ヤベェ〜デジ亀に負けた気がする・・
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0001名無しさん脚
01/12/06 17:19ID:IUmXyYn50413名無しさん脚
02/02/04 18:57ID:0jLIizzU同意だ。今のところデジカメに露出決定は任せられないね。
液晶の上でカーソル動かすとその点のEV値を数字で教えてくれるような、
要するに二次元スポットメータみたいに使える機能でも付けてくれないかねぇ。
0414↑誤爆ｶｺｲｲ！
02/02/04 19:46ID:qMzwkmMo0415ｺﾞﾊﾞｸﾃﾞﾅｸﾃﾊﾞﾝｺﾞｳﾏﾁｶﾞｴﾀﾀﾞｹﾄｵﾓﾜﾚ
02/02/04 23:29ID:7Kubj0Ot0416ｼﾃｷｼﾅｲﾉﾊﾎｳﾁﾌﾟﾚｲﾄｵﾓﾜﾚ
02/02/04 23:37ID:F0hxDbM30417409
02/02/04 23:47ID:ns4U3gH0漏れの知り合いがＤ３０買ったんで、使用感を訊いたところ、
液晶画面については、テレビ画面のように？撮影現場で見易いように
“明るさ”を変えられるので、そのつど設定いじってては、
少なくとも露出チェックに関しては、あまり参考にならないとのことでした。
じゃあ、ストロボライティング時はどうなのか？と思ったので、
いじらせて貰おうかと思ったところ、１Ｄを買うため処分してしまったらしく
詳細は分からずじまいでした。
当方、使ってるのがモノブロックなので、いかんせんモデリングではライティングの
チェックがままならず、(要領も悪いせいもあって)何度も“ポラを切っては、待ち”を
繰り返すこともあるので、デジカメならば、撮影時間の短縮＆ポラ代節約になるのでは？
と期待してみたのですが･･･(先方がポラのアガリ要らないような撮影で)。
0421ここでコレを言うとはな…
02/02/17 02:07ID:9lzmiXZY0422名無しさん脚
02/02/21 06:24ID:QzmyixST04231 ◆DyQcmIfM
02/03/14 09:24ID:EZaBWXvp銀塩→デジへの移行って
蒸気機関→エンジンと似てない？
0424名無しさん脚
02/03/14 09:25ID:27XEHU4dゼブラくらい出せないの?
0425名無しさん脚
02/03/14 09:33ID:27XEHU4dっていうよりラジコンのジェットエンジンからダクテッドファンに
グレードダウンした感じだね。
0426名無しさん脚
02/03/14 09:36ID:27XEHU4dだけどジェット機のスケールモデルのプロポーションを大きく崩さないから
ね。ジェットエンジンはｶｺｲｲけど高くて手が出せない。
0427名無しさん脚
02/03/14 09:38ID:AxKi0/Gu>ゼブラくらい出せないの?
ゼブラって何?
