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【Ｍ６ＴＴＬチタン限定販売】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん脚01/12/03 23:14ID:5aw3EEi3
買う人居る？
0002名無しさん脚01/12/03 23:15ID:Cxu7Qo74
いや。
0003名無しさん脚01/12/03 23:16ID:5aw3EEi3
幾ら？
0004ふくち ◆F4FhSgdI 01/12/03 23:16ID:hUhTYAwc
欲しいのですが、いくらくらいなのでしょうか。。。
やっぱ、TTLのブラックにしとこうかと思ってます。
0005名無しさん脚01/12/03 23:22ID:5aw3EEi3
３０万超は覚悟しましょう。
１０年後には倍になるぞ！
0006ふくち ◆F4FhSgdI 01/12/03 23:24ID:hUhTYAwc
30万かー。。。ビミョーだな。

先日レモンに電話で問い合わせた時は、
レンズと別売なら40でいけるって話だったのですが、
それは無理だと思ってたのです。

30くらいなら欲しいなー。。。
私は使うけど。
0007名無しさん脚01/12/03 23:25ID:5aw3EEi3
ＭＭＦより儲かる？？
0008名無しさん脚01/12/03 23:28ID:7ZJ19amE
儲からない。やめとけ。
0009名無しさん脚01/12/03 23:29ID:5aw3EEi3
レンズもチタンらしいぞ！
0010ふくち ◆F4FhSgdI 01/12/03 23:31ID:hUhTYAwc
＞９
レンズこみこみで30だったら絶対買いますね。
0011名無しさん脚01/12/03 23:41ID:5aw3EEi3
じゃあ４５万に値上げ！
但しエルマー50mmチタンつけます。
いかがでしゃろ？
0012名無しさん脚01/12/04 08:21ID:lIqJndIV
チタンコートだろどうせ
それとも今度は無垢なの？
0013名無しさん脚01/12/04 08:52ID:Vt9Ax8ca
来香たん、チーたんﾊｧﾊｧ
0014名無しさん脚01/12/04 09:51ID:VpRtN/6I
チタンメッキなんて価値ないし
買っといて儲け様なんてけちなこと考えるなよ
カメラなんてしょせん趣味の物
ライカは色々技術がないので
まやかしで補っているね
それにつられる馬鹿が多すぎる
0015名無しさん脚01/12/04 22:08ID:PzMAWE3I
>>14
使いこなせねーのをカメラのせいにしてネチネチグダグダいってる
テメーよりましだ。
0016名無しさん脚01/12/04 22:38ID:uPuCcSZk
>>14
メッキはともかく亜鉛ダイキャストでなく真鍮ってことに意義があるのでは。
0017名無しさん脚01/12/06 23:34ID:gQCnbMoJ
>>16
マターク意味なし。
軽量、高強度がチタン外装の売り。
真鍮にチタンメッキ、最初から真鍮剥き出しで良いと思われ。

外装で写真写せず。
0018名無しさん脚01/12/07 20:06ID:w1NgRjo+
チタンと真鍮とでは強度が全然違うでしょう。
真鍮にチタンメッキをしても
チタンもどきに過ぎない
厚底にペラペラの菓子が入っているみたいなもんだよ。
チタンもどきライカとは偽ライカではないが、
ライカというブランド名に何時までもしがみついていて
みっともないねー
0019名無しさん脚01/12/07 20:53ID:p6Sjb3PU
チタンを加工する技術がないんだからしょうがない。
0020名無しさん脚01/12/07 21:00ID:bHUNQ1eZ
現在のＭ６ＴＴＬの価格でもコスト的に苦しいから、
苦し紛れの限定モノ商売に走ってるのよ。
だからといって技術的努力でコストダウンを計った日には、
それこそ触感までもが日本製と同じになってしまうからね。
だから今のライカを愛する人は買ってあげてね。
それが、ライカ社という歴史と伝統の継承者を保護し、
未来へと守り伝えることに繋がってゆくんだからね。
まぁ俺は御免だけどね。
0021名無しさん脚01/12/07 21:04ID:i+g47ASg
黙って普通のM6TTL買ってきて逝ってしまう
まで使えばいいやと思うのは俺だけだろうか。
でも強度上真鍮vs亜鉛ダイキャストってどうなの？
大昔は真鍮のカメラが多かったけど今は少ないね。
0022名無しさん脚01/12/07 21:05ID:fZlZvelv
っていうか>>16はチタンそのものじゃなくて
真鍮製ってことに意義があるって言っていってるんでしょ？
真鍮ならチタンメッキだろうがブラックペイントだろうがどうでもいいってこと。
普通のＭ６は亜鉛ダイキャストだからね。
0023名無しさん脚01/12/07 21:06ID:fZlZvelv
っていうか純チタンなＭ６ってみんな欲しい？
俺はいらない。
0024名無しさん脚01/12/07 21:51ID:P2bzSZVM
OM-3Ti使いですが、何か？
0025名無しさん脚01/12/07 21:58ID:7J7KW92E
しかし、最近のライカはほんとに見苦しいね。
限定商品ばかり出してさ。終わってるね。
Ｍ７だって、出さないのなら出さないって言えばいい。
思わせぶりな事言いつづけて何年になるんだよ。
こんな事やってる会社なら潰れてもいいんじゃねえの？って最近思うよ。
今中古市場にあるライカであと数十年は楽しめるでしょ？それでいいじゃん。
0026名無しさん脚01/12/07 22:00ID:oLSAe34i
ふつー、純チタンなんか使ってないんじゃないか？
ふつーチタン合金だろ。
0027名無しさん脚01/12/07 22:05ID:a5hxRKdT
＞今中古市場にあるライカであと数十年は楽しめるでしょ？

うーん、考えさせられるなあ。
仮に今、ライカが倒産したら、今あるライカは値上がりするのだろうか？
それとも値下がりするのだろうか？
0028名無しさん脚01/12/07 22:08ID:TdV4kMKD
っていうかチタン合金なＭ６ってみんな欲しい？
俺はいらない。
0029名無しさん脚01/12/07 22:32ID:ij756LAx
>>27
上がりも下がりもしないだろう、たぶん。
だって、今の中古市場に出回っているライカの殆どを
もうすでに今のライカ社は作ることが出来ないのだから。
ライカが倒産しても大勢に影響はないでしょうよ。
あ、Ｍ６ＴＴＬの値段は上がるかもね（ｗ
0030名無しさん脚01/12/07 22:37ID:rPWfWHUl
>>29
なんちゅっても、TTLですものぉ〜(ﾌﾟ
0031名無しさん脚01/12/07 22:52ID:q1vFGs3i
亜鉛合金の方が萌えるけどな。ポピーの超合金！
0032名無しさん脚01/12/07 23:03ID:4Y4uc2Mi
亜鉛合金は、時間がたつともろくなって崩壊するからイヤ。
真鍮がイイ！
0033名無しさん脚01/12/07 23:15ID:Mj/MmI1H
だから、亜鉛合金や真鍮で写真写らんちゅーのに。

