★銀塩カメラ愛好者がデジカメに乗り換えない理由★
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0001名無しさん脚
01/11/27 06:15ID:rix+5uDgなぜー？
0003名無しさん脚
01/11/27 07:47ID:u2kOuCm40004名無しさん脚
01/11/27 08:07ID:IuXQr4g+0005名無しさん脚
01/11/27 08:07ID:6SwsPaU30006名無しさん脚
01/11/27 08:17ID:f8KQwpC700071
01/11/27 08:40ID:hx2WrsyCありがとうございました。
−−−−−−−− 終了 −−−−−−−−
0008名無しさん脚
01/11/27 09:06ID:B0ABJUgg電池がないと撮れないんだよ。
0009名無しさん脚
01/11/27 09:14ID:Uu/QpjGU今度のキャノンのもいろいろいれて、百万くらいかかりそうだ。
いま、買うとすれば、十数万円クラスくらいかな。
まあ、安物デジカメは、２台ほど持ってるが、使い捨てのメモ代わりみたいなもんだ。
0010名無しさん脚
01/11/27 09:27ID:B0ABJUgg0011名無しさん脚
01/11/27 09:43ID:+W+q4Suo道具として信頼性がない
電池消費が多すぎる
安いのはレンズが選べない
マトモなのは高いし重い
パソコンがなきゃ鑑賞できない
CCDが小さすぎてボケが小さい
良いプリントを得るためには高いプリンタや用紙を
使わねばならず、コストがかかりすぎる、その割には
銀塩以上のプリントは得られない。
0012名無しさん脚
01/11/27 09:46ID:z16Jj9cN0013名無しさん脚
01/11/27 09:47ID:WNCHbKPD0014名無しさん脚
01/11/27 09:51ID:HZ5w2YsL最近オリンパの100RSを買った。
低解像度だけど、秒間１５コマというのは中々楽しめる。
でも、お散歩カメラは二眼レフだったりするんだな（ｗ
0015デジから写真をはじめたんだけど。
01/11/27 09:52ID:QexwCiS2使ってる銀塩がMFの一眼なんで、デジのほうが便利だし、
ランニングコストも安いし、撮る時の音もON/OFFできるし、
撮ったその場で確認できるし、簡単に家でプリントできるし、
良いトコロがいっぱいで、『記録』としてはデジの勝ちな気もする。
しかし、趣味としてはやはり銀塩。
多少重くて暗いところでは撮れなくても銀塩MF一眼が好きです。
家電デジカメは飽きました。
かといってプロ用デジカメはまだまだ高いです。
今後、デジカメで撮った素晴らしい写真集等が増えてくれば
またデジカメを手にすることも増えるかもしれませんが、
今のところ自分が好きな写真のほとんどは銀塩ですから、
まだ暫くは銀塩で逝くと思います。
0016名無しさん脚
01/11/27 09:52ID:WNCHbKPDやっぱり一眼は高くて買えないよね？
0017名無しさん脚
01/11/27 09:54ID:WNCHbKPD結局さ、手間がかからないと面白くないんだよね。
趣味なんだから簡単にできたら面白くも何ともない。
0019名無しさん脚
01/11/27 10:08ID:BRph40Gh0020名無しさん脚
01/11/27 10:18ID:kxnzh+lL0021名無しさん脚
01/11/27 10:19ID:RW8nCrsPそれだけ。
0022名無しさん脚
01/11/27 10:26ID:kC1SNnmg一見きれいに撮れてるようでもべたっとした写真なんだよねぇ。
で、お散歩には中判一眼。
メモ代わりにデジも使ってるけどね。
0023名無しさん脚
01/11/27 10:27ID:BRph40Gh「？」
0024名無しさん脚
01/11/27 10:29ID:Bjvd6FsL0025まずは形から
01/11/27 11:24ID:WEjjnhbW全然欲しくならない。
0026名無しさん脚
01/11/27 11:29ID:4a6iKZcn結局はデジはメモ・送信専用。間違っても作品作りの道具にはならない。
「デジ作品」というくくりの中でなければとても満足いける画質ではない。少なくとも俺にとって。
0027名無しさん脚
01/11/27 11:31ID:F89mkRvT機構が難しすぎることもあるね
６８００Z使っているけど
使いこなしていない
0028名無しさん脚
01/11/27 11:42ID:N+uiXDfM0029名無しさん脚
01/11/27 11:42ID:hpQvDlA6あの画質では、満足できません。
0030名無しさん脚
01/11/27 11:58ID:H8uy+yySてトコかなー。最後はデジカメのせいじゃないけどさ。
0031OM使い
01/11/27 12:16ID:QexwCiS2いや、俺の場合、画像はある意味どうでもいい（笑）
デジの場合、撮る時の感触がイマイチ。
俺の場合、手動巻き上げじゃないと撮った気がしない。
0032csc6-728.tokyo.mbn.or.jp
01/11/27 12:18ID:9XUdLcNU俺デジ買って、結局１０枚くらいしか撮らなかった。
0033名無しさん脚
01/11/27 12:34ID:/YU1W/Slとてもじゃないが使ってられない。
0034名無しさん脚
01/11/27 13:00ID:MqAzI97J0035名無しさん脚
01/11/27 13:10ID:BRph40Ghなんか銀塩カメラにそのままデジにしちゃうやつ有ったよね？
誰か使った人いる？
中判用のデジのバックパック有るけど、３５ｍｍのデジは無いの？
３５ｍｍのポラみたいに後ろのフタ取って付けたりするの
0036名無しさん脚
01/11/27 13:13ID:ils6Ub+D試作だけで会社が潰れた。
これ、周期的に話題になるけど、なんでみんな自分で調べられないの？
0037すいか ◆OM/4.sZs
01/11/27 13:13ID:FVJ5skIz意味なんて今のところまったく感じられない。
コスト面でも、手間の面でも、今の自分にはデジカメこそが「不便極まりない」物でしかないからなぁ。
まあ、将来的に何か「デジカメの恩恵」を受けそうなことがあれば買うかもしれない。
もしくは「好奇心」で買う方が可能性は高いかな。オリンパスのすげーズームのやつとか、
本気撮りには使えなくても遊びアイテムとしては十分に面白そうだし。
0038名無しさん脚
01/11/27 13:22ID:QjAdWXUZ0039OM使い。
01/11/27 13:25ID:QexwCiS2・ハメ撮り。
・機種によっては（赤外線つかえるのもある）夜の公園等の覗き。
・音声や動画も撮れちゃったりするのが良い時もないとはいえなくもない。
・合コンで。
・ホントはスナップもデジカメのほうがさりげなくて良いかも。
・薄暗いとき。増感できるとべんり。
・同じく、光量の足りない室内で無音・ノーフラッシュでなにげに撮れる。
・記録。趣味性を廃した「記録」という面では便利。
004020代のイイ若者
01/11/27 13:29ID:4Ul09svqこれも周期的に出るけど、私ら厨房がじいさんになるまで
使えるのだろうか？＞デジ
使い方は厨房でも解るからじいさんでもOKだとは思うけど、
ちと心配。
0041♯まあね
01/11/27 13:33ID:9XUdLcNU0042名無しさん脚
01/11/27 13:36ID:+huBkW6/もう老化が始まってるね、この人。
まだデジカメを「新しい」って言ってるのか。
氷が古くて冷蔵庫が新しいのか？
世の中バカが多くて困るねぇ‥。
0043名無しさん脚
01/11/27 13:38ID:Bjvd6FsL0044名無しさん脚
01/11/27 13:40ID:+huBkW6/画素数増やすしか手が無いのかな？＞デジ
0045 ◆MONA12os
01/11/27 13:42ID:MyLmQqccフィルムパトローネ型３５ｍｍフルサイズＣＣＤの開発は
進んでおらんのだろうか。
0046名無しさん脚
01/11/27 13:44ID:+huBkW6/そろそろ手段としては方向替えなければいけない
時期かもしれないね。＞期待大のCCD
0047名無しさん脚
01/11/27 13:49ID:1LnlpHKX１０万くらいで出してけれ。
0048すいか ◆OM/4.sZs
01/11/27 13:51ID:FVJ5skIz必要性もないのに新しいものに「ついていかなければならない」道理なんてどこにもない。
というか、必要性もないのに新しいものについていかなければならない、みたいな強迫観念抱いて
