ヤベェ～デジ亀に負けた気がする・・
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0001名無しさん脚
01/12/06 17:19ID:IUmXyYn50002名無しさん脚
01/12/06 17:22ID:RqWlhlVbへたくそ。
0003名無しさん脚
01/12/06 17:26ID:EG/kmrmh0004名無しさん脚
01/12/06 17:30ID:IUmXyYn5に見せたとこ、なかなかの評判・・・・
プリント１枚勝負（？）なら負けないが、手焼だと個人で焼ける数に限界があるので、
デジ亀には勝てない・・・
ＰＣで少しレタッチして直ぐプリントできるから、友達どうしでの旅行写真なんて
デジカメの方が直ぐ複数プリントできてスゴイスゴイ言われまくり・・・
しかも、ＰＣレタッチでそこそこのクヲリティー
カラー手焼じゃ数で勝てねーよ。
俺の影薄くなっていく・・・・
0005名無しさん脚
01/12/06 17:32ID:gzfiES2/0006名無しさん脚
01/12/06 17:33ID:j8Se/j970007名無しさん脚
01/12/06 17:33ID:duBM7wv50008名無しさん脚
01/12/06 17:36ID:mGbDRG5Y0009＿
01/12/06 17:40ID:tqTwjeIB店でいろんなの見てもパッと見だけでも萎えるんだけど｡
ちょっとした写真だけなら十分だが｡
プリントからコンビニのカラーコピーして
額に入れれば気づかない輩って多いのじゃないかな｡
その程度のモンです｡世間の平均的な写真の認識は｡
0010名無しさん脚
01/12/06 17:44ID:IUmXyYn5日本で生活してればそうそう電池無くならないよ～
うっかり忘れる事があっても、なんとかなるし。
＞＞6-8
１，２枚なら良いの出せるけど、それなりの質を出しつつ、自宅で２０枚も自分でカラー手焼するのは
大変でっせ。個人レベルではプリント（種類）の数が増えれば増えるほど、銀塩で撮った写真の質は落ちてしまう・・・
コストは増えるが。
0011名無しさん脚
01/12/06 17:46ID:RqWlhlVb0012名無しさん脚
01/12/06 17:53ID:IUmXyYn50013名無しさん脚
01/12/06 17:55ID:mGbDRG5Y0014名無しさん脚
01/12/06 17:58ID:gMfj1wYU回りが物量で通用する相手ばかりでうらやましい。
いや、マジでうらやましい。
やっぱり量さえ有れば何でもいいんだ。
うらやましい。
0015名無しさん脚
01/12/06 18:01ID:IUmXyYn5でしょ～
ヲタばかりに囲まれてる人には無い悩みだよねー
0016名無しさん脚
01/12/06 18:02ID:AjrqS9Knし～ね～。
0017名無しさん脚
01/12/06 18:02ID:IUmXyYn5まだまだ一般人は知らないからコントラスト上げただけで
スゴイスゴイ言われてる～
良いなー
0018名無しさん脚
01/12/06 18:02ID:pOUNYAjh0019名無しさん脚
01/12/06 18:03ID:n+WgaIBX0020名無しさん脚
01/12/06 18:04ID:xScLPY3U0021名無しさん脚
01/12/06 18:04ID:Om1st5QF0022名無しさん脚
01/12/06 18:06ID:IUmXyYn5いたいだけだしー
やっぱ自己満足ですむヲタはそれでもいいけど、
世間体気にすると、自分がヘボイと思ってても
メジョリティーがいいと言う方も気にしないとなんないんだよねー
0023名無しさん脚
01/12/06 18:07ID:IUmXyYn50024名無しさん脚
01/12/06 18:08ID:xScLPY3U0025名無しさん脚
01/12/06 18:10ID:mGbDRG5Y0026名無しさん脚
01/12/06 18:12ID:IUmXyYn5社外での集まりとかの写真沢山撮ってるくせにたまにしかプリントくれない」
「そうそう、新入社員のＸＸ君の方が、デジカメで撮ったプリントたくさんくれて
シミとかまで消してくれてやっぱダメよねー○○さん。」
0027名無しさん脚
01/12/06 18:12ID:OQO00hmJ0028名無しさん脚
01/12/06 18:14ID:gWfdoqMa0029名無しさん脚
01/12/06 18:15ID:IUmXyYn5のとかあるのに、パパはそう言う写真撮れないの？ 私も空とびたーい」
0030名無しさん脚
01/12/06 18:16ID:mGbDRG5Y0031名無しさん脚
01/12/06 18:17ID:koPcZv/n0032名無しさん脚
01/12/06 18:17ID:n+WgaIBX0033名無しさん脚
01/12/06 18:18ID:IUmXyYn5銀塩好きなんだけどなー
実用性が無くなってきてるよ・・・
ヲタにしかか分からないクオリティ―出せても、
写真をあげるのヲタじゃないしー
いい写真撮っても、分かってもらえないばあいもあるしー
0034＿
01/12/06 18:20ID:tqTwjeIB相手によって変えられるくらいの器用さは身につけろや｡
ヲタ相手じゃねぇんだからよ｡
レタッチだろうが何だろうが肌が明るけりゃ喜ぶんだよ｡
0035名無しさん脚
01/12/06 18:20ID:IUmXyYn5プリントしかねますが・・・」
0036名無しさん脚
01/12/06 18:20ID:4gUYETK2ただただ
1よ迷わず死ね。
0037名無しさん脚
01/12/06 18:23ID:IUmXyYn5それなら、±０で撮ってＰＣで・・・・
撮影→現像→プリント→プリント→プリント→プリント→プリント→プリント→プリント→プリント→プリント→
0038名無しさん脚
01/12/06 18:24ID:yiqW3PRl銀塩がじぇったい有利ですね。はい。
と思っていたら、スポット光、ミックス光等の
難しい条件だし、モデルさんのご機嫌取り、
出痔はすごい……
0039名無しさん脚
01/12/06 18:25ID:IUmXyYn5いまさらデジに「い～れ～て」とはいえんしなー」
0040名無しさん脚
01/12/06 18:28ID:Om1st5QFまぁ、そうだろうね。飛ばすならデジの方が得意かも
0041名無しさん脚
01/12/06 18:29ID:IUmXyYn5なれて無いモデルだと、殻鳥、フィルムも沢山、似たようなポーズ
現像して、2/3は表情が理由でアポーン
その点でじは良いのだけプリント。
まースタジオ使うなら、クヲリティ―重視で
銀亀だけど、、、、、、、
0042名無しさん脚
01/12/06 18:31ID:IUmXyYn5銀亀だと。。。ね～
0043応援
01/12/06 18:32ID:s90atw9S0044名無しさん脚
01/12/06 18:32ID:N1VUK34aデジでその場で見せたり貸したりしつつ、フィルムでも撮るのでノ
ープロブレム。
エプソンのインクジェットだと数焼くと時間かかってウザイ。
面倒だから同プリでたくさん。
ここ一発の画像を大きく焼く時はは低画質インクジェットじゃ駄目
駄目なのでレタッチしてから出力店にデータ持ち込むよ。
0045名無しさん脚
01/12/06 18:35ID:IUmXyYn5そーーだよねー
フィルム現像に時間かかちゃうだけでででででえっででででで
0046１ ◆hT76nerU
01/12/06 18:38ID:IUmXyYn5比べて分かるかもしれないけど、あげた時しかそんなのきにしてくれないし
高画質であげても、低画質であげても、一般の人には、写るんですより綺麗か同かぐらいしか分かってもらえないモンね～～
0047すいか ◆OM/4.sZs
01/12/06 18:37ID:rfONCEBm飛ばすにしても、デジ画像だと領域指定するなどできますからね。
簡単なマスキングと合成を使って、「ここを明るめに」「ここをもう少し暗めに」とかね。
もちろん、彩度調整もコントラスト調整も色調調整も明るさ調整も、マスクと合成で
正確に領域別に作業なんてことができる。
人を撮って、背景と人物の飛ばし具合を変えたり、コントラストを変えたりとかね。
こういうことは、銀塩では殆ど不可能ですから、そういう用途ではデジはいいですね。
0048１ ◆hT76nerU
01/12/06 18:38ID:IUmXyYn5ひとりであそぼーっと
0049名無しさん脚
01/12/06 18:40ID:s90atw9S0050１ ◆hT76nerU
01/12/06 18:40ID:IUmXyYn5説明すとヲタヲタヲタヲタヲタヲタヲタヲタヲタヲタヲタヲタヲタヲタヲタヲタヲタヲタヲタヲタ
だしー
0051１ ◆hT76nerU
01/12/06 18:43ID:IUmXyYn5デジカメって自宅でプリントできるのか？？ 俺なんて写真歴長いけど、一回も自分でやいたことねーよ。
いつもポジみてコレお願いしますだし。。。「あーやっぱあそこのプロラボよりここのプロラボだな」っていっちゃてるよ」
どうして
0052１ ◆0hhW/S/c
01/12/06 18:46ID:IUmXyYn5？ 【 ？ 】
カメラメーカーが消費者に向けて放つ罠。
カメヲタならずともいったんそれに填まるとあっという間に散財させられてしまう。
歴史上もっとも強力な「罠」が「ライカシステム」である事は揺るぎ無い定説である。
最近の例では、コシナのベッサT。
ファインダーに強力な「罠」があることは意外と知られていない。
0053１ ◆cw0ZaRPQ
01/12/06 18:47ID:IUmXyYn5American Psychological Societyの略
コレは？？
0054名無しさん脚
01/12/06 18:49ID:IUmXyYn5「あっ写真やに出したままだった・・・今日雨振ってるから取りにいくの明日でもいい？」
「え～きょうじゃなきゃいやだー」
0055名無しさん脚
01/12/06 18:53ID:IUmXyYn5最近のカメラ電池ねーとうごかね―よ。
0056名無しさん脚
01/12/06 18:54ID:IUmXyYn5そっとしておいてくれ俺はＤＱＮＤＱＮＤＱＮＤＱＮＤＱＮＤＱＮ
ばきゅーん
0057名無しさん脚
01/12/06 18:58ID:IUmXyYn5なんか顔変ってない？？
あーデジカメで変えたのか。
0058名無しさん脚
01/12/06 18:59ID:IUmXyYn5■ 18歳未満の画像や未成年を連想するコメントの投稿
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0059名無しさん脚
01/12/06 18:59ID:RqWlhlVb0060名無しさん脚
01/12/06 19:00ID:IUmXyYn5で、でたな荒氏！
0061名無しさん脚
01/12/06 19:18ID:IUmXyYn5写真を撮ってる人が居るっと言う通報があったんだが・・。そのカバンから出てる
ニコンFORプロフェッショナルって書いてあるヒモはなんだね？まさかカメラじゃないだろうね？
ちょっと君待ちなさい’’’’’」
0062名無しさん脚
01/12/06 19:24ID:IUmXyYn50063＿
01/12/06 19:43ID:AP47WN7hデジカメなら
「すぐプリントアウトして渡せるけど ウチくる？」となるワケですな｡
デジに乗り換えよう！
0064名無しさん脚
01/12/06 19:57ID:jsaKutD4でも、デジカメのプリントと分かる。
例えて言うなら、英語のnative spekerに英語が上手いね、と言われるレベル。
本当に上手い奴に対しては、上手いという概念はなくなる。区別がないからね。
0065名無しさん脚
01/12/06 22:12ID:3PBfA7qJ出痔にしよ―っと。
＃と、思いつつ、中古屋に通ってスピグラ眺めてる。
00661 ◆hT76nerU
01/12/07 03:51ID:9KnQpTiE0067名無しさん脚
01/12/07 04:00ID:P5I67DWK来春にレンズ交換式で強力なのが出ます。
ヒントはLとS
0068名無しさん脚
01/12/07 04:03ID:9KnQpTiE0069 ◆SR1s7h/c
01/12/07 04:17ID:x9OCqkIF0070親切な人
01/12/07 04:20ID:HGHIwKoCヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！
今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18505597
ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。
0071 ◆SR1s7h/c
01/12/07 04:24ID:x9OCqkIF0072１ ◆hT76nerU
01/12/07 04:33ID:9KnQpTiE何でデジはダメなんだよ～～～～～～～～～
中判・大判ようは出てのにーーーーーー
あはおあほあほ
0073 ◆SR1s7h/c
01/12/07 04:40ID:x9OCqkIF0074１ ◆hT76nerU
01/12/07 07:51ID:AoDt9xv0と銀塩ようの６切りカラープリント用紙
値段はデジ用の６切りのプリント用紙＞銀塩ようの６切りカラープリント用紙
だけど、カラープロセス用の薬品とプロセス用の道具・機械の値段も入れたらどうなる事やら、、、
銀塩のカラープリントの方がコスト高？
クヲリティ―とコストと入力から出力までの投資も含めて
の比を出せたらデジの方がお得と出るようなきが・・・・・
どうどうどうどうどうどうどうどうどうどうどうどうどうどうどうどうどうどうどうどうどう・？？？？
0075１ ◆hT76nerU
01/12/07 08:16ID:AoDt9xv0http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/camera/1007626795/l50
こっちもちゃんと管理しろよ
0076１ ◆hT76nerU
01/12/07 08:41ID:AoDt9xv0あｓｄふぁｓｄｆｓｄｆあｓｄふぁｓｄｆヴぁｓｄｆうぇふぁｓｆさｄふぁｓｄｆさｄｆあｓｄｆあｓｄｆ（以降ヲタ語続く）
「でも、直ぐみれるし結構綺麗だよね」
「あほかよ、画素数はフィルムｓｌｋｄふぉｋ；あｓｊｄふぁｊｓだｓｄｊふぁ’ｓｄふぁｓｄふぁｓｄふぁせｆヴぁｊｌｓｋｄｆはんｄｆじゃｄｆは
あｓｄｆはんｓｄｆはんｄｆｊｓｄｆあｓｄｆじゃん；ｓｄｆｊ；あｓｄｆかｓｄんｍｆ「’ｓｄふぁｓ；ｄんｆ；（以降ヲタ語続く）」
「・・・で、見せてよ写真。」
「・・・・・・・・・・・・・・・こ、今度ね」
0077１ ◆hT76nerU
01/12/07 09:00ID:AoDt9xv0「俺、色々店まわったんだけど、銀塩カメラ売り場の店員って野郎ばっかでキモイんだもん
その点デジカメ売り場は女の人もいるから、色々質問しやすくてツイ・・何で銀カメ売り場は、野郎しか居ないの？」
の？？？ ＞ALL
0078名無しさん脚
01/12/07 09:18ID:KB0mxVJf0079１ ◆hT76nerU
01/12/07 09:23ID:AoDt9xv0ヲレはデジがうらやましい銀カメユーザー
デジカメを最近買って株の上がってる友人に嫉妬中。
0080名無しさん脚
01/12/07 09:27ID:zblKSjWc遊び方が全然違うわけだし。
無駄にはならんよ。
0081名無しさん脚
01/12/07 09:27ID:tFHC/RrDまだしんでないのぉ。