チタンなら写るの(藁
0034名無しさん脚01/12/07 23:18ID:i+g47ASg
ライカは写真を撮ることだけを楽しむものではありません。
質感やフィーリングを楽しむことも、耐久性の良さに満足
することも楽しみの一つです。
写ればいいのならコシナが作ってるカメラがお安いですよ。
0035名無しさん脚01/12/07 23:22ID:S7KK0LP6
コシナをバカにするのかニダ！！！
0036名無しさん脚01/12/07 23:24ID:nBuaxa93
ライカごっこ、しーましょっ

ライカごっこはねぇ〜　たか〜いライカをかってねー

いっしょうけんめいみがくんだよぉー

たのしいねぇー

おわり
0037名無しさん脚01/12/07 23:26ID:uWXoLYky
G2ですが、何か？
0038名無しさん脚01/12/08 05:47ID:IL4M33oz
>>24
ＯＭ３Ｔi使いとは正解でーす
シャッターの強度がＯＭ３の方がライカより遥かに上でーす
俺はＯＭ４Ｔｉを時々使うがビクともしない
メンテナンスに金はくわないし
Ｍ６ＴＴＬチタンなんてちゃんちゃらおかしいわ
笑えて笑えて仕方ない
0039名無しさん脚01/12/08 11:41ID:uGxg719l
>>34
君の言いたいことはわかる。
っていうか、俺も以前はそう思っていたよ。
ライカは写真を撮るだけのものじゃない。精密感、質感こそライカの命ってね。
Ｍ型もＭ５以外は一通り揃えたし、バルナックも６台所有した。
ところが、数年ほど前から腕時計趣味に目覚めてしまい、考えが変わったよ。
所詮、ライカの持つ精密感なんて、パテやランゲの持つ精密感に比べたら
オモチャみたいなもの（価格的にもね）。そう思い始めると、突然ライカを写真を撮る道具
以上の物には思えなくなってしまった。
結局、使いやすいＭ６と数本のレンズ残してすべて処分してしまったよ。
ま、俺にとってライカがその程度のものだったっていうだけかもしれないけどね。
でも、腕時計のおかげで、ライカというものが俺の中でカメラ本来のポジションに
位置付けられたということは却って良かったかもしれないと思っている。
それは、ライカにとっては格下げというよりもむしろ格上げというべきものだと思う。
0040名無しさん脚01/12/08 12:15ID:EdbraHbM
でも時計で写真は撮れないしなあ。
0041名無しさん脚01/12/08 12:50ID:8PkDQnzY
素朴な疑問だが、腕時計の「精密感」とやらは、趣味としてはどのように
楽しむの？
ただ眺めているだけ？
0042名無しさん脚01/12/08 12:51ID:oNZ0XJ7b
で、純チタンはどうなったの？
0043名無しさん脚01/12/08 13:11ID:Yh4zEvNc
>>39
実に惜しい。
Ｍ５こそ、Ｍ型ライカというか、マニュアルカメラの
最高傑作だよ。撮影道具としての。
不格好だから、一般受けしないけどね。
0044名無しさん脚01/12/08 13:32ID:zJuS318i
>>41　激しく板違い&煽りにフォローの様でスマンが。

機械式時計の楽しみ方としては、耳元でチチチという音を聞くとか
シースルーバック（スケルトン）なら動きを見てﾊｧﾊｧとか。
手巻きなら、巻き上げも楽しい。これはカメラの巻上げ巻戻しと同じ。

（撮影好きではなく）カメラ好きの人間なら、時計趣味もいけると思う。
漏れはLXユーザでルクルトのメモボックスユーザでもある。どっちも好き。
0045名無しさん脚01/12/08 13:38ID:NOv2BAP9
ｽﾏｿ。
ハゲだとかマンゲだとかヤクルトのメモボクースって何？？
シースルーバックたんﾊｧﾊｧ
0046名無しさん脚01/12/08 14:00ID:CJei4gkH

眺めるメカと使うメカね。なんとなくわかる気がするな。

私は比べてしまえば、使うメカの方がより好きだな。
バイクも車も乗るものだし、カメラは撮るもの。

でも眺めるメカも嫌いじゃないけどね。

しかし、時計の世界っていうのもかなり後ろ向きの世界じゃないのかな？
ビンテージモデルと復刻モデル。それに限定モデルの嵐。
実用品としては高級腕時計は終わってしまっているってこと？
実用品としてはカシオの精度を超えられないので、
もはや装飾品であるとか、愛玩用の機械工芸品として
作られているだけってことなのかなぁ。

身に付けていることを意識させない薄型、軽量。
一目で時刻が読み取れる時計としての機能性。
過度の装飾的デザインを廃し、シンプルかつバンド
と一体になった流麗なフォルム。
・・・こういうのが欲しくって数年前にカタログみたり
実物見せてもらったりしたことあるけど、
でもそういうのは見つからなかった。
けっきょく高級腕時計は、もはや道具に機能を求める人たちに
向けては作られていないんでしょうかねぇ。寂しいなぁ。
0047名無しさん脚01/12/08 14:04ID:IL4M33oz
>>43
俺はＭ５を最初に手離した。
どこかの本でＭ５を褒めちぎっていたな。
Ｍ５の良さは基線長が長いということ。
正確な露出が測れるということか？
上記の長所を知りながらこの無骨さには我慢できなかったな。
重さはいいが、あの大きさはどう考えてもいただけない。
ライカの一番の失敗作だろうな。駄作もいいとこ。
最高傑作という奴の感覚が理解できない。
0048名無しさん脚01/12/08 14:16ID:YvfDkyL+
>>47
有効基線長はＭ３が一番長いんじゃ？
まあ、デザインが嫌なら、なにしても駄目だろ。
なんぼ性格よくても、ブスと思った時点でな。
逆もありだな。
0049名無しさん脚01/12/08 14:20ID:qR9JuQf+
M5って田中長徳のせいでアホな値段になったんでしょ？
ブス好きにはたまらないかもね。あのM5は。

ただ、露出計の表示は好きだ。
0050名無しさん脚01/12/08 14:28ID:9XAbT0SW

>ライカの一番の失敗作だろうな。駄作もいいとこ。

うむ。
この人がこれだけしっかりとくさしているのだから、
Ｍ５って凄く良いカメラなんでしょうね。
本当に最高傑作なのかも。
0051名無しさん脚01/12/08 14:50ID:F3Ad4pLc
ちタン ﾊｧﾊｧ
0052名無しさん脚01/12/08 16:02ID:qR9JuQf+
>>50