0428名無しさん脚
02/03/14 09:51ID:Px/ak7iK業務用以上のビデオカメラのビューファインダーに付いてる機能。
画面内で白飛び(露光オーバー。CCDだと白くクリップしちゃう)
するところとかを斜め線のスーパーインポーズ表示で示してくれ
るありがたい機能。(設定変えると黒くつぶれるところや適正露出
のところ等にゼブラ出せるように出来るものもある)
出しっぱなしにしてるとピント合わせづらいけどね。
デジカメに付ければ絶対便利だと思うんだけどな。
ってゆうかビデオだとモニタ調整は基本中の基本。調整してないの
はモニタとは言わない。プロを名乗ってる奴がそのつど見やすいよ
うにテキトーにいじってるからあんまり参考にならないなんてよく
恥ずかしげもなく言えるもんだ。(ま、液晶の再現幅の狭さは知っ
てるけど、その範囲でモニタとして使えるようにしとくのはあたり
まえじゃん)
0429名無しさん脚
02/03/14 22:19ID:xFJr+ZKs0430名無しさん脚
02/03/14 22:23ID:SGXTblVB最近全然持ち歩いてないや＜デジ
0431名無しさん脚
02/03/16 13:56ID:oTkDqsLi35mmの銀塩とほとんど差がないね。
色が飛びやすいとかいろいろとアラがあるのは確かだけど。
立体感が無いって事は無いと思うなあ。
確かに被写体深度のボケが出しにくいのは事実だと思うけど。
デジカメがいいというよりも、
自宅で暗室作業（っぽい事）が簡単に出来る事がでかいと思う。
美術大学とかだとまずは35mmのマニュアルで…とか教えるけど
これがみんな以外と全然写真撮らないんだよね。
FM2が半分ファッションになってしまいがち。
予断だが、デジカメの写真を
フォトショップの彩度を下げる→粒状化フィルターでモノクロ増感現像を
シミュレートしてみたら色とびしまくって
高温で増感現像したコントラスト飛びまくった写真とそっくりになった（笑）
0432名無しさん脚
02/03/16 13:58ID:UuwzgVvv0433名無しさん脚
02/03/16 14:00ID:tPSIT8wf俺は非社会深度を使うけど。
0434名無しさん脚
02/03/16 14:01ID:tPSIT8wf0435名無しさん脚
02/03/16 21:43ID:eVp41rtVこんな感じですかね。
http://isweb7.infoseek.co.jp/photo/gammo/Camera31.html
0436431
02/03/16 22:38ID:oTkDqsLiどっちなんだろうね（笑）
被写体深度だと思ってた。
0437名無しさん脚
02/03/17 00:28ID:VWBKPsc50438名無しさん脚
02/03/17 22:19ID:6GB5lwbY0439名無しさん脚
02/03/17 22:32ID:SkDj6IH5僕iMac持っているんだけど、パソコンの画面で見ていると、思い通りうまく撮れたのかどうなのか
分からないのよ。露出とか、ピントがね。
慣れの問題かもしれないけど、そのせいでまだ銀塩にこだわっている。
0440名無しさん脚
02/03/17 23:34ID:EyhF3LyGどの辺りが負けそうなの？
私はポジ専門ですけど、デジに負けていると思うのは、
ランニングコストとか、手間隙とか、そういう部分だけ。
解像度はＰＣモニターで見るぶんにゃ引き分け（Ｄ１以上のクラスね）
色再現は絶対に銀塩の勝ち。デジは赤とか黒とかの原色系が凄い弱いよね。
あと、決定的なのは、ボケている背景の描写ね。
現在のフラッグシップ系のＤ１、１Ｄあたりでもボケている部分の描写は凄い不自然だよ。
幽霊みたいな色の飛び方や、色が滲んだ様な不自然なボケが頻繁に見られる。
背景が綺麗な色をしている場所で、背景のボケを生かしてポートレートとかを
撮った友人のＤ１あたりとポジを比較すると、デジはボケている部分の色が汚くて
がっかりする。
ピンがあっている部分は結構奮闘しているのは認めるがね。笑。