さっさとしねしね。
0082名無しさん脚
01/12/07 09:28ID:7et0FzhIまだしんでないのぉ。
さっさとしねしね。
0083名無しさん脚
01/12/07 09:30ID:628Y+6Wlまだしんでないのぉ。
さっさとしねしね。
0084マジレスします
01/12/07 10:59ID:rc8B1hTT数打たないとそこそこの写真ですら撮ることができない連中はデジカメに逝けばいいよ。
もう、五百カットでも千カットでも、好きなだけ撮るといいよ。
でもね、同じカットを撮っても、デジカメで撮った写真では感動しないのよ。
同じものを撮ったとしても、どこかが違う。
0085名無しさん脚
01/12/07 11:12ID:aGLuLWbSそうでも無いよ。デジでとった画像でも、後でみて「へぇー、いいなあ」と思える事は多々ある。
そういう時は「フィルムで撮ってればもっと良かったなー」と当然の様に思えるけどね（ｗ
当然人にもよるけど、感動するしないってのはそのシーンが撮れたかどうかによる所が大きい。
銀だからＯＫ、デジだからＮＧという単純括りでは無いんだよね。
余談だが、風景写真で気合いを入れる時はジッチオと共にボロニカを出動させている。正直重いよ。
デジみたいに軽く手軽ならいいのになーと痛感するね（苦笑
0086１ ◆hT76nerU
01/12/07 11:38ID:pMASn0D/＞84
な～んだーヲタのオナニーだったんだー
俺はてきーり・・・・
どんな良い自己満足写真よりあげた相手が喜んでくれるDQN写真がすてき。
だってー84は自分撮ってるの？
そっかーじゃーそれは成功だね。
0087名無しさん脚
01/12/07 11:45ID:I0bkvOzwスキャナで取り込み→レタッチ→プリンタ出力も可能だし。
うーん。なにが不便なんだろう？
0088１ ◆hT76nerU
01/12/07 11:47ID:pMASn0D/＞スキャナで取り込み→レタッチ→プリンタ出力も可能だし
0089つーか
01/12/07 11:47ID:clMw496H放置しとけ（藁
0090１ ◆hT76nerU
01/12/07 11:52ID:pMASn0D/出たな荒氏
煽りじゃなくて・・・・
銀塩ユーザーがデジカメをうらやましがってるだけ・・
だってここの板デジカメの良いとこってなしみたいなこというだーーー
0091１ ◆hT76nerU
01/12/07 12:06ID:pMASn0D/ハメ鳥スレの２８は元気か？
まー知らない奴がほとんどだろうけど・・
0092名無しさん脚
01/12/07 12:43ID:cGxyDQ0I0093名無しさん脚
01/12/07 12:43ID:7et0FzhI0094名無しさん脚
01/12/07 12:44ID:sB7LGLRr0095名無しさん脚
01/12/07 12:44ID:628Y+6Wl0096名無しさん脚
01/12/07 12:49ID:/qJUWLNQ0097名無しさん脚
01/12/07 12:49ID:x5XXumSW0098名無しさん脚
01/12/07 12:50ID:tFHC/RrD0099１ ◆hT76nerU
01/12/07 12:50ID:pMASn0D/0100名無しさん脚
01/12/07 12:51ID:628Y+6Wl0101１ ◆hT76nerU
01/12/07 12:51ID:pMASn0D/0102１ ◆hT76nerU
01/12/07 12:53ID:pMASn0D/0103名無しさん脚
01/12/07 12:53ID:Ya+mzkFM0104名無しさん脚
01/12/07 12:56ID:b1zNOCK0http://www.polaroid.co.jp/product/business/model185/model185.html
0105名無しさん脚
01/12/07 13:17ID:cc20VvGcだから、デジでばんばんシャッターを押すのが正解。
絵を描くように、椅子に座って、やおらカメラをセット。
そして、空、山、川、湖の息を悟ってから、
シャッターを押すっていうのは、
だめよ。
そういう、とりかたしていると、じっちゃんになっちゃうよ。
数打ちなさい。
１０００回でだめなら、１００００回押しなさい。
そういうのが写真なんだから。
ＭＤ１Ｇつかえば、かなりとれるよ。
銀塩１００本もつかうと、場所とってしかたがないんだから。
デジで行きましょうね。
デジで。
デジでね。
デジでね。それがいいよ。
デジでね。それがいいよ。誰もが賛成だから。
デジでね。それがいいよ。誰もが賛成だから。フィルムは捨てんさい。
0106１ ◆hT76nerU
01/12/07 13:18ID:pMASn0D/いいねー
アメリカのポラ破産したけど日本のはどうなるの？
つい最近SX-70ようのオリジナルのレザーケースかっちった
ケースに入れたまま撮影できるんだぞ～
0107名無しさん脚
01/12/07 13:21ID:tHMzyNIP健全経営で、法的手続きの必要はないそうな。
0108１ ◆hT76nerU
01/12/07 13:38ID:pMASn0D/ホント？
でも、SX－７０用のポラはもう製造中止？？
0109名無しさん脚
01/12/07 13:50ID:aGLuLWbSなんかいいなコレ（・∀・） ｲｲ
0110名無しさん脚
01/12/07 13:54ID:rc8B1hTTアホかお前？
そんな撮り方してて「作品」ができるわけねーだろが!!
あ～はいはい、せいぜいクソ写真大量生産してろや（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
0111１ ◆hT76nerU
01/12/07 13:55ID:pMASn0D/デジカメで練習して上手くなったら銀塩で撮れば良いのかー
ソープで抜いといて、彼女との本番に気合入れるってことかー
0112１ ◆hT76nerU
01/12/07 13:56ID:pMASn0D/NEW●渡辺達生写真館 －女のコ写真のシャッターチャンス－ 第0回：光を読め
●竹内敏信 新・風景撮法 －晩秋の趣を撮る－
●サンダー平山直伝！ ポートレート撮影ゼミナール 最終回－撮影ポイントの選び方－
■必撮ベストショット テーマ：大きい ［解説］大山謙一郎
風景&ネイチャー写真
［解説］北中康文 女のコ写真
［解説］山岸伸 スナップ写真
［解説］熊切圭介
ファミリー写真
［解説］野澤 勝 スポーツ写真
［解説］菅原正治 クリエイティブ写真
［解説］関 健一
ノンセクション写真
［解説］大西みつぐ
■ステップ･アップ･アドバイス
スナップ・ポートレート
［解説］田中希美男 風景&ネイチャー
［解説］三輪薫 モノクローム
［解説］丹野清志
●デジタルカメラ講座 那和秀峻－デジタルカメラでの風景撮影－／最終回
●デジタルプリント講座 甲田謙一－フィルムをスキャンしてモノクロプリントする方法－／最終回
●AE&AF機構を使いこなす 和田直樹／最終回
●さんぽ写真 久住昌之／最終回
●厳選モノクロ 丹野清志
●モノクロ暗室入門 丹野清志／最終回
●わくわくクラカメ温泉 脇田久仁博／最終回
●スナップの真髄 大西みつぐ／最終回
●サンダーのオモチャ箱 サンダー平山／最終回 ←←←←←← ワラタ
●新製品情報
●デジタル新製品ニュース
●Q&A ●情報区
●PTランド
0113名無しさん脚
01/12/07 14:00ID:N8qczax7同意。ウマイですねー。ほんといいなぁ(^O^)
>誰もが賛成だから。
でぇもこれは危ないよな。
美味しいお菓子に紛れたあぶない針。言葉の甘い罠。
誰もが賛成、という言葉に包み込むことで個々の人格を無視し、
個人の嗜好を否定する言葉の毒。
しかしそれにしても、105はほんとうにウマイなぁ。
最近のカメ板には珍しい、名発言ですよね(^_^)
0114１ ◆hT76nerU
01/12/07 14:06ID:pMASn0D/0115名無しさん脚
01/12/07 14:07ID:N8qczax7ごめん113は109へのレスだわm(__)m
0116名無しさん脚
01/12/07 14:16ID:PQvsPSI6機種の事とか全然解りません、教えて下さい。
写りはそこそこで良いのですが
使い慣れた6x6フォーマットにしたいです。
何がお勧めですか？
0117１ ◆hT76nerU
01/12/07 14:24ID:pMASn0D/えらい！
それを言えずに粘ってるヲタが多いこの板で。
0118名無しさん脚
01/12/07 14:25ID:aGLuLWbS本当にそう思ってる？何か怪しいなあ。
そんな事するバカはオレだけで十分だぞ。いやマジで。
今度E5000買うけど、当然６６な訳も無いけど、あんたもそれにするかい？（ｗ
0119参考までにきくと
01/12/07 14:28ID:clMw496H0120１ ◆hT76nerU
01/12/07 14:28ID:pMASn0D/みんなが喜ぶデジカメ
0121１ ◆hT76nerU
01/12/07 14:28ID:pMASn0D/0123１ ◆hT76nerU
01/12/07 14:29ID:pMASn0D/0124１ ◆hT76nerU
01/12/07 14:30ID:pMASn0D/0125116
01/12/07 14:32ID:K5fis1dpE5000って何千万画素ですか？
0126１ ◆hT76nerU
01/12/07 14:32ID:pMASn0D/0128１ ◆hT76nerU
01/12/07 14:35ID:pMASn0D/0129１ ◆hT76nerU
01/12/07 14:36ID:pMASn0D/じゃー何を知ってたらよかったのさー
0130名無しさん脚
01/12/07 14:37ID:clMw496H＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿∧ ／
（ ） ＜ >>1は一眼レフは
｜ ｜ | ＼
（_＿）＿） ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ｸﾙｯ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿∧ ／
（ ・∀・）彡＜ 使ってないの？
人 Ｙ ＼
し （＿）
0131長文須磨祖
01/12/07 14:38ID:FqsmbzUOあのさ、プロというか、少なくとも写真を職業にしてる人は
普通の人のデジカメ以上にシャッター切るんだよ。
分野にもよるけど、こんな底辺の漏れでも、物鳥だけで年間
３～４万枚切ってるよ。またーりと取っててとっさの時の光の
読みかたとか、勝負どころとかわかるようになるわけがない。
デジカメは、写真趣味の人により多くのシャッターを切って
もらうための、最終兵器だね。これからはデジカメで腕を上げよう！
とか、デジカメでシャッターチャンスに強くなるとか言うのが
だんだんあたりまえになってくると思ってるけどね。
その上で、銀塩に移行したっていいんだし。
でも１３５は駄目だね。もう高級デジカメとのクォリティの境界が
だんだんなくなってきてるからね。高級デジカメユーザーは
常時１７”とか１９”の大型ディスプレイで自分の写真拡大して
みてるから、銀塩ユーザー以上にピントや写真の質感に厳しいの知ってる？
で、最終的には画像のクォリティを求めて中判に移行して行くと。
だから最近改めてペンタやコンタの６４５あたりが売れ始めてるんだよ。
0132名無しさん脚
01/12/07 14:41ID:K5fis1dp0133１ ◆hT76nerU
01/12/07 14:42ID:pMASn0D/一眼＝目が一つ
レフ＝レフト＝あー左側にフィルム入れるからかー
0134名無しさん脚
01/12/07 14:42ID:clMw496H＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿∧ ／
（ ） ＜ じゃあ僕もとってもＥＧを
｜ ｜ | ＼
（_＿）＿） ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ｸﾙｯ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿∧ ／
（ ・∀・）彡＜ 使ってみようかな！
人 Ｙ ＼
し （＿）
0135＞１３３
01/12/07 14:43ID:clMw496H∧＿∧ ／
（ ） ＜ なんだ、結局
｜ ｜ | ＼
（_＿）＿） ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ｸﾙｯ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿∧ ／
（ ´∀｀）彡＜ ネタスレじゃん！
人 Ｙ ＼
し （＿）
0136１ ◆hT76nerU
01/12/07 14:46ID:pMASn0D/多重露光でｆ１．２ 1/1000sＸ１０００回ってどう？
0137名無しさん脚
01/12/07 14:50ID:3x4Fp5JW露出とかはデジのほうが安価で勉強しやすいね。
0138１ ◆hT76nerU
01/12/07 14:59ID:pMASn0D/銀ヲタだげど、実はデジがうらやましく思ってるやちゃー
0139名無しさん脚
01/12/07 15:06ID:K5fis1dpもうみんなデジぐらいもってるんよ。
だからうらやましく無いのね。
答えでちゃってるのね。
後数年は待たなきゃならないって。
でも来春嫌なのが出るよ。
ヒントはL○○○A-Lマウント
0140名無しさん脚
01/12/07 15:08ID:clMw496H＼＼ 糞スレワッシェー！！ ／／
+ + ＼＼ 糞スレワッシェー！！／+
+
+ ／■⊂ヽ ／■⊂ヽ ／■⊂ヽ +
（´∀｀ ）ﾉ （´∀｀ ）ﾉ （´∀｀ ）ﾉ ﾔﾎｰｲ
（ ⊃ ノ （ ⊃ ノ （ ⊃ ノ +
+ ⊂＿_ノ ⊂＿_ノ ⊂＿_ノ
ﾋﾟｮｰﾝ ∪ ∪ ∪
| || | || | ||
0141 ◆SR1s7h/c
01/12/07 15:51ID:o57lh7n7最近のAF使っとる奴も勘違い厨房じゃ。銀塩はMF以外はデジと一緒の糞。
糞が相手ではフィルムが役不足じゃ、心せい。
0142名無しさん脚
01/12/07 15:59ID:c8GzEzXYあんた、ライカヲタ？
デジもAFもMFも使いこなせんでどうするよ。
0143 ◆SR1s7h/c
01/12/07 16:33ID:px4dBstt0144ペンタ６７Ⅱ
01/12/07 17:46ID:JRZyztvH0145ペンタ６７Ⅱ
01/12/07 17:50ID:JRZyztvH激しく同意！
ＡＦだろうがＭＦだろうが３５ｍｍフォーマットだけで
写真語った気になってる奴はライカだろうとなんだろうとイタイね。
これからはせめてＭＦ中判くらいちゃんとやって物言おうぜ１４１よ。
0146名無しさん脚
01/12/07 18:04ID:a5hxRKdTまあ、おおむね同意。でも、
＞せめてＭＦ中判くらいちゃんとやって物言おう
これでは志が低い。
中判など135と大差無し。
0147名無しさん脚
01/12/07 18:12ID:qf2Knhmtまぁまぁ、大判では撮れない被写体もあるだろうよ。
0148ペンタ６７Ⅱ
01/12/07 18:12ID:JRZyztvH「せめて」っていってるんっすけど(;´Д｀)
0149 ◆SR1s7h/c
01/12/07 18:18ID:ei3H870v0150名無しさん脚
01/12/07 18:25ID:F4k3i/MB0151名無しさん脚