必死に追いかけたり、必要性がないゆえに新しいものを使ってない人を蔑んでみたりってのが
結局は一番愚かで、メーカーの良い金づるになって一番馬鹿を見るタイプだということを理解しようね。
新しいものについていくことはアイデンティティにも何もならないのだよ。
そこを勘違いする人がデジ厨には多いんじゃない？
パソコン雑誌に踊らされるままにWinXPを必要もないのに購入したりとかさ。
>>39
その当たりなどの用途に使うなら超便利なんだろうね。
他には例えば親戚の子供を映して速攻でテレビに繋げて映して盛り上がるとか。
だから、そういう用途やニーズが自分に発生したら速攻で購入すると思う(笑)。
0049名無しさん脚
01/11/27 13:55ID:bwWsz8BK0050名無しさん脚
01/11/27 14:05ID:CYgZgAIoついでにいえば、現行のデジカメでは、銀塩カメラのレベルに全然追いついてないって
ことだね。
画質、操作性、レスポンス etc
これらが、銀塩を凌駕するようになれば、自ずとデジカメへ移行していくんじゃない。
0051名無しさん脚
01/11/27 14:09ID:OKvEUbkz必要あって初めての道具。
趣味が重なりゃなおさら。
0052名無しさん脚
01/11/27 14:19ID:RW8nCrsPそもそも乗り換えてなんか良いことあるのかい？
0053名無しさん脚
01/11/27 14:23ID:Nerh6YI5必要性を失った古いものを「使い続ければならない」道理なんてどこにもない。
というか、必要性を失ったのに、システムに投資した分、古いものを使い続ければなら
ない、みたいな強迫観念抱いて 必死に擁護したり、必要性があるからゆえに新しいもの
を使っている人を蔑んでみたりってのが 結局は一番愚かで、ブランドの良い金づるに
なって一番馬鹿を見るタイプだということを理解しようね。
古いものを使い続けていくこと、それだってアイデンティティにも何もならないのだよ。
そこを勘違いする人が銀爺には多いんじゃない？
通ぶってデジタルカメラに対するWinXPの有用性を理解しないままに、WinXP購入者を
揶揄したりとかさ。わけわからんで人に説教ぶる、そういうのが一番恥ずかしいね。
と、いうわけでどっちもどっちだな。使いたいほう、あるいはどちらも使えばよろし。
人のことはとやかくいわんでええよ。
0054名無しさん脚
01/11/27 14:33ID:HynTbt2G厳密にいうと、「どっちもどっち」というような対称性は無い。
デジ厨が銀塩派に「デジカメになぜ乗り換えないんだ」と押し付けがましく
言うことはありうるが、
銀塩派がデジ厨に「銀塩を使い続けろ」などということはありえないから。
よって、>>48は成り立つが、>>53は成り立たない。
銀塩派は、自分が必要だから銀塩を使い続けているだけであって
デジ派に「銀塩をお前も使わねばならない」などとは普通は言わない。
005654補足
01/11/27 14:38ID:HynTbt2G>と、いうわけでどっちもどっちだな。使いたいほう、あるいはどちらも使えばよろし。
>人のことはとやかくいわんでええよ。
念のため補足しておくと、人のことをとやかく言っているのはデジ厨房の方であって
その逆ではない。だから、「どっちもどっち」ではないってこと。
デジ厨房「だけ」の問題。
銀塩派は、わざわざデジ板にいって、デジカメはチャチでダメだなんてスレを
立てたりなんかしないだろ？
0058名無しさん脚
01/11/27 14:43ID:ZJ4HO4LFバグのおまけたっぷりで、病気にかかりやすい、
なんでも出来るＯＳなんてイラナイ。
0059名無しさん脚
01/11/27 14:44ID:DXv3aZjf厳密にいうと、「どっちもどっち」というような対称性をとるような問題では無い。
銀塩派にデジ厨が「いつかは銀塩に乗り換えるだろう?」と押し付けがましく
言うことはよくあるし、 銀塩派がデジ厨に「デジカメなんて使えるか」など
ということは甚だ日常的なことであるから。 (このスレの過去ログ参照)
よって、>>48は成り立ち、同様に>>53も成り立つ。
デジ派は、自分が必要だからデジを使い続けているだけであって
銀塩派に「デジをお前も使わねばならない」などとは普通は言わない。
言っているのはただの煽り君と不安にかられた銀塩派自身の一部なのだが、
銀塩派はそれが理解できないでデジ派を敵視している。
>銀塩派に「デジをお前も使わねばならない」などとは普通は言わない。
>言っているのはただの煽り君と不安にかられた銀塩派自身の一部なのだが、
煽り厨房は兎も角、銀塩派については、
不安にかられたと言うより、退屈をもてあましてるだけともとれるが。
しかし、面白みに欠けるつまらん煽りだな。
バグだらけの最新ＯＳ入れるより、メモリとＨＤＤ増設した方がいいんでないの？常識的には。
ﾏｼﾞﾚｽ ｷﾎﾞﾝﾇ
0062名無しさん脚
01/11/27 14:52ID:DXv3aZjf>>WinXPの有用性
>スマン、それヒット。大爆笑。ﾏｻｶ素で逝ってる？
スマン、理解できん。解説願う。できないかな?
>不安にかられたと言うより、退屈をもてあましてるだけともとれるが。
>しかし、面白みに欠けるつまらん煽りだな。
コテハンでなかなかいい性格してらっしゃる。
銀塩派ってのは性格が歪んでいるのかい?
0063それでは約束 ◆MONA12os
01/11/27 14:57ID:MyLmQqccおやおや相手がコテハンであるのをいいことに恫喝まがいのお言葉。ｺﾜｯ
>銀塩派ってのは性格が歪んでいるのかい?
オマエモナー
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（＼＿／）
（ ´∀｀）
（ ）
｜ ｜ ｜
（＿_）＿）
0064それでは約束
01/11/27 14:58ID:Nerh6YI5オマエモナー
ﾌﾑ。
XPの有用性が理解できてない俺に、先にその有用性について説明してくんないかな？
こう書いとかないと、「痛いとこには触れない」って返されそうだしね！
こっちは煽ってるつもりないんだけどね。ｺｳﾐｴﾃﾓｻ
0067名無しさん脚
01/11/27 15:06ID:5AnKOJzM落ちない（落ちにくい）
１日に１０回以上ブルー画面出してるWIN98の俺には、
ＸＰは非常に魅力に思える。
0068名無しさん脚
01/11/27 15:06ID:ZJ4HO4LF金が余って無いからです。
また、ネガ＋ＬＳ４０００の方が実用に則した運用が出来ると
考えています。
理解できましたか？
0069名無しさん脚
01/11/27 15:08ID:ZJ4HO4LFWin2000SR2にしとけば？
XPにしてマシン買い換えたくなっても知らないよ。
0070名無しさん脚
01/11/27 15:09ID:ZJ4HO4LF0071名無しさん脚
01/11/27 15:11ID:+WY48NY50072名無しさん脚
01/11/27 15:13ID:5AnKOJzMお、Win2000SP2の方が軽いのか。
軽い方がいいから、そうしよう。
ありがと。
0073＞５９
01/11/27 15:15ID:HynTbt2G>言うことはよくあるし、 銀塩派がデジ厨に「デジカメなんて使えるか」など
>ということは甚だ日常的なことであるから。 (このスレの過去ログ参照)
このスレが存在しているのはカメラ（銀塩）板。
銀塩板にデジ厨が来て煽ることはあるが、銀塩派がデジ板に行って煽ることは
通常ないだろう。
わざわざこの板にデジ厨が来て何か言うなら、銀塩派が言い返すのはあたりまえ。
従って、やはり成立するのは>>48のみであり、>>53は無意味。
でも、人から使えと強要されるのは大っキライ。
デジカメの素晴らしさのわからん銀塩爺呼ばわりされるのも頭にくるな。
さらに、デジカメしか使ったことのない厨にいくらデジカメの素晴らしさを啓発されても
伝わるものがねーんだよ。
せめて、銀塩使ってから、銀塩とデジを比較しろってんだ。
>>59の
>厳密にいうと、「どっちもどっち」というような対称性をとるような問題では無い。
という部分には痛く同意できるんだけどな。
0075純粋デジ厨君
01/11/27 15:38ID:xBvPAG4o銀塩の人って一味も二味も違うね。
説得力に差が有り過ぎ。
多分に銀塩カメラもスパルタンで説得力有りそう。
シビれました。
0076名無しさん脚
01/11/27 16:09ID:JsfJ7QKmナニが足りないって、おそらくメモリが足りないのだろうから、
98のママでメモリ沢山積むのが一番とおもうよ。
0077名無しさん脚
01/11/27 16:15ID:DnXdc89tそれは、歴史が違うよ。