現状、デジはその程度だから、まだ、銀塩で行くよ。俺は。
言っとくけど、単に採算や手間暇だったら、デジ本体が８０万円しても、
十分安いと思う。消費するポジのランニングコストを考えたら当然の結論。
でも、画質が銀塩と同じでなければ俺はイヤだね。買わない。マジ同じならもう買ってるよ。
0441みゅう
02/03/18 01:19ID:NbOG2GZrプロ写真家で銀の人があたしのデジカメを面白半分に触る時、
ファインダー（ないのに）を覗くのが可愛い。
0442名無しさん脚
02/03/18 01:34ID:p3AyEVku肝心の部分（当然のようにＡＦだからファインダーとか）が
おざなりな作りになってそれが当たり前みたいになりそうで
嫌だな。デジ一眼は５０万以下で作らなくていい。
0443名無しさん脚
02/04/15 21:27ID:Ff8k5JCB0444名無しさん脚
02/04/15 21:33ID:sSPYDxLW135は終焉を迎えてるよ。デジはもう135より綺麗だ。
引き伸ばしも四つ切は300〜400万画素クラスでも十分できる。
キヤノンはD60でB0というサイズでフォトエキスポに出展したらしいが
見た人はいるか？
ボケの描写ってのは気のせいだよ。ボケがデジだから不自然って変な理由だな。
少なくともあんたがポジをスキャンしたりプリントしたものより綺麗だよ。
0445名無しさん脚
02/04/15 21:44ID:IHRX/CY1>引き伸ばしも四つ切は300〜400万画素クラスでも十分できる。
誰の受け売り？CCDだとさ階調表現で辛いのぉ。300〜400万画素クラス
の３CCDならまだマシだけど、色分解フィルタ直に貼ってある単板は勘
弁な。(単純計算でRGB各原色ごとどう水増ししても1.2メガピクセルく
らいしかないじゃん)
0446445
02/04/15 21:47ID:IHRX/CY1はもっと少ないけど)
0447名無しさん脚
02/04/15 21:48ID:gkUCNPjLボケの不自然さというのは
レンズの焦点距離対CCDの画角
デジタル変換でのトーンジャンプ
このあたりを指摘されているんでしょうか？
原色が弱い点は私も感じています。
0448名無しさん脚
02/04/15 21:54ID:9ci5fE5l上げてくと、階調面で無理が出る。今の製造法と主流商品のCCDサイズ
で見る限りは2メガピクセル程度がちょうどいいバランス。
(でもマニアは納得しないだろうな)
0449名無しさん脚
02/04/15 22:13ID:Xjb6xwR+しかし、2-3万のコンパクトカメラを使っている人は、
300-400万画素のデジカメなら本当に十分過ぎるのんじゃないの？
でかく引き伸ばさなければ、デジカメで本当に十分だと思う。
低価格コンパクトカメラを使っている人がボケ味とかを気にするとも思えないし。
あと少なくとも5年は、デジカメが画質の点でいい35mm、中判の銀塩カメラを脅かすことはないのでは？
私はデジカメも使うけど、AFさえ使わないMF銀塩派。
0450名無しさん脚
02/04/15 22:16ID:/rt8Um3c2-3万で買ったコンパクトなXR8Super使ってる俺も
>300-400万画素のデジカメなら
>本当に十分過ぎるのんじゃないの？
なのか?
0451パール使い
02/04/15 22:18ID:qB7AOsDh0452名無しさん脚
02/04/15 22:20ID:MAITsSUlレコードだってＣＤにそしてＤＶＤと変化してる。
プロだってポジ渡しから、スキャナー使ってＣＤＲ渡しが増えてるんじゃないの？
ボケや原色系に問題はあるけど、所詮印刷すればそれ以上に画像劣化するし(ボケは無理だが）、
Ａ４までなら３００万画素でＯＫだし、Ａ３だったら６００万画素それ以上だったら、プロバックか倍率拡大で
行けばＯＫでしょ。
スキャナー取り込みでゴミ除去するよりデジカメの方が楽じゃないかな？
0453名無しさん脚