最高傑作？
ヴァーカ。
0053名無しさん脚01/12/08 16:27ID:fyh/VL1c
オマエモナー
0054名無しさん脚01/12/08 19:42ID:G4gpdoa8
俺はＭ５の稼動率が一番高いな。
Ｍ６も持ってるけどＭ５の方がライカらしいな。
0055名無しさん脚01/12/08 23:26ID:PYxL3J7c
>>54
まあ、外見で判断する人には分からないって。
露出計内蔵ライカじゃ、完成度違いすぎ。
ヴァカ言ってる人には絶対使って欲しくない。
0056名無しさん脚01/12/08 23:56ID:oNZ0XJ7b
ねぇ、ねぇ、純チタンはどうなったの？
0057ふくち ◆F4FhSgdI 01/12/08 23:59ID:WEtF2vot
今日、キムラにM6チタン（TTLじゃないやつ）がありました。
未使用で27万くらい。どなたか検討してみては？
私はパスです。
0058名無しさん脚01/12/09 00:04ID:XyFjOsBK
ＴＴＬチタンの写真みたけど、茶色の本革張りですよ！
メチャ目立つしオヤジくさかった。
限定丸出し。真面目に写真取る奴には恥ずかしい逸品かもね！
0059名無しさん脚01/12/09 00:14ID:6HaaJAqa
あなた、限定品が目立たなくて、なにを限定品と言いましょうぞ。
0060名無しさん脚01/12/09 00:15ID:9eQh8f+Q
私は義務教育時代、日教組の社会教師がシンコウじゃなくてシンリャクだ
というのを真に受けたり、黒い宣伝カーは危ない人たちだから近づいちゃダメというのを
信じたり、日本の国歌に嫌悪感を抱いたり、
日本人は昔アジアに悪いことばっかりしたんだと根拠無く信じてみたり、
ニュースステーションの久米がｵﾓｼﾛｲからつい見てみたりしてました。
本当にすみません。左傾化した社会にどっぷりつかっていたのです。
でも今では皇太子雅子様ご成婚祝賀パレードの折り、二重橋前で国旗を振り、
日の丸を書くときの正しい比率も知り、テレビも1から8までしかみないほど
成長しました。今では日本国民として誇りを持って生きています。
これからも日々精進したいと思いますので、先生方ご指導ご鞭撻のほど宜しくお願い申し上げます。
私は義務教育時代、日教組の社会教師がシンコウじゃなくてシンリャクだ
というのを真に受けたり、黒い宣伝カーは危ない人たちだから近づいちゃダメというのを
信じたり、日本の国歌に嫌悪感を抱いたり、
日本人は昔アジアに悪いことばっかりしたんだと根拠無く信じてみたり、
ニュースステーションの久米がｵﾓｼﾛｲからつい見てみたりしてました。
本当にすみません。左傾化した社会にどっぷりつかっていたのです。

でも今では皇太子雅子様ご成婚祝賀パレードの折り、二重橋前で国旗を振り、
日の丸を書くときの正しい比率も知り、テレビも1から8までしかみないほど
成長しました。今では日本国民として誇りを持って生きています。
これからも日々精進したいと思いますので、先生方ご指導ご鞭撻のほど宜しくお願い申し上げます。
私は義務教育時代、日教組の社会教師がシンコウじゃなくてシンリャクだ
というのを真に受けたり、黒い宣伝カーは危ない人たちだから近づいちゃダメというのを
信じたり、日本の国歌に嫌悪感を抱いたり、
日本人は昔アジアに悪いことばっかりしたんだと根拠無く信じてみたり、
ニュースステーションの久米がｵﾓｼﾛｲからつい見てみたりしてました。
本当にすみません。左傾化した社会にどっぷりつかっていたのです。

でも今では皇太子雅子様ご成婚祝賀パレードの折り、二重橋前で国旗を振り、
日の丸を書くときの正しい比率も知り、テレビも1から8までしかみないほど
成長しました。今では日本国民として誇りを持って生きています。
これからも日々精進したいと思いますので、先生方ご指導ご鞭撻のほど宜しくお願い申し上げます。
0061名無しさん脚01/12/09 00:17ID:XyFjOsBK
一層のこと14ｋメッキが良いな！
0062名無しさん脚01/12/09 06:12ID:FhO/mIfd
>>60
たらたらと何の関係もないこと書きおって、馬鹿！
ここはライカがいかに駄目で、インチキカメラであるかを
証明するところだ。
ドイツ人は俺は好きだし、いい車も出しよるが、
今でも俺は時々ポルシェは出して走らせてやるよ。
ブレーキの良さは一品だな。
国産車はとてもとてもあそこまではね。
そこへいくとライカはいかん。
過去の栄光にしがみすぎ
0063名無しさん脚01/12/09 07:59ID:O4uShEqi
きみはほらばなしにしがみつき。
0064名無しさん脚01/12/09 09:20ID:VMT7mNMW
>>62
しがみすぎ　ﾜﾗﾀ

ついでに質問。ポルシェは何にお乗りで？徳長先生。
0065名無しさん脚01/12/09 09:38ID:KTUq27zT
>>62
＞たらたらと何の関係もないこと書きおって、馬鹿！

たかがコピペにそう熱くなるな徳長。
しかし「この先も女の子しか生まれんわ！」とか
書いてたヒトの発言とは思えんな。
もっとも、カメラに関係無いスレでの話ではあったが。

　　　　　　左？
0066名無しさん脚01/12/09 13:37ID:YoL/JXVK
>>62

>ここはライカがいかに駄目で、インチキカメラであるかを
>証明するところだ。

ちがいますよ。
ここは、Ｍ６ＴＴＬチタンの話をするところ。
肯定でも否定でもいいんだけど、スレ違いな話はやめてね。

チタン仕上げの話が難しくなるのは、ノーマルと機能性能は同じで、違うのが
価格と各部仕上げのみ、ていうところですよね。うーむ。
考えるとそれって、ユーザーの立場によって是非が変わってしまうんじゃないかなぁ。

パターン１）使うためのユーザーの場合
使用上はノーマルとなんら変わりなし。
対価格性能ではノーマルに劣る。あとは外見の好み。
総合：対価格性能で劣るので、あまり向かないか。

パターン２）眺めるユーザーの場合
外見はゴージャス。限定という点も愛でるにはプラスでは。
価格についても、眺めるユーザーの方々なら問題ではないのでは。
総合：外見が気に入れば向く。

パターン３）コレクション目的のユーザーの場合。
外見がノーマルと差別化が計られている。限定である点もプラス。
旧製品と違い、知識がなくとも贋物を掴まされる心配がないのも良し。
総合：コレクション用途には特に向く。

