲンニシロと言いたい。
作文勉強するか編集が責任持って校正（の範疇を越えるけど。修正？訂正？）するよう勧告する！
0155名無しさん脚
02/02/14 01:13ID:O/BsTDvK分析してみろと言うのはあれがもっと短く簡潔かつ分かりやすくまとめられる
のではないかということ。
>ま、あの文体だから、今回の様に文章の一部だけ切り取って見せられたら、
>吃驚する人はあるかもしれないけどね。
あの部分はまだ分かりやすい部分だと言ったろ？
あの前はもっと偏った内容だったぞ。
第一、勝手にアニオタと言って挑発してきて、他人の考えを自分の妄想の枠に
はめこんでおいて「つきあって損した」はないだろ。
それに、一部の人に賛美されても、多くの人に受け入れられないのなら
「駄文」と言われても仕方あるまい。
だからあんたが優れていると言っても、世のカメラ好きのどれだけの人が
あれを好むかということが一番の問題であって、その内容そのものを云々するのは二の次。
分かってくれるかな？
0156名無しさん脚
02/02/14 01:47ID:ciUlTyF6それって表面だけだろ。
カメラを撫でているヤローの究極のオタク文に見えるけど。
0157名無しさん脚
02/02/14 08:36ID:iZtoyMLAあんなのどう考えても駄文だと思うがどうか。
クソみたいな文章と言っても良い。
竹田本人も真面目に書いてないんじゃネーノ？
0158名無しさん脚
02/02/14 10:35ID:PLMELa9Z自分のことを言われるとムキになる。自分の無理解を自分に原因があるとは思わず
他人のせいにする。こういった点も自己認識を成し得ていない奴が多い今時のアニ
ヲタの特長と俺は思っているよ。やっぱアニヲタもカメヲタも大差ないってことな
のかな。ま、しょうがないよな、同じ人間なんだから。
でもさ。やっぱり読めてなかったんだね。あの素晴らしく簡潔な文章が、もっともっ
と短くなると思ってたなんてさ。
日本のクラカメ界は、長いこと「カメラ」しか見てこなかった。カメラをモノとし
て捉え、モノをモノとして眺め、そのモノだけを語り続けて来たんだ。
そのことは判るかな？
その中で権威と呼べる人たちには、二通りあった。その一つは、昔からのお大臣で
道楽として高価なカメラに普段から接しつづけてきた人。それからメーカーのエン
ジニアだった人たちだ。前者はオボッチャマ育ちのお大臣趣味でライカ・ローライ・
コンタックスの三羽烏主導のクラカメ市場をクラカメ店とともに創り上げてきた。
そして後者は、前者が生み出した世界の中で日本のカメラの技術と薀蓄を語り、
メカニズムへの己の趣味から各種カメラを好き勝手に切って捨てていたんだ。
ま、オボッチャマ系と技術系の人間が権威として幅を利かせていたことそのものは、
一概に悪いとは言えないけどね。やはりライカ・ローライ・コンタックスといった
高級機は利益率も高いし、それがなければクラカメ市場は成立し得なかっただろう。
また国産のカメラが世界市場に侵略じゃない進出してゆく物語は日本人として
ワクワクする楽しい読み物であるし、技術系主体の記事にも素晴らしいものが多く、
俺の様なメカ音痴にも理解できずともその価値を知らしめてくれたし、偽名で著さ
れた某ご隠居のメカニズムの上下巻本などは世界にも誇れる名著と思う。
0159名無しさん脚
02/02/14 10:36ID:PLMELa9Zしかしカメラの世界で、化石の骨（カメラ）を見て「これは古生物の骨だ」という
人はいても、その全体像を復元する人はいなかったよね。骨は骨でしかなく、生き
た姿は復元されなかった。生きた時代の文化の産物であった筈のカメラが、どうし
て生まれ、どんな生活をし、なぜ滅びていったかを語る人はいなかったんだよね。
カメラの歴史。カメラの文化史。カメラの生態史。ひいては文化とカメラの相互関
係。そうしたものを語る人は長いこと現れなかったんだ。
その中で、航空関係記事を書き続けた故・佐貫亦男がカメラの本を著したときには
唖然としたね。お得意のドイツの様々な文化や風土に触れながらのカメラの話は
素晴らしかった。が、著作の中でご自身も述べられておられた通りに専門外のことで
もあり、歴史や系統だてに勘違いや理解不足が見られたのは残念でもあったよね。
またこの頃の著作の刊行ペースが急で、妙に書き急いでおられる風でもあるのが気
にもなったのだけれど、その後数年でお亡くなりになられてしまわれた･･･。
しかしその後のカメヲタ雑誌ブームの中で、昔から歴史や文化との関わりからカメ
ラの成り立ちを説き起こせた数少ない人、竹田正一郎が一気にスパークしたという
訳だ。