02/04/15 22:29ID:sSPYDxLW0454名無しさん脚
02/04/15 22:42ID:Xjb6xwR+既に販売台数では銀塩負けてるし･･･。
それゆえ、銀塩カメラは趣味の道具、嗜好の道具として、今以上に至高の地位を得ることになる。
銀塩は永久に不滅です。（多分･･･。）
まあ、今、AF優勢のなかクラカメ使っているような感じになるんじゃないの？
0455名無しさん脚
02/04/15 22:43ID:WECONBC8フィルムスキャナより使い勝手がいいかも･･･。
0456名無しさん脚
02/04/15 22:48ID:LA5IEm52概ね同意。
よく言われているように、ＣＤとアナログレコードの関係で、
銀塩は、所有欲を満足させるためだけの道具として堕落（昇華？）し、
それ以外ではデジカメに取って代わられるでしょう。
0457名無しさん脚
02/04/15 22:49ID:bByL0CfTあと数年はデジタルと銀塩の二極化が進んで、５年くらいで
銀塩は限られた分野とユーザーにしか使われなくなるでしょう。
画期的なフィルムでも出現すれば別だけど
0458名無しさん脚
02/04/15 22:54ID:lKkYRmWvプロが仕事上の用件でデジになるのと、アマがデジに移行するのとは違うと思うぞ。
俺はケースを開けた時のフィルムの香りが好きなので、今後も銀塩です。
0459名無しさん脚
02/04/15 22:59ID:D2hpT8bJ「時代の流れだよ。」と話すカメコ老人達がいた。
0461名無しさん脚
02/04/15 23:03ID:YJ8fTAxg画像をチェックするモニタが貧弱じゃないですか？
マックでやってんでしょうか｡
デジカメの性能を堪能できる大きさの高精細モニタって高いんだろうな｡
0462名無しさん脚
02/04/15 23:04ID:lKkYRmWvAPSを135フォーマットでやってたら、画期的なフィルムになってたかもな。
あの取扱いの簡単さは、銀塩フィルムの欠点をかなり克服してたと思うし。
なんであんなサイズにしたかな・・・＞APS
0463名無しさん脚
02/04/15 23:24ID:BsokOd1i逆に同じ明るさのＦ値で
被写界深度が深い事を、メリットとは考えられないだろうか？
同じシャッタースピ−ドでピントの範囲が広いんだよ？
逆に同じ範囲なら、Ｆ値が小さくて済むんだよ
目のみにピントを合わせるだけが写真じゃないんだよ？
単純に、銀塩に比べると三脚の出番が減るんだからね
レンズを暗くするのは簡単だが、もとの性能以上に明るくする事は出来ないんだよ？
>>462
ハ−フの発展型だからじゃない？
0464名無しさん脚
02/04/15 23:27ID:vltfnLn6高感度
超微粒子
ネガ並のラチチュード
ドライ短時間処理
つまりチェキのリバーサル版。これが理想的なフィルム
更に欲かいてイレーザブル
0465とある名無しさん脚
02/04/15 23:32ID:A0f1tqvk「デジカメで写真に興味を持ち、フィルムのカメラも欲しくﾅﾀ云々」
というヒトが多くなった。
ああ、時代だな。
0467名無しさん脚
02/04/15 23:40ID:sSPYDxLWそれよりも多いのが
「今まで僕は何をやってたんだ？と思いました」
「銀塩システム全部売って1D買いました」
「銀塩にはもう戻れない」
等々の書き込みだよ。
0469名無しさん脚
02/04/15 23:44ID:uIqNnj+1ちゃんと立体感を表現出来るなら乗り換えてもいいかな。
0470名無しさん脚
02/04/15 23:46ID:sSPYDxLW0471名無しさん脚
02/04/15 23:47ID:uIqNnj+10472名無しさん脚
02/04/15 23:49ID:sSPYDxLWデジの方が描写がシャープだし発色もいいし写りまくる。
銀塩の写らなさを「立体感」と勘違いしてんだよ。あんたはｗ
0473名無しさん脚