デジカメだーギンエン氏ねーと叫くことが出来るようになって
イイトコ２年、へっまだおむつしてらー
0079すいか ◆OM/4.sZs
01/11/27 16:41ID:FVJ5skIzすっかり話題に遅れたけど、自分の聞いた範囲というか周りの意見を総合すると、
落ちにくさで言えば
WinNT4.0 + SP5 >>>>>>> Win2000SP2 > Win98 > WinME
って評判。あと、Win98もSEになると、メモリさえつめば結構安定するらしい。
SEじゃないWin98だとたまに「スワップでもやってるのか？」ってぐらいにシステムが
激重くなることがあるけど、そのまま５分ぐらいほうっておくと回復したりする(笑)。
0081名無しさん脚
01/11/27 16:45ID:DnXdc89t落ちにくいと言えば
やはり、２ｋだと思うけど
ＭＥは、随分落ちなくなったと思うがやはりＷＩＮ９Ｘだから固まるよ
私の周りのパソコンで言うならＷＩＮ２Ｋが１回落ちるならＷＩＮ＿ＭＥ
は、１０−２０回ほど落ちるように思う。使い方次第だが昔からＮＴカー
ネルは、９ｘに比べて遙かに安定していると思う。
良く、落ちていたのが２ｋに変えて落ちなくなったとは、良く聞く話
0082名無しさん脚
01/11/27 16:49ID:GiaZ7vB1NTの頃のほうがより安定してた気はするけど。
0083名無しさん脚
01/11/27 16:49ID:ToQA1MXt0084名無しさん脚
01/11/27 16:54ID:DnXdc89tほんと、毎日使って２ヶ月に１回くらいだった。
83 ＡＴＡ１００サポート問題がないのならＳＰ１で良いんだけれど
0085名無しさん脚
01/11/27 16:57ID:DnXdc89t銀塩派の方がＰＣに負荷かけるのが大きいから詳しいんじゃないかな。
0086純粋デジ厨君
01/11/27 17:01ID:EMLln5Y1解像度が‥。
漏れはｾﾚﾛﾝ700にﾒﾓﾘは320MB、HDDは40GB。
スペックだけ聞くと凄い感じだが内実はイーヤマの10万ＰＣに
ダチからタダで貰ったメモリ入れただけ（;´д｀）ﾊｱﾊｱ
geforceとかいうグラフィックカードも入ってるがこれも貰い物。
なんのためにあるのかようわからん。
0088名無しさん脚
01/11/27 17:08ID:DnXdc89t引っ込んでいてくれよ。
0089名無しさん脚
01/11/27 17:11ID:S49UeJYj>このスレが存在しているのはカメラ（銀塩）板。
>銀塩板にデジ厨が来て煽ることはあるが、銀塩派がデジ板に行って煽ることは
>通常ないだろう。
>
これはうそ。昔から良くある。
別にデジ廚を擁護するわけでもなく、銀塩を撲滅しようとか、
デジなんて・・・、とか言う気はないが・・・。
0090名無しさん脚
01/11/27 17:13ID:Bjvd6FsLPen4(478)1.8GHz＋1.5GMEM＋80GBHDD＋G550
HDD以外は最近パーツを入れ換えたからね。
ちなみにスキャナはCoolScanIII
そろそろ4000とか欲しいよ。
だがｽｷｬﾅはいっときここでも話題に出たネット通販の米製\10,000ﾌﾗｯﾄﾍﾞｯﾄﾞｽｷｬﾅ（透過原稿可）
あと35mm判ポジをとりこむときはcoolpix950でデュープしてる。
>Pen4(478)1.8GHz＋1.5GMEM＋80GBHDD＋G550
いいねぇ。画像いぢるならやっぱそれぐらいないと（;´д｀）ﾊｱﾊｱ
>ちなみにスキャナはCoolScanIII
俺に比べれば上等だYo!
0093名無しさん脚
01/11/27 17:23ID:ToQA1MXt4000DPIで連続スキャンすると、保存に時間がかかって鬱だ。
画像読み込みも遅くて苛々する。
当方環境：Pen3_800MHz G400 60GB(5400rpm) 768MB
ストライピングしたい･･･
0094名無しさん脚
01/11/27 17:24ID:PTYTOzFmっていうかもっと酷くなるよん。
まず98くらい安定させられるくらいメモリを積む。
その後新しい（よりメモリを要する）OSを積むことを考える。
0095名無しさん脚
01/11/27 17:24ID:DnXdc89tおう、きたねぇその質問！
と言っても俺のは、最新型じゃないのよ。ボーナスで作る気なんだけど
いまんとこ、家族用も含めて3台+ＤＨＣＰサーバーで
ビデオ編集がＰ３-900Ｍｈｚｘ２Dual ＡＴＡ１００レイド Ｍ５１２ｍ Ｈ120Ｇ
写真用がＰ３-1Ｇ ＡＴＡ１００ Ｍ１Ｇ Ｈ６０Ｇ
子供用がＰ３-800 ＡＴＡ66 Ｍ３８０ｍ Ｈ30Ｇ
ビデオカードがミレニアムの４５０ＤＵＡＬと４００ＤＵＡＬｘ２
で一番金かけたのが今子供用のマシーンで２年前１８万位かかったが上の二つは、今年、中古部品集めて
作り上げたので腹が立つほど安くできた。
0096名無しさん脚
01/11/27 17:28ID:eODYmbN/0097名無しさん脚
01/11/27 17:28ID:+wH1wR/1板違い多すぎ・・・
0098純粋デジ厨君
01/11/27 17:30ID:FuHU3wxmスマンな。35mmポジのスレーブも含めて、
そんな話もしたかったんだが。
ホント、悪かった。
0099すいか ◆OM/4.sZs
01/11/27 17:35ID:FVJ5skIzメインマシン
・セレロン450MHz + HDD80G + メモリ256M + ATI RadeOn + Win98SE
各種サーバマシン
・AMDの200MHz級 + HDDいくつか + メモリ256M + RIVA 128 + FreeBSD 4.2R
って感じ。さすがにFreeBSDは安定そのもの。
セレロンも比較的安定してる。アプリやIEはよく固まるけど、OSは一週間ぐらいなら
つけっぱなしにして一度も青画面なし。
FreeBSD載せてるサーバマシンは、フィルムスキャナがつながってる。コニカのQScan。
これも結構古くなってきたんで、そろそろ新しいのが欲しいなぁ。やっぱCoolScan4000EDとかかな。
あと実はもう一台マシンあるけど、殆ど使ってない。妹か友達に安く or ただで投棄する予定(藁
会社マシンはPen3 600MHz + 64MByteメモリ + 8GByteディスク + WinNT4.0。
0100名無しさん脚
01/11/27 17:36ID:+wH1wR/10101名無しさん脚
01/11/27 17:36ID:qTOgNvCvシステムリソース浪費の解消にはならない。
基本的にメモリリーク起こすプロセス動かしてると回避する手段が無く、
いづれ必ず落ちる。
0102アングラ厨房
01/11/27 17:37ID:v7CWcDSpもう１年半になるんでそろそろ次のマシン計画中。
ｃｐｕ１Ｇのデュアルでメモリーも１Ｇだな。
マザボ以外は流用でいけるだろ
……それにしてもパソって二年で時代遅れになっちまうんだな。
0103名無しさん脚
01/11/27 17:39ID:GiaZ7vB1いいんじゃない別に。
>>101
そうだね、リソース問題はイタイ。
写真を扱うこと考えると、HDの容量とメモリは積めるだけ積んだほうがいいだろね。
あとはビデオカードとかモニタ。CPUは意外と優先順位低いかも。
HDとメモリは今はアホみたいに安いので、そのぶんスキャナやモニタにまわすと。
俺もこの冬専用機一台組もうかな。
010493
01/11/27 17:39ID:ToQA1MXtごめんね。電子暗室スレでやるべきだったな。
0105スレ違いついでに
01/11/27 17:45ID:LkvFSofeElementsやLEだと８bitまでしか扱えないですよねー。
１２bit以上の画像はやっぱ高いほうを買わないとダメなの？
0107アングラ厨房
01/11/27 17:49ID:v7CWcDSp腐ったボディやすぐに型遅れになる新型ボディをもう一台買うくらいなら
フォトショ買うべきでしょう。ましてもう一本レンズを、なんて言ってるんなら
選択の余地はありません。つーか、スキャナーは必須ですが。
単にbitの問題だけじゃなく、出来る仕事の範囲がまったく違うような気がする。
安いの使ったことないんで、よくわかりませんが。
しかし、そうしたツールがなくても写真できるのが銀塩のよさだから、
フォトショ絶対買えとは思わんけど。
いろいろ面白いけどね。
0109名無しさん脚
01/11/27 18:01ID:+wH1wR/1くそ！
あれだ！あれ>>110言ってやれ！
0110MONA12osはこんらんしている！ ◆MONA12os
01/11/27 18:07ID:MyLmQqccえーと??
ｵ､ｵﾏｴﾓﾅｰ??