他のカメラ関連ライターとの違いは、そこにある。竹田正一郎は、カメラという
モノだけを眺めて想起される事柄を記すのではないんだ。長い在外経験をベースに
して西欧の文化・歴史・風土・思想といったものをまず語ることができ、その産物
としてのカメラをその中で位置付けることができるんだ。
だから竹田正一郎の文を見て、修飾ばかりでカメラの話が少ないじゃないか、と思
うのは、そのバックボーンへの記述の部分を見落とすか、無駄話だと思って見過ご
しにしているからじゃないのかな。
非ライツＬマウントレンズが何故多種存在するかという話に「悪意」を感じるのも
自由だけれど、それ以前にそうした指摘を見たことがあったかい？
ライカ判カメラの将来はＳＬＲであろうと予見されていた時代に登場したＭ型ライ
カの成功が、ツアイス首脳陣の政策ミスと供にドイツカメラのＳＬＲへの本格参入
を遅らせた一因でもあった、というのも竹田正一郎が活躍をはじめて、当時の事情
を説き起こしていってからなされる様になった認識であると、俺は思っているよ。
カメラ文明の生態史観。あるいは、クラカメ界の梅原猛。
いままで「道楽」のツールとしてしか語られることのなかったカメラが、いま初め
て血肉を持った「文化」として語られようとしているんだ。
一見わかり難い様な竹田正一郎の個々の文章は、その広大な「文化史」の、ひとつ
の断片。彼が語ろうとしている巨大なジグソーパズルの、そのパーツのひとつなん
だよ。
0160名無しさん脚
02/02/14 10:44ID:PLMELa9Z>あれを好むかということが一番の問題であって、その内容そのものを云々するのは二の次。
>分かってくれるかな？
内容がダメだろうと優れていようと関係ない。
つまり内容なんかは問題ではなくて、
一般ウケする売れるものじゃなきゃだめ、ってか？
商売人の理屈としてはわかるんだけど、
ユーザーの側までそれを言う様になったらその業界はすぐダメになるな。
･･･なんか、マジ心配しちゃうよ。
お客様は神様です、ていうフレーズを悪い意味で真に受けてない？
>売れりゃイイって、アンタ編集者じゃないんだからさ。
亀レスでナンですが…編集者っす〜。
（小声で）窓際だけどネ（/小声で）
0163名無しさん脚
02/02/14 11:03ID:aLWnN3Lnジャンルにもよるけどおおむねモノ書きにとって文章力なんてのは二の次。
全体をまとめる構成力と、連日の徹夜に耐えうる体力。
オマケ程度に「独自の切り口」があれば
中学卒業程度の日本語能力で十分やってける。
教科書や行政関連、技術関連なんかは日本語としての正確さも相当厳格に求められるけど。
ちなみに実際には、体力以外は全部ペケって人間も多い。
○まともに全部読んでないので見当違いかもしらんけど（つーかみんな文章長いよ…）
推敲はきちんとしよう。嗚呼
0167名無しさん脚
02/02/14 11:21ID:+Kp0VOLnそれはあると思うなー。カメラスタイルだし(藁)
むしろ編集のほうで真面目であることを求めていないか、
真面目に書くなと要求してるんじゃないかな？
それでも凄いときは凄いから凄いと思うんだよな。って、俺日本語ヘンだね(爆)
0168名無しさん脚
02/02/14 11:47ID:khJewg/Kあんた、何事も決めつけてかかるのやめなさい。
あの文章はわざわざあんな言い回しを使わなくても表現できるはずだし、
優れた文筆家ならシンプルでいてなおかつ味わい深いものに仕上げられるはず。
結局修辞に頼りすぎて読者に嫌悪感を持たせる文章は、
優れた文章と認められないということじゃないの？
カメラ雑誌の読者は詩的な世界を求めていない者が多いと思われるぞ。
それなのにそれを理解できていないと批判するのはおかしいね。
読者が読みたくないならそこを飛ばす。何のおかしなこともないがなあ。
いずれにせよ、そうした人々が多いことと、それを読めていないと
決めつけるあなたの表現はちょっとまずいんじゃない？
0169名無しさん脚
02/02/14 12:19ID:Eb0wGWXOあれ書き直すともっと長くなるんだ、ていう一例を俺は示したけどね。
短くできる、という例は誰も示してくれないよなあ。
内容がいっぱい詰まってればその分長くても当然だと俺は思うよ。
もしも読み飛ばしているのならば、全ての内容をきちんと汲み取る
わけにはゆかないだろうなあって、俺は思うよ。
もし読み飛ばしてても内容だけは全部把握してるぞって言い張るなら、
俺にはその方がヘンに思われるけどね。
駄文だっていう人がいるから、俺は、内容はいっぱい詰まってるよって
言ってるわけ。
もし内容なんか無いじゃないかっていうのなら、それは読み落としてる