02/04/15 23:51ID:uIqNnj+1別にｷﾐに無理に銀塩を使えなんて言ってない。
っていうか、亀板に来てる時点で銀塩に興味おおありなんじゃないの？
0474名無しさん脚
02/04/15 23:53ID:sSPYDxLW興味あるってか135はMF一眼で撮ってるけど？
画質はもうデジ以下と思ってる。
0475名無しさん脚
02/04/15 23:53ID:af3PGuam0476とある名無しさん脚
02/04/15 23:53ID:JbBGvlTuまあそれはエッジなやつらであって
ｲﾊﾟｰﾝ人のことではなかろう
俺にとって、ｲﾊﾟｰﾝの人間がだよ、コンパクトカメラなんかより
デジカメに流れてる、この流れが「ああ時代だな」と思わせました。
あう、別に４６７に反論してるわけぢやないよ
漏れが酔ってるだけ(大汗)
0478名無しさん脚
02/04/15 23:55ID:sSPYDxLW0480名無しさん脚
02/04/15 23:57ID:uIqNnj+1デジは3台持ってる。コンパクトだけどね。これの動画が楽しい。
ので、動画とメモ用に使ってる。
135は15mmメイン。
645の75mmか66の80mmを使う程度で、望遠は殆ど使わないなー最近。
0481名無しさん脚
02/04/16 00:08ID:hhLHEJbxダイナミックレンジ狭いよ。撮像サイズが小さいから被写界深度は狭
いね。単板だと6メガあっても各原色ごとには2メガづつしか割り振れ
ないじゃん。所詮単板カメラなんてたかがしれてるね。
0482名無しさん脚
02/04/16 00:20ID:txIbUEAN超広角と中判の話題になると逃げていくみたいだけど 笑
0483名無しさん脚
02/04/16 00:24ID:xf2Z0aDW0484名無しさん脚
02/04/16 06:49ID:yMkau0xL価格に負けてなぜかふらふらと三洋のMZ1を買ってしまった。
初めての選択としては癖が強すぎ苦労もしたが、デジタルに
はまってしまい、後継機種まで買ってしまった。
そればかりか、ミノルタの新しい500万画素にも惹かれる。
たぶん買ってしまう予感がする(笑)
CFだのMDだの画像処理ソフトだの、出費が増え続けている。
一年前の自分からは想像もつかん。
反省するに、違う世界への抵抗力に欠けるところがあった。
あのとき決心してコンタG2でも買ってれば、こんなことに
ならずに正道を歩んでいたかもしれんが、すでに遅し。
0485名無しさん脚
02/04/16 10:41ID:1tFF4s0nMZ2いいですか？
私もMZ1持ってるけど、アレは銀塩使いには馴染みやすいデジだよね。
露出は殆どマニュアルで。プリント用途に使う気はありませんが‥。
ていうか、私はMZ1の後、中判買ってしまったし笑
0486名無しさん脚
02/04/16 13:36ID:wXb8P4K0ダイナミックレンジが２メガ？
2097152のこと？２１ビットもあるんですけど（ｗ
あとＣＣＤは１画素で得た輝度情報からＲＧＢの成分に分解したりしないよ。
ところで単板の解像度は輝度情報勝負で、色情報算出の方はかなりいい加減。
でも色の解像度的にはそんな被写体が自然界にはあまりないのでなんとかなる。
だが算出のやり方が推測に過ぎないので偽色やらモアレして大変。
それを誤魔化すためにローパスフィルタ入れる訳だけど、
解像度落ちるから画素数に見合うとこまで輪郭強調入れる。
銀塩の再現性がデジタルに比べて高いとは思わないが、
上記理由からアニメ的で非常に不自然な再現性なところが、
銀塩ユーザからみて乗り換えに値しないほどの画質に見えるのは理解できるよ。
0487名無しさん脚
02/04/16 13:39ID:yMkau0xL>私もMZ1持ってるけど、アレは銀塩使いには馴染みやすいデジだよね。
というか、用途がぜんぜん重ならないから選択が楽。
最初はフィルム交換並に電池交換させられてまいった。
MZ2はMFがついたから、チョロスナするのに最適です。
ミノルタのD7iとか、やっぱりデジらしいデジがいい。