0111名無しさん脚
01/11/27 18:11ID:+wH1wR/1よく頑張った！
でも、もう一声あるだろ、あれ！
言ってやれ＞＞112
0112MONA12osはこんらんしている！ ◆MONA12os
01/11/27 18:21ID:MyLmQqccえーと??
い、逝ってよし??
って、>108って俺じゃん（;´д｀）ﾊｱﾊｱ
0113純粋デジ厨君
01/11/27 18:52ID:6J9CbpT00114純粋デジ厨君
01/11/27 18:59ID:6J9CbpT0＞スマンな。35mmポジのスレーブも含めて、
パソコンの話題してる人、誰か突っ込んでぇー！
さみしゅうてさみしゅうて‥。
0115名無しさん脚
01/11/27 19:06ID:DnXdc89tんーと、エレメントそうなの？
まあ、フォトショップも最近ので対応してるけれど
すべての機能じゃないよ。でもある程度処理してから
８ＢＩＴに落とす方が遙かに綺麗ですよ。
ただ、プリンターが８ｂｉｔなんで今のデジの限界って
言うところかな。
0116純粋デジ厨君
01/11/27 19:17ID:6J9CbpT00117名無しさん脚
01/11/27 19:30ID:5Nd/xUz1銀塩はフイルム選び、白黒のＤＰＥもそれ自体が楽しい。
つまり、出来上がる写真がどうこうという問題ではなく、撮影そのものの楽しみだね。
銀塩にはそれがある、ということじゃないか。
0118名無しさん脚
01/11/27 19:35ID:+8zbqJiHPen4の2Ｇでメモリ２G、HDD100GBって
オーバースペックでしょうか？
ちなみに当然ですがフィルムスキャナ（ニコン4000ED）で取り込みます。
（でもIEEE1394使えるかちょっと心配）
0119純粋デジ厨君
01/11/27 19:37ID:6J9CbpT0プロセスを楽しむのはデジタルでは不可能だね。
モノクロの自家現は特に、「あちゃー」が楽しい(w
（勿論、笑えない場合もあるが。）
@やっと話題が戻りつつ(w
0121名無しさん脚
01/11/27 19:54ID:PxjEsguTアガリを見て手直しが入って、最撮影させられて余計時間が掛かるため使ってない。
大体、デジデジ言うやつらって、物事がはっきりと決まらない優柔不断且つ
世の中の事は経験しなさ過ぎる奴らが多いんだよ（ｗ
0122名無しさん脚
01/11/27 19:58ID:+8zbqJiH> オーバースペックってもし言われたら、買い換えるの？（ｗ
値段が高くなるので抑えられるなら抑えたいな、と｡
0123名無しさん脚
01/11/27 20:03ID:CYgZgAIo＞世の中の事は経験しなさ過ぎる奴らが多いんだよ（ｗ
でも、ギンギン言う奴らは偏った経験ばかりの奴らが多いから・・・
0124純粋デジ厨君
01/11/27 20:05ID:1EuAxe0WでもPCは多少無理してでもイイの買った方がいいかも。
今からならね。
フィルムスキャナ読み取りのドライバの速度って、
CPU依存なのかな？まあいいや。
銀塩カメラは何使ってるの？それともデジ？
0127名無しさん脚
01/11/27 20:12ID:PxjEsguT偏ってても、その現場の知識、自分が何ができるか理解して動くならいいが、
理解していないのに仕切る(何もできない奴に多い）のと、
企画書作成係と化したプロデューサーとかの肩書の奴らが
何もしていないといわれるのを恐れて現場を荒らすんだよ（ｗ
デジタルだのＰＣだの言うが、実際はブルースクリーンを見て
顔まで青くなるのはそういう、デジ厨見たいな奴らなんだよ。
0129名無しさん脚
01/11/27 20:16ID:PxjEsguTクリエーターって、そろそろAdobi製品オペレーターと言う
肩書にしたほうがいいぞ（ｗ
0131名無しさん脚
01/11/27 20:24ID:vuWjhoh4価格を抑えたいというのであればDELLなんかよりショップブランド買えば？
15万円くらい安く上がると思うけど。
メーカー品の方が安心とかゆーのもわかるけど、自作に比べりゃ数倍安心。
このクラスを買うくらいなら、もう初心者じゃないだろ。
013259
01/11/27 20:24ID:whSLjR7j>>65
XPの利点はNT〜2000系のカーネルだってこと。メモリがらみでの落ちはほとんどなくなる。
Win9x系(Me含)にメモリをなんぼのせても256M以上はほとんど無意味だぞ。
2000、XPはメモリを積んだ分だけ有効。ただしXPはサードパーティー制ドライバの
充実がまだいまいちかも。それで落ちたりする。
また、XPではOSとして標準でデジカメデータを扱いやすい機能を各種
取り入れている。
もし、使っている機器がXP対応済みだったら、デジカメ画像データという
メモリくいのデカいファイルを弄ぶ画像使い、とくに98やMeの不安定で
いらいらしていたユーザには、銀塩のスキャナユーザも含めて嬉しいはずだよ。
つーか、いま店頭でうっているパソコンはほとんどXPだろう。
揶揄するのはどーかと思うが。
(ちなみに俺はP4 1.6G 512MBだ)
0133名無しさん脚
01/11/27 20:26ID:PxjEsguTだからさ、制作現場は、プロデューサー大先生に責任を
押し付ければいいじゃん。
っつか、その企画書製作係がMSオペレーターだろ？
意味不明に分厚いPowerPointで作成してくるから（ｗ
0134純粋デジ厨君
01/11/27 20:30ID:1EuAxe0W＞っつか、その企画書製作係がMSオペレーターだろ？
自分で自宅のWinでしこしこ練ってます(w
入稿がPowerPointで泣かされる次元ですぅ‥。
中小零細は辛い(w
0135名無しさん脚
01/11/27 20:31ID:whSLjR7j0136純粋デジ厨君
01/11/27 20:36ID:1EuAxe0Wマカは会社で。入稿時は大騒ぎ（ｗ
PowerPointで持ちこまれて、
イラレでセッター出力出来ないかだと。
知らんクライアントはつおい(w
0137純粋デジ厨君
01/11/27 20:39ID:1EuAxe0Wみんな銀塩とデジはどうなのーーー？？
0138名無しさん脚
01/11/27 20:38ID:PxjEsguT俺は企画書作成はFreeHandだな。勿論Macだが。
やっぱ、プロデューサーをもう一度AD以下の待遇で
使って叩きなおしてやりたくないか？
特にここ３〜５年。
0139純粋デジ厨君
01/11/27 20:45ID:1EuAxe0W確かに。客の教育より営業だね。身内の薄学のほうが恐い(w
いや、笑い事じゃないけど。
僕は企画書はPDF(悪路)です。添付用に。
直接渡すのはそれこそ恐い(w
ビットマップとドローが使えて便利＞FreeHand
0140OM使い
01/11/27 20:50ID:yVj5XqBQ俺、Winじゃないんだ．．．．．．
さようなら・・・・・
014159
01/11/27 20:52ID:whSLjR7jしらんで偉らそに勝手なことを抜かすやつはタコ。
ということでよろしいか。
人様に、とやかくいちゃもんつけたり、馬鹿にしたりするまえに、
我が身を振り返ろうぜ、皆の衆。
0144純粋デジ厨君
01/11/27 21:01ID:1EuAxe0W９時だ。帰ろーっと！
0145名無しさん脚
01/11/27 21:02ID:PxjEsguT今じゃプロデューサーも専門学校で育つ時代だからな（ｗ
基本的に企画書はPDF渡しかな。添付はせずにURLだけ書いて渡す。
後は自前のところのカラープリンタで打ち出して配布。
で、俺らだとここら変を作る素材、つまり素材の素材は前はポラか
ネガか場合によって選ぶが大体が35のネガで撮ってた。
スピード仕上げで出せるネガも多かったけど。
たまにポラを使うのは、その35mmで失敗してたときだけ。
それが、3年程前には一時DV(デジタルビデオ)で撮ってきて
取り込むスタイルもあったが、去年ぐらいからデジカメを使用。
その企画にＧｏが出たら、いざ本撮影。
ここからは全てフィルム。
ストロボの確認などは未だにポラ。本撮影はやっぱりKodak E100S。
ま、こんなもんだ。
0146名無しさん脚
01/11/27 21:12ID:whSLjR7jポラがわりにデジ使うときはやっぱプリントするの?
ちっちゃな液晶じゃ意味ないだろうし。モニタでみるの?