01/12/07 18:42ID:VyG2YSo/銀塩と同じスピードだったら、一眼はデヂの方が良いかも。
0152名無しさん脚
01/12/07 18:43ID:a5hxRKdTもちろんその通り。大判では撮れない写真もあるし、135では表現できない領域もあるね。
こんな奴が居るかどうかわからんが「写真は大判しか撮ったことがない」という奴もまた
写真を語るには経験不足だろう。
>>148
「せめて」と言ってもね、中判程度ではデジタルを圧倒的に凌駕しているとは残念ながら
言い切れないぞ。
今後、デジタルに対し、銀塩写真でなければならない必然性は
・圧倒的な情報量
・全く電源が確保できない状況下での撮影
ぐらいになってくると思われる。
つまり、純機械式カメラまたは大判カメラでなければ、デジタルを否定する意味が
薄いんじゃないか？
0153名無しさん脚
01/12/07 18:45ID:VqESjWDBどの程度進んでいるのでしょう？
この辺りになるとデジに負けたって感じがします。
＞１さん
0154名無しさん脚
01/12/07 18:45ID:VyG2YSo/オリソパスの間違いだった
0155名無しさん脚
01/12/07 18:54ID:8PU0UaD0マジメな話、デジを否定する奴はそうは居ないだろ。チョイス幅が広がる意味もあるし。
まあ、後は値段との兼ね合いだな。趣味か仕事かでも大きく違うしな。
個人的にだが、中版は趣味でやるには画質面からもかなり良い領域だと思うね。
リバーサル止まりなら結構リーズナブルだしね。
0156名無しさん脚
01/12/07 18:58ID:8PU0UaD00157名無しさん脚
01/12/07 19:16ID:Hfaz6UJwポジから直で紙に焼くよりも、
4000dpiクラスのフィルムスキャナーで
データ化したものをピクトロ出力したほうが
圧倒的にきれいなのは参った。
0158名無しさん脚
01/12/07 19:31ID:/4Cv5qmU思うんだが、例えばコダックのプロパックプラスで約２００万円。
＋ハセール５５５ＥＬＤボディにレンズいくつか諸々入れると
結局３００万円以上。
これでペンタの６４５Ｎ２にレンズ各種＋ミノルタディマージュの
中判フィルムスキャナ(4800dpi）で１００万円ちょっと。
まだまだデジタルデータ化する事を考えても銀塩のほうが安くないか？
0159名無しさん脚
01/12/07 19:46ID:8PU0UaD0書き方が悪かったかな。いや、まさにその通りだと思うよ。
業務レベルでデジとなるとまだまだ高いのが実状。だから値段との兼ね合い
と書いたんだけどね。文章ベタですまん（ｗ
実際、ポジからのデジタル取り込みの方が画質がいいという話もよく聞くね。
報道写真は別として、そうしたアプローチはこっちの方が早いかもしれん。
0160名無しさん脚
01/12/07 19:51ID:aOsODDsF0161本当？
01/12/07 20:39ID:2MNUnhKBいちごろ、出るの？
0162名無しさん脚
01/12/07 21:19ID:aOsODDsF12/13発売（たぶん）
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1007212418/l50
デジ板スレ
ちょうどサンプル（公認ではない）の画像を
皆さんでああだこうだと言ってるところっす。
0163名無しさん脚
01/12/07 22:17ID:PNRx+CC60164158
01/12/08 03:51ID:Qi2mR7/s激しく同意！
ブツ撮りでも、投資効果考えてなにもスタジオ全てが
リーフやジナーを使う必要があるわけじゃないしね（つうか、プロバックは格安
なんだね。）ＴＰＯもあると言うことだね。
まぁ、１３５の世界は１眼デジカメがかなり安くなってきてるから
もともとの銀塩１３５のクオリティ考えても
１，２年のウチに移行は完了するだろうね。
中判フォーマットは中判フィルムスキャナで、４ｘ５何かはドラムってことも
いれても、まだまだそれなりの生き残る道はありそうだな。
でも、それも４～５年間の命と漏れは見てるが。
0165名無しさん脚
01/12/08 04:01ID:RKFFBKfP未だに135でも、ポジからスキャニングしないとどうも納得いかんな。
0166名無しさん脚
01/12/08 09:50ID:QoOmArbU自然だね～（ポジ取り込みとは伏せて見せてる）と言われることが時々あ
るよ。いい値段するデジカメでも色の出方が微妙に不自然なのが結構あ
ると思うなあ。銀塩は光量が少ない条件だとデジタルにくらべてより分が
あるとおもう
0167名無しさん脚
01/12/08 10:55ID:rUfwk2M4デジタルカメラでも、安い汎用の民生カメラじゃなくて、3CCDシステムで
バックシンされた高感度素子を使って、スミア対策がされていて、１ピクセル
の電荷積分時間を十分とったやつは、低光量環境下での特性も銀塩に何ら劣る
ところはないと思う(ラチチュード、解像度を含めて)。値段がまだ凄く高いけど。
EEV の高いやつになると、CCD チップだけで100 万円とか。そのうちに民生でも
あのレベルに達するかな？学術(天文台の天体写真)とか情報収集とか、得られる
画像の質をひたすら求めて金に糸目をつけない分野だと、特殊な用途を除いて
ほとんど電子カメラに移行してるな。
0168名無しさん脚
01/12/08 13:11ID:XBlAjtD60169名無しさん脚
01/12/08 13:12ID:k5qTyC8u0170名無しさん脚
01/12/08 13:17ID:XBlAjtD60171名無しさん脚
01/12/08 13:19ID:PXwKStM00172名無しさん脚
01/12/08 13:21ID:HMKEIkv60173名無しさん脚
01/12/08 13:23ID:7gz1ukwA0174名無しさん脚
01/12/08 13:30ID:HMKEIkv60175名無しさん脚
01/12/08 13:31ID:XBlAjtD60176名無しさん脚
01/12/08 13:39ID:PXwKStM00177名無しさん脚
01/12/08 13:39ID:7gz1ukwA0178名無しさん脚
01/12/08 13:40ID:k5qTyC8u0179名無しさん脚
01/12/08 13:41ID:pOd0nHOy0180名無しさん脚
01/12/08 13:42ID:3LyW4xAR0181名無しさん脚
01/12/08 13:43ID:XBlAjtD6ｼﾞ
厨
し
ね
0182名無しさん脚
01/12/08 13:45ID:hg/ArD380183ＲＯＭ
01/12/08 13:45ID:E49XHSnLお怒りもごもっともだけど、
良く読むと銀塩使いの人たちが真面目に議論してるように見えるんだが・・・・
>>165 個人の趣味では自分が納得するようにすれば良いんだよ。
だから、そのアプローチも充分有りだし、残ってゆくと思う。
>>166 だから、それは安いコンシューマー機の話でしょ？（苦笑
話の流れの読めない奴と言われるぞ
>>167 いわゆるコマーシャルフォトの世界で３ＣＣＤのデジカメって存在するのか？
何か、科学雑誌の受け売りみたいだね（大藁
0184名無しさん脚
01/12/08 13:49ID:k5qTyC8uし
ね
よ
！
ﾃﾞ
ｼﾞ
厨
0185名無しさん脚
01/12/08 13:54ID:TeVcMyNpう
ち
に
か
え
り
な
さ
い
0186名無しさん脚
01/12/08 13:56ID:KjHlne10ゴクローサン
0187167
01/12/08 18:02ID:rUfwk2M43CCDのコマーシャルシステムは結構ある。僕が使ってみたやつはこれ。
ttp://www.fujifilm.co.jp/hc/
バックシンタイプのEEV製のCCDも使ったけど、暗いところでの性能は
正直、高感度銀塩フィルム(1600クラスとか)より遥かによかったと思う。
でも値段が1/100にならないと民生用には使えないだろうな。
何だかんだ言っても、銀塩はコストパフォーマンスと携帯性と性能の
バランスが非常にいいので、民生分野で完全に消える日はなかなかこないと
思う。
0188名無しさん脚
01/12/08 23:26ID:HhjTcHaNこれはコマーシャルフォト用のシステムとは言わんだろう（藁
確かに科学技術用の（そんな分野は漏れの専門外だが）では
いろいろありそうな気がするが。
だから、科学雑誌の云々って言ったと思うんだが？
商用写真（コマーシャルフォト）のシステムでは
基本的に１ＣＣＤで一発撮りの物か複数回シャッターを切って
各相合成するタイプか、ラインＣＣＤと言ってイメージとしては民生用スキャナ
のようなラインセンサーでスキャンしてゆく物と２種類が主流だよ。
あと、一所懸命荒らしてる奴がいるが
いっとくけど、趣味の世界では、漏れもまだまだ銀塩使ってるよ。
いまはコンタの６４５けっこう気に入ってる。
135だっていろいろ使ってる。デジ厨と言われるのは心外（激藁
0189名無しさん脚
01/12/09 00:08ID:sODgOlPs室内のストロボ撮影。2灯使って、デジカメ本体のストロボは
-2に設定してトリガー代わり。（一番単純なシンクロソケットがないんだよな。）
露出はフラッシュメータ使って、完全マニュアル。
面白かったね。やっぱり、すぐに撮影結果を見られるのがでかいよ。
でも、シャッターのタイムラグと、次のコマを撮影できるようになる
までの時間が長過ぎ。フラストレーションは溜りまくりだった。
あと、ハイライトとシャドウがすぐに吹っ飛ぶから、光の回し方は
銀よりも難しいと思った。
上を見ればキリがないんだろうけど、ごく普通の趣味で写真撮ってる人は、
せいぜいこんな感じなんじゃないのかな。なんか、勝ち負けの問題じゃなくて、
フィルムの選択肢が一つ増えたように感じたな。でも、まだ、買えないけどね。
マニュアル操作のしづらさと、タイムラグの問題が解決されれば買うと思う。
0190Ｄ１Ｘ
01/12/09 00:22ID:VZBj1i6Xでもデジ１台でＦ５が２台買えるのは痛い。
そこまでの価値は、まだないかモナー
0191名無しさん脚
01/12/09 00:26ID:1SVW2nTJ0192名無しさん脚
01/12/09 00:31ID:2yNilL0Iやっぱ、亀板のデジカメスレはひと味違うage
0193名無しさん脚
01/12/09 00:33ID:ZqGbyPrV0194名無しさん脚
01/12/09 00:35ID:TdJq7cqK0195名無しさん脚
01/12/09 00:36ID:CI6WJnLS0196名無しさん脚
01/12/09 00:36ID:TdJq7cqK40枚撮りのカラーフィルムはない。
0197名無しさん脚
01/12/09 00:39ID:CI6WJnLS0198名無しさん脚
01/12/09 00:42ID:JX85XjBqさらに40枚撮ってもフィルムのように交換不要。
シャッターチャンスのシビアな報道やスポーツがデジ化するのは
しょうがないね。
0199佐和写真技術講座
01/12/09 00:42ID:9eQh8f+Qというのを真に受けたり、黒い宣伝カーは危ない人たちだから近づいちゃダメというのを
信じたり、日本の国歌に嫌悪感を抱いたり、
日本人は昔アジアに悪いことばっかりしたんだと根拠無く信じてみたり、
ニュースステーションの久米がｵﾓｼﾛｲからつい見てみたりしてました。
本当にすみません。左傾化した社会にどっぷりつかっていたのです。
でも今では皇太子雅子様ご成婚祝賀パレードの折り、二重橋前で国旗を振り、
日の丸を書くときの正しい比率も知り、テレビも1から8までしかみないほど
成長しました。今では日本国民として誇りを持って生きています。
これからも日々精進したいと思いますので、先生方ご指導ご鞭撻のほど宜しくお願い申し上げます。
私は義務教育時代、日教組の社会教師がシンコウじゃなくてシンリャクだ
というのを真に受けたり、黒い宣伝カーは危ない人たちだから近づいちゃダメというのを
信じたり、日本の国歌に嫌悪感を抱いたり、
日本人は昔アジアに悪いことばっかりしたんだと根拠無く信じてみたり、
ニュースステーションの久米がｵﾓｼﾛｲからつい見てみたりしてました。
本当にすみません。左傾化した社会にどっぷりつかっていたのです。
でも今では皇太子雅子様ご成婚祝賀パレードの折り、二重橋前で国旗を振り、
日の丸を書くときの正しい比率も知り、テレビも1から8までしかみないほど
成長しました。今では日本国民として誇りを持って生きています。
これからも日々精進したいと思いますので、先生方ご指導ご鞭撻のほど宜しくお願い申し上げます。
私は義務教育時代、日教組の社会教師がシンコウじゃなくてシンリャクだ
というのを真に受けたり、黒い宣伝カーは危ない人たちだから近づいちゃダメというのを
信じたり、日本の国歌に嫌悪感を抱いたり、
日本人は昔アジアに悪いことばっかりしたんだと根拠無く信じてみたり、
ニュースステーションの久米がｵﾓｼﾛｲからつい見てみたりしてました。
本当にすみません。左傾化した社会にどっぷりつかっていたのです。
でも今では皇太子雅子様ご成婚祝賀パレードの折り、二重橋前で国旗を振り、
日の丸を書くときの正しい比率も知り、テレビも1から8までしかみないほど
成長しました。今では日本国民として誇りを持って生きています。
これからも日々精進したいと思いますので、先生方ご指導ご鞭撻のほど宜しくお願い申し上げます。
私は義務教育時代、日教組の社会教師がシンコウじゃなくてシンリャクだ
というのを真に受けたり、黒い宣伝カーは危ない人たちだから近づいちゃダメというのを
信じたり、日本の国歌に嫌悪感を抱いたり、
日本人は昔アジアに悪いことばっかりしたんだと根拠無く信じてみたり、
ニュースステーションの久米がｵﾓｼﾛｲからつい見てみたりしてました。
本当にすみません。左傾化した社会にどっぷりつかっていたのです。
でも今では皇太子雅子様ご成婚祝賀パレードの折り、二重橋前で国旗を振り、
日の丸を書くときの正しい比率も知り、テレビも1から8までしかみないほど
成長しました。今では日本国民として誇りを持って生きています。
これからも日々精進したいと思いますので、先生方ご指導ご鞭撻のほど宜しくお願い申し上げます。
0200偽物に注意。これだからコテハンは使えない
01/12/09 00:44ID:mvqVdvgU0201名無しさん脚
01/12/09 00:47ID:MFVVfDyfヒロヒト（顔面神経痛） 投稿日：01/12/09 00:21 ID:9eQh8f+Q
0202名無しさん脚
01/12/09 00:53ID:2yNilL0I73 名前：私は反省しました。 ：01/12/09 00:14 ID:9eQh8f+Q
こいつ頃したろうか？
0203ID:9eQh8f+Q
01/12/09 00:57ID:9eQh8f+Q殺しに来てみな
楽しみにしてるからよ
0204名無しさん脚
01/12/09 01:10ID:TdJq7cqK0205ID:9eQh8f+Q
01/12/09 01:15ID:9eQh8f+Q東京都中野区上高田１－１－３８だよ。
0206名無しさん脚
01/12/09 01:19ID:TdJq7cqKついでにfusianasanしてみて。
0207名無しさん脚
01/12/09 01:47ID:jOXnW6KK楽しみにしてるんだったら、ちょっとＩＰ晒してくんないかなぁ。
頃しにいってやるから。
晒す勇気なかったら、ぐだぐだほえてんじゃねぇよ ボケェ
0208名無しさん脚
01/12/09 02:31ID:Omhu/EEo随分お寺があるところに住んでるのね。
0209名無しさん脚