んだろうって言ってるわけ。
内容なんか問題じゃないっていうなら、それはもう俺の知ったこっちゃ
ない。ただ、そんなことで大丈夫なのかなって心配はするけどね。
ただそれだけなんだけどね。
0170名無しさん脚
02/02/14 12:54ID:mdqn2R8x生まれ育まれてきたのだから、良い面でも悪い面でもヨーロッパ工芸品の伝統を受け継いで
いるのが正統派だ。だから輸出市場に気兼ねしないそのデザインには、強いアクがある。
そしてはるか彼方の昔から現代まで、フランス人がどう反論しようが、
その中枢を担い続けてきたドイツのカメラが、このアクを最も濃厚に持っていても
当然だ。そしてそれは単なる道具であるのにドイツの精神の本質、つまり
他国の者からは理解しがたい『マイスター』の本質に関連させられてしまって
いるところのドイツ精神の本質を、時としてそのカメラのアクが発している。」
こんなもんでどう？ かなり字数が少なくなったぞ。
文章のうまい下手は別として、素直に書きゃいいじゃん。
あの文体を嫌う読み手は、読み取れない者ばかりではなく、
二度目は読む気がしないと言う人も多いということ。
詩や短歌・俳句じゃないのだから、裏のある修辞を使った文章ではないので、
理解しようとすれば、あんなの単純なタイプだよ。
0171名無しさん脚
02/02/14 12:59ID:mdqn2R8x0172名無しさん脚
02/02/14 13:10ID:aLWnN3Lnあー、そうですか。この時点で、この先がちょっと
思いやられるんですが…
>キガネ、アタリマエ
要するにアンタの言いたいことは、このカタカナに
象徴される程度のことな訳ね
>―日本が〜中略〜まっているところの―
こういう形で注釈を入れないと、自分でも意味が
わからんのな
内容はともかく、俺はこうツッコミたいね。
0173コン平
02/02/14 14:17ID:iZtoyMLA書いたのは漏れなんだけど、ホンモノだったなんてﾋﾞｸｰﾘ（藁
ていうか、俺はライターなんですけど（藁 カメラ関係じゃないし、
兼業だけどね。
まあ、あんたが編集者でも、読んでる殆どの人は「読者」であるわけで。
売れりゃいいってのはコメントとしてどうかと思うけども。
しかし暇な編集者だな（藁 俺も似たようなもんか（藁藁
ごもっとも。ｳﾑ
>しかし暇な編集者だな（藁
窓際ですから、あっはっは。
0176名無しさん脚
02/02/14 14:24ID:VnwZ1zrKちょっと傍からみていても醜いぞ。
自分の主張が認められないからといって、噛み付くのはよせ。
0177名無しさん脚
02/02/14 14:31ID:BTZBHgvKいやどーもすみません。国語のテストみたいになってしまって。
･･･けっきょくやってみせてくれるのはこういう親切な人ばかり。
申し訳ないっす。
>あの文体を嫌う読み手は、読み取れない者ばかりではなく、
>二度目は読む気がしないと言う人も多いということ。
･･･それは判るし、それについては俺も一度も文句を言ってないんですよー。
嫌いなものはしょうがない。
･･･俺としては「駄文」という個人の主観的評価だけの理由で内容ある
文章を切り捨てようとするのが嫌なわけよ。
だから評価しようがしなかろうがそれは勝手なんだけど、竹田正一郎の
文章にはこんなに内容があるんだぞー、てことを言い続けてるわけで。
0178コン太
02/02/14 15:33ID:iZtoyMLA思想家と文筆家は違うというか。いくら考えてることや理解してることが
広く深くったって、それがちゃんと文章に現れてないとやっぱりそれは駄文でしょ？
竹田氏が思想家？としてなかなか面白いことを言いそうだ、というのは
解る気がするが、でもあの文章は徒に入り組んだ駄文、・・悪意のある文だと思うが。
もう一度書くと、文章に内容があっても無くても、人にちゃんと伝えようとしてない文章って
客観的な意味で駄文だと思います。
しかし、蛙ﾀﾝからどんどん話が離れてくな（藁
そういうところも蛙らしくて好きだぞ（和良
でも、ﾔﾊﾟｰｼあのファンシー文具路線は大嫌いですが。
0179編集者
02/02/14 15:50ID:3Jb57G91コメントとして当然じゃないか？
どんなに文が下手でも、一度名前の通ったやつを使うのは当然だろ？
直しをいれるのは大変だけどな
0181名無しさん脚
02/02/14 16:16ID:iZtoyMLAここは編集者シカ来ないのか？（藁
駄文書く奴がやだってはなしを読者のみなさんがしてるのに、
編集者が編集者としてコメントしてなんになるんだって（藁
亀オタ雑誌編集者の心得、みたいなスレでも立てテロやｺﾞﾙｧ！
なんて煽ったりして...