他の現場的なやり方って興味ある。
0147純粋デジ厨君
01/11/27 21:13ID:FVJ5skIzその手があった！圧縮率がいいもんでついつい。
元がぺらぺらで、見積りと一緒だから‥。(w
＞たまにポラを使うのは、その35mmで失敗してたときだけ。
これは分かる！ラフで出したデータをチョイチョイと(w
照明使ったらポラを念入りにしてます。
窓に映ったUFOを消すのは大変！(w
さあ、コンビニ寄って帰ろうっと！
じゃまた！イイ仕事しましょ！
0148名無しさん脚
01/11/27 21:53ID:PxjEsguT大体ポラ代わりというか、企画書の素材のときはそのままモニターで閲覧程度。
あとは、人によっては、紙に出す前に計算して適当な大きさにして
配置を考える時に使う人もいるし、(俗称福笑い）
それぞれがそこそこ使いこなしてると思う。
>>147
メールの添付はサーバー管理者にも迷惑が掛かるので注意。
クリエーター諸君はコンビニ好きだね。
早く帰って普通の人の生活しないと、
世の中の流れがわからなくなるぜ〜。
0150☆銀塩カメラ愛好者がデジカメに乗り換えない理由☆
01/11/28 08:09ID:2j29wbXr0151名無しさん脚
01/11/28 10:11ID:v2lS7oBAはいはい、わかりましたって(w
で、貴方どうなの？
0152名無しさん脚
01/11/28 10:14ID:2j29wbXr0153名無しさん脚
01/11/28 10:16ID:nh4FG5560154名無しさん脚
01/11/28 10:47ID:FZPuTlXDしかしカメラメーカーにとっては★銀塩カメラ愛好者がデジカメに乗り換えなくちゃいけない理由★
かもしれんが、フィルムメーカーとＤＰＥ産業にとっては★銀塩カメラ愛好者がデジカメに乗り換えちゃいけない理由★
があるわけで業種によって考え方違いそうだ。
0155名無しさん脚
01/11/28 12:06ID:zQmLJb0/乗り換えなくちゃいけない理由も、乗り換えちゃいけない理由も、あるわけないだろうと思われ。
メーカーは市場の需要に従うだけだから、メーカーではなく、人の後について歩きたい他力本願な
銀塩マニアの一部が、乗り換えについて自分のための理由付けを探しているだけだろう。
そんなことは自分で決めることで、他人を様子見したり相談したりするようなことではないと思うが。
情けない話ではある。
0156名無しさん脚
01/11/28 12:48ID:FZPuTlXD0157名無しさん脚
01/11/28 13:04ID:+d8fWZ58お願いだから人の事はそっとしておいてくれるだろうか。
0158名無しさん脚
01/11/28 13:28ID:bZ3PdIsz誰でもアフォだと思われるのは嫌だろう。
0159名無しさん脚
01/11/28 13:38ID:GjpGyo0P＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■銀塩カメラユーザーのテクをデジでも使う■
どんなのがあります？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
デジカメってアンダーで撮ってもＰＣでレタッチ出来ちゃうし、
銀塩で学んだ写真テクって使えるの？って言うのをマターリと
ってダメ？
0160ｹｹ ◆.t4dJfuU
01/11/28 13:45ID:WAnNdaJ30161159
01/11/28 14:01ID:GjpGyo0Pまースレ建てすぎですのエラーが出ちゃうんだけどねたぶん
0162名無しさん脚
01/11/28 14:05ID:VVAMUPJgマトモな向きにとっては充実しそうだが、
恐らく荒れるか、伸びずにサガるかだな。
0163名無しさん脚
01/11/28 14:08ID:xLSvmSkv＞デジカメってアンダーで撮ってもＰＣでレタッチ出来ちゃうし、
しかもこの時点でアウトだ。
銀塩はPCレタッチの必要すらない(w
0164名無しさん脚
01/11/28 14:11ID:SuEbhVtu逆だよ。銀塩の知識が無いと最近の高機能デジ機は使いこなせない。
オートブラケット一つにしたって、何でそんなものがあるのか分からない
人が多いんじゃないかい？
それが面倒なら押してポンの低価格デジでＯＫで【終了】な訳だな（ｗ
0165名無しさん脚
01/11/28 14:12ID:mDiiBU1y撮影センスが衰退する心配が先だ（w
デジデビュー派には心配無用だが。
0166159
01/11/28 14:13ID:GjpGyo0P＞銀塩はPCレタッチの必要すらない
それはテクがあるからでしょ？
デジカメはテクニックいるのか？？
銀塩ほどはいらんだろ、撮影に関しては。
0167名無しさん脚
01/11/28 14:19ID:gUHqV9zE確かにいらない。
＞銀塩ほどはいらんだろ、撮影に関しては。
何に関して銀塩以上のテクニックがデジに必要なんだい？
銀塩をデジで目指すのに必要なのは、
テクニックじゃなく、「妥協」。
0168159
01/11/28 14:26ID:GjpGyo0Pワラタ「妥協」
写真をデジカメから始めたやつと銀塩から始めてデジカメに写ったやつとの
撮影に関する（構図とかは除外）差はどこで出るかってのを・・・
銀塩カメラで使ってたテクをデジでもいかせるのは何よって・・・
スレ建てなくて良かった・・１６０に感謝
0169名無しさん脚
01/11/28 14:29ID:hGLjKRFQメモ撮り程度なら、銀塩もデジカメもテクニック（？）不要。
ある程度まっとうな結果が欲しいときは、デジカメだとリバーサル
フィルムと同等な技量が必要。
（ネガフィルム使うほうがデジカメよりかなり楽）
きちんとした結果が欲しければ、デジカメも銀塩も同じくらい
きちんとしたテクニックが必要。
おわり。
0170名無しさん脚
01/11/28 14:31ID:cFwprhOk知ってのとおり銀塩の方が撮影にストレスが無く
シャッター押すだけで撮れるだろ。
デジカメより簡単にいい写真が撮れる。
0171159
01/11/28 14:33ID:GjpGyo0P0172名無しさん脚
01/11/28 14:37ID:zQtlvaY2銀塩を使えない訳がないのなら銀塩使った方がいいでしょう。
「妥協」で笑える程度の結果用途には銀塩のテクは不要ですね。
よって>>166は正論。
笑ってちゃイイ写真は取れんゾ(w
0173名無しさん脚
01/11/28 14:38ID:zQtlvaY2どうでもいいが、とても珍しい意見だな。
0174名無しさん脚
01/11/28 14:40ID:GjpGyo0P170はここの板の住人にケンカ売ってるよね？
0177名無しさん脚
01/11/28 14:46ID:zQtlvaY2いやいやケンカって対等の立場で初めて成立するもんだ(w
ちょっと丸出しかも知れんなぁ。
0178名無しさん脚
01/11/28 14:48ID:zQtlvaY2私は君の事がとっても大好きだよ、170君。
0179170
01/11/28 14:50ID:cFwprhOkだってさ〜AFの精度も速度も、露出の精度も
何もかも銀塩の方が明らかに高性能。
デジカメなんかだとピントすら合ってるかわからない。
今のAF一眼で失敗する事は無いんじゃない？ってことだよ。
MFさえ一眼なら全然失敗しない。
失敗するなら精々（マニュアル）露出くらいかな。
テクがどうの言ってるけど撮影するだけならテクが要らないのが銀塩。
0180名無しさん脚
01/11/28 14:53ID:0JRXsW5A教育を施してやるのも疲れるな。
同じ立場で意見を交わせる等と、思い上がった幻想を持つのは
いいかげんに叶わぬ夢だと云うことに気付いてくれないかな？
デジカメ厨房の諸君。
0181172
01/11/28 14:54ID:BmJrncMrそんな事言わないでくれよ。
最初からまともに討論してるつもりだが(w
勿論、君の言う事も正論だよ。
でもな、銀塩はほんとにピンキリで、
デジタル普及の今は、銀塩の利点が解る人は
結構マニュアルで撮ってるよ。
その視点から見れば、一概に言えないのじゃ
ないのかな？
0182名無しさん脚
01/11/28 14:55ID:dq4VCx8x0183172
01/11/28 14:58ID:BmJrncMr仕事してんだよ！(笑
0184172
01/11/28 15:02ID:BmJrncMr仕事しよ、じゃな。
0185名無しさん脚
01/11/28 16:15ID:30OX8qGb>デジカメってアンダーで撮ってもＰＣでレタッチ出来ちゃうし
将来的には判らんけど現行商品ではDレンジの狭さからアンダーに撮った場合、フィルム
より救いようがないよ。(その場で気づけばすぐに撮り直せばいいんだけど)
フィルムもスキャンすればPCでレタッチ出来る。シャドー基準やハイライト基準でスキ
ャンして合成すれば現行デジカメより多くのデータが引き出せる。(ネガカラー)
0186名無しさん脚
01/11/28 18:18ID:FZPuTlXD撮ってすぐ露出確認してダメなら撮り直すってのはデジの基本だろうな
でもデジ１眼ってみな記録しながら確認できないような気がするけど…
0187 名無しさん脚
01/11/28 18:25ID:v/qwGq0Dオリジナル性なんて無いに等しい。コピーしてもネットで拾っても
同じ。
0188名無しさん脚
01/11/28 18:30ID:zZlGkdc0銀塩ではちょとつらいねー・・
0189名無しさん脚
01/11/28 19:34ID:47BZRrIz一度演算された絵 ＞ 出次
0190名無しさん脚
01/11/28 20:37ID:+x/fKBqY整形は嫌い。
0191名無しさん脚
01/11/28 21:19ID:zZlGkdc00192名無しさん脚
01/11/28 22:10ID:41QF5tIbちょっとだけいいぞ。
0193170
01/11/28 22:40ID:cFwprhOk0194名無しさん脚
01/11/28 23:05ID:WrANWgx3MF・MEで撮ってみ
0195170
01/11/28 23:08ID:cFwprhOkでもデジカメよりピントも楽だったな。スプリットマイクロだし。
0196アキヒト＠那須御用邸
01/11/28 23:29ID:c3k5vieZ0197名無しさん脚
01/11/28 23:33ID:J6R1Q+XSしっかりしているんだねって感じでもう終わったのに何故・・・・
銀塩板の皆さん、一部の煽りは無視しましょう。
0198名無しさん脚
01/11/28 23:33ID:kCnqOeV6デジカメとは完成度が違うからな。
即戦力では使いモンにならん。
フォーカスと言ってくれ(w ＞ピント
0199GWING
01/11/28 23:38ID:0Lw1NpITプロセスが楽しめる。撮影→現像→プリント→場合によってフィルムスキャン
いろいろな工程で変化思ったとおりならなく暇つぶしによい。
どうせ鯛したものとれないのにいつもづぎこそはと幻想を抱きがんばれる。
●デジ亀
即応性のみ。亀なのになんで速いの。間がなくつまらない。
0200アキヒト＠顔面神経症.