持っていて、どっちで撮るか迷うのはめんどいと思う。
0488486
02/04/16 13:40ID:wXb8P4K0２メガは２０ビットの間違いです！
0489440
02/04/16 18:50ID:kJ4PGrNr>444
どうも。
残念だけど、実質のポジの美しさを理解してないと思う。
今はデジ使いのようですが、銀塩はどの程度されてました？
大口径のいいレンズを使ったポートレート系の写真をやられていれば
実感されると思いますよ。
あと、デジは原色が弱くてモデルさんの衣装の色を気にしないといけません。
使いたい衣装が使えない事も多いのですよ。
勿論、今後デジに移行したいと思ってます。画質は次第に解消されると思うし、
フィルムの山で大変ですし、整理という観点からもね。
僕がデジに移行する基準としては、第一に３５と同じ大きさのＣＣＤが採用されている事。
これは大切で現在のボケ味を維持する意味で絶対に必要と思ってます。
第二はやっぱり原色の色再現性かな。まだまだ色の再現性が悪い。
>444さんはデジの高解像度で騙されてると思いますね。
銀塩を長くやってきてる僕らから見ると、違うんですよ。
画質は解像度じゃないんです。
まぁ、あんまり書いても、判らない人はわからないと思うので、このへんで失礼します。
0490440
02/04/16 18:55ID:kJ4PGrNr第三の条件。
今後のデジに期待しているんだけど、
ポジの様な深いシャドーを強く表現する事が出来ると嬉しいな。
今のデジでは、レタッチで強調するとノイズが載ってくるんでね。
細かい事だけどこの辺りの調整も出来ると嬉しいな。
0491名無しさん脚
02/04/17 01:04ID:Qmyesq8d段々需要が減って、単価上がったりしないかな？
白黒だって昔は安かったけど、今じゃカラーより高いもんね
白黒なら自分で処理できるが、カラー(ネガ＆ポジ）は、辛い
プロラボ減少が心配だ・・・・・
やはり時代はデジタルかな。
画質よりも市場占有率で勝負ついちゃうかも。
0492名無しさん脚
02/04/17 01:10ID:SjpwkCs1>ダイナミックレンジが２メガ？
画素数だよｳﾞｧｶ。６メガピクセルのばあい１原色当り２メガピクセル
じゃんか、単純計算で。(本当はもっと少ないけど)色分解フィルタじ
かに張りつけてるから各原色の物理的位置は二次元方向で同一位置に
ない。
0493名無しさん脚
02/04/17 01:21ID:SjpwkCs1>ダイナミックレンジ狭いよ。
>撮像サイズが小さいから被写界深度は狭いね。
>単板だと6メガあっても各原色ごとには2メガづつしか割り振れないじゃん。
一文ずつ全部違うこと書いてあるんだよ。
逆に聞くが被写界深度とタイナッミックレンジにどこが関係あるのだ？
被写界深度とタイナッミックレンジに関係あると思ったからこそ三つ
めの単板~の話をダイナミックレンジのことだって思ったんだろ？
0494名無しさん脚
02/04/17 15:00ID:f7ZjbTNO２行目は見逃してた。すまそ。
ダイナミックレンジの話→単板だと６メガある→１画素が0-6291455の値を出力すると思ってるのか？と解釈。
で今度はその２行目だが、
たしかに同じレンズ使うならその通りだが、画角が違うので比べてもしょうがないと思わないか？
0495名無しさん脚
02/04/17 15:04ID:OOLdBuDhなんか、今にもつぶれそうな感じ。
マジやばいよ・・・
0496名無しさん脚
02/04/17 15:16ID:1DOLGIZ6週末なんか袋があふれそうになってるけどね。
0497名無しさん脚
02/04/17 15:39ID:TiQbenyvその手の大量プリント店は、乱立し過ぎただけだと思うよ。
うちの近くは自然淘汰が終わったので、ほとんどの店が潰れる気配がない。
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