いや、ホントはまったり逝きたいですね。
ていうかmonaさん、修理スレ応援してるっす（藁
0182名無しさん脚
02/02/14 16:26ID:5BooOvYd0184名無しさん脚
02/02/14 16:32ID:tHyZTflL面白くなけりゃ、それは内容の良否にかかわらず即駄文。
求められているのは万人受けするエッセイストなのね。
研究者も歴史家も必要とされてはいない、と、そういうことね。
哀しいなあ。
文化って意識して育ててゆかなければ、
すぐに消費しつくされてしまうものなのになあ(涙)
0185名無しさん脚
02/02/14 16:35ID:5BooOvYd自業自得。
0187名無しさん脚
02/02/14 16:42ID:5BooOvYd0188名無しさん脚
02/02/14 16:44ID:JT3oAzFj大手出版社雑誌編集長の座をなげうって、
退職金を元手にクラカメ研究書を自費出版したＳ氏が見たら
なんて言うかなあ(涙)
市場主義経済の本質に個人の論理をつきつけられても困るぞ（ｗ
いま人の文章添削しながら片手間でカキコしてるので
レスポンスが悪いが許せ。
0190名無しさん脚
02/02/14 16:52ID:5BooOvYdおゼゼのためには事実なんてどうでもいい連中だもんね。
ネットによって紙媒体が売れなくなった今、意識改革が必要なのにね。
なんか雑誌を手にとる気もうせたよ。
新聞を含めあらゆるメディアを（ネットもね）疑え。
以上、これは俺が２ｃｈで学んだこと（ｗ
0192名無しさん脚
02/02/14 16:56ID:5BooOvYdあなたなら解るのでは？ｍｏｎａさん。
0193名無しさん脚
02/02/14 16:58ID:XdGdy9W4べつに資本主義経済に文句があるわけではないです。
もう単純なタメイキです。
これがＳ氏と同じ、写真好きカメラ好きな編集者から出た言葉かなあって(涙)
あ、でも別にmonaさんを責めてるわけではないですよ。
みんな生活があるもんね。俺にもあるし･･･。
0194編集者
02/02/14 16:59ID:D1xjKyok編集長時代に金になる雑誌をつくってそれを元に退職後の趣味だろ？
いかに現役時代は金だけのためにつくるストレスがあったかの証明じゃん
0196名無しさん脚
02/02/14 17:01ID:D1xjKyokくだらなくすればするほど売れるから編集者も困るんだよ
鶏と卵は難しいけど・・・
>>195は一番最初に受けた教育は疑わないらしいな（ｗ
まあつまらん煽りあいはほどほどにしとくとして。
せっかくだからここで一発理想のカメラ雑誌について考えてみるかい？>>all
0198名無しさん脚
02/02/14 17:05ID:XdGdy9W4いまは赤貧の中でフリーで編集してるよ。
次の自費出版の費用捻出のために。
彼を知る人たちはみんな彼の体を心配してる。
どーせ読んでないだろうけど、一応書いとこう。
食費ぐらい人並みにかけなきゃダメだよー！Ｓさん。
そういう姿勢は見習いたいね。正直。
しかしいまそれをやっちまうと家族が飢える。これも切実。
0201名無しさん脚
02/02/14 17:14ID:D1xjKyokただの道楽もんじゃん
0203名無しさん脚
02/02/14 17:18ID:NlSsdDCJそうなんだよね。家族に対する責任を果たすのも人としての務めだもの。
でもさ。理想のカメラ雑誌を考えるときにさ、
「最重要なのはそれがおゼゼになるか」って言わない編集者の本
･･･てのは条件に加えてもいいでしょ？(藁)
ﾏｶｰ??