・・・てな感じでしょうかねぇ。
とくにコレクション用としては、旧製品で　　とかの広告や　　とかの
展示品に手を出して痛い目を見た方でも、安心してホンモノを入手できる
という点がポイントかと思います。金さえ出せば間違いなくホンモノ！
やっぱこういう安心感は、中古にはないですからねぇ。
0067名無しさん脚01/12/09 15:22ID:FhO/mIfd
>>66
結局価値無しといいたいんだよね。
持つ喜びとしても１００万もしないし、安いもんだが。
Ｍ６ＴＴＬチタンで満足できれば。
0068名無しさん脚01/12/09 15:58ID:vX18/Xkf
>>67
持つ喜びであれば、個人的には良いＭ３の方が勝るだろうと思うんですよ。
あの頃の部品精度は事実上再現不能な様ですし。ただこういうこと書くと
良いＭ３と普通のＭ３の区別もしないで、じっぱひとからげにＭ３最高！
って言う奴が出るから嫌なんですが(^^;)
でも正直、実用性となればＭ６ＴＴＬチタンの方が上でしょうね。
ただその点では、ノーマルＭ６ＴＴＬも同等なわけで。
そのノーマルに対しての各部の仕上げの違いを、付加価値として認識できるか
どうかが、Ｍ６ＴＴＬチタンに価値を見出せるかどうかのポイントと思うんです。
それからマジに、黒やオリーブのＭ型にいまから手を出すリスクを考えたら、
Ｍ６ＴＴＬチタンというのは悪くない選択だろうと思っています。
とくに他意はなかったのですが、私の書き方が未熟でくさす様に受け取られた
のでしたら、申し訳ありませんでした。
0069名無しさん脚01/12/09 17:15ID:FhO/mIfd
>>68
ここは２ちゃんねるだから
遠慮せずに正直に書いてもいいんだよ！
日本人は奥ゆかしいのかな。
Ｍ６ＴＴＬチタンのどこがわざわざ買う価値あるんかね？
仰るとおりＭ３が出た時は画期的でしたね。
機械としての機構も良く出来ていますね。
Ｍ６の機構がさらに一歩進むとヘキサーＲＦみたいに成るでしょう。
Ｍ７を計画しているでしょうが、九分九厘ヘキサーＲＦに似てきてしまいますね。
早くナショナルに身売りした方がいいか。
コンタックスやベッサのように。
0070名無しさん脚01/12/09 17:24ID:vX18/Xkf
>>69
それは、あなたには買う価値がない、というだけのことでしょう。
人間の価値観は様々であるということを、あなたはあなたの人生で
学んでこられなかったのでしょうか。
むろん、価値観が多様であるからといって、世間的に非常識なこと
を認めろといっているのではありません。
しかし、自分の買うカメラをどう選ぶかという程度のことは、個人
の嗜好の範囲で選択するのが当然であると、私は思いますが。
0071名無しさん脚01/12/09 17:50ID:FhO/mIfd
>>70
ライカとの出会いはＭ５の時代からでした。
ズミクロン５０ｍｍＦ２を付けて
それからはＭ６の新品やズミクロン３５ｍｍＦ２や
ボディはＭ２、Ｍ４−Ｐとそれはそれは色々買いました。
お馬鹿さんと思われるでしょう。
Ｍ３がいいという記事をみてＭ３も２回巻きと１回巻きのを
買いました。すべて裏切られました。
だから今はライカわざわざ新しく手を出すカメラではないと思います。
ライカに手を出したら何時か後悔の時代が始まりますと言いたい。
ただ俺はあまりカメラを売り飛ばすことが好きでないので
残してはあるが。それでも思うに何台かは売りましたよ。
0072名無しさん脚01/12/09 17:57ID:CI6WJnLS
徳長も、そろそろ飽きてきたな。つまらん。
0073名無しさん脚01/12/09 18:02ID:IUTbGeKS
徳長はなんのために生まれたかわからんからいじってあげるべきでしょ。
0074名無しさん脚01/12/09 18:04ID:CI6WJnLS
もう飽きた。君に任せる。
0075名無しさん脚01/12/09 18:25ID:gLDEn0Lg
>>71
私はＭ型は、Ｍ２とＭ３の２回巻きを各１台づつ、計２台しか所持して
おりません。
ですが、他の雑多なカメラ達と併用しつつ、その２台のライカたちとも
良い関係を築けていると思っています。

あなたの場合には、私よりも遥かに多くの機種と台数のライカをお使い
になられておられますが、しかし良い関係を築けなかったということな
のですね。

それもとどのつまりは、あなたと私の嗜好の違いに帰結してしまうもの
と、私には思われます。
あなたの感性と、ライカというカメラは相容れなかった。
わたしの感性と、ライカというカメラは相性がよかった。
ただ、それだけのことではないでしょうか。

たしかに、相性の良くない方が新たにライカを買われる必然性は全く
ありませんよね。
ただ、人間の感性は様々です。
ですので私は、おそらく今後も数台のライカを買うことでしょう。

あなたの体験談はたいへん興味深いのですが、しかし感性の相違が
明確である以上、残念ながら私の参考にはならないのです。

しかし人間の感性が様々である以上、あなたと同様の感性の方もおら
れるのではないかと、私も思います。
ですがその際に、ただ「価値が無い」とだけおっしゃられるのでは、
いったい何がどう悪いのか、なぜ手を出さない方が良いのか、それを
理解することは難しいのではないでしょうか。

ですから、ライカに裏切られたとおっしゃるのでしたら、あなたと同様
の感性を持つ方々のためにも、あなたとライカがどう相容れなかったの
か、ライカの為にどんな嫌な思いをされたのか、そうした具体的な事例
を述べていただくわけにはまいりませんか。
そうしていただけたら、あなたと同様の感性をお持ちの方々にも、何故
ライカに手を出してはいけないのかが良く判ることと思います。
またライカに違和感を感じない私の様な人間にも、あぁ、そういうこと
もあるのか、と、自分では気づかずにいるライカの欠点に思い至るかと
も思うのです。

あなたにはあなたの感性と体験がおありになる。
しかし、私には私の感性と体験がある。
それは異なるものであり、異なるからこそ、個人が個人として、個性が
個性としての意味を持ち、個人の趣味が、嗜好が価値を得て輝くことが
できるのです。

ですからどうか、違う感性を持つ者たちの嗜好を否定なさるのはおやめ
いただければ、と思います。
そしてあなたと同じ感性を持つ者たちの為にも、あなたの感性を、あな
たの体験を、具体的な経験談としてお話しいただけたら、と思うのです。
その時には、私も大いなる興味を持っ、ておうかがいさせていただきた
いと存じます。
0076名無しさん脚01/12/09 18:27ID:GTKcNfvJ
>>71
裏切られた、か。
フィルムをうまく入れられずに失敗ばかりしたとか？
どうスか徳長先生？
0077名無しさん脚01/12/10 06:30ID:+nMVz4a1
>>76
バルナックは知らないが
Ｍ型ではフィルム入れるのに苦労はしたことありません。
Ｍ３の２回巻きにも不満はありません。
不満はシャッターむらが出やすいこと。
フィルムの左右で写りの濃さが違う機種があること。
ファインダーの中が汚れ易いこと。機密性の不足。
ファインダーがレンズによっては正確に出ない。
要するに品質管理がラフだということかな。
そこへいくと今のニコンは知らないが、Ｆ、Ｆ２、Ｆ３あたりしっかりしてて
裏切らないね。
所詮カメラは丈夫で使い易く、軽くて、レンズがいいことです。
感性、感性なんておかしいでーす。
0078名無しさん脚01/12/10 06:40ID:pOPY2mq5
ばか徳長
安いの買ってるからだ(w
本社に修理出してみろ！
見違えるようによくなるから
お金ないから出来ないか(w
0079名無しさん脚01/12/10 09:35ID:iLWZpi99
>>77

ライカのメンテナンスを必要とする場合の基本的な事例事例であれば、
各種書籍が氾濫している現在、ライカの購入を検討している方々はす
でにご存知のことと思います。

これからライカを購入して失望される方々を止めようというのであれ
ば、あなたの「生きた体験談」をお聴きしたいのです。
あなたが受けたというライカの「裏切り」の醜さを。


