ライカCL

0001名無しさん脚

01/12/14 12:46ID:Q/v9vskR

スレ亡くなってたので、また。
最近買いました。

0002名無しさん脚

01/12/14 12:47ID:wYsGRITq

CLEのほうが好きだ。

0003名無しさん脚

01/12/14 12:53ID:NuuxkUI5

CLのほうが好きだ。

0004名無しさん脚

01/12/14 13:03ID:Q/v9vskR

CLEのほうが好きだが、壊れたら終わりだ。

0005名無しさん脚

01/12/14 13:40ID:NuuxkUI5

でしょ？
デザインもCLの方がいいと思われ。

0006名無しさん脚

01/12/14 14:41ID:Q/v9vskR

実は大きさもCLのほうがけっこう小さい。
でも姦頭カメラが亡くなったらcds入手不可で終わり。

0007名無しさん脚

01/12/14 15:21ID:hS57u/j9

露出計無しでもいいカメラだと思うよ。電池抜いて使ってます。
当方傷ありモノと箱入り新品の2台所有。

0008名無しさん脚

01/12/14 16:10ID:NhnVF/Qh

CDSって寿命あるのかね？

0009名無しさん脚

01/12/14 16:37ID:q0bdsTho

シャッターダイヤルの位置が妙に変な所に有って、とっさの時に
指が届かない。それさえ無ければな！

0010名無しさん脚

01/12/14 17:00ID:Q/v9vskR

シャッターダイアル確かに探しちゃうことある。
あと俺のだけかもしれないけど、ASA感度設定がすごく固い。
ねじ込んで無理矢理、指の腹で回してます。

0011名無しさん脚

01/12/14 17:38ID:zdNB3oyV

かんとうで直したCLが最高！！！

0012名無しさん脚

01/12/14 18:01ID:NhnVF/Qh

>>11
銀座OHのM4よりかんとうのCLのほうがいいよな。

0013名無しさん脚

01/12/14 18:25ID:Q/v9vskR

>>11
どこ直して、いくらかかった？

0014名無しさん脚

01/12/14 18:31ID:NuuxkUI5

僕も関東で直してもらったよ。
ファインダー清掃・調整
cds交換で8万ちょっとかかったと思う。

0015厨房

01/12/14 18:32ID:30I+xTO1

http://www.koshiki-wakaba.f2s.com/what.html

0016名無しさん脚

01/12/15 00:59ID:zyclgoC8

ＣＬ使っている限り竿燈カメラには足を向けて眠れません。竿燈マンセー！

0017名無しさん脚

01/12/15 11:17ID:sT4ngo0y

完投ﾏﾝｾｰ！

0018名無しさん脚

01/12/15 11:33ID:W+7wIllT

半年かかるけどね。官等まんせー

0019名無しさん脚

01/12/15 11:37ID:7CGfj2A0

ライカＭのガタパチャ張替え頼もうかと思っているけど
半年もかかるのならヤだな。

0020名無しさん脚

01/12/15 12:01ID:zyclgoC8

漏れは一月で替えってきました。＜落下させて露出計不動。修理は分解とcds交換。

0021名無しさん脚

01/12/15 12:41ID:i/opjHer

ウチのCL、今のとこ露出計は大丈夫だと思うけど、CDSっていまのうちに交換しといたほうが良い？
あと、CLの修理って関カメがいいの？

0022名無しさん脚

01/12/15 19:15ID:NGqV3/U+

cdsは完投でしか作ってないからっていうことでしょ？
cdsだけ買って他で修理もOKかな？？

0023名無しさん脚

01/12/15 21:54ID:8tnX0ADW

雑誌なんかに上部カバーが薄くてすぐにへこむ、ってよく書いてるけど、
実際どうですか？

0024名無しさん脚

01/12/15 23:50ID:IjbK828/

あげげげ

0025名無しさん脚

01/12/16 00:14ID:rAmJe7bG

Ｍロッコール４０ｍｍ買っちゃった～。安かったよん（フード付３万２０００円）。
９０ｍｍも良いレンズだね。
ボディはベッサＴ^^;　　　４０ｍｍファインダーほちい．．．