01/12/09 04:32ID:Y/6Xf0Mhけど、そんだけ撮るにはバッテリーも馬鹿でかいの積まなきゃならなくて、
報道カメラマンなんて総重量3kg近くのものを片手でぶんぶん振り回してる
わけでしょ？ちょっとやそっとの「腕」ではなかなかあぁは行かないと思う。
02101 ◆hT76nerU
01/12/09 04:40ID:tF18Zqruなんじゃコリャ～
0211167
01/12/09 09:33ID:NejDeSWIEOS D-30(CCDじゃなくてCMOSだけど。高いカメラは買えません)持ってるが、
ハイライトがすぐ飛ぶのは確かに。青い空と白山をバックに、手前の緑を撮影
すると、いくらブラケットしても満足のいく結果が得られなかった(青に
あわせると、緑が黒に。緑に合わせると、空が白くなる)。露出制御はKoda
chrome 25/64 よりシビアな感じ。でも上のフジフィルムの3CCD で窓の外の
海辺の風景を撮ったら、ベルビアなみに問題なく青空とビルが写って感動。
これ欲しい！ポケットサイズの携帯型も出してと言ったら「3CCD機構が
大きくて電源馬鹿食いなので無理です」と言われた。
0212167
01/12/09 09:42ID:NejDeSWI>>ソープで抜いといて、彼女との本番に気合入れるってことかー
そうだよ。デジカメの露出の難しさに慣れたら、とくにフジクロームと
エクタクロームは楽勝と感じる。「こんなに簡単に撮れるぞ」みたいな。
0213名無しさん脚
01/12/09 10:45ID:PU+Mc/Mxシャッターチャンス逃さないように、同じレンズつけたカメラを複数持ったり
してたから、銀塩のほうが重くなるよ。
デジなら１台ですむ。
機材が軽くなって楽になったってのはよく聞く話だよ。
0214名無しさん脚
01/12/09 12:45ID:y16udEX0の考えている状況が良く分からん。
機材が軽くなって楽になる場合もあるのは否定するつもりはないが。
0215名無しさん脚
01/12/09 12:48ID:pgfsnimW漏れも。
話題のＤ１なら銀塩と使い方も重量もそんな変わらんと思うが。
フィルムなんて重量のうちに入らないし。むしろデジ一眼の方が
予備バッテリー分重くなりそうな。
0216名無しさん脚
01/12/09 12:49ID:i9oacG5y0217名無しさん脚
01/12/09 12:52ID:i9oacG5y次の打順までにフィルム交換する余裕ない場合もあるから、常に２台以上の
レンズとカメラが必要になるよ。
0218名無しさん脚
01/12/09 12:55ID:wTQgEDly文句のある奴はデジカメ板で続けるように。
－－－－－－－－ 終了 －－－－－－－－
0219名無しさん脚
01/12/09 13:07ID:xv5vYrDC勝手に終了さすな！
デジデジ文句いってる奴居るけど、スタジオで使ってるプロ用のデジカメの
ＣＣＤサイズってどれくらいか知ってる？
あれだけの高解像度画像を撮れるのに、基本的にはＣＣＤは35mmフィルムサイズなんだよ。
ＣＣＤやＣＭＯＳ素子の低価格化が今のペースで進むと
ほんとに、後数年でたいへんなことになるんだってば。
0220名無しさん脚
01/12/09 13:23ID:wTQgEDly文句のある奴はデジカメ板で続けるように。
－－－－－－－－ 終了 －－－－－－－－
0222名無しさん脚
01/12/09 13:55ID:eZRYzac/プロ用というからには６ｘ６判のような巨大なＣＣＤを
使ってると思ってたんだが
35mmサイズに1600万画祖とか詰め込んだら、かえって
画像が汚くなるんじゃねーの？
0223209
01/12/09 14:18ID:rpYeYoYY銀塩（もちろんF5とかぢゃないよ）を2台、3台用意していようと、
3台を同時に構えるわけぢゃないから、1台が軽い方がいいな。
重たいもの持つ覚悟なら中判使うっす。
今の段階で、数万で買える軽量銀塩と
数十万する重量デジとを比較することに
意味があるとは思えないんだけどなー
重たいもの持つ覚悟があるなら、中判使うっす。
0224名無しさん脚
01/12/09 14:26ID:m5iGw0phそれよりデジなら１台ですむというのが
漏れにはちと理解できんのだが。
>>213が言ってるのはフィルムの入れ替えだけのこと？
よぉわからん
0225名無しさん脚
01/12/09 14:31ID:rpYeYoYYフィルム交換している間のシャッターチャンスを逃さないために
フィルム詰めたカメラを複数台用意する必要がある
ということを言ってるのだと思われ。
野球のバッターチェンジって結構時間あると思うけど、
中判フィルムの交換でのたくたしてると確かに間に合わないかも？
0226名無しさん脚
01/12/09 14:34ID:rpYeYoYY銀塩だとそれほど無駄撮りしない、という感じなので、
デジで必要なカット数が必ずしも銀塩で必要だとも思わないんだけどねー
数～10万クラスのデジのタイムラグは酷いものがあるし。
0227名無しさん脚
01/12/09 14:46ID:ubeKYVGC日刊スポーツのカメラマンがフィルム交換中に目の前でトライ決められて三日間
落ち込んだって話があった。
0228名無しさん脚
01/12/09 14:51ID:wTQgEDly文句のある奴はデジカメ板で続けるように。
－－－－－－－－ 終了 －－－－－－－－
0229名無しさん脚
01/12/09 14:53ID:ubeKYVGCリズムがとぎれないように、同じカメラとレンズを複数用意して裏で
アシスタントが交換してるとのこと。
デジ１台で済むようになると、機材だけでなくアシスタントの人件費も
かからないから大きいんじゃないかな。
0230名無しさん脚
01/12/09 14:56ID:wTQgEDly文句のある奴はデジカメ板で続けるように。
－－－－－－－－ 終了 －－－－－－－－
0231内緒
01/12/09 15:12ID:mvqVdvgUクロネコの商売道具、額割り用カミソリの隠し場所もそこでした。
0232名無しさん脚
01/12/09 15:29ID:EiORIyLk比較対象に出してくるデジはプロ用だしさ。
実際にはみんな格安コンパクトデジと
軽量普及銀塩一眼くらいでしょ？使ってるの。
0233名無しさん脚
01/12/09 15:35ID:Ia9vkawSこんな板にカキコしてるやつらはそんな装備とちがうだろ。
0234名無しさん脚
01/12/09 16:19ID:wTQgEDlyデジカメの自慢したかったらデジカメ板に行け。
－－－－－－－－ 終了 －－－－－－－－
0235名無しさん脚
01/12/09 16:44ID:NejDeSWI噛み付くつもりないけど、少しだけ異議あり。デジタルと銀塩では得意
不得意があって使い分ける時代に。それを議論するのは何故悪い？宗教
論争じゃあるまいし。AE/AF/ベルビア反対派と同じ。
0236名無しさん脚
01/12/09 16:48ID:pgfsnimWwTQgEDlyは馬鹿だから相手にしちゃ駄目だよ。
0237名無しさん脚
01/12/09 16:49ID:V+8faujmほんとに？
0238名無しさん脚
01/12/09 16:51ID:V+8faujm中判一眼×1、MF一眼×3、AF一眼×3、デジ×3
だけど、デジは10万以下のだよん。
0239167
01/12/09 17:05ID:NejDeSWIマクロと50 mmマクロばかり。プライベートではポケットに入れて持ち
歩ける関係上、結局TiaraIIで一番沢山撮っている。可哀想な 1V.....
ＭＦは昔、人から譲り受けた古いペンタックスＳＰ使っていて、Tri-X
パンで四つ切に焼いて遊んでた。4x5でレンズの味とか圧倒的な情報量と
か言って喜んでいた時期はあるけど、あれって余程写真が好きな人じゃない
と使い続けられないカメラだよね。
どれも満足してるけど、やはりもう少し画質の高いデジタルが欲しいな。
金属部品とか撮るとき、ハイライト部がすぐ飛ぶから光の調整に一苦労。
0240名無しさん脚
01/12/09 17:15ID:L+gOahf20241名無しさん脚
01/12/09 17:32ID:wTQgEDly言い訳が思いつかないから必死だねデジカメ厨房（藁
さっさとデジカメ板に帰りな。
>>235
AFもAEもベルビアも銀塩カメラの話題。
デジカメはデジカメを語る板がちゃんとある以上、
カメラ板でのデジカメの話題は板違いだろ。
それにここでの議論は得意不得意を語る議論じゃなくてタダのけなし合いだ。
そもそもデジカメと銀塩カメラは互いにけなし合い優劣を競う関係じゃなくて
それぞれ住み分けがなされるもの。
現代に白黒写真が趣味として存在し続けているのと同様に、
銀塩を趣味にする人がいる以上、銀塩がデジカメに淘汰されることもないし、
あんたが言うように両方使う人だってたくさんいる。
だからこそデジカメ板がカメラ板とは別個にに有る。
最近この手のスレが多くてデジカメ厨房の稚拙な煽りにうんざりしてたんだ。
場合によっては板違いを理由とする削除依頼も考えてるのでよろしく。
02431 ◆hT76nerU
01/12/09 17:44ID:KQX9TH/E俺が糞レスする堕スレだったのに・・・・
しかし、
マジレス、煽り、マジレス、煽り、マジレス、煽り、マジレス、煽り、マジレス、煽り、マジレス、煽り、
の繰り返しか？
0244うふっ
01/12/09 17:45ID:wTQgEDly0245結論としては
01/12/09 17:46ID:uUk1C9Nk目的・好みなどに応じて使い分ければ
良い、ということで
終 了
02461 ◆hT76nerU
01/12/09 17:53ID:KQX9TH/E＞目的・好みなどに応じて使い分ければ
＞良い、ということで
＞終 了
＞245
がこのスレにもう来ないってことか「終了」って？
0247名無しさん脚
01/12/09 18:08ID:wTQgEDlyやれやれ、人の発言を攻撃しやすい部分だけ都合良く抜き出して責めるってのは
厨房の極みだね（苦藁
言っただろ。このスレは互いをけなし合いお互いの優位を誇示するスレだ。
つまりどっちかが勝たなきゃ永遠に終わらないんだよ。
ここはカメラ板だから銀塩に花を持たせつつ円満に終了させておけ、
不満のある者（デジカメ厨）はデシカメ板で自慢のカメラの優位性を語ってろって
そう言ってんだよ。
決めつけでなくちゃんと不満を持つ者の行き先も示してるってのに
何か問題があるのかよ。
まったく、デジカメ厨は何が何でも自分が勝たなきゃ我慢できないんだから
相手にしきれないよな。もっと大人になれよ。
0248名無しさん脚
01/12/09 18:14ID:L+gOahf2カールツアイスにライカレンズ！ すごいすごい！
それに、よく分からないけど、機能が一杯！
EOS-1Vの45個の測距点や、F5の測光素子より多い画素！
すごいすごい！
0249名無しさん脚
01/12/09 18:25ID:DsDqkD8n成る程。永遠に終らせるつもりは無いわけだ。ヒマな奴だねー。
勝手に一生やっててくれや（ｗ
0250名無しさん脚
01/12/09 18:25ID:m4AVQlVDいまさら長文で取り繕ってんじゃねぇよ。ｳﾞｫｹ。
初めからそう書いとけばいいだろうが。つまんねぇレスを連続で書き込
んでんじゃねーよ、アホが。
0251名無しさん脚
01/12/09 18:28ID:L+gOahf20252167
01/12/09 18:56ID:NejDeSWIっていうか銀塩とデジをそんなに気合入れて区別しようとする視点が理解できん。
レンズも焦点距離も絞りもシャッター速度も共通する概念じゃん。撮れた写真も
ほとんど同じで、飾ると嬉しいのも同じ。半導体に光があたって出る電気信号を見るか、
有機色素に光があたって出る電子をハライド銀結晶にぶつけるだけの違いだろう。
使用感が違うというのなら、銀塩とデジより、4x5と一眼レフの違いの方が圧倒的に
大きいと思うぞ。
0253名無しさん脚
01/12/09 19:23ID:Af1rrdnf0254名無しさん脚
01/12/09 19:25ID:GTKcNfvJ0255名無しさん脚
01/12/09 19:49ID:TJAzMsCvあったっていいと思うんだけどな。
漏れも銀塩擁護派だけど、ただ、このスレのデジ関係の話も
けっこう興味深いよ。
いいじゃん。お互い大人なんだから。
逝けとか氏ねとかいってるだけが能じゃないでしょ
0256名無しさん脚
01/12/09 19:55ID:2Rmh6oBrカメ板的にデジカメを語るスレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/camera/1007190240/l50
というのがあるのだが
0257名無しさん脚
01/12/09 20:26ID:TJAzMsCvスマソ
そっちに合流だ
0258名無しさん脚
01/12/09 20:30ID:RSh7VUuS続きは
カメ板的にデジカメを語るスレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/camera/1007190240/l50
0259名無しさん脚
01/12/10 04:07ID:tRM7sGdF0260名無しさん脚
01/12/30 21:21ID:2vsnyqL30261名無しさん脚
02/01/13 10:44ID:aHAxJiPY0262名無しさん脚
02/01/21 09:59ID:ei2jcyZwhttp://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1011389743/39
0263名無しさん脚
02/01/21 10:05ID:IHVidLE1http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/camera/1007190240/l50
は倉庫行き。
0264名無しさん脚
02/01/21 17:00ID:C4e9HGhs0265名無しさん脚
02/01/21 17:21ID:3IDo4Wrh0266名無しさん脚
02/01/24 06:40ID:SLaeaNe9なにより発展途上なところが面白いのでは。
0267名無しさん脚
02/01/24 10:49ID:BzzDVVwh0268カメラマン
02/01/24 11:01ID:tnaBw3Gj0269名無しさん脚
02/01/25 06:47ID:sAqfKZoM似て非なるものであるかと…
0270名無しさん脚
02/01/25 07:08ID:50GWbU51デジカメ出荷，今年は3割増 銀塩低落に歯止めかからず。
銀塩カメラは，FP（フォーカルプレーン，主に一眼レフ）カメラに根強い需要があるものの，
普及タイプの価格がデジタルカメラとバッティングして需要が伸びず，
総出荷台数は前年比13.2％減って363万台だった。
LS（レンズシャッター，主にコンパクト）カメラは同12.9％減の2393万台だった。
中判・大判は深刻で，前年度比25.3％減の3万7000台と落ち込みが激しい。
0271名無しさん脚
02/01/25 07:32ID:4Ua0PGRw0272名無しさん脚
02/01/25 13:31ID:OjffZJmJ中判カメラ売れ行き不振。
http://homepage2.nifty.com/thisistanaka/diary/new.html
似たような分析あり、デジが出荷台数で銀塩を上回る
http://www.photo-jcia.gr.jp/news/020124_1.htm
某プロカメが画質ではデジが35mmに匹敵すると周囲のプロカメが漏らし始め