>所詮カメラは丈夫で使い易く、軽くて、レンズがいいことです。
>感性、感性なんておかしいでーす。

車は、トヨタのビッツが最高！
写真は、写るんですが最高！レンズ交換したけりゃイオスキス！
時計は、１００円ショップでロレックスより正確なのが買えるよ！

こうした道具に対する趣味性の否定は、
ライカ云々以前の問題と思いますが。
0080名無しさん脚01/12/10 09:50ID:BzZo7KrX
無能なやつは嫌がらせくらいでしか他人の注目を集めることができないのさ。
徳長に何を言っても無駄。
0081名無しさん脚01/12/10 11:09ID:TbaoW3db
チータンコーティングのほうが、強くないか。外装の硬度、強度の話。
0082名無しさん脚01/12/10 11:38ID:me39nRR2
亜鉛ダイカストと
真鍮チタンコーティングで
どちらが強度があるか、ですか。

チタンコーティングの方が傷はつきにくいでしょうが、
地が真鍮ですから窪みは出来やすい・・・のかなぁ。
あくまでも想像でしかありませんが。
もちろんさらに大きな力が加われば、ダイカストでもぐしゃりと
いってしまうのでしょうけれどね。
0083名無しさん脚01/12/10 11:43ID:YLslY+c3
チータンコーティングって剥がれないんでしょうか。厚いの？
0084名無しさん脚01/12/10 14:57ID:Hi3maJ1x
>>20
＞だから今のライカを愛する人は買ってあげてね。
＞まぁ俺は御免だけどね。

>>57
＞未使用で27万くらい。どなたか検討してみては？
＞私はパスです。

自分がイヤなものを他人に勧める。
こういう神経の人、とても好きです。
友達に一人どうでしょうか。

俺は遠慮しとくが(w
0085名無しさん01/12/10 15:51ID:xU3CGXNY
>そこへいくと今のニコンは知らないが、Ｆ、Ｆ２、Ｆ３あたりしっかりしてて

フラッグシップは、最新のものを使いましょうね、徳長。
F4、F5、いいぞー。使ってみろよ。
0086名無しさん脚01/12/11 10:49ID:/rW0Nhho
メッキのチタンよりは強化プラスチックに軍配。
0087名無しさん脚01/12/11 12:37ID:419jGe/v
めっきのチタンなんてのがあるの？
0088名無しさん脚01/12/11 13:03ID:jz/nYejz
ですから、Ｍ６チタンはめっきのチータンﾊｧﾊｧ
0089名無しさん脚01/12/11 23:59ID:2DFQrsxU
チータンﾊｧﾊｧ
0090名無しさん脚01/12/12 00:13ID:dGnUMXPb
重無鹿痴痰ﾊｧﾊｧ
0091名無しさん脚01/12/15 23:31ID:JFLazuPi
ＴＴＬチタンにレンズ5本セットで156万円ってのが
有ったけど、何じゃアレ？誰相手にしとるんやろ？
折れじゃ無いことは間違いない。
＠ビック池袋
0092名無しさん脚01/12/15 23:33ID:JFLazuPi
それから、2年位前のアサカメの檸檬の広告見てたら
Ｍ６プラチナってのが出てて
販売価格がナント1,200万円！！
実在するのかどうか分からんが、まさか広告でこんな嘘はつかんだろ？
0093名無しさん脚01/12/15 23:35ID:VhL1Wy+1
>>91-92 買わんのなら黙っとけ！
0094名無しさん脚01/12/16 06:28ID:V1Y8+sRQ
チタンを巻いても中味が駄目だから駄目じゃん！
高い買い物、金をどぶにほかるようなもんだ。
0095名無しさん脚01/12/16 08:06ID:UMCZszFu
>>94

そんな買い物くらいでぐたぐた言う奴は貧乏人なのさ。

ﾌﾟﾌﾞｯ
0096名無しさん脚01/12/16 08:56ID:V1Y8+sRQ
>>95
金持ちほど細かい金も大事にします
0097名無しさん脚01/12/16 09:06ID:oe3fGQ14
>>96
小金持ちほど細かい金も大事にします、の間違いだろ。
中途半端な金持ちって、見栄っ張りの癖にケチなんだよな。
0098名無しさん脚01/12/16 10:13ID:DHzdj86t
「純チタン」はどこへいったんだ？
0099名無しさん脚01/12/16 17:42ID:V1Y8+sRQ
ライカには純チタンの技術はありません。
チタンメッキです。
0100名無しさん脚01/12/16 18:39ID:ZzzRc5cT
100
0101名無しさん脚01/12/16 19:36ID:ts/3drB8
ところで、「純チタンの技術」って何なんだ？
0102名無しさん脚01/12/16 19:54ID:PimTikF6
純チタンを加工・成形する技術だろう。
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/society/rhnc/rhnc12ti.htm
＞ここまで 「F2」、「F3」のチタンを見てきたが、ニコンの
＞チタンカメラは紛れもなくこの分野の先駆者である。
＞と同時に、強度にも優れる。各社が追従する中で絞り加工性を
＞良くするためチタンに別の成分を添加するなどの "逃げ" の
＞技術も見られるようになった。
＞しかしニコンは加工性の悪い純チタンで通したからである。
0103名無しさん脚01/12/16 20:00ID:w+zx5Bj4
何でも構わん。ゼニだして買ったら良いんだ。
技術なんて関係無く高けりゃ良いから、ライカの
ティファニー仕様かバンクリ仕様でも出せ。
0104名無しさん脚01/12/16 21:52ID:i5Tcqbj2
Ｍ６プラチナはいくらなんでもそんなにしないよ。
おそらく120万の誤植じゃないか？
今でもレモンで100万くらいで出てるからね。
プラチナもしょせんプラチナメッキだけどそんな高いもんじゃないから
欲しい人は買えばいいんじゃない？
0105名無しさん脚01/12/16 23:34ID:38k9j5it
>>102
エンジニアの文章じゃないね。読んでて恥ずかしくなったよ。
加工性の悪い純チタンを使ったことを自慢げに書くなんて、信じられん。
だいたい、純チタンの性能が優れてると思ってるところがドキュンだねぇ。
チタン以外の物質を微量混ぜて合金にして性能をあげるってことも知らんのかねぇ。
アルミだって、純アルミなんかより、ジュラルミンのをはじめとして、
アルミ合金のほうがいろいろな面で優れた金属になるってのに．．．
0106名無しさん脚01/12/17 09:52ID:9UgTjaE/
いずれにしろライカには金属加工の新しい優れた技術がないということを
しっかり理解しておかないと、チタンの表面加工に騙されますぞ！
ニコン技術が遥かに上ですぞ！
ライカを使いたければ、Ｍ３でも買って堪能しなさい。
0107名無しさん脚01/12/17 10:12ID:hsKwnUa6
ニコン技術が上って、チタン外装作ってるのはニコソじゃないだろ。
騙されるって、なにを騙されるんだ？？
チタンメッキじゃなくて、チタン色ペイントだったりしてな。

外装色、シルバーやブラックがあるんだから、チタンがあって
もいいんじゃない。写る写真変わるわけでもないし(ｗ
0108名無しさん脚01/12/17 10:18ID:9UgTjaE/
外装色で騙されてライカを買う馬鹿が
多すぎます。
中の機能はヘキサーＲＦの遥か下か！
0109名無しさん脚01/12/17 10:50ID:pjASV7hw
んな事、厨房でも分かるだろうが。