01/11/28 23:39ID:c3k5vieZ0201アキヒト＠顔面神経症.
01/11/28 23:39ID:c3k5vieZ0202名無しさん脚
01/11/28 23:40ID:kCnqOeV6＞どうせ鯛したものとれないのにいつもづぎこそはと幻想を抱きがんばれる。
おしい！
もうちと広くいってみよう！
0203名無しさん脚
01/11/28 23:45ID:9hUem3nS●デジ亀
即応性無し。ﾃﾞｼﾞなのになんで遅いの？間もなくつまらない。
です。
0204170
01/11/28 23:55ID:x/4P8QUWカメヲタ=テクを自慢したがるが裏づけは全く無く
カメラまかせのことが多い。
0205この人いつ来ても相手にされないね(w
01/11/28 23:56ID:9hUem3nS0206名無しさん脚
01/11/28 23:57ID:54RfsZ1iこの手の用途ではデジカメが圧倒的に有利。
気兼ねなく何枚でも撮れるし、整理が楽だし。
バックアップだけはこまめにとるようにしてるよ。
0207名無しさん脚
01/11/28 23:59ID:S/VvjNTs次回はコミュニケーションにぴんとを当ててみよう！
0208名無しさん脚
01/11/29 00:00ID:nXayj549何だ？「ぴんと」って(w
0209名無しさん脚
01/11/29 00:06ID:x1G1lG6zME&MF銀塩＞ME&AF銀塩＞AE&MF銀塩＞AE&AFデジカメ＞AE&AF銀塩
とりあえず銀塩の方が成熟しているから、使いやすさは上。
ただデジカメはその場で確認して失敗をやり直せるから、結果的には
同じ条件であればデジカメの方が簡単。
というか、致命的な失敗を回避できる。
ME&MFのデジカメってあるのかな・・・
0210名無しさん脚
01/11/29 00:11ID:W+w3dbtR0211170
01/11/29 00:11ID:lSnOZMsLこうだろう。
0212名無しさん脚
01/11/29 00:14ID:GLBLlGdoあと、被写界深度が妙に深いとか夜景がヘンに明るく写るとかCCDノイズが出るとか無くて、
バルブＤ長時間露光できるならいいと思う＜デジ
0213名無しさん脚
01/11/29 00:17ID:2o88tgm3長くても15秒だよ。
ちなみに一番速いシャッタースピードは、屋外でのポートレートで1/500が最高。
0214名無しさん脚
01/11/29 00:21ID:3oXBVqtlまあ、用途によれば、多少は入れ替わりがあるかもしれないが、
(接写、風景、日中、夜間など)大体そんな感じだろうね。
あとはクオリティの問題か。これは一目瞭然。
0215名無しさん脚
01/11/29 00:25ID:3oXBVqtl使う頻度は確かに少ないわな。
これも言い出したら切りがないけど、
天体用には逆にそればっかりにもなりそうだし。<B
0216名無しさん脚
01/11/29 00:28ID:GLBLlGdo花火撮影が好きなものでバルブははずせない。
デジで花火撮ったことあるけど、夏場2時間にわたって
2〜4秒のシャッター切りつづけてたらノイズがすごいことになったよ 笑
0217名無しさん脚
01/11/30 09:01ID:VsKpEuSw0218 名無しさん脚
01/11/30 09:40ID:OQL2wHrw0219名無しさん脚
01/11/30 10:51ID:41YzC/C6あ！そーか！そーいえばそーだ！あの姿がどーも気になっていたんだが、
たしかに老眼の爺みたいだ！ﾜﾗﾀ！
0220名無しさん脚
01/11/30 11:04ID:xBRPxCRkCCD冷却すれば暗電流減るよ。液体窒素で冷やせば一晩Bでも平気じゃねーの?
0221名無しさん脚
01/11/30 11:24ID:d3bGhcJT年寄りに、それをやれと・・・
0222名無しさん脚
01/11/30 11:30ID:XilLjywbそこまでするなら銀塩で良いじゃん。
0223ヒロヒト(顔面神経痛)。
01/11/30 11:34ID:pq3DKftdバカ、アホ、マヌケ、トンマ、ボケ、抜け作、キチガイ、精神病、分裂病、鬱病、妄想狂、偏執狂、パラノイア、粘着気質、
ボッコ、人格障害、行動障害、多動障害、虚言癖、ウソツキ、二枚舌、見栄っ張り、ハッタリ、ペテン師、詐欺師、道化師、
鬼畜、鬼、畜生、ケダモノ、悪魔、魔物、妖怪、悪霊、怨霊、死霊、地縛霊、浮遊霊、死神、悪夢、貧乏神、疫病神、部落、
よつ、穢多、非人、不可触民、賎民、熊襲、朝鮮人、チョン、エス、アカ、毛唐、三国人、野蛮人、レッドネック、ニガー、
ジプシー、ロマ、猿人、土人、未開の民族、食人族、首狩り族、原人、原始人、猿、エテ公、下層階級、貧乏人、下等種族、
劣等種族、乞食、ルンペン、浮浪者、不潔、汚物、悪臭、糞尿、犯罪者 サイコパス、サイコマニア、電波系、オオカミ少年、
極悪人、人殺し、殺人鬼、シリアルキラー、凶悪犯、猟奇殺人犯、盗人、盗賊、山賊、追い剥ぎ、雲助、スリ、常習犯、死刑囚、
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ボツリヌス、カビ、アスペルギルス、コクシジウム、狂犬病、ジステンパー、ポリオ、日本脳炎、脳性麻痺、ジフテリア、麻疹、風疹、流行性耳下腺炎、白血病、水虫、いんきん、たむし、Ｑ熱、リケッチア、チフス、炭疸、ライ病、エロモナス、
クラミジア、インフルエンザ、スペイン風邪、腐敗菌、化膿菌、膿、ハナクソ、目糞、垢、フケ、チンカス、恥垢、短小、包茎、早漏、インポ、粗チン、イカレポンチ、原虫、条虫、寄生虫、回虫、蟯虫、サナダムシ、アニサキス、エキノコックス、
日本住血吸虫、顎口虫、広東条虫、肝臓ジストマ、ナメクジ、下等生物、劣等種族、痴呆、白痴、廃人、脳梗塞、脳軟化症、脳溢血、脳卒中、クズ、ゴミ、カス、最低以下のカス、意気地なし、最悪 だなまったくよー。
1って、
バカ、アホ、マヌケ、トンマ、ボケ、抜け作、キチガイ、精神病、分裂病、鬱病、妄想狂、偏執狂、パラノイア、粘着気質、
ボッコ、人格障害、行動障害、多動障害、虚言癖、ウソツキ、二枚舌、見栄っ張り、ハッタリ、ペテン師、詐欺師、道化師、