0026名無しさん脚

01/12/16 00:18ID:bvyFyNC0

♪ソフトでもハードでも♪

0027名無しさん脚

01/12/16 00:19ID:8qd6i3il

>>26

♪コンタクトレンズは付けたまま♪

ってそれはマイティアCL

0028名無しさん脚

01/12/16 02:38ID:laY0t0Fd

>>23
へこむよ。
僕もへこませてしまった。
そんときは鬱になったよ…

0029名無しさん脚

01/12/16 03:16ID:PfOxyimi

オレもコツッとアタリつけちゃった。モロッ。

0030名無しさん脚

01/12/16 03:44ID:84zDRdxs

CLとかCLEのパーツってメーカーにも無いん？

0031名無しさん脚

01/12/16 11:41ID:Sg4yl3GF

23です。みなさんレスどうも。
まああれで写真とってる人たくさんいるから別に大丈夫だと思うけど、
やっぱり凹むのね。買う前から鬱だ。

0032名無しさん脚

01/12/16 13:40ID:TptUHwW1

CLの修理ってどこで受け付けてますか？
CLEの修理はミノルタで受け付けてますか？

0033名無しさん脚

01/12/16 18:29ID:1XNerOw5

CLの修理は露出不良ならcds自家生産の感東。
CLEはミノルタで一部修理不可。だよね？
感東HPのFAQに書いてあるよ。
しかしCLは開放で日中撮りたくても1/1000までだから
やっぱりヘキサーも欲しくなった。
ところでみんなCLのストラップってどうしてる？
純正がなくてエヌエヌシー使ってるけど
いまいちです・・。

0034名無しさん脚

01/12/17 21:25ID:nHGfUpM3

初歩的な質問ですみません。
CLって、35mm用のフレームが無いんですけど、35mmレンズつけて使えるんですか？
（35mmが好きなもんで）

0035名無しさん脚

01/12/17 21:45ID:IE+XNgLk

使えるけど、ＣＬ用以外のレンズを使い続けると距離計が狂ったとか聞いたことあるな。
あと、赤瀬川氏の本にも同様の記述が．．．．

0036名無しさん脚

01/12/17 22:15ID:zQ5/7Q25

距離計を壊しちゃうってことですね。怖いですねぇ。35mmはあきらめたほうがよさそうですね。

0037名無しさん脚

01/12/17 23:00ID:nHGfUpM3

28mmで視野率90％弱なら、35mmつけたら視野率100％ぐらいに見えて良好だと思ったんですが...

0038名無しさん脚

01/12/18 14:36ID:LovqaK8H

確かライツミノルタＣＬの取り説に「ファインダーの全視野が３５ミリとして
使用出来ます」って書いてあった気がする。Ｍマウントの混用に関しては、
少なくとも同時期に販売していたレンズに関しては保証していて、取り説に使
用可否が記してあったと思うけど。もちろん、物理的に付かないレンズもある
。（ＳＡとか）

0039名無しさん脚

01/12/18 15:40ID:bzUqRhYN

>>38
35mmの件は、確かに書いてあります。

0040名無しさん脚

01/12/18 23:15ID:6Q+xbM9h

>>38
初歩的な質問すんません。
「ＳＡ」って何ですか？

004138

01/12/18 23:30ID:iZ4Ngcev

スマソ、スーパーアンギュロン２１ミリ。後玉の出っ張ったやつ。

0042名無しさん脚

01/12/18 23:31ID:f1llByYC

セックス　アニマル

0043名無しさん脚

01/12/18 23:33ID:6Q+xbM9h

>>41
さんきゅー。後ろ玉が出っ張ったのは危険ちゅうことですね。

0044名無しさん脚

01/12/18 23:33ID:f1llByYC

赤い臀の出っ張った雌猿

0045名無しさん脚

01/12/18 23:34ID:f1llByYC

だれでも欲しくなる。

0046名無しさん脚

01/12/18 23:36ID:bMlnlBm0

＞ＣＬ用以外のレンズを使い続けると距離計が狂ったとか聞いたことあるな。
あと、赤瀬川氏の本にも同様の記述が．．．．

そんなことはないと思うけど。
戦前エルマ35とか、３代目ズミ35、最新ホクト35などを使ってるけど、
全然だいじょぶヨ。私はＣＬ用は40しか持ってない。

単に、他の理由で距離計狂っただけじゃない？

0047名無しさん脚

01/12/19 09:10ID:z30sRv/j

同意。
インダスターつけてるけどだいじょぶだよ。

0048名無しさん脚

01/12/21 00:30ID:OzqP4bPt

CL買いに行ったけど売ってなくて、代わりにCLE買ってきてしまった。
40/2付き。
CLと同じように、35mmレンズって使えますか？
35mmレンズ付けたら28mmのフレームが出てくれればうれしいのですが...