黙って国産のフルオートAFカメラ使ってなさい。
0110名無しさん脚01/12/17 12:04ID:GYI0iobQ
中身は、真鍮だから、チタン剥がして、黒ペイントすれば
かっこいいと思う。使ううちに、真鍮の地金出てくるし。
チタン剥がさなくて直ペイントしても良いかも。
　とりあえず、現状の「亜鉛ダイキャストの軍艦部」
よりは良いと思う。（価格次第だが）　
0111名無しさん脚01/12/17 12:22ID:ZumgjqHh
>>108
ヘキサーＲＦと、具体的な使用感はどうちがうのでしょうか？
0112名無しさん脚01/12/17 12:35ID:lDRDutZT
全然別物
ヘキサーは操作感が楽しめない、
一番の魅力をはぶいちゃった失敗作だね。
0113名無しさん脚01/12/17 12:39ID:Ph1HUT7l
操作感が楽しめない？？？
あなたは戦前のカメラでもいじってなさい。
0114名無しさん脚01/12/17 12:43ID:lDRDutZT
いじってますよ500台ほど
0115名無しさん脚01/12/17 12:46ID:qXKMfVwH
↑
ライカを買えないヒガミにしか聞こえないぞ。
0116名無しさん脚01/12/17 12:46ID:aPM6YQw+
>>108
TTLチタンを本当のチタンだと思って買う奴がいるってこと？
メッキだってわかってて買うならいいんじゃない？
チタンカラーはカコイイよ。
0117名無しさん脚01/12/17 12:47ID:8PDSMenI
>>112
なるほど。
ヘキサーＲＦは実用性はあるけれど趣味性は希薄、てことでしょうか。
単純に道具としてみるならＡＥは魅力的に思われるのですが、あえて
ＲＦ機を使うことを考えると趣味性も大事にしたい部分もある・・・。
そのあたりは各人の好みにより選択、ということなのでしょうね。
うーむ、でもどうせなら楽しく使いたいなぁ。私の場合は。
0118名無しさん脚01/12/17 13:09ID:DoHvRwtU
一般的に実用性と趣味性は反比例ですよね。
ただ、ヘキサーＲＦはいいカメラだと思う。
現代の必要最小限の実用性を備えてる所で。

逆に言えばライカは実用的じゃないか(ｗ
あっ、漏れはライカ使てるyo
0119名無しさん脚01/12/17 13:50ID:XQK3S3YB
必要十分なんだろうね。
ライカを使ってる人はそれ程便利さを追い求めないのだろう。
写真も写真を撮る事もマタ〜リ楽しむ、
巻き上げる楽しさ取られちゃうと減点な訳だな。

それにライカだけしか使わない人はいないだろう、
使い分ける訳だから中途半端はダメだな。
0120名無しさん脚01/12/17 14:01ID:x/wBSXL+
ＭマウントのAFカメラキボンヌ！(ｗ
0121名無しさん脚01/12/17 17:22ID:9UgTjaE/
ライカにはＭ７を出してあっと言わせる力はもうないね。
ヘキサーＲＦは自動巻上げで、面白味ないといっても、
フィルム巻くことがそんなに快感かな？
カメラの目的は少しでもいい写真が撮れることだろう。
玩具の面白さならもっと素晴らしいカメラはゴロゴロあるね。
0122名無しさん脚01/12/17 17:51ID:hiDG8K8D
↑Ｍ６ＴＴＬチタンでは駄目、という理由にはならないなぁ。
私の場合は価格的にチタンは検討の対象にできないけれど、
ああいう特別仕上げが好きな人っていうのは居られるでしょうね。
0123名無しさん脚01/12/17 21:34ID:Ul5HYjBd
ヘキサーRFは、あれはあれでいいぞぉー
撮影に夢中になっている時、フィルム交換は助かるよ。
0124名無しさん脚01/12/17 22:33ID:/wDMlS++
撮影に夢中になって、露出合わせるの忘れる人にもいいぞ〜

マジでね。
0125名無しさん脚01/12/17 23:04ID:nHGfUpM3
手巻き時計と電波時計。実用なら電波時計に決まってる。
同じように、実際に使うならヘキサーRFがいいに決まってる。
0126名無しさん脚01/12/17 23:05ID:otUuz9Tz
AFのカメラって最高だよね。
0127名無しさん脚01/12/17 23:19ID:nHGfUpM3
AFの機能がでしゃばらなければ、AFは便利だよね。
AFがほしいときだけ動作してくれればいい。
そういう意味で、キヤノンのフルタイムマニュアルは理想に近いが、
最上位機種以外のファインダーがもう少しまともじゃないと使う気がしない。
結局、なに使っても妥協が必要なのかな。
かく言う俺は、エキサーRFほしいけどCLEでやせ我慢。
0128名無しさん脚01/12/18 10:07ID:EvKdv/YJ
RFの良さは広角を使う時でしょう。
GやG2なんかだとAFの機能がかっただるいといえるから、
軽いの欲しければベッサあたりになるね。
ベッサがヘキサーRFくらいの高級度になればと思う。
ライカはM6TTLはもう過去の機種だ。
カメラは投資にはならないし、M6買うくらいならM３の中古で我慢だ。
よーく考える必要ありですよ。
シャッタースピードを考えても、ボデーの強さにしても、
ヘキサーRFが今では遥かに上を行くよー。
ヘキサーRFのホームページでもじっくり見なはれ！
0129名無しさん脚01/12/18 11:12ID:flBfxPXv
車はトヨタが最高！みたいなこと言われてもなぁ。
そのくらいのことは、個人の趣味で選ぶのが当然だと思うし、
そんなことをとやかく言うこと自体も、俺はどうかと思うぞ。
0130名無しさん脚01/12/18 12:48ID:aeStfwF8
RFの良さは広角だって言われてもさ、世の中には寄れない広角レンズは
スカだという意見も多いし、近接できず、しかもパララックスが大きくなる
RFは広角に向かないような気もするけど、どうよ。
ひょっとしたらRFの良さは50mmだってことはないか？
0131名無しさん脚01/12/18 12:50ID:n3KaSg8E
>>129
徳長あいてにマトモなことを言うこと自体も、俺はどうかと思うぞ。
0132名無しさん脚01/12/18 18:23ID:ICOPzq/v
ライカを批判したら、徳というのもお粗末だー
0133名無しさん脚01/12/18 21:04ID:39zYLDpK
チタネタ回帰キボンンヌ！
0134名無しさん脚01/12/18 21:58ID:39zYLDpK
菌メッキの「ブルネイバージョン」はコレクションとしては
迫力が有ってカッコいいと思ふのは俺だけか？
室内装飾品の一部としてはバブリーでカナリイケテル！
0135名無しさん脚01/12/18 22:06ID:MykHifUe
キボンンヌに応えて、、
漏れ、Ｍ６チタンヌ使ってるんだけど、撮影の時は手に持ってブラブラ。
ストラップ手に巻いて。