鬼畜、鬼、畜生、ケダモノ、悪魔、魔物、妖怪、悪霊、怨霊、死霊、地縛霊、浮遊霊、死神、悪夢、貧乏神、疫病神、部落、
よつ、穢多、非人、不可触民、賎民、熊襲、朝鮮人、チョン、エス、アカ、毛唐、三国人、野蛮人、レッドネック、ニガー、
ジプシー、ロマ、猿人、土人、未開の民族、食人族、首狩り族、原人、原始人、猿、エテ公、下層階級、貧乏人、下等種族、
劣等種族、乞食、ルンペン、浮浪者、不潔、汚物、悪臭、糞尿、犯罪者 サイコパス、サイコマニア、電波系、オオカミ少年、
極悪人、人殺し、殺人鬼、シリアルキラー、凶悪犯、猟奇殺人犯、盗人、盗賊、山賊、追い剥ぎ、雲助、スリ、常習犯、死刑囚、
反乱分子、危険分子、邪教徒、狂信者、産主義者、売国奴、鬼畜、鬼畜生、畜生、害虫、ウジ虫、蠅、ゴキブリ、ドブネズミ、蚊、ボウフラ、ノミ、ダニ、シラミ、ツツガムシ、
毛虫、芋虫、毒虫、ゴミ虫、フンコロガシ、マグソコガネ、便所コオロギ、ガン細胞、ウィルス、ばい菌、エイズ、エボラ、肝炎、梅毒、スピロヘータ、黄熱、マラリア、デング熱、ペスト、赤痢、疫痢、コレラ、Ｏ−１５７、サルモネラ、ビブリオ、
ボツリヌス、カビ、アスペルギルス、コクシジウム、狂犬病、ジステンパー、ポリオ、日本脳炎、脳性麻痺、ジフテリア、麻疹、風疹、流行性耳下腺炎、白血病、水虫、いんきん、たむし、Ｑ熱、リケッチア、チフス、炭疸、ライ病、エロモナス、
クラミジア、インフルエンザ、スペイン風邪、腐敗菌、化膿菌、膿、ハナクソ、目糞、垢、フケ、チンカス、恥垢、短小、包茎、早漏、インポ、粗チン、イカレポンチ、原虫、条虫、寄生虫、回虫、蟯虫、サナダムシ、アニサキス、エキノコックス、
日本住血吸虫、顎口虫、広東条虫、肝臓ジストマ、ナメクジ、下等生物、劣等種族、痴呆、白痴、廃人、脳梗塞、脳軟化症、脳溢血、脳卒中、クズ、ゴミ、カス、最低以下のカス、意気地なし、最悪 だなまったくよー。。。
0224名無しさん脚
01/11/30 14:10ID:hi1fgKk/そこまでしないと銀塩にかなわないの。
意地でもデジデジデジデジ。
0225220
01/11/30 14:22ID:VPDHSY3Fフィルムの代わりに微光天体の検出等に使われています。一般の夜景なら
簡便なペルチェ冷却でも結構暗電流対策になります。見掛け上のノイズ除
去より効果的。
0226220
01/11/30 14:30ID:VPDHSY3F一寸だけ露出時間が余分に長く押せるぞ。CCD冷却もそうだけど、後
づけで冷却かますときは結霜に注意な。
ペルチェ+水冷冷却CCDでうっかり真空抜きしなかったばっかりに冬
だったから霜だらけ(涙
0227名無しさん脚
01/11/30 15:28ID:IXa9aIJoお前と違って他の人々は絵的に写真を撮りたいの理解してるかい？
その自由研究に毛が生えたようなことの失敗談したければ、気象天文板に逝ってくれ。
0228名無しさん脚
01/11/30 18:35ID:ZTxoxPWMまあ、せっかく来たんだからちょっと頭冷やしてから逝きなよ。
ペルチェとドライアイス？
好きな方使って。
0229名無しさん脚
01/11/30 20:54ID:TQjmDKuG0230名無しさん脚
01/12/01 00:35ID:s3hytDCZここでこんなに露出補正したらどうなるだろうとか、とりあえずフラッシュを使わないで
撮ったらどんな感じになるかとか、色々気軽に試すことができる。
銀塩とは異なる部分は多いが、絞りやシャッター速度の関係とか基本的な事は銀塩も
デジカメも同じ理屈だから、デジカメは練習用に使うのに便利。
そして本当に残しておきたい大切な写真は銀塩で。
0231名無しさん脚
01/12/01 00:44ID:ATlDkkov漏れはそうは決して思わないよ。
いきなりデジカメを使えば、慎重さが無くなるのと、
やり直しが何度も効いてしまう事で、感覚を覚えない事。
デジカメで事が足りることを未だにポラで撮るのはその為。
露出補正しようがデジカメの癖は正直にはいかないだろ？
ハイライトは飛ぶ。シャドーはすぐ潰れる。
これじゃフレーミングの練習にもならないんだよ。
0232名無しさん脚
01/12/01 00:51ID:RCyS0Efi写真を撮る楽しみを覚えて銀塩に手をだすようになりました。
0233名無しさん脚
01/12/01 00:53ID:BkkhD0+v同意。ただまあ、これはそれなりにデジを使い込んでみて初めて分かる事。
デジってのは結構面白くて、銀塩そっちのけで遊んじゃう時期ってのが
結構あるからね。それこそメインでバンバン撮ってみて枚数増やして、
そしてようやく「こりゃやっぱり使えんな」と納得出来る。お前さんもそのクチ
じゃないかと思ったからね。
だから基本的にはどちらでもいいんじゃない？
>>230の考えもよく分かるし。
0234名無しさん脚
01/12/01 00:59ID:JrY3Zs8i>その自由研究に毛が生えたようなことの失敗談したければ、気象天文板に
>逝ってくれ。
8年くらい前の話だがね。
0235名無しさん脚
01/12/01 01:01ID:JrY3Zs8iへぇ、どんなにご立派な「絵」だか見せて頂きたいものですな。
「絵」なら紙に描くんだな。
0236名無しさん脚
01/12/01 01:04ID:PyTdXhJy乗り換えてもいいな。
0237名無しさん脚
01/12/01 01:08ID:+Xm76H/80238231
01/12/01 01:11ID:ATlDkkovハーフサイズで十分すぎるぐらい理解したんだってば。
それまで、NikomatELでがんばっていたが、フィルム代に泣かされ
SAMRAI Zに乗り換えた時、以上にクソショットが増えた。
それでNikomatELで再び撮影活動を繰り広げていたんだよ。
今の俺がシノゴを撮る気合は思えばその昔35mmフルサイズに似ていたと
思う今日この頃。
0239名無しさん脚
01/12/01 01:12ID:JEoZSBP/>メモリーカードとかじゃなくて、きちんとフィルムに記録できるデジカメが出たら
>乗り換えてもいいな。
昔のフィルムレコーダみたいなものかい?