粒状感では既にデジカメの方が性能が上で中判を使ってこそ銀塩のメリットが
でるとも言ってたなあ。その中判もデジ化が急激に進んでるとさ。
0273名無しさん脚
02/01/25 14:19ID:Obb7FuHg２００万画素とAPSだとどっちが画質良いかデジ版で聞いたら、APSの方が奇麗だｱﾌｫと言われたんですが。
0274名無しさん脚
02/01/25 14:24ID:oz9irvxAどっちが画質いいんですか？
0275名無しさん脚
02/01/25 14:46ID:BoJ3xncpプロがコスト削減のためにデジカメを利用していたりというのが
繁栄されているが、画質はまだ競える段階にはないと思う。
両方使ってみればその差は歴然。
0276名無しさん脚
02/01/25 14:53ID:c15jr+3l0277(・∀・)
02/01/25 15:08ID:WsKahiZE使ってないのは早く売ろう。
0278名無しさん脚
02/01/25 15:22ID:Obb7FuHg0279名無しさん脚
02/01/25 15:25ID:NxlCvr2hデジカメはどんどん安くなるからと思ってまだ買ってないんだけど・・・。
0280名無しさん脚
02/01/25 15:31ID:2/bZ4NJK自分でわからないのなら、どっちでもいいじゃん。
0281名無しさん脚
02/01/25 15:35ID:0w+r4MR30282名無しさん脚
02/01/25 15:51ID:AKKBaaJE0283名無しさん脚
02/01/25 19:43ID:glqQ+wj6そのまま反転させて使えるんじゃなかったか。
金があったらブローニーも使えるフィルムスキャナーが欲しい。
0284名無しさん脚
02/01/25 20:04ID:Wm5cGBRs0285名無しさん脚
02/01/25 21:03ID:8xJO45Z5デジ厨はノイズがノイズがって五月蠅いけど
粒子の荒れた感じってサイコーじゃん？超クールだよ。
まぁ電子ノイズとフィルム粒子は全然別物だけどさ。
0286名無しさん脚
02/01/25 21:53ID:DsJ3Gg+3見本で銀塩1眼の写真も比較材料として載ってるんだけど
あれを見る限りまだまだデジタル1眼の導入は出来ないな。
コストを考えると尚更･･･。まあ、紙に印刷された状態で見たって
事でデジタル一眼では不利な結果だったかもしれんが。
でも実際の所どうなんだろうか？
とにかく洩れ的にはサブ機的な軽量デジタル一眼が欲しい。
ペンタックスさんよ、出してくれい！
0287名無しさん脚
02/01/25 22:06ID:Ua7b9oSIPCユーザーでの銀塩との比較は差がありすぎ。
0288負けつつあります
02/01/25 23:32ID:yKuSelcH■時代の流れ、明暗分かれるデジカメと銀塩カメラ
日本写真機工業会はこのほど、01年のカメラの出荷実績と02年の見通しを発表した。
国内と海外向けを合わせた01年のカメラ総出荷数は、前年比0.7％増の4235万台で
ほぼ横ばいだった。しかし、内訳をみると、デジタルカメラが同42.7％増の1475万台と
大きく伸びたのに対し、フィルムを使用する銀塩カメラ（35ミリカメラ、ＡＰＳカメラ、
中・大判カメラ）は同13.0%減の2760万台と落ち込み、対照的だった。
02年は、北米市場への輸出減少が懸念されているが、日本、アジア、欧州で
需要増が期待できるため、デジタルカメラは同28.8％増の1900万台と依然として
高い伸びを予測している。一方、銀塩カメラは同6.7％減の2575万台と引き続き減少
を見込んでいる。
[日本写真機工業会]
http://www.photo-jcia.gr.jp/
0289名無しさん脚
02/01/25 23:44ID:x+XRKd/sその時が銀の実質的死亡認定と思われます。
既に1Fのデジ売り場と銀コンパクトでは客数が5対1くらいになっとる・・・
0290名無しさん脚
02/01/25 23:46ID:9DzoEz3Z>PCユーザーでの銀塩との比較は差がありすぎ。
ざっと立ち読みしただけだが同感。
レタッチの差か紙質のせいか？
0291特価！特価！
02/01/25 23:49ID:W+uiMZly0293名無しさん脚
02/01/26 02:52ID:oUh6onT0横浜のヨドだと夕方で20対1くらいの勢いだ
0294名無しさん脚
02/01/26 04:40ID:Y0ENsWxlライターの気合いの差と思われ。
0295名無しさん脚
02/01/27 08:39ID:pv5UoGXBプリンターで出力したものより汚い
0296名無しさん脚
02/01/28 11:11ID:gdKx9Mf5漏れのパソはメモリ９６ＭＢだからデジなんか扱えないよ・・・
0297名無しさん脚
02/01/28 11:31ID:xfvNIUjw移行することでしょう。別にPCを使わなくてもプリントしてくれるところが
増えて来ているしね。実際そういった問い合わせも増えているらしいし。
0298名無しさん脚
02/01/28 11:37ID:SN+YuChIピクトロとかで出すの？
サービス判でいくらくらい？
0299名無しさん脚
02/01/28 12:46ID:sdq0eMr9まだちーと高いかな。40円とかはあるなぁ。
時間の問題でその内もっと安くなるでしょ。
0300名無しさん脚
02/01/28 12:48ID:dhn0KXj2なんかベタっとした色で変じゃない？
派手なんだけど色の階調が少ないっていうか・・・
0301名無しさん脚
02/01/28 13:14ID:26jQWdqKプリンターによって色や調子の再現にクセがあるパターン多いからね。
その部分をプリンターにきちんと調子あわせて補正すれば結構変わるよ。
そこまでいきつくのが大変なんだけど。
0302名無しさん脚
02/01/28 13:57ID:R3PqypN9３００万画素以上だったら、大分銀塩に近いのかな？
0303名無しさん脚
02/01/28 16:56ID:Wf4LOmv1中判使いにも違和感無い画像を生み出してほしいと思う今日この頃。
0304馬鹿でごめんなさい
02/01/28 17:07ID:c/yIhxEiスキャナは4000dpiとしても縦４０００＊横６０００ぐらいにしかならないのに
なぜ取り込みのほうがそんなにきれいなんだろう？
0305名無しさん脚
02/01/28 17:30ID:R3PqypN9ちなみに俺は、2820dpiで取り込んでそれを１／２に圧縮してる。
大きくも２Lくらいにしか印刷しないから。
それでも200万よりも全然綺麗なんだよね。
0306名無しさん脚
02/01/28 18:01ID:sJcl1P0P写真はデータだけでは語れないってことかもね
0307名無しさん脚
02/01/28 18:02ID:aVc8UQ440308名無しさん脚
02/01/28 18:03ID:Wf4LOmv1http://isweb35.infoseek.co.jp/computer/nanaccd/cgi-bin/upload/P1270008.JPG
0309名無しさん脚
02/01/28 18:07ID:aVc8UQ44http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/gonbeh/cgi-bin/upload/DSC01898.JPG
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/gonbeh/cgi-bin/upload/DSC01362.JPG
14bit処理の707だとどうよ？これってデジカメに厳しい状況だな。
0310名無しさん脚
02/01/28 18:20ID:WK5Z/LDAフィルムスキャナみたいに画像生成に時間かければきっと
もうちょっとマシになるのかも？
0311名無しさん脚
02/01/28 18:26ID:ropSASXXハイエンド機のRAWデータをきっちりいじってやればいいのかな？でもやっぱり
平面的な印象は拭えないよなぁ・・・
どうなってんだろ。
0312名無しさん脚
02/01/28 18:27ID:R3PqypN9おれのオリソパスのC21が貧相なだけかもしれないけど、一応２００万画素１／２CCDなんだけど。
0313名無しさん脚
02/01/28 18:31ID:aVc8UQ44被写界深度が深いくらいは見るほうもわかってるよ。
ところで鬼神は銀塩もデジも見分けがつかなくなったと書いてた。
0314名無しさん脚
02/01/28 18:32ID:ropSASXX向き不向きが極端にあるよね、デジってさ。
漏れはﾖ950ユーザーだけど、直線の多い建物とかマクロで撮ったものなんかは
結構ビシっと決まってるけど、風景や樹木なんかはどうしても頂けない画質。
遠景なんかも弱いよね・・・
0315名無しさん脚
02/01/28 20:06ID:aNT4ikKgデジカメって使われているんでしょうか？
0316名無しさん脚
02/01/28 20:50ID:xfvNIUjw言われなければルーペでも使って見比べなければ判断つきかねる状況にはなってるかもね。
デジタルからの銀塩プロセスのプリントだったらまるっきりわからないかも？
利き酒ならぬ、利き写真をしたら面白いかもね。
0317名無しさん脚
02/01/28 23:21ID:sJcl1P0Pほとんど、jpeg圧縮しても判断つくと思うけど。
0318名無しさん脚
02/01/28 23:44ID:xfvNIUjwごめんごめん。L判とか２Lでのお話でしたよ。
0319名無しさん脚
02/01/29 01:48ID:neJkTyAzhttp://isweb27.infoseek.co.jp/photo/gonbeh/cgi-bin/upload/pser1912.jpg
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/gonbeh/cgi-bin/upload/kumomahoshi.jpg
0320名無しさん脚
02/01/29 01:57ID:toBAzLV1写真にもよるんだろうね。
俺は小さなサイズのプリントだったらわからないことの方が多いや。
時には、「これデジタルだろう」とか言って逆だったりすることもあったりして
恥かしいな。
0321名無しさん脚
02/01/29 11:13ID:qFr05g1M画面で見るよりも印刷した方が酷いね。
0322名無しさん脚
02/01/29 12:33ID:mrpEHU+y雑誌はデータ入稿の処（デジカメマガジンとか）はキレイに再現されてるね。
デジＣＡＰＡは最低！ アソコは物によってはプリントOUTしたヤツを反射
原稿として使ってるね。
0323名無しさん脚
02/01/29 13:01ID:neJkTyAzデジ厨君にはわからないかもだけど、
「きれい・きたない」レベルじゃない違いがあるんだよなぁ。
画質があれててもデジと銀塩の違いってわかるんだけど。
0324名無しさん脚
02/01/29 13:06ID:hSFDIE8w立体感のなさはどうしても感じてしまうんだけど、何でだろうね。
単に銀塩の粒子感が立体感として見えてるだけなのか・・・
0325名無しさん脚
02/01/29 13:32ID:yUUychobってことも無さそうだし、ほんと何なんだろうね。
その違いがわからなければデジ使ってればいいってことだと思うけど。
0326名無しさん脚
02/01/29 14:01ID:FNHXVhhi0327321
02/01/29 14:45ID:qFr05g1Mどう考えてもデジカメの性能を引き出しきれてない事無いんだが・・
323さんの言う通り、「きれいきたない」のレベルじゃ無いんだよね。
デジの画像は奥行きが無いと言うか、なんというか。
ちなみに銀塩はコンタG2です。
APSの厨房コンパクトズームと比べても、デジカメの方が立体感が無いね。
色は奇麗だけど。
0328321
02/01/29 14:50ID:qFr05g1M0329名無しさん脚
02/01/29 14:58ID:gwfxeKmUなってしまうんですわ。
なんで、画像を作る際にある程度のノイズ除去をやってるんですが、その際に
細かい部分も除去されてつぶれてしまうことがあります。
のっぺり感はこのあたりが原因なのではないかと。
後は、JPEGの圧縮による情報欠落が影響してるとか。
0330名無しさん脚
02/01/29 15:02ID:eCT7tp3bでもさ、RAWデータから生成した非圧縮画像を見ても、のっぺり感は残るでしょ。
やっぱりノイズリダクションの影響なのかねぇ・・・
0331名無しさん脚
02/01/29 15:07ID:sVRnDKXg1.銀塩の粒状感に相当するものがない
2.色域の狭さ、色飽和度の低さ
3.低コントラスト、低ガンマ
4.補間アルゴリズムやノイズ・リダクション
が複合的に影響していると思う。
それなりにレタッチしてあげると、ちゃんとするからねぇ。
どうすればちゃんとなるかがよくわからないのが漏れの悩み。
0332紅い夕陽のカリスマ厨房
02/01/29 15:17ID:FHtiQ1860333名無しさん脚
02/01/29 15:41ID:IXqUXuqAそうなのか？微妙な砂ノイズを乗せれば銀塩っぽくなるのか・・・？
0334名無しさん脚
02/01/29 15:46ID:jFRoxe6/有り難がる感覚に共通のものを感じるのだが。
アナログレコードの方が音が言いという論調に似てないか？
もちろんつめてけばCDが人間には聞えない帯域がうんちゃらかんちゃら
って話になるんだろうが
0335紅い夕陽のカリスマ厨房
02/01/29 15:47ID:FHtiQ186または『ガウスでぼかし』をかければなお良し
0336紅い夕陽のカリスマ厨房
02/01/29 15:52ID:FHtiQ186ま、印象派みたいなもんだね
0337名無しさん脚
02/01/29 16:11ID:toBAzLV1俺は写真雑誌とかを見てても、銀塩写真での投稿と
デジタルでの投稿の写真での差がうまく見分けられないや。
0338紅い夕陽のカリスマ厨房
02/01/29 16:16ID:FHtiQ1860339名無しさん脚
02/01/29 16:41ID:80DMc+Asでも、雑誌のデジカメ各機種横並び比較みたいな記事で横に35mmポジの
作例も載ってるじゃん。あれだけ見たらデジカメもまだまだフィルムに
及ばないのかなと思うけど、正直あそこまで差はないと思うよな。
なんであんなに汚いの？ノンレタッチで印刷したデジカメ画像。
それともポジの方がフィルムを印刷するノウハウが出来上がってる
からキレイすぎるのかな。
0340紅い夕陽のカリスマ厨房
02/01/29 16:46ID:FHtiQ186デジガメ内蔵の画像処理ソフトの性能を見てるんだよ
0341名無しさん脚
02/01/29 16:47ID:jFRoxe6/それはよく言われてるね。印刷するノウハウがないから入稿する際に
指定が難しいらしい。ただしどんどんデジタルに対応してきてるそうだ。
デジタルカメラマガジンの印刷なんか見るともう銀塩と変わらん。
あれはデジカメ雑誌だからかな。
0342名無しさん脚
02/01/29 17:19ID:toBAzLV1クォークエキスプレスとかでの、写真データを含めての完全デジタルだったりとかするじゃん。
あぁいった場合に、写真データの元が銀塩かデジカメかで差が出て来たり
するものなのかな？
0343名無しさん脚
02/01/29 17:23ID:eDpZFa2m＞３４０ デジで撮って立体感が出てる画像をぜひ見せておくれよ。
0344名無しさん脚
02/01/29 17:29ID:eDpZFa2mなんとなく、ピントの芯が甘い＆ボケない＝立体感がない