職場マシンは富士通だが。そういう意味じゃなくて？
0205名無しさん脚
02/02/14 17:20ID:N4ryEMPj0206名無しさん脚
02/02/14 17:21ID:JxbY1T+dおまえら自分の会社でできるかどうか考えて見ろやｺﾞﾙｧ！
それはいいんじゃん？
グチっぽくなるけど、単に客に対して売れることだけを目的とした
モノをつくるのってクソしんどいしね。
ここで「俺たちが理想とする、俺たちのためのカメラ雑誌」をテーマに考えてみるか。
0208名無しさん脚
02/02/14 17:23ID:N4ryEMPjいいなぁ、楽そうだな。写真撮る仕事とかわってくれよ。
0209名無しさん脚
02/02/14 17:23ID:JxbY1T+d0210名無しさん脚
02/02/14 17:25ID:JxbY1T+dいまは公務員だから税金で１日中２ｃｈだよ。ｱﾋｬﾋｬ
0212名無しさん脚
02/02/14 17:27ID:NlSsdDCJmonaさんが言った「理想のカメラ雑誌を考える」話のつもりなのだが(藁)
現実の出版の話からひとまず離れて、いちど理想を見直してみよう、って
お話だと俺は思ってたんだけど、違うの？
0213名無しさん脚
02/02/14 17:27ID:5BooOvYd売れるかどうかしか考えないのは雪印と同列。
0214名無しさん脚
02/02/14 17:29ID:N4ryEMPj【mona】理想のカメラ雑誌を作ろう【出版集まれ！】
ここは新卒で中間管理職の胃痛が味わえる天国。
ついでに俺はｶﾅｰﾘ窓際だから暇の度合いについては参考にならん（ｗ
>>210
いいねぇ。
>>205
自宅マシンは10万円でお釣りがくるイーヤマだ。すげーだろ（ｗ
0216名無しさん脚
02/02/14 17:31ID:nvg+c+cJ日本中のサラリーマンが同じ行動をしてると思われ>>213
理想の雑誌はなにが売れるかつかみきれない創刊から１年くらいだと思う>>212
その頃ははじけた企画が通り安いし、
広告もまだ少ないからクライアントのプレッシャーも少ないし
【mona】は不要だ。ﾊｽﾞｶﾁｲﾖ
別途スレ立てて遊ぶか？
0219名無しさん脚
02/02/14 17:37ID:NlSsdDCJそれ待ってたほうがいい？
どうせみんなで考えるなら非営利のミニコミ誌（いわゆる同人誌だねぇ）
ってのはどーだい？
24〜48頁ぐらいでこじんまりとさ。
実現性がありそうなら「カメラ板＠２ｃｈマガジソ」として
実際に自費出版しちまうのも面白そうだ。
0221名無しさん脚
02/02/14 17:40ID:5BooOvYd大企業でないとあんな傲慢なことできんよ。
俺は最初からキミのことｽｷﾖ♥
と、ここでいったん仕事に戻らせてぇぇぇ〜（悲鳴
0223名無しさん脚
02/02/14 17:44ID:5BooOvYd独立するには今しかないもなー！！！
0224名無しさん脚
02/02/14 17:46ID:N4ryEMPjよろしいですか？
新スレタイトル
【カメラ板】新しいカメラ雑誌をつくろう
0225名無しさん脚
02/02/14 17:48ID:5BooOvYdと付けてくれ。
0226mona変酋長 ◆mona.KG.
02/02/14 17:53ID:+4+tJMG0変酋長あたりで許して
>>224
ｵｹｰで〜す。
ついでにデザイナーとライターも募集かけんと。
0227mona変酋長 ◆mona.KG.
02/02/14 17:54ID:+4+tJMG00228mona変酋長 ◆mona.KG.
02/02/14 17:56ID:+4+tJMG00229名無しさん脚
02/02/14 17:58ID:5BooOvYd0230名無しさん脚
02/02/14 18:06ID:dm4rwEI2カメラの本？
後者の場合は現行？クラカメ？
0231コン平
02/02/14 18:11ID:iZtoyMLA話が解る？人々でよかったね（藁 monaﾀﾝ。
仕事しながらよくそれだけ打ったなー。エライ！
ていうか蛙ネタが全く見えナインですけど（藁藁
0232名無しさん脚
02/02/14 18:11ID:5BooOvYdうさんくさい中古カメラ店情報
うっとしいカメラ修理情報
0233変酋長 ◆mona.KG.