でベンチで休もうとしたとき、ガツンッ、、と手に衝撃が、、
木のベンチだと思ってたけど、フレームが鉄、、、

無惨に軍艦沈没、と思たけど、かすかに凹みと言うか傷が着いただけだった。
けっこうチタンヌめっきは強い、と思たyo
まあ、真鍮が強かっただけだろうけど。

格好ばかりチュモークされるけど、チタンメッキも捨てたもんじゃない、、
と、思えば、それはそれでエエべの。
0136名無しさん脚01/12/18 22:24ID:39zYLDpK
下取り価格四萬円ダウン！＞135
0137名無しさん脚01/12/18 23:00ID:40UJfhUR
>>135
チタンの御威光なし。
0138名無しさん脚01/12/18 23:03ID:CIb2gJGH
チタン色、いいじゃん。
013913501/12/19 08:18ID:cYceRXSi
>>136
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ（ﾜﾗ
014013501/12/19 08:20ID:cYceRXSi
>>137
ちと、落ち込んだが、それ以来ガンガン使ってる。
Ｍ６チタンヌも喜んでくれてると思う。
0141名無しさん脚01/12/19 08:45ID:fYPRVpI0
>>140
カッコイイ！
0142名無しさん脚01/12/19 12:48ID:iLYCdeQ2
レンジファインダー機って、ほんとに広角レンズに向いてるの？
ミラーボックスがない分、レンズ単体では設計しやすいのかもしれんが、
カメラも含めて見た場合どうなんだろ？
0143名無しさん脚01/12/19 13:14ID:VZVmDXNW
>>142
向いてる。
ピント合焦の精度が、広角の場合、一眼レフより勝るらしい。
望遠になるにしたがって、一眼レフが優位に。
レンジファインダー用のサンニッパって無いでしょ。（藁
0144名無しさん脚01/12/19 13:16ID:Y7WnE+CA
>>143
必要以上に精度が高いらしいな。
0145名無しさん脚01/12/19 13:25ID:cE6JtgXW
精度が必要ないひとにとっては、ね。
0146名無しさん脚01/12/19 17:41ID:TPu8atov
>>143
広角のピント精度が高いのは、某小倉氏等の本を読んでもわかるけどさ、
50cmぐらいの距離でピントを合わせられるRFってあるの？
1mぐらいの距離でもパララックスがすごーく大きいような気がするけど？
0147名無しさん脚01/12/19 18:26ID:IEUzx/vd
>>146
距離計の連動範囲より近距離では目測になりますね。
例外としてコンタのＧシリーズは５０センチでもやってくれる・・・。
0148名無しさん脚01/12/19 18:52ID:cE6JtgXW
＞例外としてコンタのＧシリーズは５０センチでもやってくれる・・・。

コンタGみたいなAF機を“RF”のカテゴリーに入れるとしたら
50cm以内に寄れるものは珍しくも何ともないぞ。
014914301/12/19 21:36ID:oC/SEb5N
>>146
スマソ。
もう一言抜けてたね。
撮影距離が近づくに従って一眼レフが優位に、だね。
パパラッチ、じゃないパララックスは逝かんともしがたし。

>>148
ほんとだよね。AFレンジファインダーなんて訳わからん事
言ってるけど、単なるファインダー別体合焦装置搭載カメラ。
0150名無しさん脚01/12/21 22:28ID:qTfwOH/D
>148
G見たいなカメラって他になんかあったっけ？
レンズ交換式で。
0151名無しさん脚01/12/22 17:28ID:gfOfQ7Sv
ライカはニコン、ＯＭ、コンタックスＧ１、Ｇ２のチタンに憧れて
チタン出しても、色のみの真似か？
ライカはもうお終いだなー
0152名無しさん脚01/12/22 17:33ID:9KeeAKuJ
>>150
＞G見たいなカメラって他になんかあったっけ？
ああいうファインダーでああいう測距をするものは、それこそ掃いて捨てるほどある。

＞レンズ交換式で。
レンジファインダーとレンズ交換式ってのは全然関係ない。
0153名無しさん脚01/12/22 21:59ID:T2p9KThI
>152
じゃ、「ああいうファインダーでああいう測距をするもの」でレンズ交換式のってあるの？
0154名無しさん脚01/12/22 23:07ID:pW3qe/eV
>>153
話が逸れてきてるぞ。
レンジファンだーかどうかと、レンズが交換できるかどうかは別の話だろ？
0155名無しさん脚01/12/22 23:27ID:T2p9KThI
>154
たしかに。
スマソ。

しかし、Gってなんというカテゴリーなんだろう？
レンズ交換式高級コンパクトではないと思うんだよね。
大きさも重さもコンパクトじゃないから。
0156名無しさん脚01/12/22 23:39ID:9KeeAKuJ
＞レンズ交換式高級コンパクトではないと思うんだよね。
まさに「レンズ交換式高級コンパクト」だと思うが？
0157名無しさん脚01/12/23 10:55ID:kjHMsuwU
>156
いや、全然コンパクトじゃないぞ。
0158名無しさん脚01/12/24 09:51ID:DOA9+lcl
もうそろそろ銀塩は止めてデジ１本に纏めていこうと思うわ。
0159名無しさん脚01/12/24 11:16ID:qmdPM8O/
>158
奇特な人だ・・
0160名無しさん脚01/12/24 14:50ID:DOA9+lcl
チタンの成型技術はライカには無いね
0161名無しさん脚01/12/24 14:55ID:HGqQ9XUr
アフォの一つ覚え >>160
0162名無しさん脚01/12/24 17:27ID:qmdPM8O/
>160
チタンの成型技術があるのは新潟のナントかと言う会社が世界で１社だったはず。
アポーのチタンもそこで造ってるし。
0163名無しさん脚01/12/25 09:24ID:XuSGau+P
ライカも新潟の会社に頭を下げな！
0164名無しさん脚01/12/25 15:17ID:pkD4l8VV
頭下げなくても、金出せば作ってくれるだろ。
0165名無しさん脚01/12/26 06:37ID:icVuslxZ
ライカには資本がない。
016616401/12/26 08:17ID:y9F8fF7q
それを言いたい。小一時間言いたい。
0167名無しさん脚01/12/26 09:05ID:icVuslxZ
ドイツ人はケチだから金の使い方知らないだろう。
ライカを救う必要も無いが。
0168名無しさん脚01/12/26 09:48ID:A9nql+8y
ライカが無くなってベッサだけになってもたいして困らないな。
0169 ◆MonaEMs2 01/12/26 09:52ID:04P11NY8
困る困らないだけで物事を見るのモナー。
道楽は人それぞれにあればいいのだ。実利だけの人生なんて退屈だろ。