って感じがするんだなぁ。
被写界深度というよりは、ピントが合っていなくちゃならないところが甘く、
ボケてていいところとの差が無いというか。
そんな気しない？
風景などの遠景がぼやぼやするのは階調不足なのかな。
0345ギターを持ったカリスマ厨房
02/01/29 17:47ID:V7p6WJK/0346名無しさん脚
02/01/29 17:52ID:/Kv7PjJj余りデジ使わないようだけどこのレベルで不満？
不満だとしたらどの辺りが不満？
それと銀塩とデジの撮影割合を教えて欲しい。
0347名無しさん脚
02/01/29 17:54ID:yUUychobやっぱり、鶏と人間の距離感が出てないように思う。
鶏も平面ぽいし。
0348ギターを持ったカリスマ厨房
02/01/29 17:55ID:V7p6WJK/デジはビジネスの物撮りにしか使わない
0349名無しさん脚
02/01/29 18:27ID:7bknsMUP0350名無しさん脚
02/01/30 07:09ID:W8tPDlhUココの住人の皆さんみたいに旨くないので、なんかこの位の画質（JPEGでコレでしょ？）なら充分かな
とか思ってしまってます。多分明日あたり裏切って手持ちの機材売ってると思います。スイマセン。
0351名無しさん脚
02/01/30 10:56ID:ZvaSrSzqマジで？
だったらすぐにでもデジに移行した方が良いね。
0352名無しさん脚
02/01/30 10:59ID:3gI6MIaWなぜzip？？
0353名無しさん脚
02/01/30 11:20ID:cgI6L53eただウマヘタは何使ってもつきまとう問題だと思うけどな。
0354名無しさん脚
02/01/30 11:52ID:zp8lo6Yw見るのに手間がかかるので手当たり次第に見る人が減る。
見るためには一度ローカルのハードディスクに保存しなければならないので何度も見るひとも一度だけ。
ってことで帯域を食わないようにしてるんでないかと。
デジカメの画像はローパスフィルタ＋輪郭強調がかかってるので平板的に見えたりシャープに見えなかったりするのは当然のこと。
DCS760なんかの画像をアンシャープマスク無で見てみるとまた印象が違うと思う。
0355名無しさん脚
02/01/30 11:53ID:ZvaSrSzqとりあえずプリントしてみたら？
画面で見るのとプリントしたのだと結構違うよね。
0356名無しさん脚
02/01/30 12:33ID:LQQkhe8o「ニコンF80」ベースの有効画素数617万画素
大型ハニカムCCD搭載のレンズ交換式デジタル一眼レフ「FinePix S2Pro」、開発発表
-23×15.5mmサイズで、有効画素数617万画素の第三世代ハニカムCCDを搭載。
-記録画素数は4,256×2,828画素（1,212万画素）。12bit CCD RAWデータ出力も可能に。
-ベースボディーは「ニコン・F80」を採用。最高速1/4,000秒。AF-S/VRレンズにも対応。
-連写性能は秒間2コマ。連続7コマまでの撮影が可能に。
-液晶モニターは1.8インチ。視野率は100%を実現。
-AFは5点測距方式を採用。
-電源は単三型電池4本と3Vリチウム電池2本を採用。単三型はニッケル水素、アルカリ電池使用可。
-外部ストロボ用のシンクロ接点も搭載。
-ISO 100～1,600での撮影が可能。
-外部インターフェースはUSBとIEEE1394を搭載。
-価格、発売時期未定。
http://www.digitalcamera.gr.jp/
0357名無しさん脚
02/01/30 12:37ID:2MDWXUSm白の飛び具合がデジカメぽいかなと。
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/photo2ch/cgi-bin/bbs.cgi?img=1012361807.1.jpg
0358
02/01/30 12:44ID:fda5d04r値段しだいだな
仕事で償却できるプロ以外買う気にならないような値段でなければ
いいが
0359名無しさん脚
02/01/30 13:18ID:y+SIewKY小鼻の影だけやたら目立つのはなぜだ
0360名無しさん脚
02/01/30 16:14ID:cT9L7syhその中に銀塩とデジからの銀塩プリントがまじっていたら、みんなすぐにわかる？
はずかしながら、俺全然わからなかったよ。
微妙な違いはあるんだけどね。「これはデジ」とかって断言はできなかったよ。
0361名無しさん脚
02/01/30 16:16ID:2MDWXUSmわからなければどちらを使ってもいいんじゃないかな？
0362名無しさん脚
02/01/30 16:17ID:bFw2x77jわかったような振りか？
0364名無しさん脚
02/01/30 16:53ID:RwrraHBaデジでも銀塩でも、
35mmでも中判でも、
ツァイスでもニコンでも、
アグファでもフジでも、
何でも好きなものを使えば良いってことだ。
0365名無しさん脚
02/01/30 16:59ID:cT9L7syh銀塩フィルムからのプリントもあれでやったら、デジカメからの銀塩プリントと
ほんとわからくなるような気もしますが。どうなんでしょうか？
0366名無しさん脚
02/01/30 17:00ID:cT9L7syhその違いがわかって、けっこうこだわることの出来る人の方が少ないのかな？
なんて、ちょっと思いました。
0367名無しさん脚
02/01/30 17:18ID:dTu7zd4uそういう人たちがデジカメを使ってる ってことだね。
わかるデジカメ使いは結構銀塩に流れてきたりしてる。
0368名無しさん脚
02/01/30 17:28ID:ZvaSrSzq銀塩はランニングコストがと口を揃えて言うけど、新機種が出るとすぐ買い替え。
そっちの方がランニングコスト高いと思うが・・
0369名無しさん脚
02/01/30 18:05ID:cT9L7syhうん、そうかもしんない。
今後ますます、その違いがわからなくなる人が増えて、
デジカメを使う人が増えて行くんだと思いますね。
日本人の味覚がどんどん鈍くなって、濃い味のものしかわからなくなって
来ている味覚障害の人が増えて来ているのと同じように。
まっ、味の違いがわかりもしないのに高級料亭に見栄だけで通ってる奴もいるかも
しれませんけどね。
0370名無しさん脚
02/01/30 18:14ID:CVyxfqd5漏れのこと？E950使ってたけど（今も使ってるが）、やはり表現力や
風景撮影時の違和感、たまーにとんでもない色になったりするのが
気になってしまったので、結局銀塩に。やっぱり銀塩の方が面白いし
表現も豊か。フィルムとレンズの組み合わせで全く違う描写になるのが
面白いっちゅうかすごいっちゅうか・・・。
D1やEOS-1Dクラスだとそういう楽しみ方もできるのかも知れないけど、
サンプルとか見てもやはり気になる点はある。
全くのドシロートなんだけどね・・・（ｗ
0371名無しさん脚
02/01/30 18:39ID:YqUNoZZ70372名無しさん脚
02/01/30 18:48ID:cT9L7syh0373名無しさん脚
02/01/30 18:57ID:2h+rF1HJ最近のモデルなら、Ａ４くらいまでならいける（細かい事を気にしなければ）。
高感度で使うのは、お勧めできないのですが・・・
でも、しっかり撮りたい時は、銀塩ですね。
銀塩の最期を見届けるつもりでございます。
0374ギターを持ったカリスマ厨房
02/01/30 19:28ID:A94eSA4wデジガメと銀塩カメラって、今のところ同等のブツで比較してないんだよね。
D1かS1あたりで撮って完璧なレタッチ処理した画像と、イオスキスあたりで比較して
やっと同等の比較だろ。そこらで売ってるデジガメじゃあ、銀塩だったら
LOMOレベルだと思うんだけど。LOMO写真見て銀塩は駄目だと言われたら
やはり腹が立つだろ？ つーわけで機材のコストパホーマンスなら銀塩絶対だな
で、完璧にチューニングされた滅茶苦茶高価な蓄音機、聞いてみなよ。電気すら使わないヤツね。
デジタルだアナログだって騒ぐのが馬鹿馬鹿しくなってくるから。
ようは、良い物は良い、駄目な物は駄目。これだけ。
0375名無しさん脚
02/01/30 19:32ID:YqUNoZZ70376名無しさん脚
02/01/30 19:36ID:cT9L7syhという見方もできるんですかねぇ？
同プリ、サービスサイズでOKという人は、ハーフサイズで撮ったのでも
だいじょうぶだと思うのですが。
プリントのクォリティを求める人は、35mmフルサイズにとどまらず
ブローニー、4x5、8x10へと進み。クォリティよりも手軽さを求める人は
35mmフルサイズからハーフ、写るんです、デジカメへと変化して来た。
そういうことは考えられないでしょうか？
0377名無しさん脚
02/01/30 19:41ID:cT9L7syh意味とほぼ同一だった。その行為によって、撮影時に反映できなかった自分の
気持ちや、撮影後に芽生えた自分の考えなどをプリントに反映させることが出来た。
もしかしたら、デジカメはPC上でレタッチが簡単にできるがゆえに、モノクロプリントの
時の画像操作というのを、簡略に仮想体験している。なんてことも
考えられると思うのですが。
0379名無しさん脚
02/01/30 19:49ID:NQTC1lfwデジはある意味撮り放題って感じで、銀塩に比べて、撮る枚数が増えやすいこともあり、
自分で撮った枚数を見て「この枚数を銀塩で撮ってたら、いったいいくら掛かるか」という
考えに行き着いて「銀塩＝コスト高」という話になるんじゃないかな。
ランニングコストを口にする人の言うそれには、本体に掛けるコストは含まれていない
ようにも感じられる今日この頃。
0380名無しさん脚
02/01/30 20:08ID:cT9L7syhそれは、あると思う。デジだと撮る枚数は増えると思う。
でも、銀塩で一日に撮る本数が増えてくると「ヤバイ」とセーブする
気持ちがどこかに生まれているような気もする＞自分の場合。
やっぱりアマチュアなんで、お金をかけてもそこから収入として還元される
わけじゃないからね。
0381名無しさん脚
02/01/30 20:21ID:cT9L7syhわたしは銀塩とデジを使い分けていますが、銀塩（カラーネガですが）だと
３本（108枚）撮ったあたりで、気持ちの中でイエローマークが点灯します。
５本（180枚）打ち止めですね。土日あまりにいいペースで撮ってしまうと現像プリント代に
頭を悩ますことになるので。
その点、デジタルを使っている時は、軽く500枚以上行きます。ほんの少しでも
「撮りたいな」と思ったものを躊躇することなく撮れるのは気持ちいいです。
本当は、銀塩でも枚数を気にすることなく撮れる経済状況だとうれしいんですけどねぇ。
あっ、「じゃぁデジを手放せばその分が浮く」と言われても困るんです。
Webでいろいろ公開するには、やはりデジはなくてはならないものですから。
0382名無しさん脚
02/01/30 20:33ID:6jyqTXNSそれもあるが、撮影後にどんなのが出来上がったか
って大雑把だが確認でき、著しい失敗が無い事も
大きいいような気がする。納得できるまで取り直し出来るし。
>>377
高品質にこだわらなく、記念写真、スナップ程度の撮影だったら
35mmコンパクトよりデジカメって思うんだろうな。
0383名無しさん脚
02/01/30 20:41ID:2MDWXUSm無駄に枚数取ります。露出も曖昧なので無駄にブラケットしてみたり。
35mmだとシャッターチャンスを逃すのは自分の責任なのでそう多くは無いけど、
フィルムが余りそうだと無駄な消化シャッターも押す。
中判の時はかなーり慎重に撮ります。
実はこの「慎重に」というのが良い写真を撮るコツかもしれないと思ってみたり。
0384名無しさん脚
02/01/30 20:52ID:cT9L7syhたくさん撮る必要はなくなりますもんね。
もしかしたら、今後入門者がスキルアップを計るためには、最初デジカメで
どんどん撮る訓練をしてもらったほうが手っ取り早いのかなぁ？
0385名無しさん脚
02/01/30 20:57ID:dTu7zd4u機械任せで沢山撮ることがスキルアップに繋がるとは思えない。
古いマニュアルカメラを安くで買ってきて同プリ出して、
フィルムスキャンしてPhotohopで調整してみる方が勉強になりそう。
0386名無しさん脚
02/01/30 21:13ID:yAxL9lKvその通り。
デジカメの画像記録特性は、なぜか、フィルムに合わせてある。
歴史の長いフィルムの完成度が高いからさ。
写真の原点は、フィルムにある。デジカメには、いつでも移行できる。
フィルムには、失敗もキチンと残るから、いい反省材料となる。
デジカメで直ぐ消しちゃったら、失敗経験を積めない。
フィルム撮影でも、スキャナで取り込めば、充分にデジタル処理は勉強できる。
デジタル処理に習熟してから、デジカメを使うって方法もある。
0387名無しさん脚
02/01/30 21:20ID:cT9L7syhとか「構図のバリエーションを経験する」ってことですよ。
なかなかうまくならない人ほど、枚数を撮らない。というのが回りを見ていて
思うものですから。
その上で、銀塩に移って細かな表現を積み重ねると上達が早いのかな？って思ったんです。
0388名無しさん脚
02/01/30 21:24ID:cT9L7syhだからもしかしたら、AF、AEオンリーのコンパクトカメラや、写るんです。とかを
使っているのは、「あんなのは銀塩じゃない。とっととデジでもなんでも行ってください」
というようなイメージ。を持っているのかな？って。
わたしは、ライツミノルタのCLで撮ることが多いんで、もう必然的にマニュアルに
なってしまうんですけどね。
0389名無しさん脚
02/01/30 21:30ID:HV8ZAn6o>>387 枚数撮った方がうまくなる＝True
>>383 一枚入魂の度合いが高い方がうまくなる＝True
塩は枚数制限がかかるゆえに一枚入魂の度合いが高くなる。
デジは枚数制限がないゆえに一枚入魂の度合いが低くなる。
理想は一枚入魂の度合いが高いまま枚数を撮るだな。超気合い入ってる。
最悪は一枚入魂の度合いが低いまま枚数撮らない。超散漫。
俺は自分が適度に散漫なことに気づいて、最近持ち出すのはF3ばっかりだ。
金かかるけど、それがいい。
0390名無しさん脚
02/01/30 21:30ID:cT9L7syh師匠に「フィルムなんか入れて撮ってかっこつけてんじゃねぇ。フィルム
入れないでもっとバシャバシャ撮って修行して来い」と怒鳴られたそうです。
で友人は正直に、フィルムの入っていないカメラでかたっぱしからスナップ
撮影していたそうです。
でもあとから考えると、あれがすごく勉強になった。ということだそうです。
0391名無しさん脚
02/01/30 21:30ID:Iaxsgi7C無い。
そもそも「本当の銀塩」「偽の銀塩」とか考えた事はないです。
0392名無しさん脚
02/01/30 21:44ID:2MDWXUSm0393名無しさん脚
02/01/30 22:40ID:YpiRB99K良い機種を使ってみたいとは常々思っていた。
で、バイト大量に増やして金を貯めた。
３ヶ月後、なぜか28-70mm F2.8が手元にあった。
貯金は無くなっていた・・・
同じようなパターンにはまったひといません？
0394名無しさん脚
02/01/31 05:06ID:n4IfZS1hデジに負けたとは思わんが、便利なのも事実。何より、来るべき時代に向けて
CCDに慣れておくのもいいかなと…