0240233
01/12/01 01:36ID:BkkhD0+v思わず笑ってしまった。いや、失礼。SAMRAIの文字を見た時にね。
実はオレも一時期気の迷いで買って使った事があるんよ。いやはや、
そのスタイルも斬新だったけど、ＡＦがかなりお馬鹿過ぎて笑わせて
くれたカメラだった。ハーフは確かに魅力的だったけどね（ｗ
SAMRAIはデジでも出たんだけど、これまたとんでもない色合いを
かもし出してくれてたっけな。前衛芸術にはいいんじゃないかと思う
位だった。ヨドバシでは叩き売りされていたが。
昔に比べて今はフィルム代も安い方とは思けど、それでもじっくりと
撮影する時の緊張感はたまらないものがある。
こっちは66の一眼メインだけど、当面はこいつでずっと逝きたいな（ｗ
0241名無しさん脚
01/12/01 01:39ID:ivT2HBLP>相反則不軌の回避にフイルムれきゃくするのと同じだよ。
フィルム冷却しても一晩中露出したりするのは無理。上のほうにも書いてあるけど
(夜景とはだいぶ違うけど天体用に使われる位)本来CCDは暗いところにも強いし
冷却さえすればもの凄い長時間露出かけても平気。
なのに現行商品があのていたらくなのは、製作サイドがこんなもんでいいだろって
たかをくくってるからだ。夜景なんぞ、ノイズをちょろっと目立たなくすりゃノッ
ペリしてディテールがなくたって「絵」的にはノープロブレムよ。なんてユーザを
小馬鹿にしてるのがミエミエなんだよね。
勿論、一般撮影用のカメラに窒素冷却機能を入れろなんて無茶は言わないが(値段
的にも大きさ的にも保守管理の難しさからも現実的ではないね)、70万円クラスの
カメラにペルチェ入れても罰は当たらんと思うんだけどね。
0242238
01/12/01 01:57ID:ATlDkkovそのサムライだが今でも持ってて、秒間4コマ連射でムービーカメラを
回すノリで撮るのに使ってる。これが以外に楽しい。
ベタでメイキングものを作るのに32コマ分をそのまま載せたりとか。
やっぱ緊張感がもうひとつあって、自分自身はともかく、
周りのスタッフ全員がはずしたら後はない事で、掛ける気合が違うんだよ。
器ひとつ、靴ひとつとにかく塵ひとつなく、
後からの補正のことは最初から考えないことでイージーミスが格段に減る。
仲間内でD1を使っている奴も最近は３５に戻ったしね。
0243名無しさん脚
01/12/01 02:03ID:4bvv6ERj銀塩カメラはフィルムを使う特別なカメラで、プロの人やマニアの人が使うもの
っていう認識。
先日のモーターショウではカメラ持っている人の８割くらいはデジカルカメラ
だったよ。
0244名無しさん脚
01/12/01 02:04ID:mkSIHRYs妙な「一般」だな。世間狭いぞ、お前。
0245名無しさん脚
01/12/01 02:42ID:zDcWyD79フイルムで一晩の冷却が出来ないなんて聞いたことがないけど？
もちろん感度がリニアでなくなるのは、解るけど
ところでＣＣＤ冷却して一晩あけておくとしても一つの画面で？メモリー
しているの？？複数フレームのメモリーとは、ならないの？
あと、現在のフイルムならｍｍ当たりかなりの解像度でコントラスト
になるけれどＣＣＤが広い面積で例えば６ｘ９サイズで２００−３００
本/ｍｍなんて可能なんだろうか？天体のことは、知らないけれど小惑星
とか探すのには、銀塩なら粒子レベルまで拡大して探しているように感じ
るけれどＣＣＤでこの解像度は、得られるの？
俺の使うカメラには、ペルチエついてる様だけど小型カメラに付けるには、
放熱対策がスペース喰うよね。デジタル化でただでさえ発熱が多くなった
気がするけれど難しいんじゃないのかな？スタミナの逆行だし（随分、電気喰うよね）
0246名無しさん脚
01/12/01 04:34ID:eUGYHYVc>フイルムで一晩の冷却が出来ないなんて聞いたことがないけど？
開けるのは自由だけど、カラーバランス狂いまくりだよ。
>ところでＣＣＤ冷却して一晩あけておくとしても一つの画面で
開けられるって話。アマチュアレベルの話でもフィルム露出で2
時間掛かって得られた情報が5分で得られたりする。一般写真と
違って天体観測では CCDとフィルムじゃお話にならない差がある
のよ。(アマチュアレベルだとまだまだ鑑賞写真とかフィルムの
出番もあるけどね)
プロの分野だと観測にフィルム(kodak103aなどの乾板だけど)が
使われたの70年代くらいまでで80年代以降はccdが主流なんだよ
ね。トーシロの私等がCCD使いだしたの80年代後半からでその頃
のアマチュア向け入門クラスのCCDカメラにもついてたんだよ、
ペルチェ素子くらいは。(だから、家庭用デジカメみると歯がゆ
いんだよ。用途違うから較べても意味ないけど。)もちろん、当
時のCCDは今からみるとお話にもならん代物だけどね。
>天体のことは、知らないけれど小惑星とか探すのには、銀塩なら
>粒子レベルまで拡大して探しているように感じ
>るけれどＣＣＤでこの解像度は、得られるの？
望遠鏡自体が異様な高解像度もっているので、撮像体自体の解像
度はそれほど問題ではないのよ。高感度と両立できるのなら高解
像度であるに越したことないけど。
国立天文台の8m望遠鏡すばるの構造の概略
http://www.subaru.naoj.org/photo/tele_illust.gif
国立天文台の8m望遠鏡すばるの主焦点カメラ
主焦点域で最大30分角の広視界(!)が得られるそうだ。
http://www.subaru.naoj.org/photo/SupCam1.jpg
それに使うCCD(試験板の写真なので8個。今は更に加えて10個使ってるはず)
http://www.subaru.naoj.org/ThisMonth/200007/SCam2.jpg
画素的には大したことなくてこれで8000万画素。
まぁ、むやみに小さくても感度低くなってCCD使う意味なくなるけど。
ごく狭い領域を撮ってつなぎ合わせることによって広い領域の情報を
得るのよ。
ちなみにすばるの実質的解像度(大気のシンチレーションその他を含めて)
は0.2秒角だそうだが、波面補償光学装置を噛ませて回折限界ぎりぎりの理
論値0.06秒角まで実現するそうだ。
激しく横レススマヌ。
0247名無しさん脚
01/12/01 05:00ID:n7qYoioi興味深いけど、やっぱりハゲシク横レスじゃねーの。
0248238
01/12/01 05:19ID:LpzXZX6Gよく考えると、デジカメで2時間も空けて撮るんならば、
固定して適度にプロットしたように撮って、計算して軌跡描いたほうが
良くないかい？
流星撮るんならば、DV回して後でコマ重ねて補正するとか？
0249名無しさん脚
01/12/01 05:34ID:vijuIKMI>よく考えると、デジカメで2時間も空けて撮るんならば、
日周運動撮りたいの?ガイド撮影じゃなく。
軌跡は一時間に約十五度。二時間だと30度程にしかならない。天の北極付近
を撮影した場合は軌跡が短くてあんまり見映えは良くないな。もっと長く開け
とけ。
0250名無しさん脚
01/12/01 06:29ID:rUPle1v/はらはらさせられる。
0251名無しさん脚
01/12/01 11:52ID:gEZkPytSニコンD1などデジタル一眼レフのCCDは APSサイズぐらと雑誌によく書いてありますが、
どちらのほうが画質いいんですか。
0252名無しさん＠そうだ地獄へ逝こう
01/12/01 11:55ID:XmtlETI0やっぱり電池の持ちとかフレーミングのし易さとか使い勝手ではまだ銀塩の方が上だと思った。
E950って光学ファインダーの視野率が狭いし液晶モニタONにしてたら1〜2時間使えるのがやっとだし
シャッターボタン半押しで休止状態から撮影状態に復帰出来ないしCFとの相性もあるし
おまけにCFにフォーマットかけないと記録されないっぽいし。
D1系やS1ProやEOS D系列なら銀塩SLRに近い使い勝手と電池の持ちを実現させてるんだろうけど
しがないリーマンにゃ気軽に手を出せるような金額じゃねえし。
俺的には200万画素程度でもいいからVGA〜SXGA切り替え自在でレンズ交換式で価格\200000台、
スペック的にはSweetII／F80〜α-7クラスのSLRデジカメが出て欲しいと思ってるのだが・・・・・。
UZEEEE長文マジレススマソ、逝って来る。
0253名無しさん脚
01/12/01 15:46ID:eUGYHYVcってわけでフィルム知ってる奴が色々不満ブチマケとればだんだん使いやすくなると思うのよ。
0254名無しさん脚
01/12/01 15:48ID:eUGYHYVc0255名無しさん脚
01/12/01 16:50ID:y67Od00l0257名無しさん脚
01/12/02 09:34ID:KskObCyUこの人たちが神と崇め奉るプロの人って、
休む間もなくシャッター押しているみたいなんですけど・・・。
0258名無しさん脚
01/12/02 10:28ID:GnI5o0AR0259名無しさん脚
01/12/02 11:42ID:kEQy9tGd0260名無しさん脚
01/12/02 14:05ID:KskObCyU0261名無しさん脚
01/12/02 14:43ID:oc0uh8z+0262他人の言うことは信用するな
01/12/02 15:31ID:Q3wmJN3eワタシの場合、フィルム一本まわしてセレクトするのが一枚、
それが２００カット集まって、そん中からセレクトしてレイアウト
つーことは、……う〜ん、やっぱ一万近いわ。ホントだ。
0263名無しさん脚
01/12/03 03:25ID:nwxFc226それだけこなしているなら
レンズの味とか、癖とか、知り尽くしているんでしょうね。
はったり言う人が多いので、あまり信用してませんでしたが・・・。
恐れ入りました。
0264名無しさん脚
01/12/03 04:25ID:A37SHBRN0265名無しさん脚
01/12/03 10:56ID:cgz7R5fKあんた、引き継ぎとか併用とかの意味解る？
0266みのらー
01/12/03 11:09ID:srM3M9FJdimageもいいけど、レンズの明るさが足りない。
はやく、銀塩用レンズの使える一眼レフデジカメ出してくれ。
0267名無しさん脚
01/12/04 02:56ID:diQw9leKage
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