0049名無しさん脚

01/12/21 13:23ID:mtKtSzIJ

>>48
35mmレンズ付けたら28mmのフレームが出るよ。ただ７枚玉のズミクロンと球面
のズミルックス３５は後玉ガードが干渉して無限で撮影出来ない。

ちなみに、ズミルックスの方は分解して後玉ガード取るとＣＬＥでも使える。
ＡＳＰＨ．や８枚玉、６枚玉は全然オッケー。

0050名無しさん脚

01/12/21 13:27ID:tL/hzG0V

よくM-ROKKORやCL用レンズは、他の機体ではRF連動が狂うと言うけど
実際のところはどうなんでしょう？
「狂う」というより「連動を完全に保証するものじゃない」程度のこと？

0051名無しさん脚

01/12/21 14:19ID:mtKtSzIJ

ＣＬ用のレンズを持ってるなら裏返して見てごらん。ボディのコロに当たる
真鍮色の連動カムが斜めに切ってあるだろう？　これだと、ボディのコロの
位置に横方向のズレがあると二重像にもズレを生じる訳。ＣＬ以外のＭ型は
調整の関係上コロの横方向の位置が必ずしも定位置にあるとは限らないので
、連動の完全保証はしていない。

普通のＭライカにＣＬ用のレンズを付けて、無限二重像が合致すれば問題なく
使えると思ってよい。

ＣＬＥ用のレンズは他のライカと同じ平行カムに直したので互換性に問題は
無い。でも９０はちょっと傾斜カムの気が残っているけどね。

0052名無しさん脚

01/12/21 14:35ID:tL/hzG0V

90も傾斜カムなの?
1mでの繰り出し量は7mmも差があるけど、
まるで竹ヤリだね。

0053名無しさん脚

01/12/23 09:11ID:EPfNYooL

ＣＬあげ。　ニッコールの35/2.5とかを付けてお散歩すると楽しいyo!

0054名無しさん脚

01/12/23 12:09ID:Igja7V+W

Ｍロッコール９０ｍｍ（ＣＬＥ用）とテレエルマリートが同じ物って本当ですか^^;
Ｍロッコールは単にテレエルマリートの絞りを４までしか開けられないようにしただけとか．．．
確かにＭロッコールは開放にしても絞りは開けきっていません。
本当なら、テレエルマリートを買っておけばよかったかも。

0055名無しさん脚

01/12/24 16:46ID:8E7a9G37

＞違うっしょ。
ＣＬ用なら、エルマーＣ９０ｍｍそのものだけど。
ＣＬＥ用の９０ｍｍはミノルタ独自の設計じゃなかったか？

0056５５

01/12/24 17:11ID:8E7a9G37

＞５４
違うっしょ、でした・・・訂正。

ＣＬＥ用のレンズって、28mmはミノの独自設計ですよね。
４０，９０ｍｍはどうなの？ＣＬの焦点距離とダブるけど。
誰か教えて。

0057名無しさん脚

01/12/26 21:35ID:NuhE/aAF

ベッサＲとだったらどちら買う？

0058名無しさん脚

01/12/26 22:42ID:9fNOGod+

ライカCLよりベッサＴ（まじ）。
なぜなら、９０ｍｍｆ２．８がストレスなく使えるのと露出計の心配をしなくていいから。
フォクトレンダーの４０ｍｍファイダーが出ると、ズミクロンＣ・Ｍロッコール４０ｍｍが値上がり、ＣＬボディだぶつきとみた．．．

0059名無しさん脚

01/12/27 00:10ID:tjdRVVKa

ＣＬは美品とボロの価格差が激しいよね。メカはＣＬの方が信頼出来る
けど、ベッサの修理は迅速廉価（保証もあるし）だからなあ。。。

９０使うなら一眼距離計の方がいいよ。パララックスがあるでしょ。

0060　

01/12/27 12:52ID:LSXTQpN7

>>59
28mm使うなら、寄って撮れる一眼レフのほうがいいよ。
つーことは、レンジファインダー機は40-50mm専用かな。

0061名無しさん脚

01/12/27 13:45ID:yqVhtapa

パララックスがある、寄れない、超望遠は使えない等。
それをいってしまったら・・・
レンジファインダー機が衰退した理由そのままやんか。

なぜ、人気が復活してきたかを考えよう。

0062名無しさん脚

01/12/27 14:06ID:4ihwDkov

一眼、レンジファインダー両方持ってるが、RFの方が気軽に取れて好き。

0063　

01/12/27 17:36ID:jSFA8SyP

なぜRFのほうが気楽に撮れるんだろ？
時々そんなことを言うやつがいるけど、ナゾだな。
一眼だって気楽に撮れるぞ。つーか、俺はMZ-3なんかを使うときには気楽に撮ってる。

0064　

01/12/27 17:38ID:jSFA8SyP

>>61
それより、なぜ「広角レンズでピント精度が高い」ということのみをもって、
「広角レンズ使うならレンジファインダーだ」と断言してしまうアホがいるのか、
真剣に考えるほうが実りがありそうだよ。