0395ぽっけ＠3時に起きてねむい
02/01/31 06:19ID:dNRPklT5わざわざ納得いかないまま買うことは無い。
学生さんはお金が無いし。(鬱)
確かにデジカメは使いやすい、便利。でもまだまだ伸びる。
だから自分はたとえお金があったとしても買わないと思う。
買うのだったら中判買いたい。
一億円渡されたら、とりあえずデジカメ買っちゃうかもしれませんが。
つまり自分にとってのデジカメはまだ無理して買うほどの
価値はない、ということです。
0396ぽっけ＠3時に起きてねむい
02/01/31 06:22ID:dNRPklT5デジタルプリントの技術開発の方に力を入れて欲しい。
0397今日は何げに4時起き
02/01/31 07:18ID:T9iVWZV+プリントがもう一つだからまだ移行する気にはなれない。
あと2年くらいしたら、性能もプリントも安定しているだろう
から、それから移行しても遅くはないと思っているよ。
0398名無しさん脚
02/01/31 09:57ID:l9084efYパソも同じく。
銀円はこれから低性能高価格になってくだろうから
いまのうちに買って楽しんでおかねば
0399デジ４０％ 銀塩６０％
02/02/01 16:52ID:f+aQaBgQ銀塩は絶対的な画質と、（ISO200以下、400以上ならメリット無し
動態予測ぐらいしか優点が無い。
連写は５コマ秒あれば、必要十分だが、
やはりデジには敵わない。（ﾌﾙｻｲｽﾞ15ｺﾏ秒などザラ、30ｺﾏも有る
レンズの明るさも然り。
Ｆ２．０が付いて１０万円以下、
わずか１０ｃｍ立方のサイズに３８０ｍｍ。
ストロボを使わず、暗闇の赤外線撮影。
実売６万円以下でＩＳ付きF2.8 10倍ZOOM （慣れれば、300mm 1/100で撮影可能
それらが、３～１０万円で手に入る。
何の事は無い、超高性能ポラロイドである。
『その場で見せた方が良いのか？』
『２日待たせても最高のモノを見せるのか？』
選んだ方が、その人のスタンスである。
便利なモノを使わない理由など無い。
基本的にフィルムは３６枚までだが、デジは連続２０００枚撮れる機種もある。
残り枚数を気にする事無く撮影を続けられる。（ﾒﾓﾘ-に依存する
そもそもデジカメは全然高くない。
一部の高性能機を省けば、値段程の差は無い。
４万円台で十分。
高級コンパクトか一眼の普及機くらいである。
少なくとも、両方を適度に使えない者に写真を語る資格無し。
先ず、写真とは何か？
それは、自分が見たモノを人に伝える為の手段なのだ。
画質と言われるが、紙面の画質がどうだと言うのだ？
デジなんだから適度なサイズにしてモニタ－で見ればいい。
どれ程の人（相手）が、作品としてだけの写真が必要だろうか？
記念や証拠としての写真に絶対的な画質がどれ程必要なのだろう？
飲み会でＥＯＳ／１Ｖが何の役に立つのだろう？
そして引き伸ばした写真しか受け取らない人しか周りに居ないのだろうか？
デジやコンパクトを使わない者は
｢そんな事にカメラは使わない｣｢いつでも一眼｣
等と、言うのだろうか？
人に（相手）によっては、Ｆ５＋高級レンズで撮ったモノより、
プリクラの方が価値があるのだ。 （勿論ﾌﾟﾘｸﾗもデジタルの仲間である
何が怖いのだろうか？何に縋るというのか？
0400４００！
02/02/01 22:48ID:qLnPP17c0401名無しさん脚
02/02/01 23:50ID:DZNrIcqgはぁ～？？
0402ギターを持ったカリスマ厨房
02/02/01 23:54ID:/69rgGuoなんのことない、印刷された写真って、ずっと前からデジタルになっていたんだよ
0403名無しさん脚
02/02/02 02:56ID:/43qXNF8＞銀塩は絶対的な画質と・・・
あのなぁ、１３５で絶対的な画質なんていってんじゃないよ。
イタイな。
0404名無しさん脚
02/02/02 03:01ID:atkjKl2xあんた中判、大判で何枚撮影する気？
0405名無しさん脚
02/02/02 03:05ID:fWXGjqT8そこは、プリントに適した銀塩にメリットは大きいでしょ。
（リバーサルはプリント向きじゃないけど）
ただ、最近増えているPC上でしか見ない。というような人向けには
デジカメの方が便利でしょ。
銀塩でプリントしたのやフィルムやらを自分でスキャンすると、デジカメほどの
画質にまで持って行くのは、いろいろ試行錯誤が必要で、すご～く大変だよ。
0406名無しさん脚
02/02/02 06:29ID:G9n1kqpu0407名無しさん脚
02/02/02 09:05ID:EOJZ50CE画面で見るとデジカメ画像の方がフィルムスキャナで読み込んだ画像よりきれいに見えるけど、プリントすると逆だよね。
0408名無しさん脚
02/02/03 04:25ID:mBosP/aI比較は必見！
0409名無しさん脚
02/02/03 07:13ID:GOnZDoVFストロボ使用時のライティングチェック＆ストロボ非使用時を含む露出チェック
目的なんですが･･･。
デジカメの液晶画面が、本チャン撮影(銀塩)にどれほどあてになるのか
ご存知の方いらっしゃいますか？
0410名無しさん脚
02/02/04 08:02ID:mttB0EVAデジカメに付いてる液晶はあまり信じちゃいけないよ。
実はアンダーなのに表示がきれいすぎて適正に見えてあとで後悔、とかあるから。
D30はどうだったかな・・・
0411名無しさん脚
02/02/04 17:46ID:235hgM78やはり、うん、デジカメでしょう。これに限る。当方、Ｓ８５使ってますが、これで
一眼すべて処分しました。３９９の言うとおり、デジに使わない理由がないからさ。
但し、撮影用ではなく、カメラそのものの鑑賞や触感を楽しむのであれば、古い機械式
カメラは◎。見栄をはるのであれば、ライカ等をぶら下げるのは◎。
0413名無しさん脚
02/02/04 18:57ID:0jLIizzU同意だ。今のところデジカメに露出決定は任せられないね。
液晶の上でカーソル動かすとその点のEV値を数字で教えてくれるような、
要するに二次元スポットメータみたいに使える機能でも付けてくれないかねぇ。
0414↑誤爆ｶｺｲｲ！
02/02/04 19:46ID:qMzwkmMo0415ｺﾞﾊﾞｸﾃﾞﾅｸﾃﾊﾞﾝｺﾞｳﾏﾁｶﾞｴﾀﾀﾞｹﾄｵﾓﾜﾚ
02/02/04 23:29ID:7Kubj0Ot0416ｼﾃｷｼﾅｲﾉﾊﾎｳﾁﾌﾟﾚｲﾄｵﾓﾜﾚ
02/02/04 23:37ID:F0hxDbM30417409
02/02/04 23:47ID:ns4U3gH0漏れの知り合いがＤ３０買ったんで、使用感を訊いたところ、
液晶画面については、テレビ画面のように？撮影現場で見易いように
“明るさ”を変えられるので、そのつど設定いじってては、
少なくとも露出チェックに関しては、あまり参考にならないとのことでした。
じゃあ、ストロボライティング時はどうなのか？と思ったので、
いじらせて貰おうかと思ったところ、１Ｄを買うため処分してしまったらしく
詳細は分からずじまいでした。
当方、使ってるのがモノブロックなので、いかんせんモデリングではライティングの
チェックがままならず、(要領も悪いせいもあって)何度も“ポラを切っては、待ち”を
繰り返すこともあるので、デジカメならば、撮影時間の短縮＆ポラ代節約になるのでは？
と期待してみたのですが･･･(先方がポラのアガリ要らないような撮影で)。
0421ここでコレを言うとはな…
02/02/17 02:07ID:9lzmiXZY0422名無しさん脚
02/02/21 06:24ID:QzmyixST04231 ◆DyQcmIfM
02/03/14 09:24ID:EZaBWXvp銀塩→デジへの移行って
蒸気機関→エンジンと似てない？
0424名無しさん脚
02/03/14 09:25ID:27XEHU4dゼブラくらい出せないの?
0425名無しさん脚
02/03/14 09:33ID:27XEHU4dっていうよりラジコンのジェットエンジンからダクテッドファンに
グレードダウンした感じだね。
0426名無しさん脚
02/03/14 09:36ID:27XEHU4dだけどジェット機のスケールモデルのプロポーションを大きく崩さないから
ね。ジェットエンジンはｶｺｲｲけど高くて手が出せない。
0427名無しさん脚
02/03/14 09:38ID:AxKi0/Gu>ゼブラくらい出せないの?
ゼブラって何?
0428名無しさん脚
02/03/14 09:51ID:Px/ak7iK業務用以上のビデオカメラのビューファインダーに付いてる機能。
画面内で白飛び(露光オーバー。CCDだと白くクリップしちゃう)
するところとかを斜め線のスーパーインポーズ表示で示してくれ
るありがたい機能。(設定変えると黒くつぶれるところや適正露出
のところ等にゼブラ出せるように出来るものもある)
出しっぱなしにしてるとピント合わせづらいけどね。
デジカメに付ければ絶対便利だと思うんだけどな。
ってゆうかビデオだとモニタ調整は基本中の基本。調整してないの
はモニタとは言わない。プロを名乗ってる奴がそのつど見やすいよ
うにテキトーにいじってるからあんまり参考にならないなんてよく
恥ずかしげもなく言えるもんだ。(ま、液晶の再現幅の狭さは知っ
てるけど、その範囲でモニタとして使えるようにしとくのはあたり
まえじゃん)
0429名無しさん脚
02/03/14 22:19ID:xFJr+ZKs0430名無しさん脚
02/03/14 22:23ID:SGXTblVB最近全然持ち歩いてないや＜デジ
0431名無しさん脚
02/03/16 13:56ID:oTkDqsLi35mmの銀塩とほとんど差がないね。
色が飛びやすいとかいろいろとアラがあるのは確かだけど。
立体感が無いって事は無いと思うなあ。
確かに被写体深度のボケが出しにくいのは事実だと思うけど。
デジカメがいいというよりも、
自宅で暗室作業（っぽい事）が簡単に出来る事がでかいと思う。
美術大学とかだとまずは35mmのマニュアルで…とか教えるけど
これがみんな以外と全然写真撮らないんだよね。
FM2が半分ファッションになってしまいがち。
予断だが、デジカメの写真を
フォトショップの彩度を下げる→粒状化フィルターでモノクロ増感現像を
シミュレートしてみたら色とびしまくって
高温で増感現像したコントラスト飛びまくった写真とそっくりになった（笑）
0432名無しさん脚
02/03/16 13:58ID:UuwzgVvv0433名無しさん脚
02/03/16 14:00ID:tPSIT8wf俺は非社会深度を使うけど。
0434名無しさん脚
02/03/16 14:01ID:tPSIT8wf0435名無しさん脚
02/03/16 21:43ID:eVp41rtVこんな感じですかね。
http://isweb7.infoseek.co.jp/photo/gammo/Camera31.html
0436431
02/03/16 22:38ID:oTkDqsLiどっちなんだろうね（笑）
被写体深度だと思ってた。
0437名無しさん脚
02/03/17 00:28ID:VWBKPsc50438名無しさん脚
02/03/17 22:19ID:6GB5lwbY0439名無しさん脚
02/03/17 22:32ID:SkDj6IH5僕iMac持っているんだけど、パソコンの画面で見ていると、思い通りうまく撮れたのかどうなのか
分からないのよ。露出とか、ピントがね。
慣れの問題かもしれないけど、そのせいでまだ銀塩にこだわっている。
0440名無しさん脚
02/03/17 23:34ID:EyhF3LyGどの辺りが負けそうなの？
私はポジ専門ですけど、デジに負けていると思うのは、
ランニングコストとか、手間隙とか、そういう部分だけ。
解像度はＰＣモニターで見るぶんにゃ引き分け（Ｄ１以上のクラスね）
色再現は絶対に銀塩の勝ち。デジは赤とか黒とかの原色系が凄い弱いよね。
あと、決定的なのは、ボケている背景の描写ね。
現在のフラッグシップ系のＤ１、１Ｄあたりでもボケている部分の描写は凄い不自然だよ。
幽霊みたいな色の飛び方や、色が滲んだ様な不自然なボケが頻繁に見られる。
背景が綺麗な色をしている場所で、背景のボケを生かしてポートレートとかを
撮った友人のＤ１あたりとポジを比較すると、デジはボケている部分の色が汚くて
がっかりする。
ピンがあっている部分は結構奮闘しているのは認めるがね。笑。
現状、デジはその程度だから、まだ、銀塩で行くよ。俺は。
言っとくけど、単に採算や手間暇だったら、デジ本体が８０万円しても、
十分安いと思う。消費するポジのランニングコストを考えたら当然の結論。
でも、画質が銀塩と同じでなければ俺はイヤだね。買わない。マジ同じならもう買ってるよ。
0441みゅう
02/03/18 01:19ID:NbOG2GZrプロ写真家で銀の人があたしのデジカメを面白半分に触る時、
ファインダー（ないのに）を覗くのが可愛い。
0442名無しさん脚
02/03/18 01:34ID:p3AyEVku肝心の部分（当然のようにＡＦだからファインダーとか）が
おざなりな作りになってそれが当たり前みたいになりそうで
嫌だな。デジ一眼は５０万以下で作らなくていい。
0443名無しさん脚
02/04/15 21:27ID:Ff8k5JCB0444名無しさん脚
02/04/15 21:33ID:sSPYDxLW135は終焉を迎えてるよ。デジはもう135より綺麗だ。
引き伸ばしも四つ切は300～400万画素クラスでも十分できる。
キヤノンはD60でB0というサイズでフォトエキスポに出展したらしいが
見た人はいるか？
ボケの描写ってのは気のせいだよ。ボケがデジだから不自然って変な理由だな。
少なくともあんたがポジをスキャンしたりプリントしたものより綺麗だよ。
0445名無しさん脚
02/04/15 21:44ID:IHRX/CY1>引き伸ばしも四つ切は300～400万画素クラスでも十分できる。
誰の受け売り？CCDだとさ階調表現で辛いのぉ。300～400万画素クラス
の３CCDならまだマシだけど、色分解フィルタ直に貼ってある単板は勘
弁な。(単純計算でRGB各原色ごとどう水増ししても1.2メガピクセルく
らいしかないじゃん)
0446445
02/04/15 21:47ID:IHRX/CY1はもっと少ないけど)
0447名無しさん脚
02/04/15 21:48ID:gkUCNPjLボケの不自然さというのは
レンズの焦点距離対CCDの画角
デジタル変換でのトーンジャンプ
このあたりを指摘されているんでしょうか？
原色が弱い点は私も感じています。
0448名無しさん脚
02/04/15 21:54ID:9ci5fE5l上げてくと、階調面で無理が出る。今の製造法と主流商品のCCDサイズ
で見る限りは2メガピクセル程度がちょうどいいバランス。
(でもマニアは納得しないだろうな)
0449名無しさん脚
02/04/15 22:13ID:Xjb6xwR+しかし、2-3万のコンパクトカメラを使っている人は、
300-400万画素のデジカメなら本当に十分過ぎるのんじゃないの？
でかく引き伸ばさなければ、デジカメで本当に十分だと思う。
低価格コンパクトカメラを使っている人がボケ味とかを気にするとも思えないし。
あと少なくとも5年は、デジカメが画質の点でいい35mm、中判の銀塩カメラを脅かすことはないのでは？
私はデジカメも使うけど、AFさえ使わないMF銀塩派。
0450名無しさん脚
02/04/15 22:16ID:/rt8Um3c2-3万で買ったコンパクトなXR8Super使ってる俺も
>300-400万画素のデジカメなら
>本当に十分過ぎるのんじゃないの？
なのか?