02/02/14 18:18ID:+4+tJMG0とりあえずは新スレに移動して
ヴァーチャルな企画会議からはじめるとしよう。
（しっかしほんとに窓際のダメ編集だぞ＞俺）
…で、新スレはまーだー？（わら
0234名無しさん脚
02/02/14 18:19ID:N4ryEMPj0235名無しさん脚
02/02/14 18:32ID:LiTeP1zAそうそう。いしかわじゅんモナー。
0236名無しさん脚
02/02/14 19:01ID:LiTeP1zA0237名無しさん脚
02/02/14 23:41ID:gpsoj3MQ0238名無しさん脚
02/02/15 09:56ID:RLGxoQHh0239名無しさん脚
02/02/15 09:59ID:6rwQGKjv_（ ´_ゝ｀）
／ ） ＿ _
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/ / | （ 〈 ∵. ・（ 〈＿_ > ゛ 、＿―
｜ ! ヽ ｰ＝-￣￣＝_、 （／ , ´ノ
｜ | ｀iー＿＿＝―＿ ;, ／ ／ ／ ←ﾅｶﾔﾏ
!、ﾘ -=＿二＿＿￣_=;, ／ ／ ,'
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ヽ､＿ヽ
0241コン平
02/02/15 10:45ID:6jx19/yhライター上がりっすか。どんな系統の物書き/編集なんでしょ。
漏れは地方者で、しかも兼業ﾗｲﾀｰﾚｰﾀｰだから奈あ。
竹田某の話から一気に雑誌の話になった流れは面白かった根。
さて、ホントに実現可能なのか。すぐに引用されて二次・三次利用される
デジタルな媒体より、ﾔﾊﾟｰｼ紙媒体がイイと思ってしまう漏れは
..古いんかのう、monaさんや。
ライターつっても、ゲーム系ライターだけどね。これぞまさしく、業界の最底辺（ｗ
月収４万って時期もありやしたぜ。時間給換算で220円とか（ｗ
直に手にとることができる紙への想い、わかりますぞ。俺も本音では紙派。
でも、これからどうするかは、もう俺の一存できめられるところではないから、
みんなで打ち合わせてみんなできめてくけどね。
>さて、ホントに実現可能なのか。
実現するさ！
0243かえる
02/02/23 01:14ID:K+7TZ5ZE0245かえる
02/03/07 23:43ID:eINzR0c9そーです、私は非凡です。でも売れないの。助けて！
0246かえる
02/03/21 23:58ID:r86VwGuSイラストが下手なのは分かっています。
上手いのは自分の顔だけでした・・・。
でも・・・。
助けて！！
0247名無しさん脚
02/03/25 22:30ID:SFIZNNFUでも、オモロいし荒されたくないので、sage
0248名無しさん脚
02/04/19 00:30ID:vPWqR3X70249名無しさん脚
02/04/19 23:28ID:615630uZちなみに１２７ページで３２００円もすんだぞ！
なお柳沢さんの「クラッシクカメラと遊ぶ」は
２２１ページで２２００円だぞ！
内容はずっとこっちのほうがいいぞ。作例も上手いぞ。
勉強になるぞー。
0250名無しさん脚
02/04/19 23:32ID:Oo6vybQM年衆多って数百万だろ
0251名無しさん脚
02/04/19 23:33ID:Oo6vybQMだから虐めるなって
0252名無しさん脚
02/04/20 06:46ID:2+URDbByなんか、とてもうざい。
0253名無しさん脚
02/04/26 00:52ID:Lai9KopD0254名無しさん脚
02/05/24 16:16ID:V9plq9ki0255名無しさん脚
02/06/21 02:01ID:5Gm802AK0256名無しさん脚
02/06/21 02:02ID:YnSzE6td上げてみますか？
0257名無しさん脚
02/06/21 02:05ID:5Gm802AK0258マップM7の暗い店員
02/06/21 02:15ID:nzz2pyuZ良いイラスト卓越したカメラ知識、これだけの技能を兼ね備えた人物を
私たちは知りませんでしたよ。あなたたちには真似ができないでしょう。
0259名無しさん脚
02/06/21 02:18ID:5Gm802AK銀塩万歳発刊の原因部分コピーしたら下げよう。
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