0065 ◆MonaEMs2

01/12/27 18:16ID:EBI5ANA7

>それより、なぜ「広角レンズでピント精度が高い」ということのみをもって、
パララックスだかコサイン誤差だかわからんけど、そのあたりを考えると
それも断言はできない気はするけどね。

撮影に際しての不便をたのしむユーザーサイドの「ゆとり」が
人気復活の理由なんじゃないのかな？

ＲＦを使ったり、便利なAFカメラがあるのに
わざわざあえてMFカメラを使ったりさ。

プロが道具として選ぶ理由はわからないけどね。

0066名無しさん脚

01/12/27 18:22ID:4ihwDkov

>63
じゃ君は一眼使えば良いだけの話。

0067名無しさん脚

01/12/27 19:19ID:yqVhtapa

「広角レンズ使うならレンジファインダーだ」なんて
くだらん寸評を鵜呑みにするヤツも、それに対して
本気で反論するヤツも、アフォだと思う。

サンダー曰く「ＲＦ機は不便を楽しむ」なんてぇのも、
本気にしてるヤツらがいるらしいな。

ＲＦ機のよさはもっと別にあると思うが。

0068名無しさん脚

01/12/27 19:24ID:8es0wqb2

＞鵜呑みにするヤツも、それに対して
＞本気で反論するヤツも、アフォだと思う。

そういうのは心の中で思っていれば良いことだよ。
それをわざわざ書いてしまった君もニヒルを気取ったアフォ。

つまり、こんなところに何か書く奴は全員アフォ。

仲良くしようや。

0069名無しさん脚

01/12/27 19:32ID:yqVhtapa

ワリ！

ＣＬのスレだったな。

0070名無しさん脚

01/12/27 19:38ID:UrDxuBLM

CLはカッコのよい可愛いカメラだと思います。
しかし、使いません。華奢で、レンジファインダー
が信頼出来ない。シャッターを切った直後、ビビ
ッとレリーズが震えるのが大変気持ち悪いのです。
ここにこんなことを書くのはヒマだからです。

0071ベッサＴ

01/12/27 21:18ID:Z+SuLKFK

レンジファインダーが一眼よりすぐれているところは、超広角だと思うよん。
あと、暗くて小さなレンズを使ってもストレスがたまらないところかな。

0072名無しさん脚

01/12/27 22:13ID:NkYy1LLe

ＲＦ機のメリットというのは置きピンのスナップが撮りやすいちゅう
ことだな、漏れ的には。だから目測にもう少し自信があれば距離計な
しのモデルでもいいのよ。距離計機を使うのは念のためね。そもそも
ＣＬの距離計精度はそんなに大したものではないでしょ。ベッサＲも
だけど。
ＭＺ－３も持っているよ。これはタムの28-200を付けっぱなしで別種
のカメラとして使っている。理屈からするとマニュアル一眼だって置
きピンで撮れるのだが、ファインダー覗いたときにスプリット像がち
ょっとずれていたりすると気持ちが萎える。

0073　

01/12/27 23:40ID:7saaqt7e

>>72
一眼レフじゃ置きピンのスナップが撮りにくいの？
初めて聞いたぞ。

0074名無しさん脚

01/12/28 00:28ID:Bz4RlZaz

それは、置きピンじゃなくてパンフォーカスで撮ることでは？

0075　

01/12/28 00:40ID:VcnddWnY

フィルムサイズは一緒だから、パンフォーカスだって
一眼とRFは同じ理屈だろ？

0076 ◆MonaEMs2

01/12/28 10:31ID:ZdNhYejK

そういや、ニコンのAi35/1.4SとズミルックスＭ35/1.4の絞り開放での作例を
見たんだけど、あれって被写界深度、違う？
なんかボケの量が大幅に違う気がするんだけど。
（ライカのが圧倒的に少ない）

両方使ってる人の降臨ｷﾎﾞﾝﾇ。ＲＦの利便性のカギはそこにあるのかも。

CLのスレだった、ｽﾏｿ

0077名無しさん脚

01/12/28 12:46ID:2Dm/xFNR

>>76
Ai35/1.4S使ってるけど、周辺はものすごく甘くてぼけてる印象あり（実は中心も甘い）。
ボケが大きく見えるのはそのせいじゃないかな？

0078 ◆MonaEMs2

01/12/28 12:53ID:ZdNhYejK

フランジバックの差が被写界深度に関係してくるのかな？
なんて思っていたけど（無知でｽﾏｿ
>>77の言うとおりかもしれない。

でも、ボケの量がほんとうにハンパな差じゃないんだよね。