0451パール使い
02/04/15 22:18ID:qB7AOsDh0452名無しさん脚
02/04/15 22:20ID:MAITsSUlレコードだってＣＤにそしてＤＶＤと変化してる。
プロだってポジ渡しから、スキャナー使ってＣＤＲ渡しが増えてるんじゃないの？
ボケや原色系に問題はあるけど、所詮印刷すればそれ以上に画像劣化するし(ボケは無理だが）、
Ａ４までなら３００万画素でＯＫだし、Ａ３だったら６００万画素それ以上だったら、プロバックか倍率拡大で
行けばＯＫでしょ。
スキャナー取り込みでゴミ除去するよりデジカメの方が楽じゃないかな？
0453名無しさん脚
02/04/15 22:29ID:sSPYDxLW0454名無しさん脚
02/04/15 22:42ID:Xjb6xwR+既に販売台数では銀塩負けてるし･･･。
それゆえ、銀塩カメラは趣味の道具、嗜好の道具として、今以上に至高の地位を得ることになる。
銀塩は永久に不滅です。（多分･･･。）
まあ、今、AF優勢のなかクラカメ使っているような感じになるんじゃないの？
0455名無しさん脚
02/04/15 22:43ID:WECONBC8フィルムスキャナより使い勝手がいいかも･･･。
0456名無しさん脚
02/04/15 22:48ID:LA5IEm52概ね同意。
よく言われているように、ＣＤとアナログレコードの関係で、
銀塩は、所有欲を満足させるためだけの道具として堕落（昇華？）し、
それ以外ではデジカメに取って代わられるでしょう。
0457名無しさん脚
02/04/15 22:49ID:bByL0CfTあと数年はデジタルと銀塩の二極化が進んで、５年くらいで
銀塩は限られた分野とユーザーにしか使われなくなるでしょう。
画期的なフィルムでも出現すれば別だけど
0458名無しさん脚
02/04/15 22:54ID:lKkYRmWvプロが仕事上の用件でデジになるのと、アマがデジに移行するのとは違うと思うぞ。
俺はケースを開けた時のフィルムの香りが好きなので、今後も銀塩です。
0459名無しさん脚
02/04/15 22:59ID:D2hpT8bJ「時代の流れだよ。」と話すカメコ老人達がいた。
0461名無しさん脚
02/04/15 23:03ID:YJ8fTAxg画像をチェックするモニタが貧弱じゃないですか？
マックでやってんでしょうか｡
デジカメの性能を堪能できる大きさの高精細モニタって高いんだろうな｡
0462名無しさん脚
02/04/15 23:04ID:lKkYRmWvAPSを135フォーマットでやってたら、画期的なフィルムになってたかもな。
あの取扱いの簡単さは、銀塩フィルムの欠点をかなり克服してたと思うし。
なんであんなサイズにしたかな・・・＞APS
0463名無しさん脚
02/04/15 23:24ID:BsokOd1i逆に同じ明るさのＦ値で
被写界深度が深い事を、メリットとは考えられないだろうか？
同じシャッタースピ－ドでピントの範囲が広いんだよ？
逆に同じ範囲なら、Ｆ値が小さくて済むんだよ
目のみにピントを合わせるだけが写真じゃないんだよ？
単純に、銀塩に比べると三脚の出番が減るんだからね
レンズを暗くするのは簡単だが、もとの性能以上に明るくする事は出来ないんだよ？
>>462
ハ－フの発展型だからじゃない？
0464名無しさん脚
02/04/15 23:27ID:vltfnLn6高感度
超微粒子
ネガ並のラチチュード
ドライ短時間処理
つまりチェキのリバーサル版。これが理想的なフィルム
更に欲かいてイレーザブル
0465とある名無しさん脚
02/04/15 23:32ID:A0f1tqvk「デジカメで写真に興味を持ち、フィルムのカメラも欲しくﾅﾀ云々」
というヒトが多くなった。
ああ、時代だな。
0467名無しさん脚
02/04/15 23:40ID:sSPYDxLWそれよりも多いのが
「今まで僕は何をやってたんだ？と思いました」
「銀塩システム全部売って1D買いました」
「銀塩にはもう戻れない」
等々の書き込みだよ。
0469名無しさん脚
02/04/15 23:44ID:uIqNnj+1ちゃんと立体感を表現出来るなら乗り換えてもいいかな。
0470名無しさん脚
02/04/15 23:46ID:sSPYDxLW0471名無しさん脚
02/04/15 23:47ID:uIqNnj+10472名無しさん脚
02/04/15 23:49ID:sSPYDxLWデジの方が描写がシャープだし発色もいいし写りまくる。
銀塩の写らなさを「立体感」と勘違いしてんだよ。あんたはｗ
0473名無しさん脚
02/04/15 23:51ID:uIqNnj+1別にｷﾐに無理に銀塩を使えなんて言ってない。
っていうか、亀板に来てる時点で銀塩に興味おおありなんじゃないの？
0474名無しさん脚
02/04/15 23:53ID:sSPYDxLW興味あるってか135はMF一眼で撮ってるけど？
画質はもうデジ以下と思ってる。
0475名無しさん脚
02/04/15 23:53ID:af3PGuam0476とある名無しさん脚
02/04/15 23:53ID:JbBGvlTuまあそれはエッジなやつらであって
ｲﾊﾟｰﾝ人のことではなかろう
俺にとって、ｲﾊﾟｰﾝの人間がだよ、コンパクトカメラなんかより
デジカメに流れてる、この流れが「ああ時代だな」と思わせました。
あう、別に４６７に反論してるわけぢやないよ
漏れが酔ってるだけ(大汗)
0478名無しさん脚
02/04/15 23:55ID:sSPYDxLW0480名無しさん脚
02/04/15 23:57ID:uIqNnj+1デジは3台持ってる。コンパクトだけどね。これの動画が楽しい。
ので、動画とメモ用に使ってる。
135は15mmメイン。
645の75mmか66の80mmを使う程度で、望遠は殆ど使わないなー最近。
0481名無しさん脚
02/04/16 00:08ID:hhLHEJbxダイナミックレンジ狭いよ。撮像サイズが小さいから被写界深度は狭
いね。単板だと6メガあっても各原色ごとには2メガづつしか割り振れ
ないじゃん。所詮単板カメラなんてたかがしれてるね。
0482名無しさん脚
02/04/16 00:20ID:txIbUEAN超広角と中判の話題になると逃げていくみたいだけど 笑
0483名無しさん脚
02/04/16 00:24ID:xf2Z0aDW0484名無しさん脚
02/04/16 06:49ID:yMkau0xL価格に負けてなぜかふらふらと三洋のMZ1を買ってしまった。
初めての選択としては癖が強すぎ苦労もしたが、デジタルに
はまってしまい、後継機種まで買ってしまった。
そればかりか、ミノルタの新しい500万画素にも惹かれる。
たぶん買ってしまう予感がする(笑)
CFだのMDだの画像処理ソフトだの、出費が増え続けている。
一年前の自分からは想像もつかん。
反省するに、違う世界への抵抗力に欠けるところがあった。
あのとき決心してコンタG2でも買ってれば、こんなことに
ならずに正道を歩んでいたかもしれんが、すでに遅し。
0485名無しさん脚
02/04/16 10:41ID:1tFF4s0nMZ2いいですか？
私もMZ1持ってるけど、アレは銀塩使いには馴染みやすいデジだよね。
露出は殆どマニュアルで。プリント用途に使う気はありませんが‥。
ていうか、私はMZ1の後、中判買ってしまったし笑
0486名無しさん脚
02/04/16 13:36ID:wXb8P4K0ダイナミックレンジが２メガ？
2097152のこと？２１ビットもあるんですけど（ｗ
あとＣＣＤは１画素で得た輝度情報からＲＧＢの成分に分解したりしないよ。
ところで単板の解像度は輝度情報勝負で、色情報算出の方はかなりいい加減。
でも色の解像度的にはそんな被写体が自然界にはあまりないのでなんとかなる。
だが算出のやり方が推測に過ぎないので偽色やらモアレして大変。
それを誤魔化すためにローパスフィルタ入れる訳だけど、
解像度落ちるから画素数に見合うとこまで輪郭強調入れる。
銀塩の再現性がデジタルに比べて高いとは思わないが、
上記理由からアニメ的で非常に不自然な再現性なところが、
銀塩ユーザからみて乗り換えに値しないほどの画質に見えるのは理解できるよ。
0487名無しさん脚
02/04/16 13:39ID:yMkau0xL>私もMZ1持ってるけど、アレは銀塩使いには馴染みやすいデジだよね。
というか、用途がぜんぜん重ならないから選択が楽。
最初はフィルム交換並に電池交換させられてまいった。
MZ2はMFがついたから、チョロスナするのに最適です。
ミノルタのD7iとか、やっぱりデジらしいデジがいい。
持っていて、どっちで撮るか迷うのはめんどいと思う。
0488486
02/04/16 13:40ID:wXb8P4K0２メガは２０ビットの間違いです！
0489440
02/04/16 18:50ID:kJ4PGrNr>444
どうも。
残念だけど、実質のポジの美しさを理解してないと思う。
今はデジ使いのようですが、銀塩はどの程度されてました？
大口径のいいレンズを使ったポートレート系の写真をやられていれば
実感されると思いますよ。
あと、デジは原色が弱くてモデルさんの衣装の色を気にしないといけません。
使いたい衣装が使えない事も多いのですよ。
勿論、今後デジに移行したいと思ってます。画質は次第に解消されると思うし、
フィルムの山で大変ですし、整理という観点からもね。
僕がデジに移行する基準としては、第一に３５と同じ大きさのＣＣＤが採用されている事。
これは大切で現在のボケ味を維持する意味で絶対に必要と思ってます。
第二はやっぱり原色の色再現性かな。まだまだ色の再現性が悪い。
>444さんはデジの高解像度で騙されてると思いますね。
銀塩を長くやってきてる僕らから見ると、違うんですよ。
画質は解像度じゃないんです。
まぁ、あんまり書いても、判らない人はわからないと思うので、このへんで失礼します。
0490440
02/04/16 18:55ID:kJ4PGrNr第三の条件。
今後のデジに期待しているんだけど、
ポジの様な深いシャドーを強く表現する事が出来ると嬉しいな。
今のデジでは、レタッチで強調するとノイズが載ってくるんでね。
細かい事だけどこの辺りの調整も出来ると嬉しいな。
0491名無しさん脚
02/04/17 01:04ID:Qmyesq8d段々需要が減って、単価上がったりしないかな？
白黒だって昔は安かったけど、今じゃカラーより高いもんね
白黒なら自分で処理できるが、カラー(ネガ＆ポジ）は、辛い
プロラボ減少が心配だ・・・・・
やはり時代はデジタルかな。
画質よりも市場占有率で勝負ついちゃうかも。
0492名無しさん脚
02/04/17 01:10ID:SjpwkCs1>ダイナミックレンジが２メガ？
画素数だよｳﾞｧｶ。６メガピクセルのばあい１原色当り２メガピクセル
じゃんか、単純計算で。(本当はもっと少ないけど)色分解フィルタじ
かに張りつけてるから各原色の物理的位置は二次元方向で同一位置に
ない。
0493名無しさん脚
02/04/17 01:21ID:SjpwkCs1>ダイナミックレンジ狭いよ。
>撮像サイズが小さいから被写界深度は狭いね。
>単板だと6メガあっても各原色ごとには2メガづつしか割り振れないじゃん。
一文ずつ全部違うこと書いてあるんだよ。
逆に聞くが被写界深度とタイナッミックレンジにどこが関係あるのだ？
被写界深度とタイナッミックレンジに関係あると思ったからこそ三つ
めの単板~の話をダイナミックレンジのことだって思ったんだろ？
0494名無しさん脚
02/04/17 15:00ID:f7ZjbTNO２行目は見逃してた。すまそ。
ダイナミックレンジの話→単板だと６メガある→１画素が0-6291455の値を出力すると思ってるのか？と解釈。
で今度はその２行目だが、
たしかに同じレンズ使うならその通りだが、画角が違うので比べてもしょうがないと思わないか？
0495名無しさん脚
02/04/17 15:04ID:OOLdBuDhなんか、今にもつぶれそうな感じ。
マジやばいよ・・・
0496名無しさん脚
02/04/17 15:16ID:1DOLGIZ6週末なんか袋があふれそうになってるけどね。
0497名無しさん脚
02/04/17 15:39ID:TiQbenyvその手の大量プリント店は、乱立し過ぎただけだと思うよ。
うちの近くは自然淘汰が終わったので、ほとんどの店が潰れる気配がない。
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