ＲＦがベッサだけになる事態になったら、そのベッサも時間の問題でなくなっちまう気がする。
0170名無しさん脚01/12/26 10:28ID:Ob+sYAYP
>>168
ロレックスが無くなってカシオだけになっても、モンブランやペリカン
が無くなって三菱ボールペンだけになっても、困らないでしょ（w
0171名無しさん脚01/12/26 10:29ID:Ob+sYAYP
漏れは困る。（ｗ
0172名無しさん脚01/12/26 10:36ID:A9nql+8y
前はロレ使ってたけどＯＨめんどっちいのと狂うので
今はエコドラとキネティックオートリレー。
万年筆は使ったこと無い。
カメラはＭ２、ベッサＲ、ＥＯＳ１Ｎ、ｎＦＭ２ダヨ。
でも最近Ｍ２は出番少ない。
0173名無しさん脚01/12/26 11:30ID:ndZTki6v
チタンの話は何処いった？
0174名無しさん脚01/12/26 13:22ID:RJTIGlFs
チータン ﾊｧﾊｧ
0175名無しさん脚01/12/26 23:16ID:t+yx7/Zz
チタン（合金）がどういう特性を持った金属なのか知らずに
語ってるやつばかりなので、結局話が膨らまなかったようだね。
0176名無しさん脚01/12/26 23:45ID:7q/pCTYC
おひおひ、ここ材料物性板か？
0177　01/12/27 00:11ID:6qjZwHva
結局「チタン萌えー」って程度のやつばかりだな。
0178名無しさん脚01/12/27 01:50ID:wlNNXQWP
M6TTLチタン買ったやつはおらんのかの？
0179名無しさん脚01/12/27 07:15ID:KdBJybSj
チタンなんて言わずに
チタンまがいと言いたい
0180名無しさん脚01/12/27 07:37ID:qmPTdWkg
餌無鹿低低餌流痴痰かいらないな
0181名無しさん脚01/12/27 09:02ID:mdfkhSPP
けっきょく
Ｍ６チタンユーザーが１名だけ？
ＴＴＬチタンのユーザーも欲しいという人も
出てこなかったわけかぁ・・・
0182名無しさん脚01/12/27 17:59ID:KdBJybSj
表の色だけチタン色ではしょうがないじゃん。
0183名無しさん脚01/12/30 00:31ID:MJP/ppt8
チタンよりプラチナに萌え
0184名無しさん脚01/12/30 17:51ID:FdmN8UtB
チタンのＭ６なんて花魁みたい。
0185名無しさん脚01/12/30 18:03ID:vAxEpxCj
俺、Ｍ６チタン使ってる。まえのやつな
別に、何がいいとか悪いとか関係なく普通に使っている。
殊更、取り上げることなどないな。
0186名無しさん脚01/12/30 18:28ID:4HEMGFSh
前のチタンは半額になった時に買おうかと思ったけど、
やっぱり色が気持ち悪いからやめた。
0187名無しさん脚01/12/31 08:10ID:3zVZFICI
>>186
黒塗装にすればいいじゃん！
0188名無しさん脚01/12/31 17:21ID:BmVnmuLL
チタンメッキを剥がすと真鍮が出て来るから
その上に黒塗ればカコイイね！
0189名無しさん脚02/01/02 14:32ID:caSjYDqp
あげましておめでとうございます
0190名無しさん脚02/01/03 12:41ID:42NypFmp
age
0191名無しさん脚02/01/10 20:17ID:2s3ENxyi
Ｍ６TTLチタン見た。赤い皮がカコワルイ。
0192名無しさん脚02/01/10 20:29ID:l9o4OSkV
非売品でえす
0193名無しさん脚02/01/24 20:06ID:KJ356tcq
貴重なＭ６のスレが下がりすぎ。
0194 ◆MonaEMs2 02/01/24 20:26ID:JPOw4Kne
>>188
そういえばNewＦＭ２チタンで
塗装が剥がれて真鍮っぽい地金が出てるやつを
中古屋で見つけたんだが…あれもチタンメッキ？

スレ違いｽﾏｿ
0195名無しさん脚02/01/31 01:50ID:lAYXYZDk
M6チタンあげるって言われたら、とりあえず貰う。
0196名無しさん脚02/02/08 10:22ID:mcRazFdK
記念カキコ
0197名無しさん脚02/02/13 19:33ID:WrWiB+Lg
限定age
0198名無しさん脚02/03/18 02:16ID:H7vGXznr
M7よりも価格が高い設定になっているのがわからん。M7は真鍮だそうだが
だとするとチタンボディもそう遠くない未来に出てくるのは必然というこ
とか。いつまで記念ボディで商売するんだろ。
0199名無しさん脚02/03/19 00:25ID:igBQCEg+
限定ボディが売れなくなるまでだろ。
0200２００！02/03/22 20:24ID:/KTnwodb




　　　　　　　　　　　　　　　　２００！
２００！
0201名無しさん脚02/04/05 22:30ID:0AUCyF02
乳淡のズミ喰論３５みりを買ったよ

0202名無しさん脚02/04/06 07:41ID:9vKF5ETF
あげ
0203名無しさん脚02/04/06 07:45ID:3pUfUySh
チタンと言っても
なんの価値のないのが
ラ　イ　カ
ライカは姑息なことばかりで中身はぼろい
ボロカですね
ライカはやっぱり駄目化
0204名無しさん脚02/04/06 16:14ID:Fu+i6o4n
>>203
いばるのが好きなんやな、君は。みんな困っとるやないか。
1、僕は君を煽って喜んだりせぇへんよ。場所柄考えたらどうや？
ここがどんな場所か知らんわけ無いやろ。ゲームとちゃうんやぞ。
ちゃんと常識が存在する社交場やぞ。
僕は常識守ってごつ礼儀正しいんやから、あんまりいばらんといてくれ。
こんなところでいばられるのは、好かん。いばるんやったら病院のロビーとか
君の家の寝たきりのおばあちゃんとかにいばってくれ。
ここの連中はなみんな外で出とるんやで、真面目に学校行って働いてんのやで
僕もちゃんと働いとる。
引き篭りに優しゅうしたらあかんのや、引き篭りに優しゅうしたら若者に向上心が無くなる。
分かったか？。僕は君に偉そうにすなと言っとるんや！
人間にはそれ相応の扱い方がある。
恥を売っとる奴に威張られたんは初めてや。
尻まくって尻の穴まで見せとう奴に、好きな事いわれたらかなわん。
薄汚い格好でマトモな口聞くなや、チンピラ！
0205名無しさん脚02/04/14 13:46ID:7rxxe8Cr
>>204
お前まともか？
頭おかしいんと違うか？
ここはなライカのことを語る場所だ。
ライカが駄目化でも仕方ないのじゃ。
0206トクンチョ ◆P1LKe0Ho 02/04/14 14:34ID:66XGd+Jz
ライカ買っているやつなんて、どぶに金を捨てている。
駄目化！
0207名無しさん脚02/04/14 15:07ID:7rxxe8Cr
シャッター機構は昔のまま
勿論理屈はつけるよ
布シャッターは音が静かとくる
それにつられて買う阿呆が日本やアメリカには多い
ただアメリカ人の方がまし
いい物はいいときちんと認めるから
ライカは他種と比較して駄目化なんだな〜
勿論RFのよさはヘキサーRFやBESSAで十分
0208名無しさん脚02/04/14 21:24ID:oPCY7mPO
>>206
sageでよろしくね！
0209名無しさん脚02/04/15 06:20ID:pVZA8PN6
age
でもいいが
ライカのチタンって
まがい物？
一体何だ？
ニコンF２やF３、OM、コンタ君のチタンとの違いは何なんだ？
0210名無しさん脚02/04/15 11:50ID:wSjSedDV
漏らしsage
0211ライカ社長02/04/16 07:45ID:ibE93W7X
ライカは遅れています
駄目化といわれるのも当然です
0212名無しさん脚02/04/16 10:16ID:vSFCqAv3
sageでよろしく
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